Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Diciassette tre minuti siamo indiretta su Radio Radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato eccoci
Uno virgola sei virgola Pasqua buona Pasqua a te Maurizio buona Pasqua agli ascoltatori e Pasqua in carcere per il partito radicale perché molte delegazioni hanno visitato ragionare ieri ha visitato oggi visiteranno anche domani le carceri italiane dunque voglio fare un po'il punto su questa importante iniziativa Maurizio
Ma è un punto abbastanza semplice nel senso che
Credo che
Bassilichi proprio da queste iniziative anche Pasqua in carcere
Nel senso che evidente che nei giorni di festa la vita in carcere è più difficile
E negli altri giorni è difficile comunque quindi importante sino ai giorni nei giorni di festa perché non ero già quindi ed era un assoluto estrema estrema tristezza per chi perché ristretto crea ribadisco gli altri giorni
Sono un po'diversi ma non particolarmente milioni ormai la condizione delle carceri dire almeno a livello di di classe dirigente del Paese ne è rimasto qualcosa
Abbastanza insomma dovrebbe conoscere perse la conoscenza del livello del degrado del quale diciamo il suicidio in carcere sono uno o degli aspetti forse il più triste
Ma poi tutti quei detenuti che dovrebbero s'arrende dovrebbero essere curati invece sono detenuti
Tutti quei malati che dovrebbero
Essere come curati tutti quei
Quel particolare
Se il mento dall'ordine oggi detenuti affetti da disturbi psichiatrici
Un dove il carcere io per ultimo luogo in cui in cui in cui in cui stare
Quindi comunque sulla lotta che per me radici antiche diciamo è legato alla natura del del del partito del partito radicale già negli anni sessanta e settanta c'erano come dire le prime le pellicce iniziative iniziative sul carcere
Negli anni ottanta
Abbiam portato da davanti in solitudine direi la campagna per a favore della polizia della polizia penitenziaria cioè nel corso degli ultimi decenni
Siamo stati presenti con delle lotte alcune hanno portato risultati altri no barche abbiamo continuato a combattere fino fino fino in fondo mi aveva detto che quello che accade nelle nelle
Nelle carceri è una strage disfatto
è una strage di Stato
Perché lo Stato è assente in un luogo dove lo Stato dovrebbe essere più presente che altrove tutti questi cittadini alle cure dello stato in qualche modo
Sono sono sono affidati dallo stato evidentemente norme all'altezza
Di rispettare di rispettare quelli che sono principi e valori che nero opaco ormai quasi quotidianamente vengono vengono rivendicati diciamo molto una una una una politica da fargli cenno
Si continua andare parlare di continua a parlare dei principi sta e si continua d'altra parte al non rispettarli ammantato di vivere
Ora Maurizio ascolta volevo rimanere Conte visto che siamo a nome dei carcerieri italiane sui temi dalla giustizia perché come sappiamo cioè una riforma si stesse psicoattitudinali per i magistrati che sembra sarà varata entro la fine di aprile io stavo leggendo una intervista su Repubblica oggi
A Giuseppe Conte che dice delle cose molto gravi insomma fa delle accuse muove delle accuse molto gravi contro il Governo meno dice
Quelli la maggioranza sono più concentrati a far la guerra l'antimafia che a mettere all'angolo mafiosi e corrotti allora volevo domandarsi prima di tutto
Se secondo te questa introduzione per legge dei test psicoattitudinali per i magistrati è in qualche modo come sostengono le opposizioni una delegittimazione di chi è impegnato in prima linea sul fronte della legalità oggi al conte dice anche un'altra cosa su cui si può riflettere questo esecutivo mirato assoggettare il potere giudiziario secondo una logica di subordinazione perseguitava tutti coloro che da Gelli in giù hanno lavorato per condizionare obliquamente i processi decisionali democratici
Questa maggioranza vuole scardinare il nostro ordinamento costituzionale in particolare i principi dell'autonomia della magistratura e della legge uguale per tutti voi sui test psicoattitudinali dice
Ho qui davanti l'appello degli esponenti della Società scientifiche di psicoanalisi e psicoterapia firmarono contro la riforma Castelli nel due mila quattro ovunque il suo punto di vista sui test psicoattitudinali è abbastanza chiaro
E poi c'è diciamo così un argomento che viene tirato in ballo da tanti anni ormai cioè il fatto che la politica vuole assoggettare il potere giudiziario lo vuole subordinare secondo una logica che è perseguita lui dice da Gelli in giù questo dice Conte
In realtà stiamo parlando no oggi un modo di vedere la giustizia
Completamente differente da da quello garantista c'è chi ha sempre sostenuto che e i giudici siano dei funzionari di Stato invece chi difende un determinato modo anche determinati abusi accusando chi propone riforme liberali sulla giustizia allora che cosa ne pensi
Ma i giudici non sono sottomessi alla politica i giudici sono sottomessi alla legge
La legge la farà il Parlamento la fa il CSM
Detto questo qua ci sono principi rinunciabili
Sui testi psicoattitudinale noi siamo d'accordo non li aiuta da adesso trovo che il rilancio villaggio fatto al
Procuratori di Napoli la cioè dice semplicemente ridicolo dire quasi infantile non l'ho fatta non lo passa anche ve lo fate anche voi
Quando diciamo sono quello della politica quello della magistratura sono due profili due profili diversi cimenta magistrati per concorso
