Asiatica - Corea del Nord: si apre un nuovo fronte?

Radio radicale appuntamento con asiatica chi vi parla Valeria Manieri c'è in collegamento da banco che Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente buona sera Francesco
Buonasera buonasera tema delle buone so che ci ascolta
E bentornata anche a Giulia Pompili giornalista del Foglio che si occupa di Asia stasera andremo in Corea del Nord curatrice della newsletter Katane
Bentornata
Ciao buonasera a voi cercheremo di guardare alla Corea del Nord
In modo un po'più approfondito rispetto a quanto hanno fatto diciamo in media soprattutto nazionali perché stanno cambiando alcune cose forse sta anche cambiando la postura di questo Paese già molto problematico
Nei confronti dello scacchiere internazionale diciamo a microfoni spenti anche con Francesco Radicioni che porta della stampa guardando all'ASI guardando in particolare alla Cina si è concentrato sul discorso di Capodanno di sì Jinping la soprattutto la questione di Taiwan ovviamente abbiamo commentato le lezioni recentissimamente ma poco si è concentrato sulla in cambio di toni forse di traiettoria di Culkin ciò un appunto di questo ci ci occuperemo di gruppo diciamogli la il motivo che ci accompagnerà in questa mezz'ora è se la Corea del Nord diventerà un nuovo problema in questo due mila e ventiquattro diciamo peggio di quanto non lo sia già stato finora e CE riaggancia diamo anche un articolo uscito recentemente sul Foglio a cura di Giulia Pompili che si intitolava Kim ad Hagere
Pretestuosa doveva appartiamo ovviamente coi degli ultimi giorni neanche a dirlo
Io c'ho questi sono
Questioni di cronaca siamo arrivati già al terzo test missilistico in una settimana dopo quelli effettuati al ventiquattro il ventotto gennaio scorso da parte di Pyongyang scagliati nel Mar Giallo
Quindi insomma questo mi fa capire che i motori si si scaldano i nomi
Cesco
Ma forse partirei però Valeria se tu sei d'accordo invece che appunto dal grande scenario da diciamo così qualcosa di quasi marginale anch'perché nei giorni scorsi la agenzia di stampa specializzata proprio sulla sulla Corea del Nord basata a sedurla ma davvero con ottime fonti anche all'interno della Nord Corea incalzanti sono al nord del trentottesimo parallelo
Pubblicava una esclusiva fatta di immagini satellitari secondo cui Pyongyang avrebbe distrutto
Il l'arco della l'arco di la riunificazione un momento in stile di realismo sovietico diciamo di no non parlo bellissimo errata
Alla alla Corea del Nord del del Nord al regime di Kim Jong un che si trovava su una delle grandi arterie di Pyongyang perché rappresentava due donne
Che tenevano insieme una medaglione appunto con l'immagine stilizzata della penisola della penisola coreana tutte insieme non non divisa
è una appunto un monumento questo che stando ad Intini Rosa sarebbe stato sarebbe stato distrutto
Perché partire da cui Giulia e forse ci aiuta a capire tante cose
Eh perché quello era a
Un a monumento dell'inizio degli anni Duemila nel periodo della Sunshine policy di mezzo diciamo
Subito prima del con al potere c'era Kim Jong il
Il padre di giunge un buon
E ne rappresentava proprio la concezione del regime nordcoreano del sud cioè
Un unico Paese un unico popolo semplicemente momentaneamente sud governato
Da emissari americani quindi non c'era
Ostilità nei confronti del Sud ma ostilità nei confronti dei governanti del Sud momentaneamente appunto dalla parte sbagliata
Dall'inizio dell'anno all'avevamo diciamo così un pochino Gian ultra vista la notizia alla fine dell'anno durante una riunione del partito quando King John comunale per la
Annunciato una serie di misure poi l'inizio dell'anno sono diventate operative
Ha cambiato è stato cambiato per volontà del leader ovviamente un aspetto fondamentale delle relazioni della Corea del Nord con il resto del mondo e cioè
Kim Jong uno ufficializzato il fatto che la Corea del Sud eh definitivamente un Paese ostile non è più la Korea
Da liberare non è più quella parte di cuore a deliberare
Ma a un Paese con i suoi confini che lui ha detto testualmente che per il momento la riunificazione quella che
