War Room - Fisco (troppo?) amico

Giorno
Giorno tutti i giorni come
Buonasera bentornati Euro uno le tasse sono l'unica cosa sicura al mondo oltre la morte diceva Benjamin franchi e le norme che le regola non riescono ad essere un tema tanto complesso
E intricato quanto in grado di accendere gli animi dei politici e dei cittadini se poi come in Italia in questo momento è in gioco una riforma fiscale attesa da decenni e che almeno nelle premesse
All'ambizione di cambiare radicalmente l'approccio del sito del fisco rispetto al contribuente è evidente che il tema diventa incandescente sin qui questo approccio è stato duro nella forma Modena sostanza tant'è vero che abbiamo e tolleriamo un livello di evasione che non ha eguali in Europa ora il il governo Meloni ha presentato una riforma fiscale e nelle intenzioni o almeno nelle dichiarazioni di principio vorrebbe essere
Freni per la riscossione amica del cittadino ma per quel ma per questo viene accusata di strizzare l'occhio agli evasori e mettere in campo una sorta di condono mascherato era dalla discussione finora è stata solo teorica e politica visto che ancora mancano i decreti delegati che dettagliando alcuni aspetti particolarmente delicati renderanno concreta o meno
Interessante o meno la manovra esempio il concordato preventivo biennale le cartelle esattoriali relative ai crediti non riscossi da almeno cinque anni
La gestione del contenzioso tra Agenzia delle Entrate cittadino le modalità di vendeva ravvedimento operoso e più in generale regole della riscossione
E bisogna anche capire come verranno gestite le aliquote tra una quarta se per gli autonomi che arriva fino a ottantacinque mila euro mentre è stata abbassata servizi seppur di poco imposizione nella fascia di reddito fino a trentacinque mila euro e ora si parla di farlo per quella che supera i cinquanta mila
Tuttavia c'è una domanda di fondo che è alla radice di tutto questo può esistere un fisco virgolette amico se qualcuno deve prelevare quei soldi diventa troppo prendi non rischia di svolge male la sua funzione non sarebbe forse meglio parlare di fisco equo di entrare in un ottica diversa né accondiscendente né impositiva ma di leale collaborazione tra Agenzia delle entrate
E contribuente
Ci siamo già divisi anni fa tra chi considerava tasse bellissime chino arrestato una discussione che non ha portato a niente
Eviterei di rifarla ma su tutto questo sono curioso di sentire le opinioni dei nostri tre ospiti di oggi che ringrazio accettato il nostro invito
Ripresento solo Luigi Martini deputato di arriva capogruppo in commissione Bilancio alla Carrà e professore di economia politica Università di Bologna Claudio Siciliotti commercialista economista già preside Ente nazionale delle dei commercialisti e Gianni trovati giornalista del Sole ventiquattro
Un benvenuto a tutti
Allora trovati gli aiuti a fare il il punto della riforma fiscale del governo e cosa si intende cosa intende il Governo quando parlavi il fisco finalmente amico
Ma allora il punto è che siamo a più o meno un'unità del percorso di prima attuazione della riforma ci sono otto decreti attuativi in Gazzetta Ufficiale altri due se non vado errato sono passati in prima lettura al Consiglio dei ministri vanno ora Parlamento
Per i pareri un altro quello sulla riforma del Codice doganale arriva lunedì prossimo in consiglio dei ministri cosa si vede diciamo così da questa prima parziale
Scrittura delle norme attuative la declinazione del cosiddetto fisco amico poi tema come dire che si presta a questo dibattito politico tutto teorico in cui noi in Italia siamo primatista i mondiali oltreché sul debito pubblico e le due cose non sono del tutto scorrerà
Fra di loro non questo da un lato per combattere l'evasione e l'elusione o comunque tutto quello che passa lontano rimane lontano dalle dalle case del fisco e che quindi aumenta la distanza fra l'incasso teorico che tu dovresti avere in base appunto arriva il valore imponibile quello che invece in realtà riesci a incassare davvero l'accento può essere posto sulla prevenzione o o sulla repressione ex post
L'idea di fondo è che la repressione che ha avuto particolare fortuna mediatica in anni passati vi ricordate in blitz della Guardia di Finanza a Cortina o in altri luoghi diciamo così TG due mila undici
Esatto di turismo elevato
Che la repressione in Italia non ha mai dato grandissimi risultati nel senso che il livello di evasione pur essendo un'attività doverosa
