War Room - Orban, democratico illiberale

Buonasera bentornati a un rom
Dove c'è Ungheria potrebbe dire cioè angheria e caos solo per citare l'ultima vicenda lunedì Parlamento di Budapest è riunito per ratificare l'adesione della Svezia ha parlato era l'ultimo Paese
A farlo a doverlo fare persino la Turchia aveva già dato il via libera per l'occasione erano presenti l'ambasciatore statunitense e altri rappresentanti dell'alleanza atlantica ma a non presentarsi sono stati i deputati di Finest
Partito di Viktor Orban così facendo hanno rimandato la decisione almeno fino al ventisei febbraio
E il veto ungherese blocca il rafforzamento dell'intero fronte occidentale nel frattempo e non è la prima volta visto che è già successo con l'embargo del petrolio russo e con l'invio degli aiuti all'Ucraina su cui ripeto di Budapest è caduto in sede europea solo dopo
Un lungo braccio di ferro insomma l'Ungheria sembra
Essere l'avamposto di putti Europa tanto più che c'è un problema per ogni occasione e dove non c'è o al bar pronto a volerlo creare sull'erogazione dei fondi europei dell'ex Generation Hughes che vengono prima congelate poi concessi con il contagocce su un caso di Hillary al Sundance dove il sistema giudiziario venete sta dimostrando
La propria siderale distanza non solo rispetto ai principi fondamentali dello stato di diritto di qualunque Stato di diritto europeo ma anche dal basilare il rispetto dei diritti umani sugli equilibri politici dove il primo ministro di Budapest
Gioca a sparigliare annunciando il suo ingresso
Nella partito dei conservatori quello che in Europa è guidato da Giorgia Meloni mettendo così in difficoltà il nascente patto con i popolari
La riconferma di Ursula von der Laera alla guida dal cuore della Commissione dopo le elezioni di giugno un patto non ancora siglato ma su cui si sta si sta lavorando
Uno scenario in cui proprio al presidente del Consiglio italiana vista la sua amicizia alleanza con Obama
E più in difficoltà di chiunque altro d'altra parte ormai gioca sul filo delle democrazie e certamente eletto dagli ungheresi in modo legittimo ma sconfina in atteggiamenti illiberali
Non sono un caso nell'amicizia con il regime russo nella costante violazione dei diritti dei cittadini le prove di forza la repressione o la subordinazione il potere giudiziario a quello politico ecco di fronte a tutto questo dobbiamo domandarci l'Ungheria pur stare ancora nell'Unione europea è opportuno carestie membro della NATO sono domande che giro ai nostri graditi ospiti che saluto
E ringrazio di avere accettato il nostro invito ripresento subito Sorokko Sergio Fabbrini professore di Scienza politica
Relazioni internazionali alla Luisa il direttore del Dipartimento di Scienze Politiche della medesima università cotone di un libro per Atlantide editori che si chiama la formazione del sistema partitico europeo
Claudio Tito l'editorialista pubblica
E Antonio Villafranca direttore della ricerca responsabile Europa governance globale di ISPI l'Istituto di studi puri di politica internazionale benvenuti a tutti e tre
Allora Fabbrini come lo possiamo definire Orban ha il Parlamento europeo ha detto che quella ungherese non è più una democrazia ma un'autocrazia elettorale ci sta per definizione è questa
Sì circa pienamente Borba non rispetta i principi celebrati nell'articolo due
Legge il Trattato sull'Unione europea che poi il trattato fondativo sul piano dei valori dell'aggregazione di chiamiamo Unione Europea tuttavia non non abbiamo strumenti l'Unione europea non ha strumenti per penalizzare non non lo stato membro che non rispetta quei principi una volta che si entra nell'Unione Europea è molto difficile essere espulsi dall'Unione Europea
Le Regioni sono ragioni successive Mussi va bene
Come difficile o impossibile
E è impossibile diciamo difficile sicuramente impossibile perché l'articolo sul funzionamento no europea prevede che il Consiglio europeo all'unanimità apre una procedura
Per sanzionare uno stato membro che non rispetta come l'articolo due del del Trattato sull'Unione europea quindi all'unanimità diciamo così possibile