Da sempre viene definita riunificazione è impossibile
Quindi somma va da sé che la Corea del Sud diventa una minaccia diventa al mantenimento della leadership della dei Kim
In Corea del Nord il che significa che si è un Paese ostile è al confine con a consumarle dal territorio nordcoreano
In il momento diciamo anzitutto sarebbe molto più giustificabile una guerra
Molto cambia la narrazione anche agli occhi di chi lo ha scortato Clemente esatto fino a oggi tutti tutte le incursioni sin dalla guerra del mille novecentocinquanta
Non erano mai state una guerra contro un Paese ostile ma semplicemente un un un tentativo di riunificare la Korea quindi liberare la Corea del Sud di fatto
Dai personaggi ostili che la popolavano e dagli americani senza però voler chiudere gli americani non
Adesso con questo cambio dei fondamenti della della Costituzione nordcoreano che Chiggio buona chiesto di cambiare la Costituzione
C'è
Il la la la Corea del Sud è stata trasformata effettivamente non Paese ostile e quindi
Sarebbe quindi dovuto tra l'altro Giulio scusami se ti interrompo ma in tempi molto molto rapidi stiamo già vedendo con come spesso succede devo uscire nel nel regime di Kim Yu-Na
Tutta una serie di mosse che già stanno avvenendo
A nella bene i primi nell'il diciamo durante i mesi la prima prima due settimane di gennaio
Sono state smantellate tutte quelle associazioni con le federazioni che si occupavano di studiare la riunificazione ce ne sono tantissime anche al Sud compreso il ministero dell'unificazione che insomma non ha eguali
In altri posti nel mondo
Ma al nord sono state chiuse tutte quante appunto seconda in Kenya USA analizzando granaglie immagini satellitari anche i simboli
Di questa riunificazione sono stati tirati via Keane giungono durante il suo discorso ha parlato proprio di quel monumento come un pugno nell'occhio
Quindi cancellata anche quella è stata chiusa addirittura a la armadio a nordcoreana che si ascoltava anche in Corea del Sud la lettiera
Diciamo motivo di attenzione anche da spesso per i nordcoreani scappati in Corea del Sud dovrà avere delle notizie verrà ascoltare diciamo musiche di eletti più vicini alla propria tradizione
E che spesso inviava dei messaggi alle spie sotto copertura in Corea del Sud o almeno così si dice in gergo
Ciò voglio Petrosino le previsioni del tempo cioè valido occorre anche lei vola Oreana attonito mentre prima le previsioni del tempo si facevano mostrando l'intera Corea
L'indiana Pisang Laureana adesso l'assenza e la sforbiciata da Giuliano palloni sonda
è considerata
Alla stregua del Giappone giovane licenziato dalla Santa di lavaggio del cervello con le Tivo io volevo capire però appunto al alla al netto di tutte queste considerazioni di questo cambio di visione evidentemente anche molto rapido come c'era giustamente Francesco Radicioni appartenenti a un quali sono però gli elementi che hanno portato evidentemente pur nella sua spesso diciamo verrà peschiera psicotica diciamo anche apporti della politica era partite nazionali Keene John un a fare quest'anno questa scelta che immagino sia dettata anche da un contesto internazionale che di utilità anche molto cambiato da rapporti con lasci anche rispetta la Corea del Sud da un Paese che probabilmente
Anche nell'area se la cava abbastanza benino leggevo
Qualche ora fa ma gli ultimi dati sulla sull'economia della su governi insomma sembra attenere meglio meglio di altre dopo un periodo di maggiore difficoltà
Sicuramente un pezzo di questa storia riguarda l'alternanza democratica della Corea del Sud non responsabile dice amo la storia ci insegna
Che quando ci sono i conservatori
Al potere in Corea del Sud che hanno una visione più approvò Occidente Piotto proprio Alleanza con l'America e quindi di ostilità diciamo la più forte o meno forte di dipende insomma dall'onda prende la presidenza però
Durante il Periodo di tenuta al potere in Corea del Sud dei conservatori di solito c'è
Una più aggressività e attivismo da parte della Corea del Nord al contrario come abbiamo visto negli ultimi cinque anni