La il livello di evasione è sempre rimasto più o meno stabile la prevenzione cioè il cercare di facilitare i voti occorre la riscossione spontanea cioè il pavimento spontanea del del dovuto ha avuto in Italia maggiori risultati non è all'anno zero la narrazione di questo governo e che finora si è fatto tanto come dire sventolare di armi che però sono caricate a salve arriviamo noi cambiamo il mondo merita il fisco non si inventa quasi nulla compreso il concordato preventivo di cui poi spero discuteremo più in dettaglio
Perché ha una un precedente non particolarmente incoraggiante prevenzione ha dato più esiti esiti più importanti il il l'esempio più classico è quello della fattura elettronica che venne introdotta tal governo Renzi nel due mila sedici tra alti Lai si prevedeva da parte degli oppositori che il commercialisti sarebbero probabilmente morti tutti
Schiacciati dagli adempimenti i loro contribuenti unico diciamo agli altri non so ma guardano io ne conosco altre spiego cosa diceva cresce stanno abbastanza bene in salute hanno problemi diversi contribuenti
Si sarebbero appesi al pennone più alto che avrebbe osato avessero trovato nei loro dintorni verità non è successo niente se non che il tax diretto dell'IVA cioè l'evasione dell'Iva sostanzialmente l'IVA storicamente l'imposta più evase in Italia si è quasi dimezzata e questo ha ridotto di circa il quindici per cento l'evasione complessiva quindi è vero
Sì ed è un po'il recupero che viene ogni tanto sbandierato di evasione è tutto concentrato l'aria IVA
è in larga parte concentrato nell'area IVA poi i vari governi per fare record di lotta all'evasione rispetto al governo prima questo l'han fatto tutti compresi i governi di centrosinistra mettono dentro delle voci
Che con l'evasione non c'entrano niente per esempio
Il record di Lodi risultati di lotta all'evasione
Sventolato dal governo Meloni nelle scorse settimane frutto per mi pare sei virgola otto miliardi comunque circa un terzo del totale
Della rottamazione quater la rottamazione non è lotta all'evasione la rottamazione non veniamo incontro all'evasione recuperiamo un pochino di quello che si evade sapendo che larga parte
Si perde anche qui e chiudo il tema della rottamazione travalica
Gli schieramenti perché la rottamazione ha fatto a tutti ha fatto il Governo Renzi la parte del governo Gentiloni ho fatto il conte inversione destra Conte Gialloverde l'ha fatto il Governo Meloni tutte le rottamazioni hanno questa simpatica caratteristica aumentano il gettito perché la prima rata la paga in quasi tutti
Certificano poi l'erosione strutturale perché dalla seconda in poi larga parte del di chi aderisce
Alla rottamazione non paga perché aderisce alla rottamazione solo per guadagnare tempo questo successo con tutti i governi e succede anche con il governo attuale
Però ti ha dato sei virgola otto miliardi che tu metti dentro il calderone e dice che hai battuto tutti i record della lotta all'evasione l'unica curiosità e cosa faranno l'anno prossimo per battere nuovo record poi metteranno dentro pezzo litigi di di riscossione francese svizzera austriaca o qualcosa del genere perché ormai abbia messo dentro tutta
Siciliotti dove giudiziari questa riforma ha fatto dice il ministro Leo che insomma ecco di mestiere fa più o meno quello che che fai tu
Nel privato voglia dire perché ti ci riconosci pensi che chiaro sia stato fatto un buon lavoro e quanto riscatto ci potrà essere una volta che ci saranno tutti i decreti delegati attuati perché un conto è scrivere una legge scrivendo dei principi generali è un altro conto è poi vederne dettagli sapendo che il diavolo si si si insinua sempre nelle nei dettagli
Ma questa era informata te lo sa bene Martins che ci ascolta da un percorso che arrivata in precedenza quando si dice
Attendiamo da oltre mezzo secolo questa riforma un mezzo secolo che è stato caratterizzato da cambiamenti addirittura più significativi di quelli che hanno contraddistinto i due secoli precedenti
Cinquant'anni fa non c'era internet non c'era l'Euro non c'erano i flussi migratori non c'è allo smartphone non c'è alla globalizzazione come l'abbiamo intesa non c'era l'intelligenza artificiale se vogliamo aggiungere ancora qualcosa
E e per cui io credo che una grande riforma fiscale perché parlando di i soldi finiscono e non parliamo di denaro parliamo di che è stato noi vogliamo vedere
E credo che già gli annunzi della riforma quando leggiamo su tutti i giornali chi ci guadagna e chi ci perde in qualche modo abbiamo già diviso gli italiani e invece lo sponsor che dovremmo fare di cercare di unirli
Io credo che si diceva che la riflessione non ha funzionato