Sirenetta parlamentari perché qualcuno già eletto per carità c'è una legge che noi riteniamo incostituzionale
Molto difficile adire la Corte costituzionale
Ma diciamo negli ultimi anni tutte le volte che ci si è riusciti poi alla fine abbiamo dimostrato che nonostante il pareri costituzionali della Camera del Senato della Presidenza della Repubblica a partire dalla legge
Dalla legge del del cosiddetta porcellum in Pertile quelle leggi elettorali erano incostituzionali e non c'è dubbio che una legge elettorale che toglie al ai ai cittadini il potere di scegliere i propri rappresentanti è una legge incostituzionale ma quello che che dice Conte
è una vecchia storia va per esempio Santoro si è pentito verso il pentito ha deciso di collaborare poi si vedrà quali Colella gradazione
Del delle scelte di dischi Agostino Sandokan io mi limiterei a dire
Alcune volte la tortura raggiunge i suoi obiettivi perché non c'è dubbio mi lunghissimo due-tre volte in carcere Schiavone
Situazioni allucinanti
E quella che oggi appare una sua scelta è indubbiamente una scelta indotta dallo Stato in cui lo ha fatto ha loro trattenuto
In regime di quarantuno bis su questo non c'è dubbio quindi ha fallito il quarantuno bis come sistema di tortura nel senso che sono pochissimi con loro coloro che poi collaborano con la giustizia
Alcune volte quindi la tortura ha funzionato perché ci sono ci sono anche queste alcuni di questi casi detenuti in quarantuno bis che poi che poi collabora lo o o si pentono e la politica giudiziaria che sbagliata come dire dalle dalle origini diciamo e le origini
Nella pratica giudiziaria hanno richiesto negli anni settanta
Direi a partire dalle leggi antiterrorismo
Che hanno stravolto stravolto Nismo pianto fondato su uno Stato di diritto per continuare con le leggi con le leggi con le leggi antimafia
Torniamo sempre al punto al punto di partenza
Nel senso che come vorrebbe Conte regia antimafia non dovrebbero essere messi in discussione per un solo motivo
Perché sono chiamati antimafia
Non perché si entra nel merito si entra nel merito delle leggi e oggi possiamo dirlo e dei disastri che questi leggi che queste leggi hanno hanno hanno compiuto adesso vediamo
Il centro sinistra soprattutto il Partito Democratico agitarsi
Per quanto sta accadendo a Bari
Adesso una cosa sono i tempi e via dicendo calma questa prassi che viene eseguita
Costantemente di sciogliere i consigli comunali per mafia magari perché c'è un dipendente pubblico che cugino di un di un noto criminale
Devo dire è qualcosa che
Agli amanti alle avanti della democrazia della democrazia innanzitutto uno dovrebbe far sulla alle il campanello d'allarme adesso suona ma era successo già Reggio Calabria con un altro con un altro sindaco del
Del del PD
E credo che al di là dei fatti specifici nei fatti specifici è proprio a legislazione sbagliata e mi pare che ancora anche in questo caso beh Emilia-Romagna e Decaro nello slang nel partito democratico abbiano assolutamente messo in discussione la legge mettono in discussione
L'applicazione della legge un'applicazione fatta in nome della legge e quindi quindi c'è poco da girarci da girarci intorno buttarla in in in politica bisogna buttarla in Parlamento
Rivedere la legislazione antimafia in quegli aspetti che sono contrario sono contrario allo stato lo Stato di diritto tutti quei bei principi che ciclicamente per la festa della Repubblica
Per tutte le ricorrenze possibili immaginabili dalla dalla Pasqua al fine d'anno
Al venticinque aprile al primo maggio tutti quei bei principi che vengono ribaditi con forza il giorno dopo con altrettanta forza per non vengono abbandonati a se stessi quindi
C'è una linea tracciata
Da noi dal partito dal Partito radicale che noi portiamo portiamo avanti devo dire
Conte può far paura non so chi possa far paura con queste sue con queste sue fondazioni sicuramente almeno e probabilmente anche ad altri ma sicuramente no io non sono assolutamente paura perché devo dire
Se c'è stato un partito che ha avuto una linearità storica
Di stare dalla parte dello Stato
è il partito radicale abbiamo sempre avuto forse forte questa condizione ma forse anche questa questa questa pratica è una nostra prassi
E non sono parsi comportarci comportarci come se fossimo partito partito di governo partito che cerca di dare la linea alla dimensione dello stato di è una dimensione Umadda cioè a dimensione del cittadino cosa che spesso che spesso viene viene smarrita nell'ordine del dibattito di questi giorni
Sulle elezioni europee è davvero avvilente intanto perché non c'è semplicemente fatto di battutine
All'interno di gruppi che è evidente che non sia non sono non solo omogenei ma cercano di darsi una dignità
Gibillini darsi obiettivi altisonanti poi
L'obiettivo reale miseramente il quattro per cento che tutta tutta la politica che è ridicolo cioè secolo hard ad esprimere ma non c'è dubbio che per quello che riguarda la sbarra
La la giustizia
Siamo a favore psicoattitudinali teniamo presente che ha entreranno in vigore a partire dal due mila ventisei Cerro a un terzo del due mila ventiquattro quindi c'abbiamo almeno un altro anno e mezzo
Prima il ventinove oltretutto non l'abbiamo il testo definitivo quindi diciamo stiamo parlando già il titolo di una
Di una di una legge
Beh titoli che spesso vengono contraddette nel testo della legge mille aspettiamo aspettiamo che ci sia il il il testo definitivo prima di parlare
