Il punto sulle europee

Comunque c'è un po'ritardo grazie di essere qui in questa occasione in cui parliamo di elezioni europee è un ciclo che iniziamo tra qui e Bruxelles con nostri partner di must
E oggi con dei colleghi che conosciamo tanto tempo ma anche siamo felici che siano qui con noi cercheremo di Pau di esplorare quelle che sono le attese
Della della politica per per le elezioni europee certamente in questa casa siamo interessati ovviamente di come andrà al voto europeo ma anche molto di quelli che saranno i riflessi sul quadro politico nazionale
Insomma alla che a leggere solo i giornali ci aspettiamo qualche riflesso anche importante
Però leggendo qualche dato abbiamo raccolto una ricerca fatta appunto insieme a must a Bruxelles notiamo anche una importante interesse dell'opinione pubblica per le elezioni europee
Più diciassette per cento Rispetto le le elezioni precedenti allora non lo so c'è perché siamo più attenti all'Europa o perché l'Europa più al centro del dibattito o perché ancora una volta la il dibattito politico nazionale è sull'Europa sul futuro dell'Europa
Sulle difficoltà che anche l'Europa affrontare il quadro come dire geopolitico che che abbiamo di fronte non lo so però certamente una maggiore attenzione
Speriamo porti anche maggiore partecipazione
Al voto degli italiani che insomma ha sempre guardato alle elezioni europee con po'di distrazione
Io ringrazio ancora sul tavolo avete anche il nuovo numero di comprendere le ci divertiamo a fare queste cose tra cui una rivista che al solo fine di affrontare delle tematiche un po'in profondità
Cercando di guardarle dai diversi punti di vista queste dedicata al mare mare come economia come geopolitica come cultura
Il prossimo sarà dedicato la insicurezza che un tema molto caldo non solamente per le guerre ma anche l'insicurezza psicologica che sta colpendo molte molti giovani
Ed è quelli piccolo divertimento che che che che facciamo ogni ogni tre mesi
Questo per caldo è stato stampato ieri c'hanno consegnato e quindi ci sarà anche poi alla fine deve se lo sfoglia Rete ci sarà certamente piacere il vostro il vostro giudizio
Lascio la parola a Asahara che ringrazio di essere di essere qui e che presenterà tutti poi molto meglio di me grazie ancora
Buonasera a tutti grazie al presidente Comin
E grazie soprattutto all'organizzazione di questa utile occasione di confronto su quello che sarà effettivamente il primo vero appuntamento politico dopo le elezioni del due mila ventidue
Un'opportunità in cui il Governo con i suoi equilibri interni tra le forze partitiche che lo compongono
Andranno a misurarsi e in cui probabilmente questi equilibri saranno ridefiniti stando almeno a quello che ci dicono alcuni sondaggi sin da adesso pensiamo al rapporto che si è creato tra la lega e Forza Italia e la sorpasso che pare che ci sia stato da parte di quest'ultima
Ma il centro sinistra anche a quanto pare a un diciamo nuovo modello da promuovere mettere in campo ma chissà se ce la farà
E quello del campo largo che pare essersi arenato dopo l'esempio virtuoso dato in Sardegna con l'elezione dell'atto del con le inchieste di Bari e il caso Puglia quindi insomma noi rifletteremo in questa occasione sulla politica interna domestica
Ma anche su quelli che sono gli scenari futuri e sulle alleanze che andavano a formarsi quindi in sede europea
Il ruolo che sarà svolto dal Partito Popolare Europeo se sarà una possibile trazione più a destra o se ancora una volta sarà l'alleanza col PSE ad essere determinante
Oggi è tornato sui giornali il nome di Mario Draghi come possibile competitor mettiamola così
Della Wonders Lai Anna che sappiamo essere il nome sostenuto dalla Presidente milioni che però sembra essere un nome che a quanto pare per essere riconfermato il secondo mandato
Ha qualche difficoltà insomma questi sono un po'gli scenari che affronteremo gli affronteremo in due tempi di analisi il primo allegato al presente e il secondo a delle possibili previsioni su quello che accadrà dopo le elezioni di giugno
Lo faremo con dei nomi autorevoli del giornalismo italiano
Sono qui a citarne dei parto da Filippo Ceccarelli che siede qui accanto a me e alla mia destra
Luigi Di Gregorio
Flavia Fratello
Gianluca Giansante
è da giorni e Antonio Rapisarda
è confermata anche la presenza di Alessandro Barbano che sappiamo essere stato nominato tra l'altro ieri direttore del Messaggero
E io partirei subito quel primo giro di domande è una piccola attenzione ai tempi dato che partiamo anche ritardo chiederei a tutti i relatori di stare se possibile entro i tre minuti
E partirei proprio da da Filippo da Filippo Ceccarelli
Allora Filippo io vorrei Conte analizzare un po'alla questione del terzo polo del cosiddetto terzo polo
Da anni in Italia si parla di un centro di un centro che è difficile in qualche modo da occupare
Politicamente spesso si ha la sensazione che più dei programmi a vincere siano le personalità spesso in antagonismo tra loro
E spesso anche in antagonismo con quello che dovrebbe essere il loro progetto ne sappiamo che adesso abbiamo la soglia di sbarramento alle europee del quattro per cento
E quindi addirittura queste forse potrebbero non farcela concorre capire insieme a eccome se la passa il centro in maniera provocatoria Artic chiedo anche ma non è che avvertiamo un po'la mancanza di Silvio Berlusconi
Buonasera
Beh sì poco diciamo avvertiamo nel senso che
Berlusconi assente rivendicato la sua centralità anche se avvolte era una centralità molto sui generis perché
Tenco lavava diciamo anche su una dimensione che non era moderata era s'moderata come è stata tutta la la sua vita sostanzialmente quindi una vita eccessiva io
Da questo punto di vista individua nello io una insomma il motore della grande trasformazione dei dei costumi della politica io onestamente
Rispetto alle prospettive del centro qualche