Non ha funzionato perché non basta a combattere l'evasione soltanto con i controlli con le sanzioni mi dispiace dirlo ma bisogna creare quella coscienza civica che oggi non c'è
Perché forse io non so se le tasse siano bellissime o no
Se il fisco debba essere amico o meno ma quello che ci dobbiamo dire che un mondo senza tasse sarebbe un mondo senza regole senza diritti
Senza tutte quelle cose che rendono quest'esistenza che siamo abituati a vivere accettabile è valevole di essere vissuta quindi forse oggi non ci dobbiamo interrogare se sono bellissime o meno ma piuttosto sezione quell'equilibrio
Che che ci deve essere tra la raccolta delle risorse
E i servizi ai diritti che vengono dati in cambio
Perché senza risorse non si potrebbero garantire quei diritti e quei sorrisi e senza diritti e servizi non si potrebbe neanche giustificare la raccolta di colleghi ma Claudio detto questo questa
Questa riforma
Che di cui stiamo discutendo oggi tube che che voto ridai
No e allora il concordato dalle aspettative ed è appena
L'area dei ecco io avrei avrei Amato un grande discorso
Su che cos'è l'equità orizzontale che se bisogna conseguire la o no attualmente l'equità orizzontale non esiste affatto che a parità di reddito contribuenti diversi e redditi diversi pagare in maniera differente
Se sia un grande discorso sull'equità verticale quanto debba essere ripida la curva della progressività abbia siamo partiti con trentadue aliquota siamo arrivati a tre
E forse anche almeno ostili si discute di Flat Tax e giusto non è giusto
Se se terzo principio il cento di tassazione deve continuare a essere l'individuo
Oppure nucleo familiare visto che abbiamo questo preoccupante calo di denatalità ecco sono tutti questi gli argomenti io vedo poco
Di tutto questo in quello
Sì cioè al concordato preventivo che come è stato ricordato non è una novità un concordato preventivo che parte dicendo si vada a quota otto in poi ma poi ci si rende conto che se fai così non aderirà veramente nessuno
Il sì probabilmente se l'obiettivo di questa misura e le cui tra io non credo che la lettura serale
Questo è l'obiettivo del gettito cosa sia la Ferrari sarà qualcosa ma attenzione abbiamo appostato in Bilancio un miliardo e otto per due anni
Non vorrei che magari insiste fosse la tentazione di spenderli prima del della conseguito e di avere di essersi assicurati che sin Cassino
Poco troppo come dire
Preventiva il tutto lavoro sulla riscossione perché dire dopo cinque anni voglio dire decade il diritto mi sembra molto poco mentre una visione strategica la visione strategica per dovrebbe partire
Dalla prevenzione del fenomeno e quindi probabilmente da una profilazione dei contribuenti che hanno aree di rischio differenti una pianificazione del dei modelli coercitivi
Per esempio nessuno parla di cancellare i crediti
Che hanno i singoli contribuenti nei confronti delle pubbliche amministrazioni crediti anche commerciali perché mi sembrerebbe giusto
Oppure e dissi Canzio all'anno i crediti perché si ritengono inesigibili per via del tempo ma forse una profilazione dei contribuenti si potrebbe far capire che non è l'unico criterio
E per fare tutto questo bisognerebbe snellire tutte le norme sulla privacy e Po e magari potenziare anche la pubblica amministrazione visto che dalle indagini OCSE noi abbiamo personale dedicato alla riscossione che è meno della metà della media OCSE quindi forse è difficile quindi non detto
Come dire innovazione di sistema vedo tanti provvedimenti settoriali che risolvono dei problemi contingenti ma senza una grande visione d'insieme quattro aveva Melacca la manovra
Ma la e in si dice che questa questa manovra sia anche figlia frutto dell'attività della scorsa legislatura
Quella commissione
Visto bipartisan ecco qua quanto c'è di quel visto che tu hai
Adesso è stato protagonista quanto c'è di dei diciamo di quel lavoro fatto a suo tempo e sei d'accordo con un Siciliotti che si possono discutere e approvare o disapprovare i singoli provvedimenti ma non c'è diciamo quell'afflato strutturale strategico che invece peraltro viene dichiarato ma mediaticamente
Ma nella legge delega quella approvata in agosto
C'è un approccio strutturale è c'è molto del lavoro della scorsa legislatura
Con delle aggiunte la parte sulla discussione come principi di delega andrà molto più curata della delega melone di quanto non fosse nella nostra tant'è vero che la delega Meloni l'abbiamo votata siete le dico che azione che all'epoca erano insieme nel terzo polo perché riprendeva quello sforzo strutturale che noi facemmo per un paio d'anni nella scorsa legislatura come dice ricordavi tu bipartisan
