Presentazione del volume "Lo stato (im)mortale. I pubblici poteri tra globalizzazione ed era digitale" di Lorenzo Casini

Buona sera mi sentite
Buonasera siamo siamo collegati ci vediamo quindi possiamo cominciare per lo Stato immortali i pubblici poteri tra globalizzazione ed era digitale del professor Lorenzo Casini
è un libro un libro importante e assolutamente molto attuale perché esamina la comunità più famosa politica più famosa e più rilevante per tutti non c'è
Lo stato in questo libro questa analisi viene fatta da tre punti di vista quello della storia giuridica
Quello della globalizzazione e quello della rivoluzione digitale e ci spiega perché lo Stato sembra ancora forte seppure le sue fragilità è quello che appare veramente in crisi oggi realtà però è la democrazia e quindi lo Stato democratico per affrontare questi temi e sicuramente alti alti anche altri qui come questo pomeriggio un partner d'eccezione qui accanto il presidente
Giuliano Amato buona sera senatore Dario Franceschini buonasera professor Sabino Cassese buona sera professionista Diletta tenga e stiamo aspettando arriverà il professor Giulio Napolitano ovviamente buonasera professor Lorenzo Casini
E prima di cominciare Enza chiederei al presidente Amato di introdurre il libero sì perché io non posso parlare del libero devo introdurre coloro che ne parlano completo
A mio avviso impossibile quindi anta intendo l'introduzione come una breve
Approccio al tema del quasi padron di casa
Intanto ecco immortale immortale dice giustamente l'autore Levante vero dalla testa che muoia
Lo stato fa ancora parte del nostro modo di vivere del nostro sistema di vivere di coloro con in quali facciamo i conti e che ci servono anche per fare i conti questo
E assolutamente vero è vero come già è stato detto che la difficoltà soprattutto dello Stato democratico per una serie di ragioni alcune delle quali il libro esamina
Però bisogna ecco è questo il libro lo fa prendere atto che lo Stato che sta sopravvivendo alla propria storia
Uno stampato
Già trasformato ancora in via di trasformazione qui riprendo le parole del libero
Già trasformato perché ha perso quella che era la sua caratteristica fondativa la sovranità esclusiva sul proprio territorio e sui propri cittadini
Essere stato voleva dire avere la sovranità statale
E la sovranità statale voleva dire qua comando io superiore ma nominare il cognome scienza questo ha cessato di essere vero prima
Nei confronti di organismi internazionali che lo Stato stesso per una serie di ragioni contribuì sito a creare a partire dalla Comunità europea per quanto ci riguarda poi divenuta la comunità europea
Unione europea
Qualunque esclusione trasferita Brussel
Ritornata Danovi Attraverso correggo le adottate la non qua
è una negazione della esclusività sovrana
Il batter moneta che era la prima delle attribuzioni dello Stato sovrano ha cessato di esistere per quanto ci riguarda con l'euro
Il fenomeno nuovo del dei decenni successivi che il potere tempo esclusivo di governo
Condiviso non ci sono da organizzazioni sovranazionali fatte pur sempre dagli Stati ma anche L'Unità privati il mondo globale attribuisce Poteri decisori a soggetti che non sono pubblici
Non soltanto attenti nel senso che è stato vero anche negli ordinamenti interni la FIAT un tempo esercitava potere in Italia Valletta contava più di un ministro non le trovate così in un libro di diritto ma più o meno pensavate che così fosse vi era il potere di incidere sulla vita degli altri esercitato da privati non inferiore al potere di incidere sulla vita degli altri degli organi pubblici
Ora ecco questo fenomeno accade sul piano internazionale con un elemento in più
Che c'è proprio una regolazione un'attività di regolazione che è affidata anche a privati
Nei liberi dimensione Ranno sempre lì canna
Sì che quindi uno poi dice per però se non ci fosse l'Icann sarebbe lo stesso vero
Anche il super maestro qua alla mia sinistra del diritto globale cita lei incarna Lorenzo Necci italica
Che va è curioso fu voluto dagli organi pubblici questa il fatto perché nasce negli Stati Uniti in California perché questa è la volontà del Dipartimento di Stato e di altri di attribuire ad un organismo privato l'assegnazione dei due omini interprete
Ma ora è sopraggiunto anche lo professa it board di Facebook
Che in qualche modo Censis dura l'uso corretto o scorretto di Facebook da parte dei suoi utenti con un enorme vantaggio rispetto agli Stati che non ha confini di giurisdizione
E quindi a imporsi come Facebook è globale nel mondo il porridge di o pressare et di Facebook decide indifferentemente su una questione nata
Negli Stati Uniti come su una questione nata nelle Filippine in effetti allora
Uno è ridotto tragicamente a domandarsi però com'è più semplice con i privati rispetto che con l'Istat insomma e allora
Il brivido che questo gli provoca può fargli capire il punto
Trasformazione sul piano interno ecco qui e ora non ho tempo perché ho detto che voglio essere molto breve
Ma la regola algoritmi crea guardate che molto più un problema di quanto si sia indotti spesso a pensare
E state attenti cerchiamo di non cadere a questo proposito nel semplicismo manicheo nemici del progresso scientifico
Amici della ricerca e della scienza
Io sono amico della ricerca e della scienza lo sono sempre stato ma che è un algoritmo decida quale sarà la mia sede di insegnante se io devo essere espulso o no
Se io devo finire in carcere o no
Questo io dico a fa impedito
Questo io dico infatti impedito
Perché mette in discussione l'autenticità di una decisione che nei confronti di qualcuno
Mette in discussione Nigra l'autenticità che ci dovrebbe essere della valutazione di quel qualcuno
L'algoritmo dice che in tutti i casi del passato in cui uno aveva un curriculum come quello di Lorenzo Casini veniva assegnato a quel tipo di sede
Benissimo il curricolo onde Lorenzo Casini è uguale a quello di tutti i suoi quelli che lo avevano uguale ma lui non è uguale a loro
Lui potrebbe avere qualcosa di diverso Luís potrebbe avere qualità che sono valutando lo personalmente sia in condizioni di apprezzare è più semplice che decida tutto da algoritmo fa molto prima
Ma leggete questo libro se siete giuristi non vi fate incantare
Dalla giurisprudenza del Consiglio di Stato che io ora sono libero di dire e considero totalmente sbagliata totalmente sbagliata
Il Consiglio di Stato prende atto che ci deve essere l'apprezzamento la discrezionalità ma se questa discrezionalità c'è stata nel processo di costruzione dell'algoritmo acquisto basta e no signori
L'apprezzamento ci deve essere della persona che avete davanti delle qualità che ha o che non ha altrimenti è tutta un'altra cosa
Il TAR questo lo aveva detto ma è il Consiglio di Stato in base ad un bilanciamento che io considero pericolosamente sbagliato ci ha messo su uno scivolo
Su cui la trasformazione dello Stato può essere ben peggiore di quella che potrebbe essere allegria
Allora professor Cassese vorrei partire da lei e partiamo proprio dal titolo quindi lo Stato immortale ma lo Stato è davvero morta immortalò la sua fine prossima insomma come sta allo stato professore qual è lo stato di salute dello Stato mettiamola così
Una risposta ovvio ma una risposta
La prima la sua poi ascolteremo Lorenzo
Non è questo
Diciamo per quello
Diciamo la risposta prima di Lorenzo secondo me il la risposta che Lorenzo si articola in tre punti Lorenzo constata che
Esistono le ha mai tre poli lo Stato
Quell'insieme di fenomeni che chiamiamo digitalizzazione quell'insieme di fenomeni che chiamiamo globalizzazione
