Parliamentary solidarity Mission to Israel. Intervista a Benedetto Della Vedova

Radio radicale siamo con Benedetto Della Vedova di programma per parlare di Israele perché Benedetto Della Vedova stato due giorni
In in questo importante Paese del Medio Oriente Luni Mantica democrazia del Medio Oriente proprio mentre in corso la la fase più drammatica del del del del conflitto che è scoppiato dopo la strage del il massacro del del sette ottobre
Allora come è nata questa questa visita coi quelle è andato con una delegazione qual era lo scopo dell'iniziativa
E che tipo di situazione ha trovato e che incontri istituzionali politici e umani avete fatto
Ma il voglio accettato l'invito di Helmet che è una fondazione
Che
Ha come obiettivo quello di promuovere le relazioni tra Israele
Paesi europei
Questa missione cosiddetta ammissione di solidarietà in Israele
A CIA e mi ha consentito di da una parte
Vedere alcuni luoghi dove è stato compiuto il il massacro
Del sette ottobre
Un atto di proporzioni inaudite di cui forse non
Non non c'è stata o non c'è abbastanza contezza della gravità di quello che è accaduto
E l'ha avvertito subito questo almeno qui in Italia nei giorni immediatamente successivi ma io credo d'averlo avvertito una volta Israele parlando con
Con le persone
Che hanno subito lutti io che hanno ruoli responsabilità in Parlamento nell'esercito nei servizi
L'intelligenza
La polizia
Le persone nei kibbutz di ci danno
Forse credo di aver capito la dimensione anche agli israeliani di quello che
E e poi abbiamo avuto la possibilità di incontrare sia
Le persone che stanno nell'ufficio del del
Del portavoce
Della id est del dell'esercito
Israeliano sia le forze di polizia
Gli esponenti del ministero degli Esteri che i parlamentari siamo stati alla Knesset abbiamo incontrato quattro parlamentari maggioranza e di opposizione abbiamo avuto bella discussione con loro
E poi dei test
Dei testimoni
Eravate l'lei Andrea Orsini sarà che Lanni
Andrea Orsini sarà che l'anni poi c'era cioè
Lorenzo
C'erano una serie di deputati dieci altri di altri paesi
Mentre per l'Italia oltre a Rossini che l'anni me stesso c'era Lorenzo Malagola
Allora che cosa c'è che noi non non sa non sappiamo di quello che accaduto il sette ottobre che non è stato spiegato abbastanza bene all'opinione pubblica ha e italiana che in qualche modo abbiamo visto bypassare questo questo dramma dalla difesa dei confronti del
Della delle degli ambienti diciamo di di di Hamas in qualche caso ma allora
Da una parte ce il
La dimensione di di quanto accaduto
Mille cinquecento tra
Uccisi o rapiti significa
Se uno volesse far le proporzioni dieci mila italiani in un mondo un arco temporale di una mezza giornata
Con una organizzazione
Potente
Centinaia e centinaia di terroristi organizzati
Attrezzati che avevano per anni su
Sicuramente per mesi e mesi studiato l'operazione
Noi siamo stati a visitare uno dei kibbutz
Presi d'assalto
In particolare la parte dove riservando persone più giovani
Quanti sopravvissuti ci sono e disabitato questo kibbutz su mille cinquecento persone centocinquanta sono state ucciso va bene mi dieci per cento
In particolare
In un'area che abbiamo proprio visto
Erano tutte persone giovani
Ventenni
Con che vivevano in queste case
Modeste posto che Taranto Express può essere anche considerato un angolo di paradiso ma la quantità di Proietti lividi fu ancora a distanza di oltre quattro mesi
Oltre tre ventiquattro mesi sostanziale
La la la quantità di proiettili il le case incendiate
Rende drammaticamente
L'evento considerando che kibbutz che abbiamo visto noi era un chilometro e mezzo al confine con Gaza ed era abitato da persone che sceglievano d'andare lì
Abbiamo parlato con superstiti
Animate da uno spirito non solo di pace ma di
Vorrei dire di fratellanza cioè erano le persone che poi