Ho qualche perplessità qualche diffidenza perché la Geometria era roba DTT Prima Repubblica sostanzialmente il e le analisi che che mi portano a a ad affrontare diciamo più che gli scenari su cui peraltro telai hai detto quello che c'era da dire
Sono
Sono più che altro diciamo
Messe a fuoco sul terreno diciamo del del dell'estetizzazione della del del del della politica e della classe politica italiana per cui effettivamente di nel centro ci stanno due figure
Come Renzi e come Calenda che sembrano fatte apposta per attirare i nostri occhi più che diciamo che riflettere sulle sulla portata e le conseguenze della loro
Delle loro linee politiche se mi dovessero dire qual è la linea politica di Renzi e qual è la linea politica di di di Calenda io
Nel rendere subito non non non ho idea non
Non non saprei invece
Però trovo che lì dentro cioè all'interno di questo di quest'area ma poi in definitiva però anche del della del dente Piccitto ma della destra al Governo e della sinistra
Sia prevalsa in qualche maniera una
C'Amma uno una un andazzo se vogliamo ha per usare una parola poco poco diciamo formale e in cui
Nel il mutamento la metamorfosi
è necessarie quasi un obbligo si deve cambiare per permanere per restare che
Da questo punto di vista l'impressione così come un tempo
Era importante rimanere fedeli alla propria immagine a se stesso pensate a a alla regina d'Inghilterra non è come figura diciamo che uno ritrovava sempre uguale eccetera Oggi
Noi abbiamo una serie di
Spinte a a a mutare a farsi ad attrarre per certi versi voi dovete perdonarmi ma insomma io c'ho un approccio di tipo quasi stilistico
Sartoriale più che che che politico per cui alla fine finisco a a a a inseguire elementi di dettaglio su cui carico punti di vista più che vorrebbero essere più profondi ho notato che la Melloni shahid Boccuni adesso ho visto che il cortile di Palazzo Chigi è stato recentemente
Diciamo trasformato in un secchio di pallavolo il Presidente del Consiglio la la Presidente del Consiglio ha giocato palla colle con le cespiti diciamo parla Polistena gravissime italiane così come di Renzi onestamente io trovato o singolare la metamorfosi sia in una
Dolce vita è arrivato dolcevita e quindi insomma e c'ha la Mellone
Quello telematico insomma quello digitale quello e cioè così come Salvini ha continua ad abbracciare i cagnolini l'altro giorno c'era sembrava pure una specie di di Dudù che
Aveva apportato cioè è arrivato don Giampaolo il prete a benedire per Pasqua il ministero delle penisola c'è questa dimensione in cui io più che disegnare scenari per le elezioni europee dove
E c'è un elemento storico se mi è consentito di ci sono elezioni un po'pazze rende le europee in Italia nel senso che nel mille novecentottantaquattro c'è il sorpasso del Partito Comunista fatto della del Partito comunista sulla democrazia cristiana appena morto Berlinguer poi nel mille centonovantanove forse non si ricorda ma insomma ci fu un'esplosione otto per cento per Emma Bonino quindi insomma è
è come se ci fosse un una possibilità di di di di di votare come mai non si vota normalmente nel
Due mila e due
Lilli Gruber ebbe preferenze di Berlusconi questo per dire che non era ma cosa così diciamo scontata così come Renzi nel due mila quattordici arrivo oltre il quaranta per cento e Salvini nel due mila diciannove al trentaquattro per cento dissipato
Poche settimane più o meno quindi diciamo le elezioni europee hanno questa caratteristica
Per il resto come ci arrivano i politici italiani ci arrivano sulla base di una trasformazione molto forte per cui sostanzialmente Rispetto al al tempo in cui io sono cresciuto e quindi sottecchi ormai quindi insomma che anni e anni di analisi di osservazione mi hanno convinto che nella diciamo nel tramonto degli ideali delle grandi narrazioni collettive e nel perdonatemi anche qui nel deserto progettuale di progetti
E la classe politica italiana diciamo sia passata da a una etica del
Bene Comune a un'estetica
Del consenso pubblico quindi sostanzialmente loro tengono in vita un sistema producono delle visioni e noi siamo in qualche misura condizionati naturalmente tutto questo a che fare con la democrazia in un Paese come l'Italia dove c'è una sua espressività dove noi siamo italiani per per certi versi
Attenti a tante cose che che che normalmente forse hanno un altrove un diverso peso
Quindi loro cercano costantemente Renzi e Calenda per ritornare il nostro sguardo
E non so neanche se se lo meritano poi così tanto grazie
Grazie
Tra l'altro approfitto per ricordare data la tua attentissima analisi della donazione che fatto dell'archivio di ritagli il giornale alla camera e del fatto che il sette maggio sarai di nuovo in libreria con una nuova uscita un uomo libero
Edito da Feltrinelli colonne di di di di seicentottanta pagine su Berlusconi che ha occupato mezzo nella mia vita
E che esce diciamo il della
Diversa io della della della morte quindi insomma è so so fresco di berlusconismo e e non so se riuscirò mai più a recuperarlo insomma
Niente chiami Libreria
Adesso invece darei la parola a Luigi Di Gregorio anche Luigi in libreria con nuovo rumba edito da Rubbettino quindi auguri per questa nuova uscita del libro
E tu parli Luigi coniando probabilmente anche le espressioni di campagna permanente in riferimento alla politica italiana cinque raccontare di che cosa si tratta
Io non ho la conio non vorrei subito prendermi meriti che non Hawks ha un'espressione in realtà che negli Stati Uniti è stata coniata già negli anni ottanta un alunno osservatore la politica e si rese conto che quanto meno lì
Già tra fine settanta anni ottanta la politica si comportava come se fosse sempre in campagna elettorale qui diciamo le due fasi del Campaign in via del Governo in per dirle appunto in inglese tendevano ad assomigliarsi sempre di più
è da noi sicuramente quanto meno nell'era la seconda Repubblica ci siamo entrati in pieno nell'era della campagna permanente