Con una presidenza democratica di solito c'era Periodo This is distensione
Ora ne abbiamo passato però gli ultimi
Sette otto anni
Con una un'alternanza in Corea del Sud che è passata da un estremo
Chiara Colosimo Jane democratico avvocato dei diritti umani che ha dato ha consegnato tutto il suo capitale politico più anomalia periodo lordo tra le altre cose
Esatto
Per la aprire le relazioni diplomatiche e il dialogo Contin giungono quindi la massima espressione del tentativo di una Sunshine policy come si chiama la politica di apertura verso il Nord
In massima che ha portato pochissimi risultati ma
In Corea del Sud si percepisce quanto
Questo tentativo fallimentare abbia poi calpestato anche tutta una serie di libertà anche di critica nei confronti del Noorda
Quindi da un lato siamo passati gli ultimi cinque anni in cui un presidente non faceva altro che cercare di riaprire il dialogo con il Nord
A un altro presidente io insoluti o al populista ammanettare o ex procuratore con diciamo scarsa
Scarsa dimestichezza con la politica e si è ritrovato perché popolare per altre vicende a fare il presidente
Con una direzione che gli è stata diciamo caudato sin dai primi giorni ha aperto un ufficio di rappresentanza della Corea del Sud alla NATO
Ma voleva rinsaldare i rapporti con le l'America soprattutto con il Giappone
E tutto questa diciamo posizionamento sia
Concretizzato negli accordi di cambio idea Wilhelm fax
In cui America Giappone Corea del Sud e si sono stretti la mano
E hanno diciamo portato un nuovo livello la difesa condivisa
Questa è quello che succede al sud andare via l'allontanamento e li scusami scusami siete troppo inglese però per far capire cosa ascoltatori un altro dettaglio che salme
Di cui scoperti dice Corea Stati Uniti e Giappone di cui tu facessi nato meno chiara USA cioè non ho tentato
Estremamente importante né di quelli europei adesso Valeria in Italia popolazione parlava lotte vietato continuato
Però probabilmente anche lì rispetto a una forte retorica anti giapponese oltre che antiamericana da parte del regime di Pyongyang è stato visto forse come un tradimento da parte lunghissimo da parte della storia di colonialismo giapponese della Korea su cui campa tutto un pezzo dalla retorica nordcoreana se capisco male
Sì sicuramente cioè lì c'è stato nella logica nordcoreana c'è stato un tradimento devo dire che
Dal ventiquattro febbraio del due mila ventidue con l'inizio dell'invasione su larga scala dell'Ucraina da parte della Russia
Anche niente l'opinione pubblica a sud coreana che pure vive di questi grandi fiamme di populiste
A molto un sentimento presente molto anti giapponese
La guerra della Russia contro l'Ucraina ha rivelato in realtà quanto questo tentare di andare a cercare l'ARPA pancia delle persone sentimento anti giapponese fosse completamente inutile perché le nuove generazioni del Giappone coloniale di del passato non gliene importa più niente e però vogliono delle politiche securitaria è
Che appunto consentano la Corea del Sud di svilupparsi economicamente come diceva Valeria insomma il diciamo l'obiettivo delle nuove generazioni e soprattutto degli elettori è quello di crescere economicamente di risolvere i problemi di disoccupazione dei giovani e di far brillare la cura del suo documento intimamente può fare potenzialmente
Su sul piano dei grandi leader della terra quelli realizzati o di entrare nel G7 di entrare sempre di più nella NATO qui questi sono questa e la direzione insomma
Certo questo ovviamente per la Corea del Nord accanto Daevid queste strette di mano tra tra valide Anna Tisci dal primo ministro giapponese io non so più al sono effettivamente un tradimento
Allo stesso tempo però è anche la Corea del Nord e la leadership nordcoreana che è
Dal ventiquattro febbraio due mila ventidue
A è tornata a una certa dinamica che avevamo visto anche prima Chuck che libri di storia ci raccontano prima della guerra degli anni cinquanta e comunque anche subito dopo