E perché aveva il giusto caratteri di strutturalità
A che ora ci sono i decreti attuativi
Come ricordava Gianni ce ne sono dieci otto già in gazzetta due
A metà e gli altri stanno arrivando di questi dieci
Tolto quello sulla fiscalità internazionale anche per intenderci avevano solo l'adeguamento alla Global minimum tax l'accordo se l'aveva anche il candidato armati ma sul rientro dei cervelli
Su cui la si può pensare come la si vuole c'è chi pensa che se eliminato un possibile abuso c'è chi pensa come sottoscritto che si è esagerato e si è ridotto troppo l'agevolazione che ci serviva
Togliamo quello dei nove rimasti otto sono di procedure e uno supremazia meritasse
Io ho fatto di procedure sanzioni procedimento riscossione sono per la maggior parte cose di buon senso
Difficilmente a costi l'aggettivo epocale ad aver aggiustato un procedimento del contenzioso tributario ma sono cose importanti e di buonsenso e poi sono sul concordato preventivo sono d'accordo ma dipenderà concernente dall'implementazione
Perché è uno strumento che se tu sbagli l'asticella
Condivido non cambia niente o le cose al limite peggiorano addirittura quindi dipenderà da come
Verrà implementato certo
L'IRPEF da lavoro autonomo e passa tra il sessantanove virgola sette per cento quindi in queste condizioni lo dico benvenute le nuove o no così nuove come in questo caso l'idea Luigi uguale a quello scusa dentro questo scarto tra
L'approccio del che che era scritto nella legge delega e poi questi primi provvedimenti
E perché mancano degli altri provvedimenti o perché già da questi provvedimenti si coglie la il non trasferimento di quella
Di quell'impostazione più più forte che c'è la fila le opinione è è che manchino i soldi semplicemente perché l'ultimo decreto l'unico decreto rimasto fuori quegli otto uno sulla fiscalità internazionale otto di procedure
L'altro è sull'IRPEF
Si toglie il secondo scaglione quindi sulla parte di reddito dai quindici mila ventotto mila euro l'aliquota passa dal ventisette al venticinque
Costo quattro miliardi e sei per lo stallo una linea che era
Viene finanziato solo per un anno tant'è vero che il governo alle Autonomie locali e gli enti locali come sapete hanno le addizionali IRPEF diritto guardano stare neanche a cambiarle tu rimani a quattro aliquote perché tanto questa è una roba divorando
Allora se è vero che è una roba di un anno non ancor più non vedo nessuna storia nel fare una riforma del genere che a un beneficio medio di quattordici euro e cinquanta centesimi al mese per i lavoratori dipendenti
Che ne sono coinvolti la fonte di questo dato è l'ufficio parlamentare di bilancio non penso che nessuna persona dotata di raziocinio parli dando quattordici euro al mese in più solo per un anno va in giro si compra la Ferrari insomma facendo così ripartire l'economia
Se invece come io sospetto che ancora peggio l'operazione vuole essere strutturale ma non si sono i soldi bene ancora più grave perché poi questi quattro miliardi e sei non sono gli unici finanziati solo per un anno
Ci sono anche i dieci quasi undici miliardi di cuneo contributivo
Che sono finanziati solo per un anno ci sono anche il miliardo il passato del supera mutamento per le assunzioni che finanziato solo per una mi stai dicendo che se non fai un intervento come collaterale a quello più scale
Intervenendo sulla spesa pubblica e quindi guadagnando in più quegli spazi sono diciamo le risorse diciamo così ci arrivano anche lì ma ti sto dicendo che la prossima legge di bilancio parte da meno diciassette
Che casualmente la penalizzazione che dietro la Juve dopo Calciopoli allora io non ho dubbi che fra qualche mese quando si comincerà a parlare di legge di bilancio proveranno a far capire agli italiani che questo meno diciassette
Una penalizzazione vado indovinare dell'Europa cattiva ma in realtà ce la siamo inflitta perché finanziando riduzioni di tasse solo per un anno e assumendo che politicamente sarà impraticabile Falleri alzare queste tasse tutti buoni e la condizione di trovare diciassette miliardi solo per rimanere le cose come stanno
C'è solo che non farà aumentare le tasse cioè sono tornate le clausole di salvaguardia dell'IVA
Che sono terribili perché ti danno un senso di incertezza sul futuro che dimostrano che la politica non vuole che al di là dei prossimi mesi
Non ti aiutano con giudizio dell'agenzia di rating che non sono stupide lavorano hanno policy Changed quindi incorporano questi sedici miliardi diciassette già nel deficit quindi penso che manchino le risorse io come a scenari sono convinto che in un Paese che dal mille novecentonovantacinque ad oggi