E il vero motore della campagna permanente io nel libro faccio praticante delle ricognizioni in qualche modo storica cioè come sono cambiati i partiti negli ultimi decenni come sono cambiate le leadership come sono andati gli elettori
E di conseguenza la comunicazione in politica la vera variabile a cui guardare sono proprio gli elettori perché fino a quando gli elettori erano stabili fedeli campagna permanente non ce n'era per esempio non c'era i sondaggi non aveva senso investire in sondaggi per sondare un'opinione pubblica che di fatto non cambiavano
Immediata la Prima Repubblica italiana la volatilità elettorale cioè quindi quanti elettori cambiano idea non Ezio all'altra erano sette otto per cento in un'Italia in cui andava a votare oltre il novanta per cento degli elettori vennero nell'oscillazione veramente minime
Ricordo quando ero piccolo io però forse proprio le le elezioni nell'ottantaquattro europee
Uno scostamento del Bol zero quattro io mi ricordo quale partito fu vissuto un trionfo
Aver recuperato verrà diciamo aumentato rispetto all'edizione precedente di
Quattro punti decimali perché era uno scostamento grosso no per l'Italia e la Prima Repubblica chiaramente Italia la Seconda Repubblica nasce invece sulle macerie di un sistema dei partiti in un'era di fatto post-ideologica
In un'era in cui la DVD o dal tipo di Antelmi di un dominante Berlusconi è il primo che interpreta un processo che non sarà solo italiano quello della personalizzazione la politica e quindi anche della leader istruzione della politica mi ricordo che nella discesa il discorso famoso ormai la discesa in campo di Berlusconi
Che attualissimo se no se togliamo la lunghezza nove minuti e mezzo oggi nessuno che li sorbire beh però nel novantaquattro Possanzini ma di quei nove minuti e mezzo lo e contano e il primo minuto
è l'attacco
In cui lo ripete nove volte l'aggettivo mia mio miei
Berlusconi sta dicendo vota per me non per Forza Italia cioè il brand sono io no ed è il primo partito personale o personalizzato che nasce appunto nella seconda Repubblica Italia dove li abbiamo visti a tonnellate
Personali cioè quelli che nascono e muoiono politicamente parlando seguendo le parabole dei leader non potremmo citare già tantissimi
O personalizzati che vuol dire partitiche nascono prima di una leadership che funziona ma poi in qualche modo agganciano il rendimento a quella leadership proprio perché funziona
Cosa sarebbe oggi Fratelli d'Italia senza Meloni quanto vale difficile a dire
Quanto vale la lega senza Salvini l'abbiamo visto in qualche modo Salvini la presa al tre per cento l'ha portato al trentaquattro ha portato all'otto seguendo una parabola
Crescente e decrescente di credibilità e la leadership quindi chiama il brand personale in campagna verso in campagna permanente molto importante se dovessi dire diciamo
Al di là di queste costanti che sono più o meno le stesse da da trent'anni no anche l'attenzione alle non notizie che diventano notizie non prima Filippo giustamente è un grande cultore anche no del costume politico
Dice ho notato che palazzo Chigi abbia in campo di pallavolo notato i boccoli Meloni ho notato l'anello di Renzi realtà Michele nota solo diverse cose da quando appunto la TV medium dominante
Ed è quindi personalizzando te grande sociologo americano dice alla tv non porta concetti nelle nostre teste porta personalità nei nostri cuori ed è abbastanza vero no TV genera Pato scorte emozioni personalizza per definizione
La politica si è dovuta misurare un questa tendenza
E quindi è normale anche che da trent'anni ci concentriamo molto di più magari in un question-time tra Parlamento e governo che dura due giorni tra Camera e Senato in un gesto
Piuttosto è tutto quello che dice il presidente del Consiglio no
Proprio perché il gesto in qualche modo il televisivo loro perché quel gesto diciamo cattura l'attenzione e mobilità tutto questo sono cosa che conosciamo e che vanno avanti da da da trent'anni dove si provare a intercettare due novità in corso
Con questo governo in questa fase un po'sorprendenti sono uno la cristallizzazione dei sondaggi questo lo dicono tutti i sondaggisti è curioso che da un anno ormai sette mesi
Praticamente nonostante tutto questo delirio da campagna permanente i dati si siano inchiodati
Cioè Pradelli Tare rispetto alle elezioni del due mila ventidue poco sopra il PD un po'sopra soprattutto da quando sono state le primarie per il resto i partiti sono quelli sono inchiodate quei numeri lì
E non era mai successo così a lungo per tanto tempo e questo in qualche modo una novità
Poi eventualmente cerchiamo di capire anche il perché a marzo per ora la mettiamo lì
La seconda novità credo abbia a che fare proprio con lo stile di comunicazione di Giorgia Meloni da Presidente del Consiglio cosa voglio dire che io ho fatto l'esempio di Salvini Torino potremmo farlo con Renzi allo stesso modo
Il leader è diventato appunto il brand in quindi in qualche modo è croce e delizia in campagna permanente colori riporta su ma anche quello di Porta giù e i cicli leadership sono sempre più Brady
Perché sono brevi perché la fidelizzazione dell'elettore
Prima delibera fatta da da un'ideologia lettore erano lettorato di appartenenza e tu non perdi fiducia in un ideologia da un giorno all'altro ideologie erano quasi religioni laiche quindi alla credenza stabili
Quando il brand quindi il collante diventa una persona la persona è molto più vulnerabile la persona è molto più facile che venga giù uno l'immagine di una persona e soprattutto la persona molto più facile che ci
Annoni
Cioè
Ci annoiamo di questa del suo modo di comunicare delle cose che dice diventa facilmente un disco rotto
Questo secondo me Renzi l'ha pagato quando era a Palazzo Chigi secondo me anche Salvini ha pagato quando era vice premier ma molto esposto politicamente nel governo Gialloverde e credo che Giorgia Meloni abbiamo fatto tesoro di queste imprese predecessori
