"The Left and the future of Europe"

Del nostro incontro
Questa mattina Paolo Vittorelli produrrà da scritto quello futuro della sicurezza il Europa
Due parole introduttive da parte mia
Intanto io devo fare una precisazione poiché la cerchia degli amici e dei compagni è ristretta la faccio a cuor leggero a quelle più leggero ieri per chi l'ha detto che l'iniziativa è stata presa da tre fondazioni che sono riferite a partiti che siedono nell'Internazionale la Fondazione Nenni non è riferita a nessun partito socialista fondazione indipendente socialista
Non ha nessun riferimento anche perché sinceramente non saprei dove trovarlo un partito socialista in Italia cioè
Non fine spettacolini
Sul piano delle chiedo scusa era una precisazione che devo fare nell'interesse della Fondazione
Di cui sono presidente il tema di oggi
In tema di grande interesse io non vogliono entrare
Nell'argomento voglio ricordare che di sicurezza europea si parla da tanto tempo
Tu imprenditore Paolo ricorderai le vicende dall'accento dopo porte tanti hanno detto recita quella era il basterà
Una strada laterale attraversa che forse si poteva portare ad una maggiore unità politica dell'Europa
Sobor riflessioni che si fanno dopo anni però in contesti completamente intatto e proprio i contesti gli scenari sono profondamente mutati finali che come è posto il problema della NATO utili rispetto a non molti anni fa quando lasciarono schieramento aprendo una parte e
Contro l'altra oggi si sta discutendo
Per fare entrare anche la Russia Dell'Anna pensate che è crollato il comunismo è finita la guerra fredda e ovviamente i problemi della sicurezza hanno assunto tutt'altre dimensioni
E quindi dalla guerra fredda allora c'era c'è stata una lunga pace una lunga stabilità
Porto e nessuno l'ha piange perché è una stabilità fondata sull'equilibrio del terrore e però
C'era la stabilità quando il comunismo è crollato qualcuno ha immaginato che ci sarebbe stato un altro ordine internazionale e invece abbiamo avuto un nuovo disordine interna ci siam tale ma non voglio fare l'elenco anche perché il lungo e lascerei fuori tante delle guerre quindi verrà cinismo vigna
Del sangue che scorre per il mondo né pertanto i fattori
Ce ne abbiamo anche vicino a noi c'abbiamo la Bortone andar lontano c'abbiamo l'Algeria Giovanni cioè tutto ciò accade quasi dell'Europa un motivo questo per rinchiuderci dal nostro egoismo disinteressarci di ciò che accade nel mondo
Se vogliamo costruire un nuovo soggetto che abbia che sia protagonista sulla scena internazionale lo possiamo fare anche perché la Bosnia per noi italiani veramente dietro l'angolo identikit a Ostia e allora quante iniziative ricordato all'accesso tetto lungo ore poi il comitato per la sicurezza europea e poi c'è la NATO e poi ci sono i caschi blu di fatto per la sicurezza europea credo che non si faccia nulla i presidenti tranne che tentativi già avviati in passato non bianca diventino qualcosa di più consistente al quale non so con quale oggi noi dobbiamo guardare cioè creazione nocciolo duro tra Francia e Germania hanno già trovato il nome dovrebbe chiamarsi Tramigna
Opponiamo esce chiaro Martinello accomodare ben
Scusate Silvio distratto concorrente mille elucubrazioni spazzolata romana rettore finiamo
Menzionato
Ringrazio
Compagnie Tamburrano perfetto presentazione del quale gran parte rubato gli argomenti
Ma per fortuna questo è il campo ma nel quale
Che tanto da mettere che un piccolo il culto di quella villa può essere sempre
Parola direi direi che
Conviene partire proprio da questo paradosso
E
C'è meno sicure
Mettiamo oggi
Di quanto ce ne sia stata durante cinquanta
Durante cinquant'anni di guerra fredda
Paradossalmente abbiamo avuto un assetto territoriale politico-strategico tale
Per cui guardando le cose a ritroso mai mai ci si accorge che forse la guerra non poteva scoppiare comunque l'elenco interesse oggi
Guardando attorno a noi ci si accorge che
La guerra non può scoppiare la coppia perché nessuno
E comunque scoppiare di qua odierna
è scoppiata in un assetto territoriale in cui sembrano venire a galla
Tutta una serie di conti credevamo fare con la storia
Opera probabilmente
L'Impero ottomano non è stato liquidato semmai centocinquant'anni fa quantificare probabilmente di impero austro-ungarico ha lasciato un vuoto
Probabilmente l'intero sovietico
Ha lasciato un vuoto
HD ama tutte intere anche quelli che hanno combattuto contro il comunismo da una parte o dall'altra
A colmare il più presto possibile perché
La storia forse ammette vuoti ma politica la strategia non ammettono gotiche siano riempiti per le forze emergenti nel campo
Domandiamoci però
Come mai
A questa impressione anche fine che la sicurezza di cui godiamo oggi in onore di una volta ecco domandiamoci quali siano le cause di questo scetticismo anche quello che ispira Pan parte anche il mio amico Tamburrano poco fa quando si riferiva a far ripartire i fatti ma guardi la mantenere assicurare la pace nel mondo
Constatando principali che dall'altra sicurezza è minore di quella di una volta dobbiamo però
Allora dico riflettere un'altra considerazione ai cinquant'anni non sono passati invano
Oggi la diplomazia
Va be'quella fondata
Sul diritto è riferito all'ONU cinquant'anni orsono con tutti niente allineati abbiamo letto nato durante quel periodo ma una devo mettere le telecamere
A sarebbe senza non sarebbe credibile
E quindi occorre ricorrere ad altri mezzi
E degli sforzi fatti nell'affare per affresco assicurare la pace nel corso di questi cinquant'anni qualche copia è rimasto
è rimasta intanto ma la convinzione
Ecco ineffabile
Che la peggiore delle pagine qui ai anche più conveniente della migliore delle guerre anche delle coalizione anche perché la verità non si applica alle piccole guerre che scoppiano di qualifica ogni tanto in seguito alla liquidazione mai dei miti che qui sono stati rilasciati dall'alto
Dobbiamo renderci conto prima che
Quel
Politica quelle nazionalità
Fare
Che si è cercato di far prevalere contrattato diversa
Mai quando tutte le piccole nazionalità mai che avevano combattuto nel secolo decimo nono sono affiorati liberazione degli aerei della politica
Ebbene ricco
Ci siamo accorti che i conti fatti male allora
Sono Cantù conti che non tornano nemmeno oggi
E quindi però compie
Anche quando non sono saldati si saldano con la forza delle armi
E lì si salda sia nei rapporti internazionali sia nei rapporti interni della delle nazioni più instabili nei rapporti internazionali
Ci accorgiamo che l'Europa è come una grande Africa di cui frontiere sono il risultato di tutta una serie di vicende
Non molto dissimili il fondo per la loro natura dalle vicende che hanno accompagnato la definizione dei confini nell'epoca coloniale in Africa
Anche le nostre frontiere sono conferiti proprietà qualche volta ci si domanda
Perché questa o quell'altra etnia debbono essere sottoposti a questa o quell'altra sovranità che concorre via c'entra poco o niente
E questo ci induce non tanto a risiedere in maniera più precisa alle frontiere
Perché i popoli si intersecano fra di loro e quindi
Non hanno
Citazioni da dicevo da nessuna
Ma ci si accorge appunto guardando perché frontiere che il concetto stesso di frontiera è un concetto ormai superato almeno per quel che riguarda l'area larghe aree culturali geografiche ed è in fondo uno dei maggiori conquiste anche di carattere culturale che ha fatto il nostro continente condanna edito a aggregare un numero sempre maggiore di etnie di nazioni che hanno più cose in comune che cose da spartire e che quindi
Consente lordi
Abbattere le frontiere cercare pian piano di costruire
Uno Stato nuovo lo Stato più ampio corrispondente alle esigenze culturali e politiche all'epoca nuova
Ma in cinquant'anni di sforzi fatti per evitare la guerra
Hanno anche
Convinto non soltanto le nazioni ma anche grandi governanti delle maggiori potenze che la guerra non paga alla fine
Che non c'è una vittoria assoluta di questo o di quello
Per scontare
Ragione per cui
Si è cercato prima di stabilire
I confini del propri interessi egemonici
E successivamente
Si è tentato di creare degli assetti
Che rendessero non produce
Non costruttiva questa vittoria di queste quella potenza del caso il conflitto ed è nata così una
Situazione tale per cui dopo aver cercato nei primi anni con i primi mesi dopo la fine della seconda guerra mondiale
Di stabilire i confini di Potenza fra i due grandi blocchi che ci siano profilati sul terreno della storia ci si è sforzati
Di creare una situazione per cui le porte dell'uno fossero equivalenti alle porte quell'altro
E per cinquant'anni semplicemente fino a qualche anno fa perlomeno in uno stato che ha spinto a cercare la dissuasione piuttosto che le condizioni di una vittoria
Nulla azione questa che si è compiuta
Soprattutto fra le grandi potenze
Che ha portato sin dalla fine della seconda guerra mondiale
In un incontro che si è svolto a Mosca nell'ottobre del mille duecentoquarantacinque del mille novecento quarantaquattro in un incontro fra i governanti sovietici e quelli britannici incontro tra astrale da un lato Churchill evidente all'altro
Ricercatezza venire
Amiche por mente
Il confine detengono egemoniche degli uni o degli altri con un accordo che
E probabilmente è stato il più stabile più più preciso indistruttibile di tutti gli accordi del dopoguerra contenute in un foglietto di carta
Polito di quarta secondo racconto ce ne faccia eccetera sulle memorie
Ma conteneva le proposte di Churchill in una lingua comprensibile tutte e due
è stato inutile dire a caratteri cirillici
Il cerchio che si deve con caratteri latini
In cui Churchill indico
Un certo numero di paesi della terra di confine con possibili blocchi
Anche offrendo una percentuale d'egemonia
Ai russi e chiedendo una percentuale egemonia per noi noi che siamo o gli inglesi con gli anglo americani non so adesso a rifare storia di Christine chiede che il novanta da tutte ma è il punto di principio importante perché da quel tipo di proposta
Nasce indicazione che almeno da parte occidentale si vuol risolvere ogni possibile conflitto nel dopoguerra in termini amichevoli e anche l'epoca nella quale dietro la Gran Bretagna ci sono rispettino il ticket con la dottrina di Truman
E che con la decisione l'energia aiuti alla Grecia e alla Turchia
Entro il razzo abbastanza cospicua
Anche indicano chiaramente con la dottrina poi illustrata
Dai teorici americani
La dottrina
Del
Dissuasione del contenimento
Bettega
E noto
Quell'articolo uscito bene
Nel febbraio
E il febbraio del mille novecento quarantasette sul colonnato e
Di uno dei consiglieri
E il segretario di Stato del Presidente
In cui spiega che tutto quello che il tetto iniziando a fare di contenere
La pressione sovietica per avanzare al di là incerti confini ragionevoli preclusi
Anche centrale
è interessante rileggere oggi
Articolo proporrà una serie
Perché l'articolo contiene anche una lunga analisi dalla quale risulta che lo scrittore
Il convento
Che basti contenere
La pressione sovietica per abbastanza tempo perché la Unione Sovietica con le risorse di cui disponeva allora
A un certo punto dovesse mollare
Ed è rinunciare a un'espansione spinta al di là di ogni limite però l'importante era di non mollare subito
E da lì nasce la decisione politica è questa
Di dare quattrocento milioni di dollari la Grecia è la Turchia in armi e rifornimenti pari perché queste potessero
Contrapporre sicure
L'espansionismo sovietico
Piccolo ha fatto acqua delle doti dico e interessante da rilevare
Che ricorda l'aneddoto riferito da Cerci del foglietto di carta con la proposta fatta l'Italia impigliato in Europa intuizione febbricitante zone dice Monica
In coma in terriccio eccetera in un discorso alla Camera dei Comuni quindi registrato sicuro
Churchill riferendosi
