Presentazione del libro di Pasquale Tridico "Governare l'economia. Per non essere governati dai mercati" (Castelvecchi)

Allora grazie di questa appesa
Penso che ne valga la pena perché i temi sono tutti quelli nella più rovente attualità e sono tutti interessanti allora questo libro di Pasquale Tridico per chi lo ha già letto
è un libro di battaglia ed è anche un po'una summa di tutte le cose
Che Pasquale io posso chiamare così perché siamo colleghi in radio ha condensato in questi anni potremmo dire che un missile a tre stadi potremmo anche dire che è un programma politico un minimo per una nuova alleanza
Potremmo dire che quello che manca questo Paese in un momento di crisi queste sono otto solo tre suggestioni che lancio
Però vanno calate come direbbe Leonardo Sciascia nel contesto e il contesto e questo io sono reduce ve lo devo dire da aveva seguito un'appassionante campagna elettorale in Sardegna
Sale Giuseppe Conte c'era piene all'inverosimile persone appese lampadari e la cosa di cui si parlava di più sembra incredibile era questa l'economia i temi dell'ineguaglianza della disuguaglianza sociale il rischio di avere delle regioni del Sud che vengono abbandonate con il pretesto dell'autonomia e soprattutto la grande domanda su da dove riparte un programma del centrosinistra in un tempo di crisi ecco questo libro contiene la risposta a queste domande
D'altra parte e questo è l'altro problema
Come si definisce un campo chi c'è dentro questo perimetro ecco io credo che leggendo il libro di Tridico persi saltino tante dispute bizantine campo largo altissimo ristretto allungato cioè il campo dei riformisti che vogliono disegnare un'opposizione al governo del centrodestra
Può partire da questi temi e quindi porsi in maniera non ideologica questa è una cosa molto importante di questo libro il tema di come si rimette in moto il mercato
Di come si riduce la forbice della disuguaglianza il libro non è pieno di dati cosa che di solito fa girare la testa quando si leggono dei libri che hanno ambizioni diciamo econometriche ma invece a tutti i dati giusti
E quindi troverete alcuni allarmanti alcuni interessantissimi
Scoprirete come per esempio sul reddito di cittadinanza c'è una paginetta illuminante che spiega come c'è stata una campagna egli oserei dire di diffamazione se fosse stato una persona fisica avrebbe potuto sporgere querela
E scoprirete come questi tre Stati di cui ho parlato sono molto semplici due pezzi
A cui Tridico ha partecipato direttamente nella sua esperienza alla di governo allargato e quindi alla guida dell'INPS il reddito di cittadinanza ma soprattutto un pezzo che manca che il salario minimo allora di questo possiamo discutere oggi e io aggiungerei anche un'altra cosa c'è stato l'egemonia culturale questo lo dico proprio Giuseppe Conte c'è stata un'egemonia culturale
Della destra in questi anni che ha screditato per esempio
Il superbonus
Abbiamo letto delle cifre in libertà a un certo punto sono centoquaranta poi sono mille miliardi cioè si sarebbero sprecati questi soldi e buttati dalla finestra mi diverte molto vedere che queste forze rigoriste che si proclamano
Europa file
Adesso dovrebbero leggere il documento che l'Unione europea ha fatto votare come manifesto di intervento sul sulla sulla casa verde e sostanzialmente quello che l'Europa propone di fare agli Stati-nazione e dotarsi di bonus per impedire ridurre del diciassette per cento immediatamente la dispersione energetica ma non era quello che si è fatto io ricordo un video di Conte che un po'ha girato in campagna elettorale perché anche molto teatrale contestava con un cappello
Da edile di fronte a un palazzo meraviglioso credo di Torino che aveva anche le facciate coperte di pannelli quel palazzo non sarebbe potuto esistere senza incentivi all'edilizia
E a difendere quei bonus non erano un gruppo di bolscevichi ambientalisti folli di ultima generazione ma era hanno le associazioni imprenditoriali i costruttori questo perché la grande scommessa esattamente su questa lama ed è anche la scommessa dell'Europa o tu fai la transizione energetica trovando le risorse per sostenere questi interventi oppure non la fai bene ho messo già troppa carne al fuoco ma ovviamente parleremo anche di politica e questo è l'ultimo anello cosa ci metti dentro la scatola
Della coalizione che può pensare di candidarsi alla guida del Paese secondo me queste cose
Secondo me queste cento pagine dovrebbero essere assorbite come nei film di fantascienza nel senso che o la coalizione dell'opposizione chiamiamola così
Si carica del meglio dell'esperienza del governo giallorosso e anche di qualcosa di più cioè questa nuova frontiera di diritti o quindi questa coalizione in grado di dare una risposta al mercato al mondo l'imprenditoria
E al ai cittadini italiani sul tema la disuguaglianza
Oppure il centrodestra più forte perché amministra governa
Però il centrodestra non riesce a dare queste risposte non le vuole dare vi ricorderete che hanno firmato mozioni quand'era un l'opposizione volevano dare allargarli superbonus
Conto era stato addirittura troppo avaro secondo loro poi hanno detto che era uno strumento terrificante a firmare questi ordini del giorno era un deputati di Fratelli d'Italia
Della lega
Quindi loro ballano su queste cifre e a me colpisce perché invece è un tema importante
Quindi io inizierei subito
Da Conte
E vorrei chiedergli se secondo lui è possibile aprire un campo di intesa perché se uno legge queste pagine e lisci Line è arrivata su queste stesse posizioni
Cinque anni fa il PD
Era un altro partito
Era contrario al reddito di cittadinanza di faceva la guerra era contrario al salario minimo
E bene adesso le cose che sono in questo libro non sono solo idee di Tridico non sono solo idee che sono collegate l'elaborazione di cinque stelle ma sono idee che possono stare sul tavolo e possono essere condivise con gli altri partiti
Della coalizione a partire dal partito democratico la siccome Conte ha visto molto spesso
Liscia in in questo periodo lo hanno anche processato perché l'ha salutato abbracciando la manifestazione pensate che scandalo allora volevo chiederle se lui avverte come l'avverto io questa possibile ai sintonia sulle cose nel merito sui problemi economici che danno risposte alla gente
Grazie
Rispondo subito
Io penso che
Il dialogo già avviato col Partito Democratico dialogo chiedeva rafforzarsi nel Comune reciproco interesse nell'interesse di un'Italia migliore
Perché non sazio di politica non può che essere allentata al cambiamento
Non perderemo mai come momento cinque stelle la spinta innovatrice
Fortemente innovatrice propulsiva viene rivoluzionaria noi siamo nati realizzare una rivoluzione una rivoluzione gentile per quanto riguarda le modalità ma sicuramente abbiamo degli obiettivi che solo per le irrinunciabili in questa prospettiva abbiamo già prodotto dei risultati interni limiti convergenze intense
La battaglia di usare un minimo legale una battaglia da non trascurare
Perché abbiamo come dire allargato il fronte e ricorderemo che in passato non è un
Non è un mistero inesplorato
Anche quei sindacati che oggi condivido questa battaglia non erano convinti Vito dure vitello salario minimo legale
Sono convinti i sindacati
Che oggi appoggia questa battaglia parte dalla CGIL sì è colpito anche il partito democratico che insieme alla CGIL avevano delle perplessità squalo sul salario minimo legale non sull'orizzonte a onor del vero
E oggi allargato il fronte
Anche io ho sentito e gli sci la parlare di riduzione del tempo di lavoro a parità salariale lì c'è una proposta di legge abbia prima firma quindi se c'è se il Pd convergerà anche su questa proposta potrà essere un'altra direzione di marcia
Sicuramente c'è da lavorare e possiamo lavorare per quanto riguarda le persone le fasce la popolazione più difficoltà
Abbiamo visto che questo governo in modo arrogante ha voluto riformare il reddito di cittadinanza anziché lavorare con voi per migliorarlo tre cose per precisare
Attenzione che noi
Al di là poi di qualche dichiarazione ma nella sostanza abbiamo sempre seriamente riconosciuto
Che una riforma così organica consistenza sistematica innovativa
Di cui il Paese non era dotato per potersi dispiegare efficacemente avrebbe richiesto del tempo
E quindi li li abbiamo lavorato abbia iniziato a lavorare sulle politiche attive con tutte le difficoltà perché lo sappiamo credo che ormai anche il pubblico qui presente ha compresso che i centri dell'impiego
Lì poi potenziare quanto voi
Ha già in mano alle Regioni quindici Regioni
Ma no al centrodestra
Quindi capite perché un miliardo presso disposizioni non è stato impiegato per la forza di certi ripiego quindi è tutto un sistema che ovviamente o a mettersi in moto doveva essere perseguito realizzato e sicuramente quando c'è una riforma così
Dopo la prima fase applicativa dei di esser pronto a intervenire per migliorarla per lui calibrarla come non l'ha voluto fare ideologicamente si è scontrato apportato questa furia ideologica contro contro questa riforma diva risiede qui ovviamente i voti ed Hegel decoroso abbiamo dichiarato più volte e inaccettabile offende la parte a popolazione che difficoltà creare ovviamente del luoghi comuni diffamatori
Hanno preferito questa strada e oggi è risultato e che chi ovviamente si fregia di esso a forza progressista dei assolutamente impegnarsi per rimediare nell'immediato
Parlo a livello regionale a livello adesso c'è la campagna elettorale europea a livello europeo per promuovere ovviamente
Una misura di protezione perché difficoltà perché se la gente non mangia toglie qualche diretto se occupabili riguarda per legge tutte occupate ma se nel suo territorio no trova lavoro
E non mi sembra che questo stia succedendo e allora tu devi trovare una soluzione perché non poi consentire se fai politica di preoccuparti solo degli evasori dei corrotti Corno a Bari record norme di favore
E invece delle banche proteici le banche che dividono tra di loro trentotto miliardi di utili
Io dico signori e signore
Ventotto miliardi di utile
E tra l'altro l'attenzione sono utili per lo più ricavati
Da quei profitti soprattutto dall'aumento dei tassi quindi le persone che in questo momento adesso stanno facendo una polemica
Ma non sono due milioni quelli che stanno perdendo casa
Bene diteci obitorio otto o migliore cinque ma si rendiamo conto che se fossero anche solo cinquecento mila famiglie che stanno per me non sono e non solo