Lavora degli anni Cinquanta quindi la strategia di politica estera di chi nel sangue il nonno di Kim Jong buona al quale in Gemona si ispira continuamente
E la dinamica è sempre stata quella di usare Russia prima Unione Sovietica Russia e Repubblica Popolare Cinese alternativamente in senso protettivo Sempre ed esclusivamente della leadership vede in chi ma e del potere
Di Pyongyang
Questo è un altro elemento King John con una
Rinnovato prepotentemente nel momento in cui Putin ha chiesto aiuto Kim per produrre armi proiettili e armamenti né per la sua contro l'Ucraina e ovviamente
Cina e Russia
Soprattutto la Cina non sappiamo chiaramente che tipo di strategia possa viene ci sono stati diversi contatti anche recentemente con alti funzionari di Pechino che sono andati a Pyongyang
Per cercare evidentemente di capire quale sia la natura effettiva del rapporto tra Corea del Nord e Russia la Cina è la linea di credito
Diciamo principale della sopravvivenza del regime di nordcoreano
Ma questa amicizia che si rinsalda con la Russia
Spaventa anche perché quella che portò a alla guerra del del mio novecentocinquanta quando nessuno ancora nessuno storico ancora concorde suo
Chi è stato avvertito prima se
Stalin o Mao chi è che ha dato l'autorizzazione a chi nel sangue di una mattina improvvisamente di mandare
Le truppe oltre il trentottesimo parallelo c'è sempre stato questo gioco un po'di appoggiarsi
Da parte della Corea del Nord un po'alla Russia un po'la Cina usarle strumentalmente fibra in grande hanno sempre avuto un ruolo fondamentale
Che è quello di proteggere politicamente la Corea del Nord va tranne un bravissimo Periodo Francesco tu ricorderai dal due mila sedici due mila diciassette quando effettivamente
Diciamo le teste nucleari e minacce nucleari erano da tempo oltre disabile egli atto
O Russia e Cina hanno la responsabilità ovviamente del regime nordcoreano
Soprattutto in sede di nazioni unite al Consiglio di Sicurezza dal due mila venti in poi
C'è una protezione estrema politica di Pechino e Mosca su Pyongyang e questo ha portato inesorabilmente un cambiamento strutturale dei blocchi perché
Non abbiamo alcuna domanda proprio su questo perché guardando ad altri sono sono una una cosa breve senese attinente a quello che stiamo dicendo e cioè l'UDC appunto c'è una responsabilità anche storicamente rispetta le decisioni foglio Menem prese la no al Korea
Da parte di di Cina di Cina e Russia però il punto e anche adesso non solo avere l'autorizzazione quanto piuttosto sì alcune azioni non siano anche virgolette suggerite da Cina e Russia per l'abbiamo visto anche in altri appunto ad altri paralleli e meridiani
Nutrito anche quello che sta succedendo a Gaza tra Israele Hamas c'è chi dice che di realtà dietro ci sia un ditemi un po'più corposo visto che ormai i fronti di guerra di conflitto si moltiplicano e è ovvio anche che la politica internazionale diplomazia internazionale ormai gioca su tanti su tanti tavoli Diversi che vanno dall'Ucraina Paiwan abbozzando probabilmente oggi anche per appunto Gaza e per Corea del Nord Due che ne pensi
Assolutamente sono tutte diciamo cose interconnesse soprattutto tutte portano applichino alla responsabilità di Pechino seconda economia del mondo che ha un'influenza politica gigantesca su questi Paesi
Il punto è che cioè quando è autorizzato o meno oppure praticamente Altobello occhiello di farlo perché a me torna comodo su altri fronti diciamo no tutti quasi lo vuoi fare una difesa dei tagli noi su questa cosa ma anche rimorchiatore nel senso che questo dobbiamo invece troppo chiusi demagogiche orgoglio
Quasi tutti gli analisti sono concordi nel
Dire che in realtà le decisioni si prendono a Pyongyang si prendono a Pyongyang cioè è questa la grande diciamo il il
L'errore più grosso che è stato fatto negli ultimi anni nel negoziare con la Corea del Nord è stato pensare
Rose lo so penso dalla patate esatto fosse una marionetta nelle mani di Dio alternativamente di Mosca o Pechino
E che con scopi chino avessero questa al potere di influenza e di provocare alcune cose sui giornali internazionali soprattutto europei Berlino mi la notizia è esplosa