Ai tentativi fatti dei partigiani comunisti greci guidati da Marcos
Ma si riferisce se questo tentativo istituzionale don domato dopo i gravi infortuni armate britanniche
Si riferisce a questo fatto di ribellismo di Marcos comunisti greci
A una indisciplina
Di carattere Ross rischia
Ora io scommetterei
Che Churchill il terrorismo sapesse poco niente il che sta a significare
E per Churchill
Era trotzkista chi si ribellava alla quota di fare quindi Marcos era un indisciplinato che aveva recita in questo e siccome il taglio quando l'Inghilterra
Decise di contrapporsi a ma Marco
Siccome tali
E per ragioni di terra edito Mark tirarsi indietro venti agli antipodi come trovando in esilio non so dove
Cita il giorno in cui Marta sperimentato sostenitori Papandreou perché pochi sanno che con grande ribelle comunista greco che conta consigliata contro Francesca piazza dal cielo e un uomo che dopo cinquant'anni di lotta politica si accorge che forse il metodo socialista democratico praticata da Papandreou com'era praticata Papandreou
è un metodo più idoneo conseguire finalità socialiste
Di metodi di altro tipo di tipo più più violente ma tornando
Ai rapporti fra oriente Occidente
Conviene ricordare che questo assetto scaturito poi
Dalle conferenze di Yalta e di Porta
Alle quali credo non ci sia più bisogno di parlare perché tutti sanno in che cosa consistono
è un aspetto che con molti strappi qua e là
Riesce poi a resistere alla pressione della lotta fra i due blocchi
L'unico elemento di grande incertezza che sopravvive anche dopo che
L'assetto territoriale europeo si è consolidato e la questione tedesca incriminati pochi ricordano le lunghe interminabili trattative che una volta ogni sei mesi si fecero
Negli anni quarantacinque quarantasei quarantasette
Per cercare una soluzione alla questione tedesca con due posizioni rigide quella dell'Unione Sovietica e quella degli altri
Degli alleati occidentali che non riuscivano mai incontrarsi e perché
Ed ambedue le parti si era del paniere il giorno in cui
E una Germania unita avesse aderito al blocco o al blocco picco il blocco traghettato il periodo in Europa
Occorreva cioè per modificare in modo irreversibile gli equilibri strategici d'Europa aperta da parte proprio la Germania litigi e quindi che nella Germania dei Pisani era la migliore garanzia che questo conflitto epoche risolversi
Fino al giorno in cui ci fossero condizioni nuove
Che poi effettivamente si sono verificate ma indipendentemente dalle trattative fatte negli anni dell'immediato dedicato a favore
Naturalmente una assetto di questo genere
Non poteva non determinare una serie di reazioni specialmente da parte dei popoli europei
Per consolidare
La propria posizione
In Germania
Stanley ritenne di poter ricorrere
Ha un metodo che però fu stroncato fortunatamente stroncato mettono in rapporto con il blocco di Berlino del mille novecentoquarantotto quarantanove
Il blocco che corrispondeva al convincimento delle autorità sovietiche
Che col blocco Berlino dovesse cadere caduta Berlino Hunter mandiamo significasse sotto lo scettro sotto l'influenza nella Unione Sovietica
Al blocco di Berlino tutti sanno come reagiranno gli alleati occidentale
E caduto il blocco di Berlingo il preside ripristinata una condizione di normalità
Direi che l'assetto territoriale della Germania ribatte consolidato fino a che fattori estranei a questa evoluzione storica e politica non
In Polonia ce ne furono anche
In Cecoslovacchia
E certo nuova che è un caso abbastanza esemplare
Per
Modificare la situazione in Europa
Gli Stati Uniti avevano pensato
Di praticare una politica di aiuti massicci all'Europa occidentale possibilmente tutta quanta l'Europa non esclusa la Russia del resto
Consentire ai governi di questi Paesi irresistibile al tentativo di modificare
I rapporti sociali
Visione che aveva gli americani della lotta di classe in Europa occidentale dopo la seconda guerra mondiale era abbastanza elementare però
Questi aiuti servirono moltissimo
A resistere alla pressione sovietica
Quando
Con loro
Discorso generale Marshall del cinque giugno mille novecento quarantasette
Vennero tolti questi aiuti
Tutti gli stati dell'Europa occidentale gli accettarono
Egli accettò anche da Chico Buarque
La Cecoslovacchia che pur avendo un primo ministro
Comunista aveva ancora
Un ministro degli Esteri
Democratico macro aree figlio del vecchio maggiore avevano ancora presente pubblica come Benesch
Che è un democratico
E quindi la Cecoslovacchia sia presto ad aderire
Al blocco
Accettava il Piano Marshall
La pressione sovietica fu così forte
Secondo ma che dopo aver accettato il piano a Marcello Lippi rifiuta
E questo assegno
La fine di un tentativo di cooperazione tra i due blocchi anche per lo meno sul terreno economico che permettesse
Il
Cercare vie di conciliazione fra di loro contrapposti
Da quel momento però
Constatato che ogni sforzo
Per raggiungere un compromesso
Era diventato inutile ripeto non c'era la volontà di raggiungere compromesso tra le due parti in particolare una delle due parti
Cominciò a svilupparsi l'incubo
Effettivamente dello scoppio di una guerra sorprese
Guerra nucleare
Quella stessa dissuasione
Non era in grado di evitare completamente neanche
E si svilupparono una serie di trattative
Che ci videro anche protagonisti
Sia pure marginali ma in qualche caso determina anche il
Semmai di una fase della storia del nostro continente
Che certamente internet più importanti ma quelle più affascinante
Poi
Falliti gli sforzi degli Stati e di definire in maniera rigida il indistruttibile i loro rispettivi confini mai falliti i rischi porzioni per provare compromessi per lo meno sul terreno economico
Ammiccante mai parli di Ricci Forte per trovare un accordo
Anche corre da maneggiare ma che garantisse la distruzione reciproca crederlo
Si moltiplicarono
Le iniziative per ridurre gli armamenti e in particolare per ridurre gli armamenti nucleari
Le anticipazioni era abbastanza difficile perché sempre e Russia e America
Lascia avevano praticamente il monopolio
Della guerra nucleare appunto
Sì anche la Francia Inghilterra la Cina avevano la bomba atomica ma
Non così potente per poter far scoppiare una guerra mondiale invece Russia e America si rallegrano
Nello stesso tempo però
Che ci minacciavano in Europa occidentale
E lo stesso discorso vale in parte per alcuni Paesi negli altri continenti
Che ci minaccia
Ci minacciava
Non tanto o non solo con la possibilità di una aggressione atomica nessuno concepiva
Un'ipotesi seria di guerra termonucleare
I viziata da una parte e dall'altra
Senta che immediatamente tutto il mondo fosse coinvolto nella droga
Ma eravamo tutti esposti libero per la presenza massiccia oggi cifre vecchio chiedo Ripellino chiaramente per la presenza massiccia di armamenti convenzionali alla parte soli assumiamo ma ci espone però
è un pericolo costante anch'e non verrà generale
Ma di guerra localizzata e svolta con armamenti
Convenzionali
A quelli senza una escalation in cui il mondo non era preparato non sarebbe stato possibile reagire con l'arma atomica e a cui perciò agli
Non si poteva contrapporre
Nessuna ritorsione di carattere convenzioni parallelamente inquinanti al negoziato bilaterale bipolare
Ma anche bilaterale fra Stati Uniti e Unione Sovietica relativamente agli armamenti atomici
Intini
Incominciarono per varie vie negoziati o conversazioni per la riduzione degli armamenti convenzionali
Quindi in questo intrecciarsi
Di
Negoziati discorsi discussioni che viene
Internazionale socialista ed è una funzione di primissimo ordine
Prima di tutto
Nello sforzarsi
Di evitare una scalata mai nei momenti
Cioè a una corsa gli armamenti nucleari senza limiti
E un mantenimento delle condizioni di
Delle condizioni di differenziazione che esistono sul piano convenzionale prego
Un uomo che
Dette pochissimo la causa della pace e quindi è ridicolo riconosciuti
No quando
Da Couto il genio come
Si rese conto che la mancata soluzione della questione tedesca
Era all'origine queste tensioni in Europa anche dal punto di vista della minaccia convenzionale
Un uomo che
Era stato sindaco di Berlino che gli aveva difeso
L'indipendenza di veleno
E che era diventato grazie anche all'intelligenza degli elettori tedeschi che era andato il voto è necessaria esperti
E ereditato cancelliere regna la Germania Federale creativi per
Dei reperti
Non realizza nessun accordo ma riuscì a creare una situazione tale per cui si capì che con Franco alla testa della Germania la Germania mai mai non avete più svolto quella funzione spauracchio
Nei confronti di tutti di tutte le altre nazioni
Ma proprio al contrario
Fatto il possibile accettando anche diminuzioni compromessi che vennero più tardi
Avrebbe contribuito a togliere
Per Spada di Damocle tedesca
Dal tetto della pace
Permesso quindi di raggiungere in tutti i mercati i vari campi diciamo gli accordi necessari
E vibrante
Fu insignito del premio Nobel per la pace quand'era ancora in carica come il cancelliere eventi certamente a lui quelli di noi che non ha avuto la fortuna di conoscerlo e di collaborare con lui va in uso commosso ricordo perché è un modello non per l'Internazionale in quanto corpo astratto
Per tutto quel complesso di uomini di sport ma o i valori che si rifanno all'Internazionale una internazionale caratterizzata fortemente
Dalla predetta ripidi franchezza
Io tutt'altro che uno qualunque anche sul piano organizzativo l'Ente nazionale
Perché grazie ad aver avuto parecchi presidenti e segretari generali anche molto dignitosi
Ma nessuno della portata del prestigio del valore più equilibrata
Ching dico quasi una strada da seguire dovunque fosse stato possibile
Certo vibrante non contribuire a raggiungere gli accordi
Sale
Uno dei due l'accordo CFE cioè sugli armamenti convenzionali tutto questo andrà avanti per conto proprio ma l'Inter sarebbe contribuì
Contenute nel senso di
Impedire che si potessero nei rapporti fra le grandi potenze
Seguire le vie della scalata della corsa agli armamenti sia nucleari che convenzionali
E a parecchi di questi episodi il fumo tutti mischiati
Quando ci accorgeremmo
Che potevamo fare qualche cosa
E che potevamo fa qualche cosa anche
In pochissime in occasioni
Tali da rendere efficace il nostro intervento
Vorrei ricordare a questo proposito
Alcune iniziative prese durante tutto questo periodo
E in generale con il ruolo dell'Internazionale il primo piano
Quando
Ci trovammo davanti a una serie di
Quando dico ci dicono Internazionale socialista da sempre
Ci trovammo davanti a una serie di situazioni in cui c'era il pericolo che si scivolasse di nuovo presso la corsa agli armamenti
Nel mille novecentosessantatré
E questi sono episodi che forse nessuno conosce
Nel mille trecentosessantatré si svolse a Mosca uno dei periodici incontri chiesto presto
Non so spiegarmi cos'erano questi incontri
Esponenti del mondo
Europeo occidentale l'esponente sovietici
Che periodicamente ogni quattro cinque sei mesi si incontravano
Di occidentali a spese proprie che i russi a spese proprie senza mai essere finanziati come capitale della pace
Per i russi per fare delle cose che poi potrà accogliere allora
In uno di questi incontri svoltosi a Mosca nel sessantatré
Si prese in esame
Il problema della proliferazione nucleare
Ci si era accorti che si era arrivati a un punto tale per cui
Pur senza poter comprare al supermercato la bomba atomica
Forse è sempre più facile
Diffondere l'arma nucleare
Si trattava però di vedere se
Da una parte e dall'altra
Ci fosse una certa disponibilità
A bloccare la proliferazione nucleare
In un
Salone dove eravamo
Quasi meno numerosi di questa mattina ci formando un piccolo comitato di esperti del quale però c'erano uomini di questo peso tutti di campo socialista
Il premio Nobel per la pace figli no il venti per il francese