E sta utilizzando una comunicazione da Palazzo Chigi fra non molto meno sovraesposto
Perché proprio la sovraesposizione che poi
Che già da premi assessore esposto per definizione il mondo ti cerca quindi sei tu che devi filtrare decidere quando uscirà altrimenti se costantemente in esposizione mediatica
E se non è la capacità di rinnovare costantemente il tuo messaggio e quindi in qualche modo di fare rebranding costantemente è facile che comincia ad annoiare il tuo pubblico e quindi in qualche modo i tuoi lettori e quindi questa è un'altra novità secondo me interessante cioè il dosaggio proprio delle uscite pubbliche
Il Giorgia Meloni e anche appunto lo stile di comunicazione cioè il Renzi prego pre Palazzo Chigi a Renzi da a Palazzo Chigi erano molto simili il Salvini pre vice premierato diciamo riuscì e Salvini vicepremier erano molto simili
Di Meloni tutti abbiamo notato il cambio completo quando è arrivato a Palazzo Chigi o secondo me è stata una scelta saggia perché è una delle poche dei pochi ingredienti che ti possono permettere di allungare questi cicli delle cheerleaders perché nella campagna permanente sono in qualche modo fisiologicamente destinati a durare poco
Pratiche
Grazie Luigi che ha portato l'attenzione in maniera efficace sulla importanza della comunicazione politica quando si è sempre a caccia di consenso nelle campagne permanenti
Passando invece al tema informazione e giornalismo politico vorrei invece coinvolgere Flavia Fratello
Flavia ci racconta la politica alle sue fibrillazioni quotidianamente ma Flavia ci racconta anche quello che è il racconto della politica ha fatto dei giornali
Io vorrei chiederti Flavia come se la passa oggi il giornalismo politico italiano fosse cambiato e in cosa grazie
Vasto programma
Sette no facciamo che circoscriviamo alla comunicazione intorno alle lezioni europea perché sennò davvero non tre minuti solo per l'introduzione
Allora sicuramente se ne sta parlando
Molto di più di quanto non sia stato fatto in altre tornate elettorali delle delle europee e
Ho notato in generale una maggiore presenza di comunicazione che riguarda anche diciamo così i temi strettamente europea
è vero che la maggior parte della comunicazione è ancora concentrata su chi fa cosa chi si candida alle liste
E se ci sarà lo scontro diretto fra Scilla N e Melloni essi si candida Annunziata e dove si candida da Nacci di cui ovviamente non vorrei parlare e e tutto il resto ma
Per la prima volta o meglio i in modo un po'più incisivo rispetto alle altre volte
A causa anche diciamo così delle indecisioni sia all'interno della maggioranza che dell'opposizione per esempio sui quotidiani troviamo articoli anche abbastanza dei bene informati e soprattutto non due righe in fondo a pagina trentadue che ci raccontano di quali sono le famiglie europee
Di chi ha convenienza a fare accordi con l'uno piuttosto che con l'altro insomma se si decide di leggere un giornale in maniera attenta approfondita si venne informativi abbastanza decentemente diciamo
In generale di quello che se non altro si muove a livello a livello generale dopodiché la nostra stampa sconta moltissimo ancora invece diciamo così in quella che è una vecchia mentalità si ha ragione De Gregorio e non vedo perché non dovremmo dargli ragione
Cioè di rimanere comunque legato ancora agli schemi ideologici del passato per cui i giornali sono facilissima mente identificabili io delle volte provo anche fare gioco gioco da sola ultima con con i colleghi dicendo tu dimmi al titolo e ti dico di che testata e
Guardate è difficilissimo sbagliare veramente difficile sbaglia
Provati se anche voi con i vostri cari vostri amici purtroppo purtroppo è così
Ovviamente se si ha una una certa abitudine alla lettura dei quotidiani
Una prima pagina fatte in un certo modo la identifichi immediatamente e questo e questo purtroppo ovviamente condiziona anche la comunicazione la comunicazione politica che viene fatta perché c'è una sottolineatura nei titoli e quindi deve avere la pazienza di andare a leggerti magari l'articolo che non è quello di pagina due di pagina tre
Ma riuscirà a trovare il dettaglio oppure attingere e questo è sicuramente una novità estremamente interessante allora Line
Io sto trovando sull'on line Rispetto al cartaceo e quando dico on line
Non intendo il Corriere un web o Repubblica web intendo Hartinton post inchiesta cioè questi siti che cominciano a crescere in maniera davvero consistente articoli particolarmente interessanti e molto informati
Dove non si ha paura di annoiare appunto anche con i nove minuti ci sono letture
Di esatto che richiedono anche più di nove minuti decisamente e che però ti forniscono informazioni informazioni interessanti per esempio a proposito dei sondaggi di cui De Gregorio parlavo un attimo fa è verissimo che sono inchiodati però l'altro giorno leggevo un articolo e in cui si faceva cenno a sondaggi per il momento coperti e riservati
Le quali soprattutto nel Mezzogiorno sarebbe in atto diciamo così una sorta di ribaltamento di rivoluzione con il Pd che perderebbe tantissimo
A scapito del Movimento cinque Stelle e questa cosa starebbe diciamo così creando una certa in apprensione ovviamente invece gioia niente a seconda di quale sia il partito nel quale ci si sta muovendo e che giustificherebbe anche tutta una serie di appunto avvicendamenti vicissitudini e questioni che abbiamo visto
Svolgersi proprio con incitati in città del sud
E a proposito per esempio quando quando invece Filippo prima diceva gruppo erano ecco Gruber
Veniva dalla da dall'informazione
Perché comunque no se c'è c'è un ruolo riconosciuto ancora nell'informazione non a caso per esempio
Questa volta si parla di una candidatura di Lucia di Lucia Annunziata anzi è che si parla è confermato insomma e e non è neanche una sorpresa era evidente che era preparata da più di un anno questa candidatura
