Indipendenza energetica e transizione energetica

Puntando tutti ringraziando di nuovo
Chicco Testa per aver accolto il nostro invito aver dato la sua disponibilità per generare un po'con voi oggi
Su un tema che di cui Testa particolarmente esperto quello che noi vorremmo cercare di approfondire un pochettino e qual è la situazione energetica del nostro paese in modo particolare ma anche più in generale la situazione nella transizione energetica verso una maggiore sostenibilità ambientale Chicco Testa lo conosciamo tutti è persona che a si è impegnato si impegna sul tanti versanti da quello
O dirigenziale manageriale quello politico a quello di scrittore di giornalista e quindi può affrontare il tema come crede ma con tutte queste angolazioni del suo impegno sicuramente l'homo affrontare un po'a tutto tondo
Noi ci affidiamo allude la reazione testa parli un quarto d'ora detto Alberto ma se ha bisogno di venti minuti per me non c'è problema e va benissimo le passò le passo la parola e incominciamo questo nostro scambio di idee grazie a lei Testa
Comuni
Sì mi sentite maturata benissimo va bene io cercherò in un quarto d'ora di David Picture generale quali varie qui le li approfondiremo perché situazione ci sono tanti tanti e tante cose da dire vi chiedo un piacere alla fine qualcuno di voi bombardare le vostre Vieri immagino pensare abbiate così di metodo riutilizzare io
Ma anche al bar allora partiamo da Dubai
Dubai si invece è stato un grande successo perché si dice perché è stato stabilito che bisogna uscire dei combustibili fossili
Non sono stati stabiliti i tempi naturalmente messo a guastare una proclamazione di portante di principio
Qual è la situazione attuale come si fa all'energia del mondo non c'è bisogno credo di ricordare a voi che la produzione di energia la principale sorgente di emissione i cosiddetti climalteranti CO due eccetera eccetera
E parliamo di vere e proprie produzioni di energia piuttosto che di trasporti alla base dei quali c'è un motore che comunque consuma energia piuttosto che parliamo di industria che ha bisogno di energia l'energia e il cuore del problema
Oggi nel mondo l'ottanta per cento qualcosa di più l'ottantadue per cento dell'energia viene prodotta da combustibili fossili
Petronio sta gas Carbone
A questi il consumo di questi combustibili è inoltre in aumento hanno suo hanno l'anno scorso abbiamo sfondato il tetto dei cento milioni di barili di petrolio al giorno
Un barile di petrolio sono centocinquanta litri fate voi i conti abbiamo sfondato il tempo dei consumi di carbone che ha superato alle otto miliardi di tonnellate
E antiche quindi che ci troviamo di fronte ad un compito colossale
Un cambiamento totale nel nostro paradigma economico generale energia è alla base di tutto senza energia non c'è crescita economica non c'è benessere non ci sono ospedali non c'è alcun contabile non c'è nulla
Di conseguenza anche le emissioni totali hanno continuato a crescere in una misura che forse difficile persino immaginare grosso modo dal mille novecentonovanta ad oggi trent'anni trentacinque anni noi abbiamo immesso in atmosfera l'equivalente degli tutte le missione introdotto in tutti i secoli precedenti
In trent'anni ogni anno le emissioni crescono con l'unica eccezione del due mila otto due mila nove crisi economica recessione niente due anni nel comica in cui c'è stato l'oppressione
Ma già nel due mila e ventidue avviavo raggiunto il picco massimo di nuove emissioni
Che si aggiungono a quelle già stoccati l'atmosfera perché le dimissioni non sono un fatto annuale si accumulano si accumula no bene quindi situazioni ottanta per cento di Energia fatta con i combustibili fossili elisioni il continuo aumento
Perché perché succede questa cosa ci andiamo a vedere
Disaggregare un po'questo dato macro io vi ho dato
Vediamo che le emissioni
Dei prende le aree sviluppate
Europa e Stati Uniti e in modo particolare sono in realtà in diminuzione diminuzione anche importante l'Europa pubblico perché i per cento Stati Uniti un meno dieci per cento eccetera eccetera eccetera come conseguenza
Soprattutto del fatto che le nostre economie si stanno terziari Zeman dopo
Stanno diventando sempre più immateriali no e quindi perdono intensità carbonica erano aspetto a chi deve fare il carbone e l'acciaio eccetera eccetera eccetera lo
Quindi l'aumento delle emissioni di provoca soprattutto dalla dalla un vento che si è verificato nei cosiddetti Paesi in via di sviluppo una volta definiti ex terzo nuovo
Prima di tutto la Cina che è diventato il primo emettitore mondiale
La Cina dal due mila al due mila e venti a quadruplicato i suoi consumi di energia quadruplicato una cosa mai avvenuta
Nella storia dell'umanità con questa rapidità e di conseguenza è diventato il primo e l'Egitto
L'India avviata sulla stessa strada è diventata oggi credo il terzo il pittore il primo Cina Stati Uniti Emilio
Lidia spirava
Ebbero un po'al posto della Cina come grande fabbrica del mondo quindi le sue dimissioni sono sicuramente in crescita nei prossimi anni stiamo parlando di un miliardo e qualche qualche centinaio di milioni di persone Borgosatollo ricco la stessa cosa avviene in Africa un miliardo e mezzo di persone ieri tutta un'altra serie di Paesi che stiamo dove sia Pakistan Vietnam Cambogia Malesia eccetera eccetera
Perché questo avviene beh è molto semplice uno un clock economisti qualche mese fa portavo titolo molto intrigante diceva
Un cittadino africano medio consuma tanta energia elettrica quanta un frigorifero America
In un anno
Non è che così scrive americani consumino molto di più dei corvi frigoriferi europeo un pochino di più grosso modo Cevoli qualche centinaio di chilowattora all'anno lo siccome questi Paesi
Tutti crescono vogliono crescere
Dal punto di vista economico avranno bisogno più nel futuro discende ebrei maggiori quantità di energia l'India consuma un decimo dell'energia
Bisogna fare il pro-capite naturalmente perché è ovvio che un Paese più biliardo di persone a delle quantità più grosso di un Paese duecento milioni di persone ma Delia pro-capite
Consumava energie per un decimo di quanto Cosulich Stati Uniti per qui tanti per un ventesimo degli Stati Uniti per un pesce modelle od dell'Europa l'unico Paese che sia un po'rilevato l'Europa
In termini di consumi di energia la Cina che grazie a questo ha
Strappato dalla povertà qualcosa come qualche centinaio di milioni di persone che non sono più disperatamente poveri come lo erano fino a venti venticinque anni
Tutti questi dati messi insieme l'aumento delle emissioni l'aumento dei combustibili fossili la povertà energetica dei quattro quinti dell'umanità
Perché ricordiamoci che nel due mila e trenta quattro quinti dell'umanità arriveranno fuori dall'Europa intercettazioni e quando parlo di povertà energetica con parlo del quasi un miliardo di persone immobiliare di persone che praticamente privo di energia elettrica
Parlò del di quelli che hanno consumi molto bassi no tali da garantire una condizione di benessere sufficiente
Tutti questi fattori messi insieme
Voi capite che delinea uno scenario in cui essere ottimisti molto
Molto difficile l'Europa si è impegnata portare zero le sue emissioni nel due mila cinquanta
Benissimo a parte il fatto che lo ritengo impossibile per vari motivi e fra l'altro vedete in questi giorni anche lo scontento sociale di alcune misure manchi questo sul welfare parliamo dopo
Perché purtroppo questa transizione verde europea per il momento la stanno pagando i poveracci ma comunque l'Europa vuole fare l'opposizione deve verbale Europa tesa oggi
Sul totale delle emissioni mondiali per il mi pare sei virgola nove per cento sette per cento
C'è una frazione trascurabile no mentre invece gli altri continuano a crescere niente condizioni molto più grosse
Quindi essere ottimisti è molto difficile al di là del fatto che nelle varie copre ventisette ventisei venticinque ventiquattro ci si tira su per le bretelle
Ma Lecoq hanno sino ad oggi dovrebbero prendere atto di un gravissimo fallimento
Vi sono trent'anni che si fanno in trent'anni Television crescono perché lottare contro il desiderio di miliardi di persone di stare meglio qui indisporre l'energia necessaria e impossibile
E l'energia necessaria cari amici
Non si fa con i pannelli solari
Ci fa anche con i pannelli solari anche con l'energia eolica
Ma queste fonti congruente sapete hanno una serie di problemi il principale è che esso e sono disponibili per un numero ridotto di ore
Il solare in Italia Corvia già nel due mila ore su in un anno ci sono otto mila settecento ore
Le Oricoli del due mila ore contro le otto mila settecento dell'anno primo secondo hanno un'altra gara hanno due altre caratteristiche l'intermittenza della contemporaneità cioè per regia approdò le anzi devo fare una premessa quando parliamo di fonti rinnovabili non voglio complicare improponibile ma
Con l'opera di fonti rinnovabili parliamo prevalentemente di solare ed eolico che servono per produrre elettricità
Corretto ma l'elettricità rappresenta solo il venti per cento dei consumi energetici totali
Ragionate su voi stessi come consumato un atto quantità di regia una parte energia elettrica per cui pagato una bolletta dall'altra parte la benzina chiusa vostre macchine il gasolio e metano più usate
Per scaldarmi e tante altre cose di cui non usa recita usate anche voi dei combustibili fossili no
Quindi il venti per cento è energia elettrica e stavo dicendo
Elastiche le rinnovabili hanno due caratteristiche una
La cosiddetta intermittenza cioè ci sono quando c'è il sole quando c'è il vento e purtroppo non lo decidiamo dove quando c'è il sole quando c'è il bene sicuramente la notte e so che non c'è ma spesso non c'è nemmeno di giorno in giorno periodi prolungati di note