Un uomo che ricordo sempre con una certa commozione Jules Mock
Che fino all'avvento di fragole era stato il capo della delegazione francese aiutare negoziati sul disarmo che conosceva a fondo tutte le televisioni un generale sovietico
Esperto di queste nucleare
Ecco pochi uomini si diceva attorno a un tavolo
E buttarono giù un testo un testo che non avevano inventato perché c'era stata già una proposta di questo genere fatta perfino dal Sudafrica del mille novecentosessanta l'Assemblea delle Nazioni Unite ma era stata poi dimenticare un testo che ritroviamo quattro anni dopo in seguito all'undici penosi negoziati
Come il testo del Trattato di non proliferazione
Questi incontri amichevoli informali est-ovest
Aveva permesso di accertare fino a che punto
L'Occidente era disposto ad arrivare e fino a che punto è la risposta del vagone sovietica
Le cui condizioni sarebbero state valutate non da governi che avevano altri interessi ma da esperti uomini che voleva lavorare per il disarmo
Questo è un caso che dico domande voglio ricordare un altro di altro tipo ancora più informale
Nel mille novecentosessantaquattro
Si era giunti a un punto in cui soltanto nel senso di una maggiore
Costruzione di armi nucleari
La maggiore Sossi e sofisticazione di armi nucleari
La corsa agli armamenti nucleare sarebbe ripresa in modo quasi incontenibile
Ci fu allora
Mille novecentosessantaquattro un incontro del tipo di quello del resto Vespa non più visto ora Ovest
Di un gruppo che si rifaceva
A una città Bilderberg dove c'era stata la prima riunione di questo genere
Grande Assemblea del mondo occidentale
Dove si discutevano appunto le scelte strategiche politiche diplomatiche fatte dal mondo occidentale assemblea alla quale partecipavano preti ministri degli Esteri dei primi ministri eccetera eccetera
Un gruppo di uomini separatamente
Consultando se nei corridoi ritenne che in quella conferenza si dovesse autorevolmente condannare lo sforzo per creare una forza atomica multilaterale
Una forza atomica
East allatta sul sommergibile
Che avrebbe messo naturalmente precedente in condizioni di forte superiorità rispetto all'Unione Sovietica
Che era un fatto quasi simbolico ma è un momento molto particolare
Comunemente ben quando è uscito era ormai giunto alla fine del suo regno eran sempre più debole infliggergli lo sbarco sarebbe stato molto pericoloso dopo lo sbarco che va subito qualche anno prima con la faccenda di Cuba
Fra questi uomini prese la parola concordando fra di loro una posizione da prendere
Uomini i cui nomi forse ricorderete anche voi del missile
Che in quel momento era anche segretario nazionale del Partito laburista britannico
Che più tardi sarebbe stato anche i ministri difeso
è lì che si chiama
Che era contrario anche lui era forza atomica multilaterale air Lerna che era il portavoce tedesco tedesco occidentale
Sulle questioni della sicurezza diciamo il ministro della Difesa ombra
Chi altri
Ma per preso prese posizione indusse
Consigliere politico
Il Presidente degli Stati Uniti
A riconoscere fecero una forte corrente d'opinione fra i nostri alleati dell'Europa occidentale contro da Porta multilaterale
Sta di fatto che dopo qualche settimana i negoziati per la creazione della multilaterale fallirono
E quindi non ci fu quest'altra
Questo atto il pericolo di accentuazione della della guerra fredda vediamo più vicini a noi e con questa amara accingo arrivo alla conclusione
Vediamo più vicina a noi c'è stato un territorio nel quale come al solito
Ci siamo trovati davanti a un pericolo ieri incredibilmente della guerra fredda
Quando il Governo degli Stati Uniti decide di procedere di studi per la formazione del ex via
Strategic Defense Initiative
Che era
è una di quelle armi
Le quali non si può resistere
Con la loro tecnologia superiore e i russi sapevano allora meglio di noi quanto fosse superiore la loro la tecnologia americana
Gli americani si apprestavano ad Atene un missile antimissile
Che in caso di aggressione da parte dell'Unione Sovietica
Riuscisse matematicamente a intercettare
Tutti i lanci che venissero d'altra parte è chiaro che se io posso sparare e non corre il rischio di una ritorsione dall'altra parte
Da quelle finite
In quel caso
Avendo come presidente degli Stati Uniti presidente Reagan e un gruppo di infallibili abbastanza feroci attorno a lui c'era il rischio
Una cosa del genere facesse precipitare la situazione
Tutto è razionale anche in questo caso si mosse e sì ma se come internazionale facendo una serie di viaggi
Abbastanza faticosi per la verità
A Washington Mosca Mosca e Washington di qua e di là con l'amico cade risorsa presidente della commissione disarmo dell'Internazionale qual era instancabile e conservava anche un po'i suoi contatti segreti con gli uni con gli altri tanto da consentire lui finlandese
Di farà compiere attraverso il internazionale è uno sforzo per moltiplicare le occasioni di pace
Ecco tutto questo
Si svolse
Attraverso una serie di incontri privati di conferenze internazionali eccetera
E di una prossima conferenza per la pace indetta dall'Internazionale socialista DNA mi pare fosse nei primi anni ottanta
Che fu estremamente sintomatica
Perché ci trovammo
Intanto
Ospiti
Di tutte le grandi potenze
Assistette nel parteciparono attivamente parlando
Alla nostra conferenza della pace i rappresentanti sia dell'Unione Sovietica credereste crediti ma anche dell'India anche dell'ONU
E avevamo tante di quelle richieste
Di nazioni che voleva partecipare
Dovremmo chiudere la porta per evitare che diventasse una gran cagnara
Naturalmente americani e sovietici fecero grandi sforzi per convincere tutti che
Soltanto allora erano bravi che non volevano minacciare la pace e così via
Ma come capita sempre
In questi casi avremmo
Dell'impressione incancellabili
I russi tanto per cominciare avevano alla teste dell'ufficio internazionale del Partito comunista poi Mario
Che non era certamente un colombo
E quindi
Che riuscì a dissimulare abbastanza bene la sua avversione alla parte opposta ma
La coppia di fu facilitata anche dal
Rappresentante del feto in epiche
Arrivò in ritardo
Fece un discorsetto assolutamente anodino
E appena finito il riscontro Center terrà sentire il russo che doveva parlare ancora l'americano James F. Andria
C'è quindi ci accorgemmo che si nessuno poteva essere insensibile davanti agli appelli dell'Ente nazionale ma
Che lo sforzo avrebbe dovuto essere considerevole
Ecco quando al principio dicevo che
E questa situazione paradossale in cui ci sentiamo più minacciati oggi di quanto la prossima volta
Va anche ricordato che
Abbiamo tratto una serie di insediamenti da questo periodo di guerra fredda che si raffredda che si riscalda e che poi finisce poi nasce tanto che quando siamo arrivati al crollo del muro di Berlino ad un'evoluzione che indipendente dai rapporti di forza fra i due blocchi anche se le spese sostenute dall'Unione Sovietica per mantenere un armamento efficiente hanno certamente contribuito ad accelerare la crisi dell'impero sovietico
Abbiamo tratto all'insegnamento
Che con molta pazienza e con iniziative anche di singoli
Si potesse conseguire qualche risultato importante
Non evitare sull'orlo della guerra che la guerra scoppiasse
Internazionale non si è mai Lirus via perché a Potenza
Ma ha una potenza morale
Molto superiore a quella che di cui essere coscienti
E sono certo che i partiti gli uomini che hanno partecipato a questi sforzi nel corso degli ultimi vent'anni venti venticinque anni
Sono fieri di averlo fra perché questa è l'unica forza quali che siano i giudizi che per altri versi si possono esprimere in merito all'Internazionale nella sua azione
I giudizi anche positivi naturalmente
Rimane l'unica forza
Dotata di capacità di pressione popolare
Sui governi di qualunque parte non solo per evitare la guerra per contribuire a creare condizioni di stabilità
Pallida garantire la salvezza della pace
E questo
Ci conforta
Anche se si fa un raffronto con
Le altre porzioni che abbiano un peso internazionale
Sarebbe una soluzione pacifica dei conflitti
Spesso lunghe fallito spesso i tentativi fatti sono finiti male
E tuttavia loro esiste di internazionale non pretende di sostituirsi hanno ah si sostituisce a qualunque altra forza internazionale abbia la pretesa di lavorare per la pace
Non voglio adesso fare paragoni tra l'interazione tra il riso e la Chiesa cattolica
Però non c'è dubbio che gli appelli che fra il Papa e che sono sempre positivi
Dalla finestra del Vaticano
Sonate di che non sempre hanno la portata pratica
Di azioni politiche iniziative prese per l'interazione Arezzo del ministro senza voler stabilire chi è più forte che è meno forte che ha contribuito di più chi ha contribuito di meno tuttavia
Siamo una forza tale da poter
Dare o non dare il nostro contributo al conto di questo ed è
E adesso veramente mi avvio alla conclusione
Ed è veramente importante
Perché
I sforzi fatti per garantire
Una pace
Fondata sulla sicurezza
E sul diritto
E abbiamo visto che
Salvo qualche piccolo risultato ottenuto finora le guerre che si sono moltiplicate in tutti quanti continente hanno dimostrato quanto sia difficile
Attraverso la sette nazionale
Garantire il mantenimento della pace ripristinarli o il ripristino della pace
O addirittura la mobilitazione in caso di necessità di forze estranee a quelle in conflitto
Garantire la pace i suoi ripristino
Ora la sua difesa
Il che significa che se le istituzioni nessuna esclusa
Dall'uovo alla CSC
Alle Aardvark istituzioni internazionali e che in qualche modo contribuiscono allo stabilimento della pace
Sono insufficienti
E quindi occorre che ci siano completate
Da qualche altra cosa
Questa breve esposizione che ho fatto sul discorso anche dell'Internazionale
Sta a dimostrare che cercando bene
Si può anche trovare il modo di contribuire alla difesa della pace non soltanto con discorsi fatti dalla cattedrale o dal balcone
Non soltanto attraverso prediche
Che sono anch'esse utili ma non efficace al punto di rendere inutili con un quanto sforzo
Perché l'internazionale è un corpo politico perché la sinistra europea mondiale sono dei corpi politici che affondano i piedi per terra e che perciò sapendo qual è la loro vocazione qual era la loro missione dire nella storia del nostro periodo sono in grado di vale contribuire in modo efficace
A quello che è stato sempre l'ideale del socialismo internazionale e cioè la difesa con il ripristino della pace grazie
Grazie Vittorelli per questa esposizione storica e anche rivelando
Episodi no no ha messo in risalto il ruolo svolto dall'Internazionale socialista in tutti questi lunghi anni di guerra fredda per il mantenimento della pace e grazie tettarelle per la fiducia che tu hai espresso che speriamo che l'Internazionale meriti sorgono che noi internazionale l'Europa il Partito socialista europeo potranno scorgere in futuro garantire che il nuovo disordine internazionale non precipiti situazione ancora più grave
Il dibattito è aperto chi chieda la parola
Non ritiene
Dipende dalla dalla dal tempo giocando una ecco allora
Quindi
Arsi Cerri
Nella lucida sintetica relazione il pittore il c'è direi una parte che riguarda la Germania soprattutto
La questione sulla Germania dopo la fine della seconda guerra mondiale
Che mi porta ha però una domanda
è vero che la questione Germania proprio per il fatto che se si spostava
Verso un blocco o verso un altro poteva rompere l'equilibrio che si voleva nel dopo Yalta
E però e con la domanda a pittore i e però bisogna anche considerare che proprio star in all'inizio degli anni Cinquanta
Accarezzava con molto interessante l'ipotesi austriaca della Germania vale a dire di no di una Germania unificata si ma ne entra tant'è che proprio in quegli anni pur Berisha
Che pur voleva una deve aver autonoma
