Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

E così in diretta su Radio Radicale sono diciassette sette minuti e siamo in collegamento con Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale per questa conversazione settimanale Maurizio buonasera ben trovato
Buonasera eccoci qui insomma Settimana intensa periodo dire intenso per la politica dato quanto accade nel mondo questa Guerra pezzi dall'Ucraina al Medioriente date anche le prossime elezioni europee influenzate quanto appunto sta accadendo nel mondo e da cui dipenderanno forse anche le sorti di quanto accadrà ecco mettiamola così il partito radicale e le sue iniziative proseguono però anche nel solco di questo periodo per tentare come sempre di dare delle risposte di governo a quanto accade per suggerire delle idee Maurizio vogliamo cominciare parlando proprio del partito radicale iniziativa prospettive Maurizio Turco
Allora sulle sulle iniziative
Diciamo l'otto e il nove marzo c'è un'iniziativa un fiore per le donne con visite in diversi penitenziari alle alle detenute questa l'abbiam pensato che fosse quanto mai necessario
Richiamare l'attenzione sulle sulle
Donne detenute poi quindi bambini i bambini in bambini nel
In carcere diciamo dell'unione il classico modo per festeggiare oggi festeggiare la giornata delle donne ma pensiamo sia nel modo più appropriato appropriato per farlo proprio andando a trovare quelle
Donne donne detenute detenute nelle condizioni che che conosciamo quindi è sicuramente un
Cercare di porre l'attenzione sulle detenute ci le loro condizioni dell'edizione di continuare astenere
Alberto il capitolo capitolo della detenzione che è un problema evidentemente
No non non solo italiano lo solo dei Paesi autoritari va compare è un un po'è un problema anche dell'Occidente un problema dell'intera Europa che ecco perché
Stiamo lavorando perché si arrivi una carta penitenziaria europea ricordo che ce l'hanno trovato venti anni fa
Il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa decise che non era il caso cioè che ogni paese
Avrebbe provveduto il proprio a garantire diritti cosa che naturalmente non non è non è accaduto quindi sicuramente il porre la questione della carta d'identità europea in occasione di questa elezioni europee
è il tema come dire dirimente è uno dei temi dirimenti insieme a quello dell'Organizzazione mondiale delle delle democrazie a quello bella
Dall'esercito dall'esercito unico europeo come diciamo
Primo pilastro primo pilastro verso un Europa l'Europa federale nell'in queste iniziative non c'è nulla da scontato il tutù da da da da organizzare
Va be'anche ricordare la tesoriera del partito radicale Irene Testa
Due giorni fa ha ricevuto un importante riconoscimento
Un riconoscimento alla memoria di Ninetta Bartoli naturalmente nessuno conosce se non in Sardegna
Diretta Bartoli è stato la prima sindaca d'Italia la prima donna eletta al sindacato nel mille novecentoquarantasei in un comune della Sardegna diceva bontà
Ed entra ed è questo che
Viene assegnata alle donne impegnate nelle istituzioni anni Castle distinte
La loro azione la loro azione politica penso che in questo qua sia lo
Di garante dei detenuti della Sardegna
Gli abbia fatto non solo molto bene ma anche molto cioè fatto tanto tanto rispetto al mandato al mandato ricevuto
è riuscito a dare alcuna divisione nazionale a quella che la figura del garante
E quindi penso anche aprendo prospettive per altri garanti per
Avere un ruolo molto più direi propositivo
E credo che se il solco tracciato è questo il lavoro dei prossimi dei prossimi anni riserverà molte molte molte sorprese perché non c'è dubbio che
Diciamo da una parte c'è ci sono le capacità dire l'accesso magari ampiamente riconosciuto il anche
Pubblicamente con questo con questo premio
Cancella particolare situazione del penitenziario di della Sardegna che ha gettato all'Isola del diavolo di Papillon del del nostro del nostro Paese
Quindi un tema d'interesse come dire
Nazionale che deve arrivare deve essere iscritto nell'agenda politica di questo di questo di questo Paese voglio voglio ricordarlo voglio ricordare che
Per quanto riguarda l'elezione di l'atomica tiene testa garantire che l'odio e la Sardegna
C'è stato per anni per diversi anni un lavoro vuol dire il quotidiano costante
Di Roberto derivato il facciamo gli auguri per la sua rielezione nel Consiglio regionale della Sardegna
Roberto scritto da molti anni al al partito al partito radicale ed è una figura di spicco del Partito Democratico della Sardegna delle sue caratteristiche ci sia lui sia Roberto che più che il Partito democratico della della Sardegna hanno delle caratteristiche proprie molto automobile
Rispetto al al partito al Partito nazionale e poi dobbiamo ricordare che è stata nominata da
Da Michele pari un presidente del consiglio regionale della della Sardegna che era stato eletto con con la lega
Al momento della nomina dice che ha fatto una scelta Dogi partito ma una scelta di merito del merito di una persona tant'è vero che ed era subito ricevuto i complimenti degli altri candidati degli altri candidati a questa a questa carica io penso che son cose da ricordare perché sono cose che nascono
Non è il e grazie al partito radicale alla scuola che siamo sempre stati perché in qualche modo tentiamo di continuare
Di continuare ad essere