L'Italia non è un Paese particolarmente ventoso ingrandimenti ci sono nel Mare del Nord nel Baltico da noi parliamo di due mila massimo tre mila ore in qualche luogo mimare no
L'altro fattore la contemporaneità che paradossalmente è un altro Gulu Gioè
Quando funzionano funzionano tutte assieme quando c'è solo gente tutta quanta cerca in tutto e per tutte no mentre invece è una delle caratteristiche migliori delle energie la cosiddetta programmabilità
Cioè cielo quando voglio io non quando vuole lei a casa vostra entrate in casa schiacciate l'interruttore e avete la luce elettrica l'avete deciso voi nulla deciso voi
Pensate se voi aveste la luce elettrica solo col solo quando c'è il sole o quando già il vento rigide assessore decidere se il vento di darmi orditura vive del Gia Pelé però quindi è una situazione complicata in cui l'Europa preso determinate misure che però incidono molto poco sul fabbisogno uova
E quindi non è un punto di vista molto pessimista
In che senso privo di tutto io penso che la transizione c'era un processo Uri
è inutile mettere i dati due mila e tre tre due mila quarantadue mila e cinquanta la transizione si farà ma sarà un processo secolare
Perché diciamo credo di aver vide vi vi spiegato quali sono le dimensioni in paesi ah ecco perché questi Paesi come la fanno vedere zio nuova
Questi fa pronunciare farlo cemento farlo vetro e lo fanno con i combustibili fossili farlo centrali a carbone perché come ha ben detto il ministro indiano non rimane
Avendola da abbiamo in programma di costruire cento centrali a carbone nuove perché abbiamo bisogno a energia a basso costo Big energia disponibile ventiquattro ore al giorno
E le leggendarie Carbonelli regia disponibile ventiquattro
Proprio perché inoltre le la tecnologia del fervore un plugin relativamente c'è leggera e poco costosa il carbone combustibile meno otto la Cina documento una una quantità c'è stato un periodo in cui la Cina prima centrale a carbone ogni settimana adesso si è un po'fermata perché ha raggiunto livelli importanti e anche la sua economia si sta un po'diversificando verso fautori
Po'di batteria
Mi rendo conto che vi devo dire una parola di ottimismo perché così come l'ho detta golpista vi suicida però ora secondo me dove sta la soluzione dove impostare la soluzione
I grandi cambiamenti
Non scegliete voi nella storia dell'umanità
Ci sono sempre avvenuti quando ci sono stati dei salti tecnologici importa
Il primo salto tecnologico è stato il passaggio all'agricoltura Robert Fico logica consentito umanità disarma sì rifondare delle città di avere dei surplus
Eccetera il set
Poi per mille seicento anni non è sfuggito perdite dieci Milani non è successo quasi nulla
E poi è arrivata la rivoluzione industriale la macchina a vapore e poi è arrivato l'elettricità e dopo le rigidità è arrivata l'informatica che no che ha cambiato enormemente
La la la nostra storia tra l'altro vi devo segnalare che alcuni Paesi
E le terzo mondo ci accusano anche ricco di colonialismo diventare perché piccolo cari signori voi
Il cinquanta per cento delle emissioni presente in atmosfera il cinquanta per cento sono responsabilità dell'Europa e degli Stati Uniti
Cioè di un'esigua minoranza il Europa e Stati Uniti e Giappone che fare il diciassette per cento dalla popolazione mondiale sono responsabili per il cinquanta per cento delle emissioni accumulate mi inorgoglisce
E già adesso che tocca a voi che potrebbe toccare a voi pretendete che noi siamo semplifichiamo e voi state con la pancia piena dall'altra parte del mondo parlarvi alberelli che e sentenze allora orrori abbiamo un salto tecnologico che ci consenta di stare Energia
Di varia natura in modo pulito o perlomeno a basse emissioni
O altrimenti la strada io l'avevo veramente difficile da percorrere al di là dei desideri europee
Ci sono varie direzioni in cui può avvenire possono avvenire in questi salti tecnologico espelle io mi sono occupato molto di energia nucleare questa è una delle direzioni oggi ci sono ricerche per nuove fonti di energia nucleare tra reparti tra curve progetti più importanti sta in Italia a Torino sponde fra l'altro le miniere di gioire gioco straordinario c'è un imprenditore italiano
Buono che ha raccolto due miliardi che parte poi governo francese e non a una partnership con governo Italia no ci sono lirismo il reato
Divide esiste c'è la ricerca delle edicole mai che sopra cioè il programma di mangrovie ribadito ecco la Francia la Francia è il paese europeo che alle emissioni di CO due più basso in assoluto grazie a Luca un'altra linea di sviluppo e quella delle batterie e se non le avessimo batterie
Una delle caratteristiche delle fonti energetiche è la densità
Quanta energia e contenuta in un certo spazio a nuovi in una bottiglia di di petrolio ci sono contenuti venti chilometri di un'automobile no per per dare no le batterie oggi sono poco dense
Contengono poche energie devono essere ricaricate i tempi di ricarica sono molto lunghi ennesimo delle batterie
Che in grado di contenere molta energia
Allora ecco che potremmo risolvere parzialmente almeno il problema del sole del vento perché il Leo il successore noi possiamo caricare le batterie al nichel poi disponibile la notte quando piove eccetera eccetera
Oggi però sto con tutti gli investimenti previsti in Italia batterie potremmo reggere un giorno ma fondò una settimana in Italia ogni anno cioè almeno una settimana di maltempo
Ho detto nucleare ho detto batterie ho detto fonti rinnovabili che continuano a scendere ribrezzo possono continuare a scendere di Trezzo
Trasporti a basse emissioni di carbone però tensione perché l'auto elettrica comporterebbe una serie di problemi l'auto elettrica e zero emissioni
Però bisogna vedere come carico le batterie in Italia batteria oggi vengono caricate con il mix energetico italiano che sessanta per cento combustibili fossili
Qui le benedette fonti rinnovabili dovrebbero darsi Venezia e le caricare le batterie delle macchine caricare le batterie per garantirci quando piove poi qualcuno vorrebbe anche che facessero angeli però se non risponde il cosiddetto idrogeno verde l'idrogeno è un'altra strada percorribile
Diventerà concretamente percorribile quando i suoi costi simili si utilizzeranno oggi produrre idrogeno soluto produrre idrogeno verde
Molto caro concorre presunte dato troppo lungo l'Europa ammesso mille miliardi di incentivi nelle rinnovabili ammesso alcune centinaia di miliardi di sussidi di odio pure già noi abbiamo un esempio italiano il centodieci cento miliardi buttati sistemare forse loro due per cento del patrimonio edilizio italiano indebitarci oltre i nostri se l'Europa l'Italia avesse investito questi incontri e progetti e ricerca ricerca applicata per nuove tecnologie capace di saltare la generazione delle vecchie tecnologie forse avremmo ottenuto qualche risultato più importa altrimenti
Io ho imparato una cosa
Che Dionigi preventivi e le uniche previsioni alcuni credo ci sono i consuntivi
Tenda Niguarda i consuntivi e i consuntivi medico
E il consumo di combustibili fossili aumenta televisioni aumentano perché il fabbisogno energetico del mondo è ancora largamente soddisfatto otto
Grazie allora fa troppo lunga no no assolutamente se vuole aggiungere non c'è problema valore rimango qui poi le vostre domande su internet cioè va bene allora arrivati all'Italia verso l'Italia e
E lo zero virgola nove per cento delle emissioni mondiali
Poi se volete stendere sulla vostra bolletta oppure arriverà questo è un altro problema guardia questo sarebbe interessante
Aumenterà
Emanuele Emmanuele richiesto di intervenire vai
Ringrazio intanto volevo che ingaggia etico per essere stato con noi e tra esse è stato così Franco devo quasi tutto quello che ha detto secondo me l'aumento nei tempi più recenti delle emissioni mondiali non è più così verticale è un prato c'è così come durante il compito a un certo punto si era interrotto la crescita del numero di casi quotidiani più o meno sempre lo stesso numero di casi quotidiani che però voleva dire di casi totali continuano a crescere o no
Però almeno ogni giorno c'erano un po'di meno in più prima sia per le missioni mondiale sono meno passiva
Però per motivi che gli si volevano riguardano analizzati tecnologici un po'regione muoverebbero ti ricordo vi ricordo che la decisione sia cuculo quelle anni esatti dal problema
Eccetto no però insomma goliardi osservare le banche il pretesto probatori Paoli la restituzione del Giorgione no non c'è alcuna di quello che avevo detto però intesi stavo canta unitarie ma
Anno su anno più o meno sempre la stessa quantità quindi si vede che fosse ci stiamo preparando omone dunque con le giuste scelte si possono anche fare un po'diminuirà
Sul fatto che se lei lo salto tecnologico completamente nuovo che completamente secondo me appunto ci sono una serie di percorsi già avviati nel ma su cui se ci si fosse investito di più
Si sarebbero potute dei risultati interessanti mo'adesso nucleare non è un mistero che gran parte del motivo per cui possa pertanto è lo scetticismo per cui in quasi ovunque presuppongo soprattutto nel mondo sviluppato cominci l'investimento nucleare non sa se lo finisce
E i costi assicurativi politici Contaldi fanno sì che per chilowattora alla fine finisce per pagare allora di tre quattro volte decolla potesse pagamento degli investimenti fossero in quelle no questa soltanto uno dei tanti esempi allora quindi secondo me la cosa di cui c'è bisogno e degnamente smettere io pilotato con la stessa cosa