Ma quelle che sono se sono anche un po'di meno di due milioni stanno perdendo casa petto inutili interesse schizzati da cinquecento euro al mese tasse
Di mutuo tassi di voto schizzati a settecentocinquanta ti prende mille quattro mila e cinque mila e sei al mese e questa è la media non riesce a pagargli perde la casa
Tra l'altro la tensione solo nei casi in cui pur perdendo la casa devono dare ancora un debito residuo c'è qualcuno che arrivato sino a dover dare il quaranta per cento e cinquanta cioè quindi rimangono come quei indebitati e tutto questo governo cosa consente alle banche di distribuire
Ventotto miliardi utili attenzione Sereni sono i più grossi azionisti delle banche nostre anche che si dice si puniscono questi utili
Siamo Blackrock Vanguard Citigroup eccetera sono tutti i fondi di investimento allora tu che cosa stai a fare politica se non sei capaci neppure dopo aver l'annunciata di perseguire una norma che quanto meno può alleviare
Difficoltà materiali di cittadini ecco queste sono secondo me le battaglie che dobbiamo fare colpiti poi ci diranno che noi vogliamo dettar legge non legge ma qui in questione
Di dare indicazioni che vuole essere l'avanguardia l'attrice
L'importante ritrovarsi per noi su questi principi obiettivi non negoziabili perché solo allora ci mettiamo da parte
Lasciamo fare all'economia alla logica di mercato dove più ricchi si arricchiranno sempre più e più poveri rimarranno sempre più abbandonati a se stessi
Ti faccio sono un supplemento di domanda perché ovviamente tutto questo discorso considerare questo libro un nucleo di un programma condiviso e condivisibile parte all'idea di qual è il perimetro mi ha fermato un'amica prima detto ma il campo largo troppo largo per qualcuno
Troppo stretto allora avevamo questo paradosso durante il dibattito per il candidato da Basilicata io ho sentito dei leader di azione renziani che erano già detto noi sosteniamo Bardi
Però dicevano anche però non ci piace il candidato del centrosinistra allora tradotto in termini calcistici sarebbe come durante il derby Roma Lazio De Rossi entrano spogliatoio Lazio dice immobile non gioca cioè a me sembra che il perimetro va deciso ma mi pare strano che uno che però apre avvisa di stare nell'altra coalizione poi venga anche da voi a dire ma io voglio decidere insieme a voi come funziona e quali sono le regole
Qui non è questione
Che è il momento cinque stelle definisce in modo arrogante le regole che ne non siamo depositari di nessuna verità
Però siamo portatori di una logica perché siccome parliamo e i cittadini parliamo con linguaggio di verità e con linguaggio trasparente volete lavorare con noi chi vuole lavorare con noi condividiamo degli obiettivi questi obiettivi ci state oggi per esempio
Per completare una risposta oggi c'è un grande tema su cui io invito il Pd ovviamente a battere un colpo con noi perché di estremo attualità si è appena concluso Consiglio prego
Noi stiamo entrando
A livello europeo e questa secondo me sarà la questione da dibattere chiarire e sollecitare poi i cittadini a una risposta
Siamo affrontato impostando un euro un'economia di guerra europea
Signori ne discuteremo adesso lo dico in sintesi
Sapete cosa significa economia di guerra ecco significa che tutte le risorse come stanno già dicendo che è un robot si crea ma siccome piano straordinario di finanziamento non andrà alla sanità vanta alle politiche per il lavoro per l'occupazione pelle pare femminile per superare il gatto di genere che ancora c'è in tanti Paesi a partire dal nostro
Non è andato per la transizione ecologica che ormai sembra quasi un orizzonte già accantonato tu ne parla di prima
Andranno invece per le spese militare
Allora attenzione ci stiamo preparando alla pace o alla guerra e questo lo dobbiamo discutere perché qui di investimento in una direzione negoziale io non ne vedo sforzi in questa direzione non le vedo cioè abbiamo dei leader e nell'ambito della NATO ormai prevalsa questa idea che siccome tu hai convinto chi si è battuto sono due anni che triste battendo e convinto tutta la popolazione occidentale si è portato appresso tutto il sistema mediatico
Che l'unica soluzione era questa strategia militare e accettare questa logica di escalation oggi i nostri governanti non tornano indietro cioè non riesco ad ammettere il fallimento di questa strategia la conseguenza che adesso vogliono creare una copia dell'Api europea di guerra voi diremo fermamente no e cercheremo di coagulare le forze progressiste attorno a questo secco no
Bene abbiamo già avuto qualche titolo in questo dibattito ma torniamo per un secondo con Linda Laura Sabbadini sul terreno economico io come un'impressione
Che negli elettori del chiamiamo così dell'opposizione ci sia un senso comune su queste su questi assegni il reddito di cittadinanza
Il salario minimo che quasi una koinè una cultura comune
Mi ha colpito veramente ho visto manifestazioni faccio sempre riferimento alla campagna sarda perché la più vicina incrocia vittorie cinque stelle del PD assolutamente molto legati a questo sentimento ha modi condivisione di ripartire dal sociale dai programmi
Dà un'idea alternativa economica sbaglio o è invece nel campo delle classi dirigenti che c'è un po'di dubbio se prendiamo l'esempio che ha fatto conte egli Schreiner molto più vicina a questa posizione
Ma a sostenere il Ward Bond come vogliamo chiamare e l'euro bond di guerra e Paolo Gentiloni quindi c'è come un senso di paradosso è più facile spiegare questi temi a gli elettori alla società ed è più difficile farlo alle classi dirigenti perché e in secondo luogo tu condividi dall'agenda
Di Tridico se poi aggiungiamo ai tre pilastri anche il tema dell'incentivo per la transizione ecologica è un vasto programma
Allora il merito che ha tra l'altro questo libro che e che che Tridico a una ha prodotto è il fatto che ha accentrato la questione cruciale dei
Di questi tempi per il nostro Paese e non una questione recente è una questione che ormai sta diventando un problema strutturale
E cioè il nodo delle disuguaglianze il nodo delle disuguaglianze due affronta addirittura
è la situazione degli ultimi trent'anni qua e là dava delle pennellate cordati però ben mirati perché giustamente venendo dall'INPS
Li donnina essendo conobbe il seguente lì donnina
E questo però è un elemento che non va sottovalutato perché gli ultimi quindici anni in realtà sono stati quindici anni in cui non abbiamo assistito a un sovrapporsi di Parietti inizi una dietro l'altra due mila otto due mila nove due mila tredici e poi due mila venti che hanno lasciato un segno sul fornello
E parla prima
Non siamo mai riusciti completamente no e ancora siamo che nel due mila dodici abbiamo avuto il grande balzo della povertà
Con il raddoppio della povertà da cui non si è mai più tornati a quel punto e la situazione solo
Peggiorata successivamente
E se non ci fosse stato lo strumento diciamo del reddito di cittadinanza che pure dei limiti li aveva masse potevano correggere quei limiti così come è stato proposto anche dalla commissione farà scendo no che aveva lavorato sul miglioramento di alcuni di alcuni criteri che non funzionavano
Bene quello che successe se non ci fosse stato neanche quello strumento ha avuto un milione di poveri assoluti in più in seguito alla pandemia
E questo è un elemento cruciale di come dire di valutazione perché noi qui dobbiamo fare i conti col fatto
Lui c'entra giustamente che questo sta diventando un problema strutturale
Detta venisse che si è consolidato
Nell'arco degli ultimi quindi Cianni
Ora questo problema strutturale poi però ha anche un come dire una sua caratterizzazione il si esprime anche
In altre forme di disuguaglianza perché è una di queste
è la disuguaglianza intergenerazionale nel momento in cui
La povertà Expò esplosa è esplosa colpendo in particolare di più due categorie
Diciamo tre categorie da un punto di vista generazionale i minori e Giovanni
E ci hanno addirittura triplicato
Lo stato di povertà e non negli anziani e quindi la forbice si è ampliata da un punto di vista diciamo delle
Delle
Dell'estrazione sociale ovviamente sono stati colpiti in particolari segmenti di lavoro povero
Quindi la parte delle famiglie di working Poor operaia eccetera che hanno notevolmente peggiorato la loro situazione
Allora qui il problema serio ovviamente oltre giovani ci stanno i minori che sanno al primo posto
L'acqua il problema serio che da un punto di vista della strategia politica a necessità di essere affrontato
è sì un discorso che riguarda la povertà ma più complessivamente un discorso che riguarda le leggi su uguaglianze sociali nelle loro varie dimensioni
Questo vuol dire che bisogna darsi una strategia per l'empowerment in particolare delle donne noi qui continuiamo a sprofondare Rispetto
Alla situazione delle disuguaglianze di genere rispetto al resto del Paese stiamo parlando di Europa ma noi siamo diventati ultimi quest'anno in Europa come il tasso di occupazione femminile è vero quell'occupazione femminile sta crescendo ma sta crescendo stiamo
è è un come dire un eufemismo che sta crescendo perché stiamo con metà della popolazione femminile per non lavora
Con il fatto che questa questo provoca mancanza di Eco di autonomia economica maggiore esposizione a rischio non solo di povertà ma di violenza domestica perché senza la burro una donna non può proprio neanche porsi il problema di avviare un processo di uscita
Dalla violenza domestica è già di fichi il Cile per chi a con un'autonomia economica allora però qui dobbiamo fare i conti con una lettera attizza di intervento totale
Senza d'intervento che cosa abbiamo fatto negli ultimi trent'anni e su questo nulla
Questo è una cosa con cui bisogna fare il punti profondamente se ci si dà un'asta e guardate
Che neanche l'Europa ci ha aiutato nel momento in cui ha fissato i vincoli del Pnr perché mentre gli apposti per quanto riguarda il sud per quanto riguarda la transizione ecologica nella transizione e la transizione tecnologica
Sulla questione genere e l'Europa Luxa lo Stato
Assurdo in cui il nostro Paese si trova
Non c'ha posso nessun vincolo Illy dove sms un vincolo perché questa clausola di genere che è stata inserita nel Pnr che dovrebbe essere trasversale sulla caro
Da non c'è un vincolo e se visto che quel trenta per cento di assunzioni che si dovrebbero fare di Giovanni hold on