Era portato a considerare l'ipotesi di una Germania unificata ma Conte interamente sia la Germania Est Sira Germania Ovest
Ora mi chiedo
Questa ipotesi deve essere trattata anche perché è stata espressa Pirelli abbastanza autorevolmente recentemente tale l'ex ambasciatore sovietico a Berlino fagli
Questa è la prima domanda
La secondo mia considerazione non è tanto una domanda quanto forse esprime una esigenza
Vi completamento che i tempi forse no non hanno dato molto utili di sviluppare e c'è tutta la questione che interessa anche l'Internazionale socialista
Sull'allargamento della NATO e i Paesi dell'Est
Che cosa pensiamo sul nulla ipotesi della lite l'Hitachi colpiscono che cosa noi pensiamo sulla dottrina
Ostile
E la Russia sarà un complesso accadico dell'accerchiamento sta però di fatto che quella instabilità che si è creata dopo la cosiddetta caduta dopo la caduta del muro
Può essere accentuata proprio se noi non sappiamo considerare anche gli interessi della Russia
Interessi che sono direi
Più che giustificati
Infatti il cambiamento di posizione
Eltsin a prescindere sfrutta in Parlamento e dei suoi umori e di fatto traduce questa preoccupazione e che che non è affatto irrilevante
Ci sono due scuole anche negli Stati Uniti Kissinger dice per esempio che bisogna far muro contro la Russia perché la Russia a direi per tradizione
Direi la tendenza imperialistica di e spendere la sua potenza e quindi di acquisire nuovi territori però anche nell'America dagli statunitensi e l'altra scuola eppure atteso quella di bravura un consulente dell'università di Howard il quale chiaramente dice che proprio i Paesi dell'Europa il centro orientale che vogliono entrare nel la lato per essere protetti da questo spunto sono quelli più stabili non hanno preoccupazioni di frontiera
Hanno anche economie le si stanno riprendendo e quindi veritieri in questa domanda di attenzione alla NATO di questi Paesi più che altro direi un passepartout un passaporto per entrare nella comunità comunque nella Comunità europea ora questa è una parte forse che tratterà signor Pistilli non lo so però anche internazionale socialista credo che forse qualche corsa dovrebbe dire
Grazie grazie per la brevità altri interventi
Potrei rispondere una contro il caos docente a monte ci sono altre questioni
Non ci sono interventi
Bene
Sono passato al coffee break allora
Anderlecht non lo so dove sta Anderlini ma io no io io non vedo la mano alzata di under trenta il giungiamo di alzare la mano ad alzare le mani
Va
La Charity
Minestrone
Cinque
Per la verità io avrei voluto
Nel mio intervento dieci minuti un quarto d'ora
Toccare quattro
Tre quattro punti
Che nel corso del discussione ieri ancora stamane
Io offrivano l'opportunità di dare un contributo al dibattito Shinkansen
Prendendo la parola adesso subito dopo la rielezione di vittoria di probabilmente mi vedo costretto a parlare solo perché questione e riguardano sicurezza
Mi spiace non voglio durante la parola dopo perché purtroppo orribile impegno piuttosto ravvicinata
Chapeau
Dirò
Io sostanzialmente sono tempo più pessimista di quanto avvenne
Lo sia di Vittorelli con la sua relazione
è vero che
I problemi dell'oggi
Sono rimasti un po'
Ai margini del suo intervento
E tuttavia la linea che ha tracciato
Ma mi trova sostanzialmente consenziente per ciò che riguarda l'analisi storica ottima è stata fatta ma probabilmente in
Su una posizione sensibilmente diversi assi tentiamo di confrontarci con la realtà che abbiamo davanti
Secondo me le cose nel corso dell'ultimo decennio
Sono andate grosso modo così durante gli anni della perestrojka
Molti di noi hanno pensato probabilmente anch'io
Che si stava per inaugurare
Una nuova importante fase nella storia del mondo
E che forse era il caso di di scrivere qualcuno lo ha scritto lo ha detto è scoppiata la pace
Un mondo ancora bipolare non più però
Deciso allo scontro o al confronto
A a allettante ipotetici
Di di
Appunto di allo sfruttamento reciproco che si che si potevano fare in quegli anni ma un mondo bipolare che muoveva verso la cooperazione
Il bipolarismo al vero manteneva il controllo delle due grandi superpotenze sugli loro rispettive aree di influenza ma secondo le analisi che qualcuno fece a quell'epoca
Questo controllo era necessario se non si voleva che si scoperchia assoluti due vasi di Pandora
E che il mondo si mettessero una brutta strada
La caduta del Muro il crollo della Unione Sovietica cioè il fallimento del tentativo Korvac diano dei riformare
E il socialismo reale dall'interno fallito crollato
Avverto una situazione
Significativamente diversa oggi nel mondo certo non solo a causa della fine del bipolarismo ma anche per altre ragioni sono circa trenta le aree di crisi
In una ventina di aree all'ONU presente
Maniera più o meno massiccia con i suoi i caschi blu
Alcune di queste aree di crisi si sono state avviate a soluzione penso la Cambogia penso al Mozambico
Buona la notizia che ci è venuto dall'Irlanda del Nord sulla cessazione e del fuoco in altre aree
Sì per tentativo di trovare un accordo tra oltre
E e Israele che erogare rimane purtroppo solo un tentativo perché si spara e si muore ogni giorno purtroppo in quell'area
Dunque
In altre aree e in altre amare e
Gli scontri permangono file che viene sì scagliano le une contro le altre guerre di religione ragioni economiche ragioni confinarie regioni tribali
Io mi domando che se conosciamo affondò la dinamica che muove questi fatti
E con il mio voto Archivio disarmo io presiedo un istituto che si occupa di di queste questioni
Abbiamo proposto all'UNESCO spero per come sono state già dicendo di sì una grande inchiesta internazionale socio socio antropologica per capire un po'meglio
Perché popoli come quelli della Bosnia che hanno convissuto per alcuni secoli in pacifica cooperazione tra di loro a un certo punto si lascino avvitare a questa tragedia dello scontro etnico religioso e arrivino alle esasperate
Traumatiche conclusioni che tutti quanti conosciamo
Si è detto al di là della stessa ferocia hitleriana e in alcuni casi probabilmente
Ma
Se il mondo nel quale viviamo e quindi è questa
Questa sua profonda instabilità
Qualche volta vien fatto di domandare sia marocchino chiesto proprio non le parlava Vittorelli
Passiamo
Al dopoguerra della terza guerra mondiale che l'Occidente ha vinto senza combattere
O siamo
All'inizio di una situazione nuova estremamente pericolosa che somiglia quella che si nel mondo tra la prima e la seconda guerra mondiale
Guardiamo
Con franchezza quel che ci succede attorno lo hanno in difficoltà
Per non solo perché a far cara pessima figura insomma aria è una pessima figura sta facendo in Bosnia
Ma è in difficoltà evidente basta leggere quello che scrive Boutros Ghali
Ma la sezione che si occupa degli interventi di pace ha detto dorsali e ingolfata
Quando il segretario generale dell'ONU riceve il mandato per intervenire a una cert'aria aprile ma cosa deve fare trovare i soldi che non ha sapete quali sono le condizioni finanziarie dell'ONU e poi trovare i soldati quelli che costano meno cioè che soffrono in meno addestrati quelli che che
Si arruolano per ragioni molto diverse da quelle nobili vi sarebbero richiesti a un soldato tifa accetti che è cosa diversa dal soldato chiamato a fare la guerra diverse più complicate
Richiede una partecipazione una preparazione molto marginale
Dopo Londra in difficoltà suo congegni di sicurezza è quello del mille novecentoquarantacinque e io ho sentito il nostro ambasciatore all'ONU pochi giorni fa Fucci e dire che la riforma se la riforma del Consiglio di Sicurezza dovesse consistere nell'aggiungere Germania e Giappone ai cinque membri permanenti Longo
Si salta per aria all'ONU lo hanno entra in una crisi irreversibile
Lo stesso problema quindi cruciale che il re della riforma del Consiglio di sicurezza e capaci di scardinare la struttura del
Ma diciamo pure alla NATO
La NATO pure servizi tolta è alla ricerca di una sua identità
A avverso l'identità che gli riconoscevamo Baluardo nei confronti dell'Unione Sovietica è alla ricerca di una sua identità
E ai problemi vi è anche Vittorelli si presentava e chi mi ha preceduto ghigliottina fare domande ha sollevato deve allargarsi fino ai confini dell'URSS a rischio di avvertire i nostri boy il e l'integrale di una nuova rotta Russia nazionalista che riprende in qualche misura lo scontro con l'Occidente
Oppure dobbiamo invece con cautela cercare di valutare questa cura ma alla luce proprio delle ripercussioni che tutto questo pur vedendo sapete qual è la decisione che ha preso la NATO da una parte la partnership con l'URSS dall'altra
La la l'accoglimento delle domande d'ingresso nella NATO da parte dei Paesi dell'Est dicendo però sì deteniamo qui sul tavolo ma ne discutiamo negli anni e che Fernando
In Daccico SC CSCE
è impotente
Non è riuscito a fare nemmeno una dichiarazione sulla questione Bosnia
Non dico l'intervento ebbero una dichiarazione
L'uranio
Il pilastro europeo della della NATO beh e in fasce proprio sta nella culla speriamo che lo non lo strozzino e non non non fino ad uccidere la curva insomma
Voglio dire appena assistiamo a un deperimento significativo o uno stallo nelle organizzazioni sopra nazionali
La stessa unione europea è segna il passo secondo parecchi
Mastrecchia Roma come abbacinato stiamo lì due velocità d'uscita nucleo duro
Non ho l'impressione che ci si apra davanti una una strada facile per il raggiungimento della della opinione
Come se vedete
Questo scatenarsi delle guerre locali e quindi che religiosi questo è tentare di drammatica crisi
Si sono aperte nel mondo avesse finito per contagiare c'è un po'
E col dare una spinta alla ripresa nazionalismi capaci di fermare ogni tentativo di andare a istituzione di carattere sopra nazionale
E però è il futuro che ci si prepara nell'anno un lascia prevedere grandi soluzioni ma costituito Clinton se ne va molto probabilmente l'anno prossimo e sarà sostituito da un repubblicano che sulle questioni le delle quali stiamo discutendo avrà idee significativamente il diverso no neo isolazionismo americano comunque certamente taglio alle finanziamento dell'ONU e la riduzione del ruolo vendono controllare nel mondo
Maggiore Meggiorin la speriamo che i terroristi
Sì speriamo che i laburisti possono reggere alla prossima campagna in Inghilterra la mia è un po'la sua interrogativo in Francia Francia
Invece dichiara se ne va
Quanto come su comunque lo si voglia giudicare il personaggio lascia un vuoto vuoto pericolose molto probabilmente sarà colmato rinascita le cui idee post con liste sull'Europa rapporto
Sopra sul rapporto con le organizzazioni sovranazionali sono abbastanza note in italiano
L'Italia c'è il rischio che
A giugno o a ottobre
Al posto della signora Agnelli che ha ripreso la linea europeista
Perché nera scritta nella tradizione nella nostra vile degli ultimi anni arrivi un nuovo ministro come Martino euroscettico
Così si autodefiniva è unico scelse
Quali
Convenzioni trarre da un analisi pessimista come queste
Eccetto che se l'omologazione deperire ulteriormente come De Pieri tra la prima e la seconda guerra mondiale la Società delle Nazioni le ipotesi che si possono fare sono quelli relative ad una
Nessun'altra inaugurazione di una nuova politica
Così dissi si disse allora dell'equilibrio di potenza
L'equilibrio di potenza
è la formula migliore per eccitare al una nuova corsa al riarmo io sono un potente quanto tema forse un po'meno
Metto in moto il mio meccanismo di riarmo tu metti a molto il tuo il mondo si avvia di nuovo verso traguardi di questo giovane
Certo io non sono affatto convinto che le cose andranno così dico che questa però è una delle ipotesi che possiamo secondo me dobbiamo tenerlo presente
O meglio le Adorazione dei da farsi il da farsi battersi in tutte le sedi possibili per rafforzare gli organismi sovranazionali perché l'ONU riformi il suo consiglio di sicurezza