Dopo averlo contattato si pone una domanda
Lo stato
Soccombente entra in crisi ha delle difficoltà oppure rinasce
E la risposta che dà Lorenzo questa che in realtà lo Stato Ribot rimane in buone condizioni
E anzi la globalizzazione imita dal punto di vista organizzativo lo Stato
Io propendo a ritenere che questa risposta che da Lorenzo sia sia corretta e cioè che qui ci sia un fenomeno di quelli che gli economisti chiamano win-win non c'è nessuno che perde
Come cercherei di dimostrare tra un minuto perché non vorrei che mi togliesse la parola nel frattempo
Per dirla brevemente e nell'interesse nazionale
Di andare al di là dello Stato
Quindi quella che appare una contraddizione in realtà non è una contraddizione
Non esistono dei limiti che non interessino
Lo stesso Stato
E quindi quelli che dicono che contrappongono
Stato di globalizzazione Stato e digitalizzazione non colgono la singolare convergenza che essi realizzerà tra questi tre poli
Nonostante che poi vi siano dei momenti nei quali si pagano dei costi ma riserbo la risposta su questo punto aperta dice
Però a livello nel uno dei temi centrali del libro è proprio informazione o meglio la disinformazione che è allegata alla rivoluzione tecnologica che stiamo vivendo quanto siamo tutti colpiti da quello che è successo negli ultimi giorni
Le le fichi news dalle immagini del Papa Trump Putin
Quanto la disinformazione
Va a a a cozzare diciamo con la sopravvivenza dello Stato democratico
La velocità soprattutto di questa disinformazione
Perché riprendo la cosa che ha detto poco fa il professore Amato
Quello che noi chiamiamo digitalizzazione e lo sviluppo di un insieme di fenomeni che rappresento Nord il paradigma della anomia lo spazio vuoto da norme diciamo la verità gli Stati Uniti hanno fatto crescere una tecnologia dei grandi portatore di tecnologia creando uno spazio vuoto da norme
Consentendo all'espansione mondiale di questo basta vedere la storia di internet no è uno strumento della difesa americano poi viene isolato dal Governo viene messo nelle mani di quell'istituto
Citato il professor Amato primario nello stessa sigla ma la recitò con ai cambia invece che i canna ma è la stessa via internet col cuore
Questo questo questo questo organismo è la cosa più globale che esista al mondo più potente che esista al mondo
Tocca siamo otto miliardi di abitanti non su questa terra se non ricordo male le ultime cifre che intorno al cinque sei sono quelli collegati con internet
E però se voi andate a vedere chi stabilisce le regole fondamentali alla base di questa di questa piramide al vertice di questa piramide questo e questo organismo che è una noto for profit Corporation incorporata in California va bene
E in cui i governi stanno soltanto in un organo consultivo
Che cos'è questo è un tentativo di isolare tutto questo rispetto agli ordinamenti statali
Però che cosa succede facciamo un esempio
Il Codice penale francese
Prevede che sia un crimine è un delitto lo punisce
Di fare propaganda nazista
Perché la Francia è stata invasa dai tedeschi e di utilizzare per fare propaganda di vendere uniformi delle SS oppure di vendere ma in campo il libro direttore va bene
Questo viene fatto attraverso Yahoo
Francia
La associazione degli studenti ebrei di Parigi si rivolge al tribunale i grandi stanze fa proibire
La vendita di Mein Kampf e di uniforme naziste dal tribunale i grandi stanze
Yahoo punto Francia chiude la trasmissione ma continua a Yahoo punto com
Questa è il problema
Quello è un sistema universale e chi si contrappone al sistema universale
è uno Stato e cioè il limitato soltanto a quel territorio e non può limitare la trasmissione salvo a non fare quello che fanno i cinesi che hanno un apparato complicatissimo afferma per apportare queste limitazioni
Che cosa succede come reazione nell'Unione europea si sviluppano i cinque pilastri del nuovo ordinamento digitale di cui due o tre sono già stati approvati gli altri sono in corso di approvazione
E quindi a che cosa si verifica questo punto un fenomeno molto interessante e cioè che un ordinamento sovranazionale ma non universale che includere quattrocento quaranta milioni di abitanti che che è una delle parti più importanti e sviluppate del mondo
Cerca di regolare un fenomeno universale e quindi c'è un fenomeno di nuovo nel campo del diritto di regolazione dal basso invece dall'altro perché cerca di stabilire delle regole in un mondo senza regole
E quindi in implicando che tutti gli altri rispettino queste regole perché il primo portatore di queste regole e l'Unione europea quindi io qui arrivare a una conclusione che queste asimmetrie che si vengono a creare tra ordinamenti nazionali ordinamenti sovranazionali producono delle tensioni e poi dei fattori di crisi
E che negli ordinamenti nazionali attraverso strutture sovrannazionali riescono a imporre a livello globale alcune regole
Riescono così ad affermare il primato del diritto universale rispetto alla alle discipline nazionali e quindi a riequilibrare quel quel sistema nel quale appunto la lega degli studenti ebrei di Parigi a cui si era contrapposta perché lì c'avevano una legge nazionale
E che veniva negata da un operatore nazionale che però va da altre parti e trasmette le stesse cose
Nell'ordinamento nazionale e quindi a ristabilire un equilibrio tra i due tra i due e due fattori che sono squilibrati tra di loro io credo che insomma per ripetere la frase di Mocci mette che l'adoperava per l'Unione europea diceva l'Unione europea vive di crisi io credo che questo sistema universale vive di crisi che si producono in queste tensioni continue tra il nazionale e sovranazionale e che producono però delle reazioni benefiche
Quindi come dire sono moderatamente ottimisti
Grazie
Franceschini
Da
Prima del Monopoli istituzionalmente nazionali
Però
Affronta molti temi
Offre delle risposte
Esso pronto stimola delle domande
Su cui ragionare di grande grande
Attualità
Io il semplificò il TG tre ma di fondo rispetto al quale nel dibattito in generale noi
Italiano centrale giriamo attorno cioè vi vi stiamo vivendo il massimo della contraddizione in questa fase della globalizzazione abbiamo capito che tutti i problemi che attraversano le nostre vite individuale collettive
Sono tutti problemi che non sentono per le distanze da Seedorf le frontiere non possa essere portato dentro una dimensione statale o giochi geograficamente limitata penso all'ambiente penso al terrorismo penso alla salute le pandemie
L'economia non si può più affrontare quasi nulla a livello nazionale e tutti i temi devono essere attuate a livello globale il livello in cui non c'è non solo ce la sta l'assenza di regole
Ma in cui i cellulari e dicono le regole opposte a quelle che rappresentiamo come record universali dentro gli Stati nazionali dove siamo la democrazia e rispetto dei diritti dell'uomo il suffragio universale quando andiamo a livello la il globale cioè dove si decide quasi tutto delle nostre vite dicono le regole più primitive
Il potere dell'economia e il potere delle armi questi sono per le lussuose più antiche che stona con la quelle che determina le regole del mondo
G7 e G20 fondo cosa sono cioè il luogo dove si trovano non i paesi più grandi e pesi di economicamente più potenti il peso delle armi lo stiamo vedendo ancora adesso e quindi c'è questo questa totale contraddizioni so che è un
Scontro personale folle