In realtà non vengono applicati da nessuno perché in quella clausola Asha'già
No la trappola in qualche modo allora quello che dico che attenzione benissimo scelte vediamo la questione disuguaglianze disuguaglianze sociali in lotta contro contro la povertà nel senso di come è stato centrato nel libro ma attenzione bisogna dotarsi di una strategia per che effettivamente le disuguaglianze intergenerazionali al di là della povertà alle disuguaglianze di genere e non parliamo di quelle territoriali che ovviamente sono parti con lardo per tutte queste di si uguaglianza si
Sintetizzano vengono una volta per tutte affrontate perché abbiamo una storia alle spalle di assenza
Allora non facciamo solo ovviamente un elogio di quello del bello nel libro ma vediamo anche un passaggio molto interessante quindi volevo chiederti un supplemento su questo nel capitolo sul reddito di cittadinanza cioè Tridico dimostra con dei numeri che il reddito funzionato né la pandemia come una sorta di ammortizzatore
è cresciuto enormemente il numero degli assistiti
Nel pieno della pandemia e poi si era ridotto gradualmente quasi in automatico veramente la funzione di un ammortizzatore quando c'è una buca evita che tu rompi classe della macchina e ti fa camminare tranquillo
Però l'altra grande domanda e che il centrodestra ha ha dichiarato questo strumento demagogico comunista sapete
Ha fatto tutta la campagna sugli sprechi sulle truffe Tridico da quel dato che anche contraddetto spesso una e quarantacinque per cento ma la collocazione della lista Santanchè stiamo cercando senza degli Abba fu dato
Quando poi ha fatto il suo strumento con l'assegno unico è in corso secondo ma in una gaffe
Planetaria che nessuno ha raccontato cioè hanno dimenticato la misura diciamo di di sterilizzazione quindi sostanzialmente dando l'assegno unico hanno fatto salire il reddito di alcune persone che era in difficoltà e subito hanno perso il diritto perché crescevano di reddito e quindi non avevano più diritto alla misura una cosa incredibile io sui giornali non ho visto un titolo che spiegasse bene questa cosa però detto questo quindi spiegato che quello strumento aveva dimostrato anche di avere un di non essere uno strumento di spreco ma di calmieramento no anche che riduceva la sua spesa
Se toccasse a te e alla luce di quello del racconto Atridi
Di tutte le critiche che cosa andrebbe toccato su quello strumento per poter dire ecco
Adesso permesso registro ammorba nei confronti quello strumento secondo me il lavoro che aveva fatto la commissione Saraceno che era stata istituita sotto governo Draghi
Era stato un lavoro eccellente perché si era analizzato tutti i punti che potevano essere migliorati
Uno di questi per esempio era il peso che veniva dato ai minori all'interno della famiglia che veniva considerato più basso del peso
Di un adulto e quello sarebbe giusto comunque considerarlo modificate e poi trovare comunque una strada per cui il immesso che c'era tra questa combinazione con lo sviluppo dei centri dell'impiego è stato uno di quegli elementi che l'hanno reso in qualche modo più fragile
Il problema fondamentale in realtà che c'è che ci dobbiamo mettere in testa che tra l'altro il dato che ha detto il trittico de il dei furbetti famosi no la famosa disciplinare gli orari dei ecco del reddito di cittadinanza in realtà era un dato non così non solo noi così alto
Ma per di più un dato che emerge va perché c'era un sistema di controllo che era un sistema di controllo che funzionava per cui faceva emergere i furbetti che è esattamente quello che dobbiamo fare
Ma scusate ai furbetti
Non ci stanno i furgoni noi i furbetti in tutti tra tutti coloro che evadono le tasse per dire ne vogliamo parlare di questo cioè l'evasione fiscale
Tre non è che una misura può essere contestata in base al fatto che ci sia qualche furbetto qua qualche furbetto l'acqua emerso
Un come dire un atteggiamento che è di colpevolizzazione dei poveri che purtroppo è un qualcosa che è anche un po'diffuso nel senso comune che bisogna su cui bisogna fare anche molta attenzione perché questo atteggiamento quello di colpevolizzare sì
Non le possibilità di potersi far valere nella società come come altri e usando i furbetti ovviamente una cosa che poi può fare breccia su una parte di opinione pubblica
Ma è alquanto scorretto nei confronti di una situazione che quella Jinnah povertà
Che è triplicata tra giovani e minori errati più che raddoppiata per tutta la popolazione quindi qui altro quel furbetti qua c'è bisogno di una strategia seria come tutti i Paesi avevano avuto il nostro no a un certo punto si è fatto poi si fa il ottico questa misura si cerca di migliorarla no arretrando
Noi aumentiamo la povertà e diminuiamo la potenza dello strumento anti povertà non è possibile cioè non è questa la strada che possiamo duetta
Allora le do giacché Tridico scalpita fra l'altro in un capitolo c'è una vignetta meravigliosa di alta anche a volte vale più di un saggio sociologico ci sono i due operai che parlano diversa è tranquillo Cipputi perché fra poco avremo almeno un pensionato carico di ogni disoccupato e questa è una bella fotografia della disuguaglianza voglio fare un'ultima domanda Conte prima di darti la parola poi faremo l'ultimo giro per chiudere in bellezza no volevo chiedere questo io abito in un quartiere Esquilino siamo vicini di casa con Fassina quindi può testimoniarlo in cui sembra che li troviamo tutti noi
Quelli a cui hanno tolto il reddito con quel trucco sei solo sei single è stato un trucco parentale anagrafico li hanno dichiarati occupabili
Proprio tre giorni fa ho incontrato perché l'incontro esso spiego incontrato un signore molto distinto che mi ha fatto un'impressione incredibile mi hanno tolto il reddito un signore di sessant'anni ho mandato cento curriculum Bianchini vengono mi viene da piangere
E perché sta alla perché dice io con reddito ero riuscito a sollevarmi e adesso la mia unica
Fonte di riferimento è questa vicino a casa Colle Oppio c'è la mensa
Della caritas mi ha fatto un'impressione incredibile perché non è il primo incontro tanti ti saluto e ti racconta questa situazione e quindi noi abbiamo fisicamente l'immagine di queste persone che si erano affacciati poter vedere avere un alloggio poter mangiare bene comprarsi un vestito
E adesso sono risolti riproponga alti che sprofondati in quella condizione veramente alla al grado zero no alla soglia di povertà allora chiedo a Conte
Perché sembra che il centrodestra abbia vinto una campagna egemonica cioè questi non hanno voce
Non appaiono più in qualche modo forse molti di loro hanno anche votato la Meloni anche dicendo non capiterà a me Pagliara il reddito non capiterà a me invece poi è accaduto a loro dov'è che il centrosinistra o o il della maggioranza giallorossa o il campo largo ha perso la sua battaglia egemonica su questi temi
Ma sicuramente io credo che la battaglia abbiamo iniziato a perderla quanto il sistema mediatico iniziato inseguire a costruire la mistificazione dei truffatori del reddito è iniziata a costruire un altra mistificazione attenzione
I percettori di reddito ti sta fregando
Tu vai a lavorare ti spacchi la esibisce lui sta a casa di Verdini si vanno e tu li paghi il reddito di cittadinanza
Quindi la loro abilità è stato tutrice da un lato mistificare i numeri delle truffe che stima l'acconto ma narrazione esatto politici è stata una narrazione dove sia
Quindi e questo percorso questa narrazione toccata drogata
è stato ovviamente accompagnata tantissimi testate giornalistiche stampa e voi avete da una campagna assillante da parte del centrodestra
Quindi alla fine
è facile mettere fare una guerra tra poveri
Tra lavoratori poveri e lavoratori che invece sono disoccupati che non solo l'occupazione o persone che non possono lavorare
Ai metti contro e tu hai creato un meccanismo tinte repressione in questo sono stati molto Aldini poi ovviamente
E una narrativa che poi si scontra con la realtà del Paese perché tu la povertà la puoi mettere sotto il tappeto ma c'è ma cresce
E tu chiese una classe politica che pretende come dici tu l'egemonia egemonia addirittura culturale molto velleitario mente mi permetto di dire
Ma un'egemonia politica
E tu puoi non riesce ad avere un principio di governo perché questo problema lo accattoni ai Vito lì per lì fare una legge risolvi dal tuo punto di vista cambi nome lasci fuori cinquecento mila famiglie
Ci sono occupabili verte aumentano le fasce di popolazione povera e che soluzione dai nulla quindi è un problema che ti si ritorce contro atti istanza perché è un problema sociale oggettivo pel quale tu non hai una risposta
Ovviamente questo aumento dici bene stiamo parlando di persone senza voce invisibili io dal nord al sud mi fermo sempre a parlare vengono tanti tanti tanti e come hai detto tu basta andare davanti alle mense della Caritas per vedere che oggi sono famiglie in fila
Intere famiglie che vanno di che mangiare
Il tutto affidato al circuito dei comuni delle assistenza sociale al circuito no-profit che ovviamente non posso offrire e di questo mette in forte difficoltà questo governo arriveremo a un'implosione
Perché poi scusate non è polemica
Però parlato anche di lavoro povero che cosa ottiene questo governo anche lì grande fu rubata la legge sul salario minimo l'ha buttata la palla in tribuna anzi ha sgonfiato ha toccato il pallone con la legge delega però poi che cosa succede
Succede che
Oggi viene fuori l'emendamento è ha risolto il problema del lavoro povero di Brunetta al CNEL
Che era privo di un lauto stipendio sulla pensione e quindi di risolve il problema del lavoro povero per Brunetta che guarda caso
Secca e e quello che che ha fatto da spalla per consentirti di affossare la legge sul set l'opinione poi il le persone che stanno a casa tutte queste cose qui
Sì chi è un Protti stirato chi non segue tutto però alla fine questi puntini vengono collegati quanto verranno collegati la gente io credo Sica volerà poi dicono colte fomenta le piazze ma io vi assicuro che quando gioca a nord e sud la gente Heights a vedere angosciata preoccupata e temo che poi questa angoscia senza una risposta
Per politiche serie vere
La certezza d'arrabbiarsi perché poi un'altra sul momento della narrativa di questo centrodestra di questo governo la meritocrazia
Attenzione
E siete voi che non vi attivati siete voi quindi la colpevolizzazione in tutto e per tutto