Cercavano di avere e avevano i rapporti con la popolazione ha avuto modo di parlare con famiglie che hanno ancora ostaggi nel abbiamo incontrato le
Caso specifico due familiari di ostaggi
Giovani in entrambi i casi
In questo caso una persona da Peter Wright è una persona rapita in un kibbutz
E anche quelli del rave erano
Da ragazzi
Che frequentavano un festival diritti musica certamente non nazionalista
E nel nella nella nella iniziativa
E nel racconto che abbiamo avuto dei familiari delle vittime si vede come
Questo tema degli ostaggi si è un tema che ha colpito l'opinione pubblica che colpisce l'opinione pubblica e di cui il governo deve tenere in grande conto ma la la quello che ci è stato trasmesso quali veniamo ai dati più specifici quello che ci è stato trasmesso è una nel senso di una frattura nella storia di Israele
Un prima e un dopo il sette ottobre
Israele nasce
Nella sua sostanza per dare un luogo sicuro
In cui vivere
Per gli ebrei
Dopo le persecuzioni secolari ma soprattutto dopo
Il
La Shoah
E e lì quella
Quella missione
Fallisce perché un conto sono i razzi che arrivano loro hanno la e Tondo che sistema antimissilistico e ti dicono che copre il novanta per cento
Quindi un razzo può bucare lo scudo della Roma
Un terrorista
Suicidal
O o no può causare danni i
A una stazione di un autobus ma un attacco di una forza paramilitare anzi militare terroristica ma che controlla che governa una revoca l'ordinanza
Di quelle dimensioni e che questo attacco posso avere successo
è stato un viene vissuto come un s'con un senso di fallimento e
Da questo punto di vista poi la relazione
Quella di dover
Colpire Hamas per dimostrare
Che
E Israele resta allo Stato forte da temere giusto o sbagliato che sia questa
Questa la concezione
Ma a partire dalle persone che abbiamo incontrato l'ufficio del portavoce del
Del ministro della Difesa
è e chi è il messaggio che arriva chiaro cioè primo
Militare che abbiamo incontrato certo io io l'ho ritirato dall'esercito sei anni fa faceva il nonno tempo pieno lavora nella lavorando poi per i sindacati
E andavo tutte le dimostrazioni anti governo
Che come sapete vanno avanti da mesi che sono sostanzialmente manifestazioni contro l'Italia
E e anche alla Knesset siano deputati di maggioranza che di opposizione dico noi siamo il paese si è compattato
Sull'obiettivo di eliminare la minaccia di Hamas
E questo è indubbiamente quello che loro loro
Avverto
I quello che io penso sia fosse sia doveroso da parte di chi non ha dubbi
Sul fatto che Israele abbia diritto di esistere
Non ha dubbi sul fatto che
La responsabilità di Hamas enti di avere portato avanti una carneficina mai vista
Da decenni un atto terroristico di
Di questo tipo certo ci sono stati atti come le torri gemelle
Erano operazioni diverse qui è un esercito irregolare ma un esercito che si è mosso con una brutalità
Ho visto il video abbiamo visto il video delle telecamere di sorveglianza
Di Sderot per esempio la città più vicina impressionanti dell'ENI di
Video dei cadaveri
A questo atto mozzato la testa con la zappa insomma le ha ha notizie Dini di bambini chi di minori ma massacrati uccisi brutalmente da questo da questo assai ma ci sono i video noi
Non ha non non non hanno infierito anzi hanno un pudore però ci sono i video delle dei corpi dei bambini
Seviziati trafitti da decine di dodici proiettili questa la piena responsabilità di Hamas la seconda responsabilità di Hamas
è quella di aver sequestrato i civili nel territorio che governa de facto da quando se n'andarono gli israeliani
E e di averli usati in modo letterale come scudi umani quello che
Le forze israeliane
Spiegano io ragione ritardato a questo punto di vista e che praticamente tutte le infrastrutture civili
Sono state
Usate
Come luogo da cui mandare missili come magazzino di armi come rifugio per rifugio casa per
Servì a Massa con la impossibilità di sottrarsi a tutto questo anzi più più episodi