Sa è interessante vedere come
La
Riuscirà a superare Annunziata che rispetto al gruppo era ha uno svantaggio e norme che le circoscrizioni ormai sono aumentate tantissimo come dimensioni
E che
Quindi richiedono diciamo così un apparato comunicativo e organizzativo che già doveva essere molto solido all'epoca di Gruber adesso con Annunziata deve essere veramente triplicato non a caso lei si appoggia si appoggerà questo dicono almeno le voci
Ah Stumpo che era diciamo così una specie di punto difficilmente baluardo per ogni organizzazione all'interno del partito dunque questo per dirvi come si intrecciano quel si intrecciano le cose e
E e ecco che queste informazioni io però non è che d'olio appunto ricavate da chiacchiere con i colleghi le ha ricavate leggendo i vari quotidiani per cui se no la la nostra lettura e attenta riuscita a trovare anche cose che come dire sfuggono alla alla grande titolazione
Ripeto facendo un po'aspro andando un po'quello che l'inevitabile incrostazione ideologica ancora molto presente
Nadia grazie
Grazie anche per aver apportato l'attenzione sull'importanza di arrivare a dedicare nove minuti di lettura magari ad un articolo nove
Che tutti abbiamo spesso una fruizione mordi e lavagne non esitano a ricorrere a tutti già quindi di diciotto e quaranta ne vedo pochi pochini sì qualcuno insomma nella nel giudizio con perché come sei è una questione legata molto a va be'ma anche di carattere generazionale poveri figli questi dieci hanno il telefonino in mano non ci sono sono in sono cresciuti con mediando di essere informati leggendo magari detti no invece come diceva mia storici non sanno niente lei lo dice in modo ancora più ma non sanno proprio indichiamo radicali in quel sagrato
Va via allora approcciasse da pressioni informazione e Claudia parlava appunto anche delle digital no la possibilità quindi per noi di attingere all'informazione via web ecco io adesso coinvolgere Gianluca Giansante proprio su questo però ponendosi una domanda sugli stili comunicativi quindi anche attraverso i social media insomma attraverso tutti gli strumenti di comunicazione
Dei nostri leader politici bipartisan come sono cambiati cosa ci offre oggi il panorama della comunicazione politica
Intanto faccio una una battuta ne parlavamo prima con Flavia a al al corso universitario dell'anno prossimo abbiamo concordato una lezione su come si legge il giornale
Perché l'abbiamo già fatta l'anno scorso con la persona e l'ufficio stampa del Quirinale quest'anno invece la replichiamo con Flavia che aveva subito invitato anche Filippo a questo lo dico diciamo
Niente perché e oggi insegnare ai giovani a leggere il giornale un elemento fondamentale allora
Venendo però la tua domanda come comunicano facciamo delle pennellate allora
Partiamo da Fratelli d'Italia Meloni io mi ricordo sempre che tutti noi abbiamo lavorato dell'istituzione avevamo la differenza tra istituzionale politico
Cioè c'era una comunicazione istituzionale è una comunicazione politica ben divise addirittura la Prima Repubblica non si faceva comunicazione politica
Nelle sedi istituzionali si andava al partito a fare campagna elettorale questo credo che lo racconti anche un libro di Filippo se non ricordo male invano
E mi sembra che Merloni adotti questa differenza fra l'Italia e l'estero cioè quando va all'estero ha un atteggiamento molto istituzionale
Apprezzata dai leader stranieri molto composto in Italia invece recupera quella dimensione politica che citava anche poco fa
Luigi della battuta della palla volo della al momento anche più conviviale che evidentemente serve probabilmente per recuperare anche no
Un pezzo diverso di elettorato che ha bisogno anche di questo di questa politica poco tempo si sarebbe chiamata
L'altra sorpresa se vogliamo e Tajani tutti davano per defunta a Forza Italia
Qualcuno però già pensava che sarebbe disceso sceso in capo a qualche figlio di Berlusconi invece Tajani sorprende tutti con un risultato
Importante in Abruzzo e con dei sondaggi che effettivamente diciamo così sono sono importanti addirittura qualcuno lo dà avanti alla lega questo fosse il capolavoro di Berlusconi cioè a sopravvivere a se stesso dovremmo leggere il libro di Filippo per capire per capire come ha fatto
E poi perché avete c'è la lega che ha uno un tentativo di spostarsi a destra ma insomma anche qui poi invece rispetto alla Russia tornato possessore passi Salvini qualcosa insomma che quindi interessante
Se vogliamo la piccola novità di queste elezioni ammesse sembra essere Stati Uniti d'Europa perché il nome molto azzeccato almeno questo ci dicono i sondaggisti poi come diceva se che la i sondaggi sono come i profumi
I respiri pure ma non se li beva no quindi in qualche modo siamo attenti pure i sondaggi
Però diciamo che Stati Uniti d'Europa con l'innesto di Renzi chiaramente sembra essere qualcosa che
Può funzionare può superare il quorum che invece Calenda in qualche modo fosse stenta e e questo dovremmo vedere come impatterà perché una leadership pragmatica come quella di Calenda se non fa il quorum ma senza dubbio senza dubbio
Hanno senza dubbio era viene ne viene qualche modo otto segnata poi l'altra novità che io vedo che mi diceva proprio un amico sondaggista e quella dei piccoli partiti
Perché mi raccontava dice noi immaginavamo che i piccoli piccolissimi
Stesse era lo zero uno zero due invece Catello De Luca lo danno al due
Scatenò De Luca che toglie che esatto Antonio ben conosce Cilia
Essa diciassette piccoli partiti messi insieme da capitano Ultimo fino ai pensionati anche qui ci ricorda Berlusconi torna sempre
Santoro viene dato che qui nei sondaggi all'Unes sette quindi torniamo anche un po'all'importanza del beat dei media dei giornalisti e quindi qui si può configurare una piccola novità anche perché la domanda che noi ci dobbiamo fare qui qualcuno lo diceva negli interventi prima e quale sarà la sorpresa perché abbiamo sempre avuto qualche risultato inaspettato no nelle elezioni europee