Ma mi domando quanti sconti decenni quanti secoli ci vorranno perché il principio le sopraggiungere della testa albo tutte e due teste un voto vacanziero interrazziale quando nelle Nazioni Unite i Paesi voteranno in base al numero di abitanti che hanno e si capirà che un abitante della Nigeria
Allo stesso la gravità degli Stati Uniti
Perché non se ne parla nemmeno quando ci si arriverà
Si può vivere in fondo questa contraddizione che dove si decide quasi tutto Vallone regole primitive
Ente dentro gli Stati nazionali pretendiamo che alcuni valori sia universale abbia avuto anche la stagione della guerra preventiva per esporta la revoca dell'hard per esportare la democrazia ce la ricordiamo l'Iraq no
Poi il feretro quella stagione Surace pretendiamo che alcuni valori siano universali riconosciuti dentro gli Stati a livello va invece
Resta tutto primitivo questa credo che sia la contraddizione più grande
E siamo molto indietro molto indietro dopo presa da scrittura delle regole
Si è citato il caso di internet ma come si può pensare che avesse del mondo rispetta la supremazia degli Stati Uniti laccetti non soltanto in termini militari machete anche nel fatto che attraverso l'economia e la Rete internet determini le regole prevale
Le imprese statunitensi regole che diventano regola universale quanto visto l'altra parte del mondo quanto si può accettare questo
E siamo indietro anche dal punto di vista il dibattito perché le regole regole le leggi le norme nascono dalla preparazione dalla visita la riflessione dalla politica
E anche qui il contraddizione assoluta non è soltanto un limite degli Stati rispetto alla alle regole globali
Ma la nelle famiglie politiche siamo siamo ottocento
Siamo a partiti di vicini per sensibilità per affinità che si riuniscono parlano del più e del meno ma non elaborano nulla in comune e quindi anche non c'è nemmeno un luogo in cui la politica si riconosceva quale affronta questi temi ognuno le affronta a livello del dibattito del provvedimento nazionale avvertivate vuole quindi come ci si arriverà a scrivere nuove regole cioè non c'è nemmeno chi le pensa quelle regole che le discute
Delle famiglie politiche riflettono su questo e internazionale ho letto le grandi partite internet conservatori socialisti sono del degli organi dei club che si riuniscono discutono ma non riescono e lavorare niente di del di nuove regole per il mondo e che dovevo vivere
Aggiungo un elemento
Di attualità se credo di attualità
Siamo andati in direzione opposta a quello che servirebbe non non parla direttamente della guerra parlo di tutto il dibattito che partito grazie alla guerra conseguenza dalla guerra sulla cosiddetta Inter dipendenza energetica come limite
Puntando
Dichiaratamente o non dichiaratamente a una così tra sovranità energetica per cui ogni paese del mondo nera del mondo dovrebbe essere autonomo
Dal punto di vista eclettico quello che sembro metà già oggi è un grande limite per il futuro perché io credo che l'antidoto più grande
Le guerre future sia proprio non poterle fare perché dipendiamo gli uni dagli altri non non si può rinunciare nata non puoi fare come la una guerra contro un po'uno Stato dal quale dipende per altre ragioni e viceversa
E invece stiamo andando alla direzione esattamente opposta immaginiamo che la villa sovranità in questo caso energetica sia una chiave di libertari ma io non credo che sia così credo che ne dovremo lavorare anche se adesso è difficile dirlo perché siamo nel pieno già Guede l'Ucraina ma è dovremmo puntare a ma aumentarle interdipendenze vado che legge dove già si è talmente grande che non possiamo nemmeno più farsi le guerre vicende
Quindi e e vengono talvolta Hillary
Nella politica sicuramente lo Stato potrà nel tempo sostituito da poco quanto ci vorrà non lo sappiamo ma inesorabile poi ci vorranno dieci anni cento anni duecento anni inesorabile che sia un livello sovranità globale
Perché gli i temi sono globali non ci si arriverà attraverso tranne il professor contraddizione del prezzo per col non lo scambia ma ci si arriverà ma quello là dove per me la politica in per questo io dicevo credo che la politica debba recuperare una dimensione globale erano assolutamente
Veniamo ora vi sia con la pandemia incriminare di sicuramente lavandini
Se Cina anche Vito molto sui diritti fondamentali delle persone esponente democratica
All'invito davvero molto lo ha fatto in modo di innumerevoli molto inciso prendendo proprio sento davvero Lorenzo Casini
Ricordo due esempi il diktat che può essere usato
Come strumento rafforzativo della democrazia Diretta dei cittadini in che modo mi viene in mente la raccolta delle firme digitali
Per un paio di quesiti referendari siamo nel due mila ventuno poi se ne occupo
La corte costituzionale attraverso l'ospite che come sapete non serve solo per ottenere un'identità digitale ma anche per attivare lo strumento della firma digitale
L'Associazione Luca Coscioni in dieci giorni raccolse il più di cinquecento mila firme elettroniche valide al supporto di quel quesito che i promotori stessi
Chiamavano cannabis legale
Dieci sono diritto tradizionalmente se va tutto bene ci si impiega tre mesi da parte di volontari diffusi capillarmente in tutto il territorio per raccogliere le cinquecento mila almeno cinquecento mila firme cartacce
Da anni
Si discute di come rianimare a lo strumento dei referendum abrogativi che come sapete è uno dei pochissimi strumenti di democrazia Diretta che i costituenti avevano previsto se ne discute pensando appunto se è possibile ridurre il numero delle firme che servono per proporli
Oppure se addirittura non fosse il caso di abbassare il quorum quorum che però sono scolpiti nel testo della Costituzione ora questa democrazia del click
O come diceva in maniera molto icastica Stefano Rodotà alla democrazia del tinello
Può essere un modo per avvicinare
Per diciamo più persone alla partecipazione Diretta può essere un modo diciamo così per potenziare la discussione pubblica o invece il digitale in questo caso la rende più dispersiva ora rischia appunto di renderla più superficiale questi sono temi c'è questo del rapporto diciamo tra la democrazia e il digitale che per esempio negli Stati Uniti sono stati affrontati già da diverso tempo penso a un atto ad un autore come Kansas avanzata in che ha scritto prima
A Republic ed altri comma e poi come aggiornamento Republic dot Com supponente Siro c'è proprio per discutere su come funziona il rapporto come dicevo tale
Democrazia e digitale il secondo esempio che Lorenzo fa nel libro è che il digitale è servito nella Padania
Ai lavori delle assemblee legislative non dappertutto è servito ha usato il digitale il Parlamento europeo ha usato uno il digitale
La categoria delle assemblee locali per esempio l'ho usato pochissimo il nostro parlamento che ha deciso di mantenere in presenza il momento
Delle votazioni non ha nemmeno deciso di potenziare i poteri delle commissioni parlamentari che ovviamente avrebbero avuto modo di riunirsi come dire in maniera molto più semplice Rispetto al plenum
Delle due assente
Risultato è vero che
è stato molto difficile per il parlamento diciamo così star dietro
A alla produzione a getto continuo di decreti legge da parte del Governo e di DPCM però bisogna altrettanto veritiera mente dire che il nostro Parlamento
Certamente forzando un po'i regolamenti parlamentari e le procedure è comunque riuscito a fare moltissimi emendamenti ai decreti legge
E sebbene a posteriori sebbene se volete limitatamente ha potuto dire diciamo lassù anche sul controllo dei DPCM si possono fare tanti altri esempi per quanto riguarda i diritti civili e allora pensate alle limitazioni delle libertà individuali