Di chi è lasciarsi dico la possibilità E colpa tua che non collimi opportunità e te ne stai lì seduto incapace di trovare un riscatto il trovano occupazione
Però il discorso funzione
Sì era un certo punto dove tutto ritorna e poi riteniamo che le persone possano rendersene conto certo noi non abbiamo fatto una legge una visura Tiscali devo politico-elettorale questa cosa più indegna divisi siamo stati accusati io dico sempre c'è ma è possibile soltanto apprezzarlo una vergogna
Cioè io giro l'Italia
Vedo apparati di potere incrostazioni varie strutture di consenso completamente pubbliche
Completamente impiegate per alimentare il consenso dei privati vedo portatori di voti di pacchetti di voti son sempre quelli vanno di qua di là eccetera e veniamo poi accusati prima del fatto merce di scambio per aver introdotto misura che in tutta Europa a favore delle fasce più fragili dove
Ovviamente una misura generale ed astratta fatta proprio per restituire dignità sociali la libertà di voto Attili sottrarsi alla malavita organizzata
A chi deve sottrarsi al padrino politico per dover dipendere dalla promessa perché ovviamente i posti amoroso pochi dalla promessa di un'occupazione di una soluzione
Ai problemi familiari
Vi chiedo l'ultima cosa perché
Siamo in questa sede ed è un anello di questo percorso non sono solo i più poveri insofferenza io incontro tantissimi imprenditori tantissimi commercianti aggrediti dalla grande distribuzione
Hanno preso dei prestiti
Tridico dice sempre ne abbiamo distribuito trenta miliardi per sostenere un'economia in crisi e adesso si trovano fra l'incudine e il martello che non riescono a restituire i soldi
Dei prestiti che hanno fatto durante la pandemia e ovviamente avrebbero bisogno di investimenti anche per uscire dalla crisi
Ti chiedo solo un ultimo piccolo a addendum su questo perché se no sembra potrebbe sembrare ecco ma questa ma cuore solo i poveri diseredati e non i ceti produttivi
Come hai ricordato
Durante la pandemia noi abbiamo cercato di preservare
Tra i principali obiettivi il tessuto produttivo del Paese
Non sarebbe stato possibile avere quelle per formarsi un record in termini di PIL più dodici per cento
Con tra l'altro una riduzione significativa in termini percentuali della curva del debito se non ci fosse stata una grande attenzione e grande immissione di liquidità
Apparterrà garanzia di Stato per i finanziamenti a partire dalla dalle misure di transizione quattro punto zero dal potenziamento alce legge Sabatini e via discorrendo
Infatti la più grande meraviglia
Per me è stato ritrovarci con questo governo con la prima legge di bilancio eh va bene si erano appena insediati bisogna dire le cose come stanno
Se appena insediati nel nell'aprile due mila e ventidue quindi immagini già per elaborare una legge di bilancio dire che lì siamo stati un po'tutti abbiamo preso atto del te dello scarso tempo a disposizione
Però attenzione
L'ultima legge di bilancio del dicembre scorso
Non c'è una misura per gli investimenti per la competitività delle imprese dove abbiamo denunciato abbia memoria io non ricordo una legge di bilancio così misera per quanto riguarda misure per il rilancio la competitività delle imprese
Non sei d'accordo sul super Borussia a parte le nefandezze di parlare solo del costo eBay dei ritorni e mai qualificare e quantificare il ritorno e questa è già una scorrettezza una grave disonesta a parte come detto tu le cifre
Lanciate e lì veramente insomma
Io capisco che Giorgione
Non si è affermata in economia però Presidente del Consiglio che ogni volta cambia cifra e parla così libertà qua dove darete i numeri pezzo ma io non l'ho mai visto a parte questo allora tirarli fuori la misura alternativa
Dimmi tu su che cosa punti per rilanciare e per assicurare quella corsa che sistema produttivo sta facendo invece il risultato che quella corsa ormai si è spenta e la macchina si sta arrestato alla macchina
Della produzione stiamo regredendo e questo nello stesso tempo in cui invece avevamo Presidente del Consiglio che diceva che erano quelli che correvamo di più in Europa non leggeva neppure i dati macro economici onori sapeva leggere
Oppure ha pensato che con la capacità comunicativa potesse supplire alla realtà all'economia e di come non funziona così
L'abbiamo due grandi Esperti di Colonia che guardano i dati i dati parlano chiaro e sono di segno contrario
Allora Laura Linda e poi diamo la parola a Pasquale ancora diciamo su questo asse così importante allora potremmo dire che se il reddito è stato un parto a una famiglia se è una famiglia una specie di qui il family
Vi spiego perché perché molto spesso mi trovo discutere in qualche dibatte mi diceva no il reddito esterno spreco la misura che c'era prima quella sì che era una bella misura quella sì che era scritta bene ora come Pasquale rivela in questo libro la la famiglia è che c'è un papà o
Che Conte e poi ci sono come dire delle mamme che hanno accudito
Questo bambino e una ovviamente Pasqua vetri di quell'altra è Raffaele Tangorra che però aveva scritto anche l'altra misura giusto
C'è quindi lei pensione che dicevano quella era scritta ed è la differenza che qui c'era un'enorme investimento di miliardi sorretti da quella è una misura fatta con i fichi secchi diciamo con una con un fidanzamento molto piccolo allora possibile che sul vostro terreno quello dell'economia
Ci sia questa egemonia di cui parlava anche Conte per cui si riesce a far passare qualunque leggenda metropolitana qualunque storia no quella misura era meglio ma come poteva essere meglio quanto è stato il totale valgono erogato il reddito
Cioè è così un era trecento niente e l'altra era
Ma di quell'altra era ancora in via sperimentino era un bonsai ecco la differenza che c'è fra una quercia un bonus in via sperimentale e non si rivolgeva a un una platea universale la platea che potesse essere quella effettivamente di riferimento no quindi non era giustificabile diciamo questo confronto certo c'è sempre questa questione no quando si cambiano i governi
Perché quando si fanno delle misure di contrasto alla povertà uno dei problemi fondamentali e nella messa Ina
Ma Masella grandissima difficoltà da parte dei Comuni di riuscire a tradurre poi quei meccanismi che guai ideato i meccanismi che permettano effettivamente di coinvolgere le persone che ne hanno più bisogno e nello stesso tempo di inserirle in un percorso inclusivo non soltanto di sostegno attraverso attraverso il gettito
Quindi
Passare da un anno all'altro misure diverse
Implica anche di pagare un prezzo no pagare il prezzo di una
Di una riorganizzazione totale sui territori laddove il comunista mi indifesi colta il terzo settore come giustamente si diceva altrettanto lo stai a fondamentali questi meccanismi quindi diciamo da questo punto di vista si poteva pure tentare di di operare un miglioramento di quella misura è un'estensione di quella se vogliamo un'estensione arricchendola e anche modificandola
Però non c'è storia nel senso che una volta che se Scelta la strada
Tramite il Parlamento la strada di quella misura quella misura doveva essere portata avanti con forza
Per chi era quella che si rivolgeva a una platea enorme di popolazione che fino a quel momento di cui fino al quel momento
Nessuno si era mai
Fatto carichi io mi ricordo che stavo della commissione povertà
Il salone della commissione povertà che guarda ai prossimi Oscar Luigi sennò riguardano due guardo come si chiama
Tangorra Tangorra che si è fatto crescere la barba nel trattare e mi ricordo che era portava il genitore uno eravamo col governo Prodi
Eravamo con il Governo Prodi e praticamente una volta ci incontrammo con Prodi era stato fatto il ministero la solidarietà sociale si chiamava allora facciamo quest'incontro con Prodi sui poveri Prodi ci disse
Una cosa che mi rimane molto
Che mi colpì molto lucidissima attenzione lui manca una lobby dei poveri nel nostro Paese
Voi come Commissione purtroppo la Commissione poi è stata sciolta secondo me è stato un errore però
Voi come condizione
Potete avere questa mission perché nessuno si fa carico fino in fondo realmente degli interessi dei poveri quindi adottate diciamo fatta di carichi comuni di questo perché sa no c'è chi tira più sul lavoro Cecchetti reattivo su altre cose Max ricoveri poi alla fine non c'è una rappresentanza reale
E in un certo senso aveva ragione perché se noi siamo arrivati
Così tardi a fare uno strumento di contrasto alla povertà effettivamente vuol dire che poi finì in fondo la coscienza che quello dove essere un punto qualificante non era diventata dominante se non nel momento impudicizia investito così tanto
Bene siamo arrivati al momento di Pasquale Tridico c'è molta passione in questo libro forse ho sbagliato dire che tu del tango a presidente genitore uno genitore due siete un po'come Lennon e McCartney nel senso che avete scritto quelle quelle quelle leggi anche in modo febbrile
Che con mille difetti millepiedi e però hanno sono stati l'ultimo grande investimento sociale allora questo libro si apre con una pagina sì per chi l'ha letta
In cui Pasquale dice io sono figlio dello stato sociale racconta la storia e la sua famiglia
Racconta della disabilità di suo padre non stiamo violando nessuna privacy perché lui stesso ve lo racconta con orgoglio questo è handicap diventa migliorabile perché si scoprono grazie ai fratelli più grandi Di Pasquale che iniziavano a studiare le opportunità alle possibilità che una famiglia umile neanche conosceva arriva l'assistenza arriva un apparecchio acustico e quella persona suo padre che era considerato un sordomuto diventa un cittadino addirittura racconti prendete lo stesso nello stesso anno prendete insieme una licenza di studio di scolare
E questo secondo me è una bellissima immagine che racconta come l'intervento lo stato sociale può cambiare limite i destini è uno cambia il suo ruolo sociale anche aumenta avanzata quindi con questa stessa passione avete fatto le cose che racconti del libro
E con la stessa passione avete costruito avete dato il vostro contributo all'idea del salario minimo di cui abbiamo parlato meno adesso che però è stato il primo mattone unificante dell'alleanza
Fra Giuseppe Conte e degli sci club allora siccome siete stati massacrati di critiche anche qui
Dare economisti intellettuali di area di centrodestra che dicono è voi siete bravi volete sollevare il il salario però sapete che facendo così fare dei falli dell'impresa e a noi farebbe piacere