Infine lasciato per ultimo Pd e Movimento cinque stelle il caso Bari sicuramente oggi qualcosa che incide dovremo capire in che modo però ricordiamoci sempre che il PD è il partito che si bei esprime più sindaci e in un'elezione come quelle europee dove ci sono le preferenze questo può avere un impatto no sicuramente positivo perché si raccolgono che si mobilitano fine fin nei più piccoli comuni
E con il Cinquestelle che stiamo provando a fare un forte distinguono anche l'intervista di questi ultimi giorni di di di di Conte sono senza dubbio nelle mentono per differenziarsi vedremo parliamo ecco
Mi fermerei qui perché avevamo oggi detto di Stati sotto i cinque mesi è stato ordinato ed estremo grazie
Gianluca touche ai ricordato quello che succede nel centro sinistra in questa diciamo Whole Lotta alla conquista della primogenitura sulla questione morale no ne abbiamo avuto la segretaria Sly né che quando si è insediata detto fuori i capibastone dal partito
Scoppia il caso Bari il caso Puglia e quante ne approfitta invece per l'altro beige mare la responsabilità di problemi oggettivi all'interno del partito territoriali proprio su quella che avrebbe dovuto essere la sua alleata
Però insomma anche il centrodestra qualche problemino adeguare parlare invece con Eva Giovannini che da sempre si occupa anche di analizzare quello che succede ad esempio nipoti sopra misti non solo italiani ma anche in Europa
Ecco Eva Mei la cosa che interesserebbe mettere a fuoco contee è in particolar modo anche il rapporto tra la lega e Forza Italia ne vediamo il ministro Salvini che fa questa campagne elettorali ponte sullo stretto tra l'altro ricordiamo che nel due mila diciotto non lo voleva lo voleva Renzi è lui no
E Forza Italia che pone delle questioni anche diciamo identitarie l'altro giorno sul salva casa Salvini fa un passo avanti Forza Italia dice no al condono Coco se la passano i rapporti interni al centrodestra in vista di queste elezioni europee
Grazie sarà che ringrazio per questa domanda perché effettivamente credo che sia molto interessante andare a a guardare cosa succede in casa centrodestra perché sono il governo e quindi anche giornalisticamente più sfidante
Pensando a Salvini e alle elezioni europee alle porte mi viene un po'ma da pensare come se un cantante vincesse Sanremo e poi l'anno dopo deve tornare a Sanremo e sa già che non potrà ripetere il risultato che ha fatto e l'obiettivo è insomma non fare una brutta figura a quel punto Salvini ha fatto il trentaquattro all'ultimo Sanremo senza alle ultime europee non farà mai neanche la metà di quello che che ha fatto ma qual è il punto diciamo di caduta non far meno di Forza Italia
Adesso i risultati però sono veramente molto in bilico
Ora io preso dei dati che sono quelle delle elezioni in Abruzzo della lega o all'otto e otto e Forza Italia all'otto per cento se fossero così diciamo anche le proiezioni sulle europee sarebbero sette eurodeputati
Per uno quindi siamo proprio sul filo sul filo del rasoio
Questo
Pone una serie di problemi a Salvini che alle idee abbastanza chiare in Europa ma forse ce l'ha meno chiare in Italia su quello che succederà dopo e non da riguardare solo a mio avviso quello che farà la lega
Il nove di giugno ma anche quello che farà Giorgia Meloni perché c'è che li un'asticella se Meloni resta sopra il trenta per cento
Diciamo il suo potere negoziale viene immediatamente meno se Meloni fa sotto il ventisei beh probabilmente c'è più interlocuzione promise nera vedere anche se qualora mai venisse fatto il cosiddetto premierato
Anche lì insomma quale sarà il potere negoziale degli alleati ma rispetto al al cosiddetto prema non spingiamo Cipro più in avanti
Il punto è che in questo momento sono tanti distingue tutti i giorni io perseguo la politica appunto qua a Montecitorio mi rendo conto di quante sfumature ci siano in ogni diciamo in ogni ambito dal premierato il giorno che in commissione affari costituzionale al Senato è stato approvato diciamo l'articolo del Governo fuori dalla dal Senato le dichiarazioni erano governo compatto dentro l'aula
I distinguo della lega è però serve una legge elettorale bisogna capire con quale legge elettorale
Si va a votare altrimenti è una legge incompleta
E come hai detto tu il tema del condono che da ieri si può chiamare condono perché Salvini l'ha detto a me ai cronisti ha detto chiamatelo come vi pare va bene anche con loro quindi non lo uso sproposito insomma il la pace di Lipsia il saldo a casa chiamiamolo
Tajani prima ha detto nessuno ha letto come per dire boh è una boutade poi però ha detto noi abbiamo fatto qualcosa di simile quindi c'era già la proposta di Forza Italia forza è tale che si sta muovendo benissimo lo diceva Gianluca conta gli anni che è per risente ogni giorno sui media non passa un giorno e questo io lo dico con ammirazione cioè non c'è un giorno in cui Antonio Tajani non faccia una dichiarazione non ai ai nostri microfoni nel senso di ai telegiornali
A parte faticoso trovare anche il tempo per la dichiarazione eccetera però se tu ogni giorno non non non manchi di mandare alle redazioni autodichiarazione può darsi che poi i risultati in capo a un anno e mezzo li raccogli oltre alla splendida operazione Nostalgia che sta facendo con Silvio Berlusconi insomma che lo cita in ogni in ogni comizio e evidentemente ha ragione
C'è un dato che è interessante e sul quale ottenne se non erro si sì adesso fermate sono con un articolo perché è vero che i sondaggi li danno più o meno lì
Mi sono segnata che a fine marzo il prezzo ipso sette che non è dicevano che il sorpasso di Tajani c'era stato S. Bugie termometro politico dicevano che era la lega in avanti ma insomma
Questione di decimali però i sondaggi sono su base nazionale