Quando due analisti davanti la notizia della potenziale altro fronte che si potrebbe aprire in Corea del Nord era quando due analisti famosissimi sulla Corea del Nord sono boccali in e
E l'altro non riesco ricordarmelo
Denominata sul portale trentottesimo noto lo ricordiamo agli ascoltatori
Esatto hanno scritto questo articolo per dire King giungono potrebbe aver preso la decisione strategica di andare alla guerra
Lo vedono da tutta una serie di decisioni prese da chi giungono però e che nella logica nordcoreana sono assolutamente senso quindi il fatto di alimentare l'idea che ci sia la Cina o la Russia su Bill attrici che tentano di far prendere decisioni alla Corea del Nord diciamo anche leggendo il
La gente che fa di mestiere queste canalizzare le linee nelle decisioni nordcoreane che significa può fare come la la la la Pizia cioè proprio cercare di interpretare delle dei segnali da sempre dicono occhio è tutta farina del loro sacco
Pensate decisioni finali poi vengono prese dalla leadership
Ritengo infatti la e la e l'altra questione su cui spesso diciamo così Chicchi Chissi
Chi si lancia in analisi geopolitiche spetta a volte avvolta dimenticati cioè che vede tutto come il grande gioco delle grandi potenze tutti i Paesi medio piccoli come Mario nei per mi pare che la realtà ci dica punto primo che le mode che le potenze medio-piccole hanno una loro Agency
Particolarmente sviluppata secondo che appunto abbiamo visto il nascere il propoli crisi
Di adesso sono dimostrano che il nascere di impotenza se regionali che hanno una loro mondo loro peso decisamente più ampio San probabilmente nessuno definirebbe caparra una potenza in grado di Jack di come dire
Didina alterare e equilibri
A cui libri molto più ampi di quelli della Catanzaro paese quella io volevo volevo chiedere una aggiungo un'altra cosa corretto giocando ovviamente nel nel mille difendono Pechino però una domanda che in qualche modo ci sta ben secondo lei che è quello che di che dice la la Cina che dice la diplomazia cinese e cioè gli americani non hanno non hanno voluto cogliere
Quel Periodo che è durato più di due anni
In cui di fatto Pyongyang aveva fatto una moratoria sui teste nucleari e missilistici che ha rispettato effettivamente e che ha continuato invece ad avere sul groppone queste sanzioni
Durissime che erano state imposte dal da dal Consiglio di sicurezza e non c'è stata quindi da parte dell'Occidente da parte della comunità internazionale da parte del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Nessun tipo di mossa
Diciamo così di apertura nei confronti di Pyongyang che poi resta sempre non la posizione la posizione cinese cioè anche adesso proprio in queste ore
Lo stiamo vedendo anche anche sull'Iran nascerà in cui gli americani chiedono alla Cina di più o meno intervenire nei confronti di dente dell'Iran per la crisi nel Mar Rosso
E loro dicono però ragazzina che ci potrei sempre chiedere annui di togliere le castagne le castagne sul fuoco di crisi chi alimentati voi di Casini che alimentate voi questo è un po'la lettura di Pechino Giulia
Per diciamo sulla Corea del Nord va
Anche qui non si è mai capito che cosa è successo davvero
Alla fine dei negoziati di ricordare vi ricorderete
Agli incontri con Donald Trump o agli incontri molto più frequenti con Jaina la verità è che degli incontri comuni Genina la Corea del Nord non gliene fregava niente perché vero
Diciamo
La vera massa era quella
Dei dei negoziati con l'America
A all'ultimo summit da Contran tua Trump fece la la nel gesto di andare via no il già suo con Wade e tenera certo punto te ne devi solo andare dal tavolo dei negoziati
Nessuno ha mai capito effettivamente quale fosse poi il motivo per cui tutto è precipitato
Consiglio bisogna considerare anche che l'azzardo di Trump di andare a negoziare direttamente con leader che giungono non era affatto facile soprattutto insomma per il personaggio e
Che subito dopo Kim Joo Won ha iniziato una serie di ha ha ricominciato ad alzare dei muri quindi ha fatto esplodere Elia sono affisse costruito dai sudcoreani subito oltre il trentottesimo parallelo per