A raddoppiato in termini reali quindi oltre l'inflazione Ilassi pesa per consumi intermedi
Debba far qualcosa per il treno impazzito della spesa pubblica
La spesa corrente primaria in questi tre ventinove anni è aumentata del settantasei per cento in termini reali è aumentata del due virgola sei per cento all'anno il PIL è aumentato dello zero sette medi all'anno cioè noi abbiamo una macchina
Che fa aumentare la spesa corrente primaria quattro volte più del reddito
Ed è evidente che il sistema saluta così perché poi quella spesa deve essere matchate da casa per
Tutta concentrata nell'area la spesa corrente o quelli entra nell'aria delle se io fatemi sotto investimenti greche investimenti adesso hanno duecento miliardi di piena RR ma c'abbiamo il problema opposto non riusciamo a spenderli quindi
Vale a dire una cosa sulla riscossione se posso una coraggiosa aperte faccia fare secondo Giulio perché vuoi andare Baggiani trovati
E e volevo chiedergli spiegarci bene la storia ad accennare prima del concordato preventivo
Intanto Fatima i pagina piccole poiché non capiamo un piffero di queste argomenti
Qualcosa è cosa no questo ovviamente non è vero comunque se il concordato preventivo si basa sull'idea che dal momento che sappiamo che nei quattro milioni e mezzo circa di partite IVA potenziali diciamo destinatari
Di questa proposta sia anni da una forte evasione fiscale Martin citava il Tax gap dell'IRPEF da lavoro autonomo che poco sotto il settanta per cento va sapendo peraltro che la metà circa dei delle partite IVA soggette ai ghisa cioè alle parcelle fiscali a una pagella insufficiente e dichiara il settanta per cento in meno mediamente a parità di professione di quelli che hanno la pagella sufficiente lì c'è grande evasione da snidare allora l'idea è che il fisco arrivino dal da ciascuna di queste partite IVA dando una proposta di reddito
Naturalmente maggiore rispetto a quella che loro a al reddito che loro hanno dichiarato nei PIP nell'allora in pieno immediatamente precedenti in cambio di questo il fisco fa due offerte da un lato situate Reacher la proposta per i successivi due anni sei escluso dai controlli e inoltre qualsiasi a euro di reddito in più che superi la soglia del reddito proposto è totalmente esentasse cioè tu hai dichiarato ottanta io ti dico che per il prossimo anno in BNA deve dichiarare cento i centodieci
Due vani centoquindici quei cinque che superano il livello proposta dal fisco sono completamente esentasse la scommessa è che una quota piuttosto rilevante di partite IVA potenzialmente interessate aderiscano a questa proposta questo fa salire il gettito con questo gettito tu finanzi o almeno una parte delle riduzioni fiscali dell'anno successivo
è una scommessa guide assente che emana piena Cosimo il digiuno se un'azienda diciassette lo trovi lo trovi da lì è una scommessa che
Utilizzando il linguaggio legato realmente ottimista dei manuali di management possiamo definire ambiziosa sfidante oppure utilizzando italiano più corrente possiamo definire molto rischiosa perché perché da un lato abbiamo un precedente una ventina d'anni fa si fece un tentativo di concordato biennale che si traduce in un salotto drammatico non aderì sostanzialmente nessuno si dice però oggi abbiamo l'intelligenza artificiale i dati l'analisi massima dei dati eccetera eccetera possiamo dare una proposta di reddito ritagliata su misura diciamo così
Del contribuente in modo piuttosto amichevole cioè non è che ti chiediamo di dichiarare davvero proprio tutto il reddito che tu che tu guadagni ti dichiariamo di chi chiediamo di dichiararne un pezzo un po'più ampio di quello che tu dichiari abitualmente è il contraltare che però non funziona perché la minaccia dei controlli in Italia una minaccia assolutamente teorica Ida ittico non fino a qualche anno fa l'Agenzia delle Entrate riscossione all'epoca Equitalia nella relazione annuale metteva questo dato in chiaro negli ultimi anni ha smesso metterlo in chiaro per una ragione abbastanza evidente perché si vede incrociando due numeri che i controlli riguardano due tre uno per cento dipende dagli anni
Delle partite Iva interessati qui Etoile novantasette novantasei novantotto novantanove per cento di probabilità di non essere
Controllato un altro dato di divertente Siciliotti e diceva prima giustamente che il nostro personale addetto alla riscossione molto
Più le è molto inferiore rispetto alla media dei Paesi OCSE noi in Italia abbiamo alcuni tra i dieci e i quindici milioni di cartelle nuove all'anno