Senza a traumi irreversibili perché Sidoti gli strumenti necessari per intervenire nelle aree di crisi nel mondo oggi nonna Ogbonna a sufficienza nemmeno anzi tanto meno quelli di carattere militare
Perché e si si si riprenda rigorosamente il cammino verso la unione europea perché insomma il concetto di sovranazionalità dei qualcosa che sta al di sopra a delle Nazioni sul abbia spesso il significato la carica necessaria a farci superare gli ostacoli che abbiamo davanti
Vi ringrazio
Grazie a te Anderlini speriamo che il tuo pessimismo
La ragione sia contraddetto
Esprimiamo la sessione se non ci sono altri interventi prendiamo il caffè
Io devo chiedere se ci sono altri interventi nessuno chiede la parola
Che diceva Nicole parlare azzerava l'andare
Gabriele
Rispetto al terreno
Allora non ci sono altri interventi copie Brecker dopo il break
Il più giovane tacciato d'ombra nel corridoio
Riprendiamo i nostri lavori ha chiesto per primo la parola dal subì Lippi che del partito socialdemocratico russo
Il Pd
Papà
Tutto perché ha
Cari colleghi
Vi ringrazio per da Bossi a partecipazione nella discussione e sono lieto parteciparvi anch'io
Vorrei tiene alcuni commentare alcune cose ed il quarto
Punto c alzato avulsa
Sutra Playmate assicurarsene Europa
Pizze
Su quelli per gli accessi terzo succedono in uno va
Non si tratta eccezioni Setti tenta il morto data risposta sul mandare
Tutto Pansa confidente Berlino-Palermo
Questi
Tutto quello che succede in Europa come e quanto influisce sulla Russia
Che tutto quello che succede in pare non per l'accesso esterna per noi oppure anche noi partecipiamo in questo
Io penso che questi problemi ancora non sono risolti
E noi ancora non abbiamo nessuna niente
Contenta da
Durante il congresso è atteso cioè di Eastern appena Thatcher l'onda
Io ho ascoltato attentamente
Che quest'anno tetto in modo concreto su questo l'anima
Ma tutto fa Prodi non annota tutte finzioni concreti
Ho capito
Lui sicuramente conoscete intervento utilizza perché quella
Che alta è stato allattava al sette e tesoriere questo il problema
A bordo
Poi compreso
Ma all'inizio invece il soltanto si capisce che quando si saranno i rapporti molto tattico elevati
Che cosa contiene questo
Quando e quanto in tutti questi rapporti e perché quella
Che con significando
Attesi sono io che non ci sia iniziano alle elezioni
Socialdemocratici Mussi senta ma la forza che puoi partecipare lezioni
Sì no
Io non dovrebbero tutti gli atenei di tutto per capire bene oramai si ritrovano a questi problemi
E questo pertanto è molto importante l'eterna storia abbiamo imparato ad Amman per farsi mediazioni
Questo non appare ormai per ma mentre acclamato che risposte concrete
Appena ci ho sentito l'anatra Proust malto interessante Observer nato a quanto pare Cirinnà secchi
Tutto
Se questo al dittatore programmato sarà nastro
Pensiamo agli ebrei combattono ogni circondato tanto Rachel Williams che
Della Bella vedete
Per la verità nessuno ha proposto di usare i ministri della NATO contro Zhirinovskij esaurito cosa poteva succedere nella NATO sempre la Russia godibile nove
Spettanza richiede tempo per far meglio negli stati sempre se quello che tetto che questo porterà pesa all'assoluzione soluzioni
Sembrano e quei segni che spiace
Se parliamo sul serio dove
Che abbiamo anche per una perenne che troppi hanno chiesto Mantova velocemente
Che cos'è la Turchia per sia
La intatta in atto ad oriente
Certamente National sul serio è preoccupato per la creazione
Obiettivo nascono consigliere
Che noi capiamo che in questo momento non è possibile attenzionando è in in questo concetto accodarsi coppie nel territorio
No
Confonde
Ma Veneto azionate interna determinato non sono inclusi i Paesi che andrà quanto cinico simile
E cinque
Perché d'orgoglio
Cioè dai vecchi Rambam che interna essere persone degno appena sette ettari attorno al PRI Venturelli
Infine
Vorrei
Giornata tornato è tornato futuri ignaro del portale e questo
E perenne
E i due parchi diritto
Domani
Materna attorno Maradona tanto prodiana tornare Bernard Tapie ad allontanarsi per sia
Perché è andata è uno dei termini per la distribuzione
E cerca una siccome vertici senza si
Nell'agosto
E in questo è quanto Giovanni traduzione arterie diventa carta per Agrama Pernod appena accese in quattro
Lo realizza circolante
Per quanto detto e carpirne la nostra situazione attuale
Questo temi ridondante avviata minori
Non sappiamo se torniamo a seguirli
Accennare perché qualcuno ti vorrei sapere qual è la natura già per la strada
Ho capito domani parapetto e programmi intenzionalmente
Penale molto sospetto alle ossa spalleggiato da sovrapporsi
Il collega per sembra sedevano tratterà invernata che si invece iscritte va bene aspettate andiamo insieme
Eppure
E il risultato è chiaro
Secondo
Io penso che in questo caso schiavo Satanik eccetto
Pongo organizzare
Non è sicura più non
Penso che se se è tornata in questa situazione
Quindi
Tema e andarono a prendere in considerazione neanche interrogato
Esattamente
Confine occidentale Poulsen
Non sia materna quanto imprevedibile professionale non siano ancora andati non sono stati scritti
Praticamente un'analisi Susanna ritocco menti internazionali che conferma in consiglio comunale queste queste frontiere
Francesco
Prima queste Anna mantiene facilmente niente multiuso
L'avvocato tanto insomma dei per andare avanti su questa
Pericoloso
Perché mamma questo vanno a quel condizionali
La madre voi
Queste compiendo un anno affatto colpiranno Kevin solo sulla carta
Importo Secretary sospetti parrocchiale
Otterranno ammette ex dittatore tuttora contrario perché non l'hanno avuta Carla terrà il paradosso dall'ispettorato trascorre invece l'altro
E chiusa proprio sopra
Invece cinquecentosette contatto erotico intatta banchiere al settantanove
Sembra
Una
Per quei dove tutte i nostri vicini soprattutto i tattici abbatterà chiarezza profitto perché
Per non si ferma ad avere a questa cantiere che per cioè non è stabilito antivento oramai nazionale città interno ed esterno
Nient'altro
è possibile che questo diventi verdina programmate grazie
Penso che questo manager di giorno diversi e quel pezzo Coppola
Va bene quindi
E ancora non è pensabile nessuna risposta competizione avverrà in questi per non prendere
Balli e canzoni nostrana platea Citti risponderne
Inibizione interna che tortura Mannucci tutti insieme
Ecco
Certo è Lamberto riempirà questo attacco perché Samantha perdere qua quantomeno tutta particolare
Dove
Che anch'io ho detto il contrario dovranno alpine questo attacco ventiquattrenne avremmo pubblico
Dietro
Questo Bernard intenzionalmente naturalmente insomma è perdonata picchiata anche per curarli
Quanti Annamaria dottor sull'approccio al tennis prezzo certo democratici occidentali
Grazie
Grazie
Grazie di Lippi schiera con l'augurio che non ci sia bisogno della NATO per liberarsi dei diritti e dei maschi che ci pensino i russi io elettore
La parola Claudio accogli
Buongiorno
Io vorrei brevemente molto brevemente
Parlare di una questione che in qualche modo
Attiene sia la sicurezza sia soprattutto al futuro del socialismo
La questione è una questione di ulteriori ritengo molto importante
E che non sottolineano per quello che si potrebbe definire una sorta di corporativismo generazionale insomma o per campanilismo
Però certo che la questione giovanile
è una questione di fondamentale importanza per capire quali sono le prospettive reali anche umane fisiche del socialismo
Soprattutto in Europa
Ti parlerò dell'Italia ma non perché l'Italia perché io sono italiano ma perché l'Italia ha avuto in questi cinquant'anni
Un radicamento molto forte
Nelle nuove generazioni per quanto riguarda gli ideali della sinistra del socialismo
Ora quindi uno studio molto
Così anche per certi versi superficiale
Ci ha portato ad edificare un dato sconcertante
E cioè che negli ultimi cinquant'anni in Italia vi è stata una diminutio diminuzione nell'adesione giovanile alle organizzazioni giovanili di partito quindi sostanzialmente ai partiti del novantasei per cento
Cioè si è passati di sinistra certo
Si è passati dai dagli oltre
Dall'auto più di mezzo milione di iscritti degli anni Cinquanta
Auto una adesso una situazione circa trenta mila aderenti
Devo dire in tutta franchezza che questi trenta mila sono una una stima molto molto ottimistica
Perché comprende anche una serie di realtà che non sono sicuramente riferibili poi ai partiti e stiamo parlando quindi dell'organizzazione ambientalista
Delle organizzazioni del volontariato
Il ruolo dei giovani in Italia
Politicamente sia cresciuto
Noi abbiamo verificato il ventisette marzo
Che è stato è proprio il voto a giugno giovanile ad aver prodotto quella sostanziale differenza elettorale e quindi in termini di di parlamentari
Ma il Senato e nel parlamento italiano infatti noi sappiamo che il Senato la differenza tra il gruppo progressista e quello conservatore è molto limitata mentre il Parlamento la testa è molto sì alla Camera scusate la destra molto più forte
è evidente che
Visto che si può votare al Senato
Dopo i vinti di venticinque anni e questo risultato
è stato causato dal voto giovanile
C'è anche un altro ruolo che non è poi specificamente italiano
Ma è un ruolo che che in qualche modo si è sviluppato sempre di più e ruolo economico dei giovani delle nuove generazioni
Negli ultimi dieci venti anni l'unica industria che produce senza sosta e l'industria che attiene al mondo oggi giovanile e stiamo parlando del e la discografia dello spettacolo
Tra l'altro questa è l'unica industria che non conosce
Barriere ideologiche non sappiamo che il rock
Arrivato in Unione Sovietica prima della perestrojka presente
Verifichiamo che c'è molta meno difficoltà ad ospitare una grande raccolta
In Oriente che non un un leader politico
Ora
Davvero
Che questa diminuzione del novantasei per cento che però insomma voglio dire tutto sommato al Comune un po'in tutta Europa
è stata accusata anche nel corso di questi ultimi venti trent'anni dall'enorme esplosione dei movimenti cosiddetti extra parlamentari
è vero anche però
Che i partiti socialisti non sono riusciti a riportare questa enorme massa di giovani e quindi di ideali anche all'interno del sistema democratico ed è solo grazie ai Verdi e al movimento ambientalista
Che noi negli anni Ottanta incominciamo a vedere questo ritorno ad un in un ottica diciamo democratica e per certi versi anche parlamentare
Prima di dire che qual è la situazione della destra
Noi il ventitré aprile saremo chiamati a un
Alle elezioni regionali penso lo sappiate
Nel Lazio che è la Regione che in qualche modo ci ospita
Alleanza nazionale cioè il gruppo post fascista
è quotato intorno al trenta per cento che significa quindi all'incirca tre milioni di voti compagna
Scusate
Trecento mila voti
E che sono una quota considerevole rispetto al passato
Dicevo di passare però alla ben strana cosa offre la destra perché in realtà mentre c'è questo questa diminuzione
Incredibile a sinistra c'è invece un non solo un rafforzamento delle organizzazioni cosiddette democratica della destra ma una Rinascita via addirittura di quelle neonazista che hanno anche un certo peso né alcune riattacca
Vorrei brevemente dire che cosa offre la sinistra
Allora la sinistra offre burocrazia
La vostra soprattutto a livello giovanile
E mi dispiace dire che l'aiuto così e lei così ad esempio che sono le due organizzazioni internazionali che raccolgono tutte le organizzazioni giovanili socialista e socialdemocratica
In realtà è più un insieme di comitati e sottocomitati che non una reale entità politica
E poi visto che qualcuno giustamente a mio parere pone il problema del rapporto tra sinistra e integrazione
è evidente che anche queste organizzazioni non hanno alcun peso
