Intervista ad Andrea Carteny sul libro "Il Mar Nero. Identità nazionali e dinamiche di sicurezza dopo la guerra in Ucraina" a cura di Andrea Carteny e Gabriele Natalizia (Vita e Pensiero)

Buongiorno agli ascoltatori siamo in compagnia di Andrea Cartini che era anzitutto salutiamo bentornato a Radio Radicale Andrea Buongiorno a San Michele a farlo
Ad cartelli professore di storia delle relazioni internazionali all'università di Roma la sapienza lo avete sentito spesso da radio radicale abbiamo sentito in diverso occasioni oggi approfittiamo della sua presenza qui a Radio Radicale per parlare di un tema di stretta attualità Andrea
Su cui daremo qualche indicazione ai nostri ascoltatori ma innanzitutto spiegano di che cosa si tratta uscito da qualche settimana
Un lavoro dal titolo il Mar Nero identità nazionali e dinamiche di sicurezza dopo la guerra in Ucraina che appunto è a cura di Andrea cartelli che abbiamo in collegamento e Gabriele natalizia è un lavoro Andrea in cui raccogliete una serie di interventi disagi c'è anche una la presentazione
Del professor Biagini che banche potrebbe gessato molte volte ospite no sulla radio radicale quindi poi magari ci torneremo su questi temi anche col professor Biagini il titolo ci spiega bene
Ci fa intuire subito l'attualità della questione il Mar Nero le identità nazionali le dinamiche di sicurezza dopo la guerra in Ucraina pensiamo al dopo Jamma questo lavoro Andrea
Ci consente di capire un il tema importante per comprendere lo scenario il sottofondo di questo tragico momento che ci troviamo arriverà cioè il riemergere delle identità dei nazionalismi nel tuo lavoro e questo dall'archivio di radio radicale si può recuperare facilmente tante volte ti sei occupato di queste questioni e sono davvero importanti fanno parte porterà anche un poco
Della nostra formazione comune no
Assolutamente sì grazie mi che dottore siamo come dire sodali di tante compartecipazione a questo tipo di interessi la dinamica non azionare
Sai bene ci ha ci ha appassionato nel tempo anche in discussioni sulle diciamo le conseguenze politiche e questo tipo di mobilitazione poteva portare ed è un po'anche il focus che abbiamo tentato di dare
A questo lavoro che vuole raccogliere una parte di i contributi emersi all'interno dei iniziative di conferenze che abbiamo svolto in seguito già durante e il conflitto la guerra in Ucraina e l'intervento russo in Ucraina che abbiamo abbiamo svolto tra l'altro
Con la collaborazione di un'idea il maltempo con il rettore Antonello Biagini e con il collega prenatalizia che
Si occupa appunto da scienziato politico internazionale proprio di questo tipo dinamiche di sicurezza infatti le anche l'indice di questo volume vuole un po'riportare raggruppando i contributi
Un po'articolare dalla questione identitaria a quello che significa la geopolitica della sicurezza del Mar Nero con non soltanto il ruolo di Ucraina e Russia ma anche quello della Turchia rispetto alla proiezione col Caucaso meridionale e a quello che sono dinamiche di sicurezza con e gli Stati Uniti per questo abbiamo coinvolto con Gabriele natalizia Marmorini sulla Russia Paolo pulsare
E sulla sull'Unione europea Carlo fra i sub Nagorno Karabakh
Bagnini era skaja
Sorin a suonare Paolo Pizzolo sulla
Sui sulla Romania Bulgaria Giampiero bernese sempre sul sull'Unione Europea Giuseppe Motta proprio per cercare di riarticolare questi temi per dare delle
Chiavi di lettura di quello che potrebbe essere solo un conflitto religioso solo un conflitto politico solo conflitto economico o solo un po'un una questione internazionale e invece a tanti elementi molto spesso alcuni più sopra esposti di altri a seconda del discorso
Nel compiere ma che sicuramente compongono un quadro un mosaico di cui il Mar Nero diventa un po'il contenitore contro così complesso ex anche nella storia infatti un po'
è la traccia che da Virginia all'inizio ed è un po'anche il focus che seguiamo e noialtri in quello che sono le dinamiche presenti nei contributi sulle dinamiche identitari di questa Ucraina di questa per senza confini che poi raccoglie tanto ma non ha effettivamente dei limiti in questo senso
Ecco Andrea come hai spiegato ritengo davvero di interesse possono davvero essere utili a a orientarsi nel contesto attuale tu sai bene quale la chiave chi lettura che abbiamo in e questa vicenda ne parliamo di aggressione della Russia alla Ucraina e a lei avvocato un un un dato che può essere interessante