Storici ascolta siccome come dicevamo prima siamo in un periodo molto caldo della nostra storia e abbiamo anche le porte le elezioni europee che saranno sicuramente condizionato da quanto sta accadendo ma anche il risultato delle stesse elezioni europee potrà in qualche modo forse garantire una stabilità un ordine
Differente
A alle varie tensioni in giro per il mondo oggi sul Corriere la sera ho letto un editoriale firmato da Antonio Polito che si occupa dei pericoli del declino americana della nostra sicurezza sostanzialmente pulito dice che gli Stati Uniti sono un momento di impotenza
Dunque un'impotenza che prende il mondo più pericoloso non più pacifico perché tutti coloro che individuano nell'egemonia americana la causa dei conflitti e delle tensioni internazionali
Dovrebbero riflettere su quanto sta accadendo in queste settimane poi ricorda insomma che la pax americana stava certamente in perfetta magari spesso imposta con la forza la volta in modo ingiusto crudele ma garantito un lungo periodo di prosperità e sicurezza
A tutti noi mettendo fine alla guerra civile europea cominciata nel mille novecentoquattordici e durata fino al mille novecento
Quarantacinque adesso però la superpotenza americana questa stava pesi
Anche la partito radicale insomma si potrebbe aprire un capitolo sulla differenza tra pacifismo e non violenza ora che la superpotenza è sfidata però dalla nazionalismo cinese
E da quello che un revanscismo russo la tentazione di risolvere col ferro e col fuoco di conflitti tra Stati e le controversie territoriali
Diventerà più forte per tutti dunque facciamo un attimo una riflessione su questo i tempi che stiamo vivendo sicuramente non sono ordinari voglio fare una riflessione Conte su questo per aprire quello che io ritengo sia il più grande tema no della nostra dei dei nostri giorni al di là delle elezioni in Sardegna e per la prima volta dalla fine della seconda guerra mondiale viviamo una minaccia armata la nostra libertà al nostro sia di vita al nostro benessere queste minacce sono sicuramente le porte del Sistina ente e forse giunto il momento di dare questo al bene più prezioso di tutti cioè nostra sicurezza nostra libertà la nostra indipendenza la nostra prosperità la priorità più assoluta ci sono delle differenze di politica interna che ci stanno dividendo politologi sulle corriere la sera dice la politica italiana si dovrebbe unire attorno a questo tema come accadde all'inizio della vicenda repubblicana bisognerebbe che le forze politiche
Cioè garantiscano senza ambiguità una scelta di campo quella occidentale e quella atlantica la collocazione internazionale dell'Italia se necessario anche turandosi
Il naso tu che ne pensi può essere un punto di partenza per di Bach le prossime elezioni europee
Ma
Allora mentre vari nazionalismi hai dimenticato quello che potrebbe essere il nazionalismo americano
Diciamo che una possibile l'elezione di Trump
Per quanto non scontata potremmo dire che probabile nel senso che
Un avversario temibile specie se il candidato democratico Baldan
Lo dicono anche i sondaggi d'altronde quindi nulla di nuovo ma cosa porta Trump consente ci trovò già nella scorsa quando presidente Lotito di Bardem
Ci trovo dicendo a al agli europei
Adesso
La vostra libertà la nostra difesa della vostra libertà ve la pagate voi perché finora non la fa la sta pagando l'America attraverso malato cioè c'è uno squilibrio di contribuzione
A carico del degli Stati Uniti d'America questo vuol dire che avremmo dovuto già alcuni anni fa se non altro solo per questo eh non voglio dire per una questione di necessità storica dell'Europa di provvedere alla propria difesa ma se non altro almeno sette anni fa sì anche di più di sette perché di fronte a questa a questa questa affermazione le prove avrebbe dovuto cominciare a fare ragionamenti che solo ora vengono fatti come dire sono comunque ragionamenti da da campagna la campagna elettorale e quindi non nello non lo la forza dell'approfondimento siamo ancora diciamo a livello quasi dice locanda siamo a livello di slogan mentre il problema della sicurezza europea
E quindi dalla riforma che istituzionale perché
è inutile che continua comunque se serve ventisette eserciti che poi c'è la difesa comune
Ognuno manda qualche migliaio di di militari appare il battaglione da da cinque mila persone o sessanta mila persone il sono molto grato
Al coraggio Giglio Antonio Tajani il miserevole dagli esterni
Che da vicepresidente del Partito Popolare Europeo
Ha continuato a dire esercito unico europeo vuol dire una cosa sola
Non ci sono margini di ambiguità e devo dire che questa cosa l'ha sottolineata verde allora il presidente del Partito Popolare Europeo la sottolineata quando è venuto al congresso di Forza Italia dicendo
Lanciando quello che era il piano di Alcide De Gasperi
Che addirittura quando seppe che il parlamento francese dovesse rifiutato indicate dalla Comunità europea di difesa si mise si mise a piangere si mise a piangere
Comprendendo l'occasione che ci stava
Per esempio consumando in quel in quel momento e noi dobbiamo sempre ricordare perché siamo gli unici che lo ricordiamo d'altronde
Dobbiamo ricordarci che il
Consulente e collaboratore lo so quale fosse l'audizione precisa di Alcide Degasperi sulle questioni europee Altiero Spinelli