Durante il cosiddetto lo cadauno pensate agli obblighi vaccinali quando finalmente una volta ottenuta la possibilità di diffondere il vaccino poi diciamo si sono incontrate diciamo così alcune difficoltà sul fronte delle digitale è ovvio che il tema è quello della protezione dei dati personali ricordo quando lo stesso Rodo urtava tanti altri accostavano l'importanza dell'habeas data
Nelle costituzioni che storicamente sono state il nostro modello all'importanza attuale scusate dell'habeas corpus all'importanza attuale dell'habeas data quindi diritto ad Avvenire la protezione dei propri dati personali
è un diritto nuovo sì però è anche vero che soprattutto nel nostro paese è la proiezione di un diritto più plastico più tradizionale
Basta degli pensare al diritto alla riservatezza delle comuni delle comunicazioni interpersonali
Però non dobbiamo infine dimenticare nemmeno i diritti sociali perché la pandemia c'a Melzo di fronte a questa espressione del principio solidaristico
Pensate al tema del cosiddetto digital device
è stato palese quando la scuola dell'obbligo è dovuta andare in remoto
è vero che più in generale la digitalizzazione eh
Amica diciamo talora Ionta la vita delle persone però sfido chiunque presente in questa stalla non aver vissuto un momento in cui ha sentito la tecnologia nemica
Immaginatevi cosa significa per persone più fragili per persone meno istruite o comunque meno attrezzate di altri e per concludere
Pensate alla concretezza enorme con la quale la pandemia ci ha messo di fronte ad un tema in realtà di lunga durata che è la dimensione costituzionale della tutela della salute un quindi la necessità appunto di vedere tutelata la salute come diritto del singolo ma durante la pandemia anche come diritto della collettività
Il dovere diciamo così e il diritto le due facce ce le ha fatte vedere in maniera pratica
Il vaccino un quindi il vaccino come diritto il vaccino come appunto dovere per concludere io direi che pandemia e digitale hanno influito su tutti i diritti costituzionali e su tutte le istituzioni a volte facciamo fatto vedere dei problemi nuovi diciamo così altre volte
Hanno riproposto diciamo così in maniera nuova problemi antichi nella nostra democrazia
Le stelle Corti costituzionali e le costituzioni come stanno reagendo a tutti questi fenomeni allora dirlo qui
A fianco a a Sabino Cassese era Giuliano amato minimo vita
Mi dà un po'di difficoltà però io io però voi diciamo grazie a dire a dire la mia io dividerei la domanda cioè le corti da un lato e le costituzioni dall'altro non so se
Chi è qui accanto a me è d'accordo per olio penso che davanti agli shock davanti alle transizioni alle grandi trasformazioni il ruolo delle corti è un ruolo inevitabilmente limitato direi di seconda fila ma perché dico così perché le grandi questioni possano arrivare alle corti ma quando se e quando
Qualcuno solleva queste questioni
Di essa va letto arrivano alle corti in termini diciamo fortemente condizionati dalla peculiarità dei singoli casi
Arrivano alle corti anche come dire questioni che sono caratterizzate da specifiche regole processuali
E insomma arrivano questioni alle corti poste in termini
Complicati
E queste corti benché appunto abbiano tutti gli ausili possibili possano godere anche di consulenze tecniche restano pur sempre delle istituzioni tecnico-giuridiche
In linea di massima io penso che abbia detto bene il Chief Justice Robert sa
In prima che la Corte Suprema siamo all'inizio della pandemia prima che la Corte Suprema degli Stati Uniti vedesse
La maggioranza conservatrice i corsie visto bene quando chissà insomma davanti a
Temi che sono in rapidissima evoluzione
Davanti a temi che sono caratterizzati
Da una forte densità fattuale e tecnica che sono suscettibili di essere giudicati da persone di buon senso in modi opposti davanti a tutto questo
Tipo di situazione la responsabilità
è del legislatore
Del legislatore in primo luogo diciamo delle istituzioni politiche e anche delle istituzioni
Amministrative
Perché perché sono queste istituzione che che possono appunto a a vere la possibilità di decidere in base
A un certo tipo di Expert mise venendo all'Italia io penso che la corte
Costituzionale abbia fatto benissimo a muoversi come si è mossa a mio modo di pensare si è mossa in modo molto prudente
Su temi come l'occhio da un gli obblighi vaccinali i cosiddetti che rimpasto sostanzialmente diciamo così convalidando le scelte del del legislatore
Del governo delle amministrazioni sanitarie e delle istituzioni medico scientifiche c'è un passaggio di una recente decisione della corte di di quest'anno e la numero quattordici nella quale la Corte spiega bene che le valutazioni di questi organi di queste istituzioni medico scientifiche
Sono
Le valutazioni da seguire e bastone ha invece criticato critica molto
Ora qui davanti
Provenienti da fonti diverse rispetto a questo tipo di istituzioni ancorché irriferibili dice la Corte ad Asperti che però neanche si sa come vengono come vengono scelti
Ecco invece molto anomale
Mi sono sembrate quelle decisioni giudiziaria per la verità devo dire numericamente modeste e provenienti soprattutto da giudici di primo grado che si sono messe diciamo così a e in qualche modo sostituendo sì volendo si sostituire alle decisioni politiche amministrative si sono messe a valutare diciamo così come si sarebbe potuto diversamente agire per contenere i contagi e chiaro che si è trattato diciamo di un attivismo
Giudiziario fuori luogo che appunto prescindeva da quelle conoscenze tecnico amministrative e sanitarie alla alle alle quali giustamente e correttamente bisogna diciamo così rifà sì
Ecco questo non vuol dire e arrivo alle costituzioni questo non vuol dire che le costituzioni e il sistema diciamo così il City istituzionale che viene dalle costituzioni
Stabilito non abbiano nulla da dire nei periodi di transizione di trasformazione di Shock eccetto che le costituzioni hanno da dire
Cosa ci dicono in primo luogo attraverso i principi e i diritti che sono proclamate miei testi costituzionali ci indicano una bussola meglio detti prima
Rispetto della dignità umana
A dispetto delle libertà fondamentali del diritto alla salute dei diritti a democratici
Pensate alla tutela dell'ambiente
Ben prima della riforma nel due mila uno dell'articolo centodiciassette ben prima della riforma dell'articolo nove del due mila e ventidue la Costituzione riconosceva Cia
Un fondamento costituzionale all'ambiente
In secondo luogo ecco a me pare che
Le costituzioni e i decenni attività democratica
Ci dicono sicuramente la direzione in cui andare
E punto ci forniscono anche strumenti anche istituzioni a
Per muoverci in quelle direzioni quando dico quando mi sono permessa di dire che le corti costituzionali stanno davanti a questi shock epocali in seconda fila non vuol dire che da prima fila vuota
Vuol dire che nella prima fila cioè un legislatore che ci dovrebbe dare i grandi principi
In conformità diciamo al testo costituzionali e poi secondo me soprattutto ci sono le amministrazioni ci sono alle amministrazioni tecnico-scientifiche
E ci sono alle amministrazioni
A
Indipendenti indipendenti anche per chi vive sono chiamate ad avere un tecnicismo che giustamente altre istituzioni democratiche del nostro ordinamento
Non hanno e solo queste istituzioni tecnico scientifica e amministrativa e nessuno messe nelle condizioni migliori
Per intervenire pensate hanno le capacità tecniche hanno i mezzi e hanno la possibilità di muoversi dello velocemente si parlava del tema
