La crisi della gestione dei rifiuti a Roma: dalla raccolta al trattamento

Allora io direi di iniziare siamo in netto ritardo
Sono durato Bonanni di ripensiamo Roma vi ringraziamo per aver accettato l'invito al nostro primo appuntamento ambientale del due mila e ventiquattro di ripensiamo Roma
Da dove volevo cominciare
Passiamo no no no a Selvazzano allora qual è la finalità di questo evento
è chiaramente un evento costruttivo e propositivo significa che in questa tavola rotonda dove ci sono esperti in materia rappresentanti istituzionali locali ma perché non si tocca
Ci sarà la possibilità di analizzare non solo i dati ci saranno delle riflessioni ma soprattutto ci saranno sicuramente delle proposte migliorative rispetto alla situazione attuale
Legata alla gestione dei rifiuti a Roma
Certamente noi dovremmo uscire da questa tavola rotonda
Con un messaggio politico forte del Comune
Indirizzato non solo alle istituzioni locali ma soprattutto ai cittadini ovvero che per uscire da questa situazione catastrofica che va dal sistema di raccolta trattamento
Bisogna assolutamente chiudere definitivamente il ciclo ritenuti anomali
Ora
Siccome vedo molte persone che non conosco allora facciamola breve presentazione sulla nostra associazione che ripensiamo Roma
Che oltre a occuparsi di Smart City Innovazione e territorio
Con un bel gruppo di Innovation ci occupiamo di cultura di sociale
Ma sull'ambiente siamo abbastanza appassionati
Nel senso che organizziamo iniziative per diffondere una diversa cultura ambientale e sul tema ambientale il nostro approccio è abbastanza pragmatico e razionale
In particolare questo ci consente poi di attivare un un ambientalismo responsabile
Noi organizziamo soprattutto per i giovani che sono particolarmente sensibili a questo tema dei percorsi formativi
Di comune accordo con le scuole scuole medie e scuole superiore per portare i ragazzi negli impianti di trattamento dei rifiuti perché questo tema e abbastanza Complesso e non vogliamo assolutamente non opera con gli a dirlo
Non vogliamo assolutamente che i ragazzi si trasformino come quelli di ultima generazione che lanciano slogan no senza contenuti e quindi i ragazzi devono approfondire la tematica
Quindi vanno vanno gli impianti conoscono le tecnologie che sia un Termoli giocatore su un biodigestore
Un impianto di riciclo la plastica impianti di selezione multi materiale per conoscere tutte le fasi del processo ricevano anche una formazione di base negata la gestione dei rifiuti
E poi c'è questo bellissimo confronto tra i ragazzi e il personale che gestisce questi impianti
Noi a breve inizieremo
Il turno impianti con i ragazzi delle scuole medie superiori e già l'abbiamo fatto l'anno scorso è stata bellissima esperienza quindi da febbraio con la cara Paola Muraro
Andremo in giro con i ragazzi ora tornando a questo evento
Su un tema abbastanza spinoso
Vogliamo presentare di qualche dato magari se Silvano può farci vedere una slide
Ci sei Silvano
Va bene
Allora noi abbiamo una popolazione di due milioni ottocento mila abitanti parliamo di quelli residenti e abbiamo una produzione di rifiuti
Che va sui un milione cinquecentottantaquattro mila tonnellate rifiuti quindi già di per sé il famoso il criterio della prevenzione previsto la gerarchia rifiuti non viene pienamente rispettato e quindi c'è la possibilità di andare sulle altro opzioni previste nella gerarchie rifiuti
Tenete considerazione che su un milione cinquecentottantaquattro mila tonnellate rifiuti urbani ci sono la bellezza di ottocento cinquantasei mila tonnellate di rifiuti indifferenziati
Poi c'è un altro dato quello sulla raccolta differenziata che rispetto alle altre città italiana è molto basso poi su questo ci sarà Paola Muraro che ci dirà qualcosa sulla raccolta differenziata
E poi l'altro dato che secondo secondo me e significativo ma nello stesso tempo negativo perché la nostra municipalizzata ama riesce a trattare direttamente i rifiuti
Solamente il tredici per cento
Perché dopo la chiusura della discarica a Malagrotta nel due mila tredici non ci sono fatti investimenti e ci troviamo con una situazione impiantistica molto carente
Noi abbiamo un impianto Tmb di Rocca Cencia che poi non è più il pm di ma è solo di trattamento meccanico
Quindi parzialmente operativo l'altro l'impianto della Salaria che tutti voi sapete è stato incendiato nel due mila diciotto quello ormai auto poi c'è un impianto mobile di tritovagliatura ad Acilia dei rifiuti indifferenziato poi c'è questo impianto di compostaggio a Maccarese
Che è stato trasformato in sito di trasferenza e poi questi due impianti di capacità limitata di selezione multi materiale
Considerate che quello di Rocca Cencia e non pienamente operativo quindi
Una situazione impiantistica carente e quindi i rifiuti dove vanno
I rifiuti vanno principalmente presso impianti terzi
Anche su impianti e Giovinco e sono adesso un amministratore giudiziario questi impianti Tmb uno ti Media due hanno subito l'incendio
Quest'ultima del ventiquattro dicembre non ci capisce come si andrà a finire quindi bisogna
Spostare quei rifiuti chiedo andare lì in altre parti ma se mi fa vedere un attimo Silvano l'altra slide con il movimento dei rifiuti
Eccola qua
A sinistra vedete centocinquanta mila tonnellate di rifiuti
Indifferenziati questa un poco si sui rifiuti indifferenziati che vanno tra il PM di Rocca Cencia e il tritovagliatore
Poi il resto che corrispondono a più di settecento mila tonnellate di rifiuti indifferenziati vanno tra
Impianti peggiori Porcarelli
Ecco system ecologica di Viterbo insomma
Presso impianti di altre Province e la Regione Lazio e non solo perché poi ci sono i rifiuti che vanno nella mia terra in Abruzzo in Emilia Romagna
Il Lombardia in Piemonte e persino in Olanda quindi secondo voi l'economia circolare a Roma funziona certe funziona cioè quella di far circolare i rifiuti altrove
E che cosa significa far circolare i rifiuti altrove costi notevole dal punto di vista ambientale
Con questi TIR pieni di rifiuti che vanno su e giù con l'emissione di CO due danni all'ambiente costi notevole dal punto di vista economico perché chiaramente i cittadini devono sapere che i rifiuti
Un periti altrove non sono gratuiti c'hanno un costo considerare una tonnellata di rifiuti indifferenziati