E cioè non è una forzatura leggere
Quel momento di impegno di Alcide De Gasperi sul fronte europeo come qualcosa di estraneo
Alla nostra storia
Qualcosa che fa parte della nostra storia Nord solo nel merito nel merito delle proposte
Anche del metodo Di Bella costringe
Forme di quel metodo
Che incarnava rincasava al Giro Altiero Spinelli che ricordiamo diceva del resto Rossi aveva aveva scritto il Manifesto di Ventotene dagli Stati Uniti d'Europa Don't dopo la Liberazione
No durante il fascismo oggi durante il nazifascismo mentre pieno lotta nel pieno delle delle dittature che spadroneggia voli d'Europa
Altiero Spinelli Ernesto Rossi diciamo in qualche modo ed Eugenio Colorni in qualche modo sì distaccava lo
Dagli altri dagli altri detenuti al confino a Ventotene
Che stavano la rivoluzione russa in gran parte è e loro invece pensavano all'Europa all'Europa democratica
Federalista
Ecco quindi
Io credo che in questo in quello che ci aspetta
Nel futuro diciamo dell'unione e dei diversi Paesi europei non possiamo non tenere conto che c'è qualcosa
Di più importante
Di tutte le questioni che sinora si sono discusse partito questioni importanti come l'agricoltura loro che diciamo ormai è arrivata è stata descritta con particolare tendenza nell'agenda politica ma diciamo
Abbiamo sempre denunciato la politica protezionistica protezionista del del dell'unione europea attraverso la politica agricola clavicola comune dodici
Diciamo l'abolizione della politica agricola comune siamo per l'aiuto alla all'agricoltura marginali diciamo per esempio quella di montagna che in qualche modo per un contributo anche
All'affetto idrogeologico del del del territorio siamo d'accordissimo ad intervenire
Contro la concorrenza sleale
Contro la concorrenza sleale dove è possibile loro impossibile che sul mercato europeo ci siano prodotti o solo quelli agricoli in genere Benigni
Di consumo va bene in generale degni che comprendano con i beni prodotti Sings elimina in Unione Europea
Ebbe dei prodotti in altri Paesi nei quali magari
Si usano comincino a liguri come schiavi no per fare concorrenza sleale nei confronti dei prodotti dell'Unione europea diciamo in questo vuol dire mettere in discussione
Quella dell'Organizzazione mondiale del commercio
è che ci sono tutta una serie di organizzazioni internazionali intergovernativa che devono essere messi in discussione
L'Unione europea enorme l'ONU non realizzazione mondiale nel Mondiale del Commercio cioè
Sapremo forse qualche giorno fra qualche decennio se sarà possibile perché
è stata fatta entrare Leccino nell'organizzazione mondiale del commercio senza preoccuparsi
Che alla fine rispettasse
Le stesse regole che rispetto agli altri Paesi
Che rispetto agli altri Paesi cioè ci può essere il mutuo il rapporto commerciale si è mutuo cioè se se c'è polvere le stesse regole è un fatto se però
I Paesi occidentali annullati Fiore rispetto al lavoro e ai lavoratori
Non ha nulla a che vedere con i paesi totalitari a cominciare da paesi totalitari comunisti
Ed è un dato è un dato di fatto e quindi questo non può consentire
Non può consentire che si metta sullo stesso piano sullo stesso piano il bene prodotto in Europa deve prodotto in altri Paesi non di cui non sia assolutamente il il controllo il controllo siccome nelle condizioni nelle quali mi viene viene prodotto e di quali sono anche diciamo contenuti
Abbiamo visto in questi giorni
Le luci sul grano canadese Norman
Perché magari in Canada come in America certi pesticidi proibiti in Europa possono essere usati
Diciamo che a quel livello non bastano più i controlli a campione
Bisogna andare alla radice del problema e porre delle questioni cioè noi portiamo in grado cioè il grano corrisponde al grano che produciamo in Europa secondo le regole europee
Altre venti siamo siamo siamo evidentemente distrutti distrutti ieri in questo
Ma non voglio deviare rispetto a quella che era la domanda perché rispetto a quella che era la la domanda che mi hai fatto la risposta è oggi
L'esercito unico europeo una
Lo so che si genera un'urgenza e una con urgenza perché sappiamo benissimo
Tran-tran
E trenta
Non non intende più e assicurare la sicurezza dell'Europa la sicurezza dell'Europa se la deve assicurare la in Europa l'Europa stessa a dire con una serie di conflitti perché no il conflitto lui condurci in mezzo allo sei fanno il trasporto merci ci riguarda è un problema nostro non a caso abbiamo mandato nel derby militari in quella zona
Il conflitto palestinese ci riguarda
Riguarda il mondo occidentale riguarda la libertà
Che ce ne dobbiamo occupare
Non possiamo incredibile dopo si va be'ma Israele allontana lasciamo cartello ieri perché non sapevo neanche dove indeciso dietro casa Lina magari poi ci torniamo dopo sulle ultime elezioni in Iran
C'è un mondo che sta esplodendo
Ma dove l'esplosione caotica è un'esplosione studiata studiata da una serie di Paesi ci sono i paesi non democratici
E non ci dobbiamo attrezzare
Ci dobbiamo organizzare
Dobbiamo in qualche modo metterci nelle condizioni di difenderci oggi non siamo nelle condizioni difenderci
Stiamo vedendo sull'ucraino nelle continuiamo tentennare tentennare quando invece è necessaria una laurea una risposta io direi dura
Una risposta dura la risposta dura è quella che di fronte alle aggressioni
Non ci possono essere tentennamenti