A smettere di parlare il linguaggio della si sfoga vento
Cioè dobbiamo per forza dire esce dall'inquinamento e dai soci o queste tre cose rinnovabili auto elettrica agricoltura biologica questo ci salviamo cioè così andiamo incontro la catastrofe
Le quello che dovrebbe fare le politiche europee l'opposto cioè liberalizzare GA
La sperimentazione e dire diamo delle regole chiare e tutto quello che sta se contiene il Gia si può fare a a paradossalmente un tempo minimo di controlli prima di far partire un impianto per esempio dopo novanta giorni negandolo partirà un numero minimo di autorizzazione necessaria
Invece la riunione al ministero una data che giorno la Sovrintendenza una Dallas Laura dalla Coldiretti e una dalla associazione cartomanti e una somma sia
Autorizzazione europea cioè se ci fossero più cose di questo genere a c'è un clima di maggiore libertà di sperimentare anche alcune cose interessanti che già esistono potrebbero arrivare a essere prodotto in una scala tale da costare di meno
Invece siccome adesso ci sconto poco la paura locale che ci apre alla gente un po'con tutti questi piccoli feudi che vogliono stabilire alla loro per bloccare qualcosa di nuovo per far vedere che vi sono tutto questo momentaneo non sorridenti ma anche i costi scoraggia le soluzioni veloci concludo dicendo una cosa ma non so di cosa ne pensi che noi versiamo lo zero virgola nove dietro però cosa può fare un paese lo zero virgola nove l'interessato epocali dei precedenti
Cioè chiaro del nostro zero virgola nove non risolve i problemi ambientali del mondo però per esempio se noi aprissimo qualche cosa anche restando da da la produzione di cibo ora quelli si usano solo come da noi ogni altro tipo di di sostanze problema allora
Se ne trovassimo un modo per esempio Lucia contadine
Provenienza interessante escursione altri Paesi lo territori simile al nostro ma penso al Giappone macedone ha perduto potrebbero anche in Italia e poi si possono fare le partnership Vado in India o io son state ecologia
Mi dai il quaranta per cento di una dodicenne proprio delle statuette visto che non ha funzionato c'è stato comoda
Però appunto il presupposto e qui mi fermo anche deve aprire convenienza per finché una soluzione non appare conveniente a questa gente dell'Inter e l'Indonesia e persino le dell'Appennino italiano
è inutile andare a imporre dall'alto da Bruxelles e perché si avranno in cambio soltanto Forconi
Questo secondo me abbastanza evidenza lo so che ne pensi Nicola
No io sono completamente d'accordo con le cose che dice soprattutto con quest'ultima
Tu hai citato il caso dall'agricoltura al volo secondo me la strada maestra dell'innovazione agricola un'altra volta all'innovazione tecnologica guardate che sono successe delle cose formidabili
Quando siamo Antinori alcuni di noi per lo meno ovvio così superato solo nel settanta anni
Nel mondo ci sono due miliardi e mezzo di persone oggi siamo vicini agli otto miliardi la quantità di terre coltivate è la stessa
Non è aumentata di un ettaro cos'è migliorata la produttività dei terreni
E perché è aumentata vuol dare grazie a che cosa grazie ai concimi grazie agli archivi agli antiparassitari all'americanizzazione dei trattori aziende agricole irrompe in casa in Toscana aziende ricorrono operano trecento quattrocento persone per lavorarle organizzano gestito da due persone con i trattori proprio
Anche lì
Bisogna migliorare la Corte e Baudo per migliorare la produttività oggi s'ha probabilmente dell'introduzione massiccia di Biotecnologia cioè di specie vegetali meno bisognose d'acqua più resistenti ai parassiti
Con tassi di crescita più forti eccetera eccetera no cose alle quali l'Europa ci siamo opposti in maniera totale l'India è diventata un pochino più ricca grazie al cotone OGM ad una nuova specie di corso dico tutto che oggi è il conto nel più largamente utilizzato nel mondo noi importiamo per i nostri ricevono OGM importiamo per i nostri animali gigantesche quantità di soia che immagino il principale dei bovini per i maiali eccetera eccetera recluta soia OGM
Coltivata negli Stati Uniti in Canada ed altre parti no quindi Lino verrà una ragione rinnovazione le centrali nucleari
Oggi le costruiscono i russi e coreani in Arabia Saudita e in altri Paesi del Terzo Mondo il costo di produzione di un filo conduttore è un bellissimo diversità creare costruita nel proprio per i motivi più otto
Grazie Alberto
Allora non interessantissima la relazione introduttiva e anche chiarissimo condivisibile il quadro che ha e che ha tracciato Chicco Testa io sono da sempre favorevole al nucleare ma all'epoca del secondo
Preferendo un referendum nel primo ero un po'come dire preso dalla dalla dall'obbedienza politica
Un letto di questa iniziativa della
Del dell'imprenditore italiano
Che ha rapporti con i francesi e addirittura nella sua intervista faceva riferimento al fatto che non ci sarebbero anche disponibili a prendersi le scorie
Perché loro sono in grado di poterle trattare come si deve
Circa le rinnovabili non c'è soltanto il problema
I problemi e a cui ha preso a riferimento Chicco Testa sono tecnici
Ma ci sono anche quelli politici
Ci sarà il blocco dei comitati locali delle sovrintendenze ciò che tutti quanti hanno qualcosa da dire e siccome siamo un Paese dove abbiamo distribuito il potere a chiunque
Siamo legati mani e piedi da una mentalità appunto di distributori a della della della delle decisioni la democrazia in questo modo umori anziché anziché vivere ed quindi uno dei problemi fondamentali quello di regolare tutta una serie di cose in modo che ci sia una bontà politica generale e faccia piazza pulita dei comitati locali
Nessuno vuole mettere le pale onorevoli che a Paestum però insomma serie se sedici abbiamo le trivelle in modo che non si vedono Calatrava sulla costa della di di Ravenna Hristo faccia d'accordo
Volevo invece sapere una cosa in particolare
Sulla geotermia perché probabilmente noi potremmo anche aprire questa come si forma di fonte energetica
Di cui potremmo allora riduttivo registra un o un Paese ingenti ha assunto il sottosuolo ribolle e quindi c'è un problema ovviamente discariche c'è un problema di perforazioni ma ci sono anche degli studi che indicano dicono che molto ci sono molte opportunità che andrebbero corte ma anche lì soli comitati locali che impediscono di prendere decisioni serie e qualificato io sono per
Un la
Una auto ma nei limiti del possibile ovviamente una autosufficienza energetica come strategia per un Paese quindi avremo tende a fare in modo che non siano i costi quelli che ci creano problemi
Ma siano
Le garanzie che anche se i costi sono più di quelli che potremmo sopportare facilmente però almeno avremmo garantito dal punto di vista della sicurezza della stabilità
Una certa un fonte una una una una una sufficienza energetica
Che ci consenta di non avere i ricatti che abbiamo recentemente avuto con univoci grazie
Per assolvere alle sì ho suonato a tenete conto che l Italia s'intende per l'ottanta per cento dei suoi consumi energetici dalle importazioni
La l'energia che produciamo in Italia il venti per cento circa primo fattore sicuramente due zone abbiamo scoperto nei giorni della crisi russo ucraina il primo comandamento che l'energia quello che in materia ben chiaro la sicurezza energetica senza energie non vai da nessuna parte
Non puoi intendere in questo modo ridurre la dipendenza energetica un lavoro molto molto duro
Diciamo che le quello che classicamente si fa è cercare tanto potremmo aumentare la produzione nazionale li hai ragione tu comitati eccetera eccetera
Quello che classicamente si va a cercare di differenziare il rischio cioè avere molti fornitori
In maniera tale da non andare in crisi se poi uno di questi
Come è successo con la Russia diciamo ci mette in difficoltà immediatamente siamo andati a cercare gas in altre parti del mondo e fortunatamente più o meno abbiamo trovato su oggi lo paghiamo molto più molto più grave devo fare due osservazioni geotermia e ragione l'Italia paese che ha inventato la geotermia l'ha inventata Larderello dove ancora esiste uno dei poli più importanti di produzione geotermica
Però è un'energia difficile un'energica e soprattutto che non ha potenze necessarie
Le centrali
Del lei nella molte centrali geotermiche sia della zona dell'Amiata che nella zona di Larderello sono centrali da trenta quaranta cinquanta Mw
Mi ricordo che una bella centrale Gasol Carbone stabile nozze quindi c'è una scala
Molto complicata
E condivido anche quello che hai detto per il solare e l'eolico comitati tutto il resto però
Vorrei fare una riflessione perché io su queste cose qui un pochino cambiato idea
Il solare bilanci solare solare ha bisogno di grandi quantità di terreno c'è proporzione paragonato le altre fonti energetiche no
Perché è una Conte poco concentrata poco densa come avevamo letto prima no adesso io ho una casa in Comune di Manciano forse il Pubblico riconosceranno
L'altro giorno mi chiama sindaco disperato perché sono arrivate sul nostro territorio richieste impianti fotovoltaici per quasi villetta
Ora onestamente le preoccupazioni di quelli che dicono ma mille i pannelli solari spalmati sulle colline d'amare ma non sono preoccupazioni del tutto infondate del tutto infondate purtroppo
Il territorio italiano fatto come come come come voi sapete ferito paesaggio molto molto molto curato molto avvicinato vuoto Rosa i venti e i pericoli che stanno intorno a questi mila ettari sono disperati
è chiaro che nessuno vorrà da regolare il turismo per ravvivare anziché una collina
Una distesa di pannelli fotovoltaici