Rispetto all'integrazione alle in Europa
Ma sono più i viaggi ho sempre con i soliti concerti a realizzare quel confronto nel mondo giovanile
Necessario necessario per l'integrazione senza acqua senza quale fa no c'è un rapporto
Di tipo ancora nazionale nazionali
Inoltre e forse questo
Sinistra sono incapaci di offrire una politica autenticamente autonoma e originale dai dolori partiti di di appartenenza
Anzi addirittura non riescono nemmeno a e questo anche molto evidente non riescono ad avere un un rapporto tutti costruttivo ma conflittuale con i loro partiti
Cosa questo che inficia sicuramente il ruolo di rinnovamento dei partiti della sinistra poiché speranza ai giovani a provocare e a stimolare il cambiamento e a riportare poi i partiti nella realtà concreta
Fine dal punto di vista economico
Va detta una cosa insomma che ormai riconosciute è un dato di fatto dal punto di vista economico noi offriamo un sistema politico nel quale la disoccupazione
Strutturale
Certo riguarda evidentemente Giovanni ed è una disoccupazione che secondo alcuni addirittura salutare per il sistema economico
E dall'altra parte che cosa succede
D'altra parte succede per parlare ancora di Italia cioè la la la promessa di un milione di posti di lavoro
E quindi una proposta alternativa alla nostra vi è la presenza di organizzazioni diverse da quelle della sinistra nelle quali l'elemento politico ideologico e anche organizzativo
E notevolmente più flessibile
E mi è meno evidente si invitano i giovani a destra a non pensare piuttosto che a pensare e questo si sa in una società dove ormai tutto viene trasmesso a casa tutto sommato
Questo questo non pensare sicuramente più confacente all'attuale ai agli attuali Presidenti delle nuove generazioni che non l'impegno che noi vorremmo da parte loro
Però io concludo perché non vorrei poi continua
A a a diciamo illustrare una situazione che dal mio punto di vista è è veramente drammatica per certi versi tragica
E vorrei concludere insomma
Rendendosi conto che con un ultimo dato il dato riguarda sempre l'Italia ma credo sia comune in tutto ogni settimana ogni week-end
In Italia circa quattro milioni di giovani
Vanno nelle discoteche importo tra italiani si sa qualcuno fra di voi forse avrà letto anche tutto ciò che che poi quindi gli incidenti dalla droga eccetera
Beh io credo che
All'inizio Ravetto uno su quattro di questi giorni torna sul volto di questi giovani sembrava sul suo atto di questi temi frequentasse le nostre sezioni nostri circoli una volta a settimana quindi non sono un impegno giornaliero saremmo un apporto di cinquecento mila giovani settimanalmente tra cioè un contributo settimanale di entusiasmo un'iniezione settimanale di
Di di di spirito nuovo compagno
E credo che se questa situazione
Si verifica se non fosse in realtà un una chimera perché purtroppo così bene io credo che compagnia oggi affermare che il socialismo gode di buona salute e che il socialismo anzi si prepara a una una rinascita
Beh credo che non sarebbe certo una chimera
E allora io mi auguro che oggi che da oggi
Sì si iniziò una nuova era anche anche per quanto riguarda questo problema
L'ultima l'ultima annotazione che mi sento in dovere di dover fare
è che anche noi siamo un po'nella situazione del compagno Tamburrano
Cioè a dire
Che molto difficilmente molto difficilmente
Riusciamo in questo momento in Italia a trovare un'organizzazione giovanile della sinistra che possa aprirsi socialista e che quindi
Abbia anche la nostra presenza
Grazie Claudia quando quando ha ridotto invitando i giovani vertono più a destra che a sinistra
Che Giovanni che una volta militavano a sinistra militano a destra in Alleanza nazionale che questo è un fenomeno non me la grave che i giovani non hanno nessun interesse e nessuna passione per la politica ma più per la discoteca il sabato sera la troika dalla giornalista non è la sinistra darsi carico di questi problemi
Sarà la destra a farsene carico cercando di aiutarli a non pensare e se la sinistra e la speranza di un mondo migliore dovrebbe essere la vostra casa
Scritta a parlare Castellina
Ma io vorrei fare solo due osservazioni nel territorio egli parlava nella sua relazione anche così piena di annerito e di storie concreti la vita dell'Internazionale socialista
Veniva da lottare come
Ciò che effettivamente è caratterizzata perde il senso di quello che diceva Vittorelli e la Internazionale socialista all'hotel Internazionale socialista dei suoi tempi migliori
Di Brando è quella di palme perché poi c'è anche un'Internazionale socialista che ha pagine
Meno gloriose B
La caratterizzazione quale è stata quella di pensare che la sicurezza garantiva attraverso l'iniziativa politica e mobilità questa è essendo del pensiero imperante del pensiero di palme di questa
Stagione che l'Internazionale socialista
Mi ricordo Roseland Andrea è che fu di quella ritoccato all'Internazionale socialista dagli ottanta ai danni dei missili che era bisogna fare Minniti contro il medico che poi era la più forte critica pratica alla NATO che era un patto contro il nemico che ignorava la diminuzione della capacità invece politica voluta affrontare le questioni Lions puliti creativo è stata ad esempio il marchio soltanto timbrato in nei confronti del problema nord-sud siamo rapporto e così via ecco questo mi pare francamente oggi perduti
Va ridotto perché superati per un verso si proprio perché c'è scarsa iniziativa politica ma anche perché nel momento in cui tutti ci si dovrebbero attenti che il corollario naturale di questa linea di questa impostazione dell'Internazionale socialista che avrebbe dovuto essere quella finita la guerra fredda di considerare sicuramente avrà mai la NATO tardive Tabori non sa perché è una gran passione per questo organismo assolutamente anacronistico
Messa in alcuni guardando per prima e lo diceva Pezzoli Chris tour va bene Talking i padroni del europeo diviene iniziale lasciatemelo dire sì perché significa isolare la Russia e l'altra parte dopodiché ci sarà l'avventura dei maschi il giorno in cui si attacca planato di tutta l'Europa che esclude la Russia dall'altra parte cioè qui non era dicono è una certa precedentemente
E e imbranato che per di più non è più non intensiva perché ammalato caratterizzata dalle rapide quadranti forza tutte la strategia militare granata soprattutto e di intervento si chiama infatti Santi di pronto intervento carta di di a stento ci dice che non è più difensiva e tutto questo fra l'altro in una fase in cui quel indipendenza le minacce alla sicurezza non son più di carattere militari ma preminentemente politica pertanto grande disordine del mondo che certamente tardiva con tutta evidenza pare un disordine che non può essere riorganizzato rimesso a posto attraverso l'iniziativa militare
Nel nel Sud nel merito abbiamo questa drammatica vicenda diciamo del fanatismo islamico ma la vicenda della legge e ciò dimostra che militarmente aumenta all'interno del Paese pensiamo per carità di Dio dal di fuori questa minaccia può essere in alcun modo risalto
Abbiamo alle spalle il Granma
Il disastro della Jugoslavia e disastrosa jugoslave che cosa ci dice anche quella là impossibilità di risolvere quel problema militarmente ma lei invece che la finalista
L'Internazionale socialista perché era anche qualche responsabilità di governo ma lascia da parte dei governi una i clienti l'infanzia socialiste rispetto tu
Attività non sono stati in grado di avere una lunga iniziativa politica nei confronti del re di Bulgaria prima candidatura avvenisse
Ci siamo accertati un'accusa precisa radicale rispettive esperienze affrettata precipitata riconoscere una dopo l'altra viene pubblica jugoslave ex jugoslave senza verdetto
Prima di tutti agli jugoslavi e non può più stare insieme a mettiamoci tutti a un tavolo e quando è stabilito la nonna attacco oltre a un quadro di accordo aule no allora solo si potranno riconoscere all'esito della Repubblica perché se no si andrà vita e invece riconoscimento alla Slovenia Padacqua di Aprilia Parabita oggi en passant indicare del tutto evidente che compiuta con sé ancora en passant politica
Dico queste cose perché mi pare che problema per carità di Dio non voglio riproporre un dibattito troppe quello nato sì in atto Mariotti ad un vecchio dibattito teologico di un'epoca passata
Allora che francamente voglio dire mi sembra e che che era infinitamente più grande la linea diciamo dell'Internazionale socialista degli anni ottanta con l'intuizione due questioni alla sicurezza europea non potevano più essere affrontate in termini militari anche se ci fossero mai state ma sempre più in termini politici che non è l'innaturale della pace brandita periodiche qua l'abbiamo da fare lo deve fare la NATO generalmente per di più per suggerire per le cose ancora più sbagliate di quelli della NATO faceva
Precedentemente
Grazie Castellina l'intervento molto stimolante sentiremo poi che cosa ne pensa di Torelli intanto vorrei dare la parola all'ambasciatore far che l'ha chiesto
L'ha chiesta ovvero
Perché
Prima di tutto chiedo scusa e mio Shales italiano non sono ormai mai adocchiato diventato cittadini Canale mi Gargoyle mio con oltre lorda ripetutamente
E io ho chiesto la parola Calcio cinque mila impressionati dal conferenza era differente che io aspettava ci aspetta perché andiamo tutto invece abbiamo parlato molto dal attuale situazione ma molte ulteriormente Valerio apprezzo molto l'intervento ritornare di tanti giorni dei dei passaporti prepara il futuro e tutto è Carletto era molto gentile impressionante soprattutto ma ci sono problemi molto attuali al mondo biliardo dall'Europa anche del Paese d'arresto da io vengo dalla nasce
Questo ma proprio in momenti voluti intervenire anche
Chiedere Nettuno alcuni domanda miei amici non riuscivo sapere
Io non credo che rassicura sita attuale pura sarà assicurata con venti sicché metta cioè non esisteva più e dei meno accede alla chitarra nei dalla parte dalla aggressivo Unione Sovietica nei dalla partita dall'altra parte un speciale interessa meritando chi ma mai vista atto ufficializzato col confrontiamo nel Nuovo Mondo dove al testo la norma è pari Collodi quindi finirà del mondo non esiste più per presto ragione si deve essere molto pragmatico utilizzare organizzazioni direi questo nuovo ti devo notare un certo periodo esistere ma anche in un appunto servite alla sicurezza di nuovo situazioni Europa
Sicuramente un atto una passati dodici anni si dichiara molto motivata ciò veramente ha garantito che vi state cinque Vega e dietro al TR il testo deve essere mantenuto nel secondo contestata dall'Europa nemmeno che è stato indicato e validità in Crash consenso ordinario senti per rompere l'uso caccia un tentativo per ricondotta ad amici e significa che alcuno vorrei cambiare il loro frontiere termometro invece c'è una curva pericolosa
Che abitano da molto più grave situazione interiore di verso i Paesi dell'Oriente io penso anche un Paese andavo con Russia
Dove noi abbiamo una paura come paesi vicini che la situazione instabili la la democrazia hanno un'ancora maturato ci sorprende talvolta contraddittoria Frati differente forse in serve che anche represso cantando molto comprensivi rammenta
Pancia di patriottismo russo anche altri sciovinismo elegante potente chi era già tardi nate cinquanta cinquantasei anche prima e dopo dei politica sederti
Per il resto creando letto paura molta incertezza anche dio esperienze Ungheria chi mai ha detto impianto e intenzionale diversiva terzo del Messia a e
Chi vengono sicurezza loro stabilizzazione sviluppare democrazia fino al momento non c'è l'altro possibili trattare presto
Come abbia rilanciato nel secondo lei indubbiamente virus l'anno Libania appianato ma questi Paesi che hanno un enorme