Stanno sui duecentocinquanta trecento euro moltiplicate per tutte le tonnellate di rifiuti indifferenziati che si producono il territorio beh è un costo per la collettività
E lattari
E cioè la tassa sui rifiuti e tra le più alte d'Italia parliamo mediamente di trecento ottanta euro quindi io penso che sia una situazione insostenibile quindi il messaggio che noi vogliamo dare comune è quello di far capire che se noi non investiamo nelle tecnologie e soprattutto nel nostro territorio che deve essere autosufficiente sarà un problema quindi ai cittadini
La domanda che rivolgo ai cittadini
Ma voi volete le tecnologie o volete che si che aumenti no le le discariche certamente meglio a vere biodigestori meglio avere Termoli già dove piuttosto che conferire i rifiuti in discarica
Tra l'altro l'Unione europea ci chiede attraverso la direttiva che bisogna puntare sul riciclo al due mila e trentacinque fino al sessantacinque per cento
Per quanto riguarda i conferimenti e discarica fino a dieci per cento e poi c'è quel benedetto recupero energetico fino al venticinque per cento
Allora poi chiaramente i nostri esperti lo diranno magari
Può esserci una relazione forte tra il re il riciclo e il recupero energetico io penso di sì cioè le operazioni
Di riciclo e quello di recupero energetico possono essere complementari per fare in modo che gli atti rifiuti non vadano in discarica io la finisco qui quindi grazie ai nostri ospiti hanno accettato questo invito sicuramente sarà una tavola rotonda costruttiva e poi le conclusioni di questo evento saranno affidate al buon Corrado Clini che ormai un nostro amico dire pensiamo a Roma e io
Mi fido ciecamente delle sue conclusioni grazie
Grazie Donato per questa introduzione che è un po'come dire tratteggiato l'anno zero no due simbolisti di Roma perché di questo guardiamo sintetizzo pochi impianti una raccolta differenziata tra le più basse che registriamo però dobbiamo anche dire che Roma è una città complessa dire che Roma una sua complessità anche nell'organizzazione del servizio di raccolta differenziata e che evidentemente anche storicamente una sua complessità nella realizzazione di impiantistica
Solleciterò tutti i nostri ospiti che adesso mi presenterò uno ad uno rispetto a quello che immaginano vedano e vedono possa essere un modello per la gestione del ciclo integrato dei rifiuti di Roma senza polemizzare rispetto a questa o a quella scelta ma delineando un modello che possa funzionare dove per funzionare necessita inevitabilmente di un sistema di raccolta in grado di selezionare i materiali perché il primo obiettivo appunto è quello di recuperare in materia
E in grado poi di dotarsi di una struttura impiantistica che non necessariamente solamente nel termovalorizzatore o il biodigestori ma che probabilmente è un mix di tutti questi impianti che però dovrebbero essere realizzati all'interno di una strategia complessiva ecco se manca la strategia complessiva
Sia gli investimenti che si fanno in raccolta differenziata che quelli che si fanno poi realizzazione di impianti rischiano di diventare un qualcosa di slegato
E di non produrre voi gli effetti desiderati o meglio gli affetti che tutti quanti noi auspichiamo io parto presentandovi i nostri ospiti parto dalla mia sinistra Francesco Carcano consigliere comunale
Del comune di Roma e Stefano sassone di Cisa
Il professor Luca Andrea Gnassi esperto appunto in materia di gestione dei rifiuti
Alessandro Bianchi di Nomisma Energia Maurizio Bianchi
Bianchini Marchini Martini scusate
Si arrabbia ci mancherebbe
E Federico Rocca consigliere comunale del Comune di Roma Paola Muraro
Partirei a questo punto da i soggetti politici che siedono a questo tavolo proprio invitandoli un po'a raccontarci
Quali pensano possa essere un un quadro virtuoso nodi gestione e di costruzione di un modello per gestito appunto il ciclo integrato dei rifiuti
Partirei da Francesco Carpano a cui cedo la parola
Buonasera a tutti di nuovo ha il benvenuto a a tutti quanti a agli onorevoli relatori a al pubblico l'ex ministro Clini di benvenuto a in aula nella sale la Protomoteca abbiamo appena terminato un in consiglio comunale
Ed è bene non vedere che il Campidoglio non dorme mai
E quando appunto la l'associazione di Donato che così intelligentemente avuto concentrarsi sul tema della gestione rifiuti
Mi ha proposto di di di di di c'è chiedere una sala a al Comune nero nero felice perché come forza politica abbiamo sempre sottolineato l'importanza di irrobustire un sistema che era ed è fragile nella raccolta dei rifiuti
E nella missione che Romani percepiscono perché noi siamo una sede anche tecnica ma pace la sede politica sulla sede
Pubblica la se pubblicare avere una città pulita con i marciapiedi possibilmente spazzati e con un ciclo sostenibile perché oggi abbiamo sui rifiuti che è insostenibile per i motivi che conosciamo e che e che approfondiremo
E vorrei soffermarmi sulla prima parola del titolo del nostro convegno cioè dalla raccolta allo sparo alla al trattamento
Perché a volte pensiamo che con un'impiantistica solida si possano si possa ridurre il fenomeno di sporcizia che e di cattiva gestione del nostro del nostro il nostro la nostra polizia nostro rubano ma non è così
Ricorderete voglio fare un esempio su questo Maurizio Marchi sicuramente guardarmi a mano che vive ha vissuto ama per così tanto tempo nel sindacato nelle strutture di base come lavoratore
Che a maggio due mila ventitré Roma aveva ha vissuto una crisi quasi una crisi rifiuti perché
L'indice di disponibilità dei mezzi
Che andava a svuotare i cassonetti che poi trasportavano
Bach da macchina vicenda squaletto quindi dal mezzo che prende che che che che raccoglie i rifiuti al mezzo più importante che poi li porta fuori città c'è la macchina madre
Era sceso sotto il sessantacinque per cento quindi Roma aveva metà dei mezzi soltanto disposizione e questo ha provocato
Un un blocco della raccolta quindi anche se avessimo avuto la migliore
Filiera di trattamento avremo comunque voti ha problemi a monte perché non sapevamo come svuotando infatti ricorderete che il porta a porta domestico le famiglie che ricevano la ricevono l'Ama singolarmente a a ritirare i propri soldi