Ci sono posti in cui ancora si possono fare ma insomma non è che sono moltissimi le socie questa polemica presente perché hanno messo del padre autorizzato un parco eolico di proprio di fronte a Orvieto infermieri a come stanno le cose no quindi certamente ci sono i comitati del no
Però ci sono anche delle preoccupazioni che io trovo in un qualche modo fonda ecco
Grazie consigliere sul tavolo con i toni
Buonasera conoscere però ringrazio prima di tutto la chiarezza di Chicco Testa il quale detto dei dati incontrovertibile appalti in modo che si potessero capire
E certo la dimensione del problema è tale e così piccola Eva nostra invece la nostra dimensione quantitativa che pare inutile parlare di queste cose si possono al massimo capire ma poi intraprendere comportamenti virtuosi dai quali vostra prendo la terza o quarta sigaretta che il banchiere specifico dessert Gabriele
Energie la argento chimico emissioni remissione no no per carità ognuno a casa sua perché muovono a valle e dove vuole no no non sono proibizionista venivano ciò che sono delizioso come quando parlo in viaggi no no no corta fa parte del suo essere
O ecco volevo dire che la dimensione anzi sono parliamo
Con altre poteva infantili allora sui banchi anche qualcosa di diverso del tabacco
Allora tornò al al problema di scultori
No per carità
Tornò intorno al problema alla dimensione dei problemi è tale che possiamo solamente commentare da un punto di vista platonico
Noi le cose le possiamo solo al massimo capire ma che possiamo influenzare le anche con i nostri comportamenti personali veramente illusorio allora proprio nel quadro del capire io vorrei capire scusate sono tanti anni la bolletta la bolletta come costituita perché anch'io sono un privilegiato
E ciò una seconda casa e nei mesi in cui non vado fuori poi perché sono vecchio che la io continuo a pagare lo stesso
Perché è chiaro che perché si paga sulla bolletta non è solo l'Energia materiale che uno consuma e che consumando può anche risparmiare acqua io pago anche altre cose che non si capisce cosa siano
Fatto sta che io fuori ci vada o non ci riguarda
Ah bravo non apra la cannella del gas
Io non tiri l'interruttore dell'energia elettrica annerita bollette arriva sempre gossip c'è la guerra
In Ucraina non c'è una guerra in Ucraina nevicata non non mi ricatta no al nella bolletta ma arriva sempre in maniera
Incomprensibile
Oggi va be'dipende da dei dipende dalle due capacità di comprendere ma io ho fatto il professore di fisica esochinasi mediatica sulle energie si basa tutto
E io oggi insegne lei ai ragazzi l'Energia ancora prima del sistema metrico decimale ancora prima del metro del secondo del chilogrammo massa del chilogrammo forza capito perché l'energia e le energie
I veri problemi di fisica si risolvono sempre collera regia
Perché c'è l'energia cinetica c'è l'energia potenziale c'è l'energia interessi quasi avesse avesse voi in quantitativi di energie esistano ma l'energia della bolletta non si capiva ma
Ormai e l'insegnante che a scuola si prenda la responsabilità di far capire come si legge una bolletta non si trova è quello di matematica in quello di italiano e quello di educazione fisica
Ma quello dell'utenza danesi Gago insegnare quando regia si consuma andando in bicicletta
A me me l'hanno insegnato i cardiologico poche calorie io ho molto bisogno di queste prove cardiologiche e mi hanno detto che io lo sviluppo una potenza
Non un'energia quindi un'energia per unità di tempo svilupperei una potenza dicendo
Totò Quarta
C'entra c'entra un atterraggio meno di una lampadina e fatto la retroguardia della corte poco pergolato bravo Brancoli Walter Tocci brava Barbara ho Romeo quella quel tipo di provarne l'hanno fatta perché con l'obolo vota con tutte le forze perché potevano simulare qua
Nel senso che potevano iniettare Amidei quindi non so bene che l'euro e misurarla lo stesso aveva attraverso certe questioni metaboliche
Che non so ecco io vorrei dire a Chicco Testa che non è più presidente del che del del quando fatto ci sono stati anche dei gol delle collaborazioni con le scuole per la divulgazione ma soprattutto come si fa a fare chiarezza presso i cittadini
Sulla Energia che si paga
E soprattutto su questi contratti i contratti protetti quelli del mercato libero adesso si innesta erano altre speculazioni con queste con queste faccende che le persone francamente provano difficoltà
A capire come si entra si esce dal mercato libero più scusate se io ho concluso avremmo dovuto altri problemi sull'energia piomba reali magari
Grazie può sempre intervenire Carlo no adesso
Agli insegnanti gli vogliamo affidare anche il compito di chiarire le bollette le persone insomma Ignazio sarà no no no non guardo tanto degli insegnanti quanto la cultura ma l'avventura aveva di persone qualora con quel mestiere Energia che si paga spesso si va anche a
Indebitamente
Guarda quello che il seno no mi stupisce per la parte cassa
Ebraica ha sequestrato in casa sua in campagna
E io grazie ovviamente ai gas serra o consumi non lo paghi brucia il bubbone loro tubo no no mi arriva a al contatore allora lì bolletta elettrica fare anche un pochino più grazie anche conto che oggi pagate cento
Cinquanta il vostro consulenze in pieno di energia elettrica e gli altri cinquanta sono una serie di oneri vari che sono attaccati alla bollente né caro se vi ricordate pagavate anche il carbone
Anzi ancora pagati Carlo televisione attaccato la bolletta elettrica poi ci sono i cosiddetti over indici sistema cioè le spese di trasporto delle zia
Cioè il fatto che comunque anche se non consumate viene messa a disposizione una certa potenza Tusek professore di Fisica complici perfettamente cosa vuol dire che è disponibile Bertelli quindi pari di un cannone
Per questo al Potenza
Tutte queste e qui e lo stesso vale un pochino anche per il gas
Tutte queste cose rigidamente rendono la bolletta guardate io viaggiano le bollette elettriche da trent'anni ogni volta almeno devo guardare con molta attenzione
Alcune aziende hanno bollette più girare al presidente anglo
Bollette meno chiaro certamente adesso con il mercato libero difficoltà
Ma aumentano perché capire qual è il fornitore giusto e quale troneggia riceve perché anche vari fornitori fanno tariffe diverso insomma è un contratto a prezzo fisso come se tu vai se su un mutuo a tasso fisso vuole un contratto a prezzo variabile
Il premier rischio dell'aumento della diminuzione no una Roma un po'complicata ciò che
Stanno nascendo varie varie cose soprattutto all'associazione dei consumatori per aumentare
Comunque ci sono anche su internet ci sono i cosiddetti come si chiamano
Comparatori
Ce n'è uno anche su uscito dall'autorità che ci consentono di comparativa ripresi
E scegliere il migliore però certamente ha ragione io stesso guarda soltanto fregato tre mesi fa senso concluso l'iter per fortuna sono Coco sono intervenuto su un sito modificare ma mi avevano unilateralmente modificato il contratto mi sono arrivate bollette d'ammazzarmi
Sì sì possa interrompere per non parlare poi di quelle contrattualizzare estorte vertere porno quelle non contare sono penso per dire che nel problema generale mondiale
Dico Rossi di macro rigati sulle energie poi vivacchiano unanimi e-HDi ridicoli ladruncoli infatti non è che facciano un danno inferiore AN Achilli pesci sinfonico insieme conclude
Sono d'accordo
Allora ma Mariella Balsamo ai
No no nominativo deve giurare
Allora no io devo ringraziare i quel prezzo le che ancora appunto
Mariella non non si sente bene orale
Ho fatto venire in mente una cosa nel nostro Paese abbiamo un problema informazione in realtà abbiamo due problemi informazione e programmazione spesso informazione che arriva ha un approccio ideologico e non viene compensata appunto con l'informazione come quella che oggi ha tracciato Chicco Testa per quanto poi riguarda e questo potrebbe portare alle resistenze ad esempio sul nucleare peraltro io stessa fungono da coloro che si schierarono contro il nucleare poi capì meglio le cose quando seguendo le né a Casaccia
Per il sindacato parlando con ricercatori ho capito che non è che il lungo le aree diciamo Pizzigoni non si può fare in sicurezza va be'ho cambiato idea quindi adesso apre un approccio diverso e per quanto riguarda la programmazione ha ragione di protesta ma come facciamo a mettere delle scadenze è impossibile che secondo me nel nostro Paese ancora di più
Perché certe cose andrebbero avviate mafiosi pezzo scusati a per esempio la causa grillina l'automobile c'è ma se io penso ai soldi che sono stati sperperati per i superbonus che hanno fatto sì che alcune persone che conosco io se sono infatti la casa al mare che potevano essere impiegati anche per avviare alcune cose penso ad esempio alla casa per i per come decadere un risparmio energetico e non solo ma dico con la questione che poneva Chicco Testa sulla ricerca anzi poi vorrei che magari mi desse una parola di speranza rassicurante magari dicendo ci se ci sono già abbiate sia pure settoriali delle ricerche nel nostro Paese
Quegli aspetti che Luigi
Ci ha appunto illustratore in particolare sul sul nucleare quando penso ad esempio alla il fatto che alcune cose e poi devono mediare con problematiche economiche sociali
Se io apprezzo esempio faccio un esempio c'è una signora che lavora nel mio palazzo vive a Tor Bella Monaca lavora Balduina del più che ha trovato un totale di la un datore di lavoro che gli dà uno stipendio dignitoso peraltro ai contributi e quant'altro l'altro giorno mi diceva
L'ho incontrata nel cortile mi diceva ma secondo voi ma io l'ho non voglio cambia la Dacia vertice sua affezionata