Poter alzare i salari ma in Italia non è possibile perché non ci sono le condizioni allora nel libro tutt'definisce questo l'economia del bar
E dieci due cose che mi hanno molto colpito che però sono due pilastri molto importanti cioè la prima cosa che dice guardate non è un optional se non ci sarà questo sollevamento
Della massa contributiva non ci saranno ecco la vignetta di Altan non ci saranno i soldi per pagare le pensioni quindi siccome non possono aumentare un po'cambia la demografia bisogna che aumenti il monte
Dei salari e la seconda cosa
Che mi colpisce che tu dici sul salario dici non è vero cioè non non è vero che insostenibile al dati credo come fai a essere così sicuro che non ci sia un punto di vita in cui dice ma come fai a caricarle su impresa e che sono già stressate da tasse balzelli gli F ventiquattro come fai ai sei sicuro della sostenibilità perché dodici l'economia da bar compete sul sui lavori poveri e l'Italia questa sfidano la può vincere
Grazie Luca questo è probabilmente il cuore del libro questo questa questo questo declino che abbiamo iniziato che come dire si basa sull'economia dal bar c'è su un'economia che fa perno essenzialmente sui bassi salari sulla precarietà per fare competizione trascura completamente e politica industriale l'innovazione questo è il punto centrale del libro
E grazie all'ingaggio sette per presto resta di prestate stasera qui i vostri commenti assolutamente molto rilevanti sul pezzo rette
Come dire colto gli aspetti come dire che riguardano sia in termini politici che quelli economici delle disuguaglianze
Il libretto ostruito esattamente su quest'idea il fatto che il declino e arrestati soltanto se
Si gestisce l'economia quello che abbiamo vissuto in questi trent'anni all'interno anche di un paradigma neoliberista che abbandona l'uomo e le società e i mercati e riprendere in mano l'economia la gestione dei mercati
Perché soltanto governando l'economia si può aumentare la produttività far crescere i salari e avere sviluppo economico del resto quello che abbiamo già vissuto
Gli anni cinquanta sessanta settanta lo so un alto contesto storico un altro periodo però ci sono anche oggi le possibilità di governare il mercato salario minimo e un modo per governare un mercato del lavoro che non è un mercato qualsiasi
Non è il mercato del pesce o del carciofo
L'uomo e la donna quando gli impieghi devono lavorare devono produrre una qualità nel loro lavoro devono immettere i impiego efficienza produttività siano tratti da sottoproletariato Lupacchini scarsamente avrà e non solo una bassa redditività dovuta al fatto che ha investito poco nell'economia ma avrai una scarsissima efficienza non c'hai guadagni di produttività la nostra scarsa
Per forma sulla produttività negli ultimi trent'anni legate esattamente ai salari troppo bassi noi abbiamo pensato il il modello liberista pensa che soltanto quanto aumentano de produttività può far crescere salari qui invece siamo dicendo esattamente il contrario
Siamo dicendo che siccome siamo ma sta situazione di stagnazione di declino bisogna far crescere i salari per avere maggiore occupazione
Dedicati caprese il Nobel l'anno due anni fa ci dice che quando i salari sono troppo bassi
Non dobbiamo cercare scusi intima misti o in alto quando i salari sono troppo bassi un loro aumento può avere causare un aumento dell'occupazione e non il contrario vedete la Germania inserito il salario minimo del due mila e quindici ah qui a quasi nove euro l'ha portato a dodici euro perché è aumentata la produttività dopo
Quindi aumenti salario se cresce la produttività dopo
Luca il disegno di di di economia che c'è stato nella scorsa legislatura che ha espresso il Movimento cinque Stelle è un disegno che si fondava su tre pilastri fondamentalmente
Per chi stava fuori dal mercato c'era il reddito minimo un dividendo sociale che andava a tutti coloro che stavano sotto una certa
Solo perché
Appunto non si può tollerare la povertà in un Paese ricco di C sette Galoppi dei poveri di cui con cui in titoli esattamente un paragrafo lite che è previsto scaloppine ai poveri non ha nemmeno non nemmeno volta
Oggi i poveri non votano sono emarginati anche socialmente sono dice affezionati non no e non l'abbiamo anche visto che i flussi che i poveri non votano ma quella gente va data rappresentanza
Sapete cosa fa il reddito di cittadinanza molto semplicemente come ha spiegato in termini macroeconomici con due così con un disegnino
Si prendono otto miliardi di euro dalla fiscalità generale e si distribuiscono ai due decimi più poveri della distribuzione del reddito
C'è una riduzione automatica delle disuguaglianze che non era mai avvenuta prima
All'interno di questi due temi cincischia qualche furbetto c'è qualche parcheggiatore abusivo c'è qualcuno che vive di espedienti si ma come dalle macinate povera con la cravatta come come lo volete il povero voi
Noi lo vogliamo incluso certo certamente e non necessariamente pronto a lavorare la maggior parte di quelle persone non sono pronte a lavorare non sono ready to work come sappiamo no vivono di espedienti al massimo e quell'operazione di trasferimento ha fatto diminuire
Dal diciotto al diciannove venti prima della pandemia l'indice di disuguaglianza del nostro Paese che non era meriti Milito e precedenti trent'anni il rapporto inter qui tipico dal venti per cento più ricco il venti per cento più povere di Milito perché il venti per cento nel più povero aveva preso otto miliardi di euro e questo era il primo pit pilastro di chi stava fuori dal mercato chi stava dentro il mercato non poteva
I veri di precarietà
Abbiamo deciso di fare il decreto dignità che fondava la sua ragione d'essere su una cosa che qui molto semplici diceva il lavoratore deve sapere perché lavora termine
Ci deve essere una causale non è un vincolo come dicevamo con Giuseppe assoluto quello di non impiegare attende un vincolo relativa cioè se c'è una ragione l'azienda assume termine altrimenti assume a tempo indeterminato e per un massimo di ventiquattro mesi può assumere a termine perché questa ragione quanto dura dopo si deve sviluppare deve dare alle persone la possibilità di farsi una vita la famiglia cederò un mutuo
E questo pilastro del decreto dignità per la prima volta il diciotto e il venti ha fatto ridurre la precarietà ha ridotto il numero dei lavori temporali
E il terzo pilastro di questo disegno
Era
Il salario minimo
Perché sotto una certa soglia non è lavoro e sfruttamento sotto una certa soglia bisogna lasciar perdere l'offerta di lavoro l'abbiamo pensato come dire oggi si pensa di attrarre il lavoro diminuendo i salari o meglio diminuente sussidi
Invece i sussidi sono nati perché in questi trent'anni abbiamo creato precarietà
In qualche modo come dire siamo anche responsabili no come paese e come è stato abbiamo creato flessibilità demo creato precarietà lo Stato pacca questa precarietà attraverso sussidi che abbiamo inserito c'è un grande economista Paolo Leon che dice abbiamo creato l'economia della precarietà
L'economia della precarietà attrae investimenti a scarso contenuto tecnologico
E gli investimenti Asca soprattutto ecologico vanno nei bar nei ristoranti e le pizzerie
Se continuiamo a creare bar e pizzeria a ogni angolo di città le cose continueranno con il declino e bar e ristoranti si creano se il lavoro costa poco
Se lavora e flessibili se si accede facilmente a questa flessibilità questa cricca precarietà una viluppo
Di problemino che arriva dal fatto che utilizzi precarietà bassi salari non selezioni più capitale
Il capitale ha una responsabilità sociale
Ma veramente
Bisogna che in testa nella giusta direzione in testa nella transizione ecologico intessere investimenti ad alto contenuto ecologico ai miei novazione
Nell'innovazione e questo fa cresce la produttività
Il fatto che la produttività non cresce
Noi non possiamo prenderlo come una manna dal cielo come come appunto come qualcosa che e succede naturalmente se la produttività non cresce perché negli investimenti non vengono fatti dei settori che fanno cresce la produttività quindi una responsabilità del capitale
Non del lavoratore
Ecco
Il fisco paradigma neoclassico è stato capace di paradigma neoliberista è stato capace di capovolgere questa narrativa e quindi se la produttività non cresce colpa dei lavoratori seracco produttività non cresce colpa del capitale
Il capitano responsabilità nell'investire nella giusta direzione questo significa governare l'economia quell'economia scusami significa anche fare quello che abbiamo fatto durante la pandemia
E la differenza ad esempio con la crisi del due mila otto del due mila dodici e palestre enorme eccitante
Più sette del due mila e diciotto nove non avevano ancora raggiunto avete detto il livello del PIL che avevamo nel due mila sette
Cioè dopo quasi dieci anni non avevano recuperato la crisi del due mila e sette due mila otto il nove e il due dodici perché
Perché non avevamo governato l'economia perché abbiamo fatto come suggeriva Greenspan all'epoca era governatore la banca centrale
Negli Stati Uniti cioè abbiamo o della Fat chiedo scusa abbiamo fatto abbiamo lasciato che gli sciacalli gli animali arrivassero e mangiassero i residui e l'economia si riprendeva da sola abbiamo avuto duecento mila lavoratori disoccupati in pochissimo tempo abbiamo avuto l'esplosione della povertà che è passata da due milioni a quattro milioni in pochissimi anni tra il due mila sette due mila e dodici
Abbiamo avuto aziende che non sono più ritornato sul mercato abbiamo distrutto capitale umano abbiamo eroso capitale fisico
Ecco quello vuol dire non gestire l'economia lasciare ai mercati attraverso l'autorità questi sono gli sciacalli no l'austerità che arriva attraverso gli sciacalli che mangi repressivo come è e e e abbiamo anche aumentato il debito in quel caso
Gestire l'economia al contrario durante la confisca la la crisi covi di
è stata la soluzione che ci ha portati ad espandere attraverso politiche fiscali espansive per la prima volta in trent'anni abbiamo deciso di fare due cose principalmente
Sostenere aziende Investimenti anche il bollo supera l'INPS super
Il superbonus edilizio
Che ha avuto un costo certamente importante outing ha un impatto che si vede negli anni successivi e nei decenni successivi non solo sull'occupazione che già si vista ma anche sulla crescita del PIL l'abbiamo fatto crescere il debito dal centotrenta