Non ci possono essere tentennamenti perché ci dobbiamo ridisegnare il mondo evidente che forse resterà poco che il mondo visti i sistemi d'arma e tutto quello che
C'è e ancora non si sottraggono non è detto che c'abbiamo l'assicurazione abilità che che che questi mezzi dallo non saranno non saranno utilizzate ecco perché per noi l'importanza dell'organizzazione mondiale delle democrazie
Da affiancare all'ONU perché l'ONU riformabile
Non lo si può riformare la maggioranza dei Paesi e che siedono all'ONU solo dei Paesi non democratici non abbiamo bisogno dell'organizzazione delle democrazie che fra che faccia fronte comune
Rispetto rispetto ai Paesi totalitari dove ci sono per una questione di rapporti tra distanti
Io credo che le avventure iscrivere nella gente politica dei Paesi occidentali la liberazione dei popoli che sono sottomessi da questi indicatori da questi regimi
Maurizio una una cosa mi viene in mente fatto bene a ricordare insomma l'isolazionismo di Trump perché se vincerà insomma
Immaginabile che le cose che giocheranno perché potrebbero spingere gli Stati Uniti all'isolazionismo appunto a farsi i fatti propri a occuparsi di quello che accade anche simile Vermont in mente che anche Bush junior diceva nella campagna elettorale nel due mila che con lui l'America si sarebbe ritirato dal mondo poi un anno dopo Bin Laden buttò giù le Torri Gemelle quindi il allora lo scenario diciamo cambio considerevolmente ascolta una cosa ti volevo chiedere così di passaggio
Ci sono state delle dichiarazioni di matrona che hanno creato molto scalpore e lui ha detto che niente può essere escluso neanche l'invio di soldati NATO a difesa di chi è vero che la Francia insomma si sta impegnando da subito per la fornitura di missili e bombe di media
E lunga agitata
Però queste dichiarazione in qualche modo hanno diviso no la NATO e l'Unione europea sull'invio di truppe
In Ucraina gli americani gli USA Assolterm chiunque la NATO si sono dichiarati contrari ha detto l'ipotesi non è contemplata quella di una di una reazione diciamo diretta da parte della NATO e i russi insomma si sono fatti sentire ha detto attenzione perché se mettiamo in campo questi elementi le dichiarazioni del presidente francese portano chiaramente la discussione a un altro livello dunque siamo pronti ad una guerra come le giudichi tu queste dichiarazioni del presidente francese
Un diciamo che si è sempre la campagna elettorale europea dopo il
Anche
Sì anche diciamo una la campagna per le presidenziali francesi lotti cerchio si avvicinano e quindi bisogno l'autismo farsi vedere note io credo comunque che la l'Ucraina vada difesa vada difesa perché è comunque un confine europeo anche se non formalmente lo è sostanzialmente va difesa a protezione del resto dell'Europa a cominciare dai Paesi confinanti con l'Ucraina e la Russia
E va difesa
Per un principio di libertà
Per un diritto di libertà se da parte del popolo il popolo ucraino e purtroppo è mancato il passaggio della politica da
Prima del dell'aggressione russa nei confronti dell'Ucraina cioè nel senso che nessuno ha messo sul tavolo come dire un'ipotesi di un'ucraina federale no per superare le divisioni etniche sono evidentemente ci sono delle regioni a maggioranza
Lussuoso ora Rousseau fila
Ed è ed è un discorso
Il discorso di Putin di dire Latimer russe non lo era adesso non lo è più perché doveva tornare ai vecchi ai vecchi confini debba indietro il venditore dietro arriviamo inferiore a quello che
Dovrebbero ognuno poi Adda rivendicare terreni persi in guerre precedenti Pernigotto Italia fare nuove guerre ma qui dobbiamo impedirlo questo è evidente
Bisogna fare di tutto per per impedirlo e se qualcuno se qualcuno tenta di aggredire paese
Un paese libero scomparisse autonomo evidente che bisogna intervenire non c'è dubbio è già accaduto più tempo alcalino
Croazia Slovenia Bosnia che Montenegro tutti
Tutti quelli dei Paesi della vecchia
Repubblica di Jugoslavia
Che la Serbia voleva fare trovati invece non solo il popolo anche la comunità internazionale dato una grossa una grossa mano in quello in quel senso e noi non ci siamo tirati indietro
E non ci siamo entrati indietro perché andava della libertà di quelle persone che non volevano perché non erano non erano sarebbe vivere in un regime serbo
Se lì anche lì ci fosse stato un ipotesi federalista forse come magari lo ero già nella Repubblica jugoslava certo c'erano tutta un'altra serie un'altra serie di porci problemi nel senso che
Tutto è normale queste Autonomie di queste di queste
Di queste religioni Palladino erano sovrastate dal Partito comunista jugoslavo come sempre capita Vereeniging dei regimi comunisti quindi
Io credo che
Con le cose che ha detto ma che non secondo me
Solo nell'ordine delle cioè potrebbe essere che a un certo punto ci sia bici potrebbe essere bisogno anche di un intervento di quel
Di quel tipo a meno che uno non decide che è una parte dell'EUR l'Ucraina terra persa ma questo vorrebbe dire dare appunto in la linea la libertà di intervento ovunque
Spetta ai Paesi va dai paesi confinante c'è quello pezzettino che da riguardi la
Carte geografica per vedere dove la Transnistria
Diciamo ecco la mezza regione della della Moldavia hanno che adesso chiede l'intervento della Russia