Mi piacerebbe pure anni avere una bella macchinetta nulla cioè non me la posso permettere cioè una volta verso calato proprio come la cittadina come dire comune che protesta che segnala alcune questioni
E i problemi sono tanti
Personalmente ritengo che la ricerca come diceva Chicco Testa Debray scortata noi abbiamo delle belle intelligenze abbiamo di ricercatori spesso si parla di fuga dei cervelli e su questo piccolo ci potrà dire Testa ci potrebbe dire qualcosa di più
A su qual è la situazione attuale
Per cui io no veramente nulla da aggiungere però può comportare come dire una piccola testimonianza
Di chi e in qualche modo vorrebbe che le cose si avviasse lo perché in Italia non si sapete che c'è siamo sempre in ritardo
Noi avremmo bisogno della pillola del giorno dopo perché ci accorgiamo quando il guaio è stato fatto il quando non si può più prevenire nel riparare con degli interventi come dire
Possibile normali quindi scusate ribadisco perché Borsa dove è stata un po'confusa
Ribadisco a chi contesta la richiesta se ci può dire qualcosa di più su eventuali ricerche che nel nostro Paese si sono avviate su questi aspetti grazie
Grazie sì un mi associo testa mi associo anch'io alla domanda di Mariella cioè mi interesserebbe sapere se c'è qualche cosa di di dove chiediamo fiducia nella sulla ricerca in Italia in questo settore
Ma io non è che posso spendere il monte parole di conforto vi posso dire che nel mondo c'è un'enorme quantità di ricerca
E spesso peraltro finanziate da da scopi privati
Boh
Ci sono cosiddetti ventun capitolo credo che quinti eccetera eccetera oggi invento cifre ingentissime nella ricerca di tecnologie low carbon loro mostra subito ieri dico più formoso
Sta investendo cifre importanti nel Barbara nel
Quelli così del CSM era insomma mollo reale molto molto molto esserci Momodu reato piccoli reattori nucleari e potrebbero essere fabbricati in serie
Con costi molto minori l'imprenditore torinese di cui parlavamo prima buono
Vissuto su ricerca sul nucleare basta finanziando tutta però in realtà noi siamo un Paese che ostacola la ricerca dovuti leve a fare lavori inglesi in diversi seguenti delle esigenze energetica però in generale siamo un Paese che la ricerca la da ostacolo verso l'ultimo esempio e questura Carmen continua no no
Che che è un allora reggere in Moldova nutrito un questi ricercatori hanno trovato il modo per far crescere la carne i lavoratori naturale perché cresceva dal cellulare da cellule animali che vengono nutrite eccetera eccetera poi non è obbligatorio mangiarla secondo invece comprare un'azione anticrisi poco la Fiorentina la prima cosa che ha fatto questo Governo e vietare qualsiasi forma di di commercializzazione senza quindi non resteremo tagliati fuori da da questa cosa la stessa cosa è avvenuta per le biotecnologie dobbiamo l'università
Agrario della Tuscia
Quella che sta Viterbo perché aveva ha una posizione d'avanguardia in molte ricerche il miglioramento del del aveva un campo in cui sperimentare London una un mescola suoni ricollocare quale senza vegetale modificata geneticamente ha dovuto distruggerlo no
Quindi
Io sono abbastanza speranzoso su quello che succederà nel gongola sulle batterie si investono enormi quantità
Di denari per trovare batterie ci parla di batteri assolve batterie al sale eccetera eccetera grave una densità energetica molto più elevata
Rispetto a questo qua si investe moltissimo nell'idrogeno se devo citare di una ricerca italiana importante decisiva onestamente ove posta almeno per mia conoscenza poi magari al in questo momento forse l'imprenditore il più esposto
Bellelli legni con il progetto come il venti a qua siamo separati tecnologie nucleari cosa perché quelle seguo di più le le via questo progetto importante come il venti e poi buono in Piemonte con
Ora con la sua ricerca lo sono due privati diciamo che mettono privati aziende che mettono soldi proprio in queste
In queste
Ricette così come anche in Italia ci sono diversi perciò Pittaro
Che che che investono di tecnologie diverse alcune al volo che ha avuto hanno avuto successo diciamo sono come state commercializzate
Nella Rover Baresi ripreso lo so
Agli anni valgono sono un grosso problema boia del clima generale capisci come diceva il primo che è intervenuto neanche in quell'italiano che fatto utilità di dieci
Ieri leggevo Antinori Carlino Petrini no
Che diceva no io sono contro la carne sintetica continuata la parola giusta per un giusto principio di precauzione
Il principio di precauzione una delle più grosse chiatte inventate
Zard dal genere umano in particolare dall'Unione Europea a un perché noi avessimo applicato dall'inizio della storia d'umanità il principio di precauzione saremo ancora nelle caverne
Non c'era saremmo la mattina da letto perché non sai mai che alzandosi dal letto Sivori esista anche una gamma non ci metteremo pappa
Principio di precauzione ma pensate che lo dobbiamo ai nostri figli che va a leggere il motorino per Roma Olbia in quella no cioè che erano l'attività più pericolosa che un essere che un essere umano possa svolgere oggi della civiltà occidentale no
Perché io ho scritto in un libro
In un libro
Per una nuova provocatorio detto mi sento molto più sicuro se sapessi che mio figlio sta studiando dentro sebbene nucleare e giro per Roma
Con un motorino stavo presentando il libro mi chiamano che mio figlio ha avuto l'incidente in motorino è spaccato una particolare abilità coatta
Per cos'è il principio di precauzione se noi dobbiamo conquistare cosa fino al punto di essermi sicuri che non produrrà mai nessun effetto negativo siamo morti anche perché bisogna sempre fare un ragionamento di costi-benefici ci sono tante cose che sappiamo
Che fanno anche male ma fanno bene
Fra l'altro Carlino Petrini oratore da tempi immemorabili
è un po'pagatore è un propagandista del vino italiano ora se c'è un prodotto che dichiarato da tutte le organizzazioni sanitarie internazionali come il sicuramente cancerogeno è l'alcol
L'arco in tutte le dosi possibili e immaginabili a in tutte le forme poi naturalmente è un problema di dosi no se bevi un bicchiere di vino al giorno probabilmente non è che coristi grandi rischi però certo però
Cioè gestione compresi condiviso fatto nuovo per per assimilare un grammo di Grease ho fatto due dovremmo mangiare non so quanti quintali di patate o di altre cose
No mentre invece il vino viene Vizzino Oracle viene incoraggiato regolarmente ad altri comparti decisa cultura nazionale io provengo da Bergamo dove il vino lo slavo Igor durante i dieci anni in avanti
Leggendo da chi fa bene ti fa diventare uomo pile quindi
è un paesino
Forniva
Ripeto detto bene Mariella vero prima purtroppo abbiamo a che fare
Con una qualità dell'informazione che veramente prossima
Che ricerca continuamente gli effetti speciali ha bisogno continuamente di descrivere catastrofisti spesso è un'informazione molto di parte schierato da una parte o dall'altra e soprattutto con una qualità del lavoro giornalistico Carlo corridori credo che mi capisca quando si affrontano temi scientifici appare
Pochi giornalisti leggi delle corbellerie che che che sono fuori da ogni davanti oggi irragionevolezza
Noi stiamo io dicevo molto limpide di Federico Rampini non continuo sulla ferita usato molto interessante
Ma e lui si sente su un punto sul suicidio dall'Occidente Petrarca se il calcio Walk principio di precauzione
Diciamo avversione al rischio eccetera eccetera stiamo siamo diventati una civiltà cadente
Che che non ha più energia
Perderebbe per per l'Europa sta diventando un continente di consumatori no ed anche le cose che non è l'auto elettrica l'auto elettrica l'altro giorno la la Ursula coperto delle auto elettriche costano di meno
E che sono quelli più in funzione che sono le auto cinesi per forse il principale produttore mondiale di Paperino e su tutti e tre i cinesi no
Allora mettiamo i dazi sulle auto elettriche cinesi mezzi abilitati ma chiunque sarà
Comunico di economia sa e mettere un po'd'ansia significa aumentare i prezzi perdi quindi la cameriera di Mariella l'auto elettrica sulla sponda dei prossimi cent'anni tra l'altro
Io sono l'uomo vi prego di sinistra vengo da sinistra il tre il trauma
Se voi studiate le conseguenze sociali della transizione vi rendete conto gruppi ci ci dice la tradizione dell'essere giusta sincero dovrà essere giustamente a dopo il pranzo completo delle bollette perché parliamo Vincentini sulle rinnovabili
Non volle fa parte di quel cinquanta per cento che Carlo paga anche quando non consuma energia elettrica
Dovremmo tutti cambiare i sistemi di riscaldamento a casa nostra mentre pompe di calore significa investimenti da dieci quindici venti mila euro
Tranquillamente
Ci verrà vietato di ad Aleppo da da Roma Roma
Sì CDC tutti romani voi
Chiediamo che Roma comunque
Esatto ma dell'Avana destro diligenti alcuni ingressi in centro all'Euro quattro e non cinque adesso non mi ricordo bene giustamente la cameriera
Di Mariella dice ma non è che io c'ho un Euro quattro perché sono una collezionista di auto cinque
Io sono Euro quattro perché non mi posso permettere di comprare uno euro sei uno euroscettiche cominci vengo a lavorare in quell'immensità larga estesa
Roma sapete che Roma a o all'Italia
A
Il più alto numero di automobili in rapporto alla popolazione in Europa
Che automobili per famiglia in Europa siamo arrivati
La sei automobili ogni dieci abitanti se ricordo bene nel numero l'Italia sei e mezzo
E in Italia e l'Europa è la città dei rilievi in Italia a Roma è la città uno a più alta densità automobilistica relazione una popolazione perché è una cosa che mi sono domandato spesso prendo ma come il PIL pro-capite romano è venti per cento quello milanese come che abbiamo più automobili dei milanesi B perché è la conformazione del territorio