Per cento al centocinquanta per cento durante la pandemia
Chili nei due anni successivi il debito è diminuito di quindici punti percentuali c'è alla fine della fiera dopo due anni di politiche espansive
Attraverso sostegni agli investimenti da una parte
E attraverso il sostegno ai lavoratori dall'alto con ugual fare universale abbiamo sostenuto l'economia sostenuto le aziende sostenuto il reddito disponibile e quando la crisi copriti stava tramontando
Le aziende erano pronte per ripartire non c'era quella disoccupazione che avevamo visto i lavoratori erano li paga creme eravamo rimasti con la cassa integrazione non c'è stata quell'erosione
Di capitale umano il tetto è diminuito a scontare la crisi finanziaria il debito è cresciuto le politiche espansive fanno crescere nel breve periodo il debito ma fanno ridurre il debito quanto moltiplicatori si azionano
Il superbonus ha avuto un moltiplicatore del tre per cento
Detto come Istat dice Istat non le associazioni imprenditoriali non solo ha ridotto e ridurrà ancora di più le emissioni di CO due
Nel nostro Paese
Gli edifici sono responsabili di emissione di CO due per il trentacinque per cento
Oggi ciò che di nuovo l'Europa ce lo dobbiamo porci questo problema a livello europeo
Questa transizione la dobbiamo pagare noi come collettività la possiamo far pagare alle categorie agli agricoltori ai a a ai costruttori ai lavoratori ai disoccupati alle categorie anche di persone all'interno della società
O la paga lo Stato se considero un bene pubblico questa trance con l'Europa o la paga lo Stato d'Europa oppure la subiscono lavoratori siamo tutti contrari a quel punto a far ecco un esempio di come abbiamo gestito la pandemia
Con una un intervento di politiche fortemente keynesiani il reddito di cittadinanza che sosteneva e redditi la cassa integrazione sedici milioni di persone in più
Il tra il venti e il ventidue abbiamo assistito sedici milioni di persone in più l'INPS gestisce ordinariamente quarantadue milioni di utenti
Durante la pandemia Linz ha speso sessanta miliardi di euro in più politiche espansive di sostegno ai redditi abbiamo raggiunto quarantadue più sedici cinquantotto milioni di persone
Cinquantotto milioni di persone questo vuol dire dunque al fare universale questo vuol dire
Come dire con consentire a tutti quanti di saltare sulla sul sul sull'ancora di salvezza che esprime lo Stato perché durante l'anti Milan la pandemia una malattia che è stata democratica ha colpito tutti ma non tutti erano sulla stessa barca
Nello stesso c'erano agitato ma non tutti nello stesso sulla stessa barca qualcuno stava sulla zattera qualcun altro stava sugli otto l'abbiamo fatto in modo che tutti quanti stessero
Su una barca solita la cassa integrazione colpita anche data al barista con un solo dipendente questo era i sostegni agli autonomi cinque milioni di persone il congedo straordinario il congedo per per per prendersi cura dei bambini che non andavano a scuola
Il congedo per prolungamento dell'ANAS irretito di emergenza oltre al reddito di cittadinanza
Sedici milioni che rientravano in questo o quel farà aggiuntivo che abbiamo costruito
E che subito dopo abbiamo visto scemare dal due mila e ventitré un anno fa
Con il decreto primo maggio ma mi fermo qui Luca perché forse voleva mi faccio solo un'altra domanda poiché
Il clima
Intervista che tu hai letto gli ho fatto ad Alessandra Tod mi ha molto colpito era proprio durante l'Armani ha tranciato punto lei mi ha detto
Ma sa io sono una grillina tre punto zero allora ormai con questi punto zero uno si perde sempre dove non rimasto detto che vuol dire detto no perché io mi sono trovata benissimo nel Movimento cinque Stelle di Giuseppe Conte
Ma forse pur avendo simpatia attenzione non avrei potuto essere utile nel movimento della prima ora per chi per intenderci
Quello della scatoletta di tonno perché io sono una manager e che io sono una manager dell'innovazione
E quindi mi ha affascinato la sfida al mondo Conte mi chiamò per entrare al governo di poter fare delle cose entrare con cento sessanta tavoli di crisi
E ridurli a settanta con la fatica con i compromessi con le soluzioni mi ha molto colpito che lei fa questo esempio di Roma ci vuol dire una manager dell'innovazione no io non riesco a spiegarlo neanche a mia madre che mi chiede cosa fai figlia e io non riesco a spiegarmi o perché qui le dicevo faccio l'Internet delle cose
E allora prova a spiegarlo a me diciamo l'Inter alle cose eh
Una nuova frontiera io ho speso quando investivo per una società spagnola compravo ad aziende start-up e per produrre una innovazione cento devono poter fallire riuscire provare
Sino a che non siamo arrivati e questa è l'innovazione straordinaria di racconto molto divertente a trovare una società che riuscita a trovare un sistema che poi ha venduto a Tesla e sentite in grado di sofisticazione
Cioè una Tesla passa e trova una buca
E comunica a una Rete che è collegata con un'altra tesi ma che arriverà dopo guarda questa buca mi ha prodotto un'escursione l'ammortizzatore così tu devi ammorbidirlo in modo non da non rompersi
Ecco mi dice lei il mondo sarà così sofisticato che dei produrre queste innovazioni mi sembra che questa cosa sia una sfida da cui il centrodestra diciamo con alcune proposte anche diciamo conservatrici si distacca però anche per voi è difficile cioè immaginare che dei produrre un'innovazione tale come diceva il professor De Masi che la metà dei lavori che dovremo fare nei prossimi dieci anni non esistono ancora e non sappiamo quali sono
Ora invece io penso che questo ciò che su cui il movimento non sente ragioni zero per la classificazione di prima con due zero due servono tre punto zero non non so che in che punto sono però Infernetto Finsiel l'Internet delle cose è sicuramente la frontiera insieme all'intelligenza artificiale che
Dobbiamo seguire come Società come economia piuttosto che l'internet piuttosto che gli oggetti che si parla piuttosto che l'economia dei bar io ripeto questa cosa dell'economia dei barrel per
Cioè vivere di turismo per un Paese come il nostro di sessanta milioni di abitanti non è esattamente la soluzione
Un può vivere di turismo Malta Cipro ma non l'Italia
Noi possiamo vivere di tutti turismo in modo residuale il turismo come dire componente residuale di una società che punta prevalentemente sull'industria l'ingiusta può essere ovviamente Automotive ma può essere anche intelligenza artificiale intelletto Kings servizi alle aziende
Come dire digitalizzazione di prodotti questo vuol dire innovazione beh prendere la frontiera ovviamente per quelli per quei lavori ha bisogno di capitale responsabile di investimenti responsabili hai bisogno di salari alti non di salari bassi
Per questo io penso che il connubio è innovazione e salari alti e te le dimentichi così i salari bassi
Puntare a un salario minimo vuol dire fare selezione di per sé come dire vuol dire portare via già
Un bel po'di di di sfruttamento che fanno competizione su quel salario basso perché oggi contratti non ti pongono limiti
Questa azione dei contratti signori no io la voglio chiarire per l'ennesima volta sui contratti che non avremmo i sindacati che copre il novantotto per cento dei lavoratori e fans
è falso e lo sa alle imprese che farsi o sto cercando di come dire
Far vedere questa indagine abbiamo fatto anche l'INPS qualche anno fa
Nel due mila ventidue quando
Raccoglievamo le aziende che come dire sottoscrivano nel novantotto per cento dei casi contratti collettivi anche rappresentativi ma non c'è compliance cioè non c'è nessun certezza che l'azienda che sottoscrive un contratto come sa
Il professor notiziari che qui è che ha lavorato su queste cose come sanno tanti altri professori che lavorano sulla compliance cioè sulla trasmissione dei dati contributivi all'inizio dopo che hanno firmato un contratto io posso firmare anche il contatto migliore che c'è
Ma non posso siccome non ho nessuna sanzione posso comunicare qualsiasi
Del flusso contributivo all'INPS importante che gli do il minimale contributivo che
Calcolato sulla pensione sociale a nove virgola cinque per cento dei contributi una cifra molto bassa che ce l'hanno tutti
Quindi non c'è compliance nel cinquanta per cento dei casi cioè
La copertura al novantotto per cento dei contatti migliore è solo teorica e non evidenziata nella pratica empirica quindi il salario legale renderebbe subito immediatamente
Applicabile salario che si definisce quanto più possibile indicizzato per le fasce basse l'inflazione che ha colpito in questi tre anni è stata morto a Moro ha mosso per circa il diciassette per cento ha fatto perdere potere d'acquisto
Atterrisce trecento per cento Space diciassette per cento ai lavoratori che cosa vuol dire Luca vuol dire che noi possiamo anche oggi vedere una riduzione dei salari mese per mese ma il livello dei prezzi che che ormai cresciuto
Per chi non l'ha recuperato e sono dodici milioni i lavoratori che non hanno visto rinnovi contrattuali adeguamenti sposta l'inflazione
L'ha perso sono soltanto due le categorie di contratti che hanno visto adeguamenti all'inflazione i metalmeccanici e i bancari bancari hanno preso quattrocentosessantacinque euro in più al mese
Da ottobre scorso i metalmeccanici centoquarantacinque euro in più da giugno scorso
Quando io penso a questi aumenti giusti legittimi importanti dati da questi due contratti importanti che ci sono
Mi rendo conto di quanto stanno perdendo tutti gli altri lavoratori nel Paese perché non hanno avuto accessi
A a a rinnovi contrattuali ad aumenti ex-post adeguamento all'inflazione un salario minimo che per le fasce passi indicizzato all'inflazione viene rinnovato con la commissione lo possiamo designare come vogliamo ma che abbia un minimo legale che crei
Sky
Spinge anche poi le fasce più alte di reddito e fa selezione di capitale
L'ente responsabile e ebbene cala competizione su i lavoratori che come dire hanno hanno fasce a a non hanno protezione ma voi conoscete camerieri sindacalizzati oppure come lavora commesse con sindacalizzata oppure lavoratori dei trasporti e la logistica sono quelli che sono oggi quattro milioni in quei settori
Perché noi cresciamo soprattutto in quei settori come occupazione sono quelli meno sindacalizzati in assoluto non hanno i contratti buoni che magari abbiamo in altri siti di pochi altri ormai settori dell'economia