L'Agenzia delle Entrate discussione a quattro mila persone dedicate a questa attività vuol dire che per evitare ulteriore arretrato abbiamo fatto un calcolino molto semplice sul Sole ventiquattro Ore tu ogni dipendente deve chiudere con successo due cartelle per ogni ora lavorata senza prendere ferie senza andare in bagno senza andare a prendere il caffè senza avere mal di denti e senza soprattutto sbagliare un colpo
Nel paese del contenzioso perché se ogni dipendente ognuno di questi quattro mila non chiude ogni giorno che Dio manda in terra con successo quattordici
Pratiche diciamo così il contenzioso aumenta di fronte a un sistema così farraginoso l'offerta non ti controllo per due anni è un'offerta diciamo che rischia di cadere un Palermo
Sì Siciliotti tutto che cosa pensi di è stato definito palato questa iniziativa condono malati se nel suo contrario deve aver trasposto la tua ecco bravo così fermo lì
Se non c'è il mal di mare
Si sia diffusa cosa pensi della della
De quella questa di questa cosa gli raccontava trovati
è staccato il microfono sotto lo si è staccato da solo
Credo che l'abbia ecco apposta
Allora credo che che che già ritrovati abbia completamente ragione il giudizio è esattamente questo guardando al passato una misura del genere non ha funzionato se non ha funzionato e difficile che funzioni per il futuro
Cui credo che il mantra sia unico non ci sono soldi è già stato detto non ci sono soldi infatti i primi provvedimenti di questo governo sono state di rimettere le accise sui carburanti
Quella di tagliare il bonus centodieci perché è una misura che non potevamo assolutamente permetterci quello dei segare il reddito di cittadinanza tutte le misure che c'eravamo consessi addebito
Cioè noi consideriamo il debito qualcosa che non dovremmo restituire mai
O ci comportiamo so come se quel debito non lo dovessimo distribuirà mai ma ogni anno che chiude in disavanzo quel disavanzo tecnico sarebbe generazioni future di questo non ci si costruisce così questa misura appare più orientata a sanare qualcosa nell'immediato ma evidentemente a rinunciare a qualcosa per il futuro
Perché è evidente perché chi vuole chiedere gliela questa misura
Chi pagherà di meno di quello che avrebbe dovuto pagare se dichiarasse il veleno
Gli altri non lo faranno per tutti i motivi che ne sono stati
Indicati e quindi forse io non voglio che non voglio entrare nella polemica il condono perché acqua tutto ove epocale o è un come dire un disdicevole condono la verità sta nel mezzo
Cioè non mi sembra io vorrei le riforme di sistema sono quelle quella degli anni settanta è stato una di questo tipo
Io vorrei che si ricreasse quel clima quel clima con una visione proiettata al futuro non ho la sensazione che questi provvedimenti possono dare la circostanza io no non ce l'ho con questo governo conosco Maurizio Leo ne apprezzo le doti e le qualità non è Dini in discussione questo
Però non mi pare che ci sia quell'afflato della grande riforma perché collega le dirò presenti nell'ente Pandolfi in giro e dovremmo trovare lì perché altrimenti il problema delle pensioni a mio John
Rizzo non si risolverà mai
Perché l'evasione si risolve con la condivisione con la condivisione che è giusto rinunciare a qualcosa di proprio per avere qualcosa di collettivo più grande
E più significativo e magari evocare che tutto questo nei tempi che stiamo correndo ha un valore enorme
Perché il costo della democrazia
Qualcosa Divin pagabile in momenti come questi e allora mobilitiamo gli italiani su questo e non grazie a mo'di villa Panza soltanto solletica andò come dire la loro convenienza piuttosto che genera un sentimento di giustizia e di equità perché se non creiamo questo difficilmente questa battaglia la vinceremo e lasceremo non soltanto un meno diciassette
Ma da che cosa partiranno i nostri figli sette vent'anni fa dividevamo un debito da quindici mila euro a testa e adesso è arrivato a sfiorare i cinquanta mila
Cioè come ci possiamo sentire responsabili di tutto questo e come possiamo essere fieri di non fare qualcosa di alternativo per porvi rimedio queste fosse la domanda che ci dovremmo porre
Marazzina
Mole di intervenire subito io sicuramente una rimozione c'è un messaggio populista che si dice da tempo no sedicenne risolve il problema dell'evasione in Italia facciamo un gran condono
Un nuovo sistema e da quel momento in poi chi evade va in galera quante volte l'avete sentita
è è un messaggio populista io ne propongo un altro meno populista che così ci vuole un triangolo Fantoli tre cose la prima la riscossione