Lo si consente cioè se un Paese chiede l'intervento della Rossini si consente alla Russia di di intervenire o invece si consente in queste situazioni del si succedettero delle situazioni né politico diplomatiche le situazioni politico-diplomatica diciamo quando a seguito di una guerra
Non sono la soluzione migliore che le soluzioni dell'esilio nella soluzione politico diplomatica deve servire a prevenire la guerra Impregilo situato proprio niente per prevenire una guerra in in Ucraina ma
Diciamo
Quello molto tale riscopre oggi Putin fa un po'ridere fa un po'ridere cioè eravamo davvero tra i pochissimi Nuvoli di visoni ramo sicuramente tra il pochissimi che
Hanno cercato di documentare di documentare quello che è accaduto nel nei nemmeno in Cecenia
E quello era opera di Puccini
Forse non ci deluderà slanci interessato perché i ceceni sono superabili
Quindi
Spesso
Soprattutto l'Unione europea per esempio nei confronti della Turchia a questa difficoltà ardo accettare dal Consiglio dell'Unione europea perché sostanzialmente è un Paese a maggioranza musulmana
Però la Cecenia
E non solo si tutto la Georgia tutto quello che è stato utili in questi decenni nei confronti dei suoi vicini
Ma anche nei confronti dei suoi cittadini abita quel territorio che abbiamo visto gente coraggiosissimo perché ciascuno di coloro che hanno dato al funerale di Donadoni sapeva benissimo che poteva essere un estratto anch'usciva di casa mi ho letto che
All'interno del loro movimento veniva detto portatili Notari loro qualcosa per la prima notte la prima rock in cella
Gente che
Quelle saturazione non violento a tutto tondo direi loro la classificazione non violenza per manifestare il proprio dissenso rispetto al potere per manifestarlo in modo appunto non violento
Ascolta oggi Maurizio Sergio Fabbrini sul Sole ventiquattro Ore riprende un pezzo una riflessione che uscirà sul Financial Times il diciassette febbraio i due scenari a proposito della guerra e dell'invasione russa all'Ucraina i due scenari che hanno davanti
Diciamo così leader rispettivi paesi in particolare
Quello Ucraino Zaleski il primo dice la preservazione lo status quo la proposta di recuperare il controllo di tutti i territori occupati dalla Russia così come la richiesta russa di dei militari Zare l'Ucraina
Non consentono di trovare un punto negoziale reciprocamente soddisfacente
Risultato sarà il Governo prurito da guerra con qualche metro guadagnato eccetera eccetera cioè il secondo scenario invece implica un cambiamento di paradigma questo interessante terra per sicurezza
Se la se la Russia non rinuncia ai territori occupati Kiev aggiungo io come sappiamo non rinuncia alla propria sicurezza rendendo esplicito
Che sicurezza significa nato non già Unione europea che è un po'proteggere se stessa questa battuta fa che fa Fabbrini per Zaleski il sacrificio di rinunciare al venti per cento del territorio deve essere accompagnato da un impegno della NATO ad integrare il restante ottanta per cento nel suo sistema di sicurezza
è la soluzione Germania occidentale come l'ha definita IVA anche la stampa a proposito di Financial Times così come l'occupazione sovietica della Germania dell'Est fu bilanciata dall'entrata della Germania dell'Ovest nella NATO
Così l'occupazione dell'Ucraina dell'Est dovrà essere bilanciata dall'unica organizzazione che potrebbe garantire la sicurezza e l'Ucraina dell'Ovest la NATO
Occorre rivedere la struttura degli incentivi dei ballerini se si vuole che finalmente ballino il tango questa battuta che fa perché dice ha inizio il pezzo nell'attacco del dell'editoriale di oggi l'articolo di fondo sul Sole ventiquattro Ore
It takes circa Django cioè dice occorre essere in due per ballare il tango
Così oltre al volo perché esattamente allora modello Germania per l'Ucraina nella NATO
A proposito di scenari di gelosia
Forse non ce lo ricordiamo confessato il modello il modello Germania l'Unione europea
E poi la liberazione della Germania dell'Est è quello che è costato all'Unione Europea ai paesi dell'unione europea
Il rientro della Germania dell'Est Europa no
Quindi io io credo che
Su questo non bisogna scendere nel senso che irricevibile e quello che non si è fatto prima ripeto Celli si può offrire alle Repubbliche maggioranza lusso forma
Un'autonomia regionale
Non diventare
Territorio territorio territorio russo perché a questo punto se il principio diventa quello di chi si riconosce nella Russia
Bene ci sono minoranze russe i diversi in diversi Paesi e potrebbero come dire avanzare su porzioni di territorio assessori magari e in particolare posti sono
Maggioranza che quel territorio diventi territorio russo nella Riserva lentissimo
Cedere
Non su a questo principio
Cioè mettere in genere in campo il principio secondo il quale Brokeback dato territorio se c'è una maggioranza di una particolare tigna quel territorio appartiene Paesi di provenienza delle regioni del Nord
A alla al Paese legittimo cioè non lo ricordo credo che non sia una soluzione possibile
Appunto da una parte dice tutti che vuole liberare dei territori secondo lui dall'altro se l'ucraino che dice quelle territorio nostro l'unica volta l'unico modo è quello di governare diversamente quei territori non può andare diversamente quei territori con un'autonomia più o meno più o meno ampia va
Dove il potere centrale resta quello dice se non quello di Mosca questo chi sono io