Quello che è successo alle ultime elezioni europee cha ha fotografato il fatto che poi le circoscrizioni votano in maniera molto di versa e soprattutto c'è un tema di affluenza allora forze tale molto forte
Al Sud ad esempio e al sud si va poco a votare la media è stata il cinquantaquattro per cento a livello nazionale le isole hanno votato al trentotto per cento
E la circoscrizione Sud al quarantadue la Lega che forte al Nord
Avuto se la media cinquantaquattro Vernazza il sessantadue per cento di elettori che sono andati a votare questo potrebbe potrebbe creare delle dinamiche diciamo diverso rispetto a un banale
Sondaggio mi vien da dire questo scorcio di campagna elettorale vale il motto dai nemici mi guardo io ma dagli amici mi guardi Iddio no Salvini ha detto tutti in tutti i comizi sono molto amico di Giorgia Meloni a nostra amicizia ma
Se la se ne vedranno delle belle
Io proseguire questa analisi proprio sullo stato di salute diciamo così del centrodestra con Antonio Rapisarda che da poco è diventato direttore del Secolo decimo no no compri
Scusami scusami scusami scusami e la parola che Antonio grazie
Non tanto grazie grazie sarà va be
Faremo anche quello fare qualche cosa decidono partiamo da partiamo sì infatti ho detto
Tormentato piante
Grazie due Gianluca perché qua siamo sempre nella nella casa dell'elaborazione non a Roma che sta perdendo questi luoghi di incontro quindi vi ringrazio sempre per darci
Per darci questa opportunità beh come arriva
Il destra centro italiano a questa avventura non ed europea ci arriva meglio degli altri nel senso non solo in chiave interna è ovviamente non sparano qui sulla Croce Rossa nel Santo su quello che accade
Sul campo largo perché ci pensa alloggio a loro Amin arsi da soli il campo no
Ma arriva meglio questo desta cento rispetto ai ai ai partner o competitor europei sulla stiamo
Gli altri governi guardiamo la Francia la Francia di Macron o marrone è un presidente di minoranza non solo per la sua legge elettorale che alla fine diciamo qualcuno vorrebbe mutuare l'Italia coi pesi e contrappesi e con diciamo le storture anche le occasioni ma matrone un presidente oggettivamente di minoranza nella sua Francia contrastato da da anni dall'alto dal basso da da una parte l'establishment dal popolo qui riesce a scontentare tutti prendiamo sciolse in Germania anche Dino
Un cancelliere
Che che deve insomma sottendere a un'opposizione molto serrata sia dei sia dei conservatori dei popolari ma anche diciamo della sinistra che sta nascendo Nueva è una grande studiosa riso peronismo sta nascendo una sinistra sopranista
In Germania no in quei territori diciamo del grande conflitto dalla grande sofferenza
Sociale vediamo in Spagna Sanchez se non l'unico che ha sconfitto i sovrani Stevie ricordiamo qualche mese fa beh Sanchez e in un governo molto complicato deve deve fare
Fare scopa cogli identitari con gli scissionisti con sionisti catalani non è facile non non non sarà per nulla facile
In tutto questo e anche Tusken in Polonia si ha vinto ha battuto i cattivoni del PIL spero anche lì è un Governo che unisce immaginate è un Governo dai di polacco perché non è un governo di centro sinistra è un governo moderato
Con la sinistra dentro insomma anche lui si vedrà nel prosieguo davanti a tutto questo
Il governo italiano il turno più stabile piaccia o non piaccia ma è questa oggi la letteratura un governo è un governo solido un governo che un anno e mezzo dopo superato alcune Forche caudine che non vi annoio citandone spero
Due manovre molto complicate
Chi immaginava che il governo era meno ne avrebbe riuscire sarebbe riuscita a diciamo a passare no questa questo questo questo confine così labile no la prova dei mercati ricordate non l'ombra nera caro Luigi non io mi ricordo dei titoli a macchina da da fare andavo spessissimo qua ad Omnibus con lei ragionammo su questi titoli sembrava che stava arrivando posso dare incarnazione di videro non so che cosa non va be'comunque
E e poi ha superato la prova dello spread anche lì no lo spread oddio ma con l'arrivo dei sovrani visti cosa succederà lo spread sotto controllo
Molto più seria e molto più sentita pure da me che da sempre mi occupo
Di raccontare anche diciamo punto i fenomeni forse un po'meno anzi un po'meno mainstream la tenuta sociale beh questo è un governo che insomma in contesti molto complicato una fase unitaria sofferente oggettivamente sofferente ha garantito diciamo una tenuta sociale appunto condono nove DIC con taglio al cuneo fiscale e contributivo che ha comunque ragionato sui contesti
Più disagio della popolazione
E altro tema l'ha tenuta in termini europea internazionali anche lì non si aspettava che la lega ci ricordiamo le le intercettazioni la buonanima di Berlusconi e Filippo non nei giorni in cui Luino parlava insomma briglia sciolte una collega molto brava insomma dirà presto se non sbaglio è riuscita raccogliere insomma diciamo il diario del del Cavaliere ecco anche di sì schizzi temeva che Italia potesse disse allinearsi no rispetto al contesto occidentale sull'Ucraina insomma su tutto quello che e invece non è andata così
Perché questo è perché a mio avviso probabilmente mi sbaglio
Qua siamo fra amici sono possiamo dire perché secondo me invece questo è diciamo l'orientamento non solo italiano ma di tanti Stati europei
A mio avviso è dell'orientamento più europeiste in questa fase perché rispetto chiaramente alla definizione meravigliosa di elezioni pazza relega dato prima Filippo sono sempre state così le elezioni europee
Questa volta succede una cosa diversa purtroppo è è tornata la storia Filippo
è tornata la storia non è finita la storia come diceva Fukuyama è tornata è tornata la guerra è tornato il pericolo e qualcosa possa cadere nostri figli
E quindi e soprattutto in un mondo quel quel mundus furioso uso di cui no si riparla Tremonti lo ha riportato in un suo libro ecco il mondo è tornato a essere inquieto