E te e te la pongo questa questione in termini domanda è vero che questa questa questo scenario tragico presenta molti livelli interpretazione molti iscritti delitti de Tura e forse uno strumento quello che viene utilizzato da parte russa perdonami la la semplificazione quello dell'identità per anche la necessità di compattare la situazione
In Russia quando voi è probabile che nel disegno egemonico i Putin ci siano in realtà degli interessi molto materiale molto concreti
Credo che tu abbia colto come dire il il fulcro di una serie di Nardini dinamiche di politica internazionale ormai consolidate nel senso che e trovare un nemico interno ed esterno l'avrete consolida il potere o o per lo meno da la la possibilità di poter e a ricompattare una serie di i magari di di differenti posizioni che per l'altro la grande Russia sempre avuto è sempre avranno sì chi studia il periodo previ voluti Senario rimane quasi scioccato dalla ricchezza di posizioni
Ideologiche politiche dogmatica culturali che nella Russia dello zar e quindi diciamo sotto un regime e politico di polizia piuttosto ferve oppure venivano proprio rivoluzionari diventavano come dire la fucina di tante
E posizioni forse molto di più che in Occidente in altri stadi al tempo più sprint tra virgolette più sviluppati da quelli
E è un è un grande mondo quello russo all'interno del quale ci sono tante dinamiche le dinamiche religiose le dinamiche etniche
Che sono all'interno di di questo microcosmo o macrocosmo assolutamente particolarmente anche
Difficili da gestire per l'élite
E di questo naturalmente noi dobbiamo fare anche dobbiamo prendere anche consapevolezza non si tratta nel caso della Russia di un di un paese si tratta di un continente continua a essere il Paese più e le lo stato più esteso del mondo una federazione a o una
Fenomeno di genesi che
è stato ben sintetizzato qualche anno fa in una formula e che dice che parla di uno Stato che colonizza se stesso per quanto esteso no quindi e e in qualche modo è questo un po'forse la necessità che dobbiamo prendere in considerazione che porta a poi questa con Sin conseguenza
Anche la la sopportazione quasi la richiesta di una leadership forte no dallo zar e a Stalin a a tutti diciamo la figura è e che è una necessità ma naturalmente anche delle conseguenze purtroppo
Spesso drammatiche quello che è stata all'intervento del febbraio due mila ventidue è un un'invasione di massa chiaramente quindi non è soltanto ma non può essere soltanto considerato una prosecuzione di quello che un conflitto limitato di una regione orientale all'occupazione
Nella penisola come la Crimea sul Mar Nero lei è questo un po'anche il focus del del del volume che tenta tra l'altro di capire le dinamiche interne all'Ucraina avete voi noi parliamo di aggressione di Stato sostato ha poi dobbiamo considerare i tanti ucraini
Cioè e famiglie che vivono dentro la federazione russa e che vivono con ucraini economisti perché voi una gran parte di questa società è anche una società mista
Dall'altro dobbiamo considerare lo stesso anche il dramma delle famiglie che si chiamano l'usò come che vengono considerate forse troppo spesso Rousseau file senza considerati invece la politica e altro ma che sono sicuramente di di influenza di nascita soprattutto nelle nei ceti urbani russare come dire dentro alla grande e cultura russa ma non per questo sono dei sostenitori della dell'invasione che infatti poi approvato un'adesione molto penso
Differente rispetto a quella che sembra una vertici militari e politici si sarebbero aspettate allora Andrea non comici come si dice giudice ora l'Ospol leviamo tutti i contenuti
Del libro stiamo parlando di questa raccolta di saggi come avete sentito il mar Nero identità nazionali e dinamiche di sicurezza dopo la guerra in Ucraina stampato da Vita e Pensiero a cura di Andrea Castelli che è in collegamento con noi di Gabriele
Natalizia prima di salutarci una domanda nessuno
Di noi nessuno di voi studiosi alla palla di vetro qui di ti farò la domanda che invece magari avrebbe bisogno di un sostegno di questo tipo