Capisco benissimo che conteneva parlare perché la politica ormai è fatta di questo nuovo oggi proposte di progetti ma come dire Steel battute quotidiane l'un contro l'altro
Ci sono battute pericolose Maurizio perché sul tema della giustizia dice sempre il conte nessuno può restare alla finestra ad osservare inerte pena la corresponsabilità occorre una mobilitazione dipendono di sentirci senti Maurizio
Ci senti
Maurizio
Allora Maurizio Turco Maurizio Turco non ci sente quindi chiedo ha Silvio Farina di aiutarci a a ripristinare il collegamento Maurizio ci senti chi ha deciso a eccoci allora ti dicevo
Alla fine dove li avete ascoltato allora no sto ha detto a un certo punto dicevi la politica ormai non l'ha fatta più di proposte ma di battute ti porti stavo domandando se per caso crede che esistano delle battute pericolose per esempio sempre Conte sul tema della giustizia
Ed è la riforma della giustizia di Meloni Nordio ha detto nessuno può restare alla finestra ad osservare inerte pena la corresponsabilità occorre una mobilitazione dentro e fuori e fuori il Parlamento esistono delle dichiarazioni pericolose visto anche
Quello che sta accadendo no c'è una tensione crescente anche nelle università italiane
Per quanto riguarda la guerra tra Israele e Hamas insomma
Ed altro esistono delle battute pericolose
La giusto dei fatti pericolosi non penso che le battute diverse possano essere possono essere delle pericolose nel senso che
Se non c'è una chiamata alle armi per dire quella sì cioè che pericolosa
Strizzare l'occhio a Mosca secondo me è qualcosa di più che il pericoloso
Nel senso o strizzare gli occhi
Ai paesi dittatoriali da magari prendendo in cambio anche soldi e questo vale per tutti non solamente e che strizza l'occhio a Mosca
Magari perché strizza l'occhio al Medioriente dovrebbe avere dovrebbe avere lo stesso lo stesso lo stesso trattamento ma credo che questo sia grave questa cosa intanto previsto che va va introdotta di quello che sta accadendo nelle nelle università nelle università italiane
Io non ho capito bene se è l'attenzione degli studenti
Che induce poi i professori prendere di queste decisioni Rose è proprio come dire
Cultura italiana ormai mi imbevuta di antisemitismo
Bisogna dirlo con con con con con con chiarezza
Quindi ci sarebbe bisogno
Di maggiore informazione
L'informazione quella credo che già passata dovrebbe essere basata sui fatti soprattutto l'informazione l'informazione pubblica e io credo che per esempio
Quando in televisione soprattutto nei telegiornali soprattutto nei telegiornali di massimo ascolto si parla di Hamas bisognerebbe venire ogni volta ribadire i terroristi di Hamas
Perché anche le cifre che vengono alla luce di quello che accade
A Gaza nella Croce Rossa non nell'ONU lei lecito di quello che accadrà a Gaza sono filtrate dai terroristi di Hamas quindi
Evidentemente un deficit di di informazione Marchesi capace di questo anche sulla sulla sulla sulla comunicazione per cui
Si ha l'impressione come senior come se ci fossero dei sì decide di
Un territorio più alle leggi come dire delle mode che altro modo
Ogni volta ciclicamente quando c'è da prendere decisioni difficili quando devono entrare in campo i gruppi dirigenti e non come dire tifosi
Allora succede in quel caso si vede chi chi davvero nel senso dello Stato miseramente assolo il senso del dell'importo del Partito della e della convenienza del
Del del del momento quindi più che necessario indispensabile uno un recupero un recupero di termini informati in termini di informazione anche all'interno del del del delle istituzioni delle istituzioni scolastiche
E e credo che
Il il il locale non c'è abbia l'onere l'onere di fissare dei paletti prevalenti rispetto a quanto sta accadendo perché io vorrei sapere
Quali sono le università nel mondo con loro nel quale università italiane collaborano per capire se magari nel ci qualche università del Medioriente non israeliana
Con la quale oltretutto studi scientifici quando siamo nel campo della scienza Chalon dovrebbero esistere i conflitti i confini geografici e conflitti politici
E invece purtroppo
Purtroppo questo sta questo sta questo sta accadendo
Bisognerà anche vedere cosa potrebbe sviluppare no questo cosa potrebbe dare seguito questo movimento questo movimento però Palestina
Cioè abbiamo visto tutta sta gente non è interessata
Giustamente no quello che accade in Medioriente però in Medioriente c'è anche l'Iran
Diciamo a questi movimenti queste persone quando c'è stata la rivolta
C'è ancora non nelle dimensioni in cui c'erano a metà
Crescerà di manifestazioni di massa della pace
Perché non si usi superassero violenza sotto ammazzassero ragazzi e ragazzini e poi i loro genitori processata evidentemente
Evidentemente qualcosa
Sull'organizzazione che valuti l'avvoltoio Gilardi manifestazioni manifestazioni spontanee qualcosa da capire credo che lo Stato abbia il dovere di
Di capire cosa cosa sta accadendo e cosa potrebbe potrebbe potrebbe accadere perché si inizia sia sempre l'occhio Cynthia sempre con lei poi si continua ecco non vorrei che poi mentre essere messe in discussioni
Fossero le ragioni per cui esiste Israele e c'è la democrazia
Cioè l'esistenza di Israele e legata strettamente alla alla democrazia in un un verbale in Medioriente
Sì al quale alberga allora unicamente unicamente Stati autoritari e dittatoriali fondati sui dogmi religiosi