Non c'è più
L'American gendarme
E ci sono tanti attori Jo politici importanti c'è un'India che non accetta più di essere un moglie non parte lo vuole essere la partita c'è il Brasile Cile Sudafrica ce la Cina e gli Stati Uniti c'è la Russia e poi c'è l'Europa
Tra l'Europa deve decidere o diventare un soggetto geopolitico quindi diventare e per lui
Per chi viene come me prima dalla professione anche diciamo da un afflato diciamo ideale e politico l'Europa nazione quindi o l'Europa si dota una coscienza nazionale diventa soggetto geopolitico
Oppure l'Europa diciamo sarà destinata a terminare a diventare il parco divertimenti dei russi o dei cinesi
Ad eccidi è un mercato diciamo da aggredire rovinando un po'anche la nostra cultura manifatturiera e qui parlo anche diciamo a con testi impegnati molto importanti che guardano al nostro know-how
E quindi per questo diciamo l'Europa sta svoltando sta svoltando a destra a mio avviso non perché tende a richiudersi ma perché probabilmente per la prima volta da quando si vota a livello politico vuole per la prima volta attendere ad esprimere qualcosa un'idea e l'Italia quando si parla di De
E sempre qualcosa da ascoltare grazie
Grazie al direttore del Secolo d'Italia e io adesso partire con il secondo giro di tavolo quindi ricomincerà lei con attese Filippo
Allora nel tuo primo intervento sia in qualche modo portato a riflettere anche su dei piccoli simboli chiaramente di costume di comunicazione l'anello di Renzi boccoli della Meloni che come sempre poi dicono molto di più di quello che può apparire superficialmente e una scelta appunto magari di consenso e di comunicazioni differenti proprio rispetto alla comunicazione io so che sei
Adesso diventato un fedele frequentatore anche della Rete mi piacerebbe capire quante l'importanza per i nostri politici nel periodo di campagna elettorale per le europee
Dell'uso dei social media e di quanto magari si corre il rischio di confondere Mullaj un commento sui social
Con un consenso ma soprattutto con un voto perché poi succede che alcuni leader siano particolarmente forti sulle loro pagine magari complici degli uffici stampa una comunicazione effettivamente efficace poi vanno alle urne e chissà se riscontrano lo stesso successo che ci dice a riguardo
Guardi
Scusate ecco
Dicevo in realtà penso questo cioè che ogni era ogni repubblica diciamo in Italia ogni ogni era politica ha un suo riferimento mediati
Per cui sostanzialmente la Prima Repubblica era era di carta stampata
Ed era una repubblica di democrazia di rappresentanza la Seconda Repubblica berlusconiana era una repubblica
è un'epoca televisiva quindi la televisione in qualche maniera accompagnato e questa nostra terza che naturalmente diciamo soggettivamente possiamo vivere cogliere costruita invece sulla sulla Rete sui sostanzialmente oggi sui social cosa significa questo
E significa che i politici temo
Non lo usano il sociale ma
Sono i sociale che Saccomanno i loro comportamenti
E lì Saccomanno nel senso
Del tempo ossia
La
Rete
è sostanzialmente diciamo nel nell'agone politico
Un tempo che non ha memoria del passato assoluta
E non a curiosità del futuro non non sanno e il tempo del presente assoluto presenti is model dette dette perpetuo prego presente degli spot
Della pubblicità
Dei sondaggi da questo punto di vista la pietrificazione
E a cui accennava ricordo prima è è data dal fatto che nessuno di noi oggi riesce a capire che cosa accadrà tra altra tra tra un mese non
E
Cosa significa a vere una classe di governo sagomata dai social
Significa la rinuncia perdonate anche qui l'aspetto diciamo sui su sui particolari esule
Diciamo sugli aggiornamenti irrituali significa sostanzialmente avere una classe politica priva di interiorità
Soggetti apparenti questi che abbiamo noi che vediamo di cui abbiamo parlato fino adesso
E che ricoprono anche responsabilità importanti perché se succede qualche cosa è tornata la storia ma insomma l'idea che che che possano decidere
Cose che riguardano tutti noi
Persone che sono
Soggetti apparenti puri involucri
Climatizzati più o meno no
E questo è un dato che fa riflettere perché perché non è che io vola mattina mi sono svegliato e ho capito che il passato è importante il passato importante perché dentro il passato ci sta il presente ci sta pure futuro quindi
Se esiste solo il presente sono un po'quale
Da questo punto di vista questa condizione di anche io mi rendo conto che suona un po'apocalittico questo questa definizione di Soggetti apparenti Conte con la pochette ha visto diventata rossastre messa rossa questo tanto per di quanto
Marmo colonia no cioè cioè c'è anche l'altro giorno cordate c'aveva la pochette rossa ecco quindi Ciaccia ha dato un segnale noi guardiamo capiamo forse Mezzogiorno torna tutto e cioè il delle
E
Questa condizione di particolare che fa dei politici
Bellezza
Scatole vuote perché
Insomma c'è anche un po'questo si coniuga però con quella che è l'Italia cioè nostro essere italiani
Dov'erano Meloni a questa condizione quasi disperata di ridisegnare un'identità nazionale non è facile perché noi siamo qua complicati e siamo ambigui come con perché il rapporto che gli italiani hanno con la realtà non è tanto un rapporto che noi abbiamo con la realtà ma con la sua rappresentazione
No per cui diventa complicato questo fatto cerchiamo di venire a patti con la realtà la Belli a Mola cioè ci sono le cose belle nostre i
E e nel caso specifico della campagna elettorale per le europee per arrivare al dunque è molto chiaro che il nostro vivere la la la condizione di una classe politica che vive sui sociale quindi sagomata in nei modi che io diciamo in maniera forse irrispettosa ho appena detto si coniuga con le due grandi forme in cui li l'italianità vive che sono antiche come come
Secoli e secoli e secoli di storia che so da un lato la commedia
Per cui Dini