Delle feriti negli USA e diciamo della misura nella quale circolano sui social media masticatorio pensare alla alle campagne elettorali in Italia se penso alla legislazione sulle campagne elettorale e vero che è una legislazione
Che si occupa della trasmissione del messaggio politico attraverso degli strumenti molto tradizionali la radio e la televisione dunque sembri vero
Che il legislatore potrebbe e dovrebbe al giornale quella legislazione è pur vero che per esempio l'autorità a
Per le garanzie delle comunicazioni nel due mila e ventidue approvato ad andare avanti ha fatto un regolamento
Proprio sul tema del ruolo delle grandi piattaforme digitali durante le campagne elettorali ed è giusto
Che sia così pensate alla notizia di pochi giorni fa un'altra a amministrazione indipendente il garante per la protezione dei dati personali ha bloccato in Italia Ciatti CPT no
Quindi ecco
Per concludere io personalmente ho grande fiducia nella costituzione e nell'ordinamento repubblicano che a mio parere in questi frangenti diciamo così più recenti hanno dimostrano la torta
Intona la capacità di sapere reagire certo è importante sapere quello di cui si parla
è ovvio che occorre avere cognizione dei problemi che sono sul tappeto
Grazie
Professor Cassese l'arredo che vuole aggiungere qualcosa
No io concordo con quello che ha detto di letta penso anch'io che le le corti di gli americani cioè fanno questa edizione tra lui attive trovati
Le corti sono reattive
Reagiscono quando c'è qualche cosa che non funziona e possono correggere solo in questo caso e poi vale sempre della battuta che fece in una sentenza grande giudice americano Jackson che tradotto in italiano la più o meno Sonata più o meno così
Noi non abbiamo l'ultima parola perché siamo infallibili siamo infallibili perché abbiamo l'ultima parola
Presidente Amato insomma alla luce di quello che che è stato detto fin qua abbiamo visto che le nuove tecnologie intrecciano praticamente tutto no dalla scienza al diritto all'economia la Sociologia ma tutto questo accresce o diminuisce la libertà dell'individuo
Dipende in realtà la cresce
Tendenzialmente
Il fenomeno non è diverso da quello che cominciò col nostro antenato che all'inizio di Odissea nello spazio brandisce l'osso
Perché si accorge che l'osso oltre ad essere rosicchia abbi le per ricavarne alimentazione
Un attrezzo che aumenta la sua forza fisica nel cacciare la preda nel respingere il nemico
Ed è stato sempre così cioè le è stata la prima tecnologia quella poi ne sono seguite altre ci sono state tutte di arricchimento della nostra capacità
Di fare quello che prima facevamo
E anche di affrontare cose che prima non facevamo qualcuno dice pensando alle tecnologie attuali ma non ci sostituiva l'attrezzo questo non è vero
C'è a perché la vita e complicata non è che si possa dire finché mi aiuta lo ammetto quando mi sostituisce non lo ammetto più
Perché se il mio Savo Inca antenne tra quei dieci dodici sciagurati che muovevano la barca
E che passavano giorno e notte della loro vita usando la forza muscolare per muovere la barca
Beh l'arrivo del vapore che li sostituì non fu affatto sgradito
E devo dire che
La cultura del sinistra storica legata al movimento operaio che
Viveva come una mortificazione la catena di montaggio ritengo Rismondo Chaplin
Che passa la giornata sempre stringendo lo stesso bullone che gli passa davanti quando questo comincia a farlo il robot
Ritiene che l'Effetto sostitutivo in quanto consente al lavoratore di usare non più meccanicamente le mani ma il cervello
Nel controllare quello che fa la macchina rappresenta un aiuto un progresso
E così è per non dire
E la raccolta di dati che fa il computer diciamo così l'intelligenza artificiale
è un ausilio formidabile per lo svolgimento di professioni
E di attività umane una banca dati per vi permette di andare relativamente tranquilli al pronto soccorso dove trovate un ragazzino anziché un medico anziano perché se lui alla banca dati legge i sintomi che voi avete con un'esperienza anche superiore a quella che ha il medico da quarant'anni è l'esperienza di tutti i medici che hanno incanto in banca Banti le loro diagnosi relativi quei sintomi anzi
E rischia di averne anche troppo e così via e così via dove che sorge il problema
Quando ci sostituisce inciso Onlus il su cui noi dobbiamo considerare noi stessi insostituibili
Ed è in quel attività che inevitabilmente necessaria nel prendere una decisione per il futuro che dipende anche dalle caratteristiche del caso che abbiamo davanti
Per che l'intelligenza artificiale
Raccoglie tutto il passato
E ci dice quale nel risultante che viene dall'insieme dei casi del passato ma non conosce il caso che abbiamo davanti
Conosce tutto del passato e ce lo mette a disposizione in modo ordinato ma non conosce il futuro
Non lo può conoscere noi ci avventuriamo nel futuro con la nostra decisione vi faccio un esempio
Che ho fatto più volte anche in questa sala ma importante che di questo siamo consapevoli e importante che salviamo ciò che essenziale dell'umano
Davanti all'artificiale
Giudice americano si trova a decidere di un ragazzo
Che nel passaggio fra l'altro dalla minore alla maggiore età
Dopo aver già commesso uno stupro per il quale sotto processo ne commette anche un altro in effetti che poi entrerà
Entrerà dopo
Quindi è un caso grave questo ci sono due ragazze di mezzo
C'è il nelle ragazzo qualcosa chiaramente che non va se con due ragazzi addirittura a un comportamento di questo genere
In base ai precedenti ciò che l'algoritmo lui dice otto anni sicuri di reclusione
Questo giudice si presenterà all'udienza finale
Dirà che non ha dormito più notti su questo caso
Ma ha deciso che quel ragazzo avendoci parlato avendolo visto
Lui lo distrugge le sue doti ne otto anni dentro e quindi dice otto anni si ma di libertà vigilata sono convinto che questo ragazzo tuttora
Può non accadde ma potrà
Può darsi che sbagli e questo giudice ma questo fa parte dell'umano che dobbiamo salvare assumere nove la responsabilità di valutare il presente in vista del futuro
E non affidarci all'algoritmo ecco questo tipo di sostituzione arriva a un punto sul quale
Si varca un confine
Ecco qui io sento che c'è un confine che non dobbiamo varcare
Poi c'è anche dell'altro cioè il play ingordo in cui essi esercitano i Silicon Valley
Questo è un altro capitolo ne parlavo l'altra sera come con giardino
Cioè di cui non tutti siamo consapevoli che ciò che ora si sta cercando di fare dell'intelligenza artificiale
Per consentirle di entrare nel futuro per andare aldilà di ciò che l'algoritmo immagazzina e ci offre attraverso la banca dati sul passato
Mi costruire delle reti neuronali da cellule staminali umane e di infilarla
Nel cervello artificiale il certe Gibin tiri si presta a questo tipo di ibridazione
Quand'ero ragazzo questo si chiamava Frankenstein ora non so che il nome gli vogliamo dare ma questo apre una prospettiva sconosciuta
Vale a dire il
Cervello artificiale così costruito
Comincia a d'
Prospettare pensieri e soluzioni per il futuro che costruisce con processi sconosciuti ai ricercatori che lo hanno costruito
Ecco qui siamo ancora Odissea nello spazio ma siamo alla fine Charlie che impazzito che conduce l'umanità fuori orbita
Grazie
No
Volevo chiedere al senatore Franceschini propone luce di queste o perché insomma quello che ci ha raccontato è sicuramente sconosciuta ai più ai cittadini ai giovani e quindi per evitare un appiattimento intellettuale e umano delle persone i ragazzi che cosa può spostare la politica cosa sono cosa possono fare le istituzioni