Maurizio lo vogliamo dire che
Il partito radicale ha sempre avuto diciamo così una visione anti pacifista non ha mai creduto che anzi ha sempre creduto che quella della pace senza fucili sia è sempre stato in alcuni contesti alcune condizioni alcuni momenti storici è una bugia
Lo vogliamo dire penso che tutti coloro che era sappiano Portofino comico sulla storia del partito saranno sicuramente e questa è una nostra caratteristica no è qualcosa che ci contraddistingue
Pacifisti nascono negli anni
Negli anni negli anni trenta quaranta
Quando
Esibivano i cartelli con su scritto Hitler non ci attacca perché dobbiamo attaccare Hitler no
Secca lo slogan non svolga mentre Hitler ricominciava occupare paesi che non erano evidentemente non avevano a che fare con la con la loro Ugo con loro territorio no
C'è stata quando quel tratto di occupare la la medaglia ci fu un un Marchesi non so quale posto che disse
è una passeggiata dei tedeschi nel loro giardino di casa che questi errori il pacifismo questi questo sopra pacifisti su questo sono i pacifisti
Il pacifismo è stato sempre dalla parte dell'aggressore per un dato di fatto nuovo perché interviene sempre il reazione
Dove accetta di essere sottomessa in relazione all'aggressione
Il pacifista alla fine poi chi chi aggredisce aggredisce l'aggredito
Aggredisce l'aggredito facendole l'occhiolino con l'esempio più dici diciamo non certo che non l'abbia visto i pacifisti scendere in piazza con le bandiere di PdL
Contro Hamas
I vediamo scendere in piazza adesso contro Israele
Quando ci sono ancora dei denti degli ostaggi non si sa ancora quanti sono vivi
Ogni tanto allora si dice sono stati uccisi dai bombardamenti
E bisogna prenderlo per buono trovarti cento duecento tre mila trenta mila persone chi lo dice il ministero della Sanità Tirabassi
Dice l'organizzazione terroristica se posso aggiungere un abbiamo visto neanche una sola protesta e reazioni anche europee
Rispetta le dichiarazioni di Putin è tornato a minacciare apertamente l'uso dell'arma nucleare nei giorni scorsi ha guarda caso proprio mentre vince
Ma dalla barba magari pacifisti scenderanno in piazza quando l'Europa reagirà all'uso dell'arma nucleare limitata su Lucarelli da
A quel punto considerando perché non bisogna fare la guardia che dietro perché l'aggressore non debba Emanuela lamiere quella e la risposta dell'aggredito quella guerra
Ma con quelli della Serbia
E avevamo le fosse comuni
A fosse comuni attente
Cioè si sapeva che c'erano quelle fosse comuni c era chi manifestava lasciare campo libero alla Serbia perché di questo si trattava
Si trattava di aprire e riempire altre fosse comuni
Non di fermare la Serbia fermare chi cercava di difendere il diritti degli aggrediti
è stato scelto può valutare se nella risposta eccessiva rispetto all'aggressione è sempre è sempre difficile però valutare eccessività della questione è facilissimo
Chiede l'aggressione Stefano che determina la
Violenza la violenza che viene posta che viene posto in essere da da da qualcuno prevede storica cioè storica
Cioè
Voglio dire
è da sempre che il pacifismo sul posto al fianco di fatto fianco degli aggrediti e penso che la storia del pacifismo europeo è proprio quella però
Veniva veniva raccontata in quegli anni ma mentre
Il tono è faceva strage strage di diritto di diritto stragi di dieci domani oggi popoli e dieci lombardi e e di popoli
Cioè
Noi non possiamo cioè è difficile
Uscire Antartide con un un confronto con i pacifisti per una semplice ragione ce ne vediamo le corrispondenze
Da Israele
Rarissimamente viene ricordato freddo dalla Palestina progressivamente dalla striscia di Gaza rassicura visivamente ricordato che in quella striscia di Gaza ci sono degli ostaggi israeliani
Rapiti nel modo che conosciamo
Credo che si dovrebbe essere anteposto a qualsiasi corrispondenza ogni volta gioco diventa ripetitivo sì sì va ripetuto ripetuto l'imposta
Perché è un dato di fatto è un dato di fatto non c'è la disponibilità a consegnare a consegnare gli ostaggi
Ma non ce l'ha scritto lui voglio anche largo la comunità e internazionale a disarmare a disarmare Hamas
Cioè io spero che questa follia
Dei due popoli due Stati sia archiviata al più presto
Cerchi di Ataturk presso non esiste ma non esiste
Dallo Stato all'alba o al piano stesso
Cioè non esiste già un uno stato a organizzazioni che sottomettono ai propri cittadini e non li rappresentano Saddle come linguaggio sintonia il giardino è un è un dato di forza ed oggi diritto
Maurizio scusa andiamo un attimo alle questioni italiane volevo se sei d'accordo occuparmi cotte dei temi della della giustizia e della politica in particolare di questo dossieraggio che ora è oggetto di una delicata indagine a Perugia scaturisce da una denuncia della ministro Guido Crosetto ce ne siamo occupati già tempo fa la vicenda va avanti una storia molto opaca
E c'è una tesi accusatoria no il fatto che un ufficiale la Guardia di Finanza
Per ben ottocento volte abbia tentato e realizzato degli accessi abusivi non autorizzati a banche dati molto riservate cioè stiamo parlando di aspetti tributari anzi saggio
E anzi quasi a Fede estrarre delle informazioni su personalità della politica dell'imprenditoria
Ma anche dello spettacolo allora molti commentatori oggi