Si lamentavano noi dicevamo consiglieri tante lamentele tante foto ricorderete che i cassonetti di Roma non erano non era opportunamente svuotato a cosa a cosa arrivammo fumato che secondo me la stampella citando un abbastanza
Compreso a al cambio d'arte del socio unico di un dirvi Diana che Roma capitale del direttore generale quindi noi in ormai due anni slegato da quartieri abbiamo cambiato a più di metà mandato oltre mai
Siamo siamo oltre quasi oltre il direttore generale passando avrebbe Ossola all'ingegnere saprofiti coso quale appunto ha ereditato una situazione complicata quindi
Dobbiamo innanzitutto partire da questo presupposto c'è anche questa sindacatura abbiano cambiato direttore generale vertice e sapete bene quanto meglio di me che per risolvere problemi nella vita come nella società bisogna fare i conti immunità aziendale continuità gestionale
E quindi questo mette ancora in più secondo me in condizioni ma condizione difficile esitante nei management attuale perché deve in corso d'opera affrontare una soluzione e quindi dicevo
La raccolta perché la raccolta perché senza appunto una buona raccolta a monte non possiamo avere frazioni opportunamente differenziate a balle e si parla tanto del del termovalorizzatore non come sapete siamo sempre primi promotori però vorrei
Portare all'attenzione sul fatto che questo impianto rudimenti Marna di distrazione di massa
Perché non è un cerchio non ci dobbiamo dimenticare che la raccolta differenziata in questa città tra il ventidue e ventitré è cresciuta anzi scusate dal ventuno al ventidue è cresciuta soltanto di zero otto punti percentuali
Non ci dobbiamo dimenticare che le utenze non domestiche né ristoranti negozi grandi utenze
Hanno difficoltà con i prestatori di Opera chiama contrattualizzato perché non hanno puntualità che dichiaro su i fogli e sui contratti chiama linfa
Non ci dobbiamo dimenticare che anche sui cassetti diamo difficoltà cioè
Avere una filiera impiantistica solida siamo tutti d'accordo coi discutere anche le medie ma non ha senso se non siamo ante sistema che differenzi e che porti che cosa il residuo secco ad essere il più secco possibile più piccolo possibile
Perché altrimenti si sviluppa in chi è contrario forse con un po'di posizioni pregiudiziali si sviluppa con la tesi e la crediamo quando non vorremmo che alla fine si fa in vincendo in tribù darci tutti dentro tributa ceduto dentro e risolve il problema
Non deve essere questo l'atteggiamento di chi è invece a favore dello sviluppo l'impiantistica perché se no torniamo l'idea che io faccio il genitore del buttarci tutto dentro esordì poi vanno tredici non è quello che vogliamo ne vogliamo una città che muova verso una raccolta differenziata forte oggi non siamo venti punti sotto mi ha mi dispiace falliva traccia un paragone comminano quand'è un settimo più piccola e anelata lavorazione però Milano ha quasi venti punti più grosse di differenza di Roma
Nonostante mi hanno però abbia sviluppato tutta quella quella filiale quindi non vedo anche una contraddizione tra avere una filiera e avere la differenziata
Quindi
Ecco perché dicevo che per me prima di parlare di impiantistica fondamentale avere una società strutturata forte e nascita strutturata forte vive di persone di mezzi e dirigenti
E sui mezzi abbiamo visto cosa è successo sui dirigenti nato l'hanno appena cambiato e sulle persone c'è una grande sfide da fare anche con i sindacati perché no e altro punto proprio per dire di quanto importante
La fase di raccolta
Domandiamoci sabbia senso che una società battente intensità di lavoro poi vedo anche l'ex dirigenti di Ama esternalizziamo fatti all'esterno attività di lavoro io questo non me lo aspetto
Tutte le utenze non domestiche sono e lo ve li vedete no delizia e e altri prestatori privati dovrà sono sono contratto sono tanto apprezzati da una chiama ha messo in campo sue risorse anche questo è un grande deficit di operatività di questa società
Ci dica se è una stazione appaltante ostano Società di operai e di mezzi perché anche questo
è fondamentale è fondamentale capire
Per cui e insomma non non mi voglio dilungare più di tanto un altro tema sul quale sono e dobbiamo fare molto di più prima di arrivare alla filiera sono i centri di raccolta
Sì abbiamo come sapete di fronte che non funziona più un divano da da smaltire
In primo Municipio dove dato il principio non ho un posto dove andare per esempio se oggi avessimo provato andiamo
E così via quindi anche lì è fondamentale andare avanti e poi altro tema di fatto sempre piano politico lo spazzamento ora non c'è cittadino che ci fermi per strada che non ci dica ciò nono la la raccolta foglie oscuramento tombini
Lo spazzamento con tutte le terre di spazzamento che deriva fatto a regola d'arte e quello anche è un è un tema fondamentale è il primo è il Prix è la prima la prima interfaccia tra tra amministrazioni da società e e e e poi
E cittadino e quindi e quindi insomma non non voglio tediarvi poi c'è la la valle c'è dove portiamo rifiuti
Tutti sappiamo Donato la sostiene Donato e tutti quanti non fanatico darci e io sono il primo sono tra questi che senso abbia oggi portare il nostro organico nostre bucce di patata Pordenone sono trecento bambini di stanza chi oggi a Cesana Casal se cioè ci dice
E ci chiaramente che non vogliono impianto di biodigestione
Io credo che noi oggi dovremmo rispondere se non lo volete lì la vostra soluzione che lo portiamo seicento dall'istanza rosso soluzione che continuiamo a inquinare il nostro paese che si impegna su obiettivi Luzio C o due in maniera così importante non credo che questa sia una soluzione e penso anche che la politica a volte si debba assumere delle
Delle responsabilità piccolo punto all'amministrazione essere commissari non vuol dire eludere il dibattito pubblico perché altrimenti significa che il territorio vede atterrare degli impianti senza un minimo di discussione di concertazione
Vale per il termometro io son in Commissione ambiente ne abbiamo mai discusso ora
Mi sembra un po'grave che Cesco scusami ma Badaloni Gorbaciov più se non potrà avete su impianti che avranno un così grande impegno finanziario in termini di canoni perché poi sapete lo pagheremo noi non ci siamo discussione idem su due dei gestori quindi anche qui