Che fungeva un po'd'ambasciata per ospitare le delegazioni e per continuare il dialogo l'ha fatto proprio saltare in aria
Sempre è uno dei problemi fosse continuasse a essere questa linea rossa che si chiama denuclearizzazione cioè l'America e l'Occidente continuano a chiedere alla Corea del Nord la completa denuclearizzazione la Corea del Nord che sa che il nucleare all'unica garanzia di sopravvivenza della leadership dei Kim non lo vuole fare
Questo punto però non è negoziabile non negoziabile per tutta una serie di ragioni che hanno a che fare con la vita non è negoziabile per nessuno questo cioè nel senso parliamo di questa cosa talmente sappiamo che saremmo arrivati a questo punto dal mille novecento novantaquattro
Ok esatto
Dal mille novecentonovantaquattro ed emanare un un tempo ragionevole per per i play esattamente cioè si è deciso di fu personale per usare il linguaggio che qui abbiamo emblemi ai diciamo comunque ce li troviamo in questa situazione
Ma si può ma ma papà per dicono da un'altra durante la sua campagna elettorale per la leadership repubblicana in cui nei mesi scorsi l'ha detto più volte
Ho almeno una volta l'ha detto assistono presidente la prima cosa che faccio è accettare l'anno la la Corea del Nord denuclearizzata
Secondo tutti gli analisti quadro parlato io ma che scrivono abitualmente su sui giornali specializzati
è una cosa impossibile da fare perché senza l'America dovesse accettare una Corea del Nord nucleare a potenza nucleare
Carabinieri ebbe tutto l'ordine di deterrenza chiesi non solo sì sì mezzo inizia e il esatto cioè si andrebbero a nucleari Zare tutti quanti
Esatto e cioè il re in realtà il problema vero di una Korea nucleari Zapata rischia di essere soprattutto ma da qui l'abbiamo detto in più di un'occasione rischia di esserlo soprattutto per la Cina
Perché noi in avverte Gringo il giorno dopo più o meno il Giappone do tardavo dieci giorni dopo il furgone a vedere bombe nucleari
La Corea del Sud ha la stessa cosa forse persino Taiwan
Noi abbiamo da voi tre minuti prima di andare in chiusura quindi
Beh abbiamo tempo per ultimo il giro forse
Se diciamo appunto la cosa che chiede la Corea del Nord un cambiamento strutturale della politica estera non solo americano occidentale e diciamo dei paesi like Mind come ci piace dire di recente indi e
Una Corea del Nord completamente fuori controllo probabilmente anche per la Cina nella nella logica che dicevamo prima dell'indipendenza poi tutto sommato delle politiche delle decisioni che prende Chiggio muovermi
Non è
Una mossa praticabile l'altra richiesta che fanno di continuo i nordcoreani sono l'allentamento delle sanzioni internazionali che comunque vengono sistematicamente illuse
E potremmo scrivere un trattato su questo la Corea del Nord sa come Lutero le sanzioni probabilmente ha suggerito diverse cose anche alla Russia di Putin
E
E comunque continua Ada viene una linea di di di finanziamento per i suoi armamenti con molto consistente
Ce la anche perfino da da dalla Russia adesso grazie alla vendita di di armamenti alla Russia
E
Anche l'elusione la la la l'allentamento delle sanzioni internazionali sarebbe una mossa veramente molto forte persi la fase così critica
Assolutamente dobbiamo dobbiamo davvero chiudere ringrazio giura Pompilio perché vogliamo come alloggio nello lo dico divenuto da qui no alle legati Miragliano acque che a dobbiamo aspettarci fondi del di tutto da Pyongyang
Quello è l'obiettivo cioè quella data secondo tema
Da qui a Roma alle elezioni americane
Quindi a fine anno o essere potrebbe aumentare la tensione considerevolmente
Questa era una risposta parta che ovviamente rimandiamo anche ad altre puntate tanto se non sappiamo che giudica viene spesso e spero anche volentieri creata asiatica questo radio radicale grazie davvero Giglio Pompili giornalista del Foglio curatrice di Katane grazie Francesco Radicioni co-conduttore e appunto inviato per rasta emittente voi suonate non osservi piante dall'agente collegamento da Bangkok grazie alla prossima