Tuttavia e altrettanto possibile che dentro il Consiglio europeo è sufficiente che ci sia in uno stato pensi che prima delle elezioni di ottobre l'Ungheria e la Polonia avevano fatto un accordo di di mutuo sostegno oggi la Slovacchia di Philco
Oltre lettura Alitalia di Meloni ed è possibile che uno Stato dica no questa procedura non parte
Ora se per la procedura non parte quali altri strumenti polvere l'Unione Europea per condizionare un paese come come l'Ungheria per questo poi il Financial Times la settimana scorsa ha fatto uscire questo
Non per par come veniva chiamato in virtù del quale si è pensato di penalizzare economicamente l'economia ungherese
Dieci incentivando investimenti in quel Paese al creando un sistema allarmistico sulle condizioni di lavoro e d'investimento in quel Paese
Un un tuttavia Unipol condizionamento che richieda o avrebbe richiesto molto tempo per avere perfetto quindi direi che alla fine è impossibile con queste regole fino a quando il Consiglio europeo al potere di far bandiere per mi sveglio e oppure togliere i diritti di veto odierno di voto di uno Stato membro fino a quando il il consiglio Peo al potere all'unanimità di far partire queste mi sembra quasi impossibile questa è la ragione per la quale più volte ho scritto
è tenete presente questo porrà anche con altri Paesi
Che entreranno in europea una volta che stanno dentro
Molto quasi impossibile sanzionarli
Villafranca tuttavia qualcuno fa un'osservazione al rovescio e cioè dice anche se fosse possibile e praticabile politicamente non sarebbe opportuno perché potrebbe significare regalare
L'Ungheria alla Russia ora si può contro vietare che è già abbastanza vicino senza bisogna che si verifichi questa circostanza ma tuttavia quell'osservazione suo un suo perché ce lo può lei cosa
Ma io penso che bisogna considerare il modo in cui il cuore dell'Europeo ignorare totalmente utilitaristica
Abbiamo visto e orfana dice fino a tutto
E ovverosia nominava ordinava qualcosa in cambio la situazione con però se ci sono rinviarli dovrebbero andare angheria rare riuscì a Roma e diciamo accessori o finale da europea illogico il signor sente veniva Torino allora io allora temendo che locali possiede fatto qualche giorno prima Christmas Stars locale dieci sia
OPA centosessanta da prendere un campione e assottigliate io eccesso OK lariano darla carica o accedere europea
E poi arrivino i cinquantenni a ex
Pone essendo appunto a cresce
Ed è stato convinto si dice appunto ottenendo in cambio il fatto che ogni anno sessione previsione diciamo delle modifiche ai Musei stesso a sostegno dell'Ucraina
Può darsi sappiate abbiate evidenza ci sia una promessa dislocare almeno in parte e in via ieri quindi questo è il modo in cui nuova nero dichiarò anziché c'era no
E quindi che in lingua interessati ora scuotendo più che Pagliuca a a maggioranza della popolazione pugliese antichi o io buon l'Unione europea quindi questo è un passo che lui difficilmente potrà fare perché riusciamo a mantenere proprio paese c'è dal nostro punto di vista e comunque regalare in via secco onesta sinceramente possano doveva fare
Quindi bisogna a punto questa omonima episodi in scandali con
E l'Ungheria telematico dei piccoli passi fermo restando che il musicisti e comunque o Ghedini unione europea
L'organo penso undici circolano
Concede nessuno ma chimica come si possa occuparsi non è stata lunga
Una norma di questi
Tuttavia secondo lei diciamo quello che questa sorta di gioco di di ricatto Obama porta a casa e comunque quello che gli sarebbe spettato come dire viene messo di volta in volta un po'in stand-by
Per per ottenere i suoi sicuro dei suoi fin qui siccome appunto andare a prendere un caffè evitare di votare
O ci prende di più di quello che normalmente lei sarebbe spezzettato in questo gioco in questo braccio di ferro
Ma riguardo a questi trenta miliardi di adesso i soldi che sarebbero dovuti andare in ogni caso delicata dolersi riuscì e quindi comunitario
Io sposo svanito Siena cerca di tirare la la non so come farò lo farò segnale produttiva circoncisi Ceschi come quindi
Due tiene quando si rende perché c'è un problema eclatante appunto un sacco
Diritto
E lungo vecchia che si stabiliva c'era prima sei famiglie arabo unanime per cui ad esempio si arriva tassazione Massa