Sulla filiera che ne vogliamo sviluppare dea dei gestori alle piattaforme di selezione anche a un impianto che tratti media termica che bruscitt il il residuo secco che deve statistico possibile non può essere ripeto una scusa per metterla per la polvere sotto il tappeto dire ci siamo
Liberati le mani da differenziale che non vogliamo fare d'altro se non vogliamo fare non può essere questo e le buone pratiche non ci indicò di fare questo però ci deve essere anche quindi un impegno spot sulla sulla raccolta che per me fondamentale senza la quale non si fa niente
E ci deve essere trasparenza perché vi ripeto oggi i cittadini altrimenti dicono mia terra tutto dall'alto non capisco cosa succede per cui andare andando a conclusione Francesco
Vi dico la la filiera è fondamentale né per primi l'abbiamo abbiamo supportato dallo sviluppo e lo che continueremo a farlo serve attenziona raccolta perché altrimenti non sappiamo cosa mandiamo in questi impianti finiamo a fare serve su attenzione estrema alla vita quotidiana cittadino che ha che fare con il Genoa Bana quindi lo spazzamento è la bici master d'anche trasparenza da parte dell'amministrazione comunale perché altrimenti i cittadini
Finisco per per subirla e non essere partecipi perché qui se facessimo sondaggi e ne sono stati fatti equiparati includere
La grande maggioranza dei romani è convinta che serva una soluzione a questo tipo di
Grottesca situazione coi suoi Remo oggi a portare tra Pordenone Emilia Romagna e Olanda e i rifiuti
Però è un processo che va fatto insieme noi lato nostro abbiamo ordini abbiamo partecipato abbiamo chiesto questa sala perché siamo convinti che questo vada fatto ma crediamo che se la città è presa per mano e le viene fatto delle questo processo sarà ancora più convinta
Di quello grazie buona iniziativa
Grazie consigliere Carpano mai acceso un fare importante anche su la governance della municipalizzata dove senz'altro anche una politica schizofrenica di spoil system o di cambio del management non dice non aiuta di certo
E a risolvere i problemi anzi spesso e volentieri finisce fuori per complicargli io passerei la parola a questo punto al consigliere Federico Rocca per il secondo intervento di tipo politico
Grazie grazie dell'invito scusate ma mucchi però danno diamo un senso pochi forma la nostra chiacchierata sono dagli mi sembra un po'fa una conferenza non è questo il mio il mio intento e anzi non vi fornirò dati tecnici o altro perché io sono molto amo rispettoso e ligio alla divisione dei ruoli la politica organo di indirizzo e di controllo poi ci sono altri che devono eseguire
Quello che la politica decide professione assenza di indirizzo di finalmente controlli difficilmente chi deve operare sa che cosa deve fare e quindi credo che sia ormai chiaro a tutti lampante la sensazione che da anni in questa città si va un po'così pochi di voi poi comici ma deve del fiume
Lo studio mi ha un corso da un corso tutto suo lento tranquillo se ne va al mare senza che nessuno dica niente questa città purtroppo va così cioè si è adagiata su una sorta di auto-governo
E autoregolamentazione perché quando c'è l'assenza della politica non si riesce a dare delle risposte concrete la fotografia ho detto impietosa credo che l'immagine di Roma che non da un giorno perché l'emergenza ci può anche stare
Ma non siamo più in caso di Mennea fase divergenza siamo davanti a un problema di gestione dei rifiuti perché quando tu ogni anno ne costantemente in qualsiasi milioni l'anno ha implicazioni chi viene le strade sporche
E non riesce ad intervenire l'unica soluzione Chiaia cura di continuare a portare perché questo accade dal due mila quattordici ad oggi nel senso da quando è chiusa la mega discarica di Malagrotta ne continua a portare i rifiuti
Giro per la Regione fuori regione e all'estero conti fatti questa roba ci è costata nel corso di questi anni un miliardo e settecento mila euro mi chiedo quanti impianti o quanti mezzi avremmo potuto comprare se avessimo speso con le risorse in un altro modo
Però capisco c'era da gestire l'emergenza perché c'abbiamo una una fase emergenziale
Anzitutto perché non si è programmata dopo insomma parallelamente alla chiusura di Malagrotta che si annunciava dal due mila sei perché Malagrotta resta chiusa nel due mila e quattordici ma operato in deroga dal due mila e sei qui sono stati otto anni qui quali la politica tutta dovrà programmare di affiancare la chiusura del grande discarica trova con un'impiantistica sicuramente in grado di poter portare a Roma non il computer non siamo ancora dopo le fasi embrionali del ciclo di fiducia dobbiamo chiudere il ciclo dei rifiuti ma non stiamo neanche all'inizio quindi difficile dire un ciclo che non è mai partito
E quello che vede che mi blocco all'attuale amministrazione e che anche lì non c'è una programmazione a trecentosessanta gradi dove ognuno si prende un pezzettino perché questa roba si chiede se ne mettiamo in campo impianti differenziati capillarmente sul territorio se si coinvolge ovviamente l'azienda ma nella nel ciclo dei rifiuti perché assurde ne abbiamo l'azienda municipalizzata della nostra amministrazione
Che non è direttamente coinvolta se non in minima parte nella gestione del ciclo di rifiuti anzi no a Roma siamo uno dei rari casi in cui paghiamo due volte che vogliamo che il sistema di raccolta e per il sistema di smaltimento altre città più virtuosi hanno dallo smaltimento ci dicono qualche cosa ci eccezioni Ascona
Decorare un'energia o in gas o quanto meno ci diano un'economia sopra e l'unico operazione che poteva portare l'Ama per la prima volta a fare un minimo di economia dal gestione dallo smaltimento rifiuti che qua del temporizzatore a ma non c'è quindi ama a affitta acquistato il terreno dovrà Termoli già dove lo affitta lo affitterà a chi vincerà la gara ma tanto quasi scontato se noi vincerà la gara nel credo sia un mistero c'è un unico soggetto che ha partecipato
E quindi questo è quello che si fa con Ama
Ma a ma quando per esempio in questi giorni sentire parlare chiamati in municipio che potrebbe essere un idea ma fatta così sarà l'ennesimo fallimento perché la ma di municipio o noi pensiamo che l'Ama di Michiko debba essere un servizio andato gli accoglie di gestire i rifiuti di una città perché il Municipio settimo che a trecento mila abitanti quasi come Firenze non alla dotazione di mezzi uomini risorse