Cessati dove di cittadini non sono liberi a differenza di Israele dove sono liberi non solamente i cittadini ebrei ma anche tutti gli altri
Anche arditi queste differenze Erba dovesse vanno messi in risalto dovrebbe io credo che dovremmo ricordare ogni giorno del perché Israele entra nella striscia di Gaza
Perché sono stati rapiti dei cittadini degli inermi cittadini ragazzine e ragazzini
Ho fonde vecchi
A parte i trucidati del sette ottobre
Sono stati capiti ferrosi
Una trattativa è semplice
Tra l'altro deve sentire tibetano strambi avvalersi titolo utile
Ce ne occupiamo noi oggi liberare gli ostaggi trentini disarmare i terroristi di Hamas questo il punto
Chi è che sia perché dire pace non vuol dire niente
Dire pace IMI impedirle in Israele nel conflitto tra Israele e Hamas dire pace vuol dire liberare gli ostaggi e neutralizzare Hamas disarmare Hamas
Non penso ci siano altre altre soluzioni concerto
C'è una gradualità
Con la quale si interviene della gradualità che lo spazio il dubbio sia legato al fatto che ci sono ancora decine e decine distribuiti israeliani
Le mani dei terroristi di Hamas
Questa questa è una premessa indispensabile per cosa qualsiasi analisi analisi sulla sulla sull'attualità
Non è un'attualità che riguarda i palestinesi
Israele solamente c'è un mastodontico muro fatto dagli egiziani che i palestinesi non sconfinando
No restino lì nella loro nella loro riserva indiana
Tutti si tratta fratellanza araba in corsa si manifesta
Si manifesta nel lasciare che Israele si occupi dei palestinesi
Perché nessuno li vuole
E probabilmente
Allestimenti
Avessero l'intelligenza
Di comprendere che sono l'alleanza con Israele di porre parlo dei cittadini imporle rendere liberi forse
Sarebbe un seme muovono in quella tutelare il genero geopolitica
Purtroppo così non è perché i palestinesi non sono liberi di decidere il loro destino ora glielo impedisce a Israele glielo impedisce al bus i terroristi di Hamas
Sto leggendo delle dichiarazioni di un deputato repubblicano USA che dice piuttosto che fornire aiuti umanitari a Gaza per uscire questa agenzia gli Stati Uniti dovrebbero assicurarsi che la striscia venga sottoposto a bombardamenti nucleari come lo furono
Magasa Kiyoshi ma alla fine della seconda guerra mondiale no accennato voglio dire
No no lo stavo ridendo e voglio dire non so quasi imbarazzato per lui che ha lasciato la deputato repubblicano del Michigan Kimble Berger registrate delle dichiarazioni registrate durante un incontro con un gruppo relativamente piccolo i suoi lettori secondo quanto riporta il Guardian naturalmente queste parole hanno suscitato come può immaginare Maurizio
Una bufera anche se il di pure il deputato sembra abbia cercato di correggere
Il tiro ascolta prima si tagliato prendere sul serio certe dichiarazioni no certa e non bisogna dare neanche la risata giustamente talune una risata cela cose è un'assurdità
Bisogna agire senatore Legnini in galleria che è un cretino ed è quello che ha fatto questa dichiarazione probabilmente ce ne saranno anche altri questo è conclamato ecco
Non c'è bisogno del testo psicotiche originaria c'è bisogno il test psicoattitudinale ci ha dato la conferma da solo ascolta si autodenuncia Aso
Le boh sta dicendo una cosa prima non riesco a capire se nelle università in qualche modo ci sia questo atteggiamento da parte di molti professori anche elettori perché spinti
Da alle manifestazioni e dalle pressioni degli studenti però forse è indubbio che in questo periodo ci sia Cindy clima molto teso e che esistano dei cattivi maestri i giornali di destra insistono su questa tesi
Ciò dicono non ci sono dei cattivi maestri magari settata ci sono i cattivi maestri perché è pieno di insomma nostalgici dei prezzi Molini televisivi di fomentato risorse alla di campagne contro il Governo a partire fa non mi ricordo qualche giorno fa leggevo
Si riprendeva in qualche modo di punta la professoressa la la docente della Sapienza di Roma che erano stati sia delle BR voi per esempio ieri stavo guardando la televisione ho visto un pezzo sulla sette dove un professore insegnante Roma diceva rispetto proprio il caso di l'aria salisse poi vorrei trattare cortei che cosa bisogna fare come neonazisti diceva bisogna picchiarli visto in televisione sono in prima serata o il filosofo Luciano Canfora che ballerà neonazista Giorgia Meloni fatti insomma
è stato poi querelato da dal Presidente del Consiglio addirittura ha detto no ma io glielo ribadirei poi c'è un altro professore e rettore Montanari sembra sia rettore dell'Università per stranieri di Siena che ha detto
C'è c'è un diritto di parola per tutti tranne che per i fascisti e somma c'è una vogliamo chiamare intellighenzia che in qualche modo fomentano delle prese di posizione un po'massimaliste
Non so che cosa ne pensi di questo fra penso che l'università italiana non bisogna mai stata come dire albergato azzardata
Menti liberali ecco
Diciamo che c'è stata una forte influenza che era un po'riflesso anche della società e dell'informazione e della società e sulla società o diciamo culturalmente ci aggiriamo sul cattocomunismo
Questo
Ma la ronda adesso
Da adesso
è purtroppo la politica si è adeguata la politica si è adeguata è usato usato
Lasciato questa terra questo così di cultura
Per
In qualche modo politicizzare anche anche la scuola un dibattito è un dibattito vecchio questo no la libertà della nella scuola è un tema è un tema che riguarda lo Stato