Evidenza sostituzione del diritto Ivo se qualcosa società però quel fatto a finale procedure
Perché innocente
Nella specie durante venga a a alcuna antiche perché dove sta tipo questo tipo di ragionamento che ormai Schultz
Chiedo in questi giorni ha tenuto banco in Italia il caso Sales
Schicchi è intervenuto buona misura ha fatto finta di non sapere che molte cose non tutte ma alcune cose scandalosa del sistema o
Carcerario italiano sono non dissimili tuttavia questo non toglie che sia inaccettabile quello che si è che si è visto ecco ma Sisto quando si impone il tema su cui piano licenze sul piano per comportamenti illiberali e questo è un esempio mi N esempi che si possono fare
Non è pensabile che almeno su quelle piano d'Europa si doti diciamo che
Una forma di autotutela perché altrimenti diciamo con con con questo meccanismo una volta che sei dentro puoi fare qualunque cosa colpo di Stato compreso che
Michele stesso tipo credere a niente
No ma è evidente che a questo punto europea deve su questo almeno questo debba cambiare
Dopotutto si immagina che da qui a qualche anno invece che ventisette membri saranno magari trenta trentuno trentadue comincia dall'Ucraina
è evidente che quindi quei meccanismi non funzionano più erano da fino a qualche forse decennio fa
Perché l'Unione europea era stata costruita o cercando con il concerto dell'unanimità di coinvolgere tutti che vuol dire un metter paura ai Paesi più piccoli perché è evidente che se no Germania e Francia
E forse l'Italia avrebbe domi avendo dominato unione
Ma quel meccanismo non funziona più
E vero come dicevano Villafranca femminile è molto difficile quasi impossibile espellere
Un paese europea l'articolo sette prevede semplicemente la sospensione
Dal voto in tutte le sedi istituzionali però secondo me la situazione sta un po'cambiando nel senso che noi siamo entrando in una dimensione del mondo in cui nell'Unione europea non potrà più accettare gli atteggiamenti ritenuti da
Siamo leader autocratici come ora panna
Per questo dovrà cambiare
Perché le sfide che ci attendono anche nel rapporto con la Russia con la Cina apro una parentesi
La più grande comunità dei del cinese dell'Europa centrale ce l'ho avuta quest'la stragrande maggioranza degli investimenti in Ungheria sono fatti dei cinesi
Solo per avere un'idea del tipo di influenza che ci sono ma leggevo se se l'euro
O all'Unione Europea vuole davvero rendersi credibile nel confronto con questi giganti no giganti politici economici e militari
Vincolo con la Russia la Cina ma in qualche modo anche negli Stati Uniti considerando che non sappiamo novembre prossimo che risulta nell'anno sicuramente
Questo sistema deve cambiare
Deve cambiare in qualche modo anche rispetto diciamo la tutela dei diritti fondamentali quelli che professor Salvini citava nell'articolo due del del trattato di fondazioni o europea
Aggiungo un'altra cosa
Che secondo me all'ultimo Consiglio europeo quando pezzo dato il via libera al nuovo bilancio al bilancio riformato e quindi ai nuovi finanziamenti al momento dell'Ucraina
Se non è stavolta ormai non ho più nulla
Non ho proprio nulla perché la minaccia di intervenire sabotando lo spreco non mia
E soprattutto intervenendo nella raccolta diciamo dei dei titoli di Stato e finzione del suo debito pubblico ecco quella è stata una minaccia che Ormanni invece ha sentito molto sulla pelle
E Del Piero e lo slancio della dichiarazione Villafranca quasi tutti i Paesi dell'Est europeo e sono entrati nell'Unione con una logica io definisco sindacale
Cioè trattano per avere nessun diciamo non non c'è nessun affollato ideate
E lo dico anche per letto qualcosa ci sarà ogni contrattualistica insomma si dalla Polonia e da questo punto di vista diciamo un un benchmark perfetto per questo diciamo zone è evidente che un cambiamento per la sopravvivenza dell'Unione europea fondamentale Claudio questa questa decisione è stata presa di avviare una procedura d'infrazione
Contro l'Ungheria vero in merito alla legge a tutela della sovranità è una nuova che lascia il tempo che trova o o avere degli affetti
Ma guardi niente rientra in quel braccio di ferro è evidente nel braccio di ferro sul foto rispetto allo stato di diritto