Per potersi essere gestito come se fosse una città della gestione fosse un municipio con a Paola Muraro conosce meglio di me perché ciascun Cesa confrontare direttamente con uno uno di persone che stanno lì con lo squaletto fanno qui fa lo spazzamento
I chi fa la raccolta un giorno sì e un po'Mezzogiorno se non Polato quindi non è un'azienda strutturata e organizzata per rispondere a questa spina quindi il grande investimento prima vestito andrebbe fatto è sua ma sul personale
Sui mezzi
E adeguarla a Roma mille duecentottantaquattro chilometri quadrati
Sette mila chilometri di strade perché quando vogliamo questi sono i numeri Roma dieci volte Parigi perché se non entriamo in questo atelier per gestire Roma tutti devi dotare di un qualcosa che rispetto ad altre città e moltiplicato per non si accorge quindi Matteo nove per investimenti ma Roma spediti questi soldi ma parliamo di una città che ha questa complessità essendo lo comprende chi governa la città pensa di ancora di poter amministrare con iniziative spot i biodigestori prima ha detto che voleva Carpano
A Cesano sì ma già ci sia un problema con la Sovrintendenza quindi già lo studio preliminare fatto per portare il biodigestore sembra per un problema il secondo ci gran problema non tanto perché non lo vogliamo H salsicce ma per il semplice fatto che vicino nel quadrante di Malagrotta ora ne agli cittadino a Valle Galeria abbiamo detto che dopo aver convissuto per quarant'anni va a discarico grande prova avremmo dato vita ad un risanamento ambientale
Se tu dici porti un altro impianto diventi anche poco credibile come amministrazione io i timori dei perché poi a si sono fatte le scelte politiche che hanno fatto sì che anche quando Roma se depotenziata in termini impiantistica abbiamo detto prima l'incendio del salario Rocca Cencia
Declassata tritovagliatore oggi da a sito di trasferenza è andato a fuoco anche l'altro Tmb di di di di di Malagrotta ha concluso la spia perché abbiamo viso con affetto
E qualcuno
La verità poi in prossimità di elezioni comunali dove lì il sindaco c'ha fatto una campagna elettorale qui non chiudiamo gli impianti perché qualcuno dovrà fare la campagna elettorale siamo alla follia qualcuno ci può dire perché ancora riusciamo a potenziare come si deve San Vittore perché poi parlando di tutto questo ci chiediamo se veramente voi servono designati impianti la città non siamo contrari l'impiantistica che lo voglio dire perché ogni tanto suffraga l'Italia gira questa voglia essere contrari impiantistica siamo contrari a certi in
Pianti secondo il termo Rizzato ore è una tecnologia superata tratto dal bando di gara si legge utilizzeremo una tecnologia del mille novecento novantasei siamo nel due mila ventiquattro quindi fate un po'voi
Con l'Europa che tra qualche anno ci dirà che qui di di rimpianti avranno bisogno di un certo tipo non di gestione quindi andiamo a creare un impianto di a nostro avviso per quando sarà Rizzato e non sappiamo quando sarà già vecchio
Perché il Sindaco stesso che a commissario di governo ci ha detto che potrebbe entrare in funzione fine due mila e ventisei forse il limite del ventisette si è tutto funziona quindi da qui ai prossimi tre anni poi ci abbiamo anche chiedere questo insomma chi ha avuto anche ruoli importanti di governo potrebbe spiegare ma perché si fa un decreto commissariale per il Giubileo do all'interno ci mettiamo che il sindaco quartieri può gestire l'emergenza rifiuti e quell'impianto apice sarà completato ricadenti secondo giubilo sarà finito già da un anno
Ed hanno stiamo Dacia per bypassare il piano di rifiuti regionali che non prevede Termoli Geronimo impiantistica
Piano detratto cautele già rifatto da Nicola Zingaretti alla stessa connotazione politica del sindaco quartieri quindi insomma tutta questa roba se tu
Da queste gare cittadini è poi è complicato perché perché la Puglia non non è più credibile
Non è più che di perché la sensazione che tutti quanti hanno che si parte armonizzatore perché dare un inceneritore dove si butta tutto dentro e che l'obiettivo è togliere i rifiuti alle stalle col cuore come si ritocca non vede cuore non duole cioè questa mi sembra l'operazione si sta mettendo in campo buttiamo tutto là dentro
Nessuno è più niente quando gli abbiamo proposto al sindaco ma perché non valutiamo altri impianti perché si è fatto un consiglio straordinario sul tema dei figli a Roma
Voluto da fra dell'Italia dell'età delle forze di opposizione ci sono arrivati già produzione già fatta ci metto fuori molte armonizzatore Federico De io mi sono di conclude certo io mi sono permesso di l'azienda o ma avete valutato e ci sono atti sul tipo di polizza duri ma guardato un po'stanno perché Comit che ha scritto una cosa strana mi ha risposto in seconda battuta perché si è informato la risposta è stata no sì l'abbiamo vista uniti in piatti sia però abbiamo lodo che costa troppo è matto di guardare il costo iniziale mal costo della campale sì io sostengo un costo iniziale più alto per un impianto che più performante meno inquinante mi risolve meglio il problema
I costi voglio allora ricaduta gotico si su inquinamento ambientale risanamento ambientale sui cittadini sono un beneficio che io devo quantificare anche economicamente quindi quale nostra preoccupazione che il suggerimento richiamo l'amministrazione anzitutto di mettere in campo iniziative differenziate e quindi non solo un impianto un punti una bugia impianti di una differenziazione impianti
Intervenire su norme urbanistiche perché soprattutto nei nuovi quartieri se non dopo cominciamo parliamo di assolti intelligenti ovviamente non si possono fare percorso
Ma i nuovi quartieri se lo mettiamo in oculistica si può fare il conferimento di rifiuti di di Firmani era differente visivo di condomini che non siano i bidoncini effetti Terence dirà differenziata si può fare
Anche aggiungo su una cosa Termoli zio del da seicento mila tonnellate
Se poi è vero che il sindaco ad arrivare raccolta differenziata settanta per cento delle due l'una