Ricevo compare lo Stato di cui il Parlamento dovrebbe riprendere mettere in campo leggi mette all'incasso politica azioni
Che che liberino all'università diciamo la baronia universitaria diciamolo non deriva da una cultura liberale
è non deriva assolutamente dare una cultura liberale ma essa stessa cultura autoritaria
La baronia la baronia universitaria che accurato confesso continui in forme più o meno più o meno come dire
Immobile a governare le le università
Poi ci sono delle isole felici
E che naturalmente essendo isole sono fuori dai Circuiti top del del dell'informazione partendo cioè non è che voglio dire
Assumere poi meglio cretino capisce che assumere le posizioni di Orsini rende cioè non è che ci vuole uno scienziato percepire che in questo momento assumere certe posizioni
Rende e di questo ne dobbiamo anche e dobbiamo anche tenere tenere conto cioè bisognerebbe capire quali sono le regole oggi
Degli inviti televisivi perché non ci sono più diritti televisivi non c'è più il diritto di una forza politica di un leader politico di essere riconosciuto
Per essere giudicato però il politico che le televisioni dice grazie dell'invito
Non questo il mio spazio che mi
Che che anziché questo è lo spazio che dovete
E dovete cittadini
Perché il gioco della democrazia quindi che ciò non la voglio
Come dire catalogare ma che il gioco è quello nel quale l'informazione pubblica e privata
Sono cambia condizionare le decisioni vengono informati
E intorno quello si gioca tutto il resto
Per tutto il giorno alcuni quel giorno tutti i giornalisti naturalmente Marchini quelli che fanno gli inviti diventano dei piccoli giallo padreterni diventano come dire entra nel nel meccanismo del regime diventano gangli vitali del regime magari assumendo come dire la cosa
Dell'opposizione
Non solo allora
Alla maggioranza governativa ma all'opposizione della politica della degenerazione di questa di questa di questa politica
E questo è un è un problema serio che dovrebbe essere la politica risolvere non a lasciare belle Nanni
Nelle mani
Della libertà va che la libertà professionale detto il giornalista è quello di poter domandai tutto quello che ritiene di dover domandarmi interviste quello se ci sono nel nel le interviste come dire
Scendi letto ma quelli da cioè ormai non si distinguono più degli altri perché la seconda vicine
No interviste del giornalista perché tutto un gioco delle parti bisogna rompere questa catena io penso che uno dei passaggi sia proprio quello di
Per riformare radicalmente
Cioè fino in fondo fino alla radice la RAI
C'è la RAI deve diventare un servizio Pubblico
Mione
Lo ha per contratto onde Telecom forzamento
Ci sono forze politiche che hanno il coraggio del momento in cui sono indicate in televisione
A
Ricordare rivendicare e rivendicare il ruolo pubblico della Rai
Non mi pare perché nella vertigine diverse forze politiche campagna elettorale quando sono all'opposizione
Quando andremo alla RAI fuori i partiti a contestare i partiti di maggioranza quando governano e Governo lo anche la RAI però poi quando vanno al governo magicamente queste proposizioni
Un articolo nel nulla
Continuano una campagna politica sulla RAI io sono convintissimo
Che ci sia un partito RAI ma sono altrettanto convinto che all'interno della RAI ci sono non pochi giornalisti che soffrono di questa condizione alla quale sono obbligati
Maurizio ascolta volevo fare una riflessione su Ilaria Salis visto che l'abbiamo abbiamo evocata prima
Nel senso che come sappiamo tutti il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella telefonato ieri a al Papa Villari assalì se dopo che appunto padre Roberto Salis mi sembra si chiami
Tale ha mandato una lettera al Quirinale chiedendo insomma decide di intervenire in qualche modo e Mattarella subito un po'la solerzia da parte del presidente Repubblica che ha ribadito la sua vicinanza personale
Alla famiglia di sali sia garantito il suo personale interessamento al caso dicevo mi ha un po'subito diciamo così la la solerzia da parte di Mattarella perché e mi fa riflettere su alcune cose
Da una parte sembra quasi non volersi marcare dal Governo in diciamo così quelli più quelli che pensano male hanno subito detto beh Mattarella USA la Salis contro la Meloni
Che poi ho visto un comunicato tuo di qualche giorno fa dove dicevi su Ilaria salisse entrando proprio nel merito delle questioni la giustizia del carcere ha ridetto filaria salisse l'Italia certo non può dare lezioni all'Ungheria perché considerando le condanne della Corte europea dei diritti dell'uomo contro il nostro Paese sul trattamento degli imputati sulle condizioni e le carceri c'è poco da fare i Maestrini nei confronti dell'Ungheria voi oggi ho visto anche un comunicato dire repressa
Che ha detto una cosa particolarmente diciamo così
Condivisibile Cadice
Beh
Giustamente Mattarella si è fatto sentire con il papà di lari assai essere speriamo che la stessa attenzione sia dedicata ai detenuti nelle nostre carceri e tra l'altro mi sarei aspettato ad esempio una telefonata
A Beniamino Zuncheddu che ha passato trentatré anni in carcere da innocente
Per come darle torto ad Irene
Visto che
Mattarella da presidente della Repubblica insomma e il garante dei diritti di tutti noi secondo Maurizio
Assolutamente no io Cermes Antonucci del foglio l'intervista che mi ha fatto
Voglio dire
Mi ha lasciato che gli era riportato quello che gli ho detto poi nel nel nell'articolo beh evidente vince su Carlos caso fallisse c'è un corto circuito