In Italia la cosa che non dice a nessuno e che non ha gli strumenti per intervenire
Non è solo poco personale regola poi l'agenzia anche assunto un sacco di gente in più ovviamente duramente provate a ragione con quel conto ma anche se avesse non quattro mila ma quaranta mila quattrocento mila persone alla fine
La riscossione coattiva in Italia non ha gli strumenti che ha negli altri Paesi
Quando si prova il governo Meloni
Ruffini poi il Governo le manco se ne accorse a scrivere il principio di delega guardate che io se tu la cartella come la contesti non mi chiede la rateizzazione non va in contenzioso e continua a girare in Porsche facendomi marameo io dietro il conto corrente a prendere i soldi se scatenato il putiferio in tutti i partiti
Invece il primo lato del triangolo preme dire signori sapete cosa c'è
Tutti gli strumenti a garanzia del contribuente ma servono mi contesti la cartella non vi è nulla lo Stato italiano si dota degli strumenti che all'estero sono considerati normali
Secondo lato del triangolo ogni errore operato dall'evasione attenzione prima forse non lo avete detto sufficienza
Il vero recupero evasione che conta non è quello che diceva la Meloni
Quei ventitré ventidue dieci sono le attività ordinarie o straordinarie dell'agenzia delle entrate lenta riduzione dell'evasione si misura dall'isola in tasca
Targa dice quanto dovremmo prego incassare se nessuno avesse meno quello che incassiamo questo Darida si è ridotto Gianni lo ricordava pilota quasi il venti per cento in questi anni grazie alla fatturazione elettronica ma manca un pezzo
Una legge che obblighi lo Stato nel mio disegno di legge scritto a meno di un voto a maggioranza assoluta perché non sanno è che può succedere a destinare apre la riduzione delle tasse
Tutti i miglioramenti nel targa ogni anno terzo lato del discorso è evidente che il sistema deve diventare più semplice e più leggero
Quindi il la risposta all'uno slogan populista condono nuovo sistema e poi chi evade va in galera in realtà in questo triangolo una richiamerà un interesse e vado in galera l'evasione rossore
O meglio voglio cancellare il reato ma dodici anni di processo penale per poi vederlo sotto non mi interessa io voglio che mi ridia i soldi che mi ha rubato
Ok e per far questo serve una riforma della riscossione che non abbia paura di dire quello che ho detto prima
Però attenzione non solo quello e anche gli altri due lati d'altro lato è ogni euro recuperato dal pazzesca obbligatoriamente a ridurre le tasse di chi lavora e produce penso ragazzi il sistema deve essere più semplice
è più leggero Serse saldi una di queste tre stazioni
Salta il disegno ora e chiudo la riforma del governo Meloni finora di questo triangolo cosa ha realizzato riduzioni di tasse non ce ne sono
Semplificazioni qualcosa sul contenzioso ma il resto tutto in pieno tutte le complicazioni terzo la riscossione in teoria Gianni confermarmi il principio di delega che dice
Velocizziamo informa Tiziano l'accesso ai conti corrente riunione è rimasto voglio vedere quando avranno il coraggio di mettere in piedi visto che tutti i partiti si sono accodati House dire oddio non mettete le mani nei conti correnti ma scusa non vado a mente le mani il conto corrente di Enrico Cisnetto
Vado mette le mani nei conti correnti di uno deriva dalla cartella se ne frega e continua a girare in Ferrari e se non vogliamo fare questo allora ragazzi smettiamola con la retorica della lotta alle mafie la declinazione del Nobel il verbale di lavoro anche
Io come dire sottoscrivo ma che poi bisogna vedere che cosa significa perché se significa quello che che dice ma lattina allora tolgo la mia firma
Sì ci capito cosa pensi del triangolo
Il mare Apicella mentre andavo io penso che e sono Antonio che ascolto da vent'anni l'idea che ogni euro recuperato dall'evasione vari indurre
Le tasse di chi le paga questo sono almeno vent'anni che la sento non l'ho mai vista realizzata e come spesso accade in Italia l'ho sentita dire da tutti
Perché la cosa peggiore di questo paese quando tutti sono d'accordo allora questa accertò che le cose non si fanno perché le cose è così
Allora questa è una cosa che sarebbe sensatissime cioè ovvero che non si trova in vacanza a meno che non abbia la corda per non fare e allora è un esempio di legge in parlamento Roma inaugurerà una nuova
Ma altri credo assolutamente a cui il tono però non ho sentito dire da tutti
Però non l'ho visto realizzare mai