Per aiutare le persone a muoversi attraverso questa rivoluzione digitale e a non passare il confine di cui parlava il presidente Amato
Ma mi pare che il tema sia molto legato a quello che si è al centro del libro di cui parlavo prima cioè di fronte a fenomeni nuovi
C'è stata una lunga stagione del della romanità in cui lo Stato interveniva cercando di dare delle regole entri quale Condi concorre quale condizionare o regolare limitare ore o aiutare quel quel processo nuovo che avrei derivato dall'accrescere la conoscenza conoscenze qui il tema esattamente ancora una volta questo fenomeni nuovi che nascono con la velocità incredibile non c'è chi li può regolare
La lettera lettera di di di maschi e degli altri dicendo cosa le chiedono regole che l'intelligenza artificiale
Io per altro mi sono nate prima dov'erano quando i fenomeni Spinelli prima poi potevano trarne un vantaggio quindi sfuggirgli dodici i suoi giri esatto però è una domanda rivolta a chi condivisa astratta oppure delle forme di collaborazione temporanea tra Stati oppure delle entità private che nascono su iniziativa di qualche Stato ma il vero limite e quindi rischia che questi fenomeni nuovi che vanno avanti così in fretta non hanno Filippo limitare regolare
E sull'intelligenza artificiale credo che il tema sia esattamente questo è un fenomeno pieno di opportunità di rischi che andrà avanti con una velocità incredibile mentre noi continuiamo a discutere tardivamente su come fare a regolarla limitarlo
E che ha come come possiamo fare
Ma io stavo pensando appunto siamo sempre all'inseguimento pensava a quello che diceva
Adesso il senatore Franceschini stiamo è sempre all'inseguimento ieri di Facebook oggi di telegrammi domani diciate CPT
Come si può fare si può fare a mio parere attraverso come dicevo prima le amministrazioni indipendenti
E appunto tecnico scientifiche io penso che il libro di Lorenzo da questo punto di vista ci facciamo un un una panoramica molto molto completa e molto contemporanea è un libro aggiornato nonostante appunto abbiamo detto il fenomeno occorre di giorno in giorno
E allo stesso tempo in questo volume sembravano anche a mio parere delle proposte sulle quali appunto discutere
Professor Cassese
Allora appunto la la sei nell'era di Google abbiamo detto qual è la sfida globale per lo Stato che vuole aumentare non diminuire la sua democrazia
Noi giuristi abbiamo un sogno
No no no una cosa un po'diversa
Di creare un me un sistema sociale perché la democrazia un un insieme di regole che ha creato un sistema sociale
Che sia un organismo ognuno un meccanismo va bene
Che vuol dire un organismo non un meccanismo vuol dire che uscire Corriere si ricorre via da soli questo è il grande sogno di qualunque scienziato sociale di qualunque giurista
Quattro se il Senatur Franceschino permetterà anche di qualunque politico perché pensa di creare una macchina che possa camminare anche da sola no
Le faccio un esempio la
Pericolo sei dello spettatore Unione europea che dice
Una unione sempre più stretta che vuol dire un'unione sempre più stretta o dire che è un'unione che da sola si stringe sempre di più no questa questa idea
Sicuro
Viene chiamato adesso costituzionalismo trasformati no che che le costituzioni non stanno lì per regolare quello che cifre ma per stabilire anche quello che ci potrebbe essere e che migliora la vita delle persone
E quindi naturalmente era l'aspirazione nostre è quella di riuscire a mettere in piedi meccanismi che siano a che si auto correggano essi autopromuoversi no nel senso di migliorare volta per volta e che come dicevo prima sfruttino anche le crisi perché per camminare per andare avanti e insomma se voi ci pensate il movimento delle persone è dato dal fatto che il corpo umano si sposta e che se non si mette il piede più avanti
Si cade va bene ed è per evitare di capire che non mettiamo un piede più avanti quindi noi procediamo proprio per evitare una situazione di crisi questo noi lo chiamiamo movimento in senso fisico
La domanda quella come si creano
Quelle strutture civile o all'orologio di una dei tanti anni fa no i bilancieri i checks and balances no quello come si creano queste bilanciamento e come si fa
In modo che ciascuna forza sia contrapposta ad un'altra forza è che queste insieme invece che distruggersi procedano si promuovano cammino si correggano per strada
è questo il motivo per cui siamo tanto preoccupati dalla democrazia e speriamo tanto la democrazia perché la democrazia dovrebbe essere tutto questo dovrebbe avere dentro di sé
Tutti gli strumenti per da un altro correggersi
Quando fa degli errori
E dall'altro promuoversi svilupparsi quando scopre che ci sono delle strade per le strade giuste ed è questo il motivo per il quale si vuole che i poteri siano separati e affidati al money diverso perché le persone vedono in modo diverso
Ed è per questo motivo per questo il motivo per il quale il presidente La Repubblica dura sette anni e il Parlamento dura cinque anni perché si pensa che le durate diverse servano a aumentare quello che un altro strumento che il pluralismo perché vogliamo venti Regioni otto mila con otto mila comuni sarebbe molto più bello avere una regole uniforme su tutto il territorio tanti bravi prefetti che regolano tutto
Ce l'avevamo abbiamo abbandonato perché proprio perché vogliamo che ci siano degli strumenti che si correggano reciprocamente e che nella reciproca competizione perché c'è anche una concorrenza è una competizione tra questi funzionino come un'organismo piuttosto che come un meccanismo quindi qualcosa che sia capace di andare avanti
Naturalmente capisco che queste precario considerate un po'riflessioni utopistica
Grazie
Professore stratega volevo chiederle ma i Parlamenti sono ancora tengono ancora come luoghi della democrazia
Pendente
E questi eh ho capito ma io io io io penso di sì io io penso che la la pandemia a dimostrato che il nostro Parlamento nonostante le le le le grandi difficoltà le disse che in cui si trova perché questi vede moltissimo anche quando si alla possibilità di lavorare in Corte costituzionale io lo ha fatto come assistente di Marta Cartabia
E lì si tocca con mano
A ciò che nella teoria effettivamente forse viene spiegato differentemente questa questa inerzia del legislatore mi viene in mente la conferenza stampa che il professor Amato ottenne
Subito dopo le decisioni diciamo il il il giudizio che la corte costituzionale felice di ammissibilità sui quesiti referendaria cui accennavo prima
Io da spettatrice
E di la sensazione che l'opinione pubblica i giornalisti chiedevano alla corte di fare il legislatore e su questi temi così sensibili come il fine vita
Temi sui quali è parte della società ha la netta sensazione che il Parlamento muori esca a trovare una sintesi politica è chiaro che in Parlamento giustamente per fortuna si fronteggiano
Si dovrebbero fronteggiare Elli visioni più diverse in particolare sul temi di una tale sensibilità e ci si aspetta il cittadino si aspetta che poi si arrivi a una sintesi politica
Questa molte volte pare mancare oppure quando c'è stata sul temi a conflittuali penso alla procreazione assistita
Con la legge quaranta del due mila quattro poi la Corte costituzionale una volta interrogata su questi temi a smantellato alcune delle caratteristiche più ideologiche di quella normativa quindi no con sono ancora o grande ho ancora molta fiducia
Nella costruzione repubblicana e costituzionale come ho detto prima