Da una parte c'è un genitore voglio dire se sappiamo che è un genitore rispetto al proprio figlio
Anche il più sfortunato graziato o delinquente genitore rimane e quindi io non ho nulla da come dire che vuole rifare casacca no criticare rispetto alla alla all'iniziativa del genitore
Ichiro credo per quel pochino creato un che i casi non ci sono i casi di questo tipo non si sono risolti
Non si sono risolti come dire sul piano pubblico
Nel senso che poi c'è la diplomazia certo un po'di può pretendere dalla diplomazia inverosimile
Però anche la da la diplomazia ha dei suoi limiti e che sono i limiti degli stati
No del
De dei territori politici cedente dei confini politici dello Stato dove altri sanno o non possono entrare poi io immagino
Sicuramente italiani il ministro dell'essere italiani provato no perché
Di fronte a un cittadino italiano condotto in carcere in aumento quelle maniere ci si scandalizza ma non sappiamo come vengono condotti
E i cittadini detenuti in attesa di giudizio cioè quelli che si trovano nelle stazioni dizionario salissi in Italia
Perché voglio dire
Son pochi conosciamo meglio il sistema penitenziari ungheresi quello di cui l'Italia attraverso l'informazione ora perché giustamente ci sono gli approfondimenti e quant'altro io continuo a pensare questo
Dal da una parte
L'Ungheria fa parte dell'Unione europea e del Consiglio d'Europa
Diciamo all'Unione Europea
Dal mio punto di vista e più limitata
Nel nell'intervenire su un caso come quello di Milano e Salice
Il Consiglio d'Europa hanno c'ha molti più strumenti intervenire sul caso individuarle di la la Salus se il Parlamento può fare quindi a una risoluzione
Di sostegno all'appello una cosa la tramite la Corte europea dei diritti dell'uomo
Il Consiglio dei miei il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa beh il possono prendere provvedimenti
Evidentemente non l'abbiamo la forza di sollecitare provvedimenti
Nei confronti dell'Ungheria perché evidentemente ci si riporterebbe contro l'intero Consiglio d'Europa prendendo tutti i provvedimenti contro l'Italia che sarebbero devastanti sarebbero devastanti
Però non dobbiamo dimenticare che la sentenza Torregiani andati in cavalleria non ci sono mai spiegato perché di fronte al fatto che veniva detto con quella sentenza
Che l'Italia
Nelle carceri addotta
Otto trattamenti inumani e degradanti e la tortura e gli era stato dato un anno di è un anno di tempo per rientrare da queste violazioni
E patente che non è rientrata crede Patrizia che il che il Consiglio d'Europa non ha preso alcun provvedimento contro l'Italia
Quindi
Diciamo quando proponiamo una carta penitenziaria europea
Vent'anni dopo che siamo capaci di approvato vent'anni vent'anni fa spettrale del Parlamento europeo e l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa eravamo riusciti ad arrivare fino al Consiglio dei ministri che si è rifiutato
Il privato di adottare uno strumento di questo tipo perché uno strumento di questo tipo
è lo strumento che stabilirete regole comuni e sanzioni uguali per tutti
E invece è ogni Stato vuole riservarsi
Come dice lei un uso della giustizia attraverso le carceri un uso della giustizia attraverso attraverso le carceri
Cemento in secondo piano il diritto è in primo piano quella che la convenienza e può essere anche la semplice convenienza elettorale dopo il fatto che c'è un sentimento comune
Che chiede di buttare via la chiave tutto quello quello che esercitiamo ma sappiamo che anche questi sentimenti comuni sono sentimenti che vengono creati
Non nascono non nascono dal nulla nascono da un'informazione ossessiva di fatti che un tempo erano di cronaca locale e adesso diventano di cronaca nazionale se non internazionale insomma sono fatti di cronaca di cronaca di cronaca locale e poi ci sono invece fatti che dovrebbero mettere
Come dire
Lo Stato
Di fronte alle proprie responsabilità come la situazione delle carceri della giustizia
E questo non accade e che voglio dire anche quello che il Governo sta facendo e molto che non tiene conto dell'urgenza cioè
Di un tempo delle riforme che non può essere il tempo ordinario deve essere quello dell'urgenza invece in questo Paese l'unico tempo comprensibile quello dell'emergenza
Quando ci sono emergenze da governare ci si fionda euro
Con gli stati di emergenza con gli stati di emergenza gli stati di urgenza ormai e qui c'è uno stato di urgenza ce lo stato d'urgenza perché
Come abbiam detto
Attraverso nelle case attraverso la giustizia ce lo stralcio di diritto e quindi di vite umane
Ed è un fatto che riguarda verso l'Italia non solo l'Ungheria
Cioè
Sulle sulle
Le carceri bisognerebbe fare sulla giustizia bisognerebbe fare un un lavoro che va ben oltre le frontiere nazionali
Perché non è più intollerabile questa disparità alloggi trattamento rispetto a fatti simili ed è quello che poi ha detto il il presidente la repubblicano
Cioè come è possibile che in Ungheria
C'è un sistema penale
Che
Prevede pene così alte
Mentre l'italiano la diversità di trattamento tra meridionali a Carreras Valli Sunrise suo complice delle sale se il suo complice che invece è stato liberato a Milano ed è stata rifiutata la richiesta di circa estradizione è evidente che anche il rifiuto della richiesta di estradizione come dire volevamo dire che non voglio dire peggiori diciamo allora che non migliorerà le condizioni dell'opposizione giudice gennaio satanici ed è sbagliato cioè sarebbe preoccupante