Per esempio si chiedono chi erano i committenti di questo enorme dossieraggio chi ha pensato e organizzato un sistema così esteso
Insistente minuzioso di controllo legale ministro chiede libero come è stato individuato questo ufficiale in servizio presso la DDA
Perché ci sono state queste segnalazioni economico finanziarie sospette soprattutto perché i bersagli politici
Erano tendenzialmente tutti centrodestra o comunque diciamo così avversari del centro sinistra
L'ennesima storia forse di una vita democratica di un Paese come come l'Italia contrassegnato diciamo così
Da momenti dedicati da attacchi al diritto
Che cosa devono pretendere le istituzioni e chiederti se fatto su questo
Ma diciamo che è chiaro che il dossieraggio oggi non può che essere come dire a carico soprattutto di personalità nel centrodestra essendo al governo se fosse capitato in un altro momento sarebbero state magari a carico del centrosinistra e non mi ha detto che non sia successo se non è detto che non sia successo perché non sappiamo perché è successo perché mi viene difficile pensare alla legalità hanno di assumere queste informazioni gli rispetto persone insomma Pacino letto faide cioè che interesse ce cioè c'è un procedimento c'è un'inchiesta c'è unità c'è qualcosa ecco se c'è qualcosa
Le persone dopo tanto tempo non mi fanno ancora niente
è grave se non c'è niente gravissimo già sentito dire loro deontologico selvagge che operare che sicuramente
Bisogna capire se questo finanziere ha agito da solo cioè di sua iniziativa o su ordine di un suo superiore bisogna capire si sia è stato invogliato da qualcuno
Il mini poi trovare queste cose perché devo fare magari un articolo di giornale
O comunque perché devo fargli alle cose che da oggi di nuovo
Ma la cosa più grave secondo me anche
All'interno delle organizzazioni antimafia pesi e contrappesi nove
Suo figlio se davvero è un finanziere che prende e incomincia appare centinaia di ricerche andini per un suo interesse personale qualsiasi esso sia B è di una gravità assurda già il fatto in sé
No diverso di tutto dopo cioè come è possibile che una una istituzione come va nella direzione nazionale antimafia
Se Orsini riesca ad accorgere di tutto questo
E stiamo parlando di cose di una gravità inaudita di una gravità inaudita perché hanno a che fare con la democrazia con la libertà in questo Paese e di questo Paese
Anche per aver visto anche che c'erano
Verso oltre mi sembra è stato condannato a vent'anni perché spendeva forse il tutto a due lire vendeva due lire informazioni riservate della dato ai russi
Esempio penso che in un momento come questo
I servizi segreti dovesse dovrebbero essere molto impegnati dovrebbero essere poi magari lo sono anch'però sicuramente dovrebbero essere per cui si sono molto impegnati benissimo dovrebbe essere molto impegnati a cercare di individuare i rapporti che cittadini italiani o europei
Dovessero avere con
La repubblica russa
Perché le con la Repubblica Russia Russia siamo per quanto indirettamente in guerra
Per quanto indirettamente canti un po'più direttamente la Russia ce l'ha dichiarato guerra ha dichiarato guerra all'Occidente
Alle libertà occidentali notato espressamente tutti
E quindi ci dovrebbe essere da un'attenzione molto particolare
Su chi oggi oggi
Diciamo migliori del mercato però
In in momenti di
Relativa calma fa parte anche questo di un gioco
Davanti a Barros paesi terzi ma nel momento in cui il Paese terzo è in guerra con il tuo Paese evidentemente
Non voglio usare parole forti ma si sta facendo un'azione contro il proprio Paese
Io credo che
Bisogna agire cervice norme non possiamo solamente dire si sarebbe necessario che
Dobbiamo sapere c'è gente che viene pagata per dire quello che dice
Fondamentale
è fondamentale perché la situazione nella quale ci troviamo le esige e qui non c'entra niente la libertà del giornalista alla libertà di parola libertà oggi espressione siamo in una situazione nella quale la Russia aumenta il pericolo la nostra democrazia la nostra libertà e noi ci dobbiamo difendere
Oggi la verità dice siamo preferire un fronte bellico senza che il Parlamento abbia deciso nulla perché insomma rispetto a quanto dicevamo prima no
Io noto un amico saranno l'erogazione sì sul l'Ucraina aperto un fronte bellico senza il Parlamento ne sapesse nulla non è stata aggredita e che doveva fare
Convocare la commissione difesa che prendeva le misure necessarie col governo D'però ed in uno stato di guerra
Siamo in uno stato di guerra dichiarato nuova siamo in uno stato di guerra cioè è chiaro che dovrebbe andare in Parlamento questa questione
Dovrebbero essere oggetto né oggetto di un dibattito parlamentare anche perché
Le varie le varie posizioni
Cioè è importante sapere per esempio in vista delle elezioni europee quando tra le tre cose diciamo tra le tre parole d'ordine il Partito socialista europeo dice pace cosa dice
Perché non vorrei qui andare oltre ma le estenderei il partito socialista tedesco l'unico partito Europa che ha continuato a mantenere la dizione che aveva prima
Che Hitler prendesse il potere
Essendo registrato in qualche parte in qualche modo politicamente
Capire responsabile anche dell'ascesa di Hitler
Ed è una cosa normale no che quel partito continua assist continui a sopravvivere ma sopravvivere nei nei nei decenni è una roba che riguardi chiedersi se la vedessi leggende rischi