Diciamo che quella legge lì mi pare di capire ora non non lo profondi da però effettivamente viola diciamo di un bel po'le regole di base della convivenza tra partiti in un sistema democratico perché nega sostanzialmente alcune libertà libertà di finanziamento qua
Ed è paradossale perché diciamo lo spiedo sarebbe quello di evitare influenze dall'esterno ma se c'è un Paese che subisce l'influenza di vario tipo
Economico politico militare da soggetti tra virgolette nemici del del del modello occidentale delle del diciamo del del sistema democratico occidentale Pulcheria perché ha si diceva sia rapporti diretti espliciti
Con la Russia di Putin ma ma anche con con la cena
Fabbri questa indicazione auspicio di Claudio Tito all'Europa
Dovrà cambiare queste regole proprie quindi appunto consentirci di prendere decisioni che oggi sono come dicevamo prima
Molto difficili scelte nobile possibile
Secondo lei sono oggetti saranno oggetto della campagna elettorale che fino adesso è stata almeno in Italia la campagna elettorale nazionale per fatti nostre europeo non c'era nulla
E ma soprattutto sarà oggetto discriminante è un patto politico post elezioni per creare una coalizione che sia la stessa dell'altra volta o che sia a geometria più invariata
Diciamo creare grazie che reggerà la Commissione europea
Ma guardi intanto ci sono tante domande dalla sua domanda diciamo che da come io vedo le cose il cambiamento dell'Unione Europea dall'interno
è questo sì impossibile perché gli europei si è creata delle regole
Secondo me senza aver pensato attentamente e sulle loro implicazioni strategiche quando europeo era fatta di paesi omogenei con una vicenda storica molto simile ai Paesi dell'Europa occidentale età Morris i loro leader per scontato
Che
Ci faceva l'Unione europea per evitare di ricadere in quelle vicende della prima e seconda guerra mondiale non più come disse Adenauer e De Gasperi non più pasta
Con gli allargamenti sono entrati interna europea dei Paesi con una rete come diceva chi torce hanno una logica sindacale oppure mercantile che sono entrati uno ter per ragioni economiche per regioni e a volte commerciali per tutoraggio politico per il senso di essere dentro la comunità più larga ma hanno portato dentro europeo una cultura molto diversa
Non abbiamo costruito l'europea in Occidente
Per addomesticare il termine cosava De Gasperi per addomesticare in azione all'ISMETT lui non si pone il problema di sradicare ponendo il problema di addomesticare Antonio Nori MIPAS localismo è un sentimento che va preso con le pinze
Può essere molto pericoloso avendo poi noi inventato il fascismo e quindi senza negare identità nazionali abbiamo costruito questo sistema in cui c'è una corte europea
C'è un Parlamento c'è una commissione che esterno come dire che avvolgono i governi nazionali del consiglio del consiglio europeo questi Paesi sono entrati nel seno europea per ricostruire il nazionalismo
Per ricostruire lo Stato nazionale che era stato distrutto dal colonialismo sovietico quindi loro sono entrati europea con delle nazioni con degli obiettivi degli scopi radicalmente diversi da quelli che abbiamo seguito noi e questa miss merci non è stato riconosciuto e accettato da lei politiche dell'Europa occidentale tanto meno da relitti comunità ne aveva sempre pensato l'archeologia abbiamo sempre pensato ma che sia una volta che entrano dentro e vedo che a nostro modo di vivere
Che è così l'opera vede che c'è stato un eccesso di buonismo Richard l'eccesso di buonismo di
Nel pensiero alla vicenda inglese che a quella verso l'idea è che poi gli inglesi entrando dentro europea finalmente diventavano europee inglese sono stati sento europee malessere europeo non vuol dire essere membro dell'Unione europea quindi
Per c'è stato un errore secondo me di valutazione e quindi quello era erano state mai cambiate e compresi sempre più diversi disomogenei e questi sanno usare le regole
Per bloccare una decisione ad esempio avevano terza due polmoni decisionale una commissione nelle questioni del mercato e funziona abbastanza bene decisione sarà presa a maggioranza e poi c'è il Consiglio europeo dei capi di governo nelle questioni strategiche era sì la sicurezza la difesa la politica interna asilo politico l'immigrazione quei decisioni mi sono preso non è unita tutti questi Paesi a cominciare da Orban