Sono state
Testimoniati di Hamas che spara le persone che scappano
Tutto questo per dire che noi non abbiamo avuto
Sufficiente contezza a mio avviso di di cosa questo ambito di quale rottura abbia provocato questo specifico episodio sette otto naturalmente poi dal mio punto di vista la discussione politica
Sulla
Modalità tempi modi prospettive
Che Israele si è dato per sradicare Hamas dalla Striscia di Gaza
E da questo punto di vista in tutte le interlocuzioni sia
Con i militari che con i parlamentari che con
Le persone dei servizi dalla polizia
Io ho cercato di segnalare il mondo
Metto quello che loro sanno ma che probabilmente bisogna continuare a testimoniare cioè quello che sta accadendo nelle opinioni pubbliche
Dei Paesi che sostengono storicamente e anche in questo frangente
Israele
La guerra dalla comunicazione
Israele la sta perdendo
Per tante ragioni certamente alla sta perdendo anche perché
La la proporzione
Che
Di vittime della di questa guerra ormai sembra tutta a carico
è una proporzione
Di decine di migliaia
I morti e viene messa tutta a carico di Israele che spiegano lo sappiamo che neanche i morti di Gaza sono a carico di Hamas
Disegni anni ti spiegano a tutti i livelli che stanno portando avanti operazioni militari secondo il diritto internazionale con l'obiettivo di diminuirle
Il più possibile le vittime civili avvertendo e chiamarsi impedisce
Tutte cose
Sicuramente veritiere
Ma ma c'è il punto
Della quantità di vittime civili
Che ha un valore numeri ha un valore in sé ed è su questo che
Pur con le difficoltà che si possono comprendere
Per Israele ed è su questo che secondo me l'interlocuzione
Va va portata avanti come lo sta facendo by bianco sta facendo l'Unione europea ma ma non semplificando
Mettendo sulla stessa bilancia quello che è accaduto
Sette ottobre e quello che sta accadendo Gaza
Quella di Gaza è una guerra una guerra contro uno quello che è diventato uno stato terrorista è uno Stato dove comandano i terroristi che vogliono e radicale Israele
Dalla Palestina ma c'è un tema che quello che sta emergendo anche in queste ore c'è un tema della condivisione delle decisioni da parte
Dentista non quello non la strategia militare ma della condivisione della strategia tra Israele e chi sostiene Israele
Perché senza il sostegno a Israele non come si è visto non non riuscirebbe a difendere se stesso quindi
Per mantenere questo sostegno in qualche modo la strategia dovrà essere condivisa e e questo è quello che sto cercando di fare probabile lei si è chiesto come mai Hamas continua ancora a giocare con gli ostaggi e non non non li rilascia
Perché il nodo credo che sia questo perché Israele continua a fare quello che fa
Proprio perché ci sono delle persone che sono ancora con la pistola puntata sulla tempia allora
Nessuno non so io adesso qualcuno dovrebbe fare qualche appello in più
E invece che rivolto Forza Israele ad Hamas affinché lasci io credo aiuti e stanno facendo quello che stanno facendo nel Mar Rosso loro dicono noi continueremo a sparare alle navi che passano sul Mar Rosso fino a quando la guerra in Medioriente continuerà la Russia ha detto che non vede bene l'offensiva sulla fama io non sento queste persone Tirelli lascia dei gli ostaggi queste persone che sono state prese
Non non c'è alcuna sincerità ovviamente in Putin che è per definizione non non non non è sincero anzi trae vantaggio
Sta attratto e trae vantaggio dal fatto che l'attenzione sia stata portata sull'altro scenario di di guerra non gli utili sono una proxy iraniana
Come Hezbollah
A massicci sicuramente ha ricevuto aiuti
E sostegno dall'Iran pur non essendo un'affiliazione
Chic come come le altre due organizzazioni
è è evidente che
Nella posizione che si deve avere e che credo che sia doveroso vere
Di
Accanto al sostegno a Israele
Primarie per una strategia