Sono una riformista da questo punto verista e io penso che se non troviamo il coraggio di mettere mano alla parte della Costituzione che riguarda il bicameralismo ci ritroveremo sempre in maniera carsica a farci questa domanda
Certa anche due no uno uno no no su questo non potrei essere più d'accordo insomma l'ho vissuta questa carenza del Parlamento
Ma detto questo state attenti nella materia di cui ci stiamo occupando c'è un limite al di là del quale la regola giuridica non funziona e non serve
C'è un limite al di là del quale la regola deve essere nella coscienza
Al altrimenti la regola di diritto non può operare
Qui siamo per far leggere il libro di le di Lorenzo non voglio entrare in concorrenza ma c'è un documento piccolo piccolo
Che abbiamo fatto al Cortile dei Gentili che sul sito nel cortile trovate sono sei pagine dedicate all'intelligenza artificiale
E lì si fa netta la distinzione tra ciò che rispetto a le cose di cui parlavamo
Da far sì in sede giuridica lo deve fare la disciplina comunitaria che da tre anni è in corso di elaborazione una nuova direttiva un nuovo Regolamento non mi ricordo
Che per ora ha definito le situazioni ad alto rischio le situazioni a rischio intermedio le situazioni a rischio Bazo ma non ha ancora detto quali sono le conseguenze l'alto rischio è quello in cui ci sostituisce laddove non ci dovrebbe sostituire lì dovrebbe essere scritto un divieto divieto di farlo
Ma quando si va al capitolo del ricercatore
Che infila le reti neurali dentro guarda che cosa succede poi va avanti e poi va avanti e poi davanti come lo raggiunge la regola giuridica
E lì appunto noi abbiamo scritto la questione diventa etica non più etico giuridica ma etica come etica era la questione
Dei fisici che arrivarono all'ordigno atomico
E che dopo si resero conto che toccava Nuoro fermarsi non metterlo in mano dei governi lasciando ai governi la responsabilità dell'uso Oppenheimer lo ricordiamo in quel documento che era parte di quel gruppo disse dopo
Anche i fisici hanno conosciuto il peccato insieme quindi reso conto rientrano nella democrazia e anche in questo ricordatevi un grande filosofo tedesco crisi fino ai circoli giuridiche Beckham vorrebbe
Aveva scritto una cosa Celebre
Che la Democrazia si fonda su principi alcuni dei quali non li può scrivere non li può prescrivere perché altrimenti cessa di essere Democrazia
Devono stare nelle coscienze
Ecco perché non serve a una parte essenziale di questa costruzione ora è diventato essenziale anche Giulio che non lo meriterebbe perché è arrivato tardi però meglio tardi che mai
Per e visto che è arrivato tardi grazie presidente diamo subito la parola al professor Napolitano
Allora innanzitutto apposta per ringraziare apprezzare il dibattito intensa che c'è stata fino a questo momento
L'ha trovata molto interessante e stimolante poi io appresa la mia relazione diretta trenta cartelle per l'intervento conclusivo mi sembrava
Il il minimo pranzavano antica tradizione di essere presente all'inaugurazione dei alla presentazione dei libri di Di Lorenzo e quindi così seppure in extremis sarò felice di essere qui con voi
Giusto allora proprio due rapidissime considerazioni innanzitutto lo Stato immortale appunto vengo da ne posso dare direttamente testimonianza perché vengo da oltre due ore di audizione in materia di Golden paura
Cosa che mai si sarebbe immaginata fino a qualche tempo fa ed è diciamo la la prova
Una delle prove forse una delle più significative ed evidenti
Della persistenza dello Stato della sua resilienza se vogliamo usare questa espressione
In realtà stiamo sperimentando di continuo la dice molto bene Lorenzo nel suo volume
Che
Quello dei pubblici poteri non è un gioco a somma zero
Abbiamo allo stesso tempo più Stato e più poteri pubblici sovranazionali e mentre per un certo periodo abbiamo pensato
Che l'aumento delle prerogative e dei Poteri
Dei livelli di governo sovranazionale fosse a scapito degli Stati nazionali ora invece ci rendiamo conto come abbiano bisogno gli uni degli altri e reciprocamente si rafforzino almeno in molti ambiti
Lorenzo ce lo ricorda da ultimo con la felice immagine dello Stato
Taumaturgo che è emerso durante la la pandemia i immediatamente dopo per la ripresa economica ma in realtà dalla dalla crisi finanziaria del due mila sette due mila otto che abbiamo visto un un florilegio di immagini dello Stato che riemergono
Allo stato Salvatore Lo stato promotore di un nuovo lo Stato azionista appunto lo Stato
Dunque anni reo stratega del controllo sugli investimenti esteri diretti e quest'ultimo esempio è particolarmente significativo anche rispetto a quello che stava accennando prima
E cioè che qui abbiamo avuto poi a un certo punto Regolamento dell'Unione Europea
Che
Per certi versi
Sì armonizza le discipline nazionali e quindi limita gli Stati ma
Peraltro verso cede agli Stati nazionali più presenza su più settori in più Paesi perché non tutti abbiano un meccanismo di controllo sugli investimenti sedici da su tutto questo naturalmente
La tecnologia e la digitalizzazione hanno un impatto notevolissimo lo abbiamo visto anche sul funzionamento dell'amministrazione
Con il
Il discorso le problematiche relative le decisioni amministrative automatizzate a cui Lorenzo dedica giustamente un importante capitolo
E questa è un'aspirazione antica no paradossalmente la decisione amministrativa automatizzata e la più obiettiva la più imparziale della più efficiente perché più rapida
E in questo senso abbiamo visto come si tratti di un fenomeno crescente nelle sue applicazioni dalle aste elettroniche alle sanzioni automatizzate nel Codice della strada
Lasci automatizzate alle certificazioni le procedure di mobilità del personale e anche decisioni complesse la concessione di contributi e sovvenzioni o la determinazione
Delle tariffe e più in generale l'utilizzo dei big data nella pianificazione pubblica in tanti campi dell'azione a
Ministra attiva e ci si potrebbe chiedere più ampiamente qual è il ruolo di algoritmi e forme di intelligenza artificiale
Anche più in generale nella formazione del patrimonio informativo della pubblica amministrazione quando prende le sue decisioni
Cosa accadrà un furto in un futuro se una istruttoria sarà composta in larga misura di informazioni elaborate scritte redatte appunto per restare all'ultima moda Dash fatte gettiti
Su questo
Le risposte dell'ordinamento sono diverse Lorenzo le ricostruisce criticamente in modo molto efficace
Solo risposte che ci vengono dall'apparato di regole
E di principi del diritto pubblico e questo per certi versi ci rassicura ci rassicura la capacità del giudice amministrativo di ricondurle al sistema di portare avanti e stiamo però anche vedendo come sia importante il rapporto con la disciplina dei dati personali delle tecnologie digitali molte di quelle protezioni ormai ci derivano più dalla disciplina dei dati personali
Che dal corpo di regole del diritto amministrativo il che si costituisce per noi
Giusto pubblicisti un ulteriore esprimo la fermeremo
L'edizione riconoscere i limiti io ho provato prima del blocco di centimetri a chiedere lo Stato nazionale sopravviverà nel futuro risposta del deserto e disonestà palleggi li quelli che si
Perché che Dini abbia visto prendeva appunti allora erano delle valutazioni su quello che è stato detto pure sono appunti per il secondo liberò per il seguito di queste no
Grazie sì nel durante la presentazione del libro per l'autore nel momento in cui si capisce che bisogna riscrivere lo per cui questo è quello che più o meno è successa no io mi dica mi limito davvero a a ringraziare piaciuto la Treccani perché c'ha ospitato quindi un grazie