La forza ed ebbe anche la contrattazione un salario minimo io dico una cosa molto semplice ma dico nel libro
Tutti i lavoratori che hanno diritto ha un contratto collettivo tutti non il novantotto per cento tutti questo contratto però non può riportare la cifra di nove euro
Di no oggi sarebbe anche già comincia a essere inadeguato comunque ogni lavoratore che attività questo contratto
Perché il contratto ci sono le ferie permessi la formazione le la sicurezza ogni contratto nessun contatto può riportare una cifra sotto i nove sono felici tutti perché si dice no perché
Qual è la la la spiegazione economica o logico giuridica che non rende possibile questo connubio quando invece di tutti i tempi in ventidue Paesi dell'Unione europea questa cosa succede danni non da oggi danni
Allora ti faccio l'ultima domanda quella domanda delle cento pistole per Conte così ci divertiamo un poi ce ne andiamo via valutiamo domanda ci permette di ricordare una persona cui abbiamo voluto bene da cui abbiam parlato molto che il professor De Masi se ho avuto la fortuna
Di ritrovare un nastro per frazione di tre ore che ho fatto con lui e fra l'altro è finita perché De Masi aveva continuato a parlare ma era finita là della registrazione ancora avevo una memoria limitata però
De Masi è stato veramente un visionario aveva una biografia bellissima gli ho ripercorso in questo capitolo che ho scritto su di lui in cui raccontava di essere nato orfano di padre
Un medico che si era ammalato curando dei pazienti senza soldi la casa venduta e a un certo punto lui ha questa passione
Vuole fare sociologia ma così avanti che ancora non c'è la sua la facoltà di sociologia in Italia decide lui dà segni di fare una tesi su un'azienda dell'Olivetti che era in campagna
E allora prima Valli ed io vorrei fare una tesi su questa azienda che faceva macchine calcolatrici dicono Badia ragazzino allora lui scrive pensate cosa agli anni Sessanta una lettera ad Olivetti editrice scusi diciamo De Masi
Sto studiando con la borsa dell'Ordine degli orfani
De dell'ordine dei medici e devo fare né medici vorrei fare una tesi e vorrei poter entrare nella sua fabbrica Olivetti gli risponde e dice no nessuno può entrare nelle fabbriche erano dediti se non è assunto
De Masi dice arrivò questo capoverso che già Miss affliggendo il capoverso successivo e quindi l'assumo per il tempo che lei fa fra la tesi io l'assumo
E così inizia questa vita lui fa questa tesi molto innovativa in giurisprudenza ma realtà già in Sociologia con i soldi che guadagna l'Olivetti a un certo punto si licenzia ecco il migliorarsi
E basta odiare a Parigi dove fra l'altro troverà i più grandi professore di Sociologia ma l'aneddoto che voglio dirti che ho scritto in questo rapido e ti è bellissimo
è su che insieme
Cioè lui era entusiasta di una cosa di che Insiel discorso e lo chiamo nel trenta alla Società delle Nazioni e mi dicono leggi che il più grande economista del momento ci faccia il discorso sul lavoro no e può e la regola della solita nazioni che un esperto da parlare non so perché solo quarantacinque minuti lui fa questo discorso e dice
E de di lo intitola delicato i vostri nipoti
E dice che bisogna andare verso la liberazione del lavoro ora immaginate la società per azioni la metà sonore siamo in eventi della piena occupazione lui aiutato col suo pensiero l'America uscire dalla crisi egli dice dovete ridurre la quantità di ore lavorate era un matto o anche un profeta la cosa divertente è che un certo punto si alza uno e che cosa faranno questi lavoratori se non riteniamo impegnate a lavorare
E lui dice beh lei è ricco farà quello che fanno le mogli dedichi cioè si dedicheranno al tempo libero ora siccome conosci bene l'ironia il senso della provocazione il piacere con cui De Masi
Citava questo paradosso ma diceva esattamente questo la metà del lavoro in che ci sono ora mentre parliamo non ci saranno più e l'ottanta per cento di quelli che ti fanno fra dieci anni sono ancora da inventare
Tu pensi veramente Pasquale non essere ottimista non essere propagandista dì la verità perché puoi dirla pensi davvero che la sinistra abbia le carte per gestire questa transizione
Cioè il riuscire lei a trovare le chiavi per gestire questo terremoto sociale guarda lo sai perché lo penso lo dico perché come dire come succede molto spesso la letteratura economica la catena si muove un po'prima rispetto a quello che poi vediamo
Qualche hanno dopodiché queste cose l'accademia nell'università ce le diciamo
Ci sono numerosissimi seminari ma non di oggi di quando io ancora non ero nemmeno presidente dell'INPS cioè dediti ad dice da dieci anni ma anche Lillo e discute sulla Ripa riduzione degli orari di lavoro
E la storia del capitalismo cioè il capitalismo va di pari passo con la riduzione degli orari di lavoro dalla rivoluzione dell'Inghilterra dove in Inghilterra dove si lavoravano sedici ore al giorno lavoravano anche bambini lo abbiamo visto sempre in un suo rivale di lavoro oggi però si è mossa
Inchiodati e questo il paradosso l'intensità del lavoro al mille novecentonove ventitré con una legge un regio decreto che fissava otto ore la la giornata lavorativa abbiamo introdotto il weekend degli Alisei nel settanta
E abbiamo raggiunto i le quaranta ore Niki tutti gli altri Paesi si lavora in modo pro capite
Non vorrei inferiore al nostro in Germania mille trecentotrentanove mille seicento ore in Francia mille cinquecento ore dalle sempre mille seicento ore
E così via ne abbiamo un'intensità del lavoro maggiore rispetto agli altri abbiamo tassi di disoccupazione più elevata
La Germania a tassi disoccupazione più bassi e un numero di ore lavorate più basse
La riduzione degli orari lavoro e oppure la la necessità soprattutto in virtù di questa di questa di questa evoluzione tecnologica e su questo però c'è una cosa da dire ed è come dire una riflessione importante secondo me che bisogna fare
L'evoluzione dell'economia del lavoro di quel fatto ci porterà anche a rivedere completamente il nostro sistema fiscale
Oggi siamo davanti a una situazione in cui le aziende che hanno meno lavoratori proporzionalmente pagano meno tasse
Noi abbiamo ad esempio il il le le aziende con più lavoratori su cui carichiamo negli fiscali oneri contributivi oneri sociali
Su un'azienda di pulizie di cento dipendenti ad esempio che lavorano che che guadagnano venticinque mila euro l'orti all'anno ci carichiamo oneri sociali contributivi e IRPEF i manco però dodici mila euro netti a queste signore o signori delle polizia ok
Allo stesso tempo c'è le grandi aziende tecnologiche che hanno fatturati enormi molto più alte del delle aziende di pulizia ma pochi lavoratori
E noi dove li andiamo a prendere i c.d. punibili su cui caricare gli oneri sociali contributive l'IRPEF non ci sono perché sono prodotti questi fatturate la tecnologia da capitale prevalentemente
E soprattutto sono mobili all'interno dell'Unione europea vanno a cercarsi anche come dire non i paradisi fiscali vanno a cercarsi l'Olanda
Come fa la con i fan come fase l'antipersonaggio meglio la FIAT di qualche tempo fa nona cercasse di Atlanta la Slovacchia dove le tasse sui capitali sono più bassi e quindi fanno deflazione sulle tasse sui capitali pagano meno tasse perché hanno meno lavoratori e hanno fatturati enorme
Picchetti dice nel suo libro che chi è ricco non lavora
E noi invece continuiamo a tassare il lavoro e e abbiamo abbassato le tasse sul sugli utili della città di K dei tassi sul capitale su tutte le le tasse sugli utili delle società di capitale che sono mobili in Europa
Nel mille novecentonovanta avevamo la tassa media sui capitali del cinquanta per cento oggi l'aliquota effettiva e del ventiquattro per cento nel nostro Paese così come anche in Francia così come i Germani in Slovacchia all'otto ISEE novanta al dodici
La tassa unica sui capitali per se vogliamo continuare a reggere l'Europa deve essere una necessità
Perché altrimenti c'è una una svaluta azione competitiva di questi capitali che giro in Europa
Delocalizzano rispetto ai nostri Paesi perché magari c'è un costo maggiore c'è una tassa sul capitale maggiore e ci fanno competizione dentro all'eurozona
Quindi rivedere sistema fiscale vuol dire scavare sempre di più il lavoro e soprattutto prevedere un sistema
Unitario a livello europeo per la tassazione dei capitali che rimane come dire sempre competitiva ma non possiamo accettare che l'Olanda Finlandia Slovacchia o altri Paesi facciano svalutazione su questo
Perché appunto altrimenti noi continuiamo a non essere sostenibili il la pignatta di Altan sul lavoro non siamo più sostenibili non ce la fanno più quelle donne qui gli uomini delle pulizie a sostenere dir per figlioli sociale gli oli contributiva al trentatré per cento
E allo stesso tempo avere un salario USA che lo dico dignitoso vis bisogna agire nella riduzione prigionieri e al contrario a livello europeo c'è un un nuovo uno pilastro che deve nascere e questo mi porta a suggerire
Come c'ho fatto altre volte una cosa molto semplice se l'Europa non non non c'è in Europa non avanza
Un welfare anche europeo e quindi un reddito di cittadinanza europeo
Nella non avremmo mai la piena integrazione soprattutto non avremo mai quella sezione i cittadini europei non sentono più
Alle istituzioni europee un reddito minimo europeo basato sulla povertà di ogni Paese sulla povertà relativa in ogni Paese
Avrebbe la duplice funzione dalla parte sarebbe un ammortizzatore sociale
Che evita l'approfondimento delle crisi quanto i paesi sono colpiti da recessione faccio l'esempio se la crisi finanziaria colpisce la Grecia più
Della Germania
In Grecia sono costretti a fare politiche
Per prendersi cura dei disoccupati dei poveri quindi aumenta no i loro disavanzi e il loro deficit in Grecia e in Germania aumento loro surplus perché questa è la simmetria su cui purtroppo è costruito le loro zone come sappiamo qui in tanti
Avere uno strumento unico di stabilizzazione
Quanto meno col come dire calmi rende
Queste crisi e abbia eviterebbe questo cioè la la l'approfondimento delle recessioni
E costituirebbe perché necessariamente lo dovrebbe fare un bilancio comunitario più grande rispetto all'un per cento che oggi ci troviamo che quanto meno dovrebbe essere il cinque proiettato verso misure più alta
Senza un bilancio comunitario l'eurozona non si può reggere ci sono tante di quelle asimmetriche qui ce ne sono ci sono molti di voi che conoscono queste cose benissimo