Nel caso di l'avversario si risolvesse in senso del ma restituire Ilaria Sotis
All'Italia
Sotto azioni europee
Quello lo riterrei davvero davvero grave
Io penso che si è innescato un meccanismo tale
Per cui
La situazione di dj la risalita avrebbe bisogno di ben altri dettagli altri mediatori probabilmente non italiani voglio dire
C'è bisogno di di di di di andare oltre vorrei anche sottolineare ma se attraverso una roba del genere non che un un cittadino non italiano
Commette fosse accusato di un reato
Si trova in carcerazione preventiva nelle carceri italiane e via dicendo
Credo se lo chiedesse dato i soci non lo so
Qualcosa di simile
L'Italia come si comporterebbe
Questo e questa la la questione perché se noi dovessimo andare a valutare di sistemi penitenziario giudiziari degli altri paesi di tutti gli altri in America ce l'ho nel democratici sia perché c'è la pena di morte
Quindi dovresti sempre rifiutare estradizione in caso di reati che prevedono la pena di morte
Delle carceri europee basta leggere le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo al di là delle statistiche le sentenze riguardano tutti i paesi europei
Qualsiasi magistrato potrebbe dire uno estradizione lo perché in quel Paese e viceversa
Se dovessimo chiedere l'estradizione di
Italiani all'estero ricercati in Italia gli chiediamo l'estradizione rollover agitavo perché le vostre carceri no solo continuamente condannate tramite la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ormai credo che ci sia molto ingarbugliata molto ingarbugliata la la situazione d'altronde più in Italia i magistrati vogliono l'autonomia
Temo di avere l'autonomia quelle ungheresi no
Cioè è così automatico che un capo di Stato che all'altro capo di Stato e magari influisca sui il magistrato
è una città di terremoti sentivo una roba del genere
Che fosse per lui italiano per un ogni italiano per chiunque
Cioè ci sono del delle regole delle regole dello stato di diritto che devono essere devono essere rispettate e io penso che in questi casi voce condivido l'analisi di chi dice che la politicizzazione non è il miglior viatico uno per la soluzione
Di questo caso di fronte a quello che è un sistema
Terrà nel penitenziario come quello ungherese
Cioè avremmo tutti gli strumenti per contrastare nelle sedi istituzionali adeguate nelle quali digitando il SISDE ma appunto non può fare
La maestrina di diritti
Maurizio ascolta in questi ultimi minuti che ci rimangono sono un po'indeciso sui temi da trattare ma vado per ordine di importanza
Abbiamo trattato poco le questioni internazionali gran parte diciamo così una pagina della nostra trasmissione dedicata in parte a Israele Hamas l'abbiamo visto insomma che ormai per l'Europa diciamo così la guerra non è più un tabù cioè non c'è più il tabù di un intervento diretto degli Stati europei
In Ucraina
A guidare il fronte diritti evoca un confronto con la Russia stato Emanuel Madron presidente francese che sensibile ruolo agli interessi Parigi aveva parlato la settimana scorsa
Della campagna elettorale in qualche modo non esita diciamo così a mettere in gioco
La pace dell'intero continente nero a leggere le sue dichiarazioni no da Falcone ci sono falchi e falchi no mettiamola così
Le sue dichiarazioni di Donal tu scrivi ha detto ai tempi della calma beata sono finiti viviamo in tempi nuovi in un'epoca prebellico da voi
Cioè Caia Callas che ha detto nella Premier estone lo ricordiamo ha detto penso che sia un segnale da mandare alla Russia no riferendosi all'iniziativa in Macrone insomma c'è una linea molto dura di falchi Vito il leader nelle istituzioni
Europee evidentemente pronti ad intervenire sto leggendo invece delle dichiarazioni di un leader italiano
Tra tutti gli affetti anche il ministro delle infrastrutture
Matteo Salvini che dice buona Pasqua sperando che i prossimi giorni le prossime settimane su questo io da ministro segretario della lega
Ce la mettono tutta siano di pace perché ci sono leader europei che parlano di guerra di bombe di mandare i soldati a combattere e a morire fuori dei nostri confini
Sono un pericolo per loro per noi e per i nostri figli quindi buona saltata Aspen famiglie serenità ed altre sono soprattutto di pace
La situazione è questa viviamo in un'epoca prebellica insomma c'è un ridisegno diciamo
Così dello dello scacchiere geopolitico nel Globo siamo in un momento molto interessante mettiamola così
Che cosa che che non ti posso domandare che cosa accadrà che se non hai la la sfera di cristallo macché giudizio buy innanzitutto sulle dichiarazioni e sulle prese posizione delle sue prese di posizione di questi falchi europei
Ma io lo so perché richiami i falchi comunque cioè
Per brutalizzare mettiamo la Roma è il problema del turco proprio dall'altro punto di vista proprio il problema del pacifismo
Il pacifismo che dice
Passa basta guerra
Penso che la sintesi la fece dei pacifisti inglesino il non è venuto a casa nostra perché dobbiamo andare a casa sua perché interessava stava andando in Polonia e non era la casa inglese evidente ecco sia potuto espandersi perché c'era questa cultura loro
Assicuriamoci la nostra libertà la libertà degli altri è un problema degli altri non un problema nostro e la cultura e la cultura pacifista allora
La la pace per cosa parla o per cosa passa passa per gli serve ad avere l'aggressore punto non si mette in discussione l'aggredito