Come andrà a finire nel senso che non elevata non lo possiamo sapere ma questa tra questo strappo che non forse non a caso avvenuto dopo un momento come quello della pandemia che ha coinvolto tutti gli abitanti del nostro Paese in una nel nostro del nostro pianeta in un in una condizione molto particolare dal che ha avuto età forse dei risvolti di tipo psicologico molto molto lunghi molto duraturi questo questo
Questo atto da parte di un una leadership politica estremamente
Disinvolta dal punto di vista del rispetto dei diritti fondamentali dal punto di vista delle libertà civili rappresenta forse il primo passo di uno scenario
Meno stabile a livello internazionale assisteremo forse a un rimescolamento ecco questa è la domanda prima di separarci
Allora
Sì in effetti è una domanda è la domanda da farsi noi abbiamo o fatto in ottobre quindi sostanzialmente con una tempistica che andava coincidere con le conseguenze dell'attacco al sette ottobre
In Israele da parte di Hamas e siamo andati a in a cercare di interpretare come queste dinamiche di competizione globale potessero realizzarsi sui conflitti regionali o viceversa come conflitto regionale possa diventare un
Sì un sistema all'interno del quale portare la competizione globale a livello di conflitto che è un po'il la vera sfida Napoli abbiamo visto che
Come dire il cosiddetto assoluta Asse del male e questi continui fronti sono delle semplificazioni che forse tentano più di avverare se stesse che che effettive nove
Abbiamo visto come esci Jinping a margine della perché in California incontrato by dire non ci mettiamo uno di fronte all'altro che con una certa intelligenza politica nonostante le posizioni
E della della Cina popolare rispettata e One rispetto all'ordine internazionale quindi ecco cercare di capire le dinamiche locali non significa no ignorare quelle che possono essere
Le conseguenze internazionali questa forse
La prima il primo avvertimento e il secondo è invece quello di continuare a cercare
Le lei era di lei ragioni i profonde di questo tipo di conflitti considerando anche il grandissimo tema della comunicazione della propaganda perché se vogliamo
Quando parliamo di disinformazione è chiaro che parliamo di informazione manipolata immediata o comunque indirizzata
E diventa poi effettivamente propaganda si diventa disinformazione in senso totale l'abbiamo visto con la questione dei bracci alzati ad Acca Larentia che in Russia vengono probabilmente anche da parte di persone e magari simpatizzano con la Russia che invece vengono utilizzate all'interno di un certo tipo di propagande formazione russa come la riprova
E che l'Occidente quindi l'Italia e alleato dell'Ucraina è in mano a dei a delle élite nazi fasciste sono acuire queste veramente qualche cosa di di di evidente e in questo senso posso citare che tra tra qualche tra poche settimane esce il un nuovo numero speciale di nazioni e regioni che è una rivista che si occupa di nazionalismi etnicità e
E politica internazionale proprio intorno alla questione del nazionalismo
Particolarmente focalizzato proprio sull'Ucraina che abbiamo curato con
Fabio De Leonardis settimo Fea Garin della qui del quinto di università a Belfast
Proprio per cercare di andare a reinterpretare la questione del
Mobilitazione nazionale a livello di radici storiche politica internazionale quindi ci ci applichiamo al tema in questo senso speriamo di potervi presentare prossimi materiali quanto prima
E allora andrà questo l'appuntamento che prendiamoci diventiamo feroce queste nuove ricerche che state per presentare e quindi torneremo naturalmente su questi temi le risposte come naturalmente cioè spiegato non non sono facili da formulare sono complesse re questi processi
Sì che davvero vanno seguiti nelle loro trasformazioni credo che però oggi ci possiamo fermare qui ricordiamo ancora in chiusura
Il testo di cui abbiamo parlato il titolo è questo il Mar Nero identità nazionali dinamiche di sicurezza
Dopo la guerra i Luca Reja in Ucraina a cura di Andrea a catenine è stato con ogni e di Gabriele natalizia l'uno all'altro preso e possente rompere se per l'editore
Vita e Pensiero all'interno della collana Diretta di relazioni internazionali diretta da Vittorio aveva anzi a cui facciamo naturalmente saluto con gli auguri di esatto di buone dimensioni abbiamo visto che già
La per meglio apprezzare meglio benissimo grazie grazie con l'approvazione della grazie un grazie grazie