E infatti sono il ruolo del Consiglio europeo odiano disprezza
La commissione non dico cosa dicono cosa ha detto vanta la Corte europea di giustizia
Non a un atteggiamento di spareggio nel corpo del Parlamento europeo ordine prevedendo non riesce a esercitarla che il consiglio questo a renderla l'adozione
Grande domanda dentro le sue domande e che e di fisica andare dall'interno come rimaniamo paralizzati così ha ragione Tito non si può andare avanti così con le sfide che abbiamo ora la mia impressione avendo partecipato anche la conferenza sul futuro delle Europa
E che il cambiamento dall'interno i trattati e molti realistico quindi l'unico modo per cambiare e costruire coalizioni di volonterosi capaci che escono dall'Europa
Non che cambiano all'Europa dall'interno che escono dalle voleva fare un'altra Oronzo io ho quello che ha proposto i miei colleghi richiesti dal collega un francese tedesco e loro propongono di
Quattro livelli in cui lista alcuni governi nazionali si ritrovano
Sulla necessità ad esempio di avere una difesa europea
Ormai non c'era questo problema non ce l'abbiamo i banchi ci saranno quindi intorno delle esigenze molto precise si può costruire un'Europa della difesa su altre questioni si costruisce un'Europa della fiscalità
Passino rimaniamo legati ancorché abbiamo bisogno del voto di Orban per decidere di portare la fiscalità a livello centrale di introdurre il debito europeo non ne usciamo è praticamente impossibile
Villafranca introduciamo un altro elemento perché Ungheria fa parte anche della NATO qualcuno potrebbe dire prima devi parlare io vado a vedere Panariello gamma forse il discorso è c'è volendo dallo stesso
è pensabile che alla NATO adesso lo dico al netto di quello che sarà la NATO se eventualmente dovesse essere eletto tramite dovesse cambiare lo scenario americano ma nel contesto di oggi con i pericoli che sappiamo essere incombenti
Quelli già esistenti e quelli potenziali è è pensabile che la NATO tenga dentro di sé paesi che sono chiaramente ma diciamo così doppiogiochisti per metterla giù
Sì sì doppiogiochista ma senza arrivare agli eccessi se segnalino accerchiato interno allora rimanere dovrà chiede e addirittura che è stata funziona c'è professor cessato sia e si incrina abbiamo accertato tantissimo lunghi si mette di traverso
Tutto fare meno otto fa chiese verso l'ordinamento della e quindi linea a della la questione al momento viene siti sentita come un problema ma senza sì un programma più bella però lo esame che la rapacità piazzista preparato come non assumiamo schiva che comandi nazisti
Sì
Finché finché però non è richiesto un intervento diretto militari sarà ogni macchina forse questa necessità che non è
Una cosa così campata in aria potrebbe meno dove inadatte a una essendo Loredana e allora in astratto si richiedere lo studente dell'intervento il settantotto tutta un'altra tutta un'altra storia altri scenari Ciampi in questo momento marmista migliaia oggi unici sono emersi s'anzi nell'ultimo anno dai divieto perché sono a chiare i corsi su isola buono mo'Anna in Polonia autobus peli lunghi negli Stati Uniti c'era ancora un presidente del calcoli in questo momento sabato sera utile s'Luisa che ventun sassi intreccia ossigeno a suo favore ma se anche esecrabile Nicandro vuole sembrava darà europee non avanzata resta in Europa e rimuovono in Siria magari dicono tra quindi viene gode del Sussex tu cosa significa asse possibile e presenta un movimento strano giocata su su
Claudio Tito qua quanto quando importante la copertura
Di cui una bara goduto da parte della Merloni quanto per la Merloni ormai rappresenta
Un problema
Qua guarda
Siccome non tanto nel senso che per quanto riguarda la Meloni
è stato più un problema
E si sta rivelando un un problema a parte dell'ultimo Consiglio europeo in cui lei è stato coinvolto nella trattativa col insomma colui per una vicinanza una conoscenza sono questione topolini di amicizia
Ho l'impressione però che adesso però Presidente del Consiglio sia diventando più un problema che è un vantaggio
Però
Sostanzialmente abbastanza indifferente se non è il fatto che