Il cuore e poi ringrazio l'editore Mondadori qui presente per aver comunque sostenuto questo tentativo di estensione h del del diritto oltre oltre i confini
E poi ringrazio tutti i presenti per essere venuti chiaramente ringrazio i relatori per la pazienza mostrata nella lettura del libro nel parlarne
Ed è un ringraziamento di cuore perché ognuno dei relatori può in realtà ha contribuito molto di più di quanto pensa nel bene e nel male alla scrittura di questo libro non solo per le opere che hanno scritto ma anche per per quello che mi hanno insegnato
Io come commenti giusto
In poche parole prendo tre tre tre termini che sono emersi da tutti gli interventi ovviamente è stato algoritmo e democrazia
Sullo stato la la risposta in parte Sabino Cassese l'ha già data no a chiaramente
E condivisibile ci a che punto è lo Stato in che condizioni di salute si trova lo Stato se lo Stato è stato rafforzato meno dalla pandemia io qui voglio ricordare solo uno spunto che poi forse all'origine anche di tutti tutte queste domande ambiguità sulla crisi rinasceva dello Stato
Che lo stesso Cops quando scrisse Leviatano era molto in dubbio se usare il Leviatano Fondaco come figura
Perché nella nell'analisi bibliche Leviatano aveva due diverse interpretazioni
Una dimostro di ampio demoniaco del diavolo quindi una comunque una creatura
Diabolica ma ce n'era un'altra minore che vedeva nelle vietano uno strumento positivo di associazione di unità che viene poi dall'etimologia ebraica lava che vuol dire associazione Società e in realtà questa lettura minore per quella su cui si costruisce tutto libero di opzione e qui c'è un collegamento a quanto è emerso che poi è lo spunto che euro per gli algoritmi Meredith è venuto dal interventi seleziona Mato che di Dario Franceschini
Il fatto che poi sempre di persone dobbiamo parlare
Sempre le persone servono e infatti Leviatano però chissà è un mostro fatto da tanti uomini da tante persone che guardavo nella stessa direzione del delegate allo stesso tra l'altro sulla sulla copertina dilatano lo dico agli editori
Problemi enormi sulle fattezze del viso Carlo prima cromo nel l'altro credo problemi ancora attuali sazio dico quando si va a scegliere una copertina
E quindi la la sostanza se lo Stato che lo Stato sta veramente ancora in condizioni molto molto buone quello che però non non sta tanto bene la democrazia e lo dirò
Alla fine tra pochissimo
Sull'algoritmo la risposta ai dubbi e io condivido in pieno che che Giuliano Amato ha sollevato il diritto approvate a darle con la regola europea hanno con il GT pigliare il Regolamento sulla protezione dati personali rimarcando che nessuno può essere soggetto a una decisione
Che è solo automatizzata no e quindi comunque ci deve essere un essere umano che interviene però resta aperto e questo è esattamente il punto che siano Amato ricordava
Di quando interviene l'essere umano cioè se l'algoritmo
Lo diversi quando lo disegna ma le scelte sono talmente tante che poi dopo è troppo tardi ma quello che mi ha colpito di più il tema algoritmo sono due cose uno lo hanno ricordato sia Giuliano Amato che che Dario Franceschini sulla sostituzione non sul e sulla velocità sui tempi allora io Dario tanto negherà e alla fine di questa di questa racconto che farò dirà che non te lo ricordi però una cosa che mi colpì dell'esperienza al ministero quando dovemmo regolare le libere foto nei musei
E c'era movimento comunque che portò nel due mila quattordici a liberalizzare la foto per uso personale dei musei fino al due mila quattordici nei musei statali non era possibile scattare foto senza autorizzazione oggi è possibile
Quando si discusse della norma a un certo punto poi ci bisognava decidere se lasciare soltanto l'uso diretto o anche l'uso indiretto
Che vuol dire per esempio un utente carica una foto per uso personale e magari un altro utente o in questo caso Wikipedia per uso non lucrativo la prende e la usa per la Fokker la voce di Wikipedia
Esattamente che però per uso non lucrativo diciamo è consentita solo neanche indiretto che c'era prima e ricordo
Come come eravamo sole di fare chiedevamo al ministero qual era l'orientamento politico che dovevamo fare perché c'erano pro e contro la risposta che è un insegnamento come sempre commenta Tor Lorenzo
è inutile che facciamo questa battaglia su una cosa che va così più veloce di noi
Cioè va troppo più veloce la tecnologia quindi è inutile mettere un paletto che tanto verrà girato e quindi neanche indiretto fu tolto dalla norma e quindi fu liberalizzato lasciando però la divisione uso lucrativo usano lucrativo seduce lucrativo
Oggi serve ancora l'autorizzazione
L'altro punto della sostituzione che ricordava Giuliano Amato e quello sulla scelta delle persone no perché effettivamente senza esagerare però la la l'attenzione dell'algoritmo a fare tutto in modo automatico non è tanto diverso da come purtroppo a volte i concorsi pubblici o no o ora sono come costruiti rispetto alla scelta delle persone
In realtà questo è un problema che già se voi leggete un testo fondamentale sulla distinzione politica amministrazione
Di Good Now del diciannovesimo secolo sugli Stati Uniti ricorda come quando si introdusse il concorso pubblico negli Stati Uniti per reclutare il personale pubblico su i guardia coste e sui bagnini
Il punto che nasceva era ma non bagnino lo selezioniamo poi su quello che ha studiato o lo selezioniamo sul coraggio che deve avere né lanciarsi su cavalloni alti dieci metri c'è qual è il criterio così siamo il compito scritto che li facciamo fare dove magari uno che ha studiato uscito dal college che magari a quel tempo forse non pensava al bagnino però questo è l'esempio che viene fatto oppure su su delle prove pratiche ora è assurdo questo problema della prova pratica della c'è ancora oggi quando vengono banditi concorsi nei ministeri
Però a me sembra che poi l'algoritmo fondamentalmente non sia lontano da questo tentativo di azzerare la discrezionalità nella scelta ultima ultimo termine poi chiudo davvero se no divento io diciamo torturatore della platea la democrazia
Allora qui lo spunto che è emerso è vero scriva quello che diceva Dario Franceschini coglie esattamente le asimmetrie dello sviluppo della democrazia per cui a livello o internazionale
Non può non è passato ancora quel criterio del dell'un voto per per pestato per esempio no
Però ecco qui chiaramente va articolato perché quando nei parchi questo tante volte Sabino Cassese lo ricordava a quando gli Stati Uniti Madison Jefferson parlavano della democrazia e parlavano del voto
Non è che pensavano al voto di tutti e non c'hanno proprio mai pensato al voto di tutti c'era ancora la schiavitù cioè che cosa voglio dire ovviamente in modo provocatorio che dare il voto vuol dire anche preparare al voto
Allora qual è veramente la sfida della democrazia è quella che la tecnologia ci impone ancora di più e dove strumenti come lasciate leggi Beatty o altro ci creano problemi Ciacci Biticci creano problemi
è il il ruolo che lo Stato deve avere di istruire di formare allora se lo Stato deve essere davvero democratico e vuole che tutti siano in grado di vivere uno Stato democratico si deve prendere carico
Della scuola e dell'istruzione per formare tutti cittadini essere in grado di vivere la democrazia questo il tradimento secondo me che lo Stato democratico avuto dal secondo dopoguerra ad oggi e questo credo che il dovere che compete a ognuno di noi grazie davvero
Allora grazie a tutti grazie professor Cardini grazie relatori e buonasera