E anche positivo passata Europa torna c'è questo va come Colombina come in Germania devono avere un certo assicurazione che accorciano rimandare l'intercambiabilità
Ma non mi ritorna dell'influenza russa degli altri indiretto riconoscendo anche che addentrati dura che Adam più brevi dopo la seconda gara mondiale di rapporti economici sono molto approfonditi clone Kalimdor sto che bastonati presente avvocato il suo cesta non vuole abbandonare anche bolla di conseguire darci una parte dell'industria risale al mercato naturale è che in Russia Ucraina poi anche Ungheria come Italia andò troppo per Londra materia prima abbisogna di di fonte energetica dalla Russia ai anche di me Attali anche pesci pagliaccio industriale con l'altro è un atto dovuto battute di di economia di mercato di scienziato c'è da tale si proietta ma gravemente devono essere coordinate ottemperare il montare dando dalla ex sia a come un grande mercato ma tradotta pure per ambedue attacca il resto è una grande possibilità ci deriva da portare i chili in zona sincero cooperazione Pati HD due partner Roberta io penso che
Addirittura prima dalla dalla ritornò dal lancio finissimo tagliando a Potenza
In questo momento non è ancora attuale sappiamo di situazioni ulteriore corso molto instabile sappiamo a differenza racconti sulle Caractère verdi veri dei aziende diamo entourage Ghilardi scontata metà non sappiamo abbastanza
Sarà capace appare il giudizio mio ma che attesto una paura i bisogna capire che cerchiamo e cercavano dei polacchi anche cioè estratti a sicurezza io ho voluto Perrault torna per stamattina contesto intenzione chiederò Scambicci socialisti socialdemocratici russi che non rappresentano una norma tali da dal poter D'Annunzio ad di grandi partiti ma venendo ad una grande influenza intellettuale e cioè alcun senso rappresentante prospettiva futura dal nove sia il loro possiamo aiutare molto capire di dirigenti russi anche militari di molto difficile pensare convincere che avevo accettando presto fatto per un periodo determinato ad interim
Anzi glorioso che ospita Paesi possano aggiungere all'ordine sanzionate e tramite questa gara una una sicurezza questo anche servirebbe sviluppo della democrazia in Russia sono ha vinto di verso dove dall'estero chiedo anche a di tutti amici europei occidentali che anche hanno una morale responsabilità ipertesto Bramante sono obbligati
Cioè appiedati Immucor situazione detta forma carcerazione Canzio formazione dalla NATO per una differente organizzazione a nord attacco non non ecco pronto a meditare
Ma per comparazione e aiutare di amici italiani ci sono stati molto portai critico verso di NATO e poi per l'India il testo correttamente politico leggono il fiato i anche arrivare il PD gli amici francesi e ungheresi targa scritti aiutarmi presto senso incastro direzione spero che perse sono ottimista e est Brescia avvisata la ringrazio
Ci sono altri interventi sul problema della sicurezza
Se non ce ne sono io darei la parola di Torelli ritengo di andare rapidamente all'ultimo punto che la discussione finale temi generali
Riassumere questo giorno e mezzo di dibattito e poi chiudere
Preghiamo
L'Italia ci ha promesso che sarà breve
Sì ci sarò brevissimo anche perché come accade spesso in Italia si decide di discutere di una cosa si discute di una Trapani e qui
Insediatesi raccogliere tutti gli stimoli che sono venuti
Dal pubblico a coloro che sono intervenuti anche sullo stesso tema della sicurezza
Dovete tenervi qui per molto tempo ancora e promette di non farlo
Sì sono due o tre questioni che sono emerse dagli interventi di Luciana Castellina che quel tratto di rete di ribellione in questa sede
E che mi ha ricordato ai veneti i bei tempi antichi in cui si discuteva di queste cose
Alla quale Luciana Castellina che non ha sentito tutta la mia relazione con lei tale osservare soltanto questo
E l'amministrazione del passato
Non serve a sfuggire davanti alle responsabilità che noi internazionale abbiamo per l'avvenire serve a dimostrare che volendo si può fare un certo numero di consegne e son d'accordo con lei che faceva non si fanno
D'altra parte la storia cammina sulle gambe degli uomini e purtroppo alcuni di questi uomini non ci sono più il fatto che l'apertura internazionale necessita di grandi
Il quale era sensibile al problema tedesco la sensibilità al problema della sicurezza era sensibile al problema dei rapporti nord sud per il quale ha steso un famoso famoso rapporto perdere
La mancanza di uomini come il vibrante di una generazione come quella che si ispirava rivedrà cambia molto le cose
E anche il segno dei tempi che non si affrontino questione in cui c'è da assumere delle gravi responsabilità
Distruggere la NATO perché
Si è passati da una politica che mirava soluzione militare è una politica che mira alla soluzione politica va bene
Però vediamo che cosa significa
Questo percepiti invito di fantasma della NATO
Per coloro che la invocano in tutti i modi per coloro che vogliono entrare nella NATO e per proteggersi contro eventuali pericoli per la loro sicurezza
Significa che non essendoci altre forze internazionali
Che abbiano dimostrato la capacità sia pure senza il ricorso alla forza di mantenere l'ordine o di ripristinare l'ordine o di ripristinare soprattutto per l'ordine democratico
Ci dicevano in una trentina di Paesi addirittura forse sono un po'meno però a metter d'elezione per nei paesi dimostrare che c'è bisogno di qualche forza internazionale
Che non sia una forza imperialistica che non sia al servizio delle grandi potenze la quale contribuisca appare un po'meglio di quello che hanno fatto i caschi blu fino a questo momento
è un mito
Amare la NATO che nata come Alleanza in difesa di una minaccia proveniente dall'estero
Non si sa bene come possa proteggere l'Est contro minacce che vengono che vengono da altre parti
E però è un mito ai quale molto avere gente crede
Che sta a dimostrare poi la crisi nella quale si trova non tanto i nostri ideali quanto le istituzioni che sono chiamate a tutelare i nostri i nostri ideali altro problema che abbastanza parallelo a questo no usare la NATO è stato detto nel nostro collega russo contro Jason Schena
Beh la NATO forse no ma certamente una maggiore coscienza antifascista nei confronti di qualunque rinascita interattivo di rinascita i regimi totalitari di destra
è inutile diffonderla
E non soltanto nei confronti di giri loschi ma nei confronti dei Toto e persino rinunce alla difesa della libertà per affidarsi a qualche devo qualche deus ex machina che chiamato a proteggerci
Son tutte cose sulle quali dobbiamo riflettere
Perché effettivamente
Quando i pm
Una certa preoccupazione diffondersi in Germania in Francia il Belgio
Davanti a minacce di totalitarismo nel nostro Paese in Italia
Beh le preoccupazioni nascono da
Da due ragioni ombra naturali obiettiva che ad evocare vicino fama il piacere di vedere
Nazioni intere che rinunciano alla democrazia o che affidano periodo assortiti a movimenti totalitari ma l'altra ragione
La più importante forse quella non
No è un altro esterno e che chi vede risorgere il fascismo in Italia o altrove
Al timore che questo germe si possa diffondere anche in altri paesi e sfruttiamo pure queste preoccupazioni
Perché è una parte è una malattia che e almeno altrettanto epidemica quanto dell'epidemia di influenza che interessano in questo momento il nostro Paese
Molte domande sono state fatte molte ipotesi sono state formulate
Anche dal compagno che
Parlato che ha pagato per prima
Percorsi mi scusi se ne andrà rispondo a tutte le sue osservazione e se non risparmia nemmeno alla veridicità ombrello delle ipotesi staliniana
Di carattere Nursery ecco per quel che riguarda la Germania
Sono tutte cose che stanno ancora fondate negli archivi della storia e su cui non si è fatto piena chiarezza
Essendo ogni progetto relativo alla soluzione della questione tedesca
Strumentale rispetto alla politica generale o degli uni o degli altri
Non si può mai considerare con serietà un'ipotesi di questo genere per chiudere vorrei ricordare che il primo che ha avanzato l'ipotesi della Russia nella NATO cioè dell'URSS nella NATO voluto molotov durante le trattative per la soluzione della questione tedesca nel mille novecentocinquantadue avanza un paio di volte l'ipotesi è che
La NATO
Accogliesse la candidatura la candidatura dell'Unione Sovietica che nella casa comune ecco siamo arrivati adesso alla fine di questo percorso ricomincia da capo ma non prendiamo sul serio le code che serie non sono mai stato grazie
Grazie di Torelli
Adesso ci dovrebbe essere l'ultima accezione
Dovrebbe riguardare una discussione di carattere generale dei temi trattati ieri ed oggi
Se qualcuno vuole intervenire
Ripeto su tutti i temi che abbiamo trattato in questi giorni quindi non solo sulla sicurezza anche le questioni ieri mattina ieri pomeriggio chiede la parola dall'adozione sono più intervenire toccherà a me conclude
Nessuno vuole riaprire questioni discussioni da parte di ieri allora
Abbiamo lavorato
Abbiamo lavorato seriamente io credo
E posso spero anche a nome delle altre due fondazioni la Gramsci
Della erbette
Esprimere
La soddisfazione per i nostri lavori
Non succede spesso che ci troviamo
Italiani e stranieri a discutere dei problemi comuni quando succede è un avvenimento Fausto
Che ci induce a sperare possiamo rincontrarci approfondire
La tematica che è stata appena sfiorato
Negli attacchi impressione la signora Craxi alla quale ci ha rimproverato di essere capaci solo rimpiangere sulla crisi della sinistra sono vent'anni che parlate di crisi e di piangersi addosso
Mentre la destra tazza inviare
Non lo so se il sogno della destra e quello che ha denunciato il giovane accoglibili x cioè non pensate
Però so che dai sogni ci si sveglia
E si trova la realtà
Berlusconi ci ha invitato a sorvegliare su un milione di posti di lavoro in un anno la realtà è stata l'aumento della disoccupazione
Il nostro lavoro non è di far sognare il nostro ruolo e di fare i conti con la realtà di offrire le soluzioni concrete ai problemi reali
Abbiamo toccato il problema dell'occupazione
Noi oggi
Siamo di fronte a un fenomeno che è stato spiegato il modo a mio parere non per tutto soddisfacente
Cioè la ripresa ma l'occupazione non cresce in proporzione alla ripresa perché
Perché
La destra è cattiva
E produce disoccupazione promettendo occupazione
Qual è la ricetta dalla sinistra
Ieri Fassino ed altri hanno fatto un accenno molto giusto alla necessità che la sinistra capisca che oggi il mercato del lavoro deve diventare flessibile
Le rigidità del garantismo finiscono col nuocere agli stessi lavoratori
Io credo che questa spiegazione sia giusta ma sia insufficiente
Il fatto è che la tecnologia moderna oggi crea maggiore produttività e con minori posti di lavoro
Noi dobbiamo confrontarci con questo dato
Cioè con la rivoluzione tecnologica
Quella del rivoluzione telematica e distrugge posti di lavoro
E la ripresa economica mamme creative qui perché una ripresa che si fa con l'impiego delle nuove tecnologie aumentare la produttività a non far crescere in proporzione i posti di lavoro
Noi dobbiamo confrontarci con problemi enormi che non sono di fantapolitica o di fantascienza perché sono problemi che stanno diventando reale e cioè con la rivoluzione tecnologica
Quando si parla di pelle computers e cioè di gente che lavora a casa
Si parla di fenomeni in corso d'Italia forse meno che altrove ma che sono in corso in sviluppo quando parliamo di grandi imprenditori che hanno in Paesi sottosviluppati centri direzionali parliamo con problemi creati
E non sono previsti fosse i fattori più importanti del rapporto perverso noi dobbiamo tra aumento dalla produttività ed antiproporzionale corrispondente aumento del dei posti di lavoro
Che cosa fa la sinistra propone un nuovo organismo contro il progresso tecnologico che produce questi fenomeni