Si mette in discussione l'aggressore allora quali politiche possiamo mettere in campo per raggiungere la pace linee in in Palestina nel Mar Rosso inedito pareva l'unica in Ucraina nel Mar Rosso in tutti quei ci cinquanta Cinquanta situazioni di cinquanta conflitti nel mondo attualmente alcuni voglio dire più estesi ad altre altri meno ma diciamo i grossi per noi sono quelli in Medio Oriente in Ucraina
E dobbiamo una la pace si ottiene inducendo a più miti consigli l'aggressore
Non fornendo la bandiera bianca l'aggredito nei perché si cioè l'aggredito rinuncia alla propria esistenza i propri diritti alla propria identità
A quel punto la pace automatica
Penso che sia rompe agli altissimo questo motore ed è un modo che va contrastato quindi bisogna ragionare nei termini in cui metro affatto pubblicamente
Ma ci sono poi i termini anche quali ragione aggiornare il Regno Unito perché perché il Regno Unito la Francia sono gli unici paesi europei che nei confronti della Russia
Possono alzare la voce perché hanno l'arma nucleare
E la usano come deterrenza
Stanno dicendo a tutti note azzardare a usarla
Perché ci costringe il Thousand e cattivi non sarebbero quelli che cercherebbero di fermare tutti la guerra nucleare scatenata dai russi trattenendoli giusti grazie alle regole come l'hanno scatenata nel l'hanno scatenata in in Ucraina e vorrei dire questo
Questi questo nuovo esercito
Esercito che stanno
Mettendo il piedino di di di ragazzini praticamente della nuova leva di oltre cento mila persone duecentocinquanta mila persone a che serve per difendersi da chi da chi sono i limiti la Russia da chi accredita che ha bisogno di tanta gente
Ha bisogno di tanta gente perché deve continuare nella sua così di aggressione nel dire che ci oggi
Si pone tra i tanti problemi di vedere al di là di quello che sta accadendo partendo da quello che sta accadendo
Un nuovo fissato uno di governo nuovo responsabile rispetto a quelli che sono i diritti dei cittadini del proprio Paese e direi anche negli altri Paesi perché la libertà degli altri anche la nostra libertà perché se cioè gli ucraini perdono la loro libertà l'abbiamo già deciso Ramoni abbia la Georgia possono fare tutte le domande che vogliono di ingresso nell'Unione Europea
Se Putin decide di aggredire lo fa a qualsiasi rischio perché chi è che rischia Luino Ischia la popolazione civile
Cioè questo il il discorso che credo dovrebbe essere
Dovrebbe essere in qualche modo a approfondita non lasciato a se stesso è pensare che magro l'abbia fatto una battuta olio è scattata una intanto vantaggio di quelle che no
Fa la faccia feroce ed averlo sta facendo la faccia feroce facendo la faccia che è necessario fare nei momenti come questo Leo
Non sono d'accordo che compie dice che siamo in un in un momento prebellico noi lo siamo noi siamo in un momento bellico perché la guerra si è stato dichiarato non ci piace sentirselo dire e questo è comprensibile
Siamo tutti nella situazione nel quale si trova il papà di lariano
Salis ce lo dovremmo sentirci dire quello che sta accadendo che è stata dichiarata guerra puntiglio è stato esplicito
Il problema non è solo di confini geografici e è un problema di confini culturali morali etici
Che lui vuole imporre perché secondo lunghi i nostri valori mettono in pericolo i suoi valori quando i nostri valori i valori liberali non pongono né costringono qualcuno all'ONU praticare le proprie convinzioni
Però deve essere un campo di gioco ben delimitato nel quale i giocatori sulle responsabilità dei propri comportamenti
Se nel frattempo i leader italiani diciamo così il ministro della difesa corsetto Tajani in viva in qualche modo alla prudenza dicono abbassiamo i toni tra l'altro perché c'è la campagna elettorale e quindi il livello dello scontro in qualche modo verbale dico si sta alzando naturalmente poi stiamo parlando comunque di leader di paesi lombardi
Scusarsi Maurizio allora il problema è che proprio la questione della campagna elettorale
Di questa campagna elettorale diventa centrale certo e e quindi anche l'informazione della comunicazione che viene usato in questa in questa campagna elettorale deve essere attenzionata
Sentiamo secondo quelle che sono le regole del gioco
Non è che doveva fare mettere in campo questa quale altra quale altro sistema il sistema attuale garantirebbe di poter attenzionare l'informazione tra l'informazione direi corretta quella pubblica
Che mette in condizioni cittadini di DRG deciderlo però se le informazioni sono passate i cittadini prendono delle decisioni sbagliate
Proprio perché in ragione dell'informazione che hanno perché hanno avuto quindi neo credo che raramente ci sono stati momenti come questi no almeno da quando esiste il Parlamento europeo ci state crisi politiche però crisi a
Al dimensione direi quasi l'avversario
Di una guerra già dichiarata che si affronta come se stessimo allora fare dovessimo decidere se fare una passeggiata Brescello meglio
Mi sembra qualcosa davvero preoccupante ecco perché c'è bisogno di mettere dei punti fermi
Molto bene Morici ascolta avremmo concluso il nostro tempo disposizione mese se è d'accordo ci diamo appuntamento la settimana prossima
Va benissimo Maurizio grazie grazie ancora buona Pasqua grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale per essere stato uno e per questa conversazione settimanale
Come dicevamo ci diamo appuntamento colui la settimana prossima alle ore diciassette per l'intervista al segretario del partito radicale