Alla prospettiva di portare il suo partito cioè verso dentro
Dentro Lecce vero il partito dei conservatori
Europei
Guidato dal dalla stessa Palazzo Mellone perché è un problema
Perché in vista delle elezioni europee e quindi la scelta dei nuovi assetti istituzionali a cominciare dalla dalla presenza dalla commissione
Avere rendendo Lecce persone soggetti come orfana adesso è entrato nel gruppo del Cerro
Oggi entrato l'eurodeputato del francese Zemmour quelli dell'estrema destra francese
La Del Bene ha fatto capire che dopo le elezioni anche lei potrebbe potrebbe essere interessata entrare ai conservatori
Ecco io ho l'impressione che tutta questa diciamo radicalizzazione a destra dei conservatori
Cui la Meloni aveva cercato di imporre all'inizio del suo mandato governativo un po'un freno
Diventi uno spettacolo nel
Nelle trattative europee
Perché perché c'è una buona parte dei popolari che strano comunque il primo gruppo in Parlamento anche loro selezione
Che non possono sopportare non accettano il diavolo in questi soggetti a cominciare dal nome residente polacco Fusco popolare non può avere a che fare con la mora Viesti nemmeno diciamo vero per un Caffé
Ma Cecilia anche nel nel rapporto con i socialisti nel senso che i socialisti europei indeboliti tutto diciamo forse meno forte di prima ma saranno anche loro comunque il secondo gruppo in Parlamento
E eleggere un senza la commissione Sensi popolare sensibilità dissi a mio giudizio sarà numericamente impossibile non politicamente numericamente impossibile
E quindi
Atenei più un e un gruppo dei conservatori così spostato a destra renderà azione molto complicati convincimento di quel gruppo nelle trattative per i grandi vertici europei
Per Giorgio Vanoni sarà complicato sarà complicato perché io penso che alla fine le sarà costretta a rompere la solidarietà dei conservatori perché lei dovrà da solo Consolo consulta dell'Italia
Votare il bollano sento la Commissione sia
La fondarla nel secondo mandato ossia che arrivi un altro senza la commissione
Per questo io dico che il rapporto con popolare ma senza entrare in maggioranza
Si sono messe massimo perché perché la procedura d'urgenza la commissione è una procedura che passa prima dal consigliere per il Parlamento
Il Consiglio solo quindi capi di stato di governo a designare senza la commissione dovrà Materazzo steli italiano e quindi se Giorgia Meloni sta fuori da quella maggioranza automaticamente indebolita
Quindi lei dovrà a mio giudizio far parte della maggioranza in consiglio e difficilmente potrà dire ai suoi parlamentari a questo punto non votare per il lo condor lariano occhi ci sarà
è in una situazione un po'particolare per lei
Per questo dico che che ormai però vana celle vivono di ormai paradossalmente rafforza il gruppo perché numericamente di consiglio dei faranno più numerosi ma collegamenti indebolendo e più con loro complicata la situazione aveva Fabbri c'è chi dice
Mejo quello su quei soggetti Orban compreso che non
Il gruppo dove c'è dentro anche la lega tra l'altro di Salvini
Che prevede la presenza via
ACE di tedesco che insomma sicuramente
Gruppo più a destra prima quello
Decisamente o meno praticabile di tutti i gruppi politici europei e si dice anche se la lepre strumentalmente o meno
Sisto si centralizza un po'di più magari per niente nel tentativo poi ribattere macro riuscirci finalmente e
E si sposta da quel gruppo
Lì a a quello dei dei conservatori tutto sta tutto sommato male non è
Insomma della serie accontentiamoci del meno peggio ovvero
In politica vale anche quella no
Bell in politica certamente può valere ma non non vale per la politica europea la politica europea ha bisogno di un baricentro centrista perché la complessità di un di un'unione di quattrocentosettanta i nomi di persone ventisette Stati eccetera non può essere gestita quella complessità come si gestisce uno Stato nazionale e per questo ritengo un errore anche proprio concettuale metodologico trasferire i comportamenti di voto
A livello nazionale
A livello europeo come se appunto l'Unione europea fa sono stato nazionale che in grande un errore che gli inglesi fanno sempre perché non hanno mai compreso cos'è l'Unione europea