Questo è un tema cioè è una cosa assolutamente ragionevole perché in questo modo si sarebbe anche come dire una coscienza sociale che va in questa direzione se tu ai dadi
Danneggi me che sono onesto o meglio se se ti beccano io ne sono come dire avvantaggiato e questo avrebbe un senso ma questo non si fa sono le cose alla semplicità che è difficile a farsi questo Paese
Anche sulla riscossione l'ho detto prima ma lo ripeto cui l'unica misura e dire passati cinque anni
No selezione naturale avrei perso spesso una Lancia Enrico un'altra cosa passata sotto silenzio perché il governo di centrodestra si vergogni e rari questa misura è la scomparsa del ruolo
Cioè voi sapete che le fasi della scelta dell'esplosione sono accertamento riscossione coattiva liquidazione
Loro accorpano le prime due fasi quindi rendono in teoria molto più veloce la riscossione non l'avete mai sentita dire perché se ne vergognano ammesso che lo sappiano perché va anche questa operazione
Diciamo che l'Agenzia delle entrate ma questa potenzialmente una cosa è una ventina farà in asta sta s'sta facendo la l'elogio del centrodestra a sua insaputa del centrodestra
è stato fra Scajola questa
Che abbiamo individuato intonati ma c'è un altro mantra che era stato sentito come come Siciliotti da tanti anni girare che che mi sembra
Per fare un altro esempio cercano su cui non c'è niente da scherzare il il due popoli due Stati per quanto riguarda
Le questioni palestinesi è e cioè quella di dire troviamo gli elementi di interessi contrapposti in modo tale che
Si si combatte l'evasione facce ef e si fa riferimento a al fatto che si del fatture obbligatorio eccetera ora si sono fatti dei passi avanti in quella direzione o
Occorre fare capolino io quel poco di conflitto di interessi che avevamo l'abbiamo pulito con il superbonus dove le super vanno gli interessi erano molto convergenti a spendere il più possibile
E infatti questo c'ha rovinato per i prossimi cinque anni detto questo anche lì è uno slogan molto semplice ma che non regge assolutamente la prova
Diciamo così del del campo nel senso che se tu aumenti delle spese detraibili deducibili eccetera rendiamo tutto detraibile naturalmente abbatte il gettito non andiamo in fallimento nel giro di pochissimi
Minuti una cosa su queste parole d'ordine l'unica cosa l'unica via pratica che io intravedo come possibile l'istituzione di una tassa sullo slogan cretino
Quando si parla di fisco perché appunto traiamo tutto oppure il Fisco amico nemico vediamo prima qualcuno invece netta
Chi guarda non ha un'idea probabilmente io andavo in quegli otto dialoghiamo gliene do pubblico ma compensiamo il superbollo sposa la bocca
La realtà diciamo così a il piccolo difetto di essere complessa e quindi la soluzione sembra la soluzione come si dice è semplice ed è anche sempre sbagliata
C'è chi ha fatto una certa fortuna pubblicistica diciamo così parlando del conflitto di interessi la cosa non funziona non funziona per esempio neanche in cose più piccole faccio questo esempio molto rapido la cedolare
Degli affitti no è stata fatta per dire
Non è che abbassiamo l'aliquota ma tu naturalmente ti devi registrare e quindi questo fa emergere il nero tutti gli studi concordemente l'Ufficio parlamentare di bilancio lo ricordo ogni anno dimostrano che l'aumento del gettito
Che c'è stato per l'emersione effettiva è molto inferiore allora alla caduta del gettito dovuto en passant grave
Qui la richiesta è guadagnato il poeta che Spaziani Testa Vigni esatto lo faccia apposta perché è una cosa periodica diciamo che amo fare quindi la relazione da variabile allora ministro provate verso nuove realizzato il di di Rosa tanti problemi la all'accordo del Fisco è vera ancora di più che in altre
Questione il fatto che lo slogan semplice nel novantanove per cento dei casi o una presa per i fondelli se chi dice lo slogan è consapevole della sua vacuità oppure semplicemente un parole a vuoto ed è il caso probabilmente più frequente
Esattamente io sono sempre più convinto che l'ignoranza e l'imbecillità superano di gran lunga la malafede ed è più grande
Giuseppe con con i mariuoli sì puoi anche far fare far conto ma con imbecilli eccetera
Abbiamo finito all'altro tempo grazie per essere stati con gran clamore le ore per concludere questa tua frase che mi rassegno questa Claudio Signorile una se posso fare una battuta con pareri ma qualcuno diceva che se si tassano solido
I cervelli volti avrebbero diritto al rimborso
Anche questa da quei segnali Luigi
Grazie a Claudio Siciliotti io già vedo davanti al giudice in ordine al termine mi semplice se il decreto che dà lavoro lungo grazie riesce sono