Perché saremo al settanta per cento non hanno i rifiuti per poi far temere Termoli zero ore quindi diventeremo da esportatori a importatori di rifiuti questa un'altra contestazione abbiamo fatto ma tanto tranquilli perché al settanta per cento con questi chiari di luna non c'è firma e poi investire non solo sull'Ama investendo ma non assumendo dirigenti di Invitalia piuttosto che agenti e dirigenti l'Agenzia dei Monopoli o del demanio perché questa Caputo ma magari professionalità Ingrao dare un contributo perché investendo Sama e mi stanno anche sull'educazione ambientale
Ma per farlo deve essere credibile se l'Amministrazione Honda il segnale di coinvolgere cittadini e di dare una svolta e non è credibile confronti cittadini
Non riusciamo a fare questo percorso in educazione mentale partendo anche dalle scuole un processo che si voleva iniziare a fare anche educando le persone al corretto smaltimento di rifiuti non basta mettere quel cartello colorato nei condomini dedica il martedì mercoledì e giovedì
Sì scusi ma se c'è una cosa che si chiama dove bisogna essere quindi io ripeto credibili che di più a programmi concreti con programmi realizzabili
Ad oggi siamo ancora l'espressione di intenti e siamo ancora una situazione in cui Roma per altri anni ancora dovrà pagare questa situazione
E onestamente non credo che esso debba sono meriti la città che parla dare più alta d'Italia
Grazie consigliere Vacca io velocemente passerei la parola al dottor Stefano sassone di Confindustria Cisa ambiente per sollecitarlo su un tema che quello appunto della tipologia gli impianti
Non esiste solo un tipo di impianto è un modello di gestione dei rifiuti ma esistono diverse declinazioni e diversi tipi di impianti ecco io su questo vi lascerei volentieri la parola
Grazie Francesco buonasera a tutti
Ecco fino se ci sa ambiente
E l'associazione che dato nel due mila e sedici battute da regole che sono gli interessi
Nelle aziende che opera nel campo dei premi circolare in sul tema della gestione dei rifiuti rappresenta anche i soggetti che rivale impiantistico
Vanno a recuperare e soprattutto rimettere nel circuito economico come Eteria quelli che sono i rifiuti indipendentemente dalla natura organico frazioni secche bla bla bla
E negli ultimi tempi noi siamo stati particolarmente impegnati ad affrontare ovviamente la questione
Impiantistica l'abbiamo fatto a livello nazionale andando a dare i nostri contributi ad esempio per quanto riguarda la formazione del programma nazionale di gestione dei rifiuti
E che c'ha visto innanzitutto molto entusiasti commenta strumento per poter realizzare in Italia un tessuto impiantistico che effettivamente da un punto di vista sia quantitativo che qualitativo visto che fino adesso più o meno il focus è stato anche soprattutto sugli impianti
Amo un tessuto che appunto potesse consentire di fare realmente economia circolare
Ne tuteliamo una parte precisa come ha detto del settore il recupero in particolare come materia il sultano tra virgolette questa sinergia avvalendoci di aziende che a monte affetto l'attività di raccolta differenza sul territorio
Qui a Roma non sono solamente il primo che lo dice non sarà l'ultimo e speriamo deprimente la situazione migliori per tutti noi e esiste la necessità di migliorare questi sugli impianti sia questo strumento senza dubbio può essere
Necessario indispensabile
Per poter attuare per poter colmare il cosiddetto Prati di vanità doveva essere recepito da ciascuna Regione entro diciotto mesi dal momento in cui questo stato approvato
E parliamo del PM GR programmazione gestione di rifiuti come strumento adottato dal ministero dell'Ambiente il ventidue giugno di appunto diciotto mesi fa
Quindi è auspicabile il tenente prima Francesco o qualcun altro in me
Parlava di esistenza di una strategia effettivamente noi abbiamo tra virgolette una cartina di tornasole che è rappresentata dal programma nazionale Giuseppe rifiuti che detta obiettivi che detta ma trovare che detta soprattutto quali sono i flussi critici che devono essere opportunamente gestiti per realizzare l'economia circolare evitare diciamo determinate soluzioni da un punto di vista impiantistico
Noi negli ultimi tempi come accennavamo of record uno abbiamo ipotizzato che per colmare tra virgolette la simmetrica per quanto riguarda gli impianti di gestione su gomma sul territorio in particolare il centro sud
Fosse opportuno puntare quindi sfruttare al meglio la strategia tra valorizzazione dalla frazione organica dei rifiuti e produzione di Veltroni cioè al nostro interno sono presenti molte aziende che hanno chiesto con Obiettivo condizione istituzionale fare colonne circolare l'ho detto in particolare tra le altre cose realizzare produzioni pianeta oppure DC SOS
Oppure diciamo di idrogeno noi realizziamo tra virgolette siamo la testimonianza vivente nel fatto che si può evidentemente avere una soluzione alternativa ad alcune che sono stati pronunciati chiarimenti
La possibilità di recuperare veramente rifiuto come materia e vogliamo in tenente aviere l'occasione di poterla sfruttare al meglio noi abbiamo interpretato molti segnali dal punto di vista registratore come positivo il Dl Pnr terra adesso di Cito diciamo delle
Normative a casa di possono diciamo essere
In tali diciamo per il discorso che sto facendo oppure gli emendamenti al DL energia che sono adesso in corso di discussione prevedono infatti la possibilità che ad esempio vengono sostituiti con i Dl Pnr riserva le fonti fossili particolari gas naturale ed altre con il combustibile solido secondari
Perché ha lo stesso potere calorifico perché fondamentalmente immediatamente sostenibile insostituibile soprattutto all'interno degli impianti che possono consentire il perimetro di questo vettore energetico e nell'ultimo di all'energia abbiamo salutato con favore una norma che ad esempio consente l'ultrattività degli incentivi per la produzione di metano
Sul tema il ministero tra ambiente intervenuta nel settembre scorso
Con un decreto che fondamentalmente bar rinnovare quelli che sono gli incentivi per la produzione di questo vettore energetico ottimo va bene però tra virgolette ha colto impreparati alcuni operatori che già operavano tra virgolette
In regime incentivante precedente