Se non cominciamo a risolvere questi asimmetria questi problemi come dire di di perfezione all'interno dell'euro zona noi non potremmo avere maggiore integrazione
E
E e chiudo dicendo che appunto la l'esigenza di di un welfare europeo così come è stato durante copie durante compiti certa
La sincronia tra istituzioni nazionali istituzione europea ha funzionato molto bene proprio perché abbiamo sento parlare di stretto non abbiamo sento parlare di di queste di queste di queste che si che si approfondivano perché abbiamo creato un meccanismo automatico di stabilizzazione sciur
Lo chiamiamo l'abbiamo chiamato così sciur che era sostanzialmente uno uno un meccanismo di di equilibrio tra gli Stati l'Unione Europea appagato
In gran parte i sussidi dei paesi
Degli stati membri soprattutto del nostro questo c'ha come dire
E ai di Tato tirano statistici approfondisse e così è don pensiamo strumenti di questo tipo Unione europea non vivrà una stagione di maggiore integrazione se al contrario compensato che gli unici gli unici fondamentale a cui pensare integrazione in Europa sono la difesa l'esercito gli eurobond per abbiamo spesso di pensare agli eurobond sugli investimenti sulla transizione abbiamo ricominciato
Cosa inedita
A parlare di eurobond per la difesa per la guerra per il cambio questa è una cosa che fa impazzire
La facilità con la quale oggi molti politici parlano di eurobond per la guerra
E la difficoltà invece con cui per decenni l'Unione europea ha accettato soltanto di parlare eurobond
Abbiamo per la prima volta c'è stato il fatto con la Next Generation New e con il governo punto due che porta in Italia parte il preside parte in debito solidale duecento miliardi di euro
Dopo vent'anni di di Maastricht dopo trent'anni di Maastricht oggi
è un tabù parlare di eurobond per da l'ecologia per la transizione per gli investimenti per l'occupazione Adriano Coscia altezza guerra bombe guerra è una cosa incredibile
Allora chiudiamo in bellezza comunque welfare anche verrebbe però deve essere inedita per questa platea allora nella mia umile vita da cronista
Ho notato questo paradosso la Meloni e Salvini se ne sono dette di tutti i colori
La Meloni stava all'opposizione Salvini stava al governo poi sono bravissimi marciando in crisi e invece colpiscono uniti si coalizzano minuto prima delle elezioni
E grazie a questa coalizione è una legge elettorale truffa riescono a vincere anche senza avere la maggioranza
Quando la sinistra si è unita con Prodi ha vinto nel novantasei quando si è riunita se pure un qualche problema ha rivinto
Nel due mila sei quando è stata divisa potevano esserci Maradona e Zico Veltroni c'hanno provato di tutto ha sempre perso l'ultimo letta nell'estate del due mila ventidue disse anche sprezzante Conte lo messo fuori dalla coalizione perché ha fatto cadere Draghi finirà al cinque per cento chi è qui sa com'è andata a finire però quindi la domanda è con l'ascia Line c'è una sintonia quando siete al riparo dalle telecamere fate braccio di ferro
Discutete su come alle armi è vero quello che scrivono tutti i giornali soprattutto quelli di destra sotto sotto conto in vuole rubare tutti i voti del Pd ridiventare il primo diventare capo della coalizione
Sinceri
Chiede che si ti rispondo ma per metterli io non sono intervenuto perché giustamente qui si tratta di una famiglia allargata e tanti padri recitato tante madri
Adesso se allontanata non la vedo più ma non posso non ricordare che nel due mila tredici ottobre due mila tredici fu presentato una proposta di legge firmataria Nunzia Catalfamo
Avente ad oggetto
Reddito di cittadinanza e riduzione dell'orario di lavoro due mila tredici quindi è una battaglia antica il momento Cinquestelle che addirittura non riguarda neppure me che sono arrivato molto dopo
Detto questo
Per quanto riguarda il tu pomi provochi eccetto cioè il rapporto Colelli Scilla in un localetto personale
Ci confrontiamo spesso
Delle volte giornalisti sorpreso vi siete sentiti ma che vi siete fermati vi siete parlati c'erano anche i dipendenti certo che sì incontriamoci sentiamoci parliamoci confrontiamo
E lì scende governa un partito articolato e composizione
Il tema non è solo confrontarsi Colelli Sheila sono poi gli i diritti si le conseguenti azioni che si assumono
Quindi è ovvio che
E importante una che ci sia un confronto dialogo tra l'idea
Ma parliamo di comunità politiche
Grazie a Dio il Movimento cinque Stelle
Viene descritto un partito liederistico in realtà noi ci confrontiamo tantissimo esso abbia una democrazia dal basso duecentosessanta gruppi territoriali che hanno espresso rappresentanti democraticamente non all'opposizione
La gente Bonaccini nel partito va come va oggi no non si sono formate le correnti nulla di serio io prego perché la corrente lo sappiamo come funzionano i partiti nasce
Come volontà di organizzare un indirizzo politico preferisce ovviamente per raccolse attivare invece uno strumento anche di organizzazione del potere
E crea una filiera in cui si entra anche nella corrente molto spesso per far carriera all'interno del partito
Grazie a Dio siamo data la nostra gioventù forse anagrafica come forza politica
E dato anche il fatto che stiamo molto attenti noi crediamo e stiamo continuamente discutere però quindi c'è una varietà di opinioni ma facciamo sintesi politica
Torna nei nostri organi associativi ti vertice con chiarezza perché classe Attilio abbiamo una comunità in questo momento che sui passaggi anche fondamentali la politica estera internazionale conflitti
Transizione ecologico c'è su tutti i pilastri che l'altra parte sono penna metabolizzati diciamo all'interno della nostra comunità quindi per quanto riguarda il PD
Ben venga diciamo il confronto il dialogo l'oro beh venga anche lotto inerisce Line ma è importante che l'intero Pd abbracci le battaglie e le campagne non può essere solo un problema di un buon rapporto versa non si può far politica a livello solo di rapporto personale
Questo è un po'fin questo è chiaro però c'è un buon rapporto politico personale tra voi
E che non so se sei discreto non lo voglia compromettere o senza i pareri dove ha lavorato protette le buone no c'è un buon rapporto personale ci sono ovviamente alcuni temi su cui dobbiamo affinare
Diciamo che il dialogo per esempio su una questione adesso recentissima io ho voluto dai cliché laico Vito Riviello diciamo una notizia che forse giornalistica e rilevante
Siamo adesso in dirittura finale per una proposta di legge che secondo me è fondamentale allora ne stiamo parlando di governare l'economia questo il titolo di questo libro
Come narra economia ovviamente debitore si definire delle regole che dovrebbero essere regole chiare
Accettati da tutti
In Italia manca una legge sul conflitto di interessi
A Guido Rossi Guido Rossi
Dopo il padre anche della legislazione antitrust qualcuno ricorderà scrisse un aureo libero libretto
Il conflitto epidemico per denunciare come il conflitto di interessi a tutti i livelli sia così pervasivo e capillare che non so se non lo riesci a disciplinare e regolamentare rischi poi di non poter governare l'economia
Perché ha un effetto di contaminazione di compromissione diciamo dell'indirizzo politico economico che
Ah dalla base timida la credibilità la forza dell'azione che sta conducendo
Ecco allora io ho pensato a questo punto devo dire ingenuamente
Che dopo tanti anni che no da l'Italia
Non non riuscita
A realizzare una legislazione severa rigorosa su conflitto di interessi ho pensato che questo fosse il momento buono perché dico un po'ingenuamente perché ho pensato che
All'indomani del trapasso di Berlusconi
Che è stato adesso non riapriamo pagine della nostra storia
Oggettivamente è stato come dire testimone di un conflitto immanente di interessi ovviamente per tutti
I suoi interessi imprenditoriali ha creato quindi un imbarazzo oggettivo nel sistema giusto avrà pensato che oggi ci fossero le condizioni subito subito per intervenire
Devo dire
Quindi che abbiamo c'è una mia proposta di legge
Che è stata discussa in commissione Affari costituzionali alla Camera tostate audizioni andata molto in avanti pensate forse non tutti lo sanno che per quanto la maggioranza detta legge
Dei regolamenti parlamentari cioè la facoltà concessa alle opposizioni
Di poter rivendicare la discussione in quota appunto minoranza di alcune proposte di legge ne abbiamo approfittato quindi per chiedere che fosse questa discussa e portate in tavola
Oggi siamo in dirittura di arrivo
Pensate Forza Italia e la lega ci sono predisposti a presentare degli emendamenti alcuni anche abbastanza pensanti però è in una logica di discussione eletti ovviamente complotto che poteva preludere ad approvare un testo di legge non è il migliore possibile
Ma comunque che introducesse una regolamentazione più severa del conflitto di interessi
Beh ci credete che Fratelli d'Italia è intervenuta da ultimo il governo in persona Giorgia Meloni non facciamo proprie cognomi
Ha detto assolutamente boh quindi andrà in adesso in aula con una delega il governo scelto era all'opposizione quella che era una discussione come avvenuto con salario minimo legale eserciterà comunale delega a babbo morto il governo quindi si riserverà tramite questa mento emendamento due anni
Per regolamentare il conflitto gli interessi allora io che sono un po'maligno
Lo confesso dove ci sono norme che per noi sono discipline Tata ed evitare contaminazione
Affari e politica cerchi una norma che noi non avevamo e ci è stato detto anche che l'avrebbero sottoscritta tutti no quella per cui un parlamentare ad esempio non può ricevere
Sovvenzioni finanziamento da governi stranieri attenzione guarda società da governi esteri o parlamentare pacato dalla Repubblica italiana
è stato rotto pubblicamente perquisiti a direttamente un volto che avrebbero sottoscritto non è vero
Alla presentato un emendamento abrogativo e oggi il Governo arriva il personale di Giorgia Meloni e dell'intero governo a dire
Salta tutto in aria eserciteremo quanto e come ci piaceva la Telegatti negli ancora oggi il nostro parlamento il nostro sistema non riesce neppure a definire le regole di gioco del governo dell'economia
Bene mi pare che abbiamo parlato tutt'dopo questo il racconto efficace sul conflitto di interessi chiuderei con una frase di Flaiano coraggio il meglio è passato