Dobbiamo proporre un nuovo Lupis oppure doppia Amm farci carico
Di lì queste realtà che sono realtà in corso di sviluppo rapido e tumultuoso e dare delle risposte aprire delle ricette che non si possono utilizzare andrà attività
Normale dei sindacati ma la difesa dal posto di lavoro o nel garantismo alla denuncia del della della destra cut perdersi
Io ho l'impressione discussione di questi giorni hanno confermato che noi dobbiamo cominciare ad abituarci all'idea che il problema centrale non è più il lavoro ma il tempo del mandato cioè ad una rivoluzione copernicana
E in cui il due ori il tempo in cui lui era gli uomini e le donne non ci stanno sul posto di lavoro lavora una casa non hanno un la beffa per sette otto ore al giorno questore lo scenario della delibera
La riduzione dell'orario di lavoro l'aumento della vita media
Creano scenari completamente diverso ma creano scenari nuovi anche per quanto riguarda il problema urbanistico l'organizzazione delle città delle città dove
Vittorio andiamo verso un mondo in cui il tempo della vita che e destino e dedicato meno all'avere più
Ad altre attività
Per fortuna la Partito socialista europeo ha usato appare l'attività anziché lavoro ho appreso con molto piacere
Che questo è l'orientamento del del Partito socialista europeo sarà dominato da che cosa ecco il problema dalla televisione della telematica che noi vogliamo perché cari amici e compagni stranieri in Italia qui parliamo di par condicio di reti televisive ed è un problema importantissimo ma non parliamo
Della rivoluzione tecnologica della telematica ciò che rappresenterà questa rivoluzione nella vita quotidiana nella testa della gente
Nella cultura nel modo di pensare
Di una televisione che non è solo cattiva maestra come la definisce Popper
Ma anche intrusione
Nella vita individuale nei sentimenti nei pensieri ed è condizionamento
Pur essendo e quando questo condizionamento è nelle mani di centri di potere non controllati la sinistra ha il dovere di prendere coscienza che si sono nuovi poteri forti
Con i quali bisogna fare i conti mirabili poteri forti
Chi produce controllato che produce cosa
Certo la reazione di tipo francese di difendere i propri film forte l'altra faccia di un tipo di luddismo però segnala questa esigenza di una difesa dei valori e della cultura contro la nuova forma di colonialismo
Le povertà vecchie e nuove aumentano
Io avrei voluto dei figli di Torelli tu che hai fatto l'elogio dell'azione svolta dall'Internazionale socialista avrebbe voluto che quella conferenza sulle povertà che è stata promossa dall'uno fosse dall'ONU fosse stato proposto dall'Internazionale socialista
Ritenuto che fosse stata l'Internazionale socialista farsi carico di questo problema
Tu hai detto che il Papa quando parla
Dalla sua finestra parla sempre dice sempre cose giuste non sempre non sempre dice cose giuste e però io devo dire che devo confessarvi che io mi sono ritrovato in pagine del di questo pontificato come la Centesimus Annus molto di più che il nome documenti dall'Internazionale non mi riferisco certo all'ultima indicibile
Abbiamo parlato della globalizzazione
Dell'internazionalizzazione sono parole che noi usiamo sempre più spesso nei nostri discorsi che cosa sono
Cioè la globalizzazione culturale più accennato il nuovo colonialismo della televisione della telematica
Cella globalizzazione dell'informazione interne e cose di questo genere cioè l'internazionalizzazione dell'economia cioè l'internazionalizzazione Della Monica
Che fa la sinistra
Noi in Italia più che altrove perché l'Italia purtroppo la lira è crollata di fronte alla moneta forte per Marco senza potersi rivalutare come è successo ad altre monete nei confronti del dollaro abbiamo perso né contro ed entrambe le monete noi qui in Italia più che altrove ma il problema è comune abbiamo toccato con mano che i vari solo se la speculazione hanno sulla vita politica dall'influenza enorme
Qui in Italia si è parlato di di di di Gore del governo che invece sarebbero sopravvissuto al mare in rapporto all'andamento della lira nei confronti del marco e chi manovra questi movimenti speculativi
Che hanno un'influenza sulla vita politica di questo genere
Mi viene da sorridere riprende mi sembra che dobbiamo rileggerci le pagine di Pervinche di legno sui rapporti sullo sviluppo del capitalismo industriale in capitalismo finanziario che se ne occupa asserisca
Sorta ha fatto delle proposte e meno male che c'è qualcuno che sostenne che se ne occupa
Ecco questi sono alcuni problemi con cui credo che la sinistra debba confrontarsi il modo più preciso e puntuale di quanto non faccia
Quinto dal tutta l'Europa per l'estero dell'Ovest
Nell'Europa dell'Est lo capisco mi domando vi faccio qualche domanda sull'Europa dell'Ovest c'è la moda per le privatizzazioni
Il mercato e le privatizzazioni
Io ho sempre pensato che il socialismo si qualifica per i suoi fini cioè dare benessere libertà al maggior numero possibile di uomini e di donne queste il socialismo la in passato abbiamo pensato dello strumento
Fosse la il collettivismo l'espropriazione
Del capitale privato
Ella organizzazione collettiva e statale dell'economia abbiamo capito che questa figlia che questo strumento che questi mezzi sono sbagliate ma continuiamo a credere a quei film
Il problema è il nostro
è questo il problema continuiamo a credere a quei fini con altri mezzi perché se noi continuiamo a credere a quei fili con altri mezzi possiamo smetta di dire che il rapporto col mercato sul terreno giusto
Il mercato benissimo essere uno strumento che abbassando i costi garantendo maggiore efficienza tapparci raggiungere quegli obiettivi sociale che tempo non rimanere ai nostri è possibile questo
Continuiamo in sostanza a credere che fine rimandano spesso anche quando villa portarti cambia la clausola numero quattro e abbandona le nazionalizzazioni
è una domanda che ci dobbiamo notare che io mi faccio
Perché vedo che a sinistra si parla di mercato di privatizzazioni di trionfo del mercato di privatizzazione indiscriminata e mi chiedo perché non è la resa all'altro
Alla destra una rete si diceva una volta gli alloggi cioè e la dismissione delle nostre finalità che hanno fatto che c'hanno
E nella
Facile conciliare le esigenze legittime del sindacato nell'esercizio delle sue funzioni con quelle di una difesa dell'ambiente
Ma siamo in ritardo in altri settori il problema dalla scuola alla sinistra come lo propone
Nei vecchi termini
Scuola privata la scuola pubblica oppure Ivano dobbiamo capire che scuola oggi formazione per le attività del mondo postindustriale e training per facilitare la mobilità del mercato del lavoro tornati alle tre e mezzo senza il quale
Noi non riusciamo a tenere il passo con la rivoluzione tecnologico
L'emigrazione un tempo se ne parla di più
Max nel libro i lavori
Aveva previsto l'impoverimento relativo poi le cose sembra che gli abbiamo dato torto
Ma se voi vedete la curva l'andamento del rapporto tra ricchi e poveri nei Paesi più sviluppati
Prenotate che soprattutto nei Paesi che hanno applicato in modo integrale la ricetta liberista Lorenzo Gagli anzi sono cresciute
I ricchi sono diventati più ricchi i poveri beninteso relativo oggetto sono diventati Pippo
E questo
Sostengono questo processo non riguarda solo i paesi sviluppati hanno all'interno riguarda anche il rapporto tra Paesi sviluppati e paesi sottosviluppati
Cioè le differenze
Il i ghiacci approfondisce
E allora io mi domando non arriverà anche per noi ve lo domando viva
In modo inquietante
Il tempo in cui oltre all'immigrazione di chi cerca lavoro avremmo anche le migrazioni di quelli che lasciano un Paese in cui sono perseguitati avremmo anche il rifugiati l'Algeria non è lontana l'Algeria non è lontana e la Turchia non è lotta
Si è parlato di una destra populista effettivi è successo mai successo forse sono in Francia un fenomeno
Inaspettato il prevedibile la destra è diventata populista improvvisamente ha cominciato Chirac ha servito ballabile
Ma che comunque populismo della destra allor perché allora io chiedo la destra
Di in Grecia la destra americana che ha vinto le elezioni recentemente conquistando la maggioranza
Dopo quarant'anni sia alla Camera dei rappresentanti che al Senato che cos'è la destra di Gingrich che cos'è il contratto per l'America
Ciò che Novellino
Questo per ulivismo da che cosa e alimentato dalla cultura televisiva dai valori in questa cultura televisiva che sono la violenza il sesso il danaro e alimentata da è un dato di razzismo ma non ci sono anche i problemi reali di cui la sinistra non tiene conto sufficientemente come la criminalità
Piccola e grande come l'insicurezza delle città di lui si preoccupa la destra e di cui la sinistra non il premio
Non è alimentata dalle cose che diceva il giovane accoglibile e giovedì non credono alla politica e se credono in qualche politica credono nella politica della destra che li aiuta a non pensare
Questi sono i ritardi delle analisi e della capacità di comprensione della sinistra del nostro mondo del mondo moderno
Per cui io penso che senza piangerci addosso facciamo bene a interrogarci sulle stessi a cercare di risolvere
La mostra permanente crisi e del resto la crisi è un modo di essere e di un modo di
Superare i problemi riflettendo sul i ritardi ma a me e qui concludo mi colpisce
Più di questo ritardo culturale questo ritardo di analisi e di comprensione
Dico che siete qui insensibilità etica e l'insensibilità dei sentimenti dalla sinistra mattina ieri ha detto una cosa molto giusta
I socialisti la sinistra ha sempre teorizzato alla conquista del potere per realizzare gradualmente i propri ideali
Di giustizia e di libertà dove sono andati al potere i socialisti sono stati sono stati conquistati essi dal potere dall'azione suggestione dei suoi privilegi
E con i privilegi del potere sono delusi il cinismo l'indifferenza e anche la corruzione
E i sentimenti
Io ho abbastanza anni per ricorda di avere marciato per il Vietnam
Per Cuba vertice Cuetara
Poi ho capito che di fatto marciava odiatore Unione Sovietica
Però noi giovani allora caro Claudio accoglieva facevamo inconsapevolmente dietro l'Unione Sovietica ma per l'idea quindi fratellanza di uguaglianza di lotta per l'indipendenza dei popoli contro l'imperialismo e contro il colonialismo
Adesso non marcia non sono facciamo più
Ma non ci accorgiamo di quello che accade nel mondo vicino a noi non abbiamo nessuna nessun più sentimento di solidarietà io penso ai curiosi penso ai curdi questo popolo che si batte per avere un suo spazio il suo territorio per essere nazione e penso che chi ha protestato contro la Turchia che ha mandato le sue truppe è stato il ministro degli Esteri conservatore francese Alain tutte
E il governo conservatore tedesco non mi pare che da sinistra si sia alzato una veloce contro l'aggressione turca ai curdi
E se penso ai campesinos agli indios miserabili minacciata Hassan che sono diretti da un ma costerà forse il nipote di quel Marcos greco di cui hai parlato tu poco fa attenta è un nome un nome noblesse oblige ma un bel nome
Penso a questi campesinos miserabile agli indios ancora più miserabili penso che quella è una vera autentica insurrezione della miseria però sale di contadini poveri
Contro i latifondisti se penso che alla che a difenderli c'è il cardinale Rizzo e penso che in Europa non si è alzato un appoggio a difesa di questi campesinos io dico che il socialismo se non è anche questo se perde la sua moralità se perde la sua capacità di commuoversi di solidarizzare scendere in piazza a difendere i più deboli allora la sua non è una crisi da cui può uscire può diventare una crisi mortale
Vi ringrazio
Abbiamo concluso i nostri lavori io ringrazio gli ospiti stranieri per il contributo che essi hanno dato