E abbiamo salutato con favore la possibilità di poterci avvalere ancora degli strumenti di incentivazione del due mila diciotto
Pervenire le conclusioni un altro aspetto che forse non è propriamente
Inerente all'attività impiantistica ma evidentemente è fondamentale perché quello che viene lavorato all'interno degli impianti
Necessita di un buon lavoro a monte all'interno dalla filiera e quello di correggere magari parlando istituzione locale quelle che possono essere deviazioni dal percorso virtuoso qui a Roma
Come fare magari implementando anche degli affidamenti in house come avviene questa realtà i criteri ambientali minimi il ministero a tal proposito doccia loro tantissimo e anche noi ovviamente con loro sono usciti addirittura tre versioni prima di quella definitiva che è stata messe in vigore a dicembre di due anni fa mi pare nel dicembre due mila ventidue per cui noi riteniamo che un percorso verso la sostenibilità dell'erogazione del servizio di igiene ambientale
E di conseguenza la possibilità di far lavorare a verbale bene gli impianti possa dipendere anche dalla realizzazione dall'implementazione dei quesiti per inventarne minimi che evidentemente non solo un valore aggiunto per chi gestisce i rifiuti più a Roma
Ma ovviamente per tutto quanto l'indotto che può lavorare a questo tipo di attività grazie
Grazie a Stefano per l'intervento qualificato quindi esistono insomma
Tipologie di impianti in grado di recupera materia sembra che diciamo un'ovvietà insomma però spesso e volentieri sembra anche che si tratti di una verità ne siamo residenza inerente si tratti quasi di una verità disconosciuta insomma ecco io sul tema soprattutto energetico passerei immediatamente la parola ad Alessandro Bianchi di Nomisma Energia perché anche questa è una chiave molto importante
All'interno della chiusura del ciclo dei rifiuti perché è vero abbiamo parlato di recupero di materia però è anche vero che è una delle chiavi di chiusura di possibile chiusura del ciclo dei rifiuti e anche il recupero energetico
Grazie
Nomisma Energia non ha condotto nessuno studio dicono ringrazio per l'invito subito dare un contributo a questo presto Ming senza pretese né di aver studiato abbastanza la situazione romana laziale
Mi sembra la formula diciamo formazione economista e quindi mi perdonerete se
Proverò a ricondurre comunque al dei canoniche comunque permettono analisi costi-benefici serie perché poi questo è un grande problema del mondo dei rifiuti
Italiano non solo di europeo mancano serie analisi costi benefici di politiche di mix di scelte di singoli impianti
L'ultimo argomento che però trattare ma lo me ne è venuto fuori adesso
Insegno all'università laboratori di di ecco di ingegnere ambientale i mercati dell'energia e spieghiamo il concetto di esternalità vale a dire alcune alcuni impatti che vengono arrecati da una certa comunità avrà altre comunità
Allora
Non si può il problema di dell'azione problema enorme per l'Italia un problema enorme sul lato rifiuti
Probabilmente diciamo tutti son tutte le complessità romane che ben conoscete entra in quella Roma realtà proprio nelle scuole a mia fino a vent'anni sono stato a Roma otto otto ha votato a Roma
Vengo dall'Emilia Romagna vengo da Bologna abito a tre chilometri e mezzo dall'inceneritore di fiera
Siam pronti a raccogliere una una quota dei vostri rifiuti con un esternalità che dovrò sopportare anche personalmente
E che va misurata il fatto che ci sia un diciamo un export di centocinquanta mila tonnellate di rifiuti verso Cipro verso il Portogallo verso l'Olanda
Certo Recon costo diretto alla cittadinanza che poi se la trova a dover pagare in qualche modo comunque in Tari
Se è vero che più o meno un quarto della tale che paga il il Romano legato al trasporto per porta fuori i rifiuti allora questo mi dicono se poi avvicinarsi il microfono ma se non si sente bene ok sì scusate
Quindi l'export di novantatré mila tonnellate verso altre regioni Emilia Romagna tra queste
O verso i centocinquanta duecentocinquanta mila tonnellate che vanno a Cipro che vanno in Portogallo che vanno in Olanda scoprendo che poi permette dietro questi extra costi ci sono utilizzi per più del cinquanta per cento per produrrà energia elettrica recupero energetico cinquantasei per cento del del rifiuto che viene esportato viene abbia utilizzato poi ne termovalorizzatori
Il
Ribadisco manca una serie analisi costi-benefici dove anche il dramma della cittadinanza alle dichiarazioni di insofferenza non non vanno persi qualitativamente ci sono strumenti per misurare
L'impatto socio economico di queste situazioni di disagio che vanno che va misurate va inserita nel business plan
Il l'esternalità arrecate ecco da questa movimentazione di rifiuti
E quindi di questo travaso di esternalità da una regione all'altro in altri Paesi
Va misurata va misurata economicamente in euro e deve entrare nel nel business plan e quindi nell'analisi costi benefici
Esempio questo succede Netter nel ad nei progetti di linee elettriche ad di Terna questo entra nella valutazione anche del Den gasdotti quindi tra le voci di costo e le voci di ricavo vengono anche scritte le esternalità ambientali per esempio socio economica in euro alcune linee dette che non si farebbero se non venissero computate benefici Inter o o la riduzione di costi Esterni quindi così socio economici
Mozione quindi metodologica
Roma il Lazio deve avere strumenti per in stadi ed è per fare un'analisi costi-benefici serie da ogni singolo impianto delle sue politica mancano studi non è un problema solo italiano mancano studi in Europa
Per valutare effettivamente questi costi sociali economici in euro quindi non qualitativi in euro che vanno inserite le business plan per scoprire poi che magari un impianto Nora non rientra in quindici anni ma il rientro in cinque anni se considero anche questi questi costi esterni
O oppure alcune politiche alcuni strumenti
Una componente del mix che si vada diciamo politicamente reale ritenevo tecnicamente ritenevo ottimale magari viene spiazzata da un altro perché non si è considerato a sufficienza queste queste voci di costo che sono reali che non sono
Diciamo rispondono a criteri che impostati hanno già a fine degli anni novanta in Europa