E nel caso specifico c'è certamente una differenza
E la differenza tuttavia è una differenza Tittoni alcuni perché gli orologi e identità di democrazia dove c'è la la nostra lega dove smentisce il ma sapremo nazionale dilettanti ma c'è soprattutto l'Alternative für Deutschland rimpolpamento
Fortemente identitario come conosce il contenuto di segnalare nel nome egli era un'identità e un'identità originaria
è un'identità per molti aspetti nel caso tedesco legata alla vicenda neonazista
Nel caso francese non so poi come dalle tempie ricorderà legata a questa nazionalità francese che è stata bistrattata disconosciuta all'intera tournée europea in particolare dalla Germania
Secondo le prime e quindi dentro quel tra l'altro mi sono sempre domandato cosa c'entra la lega in quel gruppo certamente la lega un partito identitaria ma la lega Cisaria o gli altri esponenti politici
Del nord est
Non so cosa c'entri in quel in quel raggruppamento comunque questo componimento è il tema del componimento diciamo così anticostituzionale
è per questo che la lepre cerca adesso di uscirne i i conservatori e riformisti riformisti sui ora l'aggettivo fu messo su pressione degli inglesi perché allora
Il Tory inglesi erano membri di quel che questo raggruppamento e non volevano essere considerati solamente conservatori ma sull'onda della vicenda della Thatcher che abbia cambiato riformato la il Regno Unito insiste Vittorio permetterà anche riformisti a quelli dentro e c'è molta più interregionalità
Tuttavia questo turbamento hanno una cosa in comune
Non accetta non riconosce l'importanza della democrazia liberale su cui l'Unione europea e gli stati almeno gli Stati dell'occidentale sono stati costruiti questo nodo
Che Urbani esprime nel modo più efficace quindi signor sono un democratico illiberale
L'Europa è
Liberale ma non democratica
Questo nodo che ha a che fare con i diritti individuali perché poi c'è la questione del liberalismo è fondamentalmente il riconoscimento dei diritti individuali che non esiste
Un popolo etnico come non conosciamo terribile signore purtroppo Lulli ricercati non avendo questo non riconosce lo Stato di diritto non riconosce la stampa ora è legittimo qui abbiamo che gli ungheresi sostengono questa prospettiva ma non può stare non può essere conciliabile con quello che abbiamo cercato di fare e questo è il nodo che va risolto
Villafranca un'ultima questione
Se se malauguratamente alla testa di Putin ci fosse a temo poiché di allungare il passo verso il Baltico come per esempio i tedeschi hanno denunciato essere una possibilità concreta
E perché Coco diciamo come si si chiederebbe Orban visto che diciamo in quel caso ci sarebbe un tema anche geografico e non soltanto politico
Sì schierati apertamente e farebbe da sponda Berta all'eventuale intervento di Putin
O o farebbe diciamo il pesce in barile euro verrebbe risucchiato posizioni europee
Io ho onorevole un'intera io offendendo i cileni non vedere in che modo diverso da sé
Dobbiamo neanche esagerare quello che Ottolina geopolitico del io Elia insomma per caso viene giochi gioca tutta latitanti stessa
I testi certamente sempre più più comporta anche il comportamento la Polonia da questo punto di vista esattamente importante l'argomento dell'approdo almeno ogni nessuno delle decisioni che voci saggi tale Chiarenza
Il o a schiacciato credo che
Ora insomma sia assassina ieri per caso si
Bene Transformer in primissima persona supportare Isotta
Ma che essere realistici
Pensato allora cosa succede estinta DOCUP per impressionata
Tito in una battuta perché siamo oltre il tempo massimo come finisce la vicenda Sales secondo te
Ma prevede fece vedere
Io ho l'impressione che alla fine
Non non in Italia ma dovrebbero darli gli arresti domiciliari
Speriamo Bernard bene grazie a Sergio Fabbrini e Antonio Villafranca Claudio Tito di averci aiutato ad accendere un faro sulla questione OPA che va ben al di là di ormai tocca l'essenza dell'Europa in vista di elezioni europee che sono prossime per la verità la complementarietà iniziata da un anno quindi ci arriviamo lunghi ma dell'Europa finisce per un parlarsi fare ci vediamo sempre le diciassette e trenta natura nella war room domani arrivederci grazie