Abbiamo un territorio estesissimo estesissimo un sistema di trasporti pubblici
Diciamo inefficiente e quindi inevitabilmente a Roma devi avere l'automobile non civiltà quanti di voi non hanno l'automobile
Io Milano conosco tante persone che non hanno l'automobile
No o sceglieranno se la tengono in garage tutta la settimana non soprattutto per il quale a Roma io non conosco nessuno che non abbia avuto mobili
Famiglia via siamo in quattro come ormai sono diventate quattro famiglie venete sono sposati davvero quattro Popovici molto rigidi e tutto il resto
L'altro una immobilizzazione gigantesca di capitale sono militare si sono credo siamo vicini ai quaranta milioni di autoveicoli con l'ovazione sessanta milioni di abitanti
L'evento innervosito furiosi
Per una crescita lenta ma comunque sono problemi reali che il discorso su Roma e ma è era ormonali della prole
Il l'assessore al traffico del Comune Alessandro per calmarla fatta rilevare gli ho permesso presenza
Ha domandato al fondata parterre
è una persona che pensa
Che il suo problema sia quello di penalizzare l'automobile in tutti i modi proprio
Teatro battaglie scontri intanto il tuo è un compito impossibile prima di tutto con perché Secondo rendiconto vivono in questo luogo stai penalizzando il tuo elettorato quello di sinistra quella povera gente di quelli perché
Ha mai dichiarato sia a favore no io non sono pure l'automobile in un caso di volgere in bicicletta Roma abito trasferire non ho nessun problema che vedo altrove le sonorità poco fuori Roma e la mattina le vedevo le code di quelli che il sette lo facevo a quota trenta di gente che non lavorare Roma è come ci tiene
Se non viene con l'automobile no allora vedremo ristrutturo
Sporgono revoche civetta linee metropolitane come sapete quanti anni ci vogliono per concludere un luogo di quanto voi sapete quanto tempo rimane chiuso in piazza Venezia per la stazione
Due navi
Non due o tre anni allora per preventivato sono dieci anni a
Preventivato provocò un ottimista all'ottimismo no non lo dicono loro con un'altra fa notizia che la dicono loro che resterà chiusa dieci anni secondo me avendo lavorato nelle metropolitane di Roma con Buffon Veltroni
Io dico che pieno di quindici anni non ce la caviamo
Comunque andare andare a piazza Venezia con esperienza stupenda sembra di andare in una bolgia infernale del dell'Inferno di Dante io
Sono sono sono cittadino del Nord perché ha vissuto come e più della metà della sua vita Roma sono arrivato nel settantanove quindi
So quanti anni sono qua quarantacinque quarantasei
Io credo che andrebbe fatta una loden assoluta poco rotta va perché
Che ha una capacità di adattamento
Ma è una fantasia di una nuova le soluzioni
Che credo nessun altro popolazioni vongola Marvataj qua chiudono il sottopasso via Castel Sant'Angelo tre giorni investendo e poi tutti trovano un'altra soluzione a angolo piazza Venezia la piazza centrale di Roma
Tre giorni di bestemmie poi tutti si adattano trova un'altra soluzione non ci sono parcheggi e tutti trovano il modo ripeterlo ma anche a qualche fa in seconda in terza fila però anche intenso attivata non sempre lasciando un passaggio verbali dipingeva avendo la capacità di auto organizzazione
Straordinarie vedrà una roba così a Milano metterebbe in panico la città nei due minuti ma come hanno chiuso adesso che il palazzo dove vado
Scusate questa digressione allora comunque forse ebbe poi una sola parola a Paola Farina
Molto e questo è il pregio di nove romani e la capacità di adattamento ma anche il nostro difetto il nostro limite ogni tanto circa un'oasi non poco
Con l'amministrazione dunque siamo siamo pazienti siano ma non sarebbe male va bene allora Paola Farina vai
Ok allora
E intanto buonasera Chicco Testa Cravero nazione operante
Tanto tempo il passato dal dagli anni di Legambiente e in cui abbiamo fatto anche e ricerche con Gianni Mattioli e Massimo Scalia
Per quanto riguarda il nucleare io stavo in prima pagina con Marco Pannella e Mario Capanna con le trecce i palloncini contro il nucleare diverso ricordando il ruolo sul ecco adesso chiaramente il discorso è diverso ed è diverso perché forse sia la pandemia le guerre questo e quell'altro abbiamo visto come in F illa l'indipendenza energetica
Sarebbe necessaria
Ma tutt'oggi il problema che c'era in quegli anni continua ad esserci ed a quello delle scorie nucleari
Abbiamo detto prima parlavi della
è successo fa all'infinito Hoepli contro i francesi
Allora il territorio francese che tra l'altro conosco anche bene è un territorio molto diverso dal nostro dal punto di vista geologico
Nel senso che mentre l'Italia tutta l'Italia compresa la Sardegna è un territorio ad alto rischio sismico la Francia non lo è
E questo già vuol dire tanto perché chiaramente e stando le scorie radioattive non lo sappiamo non è possibile de il il smaltirle in qualche modo cioè il il annullarle le possiamo soltanto
Depositari
Ma le possiamo mai depositare in un territorio altamente sismico
Punto interrogativo
Ovviamente avevi ragione quando parlargli del vento perché l'Italia non è un paese in cui e Spirano venti come nella Canale della Manica il canale d'Irlanda
O sull'oceano risolvevano fargli Alitalia quello che stanzia governano verso ce ce esatto esatto
Lo stesso per quanto riguarda l'energia solare già solare sì piccoli pannelli possono ma certamente non può mandare avanti l'economia e quindi per il fabbisogno energetico che serve per l'economia di un Paese
Allora io mi chiedo
Ma è questa la strada cioè nel senso sono d'accordo e sono ovviamente come non essere d'accordo nella riduzione delle emissioni per quanto riguarda le missioni date per i prossimi perché ovviamente i combustibili fossili otto lì che stanno determinando hanno determinato la catastrofe che si è che si sta manifestando con i cambiamenti climatici
Quindi che cosa fare
Io nel mio piccolo continua a pensare che forse la crescita a questa questa economia deve deve subire una un cambiamento non parlo ovviamente di decrescita felice non è questo il punto ma forse a livello proprio mondiale
A livello planetario noi dobbiamo pensare a un modo diverso di porsi di fronte di fronte all'ambiente perché noi siamo dentro un ambiente e fintanto che non capiamo questo noi non possiamo essere soltanto fruitori di questo pianeta noi siamo inglobati all'interno di questo pianeta
E se
Potrebbe essermi benissimo un punto di non ritorno
Quindi ci stiamo spaccando la testa se è giusto no
Ricavare l'energia da combustibili fossili la Cina fa così l'invio a far gola allora possiamo prevedere l'attraverso nucleare il nucleare pulito che fa ridere far ridere no questa riduzione
Comunque attraverso il nucleare noi possiamo ottenere energia senza le emissioni di CO due e bla bla bla
Ma non è il caso di ripensare a tutto al nostro modo di porsi al nostro modo di di di di vivere ai nostri costumi perché è questa la cosa Miceli a proposito delle automobili ecco sicuramente oggi è necessario spostarsi in una città come Roma come è possibile andare a lavorare ma non solo andare a lavorare anche pare quello che il ciascuno di noi come inquinante si trova a doversi a doversi fare no per impegni familiari per impegni
Senza un'automobile è una sfida enorme dal punto di vista della superficie del e nello stesso tempo ne sappiamo quanto il il comunque il il trasporto pubblico
Non più non non riesce a soddisfare le esigenze della della cittadinanza
E allora che cosa fare io questa domanda me la pongo non ho risposte sono molto disorientata
Forse credo vorrei spero in un'Europa quindi in un continente che interamente e Vincenzi no e quindi possano dire la sua ma nella sua interezza non nelle nelle sue frazioni nelle sue azioni ma possa dire la sua e quindi fare una campagna una politica economica differente e incidere sul resto del mondo ecco volevo dire questo io sono un sono est molto disorientata molto spaesato
Grazie vi devo chiedere scusa ma
Venti minuti devo solo svolgere diciannove sempre siccome io tre altre tre richiesto l'intervento dei no agli ammalati Mariella pavese Sergipe essere brevi cerco di dare una risposta va bene l'ho sposato contavano agguati
E niente altro allora io tracce intervenire vittoria Mariel Mariella di fatto possibilmente degli interventi non non non ampi diciamo è al marchio aveva mai
Io io per questa vecchio infatuazione che un giorno mi ha molto sconvolto no al punto penso non sono una scienziata ufficialmente ma penso che la battaglia che c'è da fare una battaglia politico-culturale molto grossa
Per eliminare una quantità dei pregiudizi che ci siamo portati che continuiamo a portarci dietro
E e e non so quindi alla fine anni no inizio anni novanta insegnava al liceo tassa Roma e scoprirono che un giorno gli studenti avevano fatto il cartello
Siamo una scuola bene nucleari fissata in classe lì sul tavolo
Bene gare Hermes studenti da guardate allora usiamo meno Roscele replica non crediamo più voglio creare da dalla Francia
E va be'poi mi stavano a sentire forse un po'autoritario poi io sono andata recente e dopo due anni il cartello è nata nel quale e abbiamo ancora dei comuni
Prestigiosi in giro per l'Italia dove con il cartello cioè ecco io dico delle strade forse bisognerebbe fare una campagna
Perché io credo che questo problema della del risparmio energetico rivela che c'è un atteggiamento come quello dei Nova sa
E se pensiamo alle battaglie fatte contro CM tutte le stupidaggine che ci siamo detti e quante strade dei ricerca abbiamo chiuso con il nove io lo spero soltanto in questo via vede