Però è così
E quindi quando noi leggiamo pace
No comunque diciamo come campagna elettorale del Partito socialista europeo come se ci fossero altri volessero la facevano siccome vogliamo tutti la pace ma declinata questo fascino
Cioè la fascia rossa che sia gli strumenti smetta di difendersi e che devo dire
Se non ci sono all'interno del partito socialista europeo posizioni che diciamo
Sono apertamente pacifista ero
Quindi un io credo che su quelle di
Intimo legittimo però è anche legittimo contrastarli
Proprio per la battuta che hanno cioè una valenza storica ma abbiamo la dimostrazione storica
Di cosa di cosa comporti il pacifismo
Questo qua il pacifismo diciamo in giro con le europee sto noto solamente Maurizio l'elemento di contraddizione lo si sono un po'in confusione dentro ci riflettevo che in realtà mentre si raffredda
Diciamo così il sostegno dell'opinione pubblica a favore dell'Ucraina
Si riscalda e realtà sempre di più gli allarmi di quanti intravedono nella sconfitta dell'Ucraina un pericolo per la se sono facce
Prima parlavo delle dichiarazioni Mudima Chrome poi le ha fatto eco il segretario Granato Stoltenberg
Il segretario alla Difesa degli Stati Uniti Osteen che da giorni insomma ripetono
Che se vincesse Putin un dopo l'Ucraina toccherebbe Paesi baltici e successivamente alla Polonia e forse all'intera unione può insomma abbiamo visto anche dichiarazioni di Donald Trump quindi questa è una cosa che un po'mi lascia perplesso diciamo da una parte c'è l'opinione pubblica che si sta raffreddando nei confronti del sostegno in qualche modo al Patto Atlantico Cavosi delle europee né dell'Europa nei nei miei confronti e l'Ucraina dall'altra parte invece i principali capi Distaso la la NATO sanno un po'spingendo oltre no
No come è una contraddizione fra l'allora allora non è una contraddizione la conseguenza di una politica che non ha più l'autorevolezza di un tempo
E questo è
Il problema è proprio bella politica che non riesce a fare più politica e tutto ormai comunicazione poco informazione
Io l'ho sentito parlare con intensità direi perché non mi ha detto le abbia detto che il TG delle venti di un mese fa ho capito qui c'è un problema di intensità e di profondità Arditti tattico su queste su queste questioni perché se no altrimenti è logico
Che la gente non comprenda perché si arroventano impoverire dovrebbe portare la guerra nulla che non ma è quello che dicevano i pacifisti quando Hitler poi esce altro tutto spadroneggia riunione o palloni ma perché dobbiamo fare la fame perché c'è il collega andassero in Germania a fare quello che vuole i suddetti tutto il resto cioè
Invece uno
Ci riguarda ci ci riguarda oggi perché si dovesse riguardarci Toma in allora non potremo fare più niente ecco perché c'è una responsabilità politica politica rispetto all'informazione
Che la propria responsabilità politico rispetto all'informazione il servizio pubblico radiotelevisivo a il dove vive
Agli dove e se viene meno al proprio dovere la politica a il potere di di intervenire e nel momento in cui gli accordi che c'è questo scollamento ero tra una necessità vitale difendere l'Ucraina e lo schieramento del popolo dice ma perché dobbiamo buttare via i soldi di bisogna spiegando il perché
Bisogna spiegarglielo perché si fanno certe scelti non riguardano solo piccolo Lucrezia in genere bisogni e invece non lo si spiega più circa sempre come dire il lo slogan avverte prodotti sì no guai grazie proceduto al pastore del telegiornale da dieci secondi ciascun quello sì quello no corregge su che cosa su una sintesi giornalistica che diciamo
Novità tredici la professione precedono John riferimento storico che ha fatto Giacalone sulla ragione diceva
Qui o sceglie la via dell'atlantismo oppure in qualche modo se scegli la via del dell'equidistanza allora ti troverai a negoziare tra un ruolo diciamo così subordinato e servile verso l'imperialismo russo mettendo ti nella condizione in cui si trovò mezza Europa dopo Yalta quando eccetto un potente sostanzialmente sfuggire al dominio sovietico quindi per riferimento storico molto eloquente
Non ho mai Davide Giacalone poi sempre molto preciso delle sue nelle sue riflessioni
Maurizio anche oggi purtroppo abbiamo concluso il nostro tempo disposizione so se volete aggiungere qualcosa no sì nella corsa che arriva un c'è sempre da aggiungere
L'invito a contribuire iscriversi riscriversi al partito al partito radicale perché
Cerchiamo di portare avanti
Deleterie non devono essere conosciute
Chi ascolta radio radicale tra i pochi che ha la fortuna di poterle di poterle conosce magari per decidere poiché dall'interessato ok non lo convincono
La spero che ci sia anche qualcuno che
Abbiamo una comunque una comune sensibilità d'altronde non siamo un partito ideologica anzi la nostra ideologia e che ciascuno sia alla sua di idea non esiste un'ideologia comune poi su alcune cose che facciamo siamo tutti convinti su altri non tutti e via dicendo cioè
Non è appunto come si diceva un tempo una una una caserma nei il partito radicale
Che ciascuno da rispetto a quello che è sente crede
Orizio grazie
Grazie fuori grazie a Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale qui diamo naturalmente appuntamento la settimana prossima domenica prossima alle ore diciassette per questa conversazione settimanale