Che abbia finalità militari
Ma che venga
Conto di una vittoria complessivo e cioè di un'affermazione per complessiva perché passa anche dal non consentire di mettere in secondo piano la responsabilità di Hamas rispetto a quella di Israele ma se se se Hamas ma scusa brutalmente i terroristi cioè
Nelle carceri Saviano israeliane ci sono prigionieri
C'è una discussione anche dentro Israele su alcune persone che vengono messi in detenzione amministrativa quindi con una procedura di polizia che si è aperto un caso si parla di diritti umani e ci sono le
Le le le agenzie per i diritti umani che si muovono liberamente in Israele che pongono in quel caso lì
Noi siamo invece di fronte alla brutalità di chi usa vittime civili non sono prigionieri milita non stiamo nemmeno parlando di uno scambio di prigionieri tra Ucraina e Russia stiamo parlando di civili che vengono accusati le donne vengono accusate i racconti sono terrificanti in un ristorante
A ripetere qui anche di quello che è stato trovato sui corpi
Delle delle donne in particolare per uccise per recuperare
Questo è evidente ma è altrettanto evidente questo messaggio che io ho cercato di di portare gli interlocutori che la la la
Bisogna tenere conto la foto della fotografia nel suo insieme se se si vuole battere
A a mass ed evitare che nel giro di pochissimo Hamas venga sostituito da qualcos'altro bisogna certamente lavorare sui finanziamenti bisogna lavorare su un accordo internazionale
Anche tra certo sarà difficile farlo con l'Iran
Ma un accordo internazionale che guardi ai Paesi arabi ma soprattutto Israele deve mantenere come è stato in questi mesi il sostegno dei paesi
Dello dell'Europa e gli Stati Uniti e per fare questo
Quali che siano le buone ragioni
Professano per fare questo deve Israele
Tenere conto in qualche modo non sul piano militare ma sul piano più complessivo avere una strategia comune questo è quello che che by dice che ha detto anche vorrei scherzetto anche ministri degli esteri
Europee e io mi auguro che questo che questo accada capisco le ragioni perché poi te le spiegano con qualche efficace le stradine
Le le ragioni militare di un'operazione di Gaza
Ma li deve prevalere prevalere via di un'operazione a Rafah ma deve prevalere un giudizio politico complessivo
Israele deve uscire più forte
Avendo resistito avendo reagito con massacrano
Io la ringrazio molto della sua disponibilità per averci parlato di questi due giorni che questa missione di solidarietà parlamentare nei confronti di Israele
Ha svolto e che lei ha svolto insieme all'onorevole Andrea Orsini a Sara che l'anni al Lorenzo Malagola che con lei hanno condiviso questi due giorni
Intensi che immagino siano stati anche carichi di ti ti in grande dolore per quello che vi hanno raccontato che mi hanno trasmesso le persone che avete visto ringrazio Benedetto Della Vedova di più non vuole dire qualcos'altro no no questo ed è quello che le dicevo in conclusione cioè
Quale che sia il giudizio non mettiamo sullo stesso bilancio due cose che hanno una una intensità
è una
Caratteristica una caratura completamente diverso e questo non significa che che
Non discutere dell'intervento cioè Israele per la striscia di Gaza discuterne l'efficacia complessiva discutere quanto sia o quanto no dentro il diritto internazionale loro sostengono di sì
Ma questo non può in alcun modo interferire col giudizio su quello che è accaduto
Il sette ottobre anche per la Scala che ha avuto cioè la deliberata
Decisione intrapresa da un'organizzazione terroristica che governa su Gaza con una dittatura feroce la stessa feroce che hanno praticato
Che hanno dimostrato fuori ecco questo credo che sia importante anche per poter
Discutere con i sorella di quanto sta accadendo adesso come reazione nella guerra che Israele deciso di combattere contro Hamas
Sì grazie
Grazie a Benedetto Della Vedova di più Europa