Negli incontri di questo genere dove da un lato ci chiariamo un po'ma meglio noi profani vedete su quanta ricerca scelta fai io sono fiduciosa il problema delle scorie nucleari forse potreste anche a toccati in contesti avevo interrotto un forlivese
E dall'annullato è o è come non è atto non glielo dico anch'io non sono una sorpresa zero sei Paolo alcuni rinforzi io non ne ho la minima idea
Mandante Cosenza pensavo che non si potessero fare no e contemporaneamente
E Frette questo come Pablo cultura politica di quante Gandino piccole cabine politiche sono nate e cresciute CONS
Date su queste battaglie niente democratiche che hanno mosso l'agente una volta contro una cosa una volta a controllare
Azzi vittoria allora male Mariella Di Falco lasciamo qualche minuto testa deve rispondere ma
Neanche il microfono Mara un microfono
Non c'è il microfono con la paziente si era rinchiuso che relativa avrebbero ripreso allora non so se mi sono distratta io oppure se la domanda di Paola Farina che poi voleva essere anche la mia qui poi si fondono favorevoli poco ecco va bene allora forse rinuncerei quanti quasi perché l'altra cosa che volevo dire era questa cioè che ne su tutte le nostre bollette ci sta il mix delle fonti energetiche sia del singolo gestore con il quale abbiamo fatto il contratto sia quello nazionale allora io c'ho anche un contratto il maggior tutela nella nella nella via dei valori che in questo contratto maggior tutela cioè praticamente c'è
E molto
Molto più gas naturale il sessantacinque per cento anziché il quarantotto per cento media nazionale le fonti rinnovabili
Nella media nazionale sono il quarantadue per cento mentre le nel servizio vedrà tutela solo l'otto virgola quattro per cento il carbone Statuto e servizi a maggior tutela
Il il nucleare pure mentre nel nel mix medio nazionale di nucleare non si parla
Però se uno meno solo il nucleo poco Zorn Soro no certamente questo non cioè se le fonti nazionali cioè del consumo diciamo nazionale non della produzione
Comunque della cosa Parma diciamo curiosa ecco in vista anche in realtà diciamo consente di fare green washing alle alle alle compagnie nel a chi ci vende guardare anche ritenere guarda sono tutte palle tuteli
I Legnini kWh sono come i dollari non sai da dove vengo insorge Guinness nazionale sessanta per cento circa fonti fossili quaranta per cento fonti rinnovabili punto dopodiché possono nel servizio weekend rivolti ma questa è la realtà
Certo e siano allora sempre rispetto a queste percentuali avevano detto che la per il venti per cento siamo autonomi allora questo venti per cento di autonomia ci sono le rinnovabili impiantate qui
E poi però le rinnovabili lei non fossi lì sono il quaranta per cento allora nell'autonomia ci sono le rinnovo il litorale costoro imporre orari perché Lando analogo Lanzilotta evviva
E un po'di petrolio e di gas che tiriamo fuori del mare italiani
Ok bene lei straniera escono niente bello pongo Mariella Mariella Di Falco
Sì allora grazie grazie allora professor Testa no in Africa Paola Farina fatto nel suo intervento era quello che volevo dire voglio aggiungere solo una cosa e riguardo alle al traffico indotto all'inquinamento indotto dal traffico e quindi alla conseguente riduzione del del traffico le che in causa l'emissione di CO due sim fossi l'assessore no alla sanità
La Regione Lombardia zone Lazio o il ministro
E la salute e gli chiesi i rapporti ore nuovi amici degli istituti mi pare l'Ispra però non sono sicura ore c'è scritto che l'aumento delle malattie polmonari
è eccezionale in questi ultimi cinque anni io come assessore alla Sanità dovrei prendere per forza quella misura
E drastica di riduzione del traffico all'interno delle città enorme nel porterebbe niente veramente raramente alla della donna iniziative Daniela Balsamo perché no non non importa io ho a cuore la salute pubblica allora filosofale innovazioni Frisoni estendere usano almeno fino al concerto no sospetta
E quindi io devo innovare segna record nell'ambito sociale
Facciamo in car sharing potenziamo il car sharing credito agevolato per le macchine elettriche e condensiamo leghisti riciclabili dove è impossibile eccetera non vincolante queste lamentele di questo diciamo accumulino nasali una faccenda lavora eccetera lo smart working
Furgoni dell'abbiamo anche aumentato costruiamo e dieci siamo degli uffici allora voglio dire questo per noi non deve essere polemica ma a ben guardare le cose da un altro punto di vista cessano di pubblica e non è bisogni individuali e tanti bisogni individuali fanno un bisogno collettivo è un vero però la salute pubblica è qualcosa che si affronta con misure pubbliche generali e quindi non posso stare perde tempo
Agire i soldi non ce la lei grida agevolati facciamo battaglie su questa antica infantile
Ma la la la normativa della Bassa volo voi mandavamo avvicinamento al suo nome vengo anch'io ma anche i problemi in generale senza esasperazioni loro mi riferisco ovviamente in lega il bambino
Scusatemi o no nell'annuale alla bora dice no no no non ha parlato no io non ho non la considerò ricordatevi una cosa intendeva grandi opere con gli anni Settanta uno sfregio formidabili
Lecce il peggior nemico dell'ambiente e la povertà
Perché se la tua donna di servizio non va a lavorare dove ci se ne frega muore di fame
Non può mandare i figli a scuola dopo curarsi queste cose qui ho verificato in testa dai Nancy o altrimenti le politiche del comunismo rispetto no non è populismo alla verità
No a lei legata invece alla salute pubblica cuore non posso favorire persone nell'anno preoccuparono dei comuni non ho
E la sera fino ad un'attenta
Pallida radicata è che nelle periferie votano a destra se continuiamo a queste cose marginale posto risponde la grande illusione all'abbandono rispondono rimane in capo alle usato in via o no un conflitto europeo accusano gli enti locali
Grazie scusate allora rispondo soprattutto le questioni sul nucleare
Devo fare una confessione io ero antinucleare ho cambiato opinione
Ho scritto un libro per spiegare il perché ho cambiato opinione che l'uso Zappa Martinus in comune di duecentocinquanta pagine
Lo iniziata a cambiare quando ho letto un articolo formidabile di un signore che si chiama Chairs Lovelock che considerato uno dei guru dell'ambientalismo mondiale stipo virgola inventato la teoria di gaiezza
Il quale diceva il riscaldamento globale è il problema di gran lunga più grande che abbiamo davanti a noi
Per combatterlo dobbiamo usare tutti i mezzi
E il nucleare è uno dei mezzi con cui combatte riscaldamento del riscaldamento perché è l'unica fonte di energia in grado di produrre grandi quantità di energia a zero emissioni
Allora io chiedo agli ambientalisti una certa coerenza
Perché se tu stai rischiando di morire di cancro non è che ti preoccupi del fatto che interessò ai ai ai sia perdurante ritira nel dicono degli usare tutti i mezzi possibile che consiglio Paola se voi c'è una radicale storica di della filippini
Amici della terra e compagnia che ha scritto un bellissimo articolo sulla rivista che pur divisi da terra
Che si chiama l'astrolabio in cui spiega il perché anche lei ha l'articolo di un mese fa spiega perché ha cambiato idea su Luca le due obiezioni che vengono fatte al nucleare io non le condivido
La questione della sismicità uno dei paesi più importanti per la produzione di energia nucleare e il Giappone
Già ha già ipotizzano in Giappone c'è stato Fukushima ma non è che la centrale parlata c'è stato lo tsunami che ha ammazzato venti mila persone e contestata parla della centrale nucleare il signore venti mila persone sono morte
Per via dello tsunami però Clusone dove è avvenuto l'incidente perché le perché la l'acqua ha superato no nella storia dell'approvazione delle scorie nucleari
In tutti i Paesi trattano le scorie nucleari non è nuovo a parte il fatto per esempio che la ricerca sta facendo proprio il lavoro che sta facendo buono è un lavoro che utilizza le scorie nucleari per produrre altre regia
Ma anche le scorie nucleari possono essere diciamo intanto sono in quantità molto limitate
Conto limita no facilmente esigui vitali in funzione otto centrali riempì Remo i quarant'anni un qualche metro cubo di scorie nucleari no in secondo luogo ci sono dei posti dove muoversi sono deposti antisismici
E non provocano assolutamente nessun problema in nessuna parte del mondo c'è mai stato un problema relativo le storie nucleare
E poi aggiungo tornando l'argomentazione precedente non è che si può affrontare curdo senza affrontare qualche rischio bisogna scendere nella scala dei rischi quale il professor Lindsay Hunter che ha un delle il il il docente di climatologia alimenti mi disse una volta in un dibattito pubblico in cui c'erano ambientalisti sulla abitava con il nucleare spedì secondo me loro sono i primi che non credono nel riscaldamento globale
Perché sul riscaldamento globale così quello che è di color rosso renderebbero correggere nucleare se la prenderebbero con riscaldamento globale
No invece i costi dovrebbero leggere nucleare un'alleata no l'illusione di risolvere i problemi solo con le fonti rinnovabili è un'illusione sciopera dopodiché Diego Mariella Mariella tutte queste cose si sono fatte si stanno facendo sempre generato parliamo di auto elettrica
Io già io sto a Trastevere no mia moglie c'ha una marcia nelle Marche è arrivata alla fine della sua vita lei dice che senza smalto non campa
No oggi non più grande oggi c'è il mercato nero delle sbarre a motore per la manomesso chiude fa elettriche
In tutta Trastevere non c'è una colonnina di ricarica dell'auto elettrica
Ma anche se ci fosse una collina dieci con il cinquanta per colonnine non è che io lo stile torna a casa viene per cercare la collina libera perché nel frattempo tutti si sono attaccati mentre e intanto la gente si deve muovere Dio vuole scrivere un libro
Dal titolo nel frattempo un titolo una una domanda che vorrei fare a tanti sì va bene zone cambiamo il voto che abbiamo un po'di consumare teniamo il modo di pensare
Perdiamo perdiamo perdiamo nel frattempo il tavolo facciamo
E concludo con un'ultima cosa
Dobbiamo imparare a guardare il mondo per quello che e il mondo per quello che è è un mondo ben per i quattro quinti dell'umanità vivrà in Africa in Asia in America Latina e pensare che le Cecchi che noi inventiamo attori io ho passato quindici giorni di vacanza in Africa a Natale
Come minimo c'erano cinque blackout al giorno cinque volte al giorno strutturale del genere ed erano località turistica particolarmente pardon erano all'interno della dobbiamo provate a fare questo esercizio di guardare il mondo
Con l'occhio con l'occhio di un africano di un indiano di ornitologi ancor più bengalese cercano eccetera eccetera
Alle sue esigenze alle esigenze della sua famiglia eccetera eccetera e vedrete che molte cose travolto in testa
Prenderanno una dimensione diversa io vi ringrazio moltissimo disponibile solo di continuare questa discussione insipida un altro appuntamento
Da parte mia non c'è nessun problema di struzzo per le aree su cui quasi un reggimento ove intervento contro gruppi e salvo che fosse così forse facendo i ragazzi qui a parlare parliamo tutti testa grazie e sicurezze
Ambrosini manca l'età
Grazie volentieri con grande piacere ultra chiacchierata era San Gianluca argentate grazie a voi grazie
Allora
Ago che noi non abbiamo però necessita di finire per forza in questo momento c'era il povero Piero e adesso di raggiungere qualcosa ma per fare adesso io non sapevo dove andare io adesso mi chiedo se il danno può intervenire noi ci siamo e comunque mi è piaciuto molto esperto di una chiarezza va bene anzi mi è piaciuto provate più appassionate accanita poi lingue straniere
E in quella che per amava
Dunque bisogna riprendere l'abitudine di chiudere il telefono il telefono il microfono quando cioè di Baggio perché non è possibile che si sovrappongano le voci ignobile ognuno all'agricoltura certo punto di codesta non riusciva né
Era parlare lui siderurgici ai microfoni erano chiusi tutti centralmente stranamente qualcuno Sellerio adeguato non so perché
Comunico coordinano relazionalità questa calda che si inaugura o brutta non era mai successa io sono rimasta perché
No no che ogni tanto si sente qualche voce capita e non è Cisal rielaborare alloggi ma Piero esclusa
No io scusatemi forse sono stata io perché volevo dire che quella signora di cui ho parlato io non ho nulla contro lavora nel mio palazzo ripetute miscelate lato il dragamine dalle magari no scusate per una
Va bene sai bene abbia
Mariella comunque non eri tu perché quella cui alludeva bruciava sono circa la voce di un uomo quindi non eri tu
è una garanzia no c'è ancora utili usate mi date retta se volete intervenire io vi do la parola ordinatamente Giampiero Galizzi intervenire poi Laura Boccanegra
Quindi lo seguiamo noi si inventano siamo qui non ed anche no no se ne anzi ne abbiamo chiarisce perché in okay
Ma a parte che diciamo non so più se siamo iscritti a parlare un con l'Agenzia delle entrate perché i carbonari ha detto il povero Piero la e Mariella specifica che la cosa non è la sua
Ma del palazzo ce no volevo sono intervenire su un punto su quella questione di fondo si occorre un nuovo modello di crescita e bisogna ripensare dalle fondamenta il nostro modello di crescita la mia risposta è che il nostro modello di crescita è il migliore finora
Sperimentato fa quello che comincia a produrre anche i migliori risultati stiamo obbrobrioso
Ai dati di ieri ci ha fornito di codesta Guanda dei proviene dal novanta al due mila venti due mila ventidue all'incirca le emissioni nocive in Europa sono diminuite del venti per cento negli Stati Uniti del G del dieci per cento quindi stanno diminuendo di più
Proprio nel mondo né in quella parte del mondo dove il nostro modello di sviluppo l'attuale modello di sviluppo e allo stadio più avanzato e più maturo
In Europa le emissioni sono solo il sette per cento ci diceva in codesta delle missioni mondiali fa dati gli Eurostar più di due anni fa dicevano che in Europa e anche in da
è aumentata la riforestazione a in Italia in tutte le regioni italiane salvo un lieve decremento nella Lombardia
Quindi diciamo
Credo che la strada per migliorare le cose anche da un punto di vista ambientale sia proprio da ricercare all'interno di questo modello di sviluppo parte che perché quello più legato anche alla libertà
Ma la libertà di iniziativa alla libertà di ricerca la questione fondamentale che Josè Manuel gemelli all'inizio del del nostro dibattito
Questo è il modello di sviluppo proprio perché quello più legato anzi è storicamente alle democrazie dove si discute di più
Dove più alta la consapevolezza dei problemi ambientali e quindi dove anche diciamo si adottano CDC trovano grazie proprio quella libertà iniziativa privata di cerca Chicco Testa ci diceva anzi come diciamo i percorsi di dire le iniziative di ricerca nel mondo siano in gran parte si reggano sugli investimenti privati
E quindi il sistema il modello di crescita e di sviluppo anche maggiormente in grado di produrre quelle nuove tecnologie di cui c'è bisogno per fare eventualmente Luzzatto tecnologico in cui parlava chicco Testa ed è importante questo non solo per le parti dove questo modello di crescita
Più mature più sviluppato perché stanno già riduce ma è importante invece queste tecnologie oggi nel due mila ventiquattro più che negli anni Ottanta e negli anni Novanta siamo in grado di estendere le a tutto il mondo ci sono oggi tecnologie il riforestazione che citavo prima perché è importante non solo per il bene per l'estetica
Ma perché l'ha visto riforestazione cattura più CO due nell'aria è con ci stanno producendo delle tecnologie cioè al di là del verde naturale catturano
Il CO due nell'aria
Le nuove tecnologie che permetteranno di lavorare in casa o in uffici di co-working vicino casa
E che ridurranno quindi il traffico e i trasporti eccetera eccetera
Quindi credo che sia proprio nel nostro modello sviluppo che vadano ricercate le soluzioni per il per il problema che ci stiamo ponendo il non cercare un altro modello di sviluppo che resto non non si è come dire
Manifestando gli altri modelli di sviluppo che esiste ci sono stati nel corso del Novecento sono più i guanti
Falling l'ultimissima cosa
Un'interrogazione diciamo
Che quasi naturalmente verrebbe da dire ma perché stiamo tanto in Europa in Italia dramma Rizzardo questa questione il due mila
Prenda il due mila cinquanta eccetera eccetera
Se l'Europa produce solo il sette per cento delle emissioni mondiali si questa riduzione per esempio nel due mila trentadue mila trentacinque ridurrà solo dell'uno virgola cinque uno virgola sei
Si è battuto bene ma proprio perché non solo lo facciamo tanto per l'Europa ma quando vede trovare quelle righe
Che poi possono essere estese al resto del mondo perché come ci ricorda la testa certo d'una parte del mondo che adesso sta crescendo
Adesso si sta sviluppando sta migliorando le proprie condizioni di vita e chiaramente si trova ad uno stadio in cui consuma di più Energia consuma di più e più energivore quindi anzi produce più emissione e quindi il dovere del loro trovare strade è quello di farlo non solo tanto per se stessa ma anche lì
Grazie chi era allora laurea poi direi di di conclude anche perché vedo che un certo numero di persone si stanno scolo legando Laura no io volevo fare un nelle piccole sale menzione
Mi sono trovata molto in linea con quello che aveva Decca ha detto Paola e e quindi poi non sono intervenuta per non non rubare tempo agli altri ma io condivido il suo disorientamento nel senso che no la nostra generazione va be'io parlo di me che voglio dire quando è successo il disastro di Chernobyl mi trovavo sulla spiaggia di Capalbio amareggiato da e fu ripresa da un'angoscia terribile anche perché tutti quanti noi che stavamo li vedevamo nel nostro diciamo all'orizzonte
La Torre di Montalto di Castro ok dalla centrale nucleare che si stava costruendo
Allora ovviamente adesso cesto molti anni sono passati lei discorsi di di testa sono molto interessanti
Ma certo mi rendo conto che ci costringono a delle a a capovolgere completamente tutto quello in cui abbiamo creduto e tutte le nostre visioni
Del mondo e del futuro come e non è facile nel senso che ormai saranno dei pregiudizi mi rendo conto ma sono molto radicati ormai in ogni ma io credo anche i nostri figli perché impari l'educazione che abbiamo dato ai nostri figli essa da queste insomma guai al nucleare rispetto dell'ambiente
No alle trivelle no alle scorie radioattive eccetera cioè quindi adesso secondo me a parte il nostro disorientamento che va be'pazienza ma anche per le nuove generazioni c'è bisogno di urla rivoluzione su un piano proprio delle informazione
E della diffusione di queste di questa nuova cultura perché se no sarà molto difficile che la cittadinanza alle persone si convertano a questa nuova filosofia io credo basta
Grazie Laura sarà sicuramente difficile però forse bisogna aggiornarsi adeguare le idee anche alle nuove scoperte scientifiche tecnologiche non lo so comunque l'atto di difficoltà Laura non si devono spaventare insomma nel nell'andare anche verso il futuro comunque staremo a vedere