In quel prima all'inizio di quel purgante progetto lo più esterne si legge il decisore il decisore politico deve tener conto delle proprie decisioni anche di tutti i costi nascosti così Sternhell esternalità
Il la mancanza di infrastruttura adeguata è chiarissima è chiara a tutti
Il la lingua batte dove il dente duole o perché dove là dove ci sono quattordici inceneritori venticinque inceneritore al Nord cinque al centro sia al sud
C'è un problema concreto
Gli impianti di Tmb sono viceversa una grande dotazione della regione vengo utilizzati meno del cinquanta per cento così l'utilizzo dei più o meno cinquanta per cento gli impianti di compostaggio del trattamento integrato da di gestione anaerobica
Il
Tutto questo diciamo ci parla di strade che probabilmente son già almeno in parte non scritte perché poi a Roma è Roma quindi
Nel bene e nel male vale a dire guai a prendere la media europea applicarla Roma però senz'altro di renderci conto che sono o centoventisei termovalorizzatore in un in Francia novantasei in Germania trentasette in Italia e ne abbiam perso l'adozione degli ultimi dieci anni qualcosa forse ci può al di là delle tecnologie che senz'altro vanno scelte migliori vanno non parlo di localizzazioni non ho idea di quale possa essere quello ti male però senz'altro ci son delle carenze
Da mettere siamo tutti gli aspetti Nico che sono stati toccati spero mi permetto di entrare per mancanza di competenza per lo meno territoriale
Il diciamo è molto chiaro dall'atto energetico che questi quattro terawattora in mezzo che vengono prodotti dei dei termovalorizzatori italiani non è disprezzabile vero che la domanda e trecento e rotti tra Wh però quattro e mezza non sono non so nulla spocchiosi una sezione come quello attuale in cui si è cercato di far ripartire ammanettati tenera manetta tutti gli impianti a carbone impianti termoelettrici gli impianti a olio
Per minimizzare l'assolvimento di di gas oltre a questi sono due terawattora
Di di di termico di uso termico una parte senz'altro mancate Carbone
A be'sensata se si è però c'è stata a massimizzare la produzione in questo periodo di crisi russo Krajina per per minimizzare appunto l'assorbimento di di gas per adesso se questo primo giro non vado oltre se fosse anche il secondo se non ci fosse anche un secondo giro va bene così sono dirette ho comunicato quello che mi interessava cioè
Concerto chiaro mancano analisi costi benefici seria giusto
Grazie grazie Alessandro e hai toccato un tema che sicuramente importante che appunto l'analisi costi-benefici in qualche modo Herrera aveva approvato la mettere una pezza a questo problema inserendo delle penalità per le regioni che conferivano in altri ambiti al di fuori della propria regione
Poi anche la regolamentazione delle era insomma
Ha fatto la fine che ha fatto nota tutti quindi ci troviamo purtroppo in un in un momento in cui effettivamente le esternalità negative di conferimento in posti altrove
Non viene affatto conteggiata e e e considerata spesso e volentieri che io passerei a questo parola a questo momento la parola a allude Andreassi
Lasciando però ecco mentre lui si avvia io vorrei come dire lasciarlo con una suggestione perché spesso e volentieri sentiamo parlare di impianti in maniera un po'schizofrenica perché e parliamo di discariche ma poi ci dimentichiamo che per gestire in maniera decorosa le discariche servono gli impianti di Tmb ma questi non ci sono spesso e volentieri sentiamo parlare di impianti Tmb ma poi precisi rizzare i capelli in testa se sentiamo parlare vicino a Serse quindi è allude a chiedere proprio questo cioè una ricomposizione d'un modello e calare gli impianti all'interno di un modello che abbia una sua razionalità una logica nella costruzione signora che può parlare della Lazio
E lo so Luca fa fa di questi scherzi
Ma grazie grazie Francesco grazie Donato per avermi invitato a queste ripensiamo Roma per avermi invitato a questo interessante incontro con così tanti tanti punti di vista Francesco ed io la richiamo i mali della gestione dei rifiuti da troppi anni per non
Sapere che il problema centrale
è quello della definizione di un modello di chiusura del ciclo il ciclo dei rifiuti e la ragione il consigliere Gargano quando spesso sia usato questo quell'impianto questo o quell'altra soluzione anche come un'arma di distrazione di massa per concentrarsi su una cosa piuttosto che vedere l'intero impianto perché insomma parliamoci
Chiaro non c'è nessun impianto chiamatelo come vi pare scegliere la tecnologia che volete
Che risolverà il problema dei rifiuti davanti casa di romani se non ci sarà un sistema di raccolta adeguato che non c'entra niente con l'impiantistica
Non ci sarà nessun sistema di raccolta dei rifiuti di raccolta differenziata Rosemarie al novanta per cento a Roma
Che non non ci sa
Utile alla valorizzazione dei rifiuti se non ci saranno sufficiente prete impiantistica che tratti la plastica il vetro l'organico la carta quindi nulla funziona
Senza un'integrazione con altri soggetti il considerò che hanno fatto venire in mente una cosa nel mille novecentonovantasei io
E l'anno in cui Milano avorio e la mia passione sulla gestione dei rifiuti l'ormai va avanti a trent'anni nasce
Perché proprio in quell'anno io incontro un professore
Dell'università Federico secondo che era uno dei progettisti a Termoli zone di Brescia era il mille novecentonovantasei ed allora ho cominciato a parlare con Luigi di questa cosa oggi non c'è più
E abbiamo parlato e lui amava raccontare che la gestione dei rifiuti è una sorta di orchestra no ci stanno i violini che sappiano porto insani fiati
Grazie non
Quando si fa una sinfonia se non si se ci sono ci o il miglior violinista del mondo ma no no
Quello che mi so l'altra vicenda lo bene la Sinfonia di Haydn una schifezza e chi al direttore d'orchestra dottor cassa la politica è la politica che deve in qualche modo indirizzare e definire quello che Francesco Mancini chiamato
Chiama il modello
Ed è una politica avvantaggiata perché non c'abbiamo l'Europa che ci dice nulla
Al direttore d'orchestra l'Europa dice quali sono le linee guida da seguire prova dice chiaramente che la linea seguita da seguire sono sessantacinque per cento di raccolta differenziata massimo dieci per cento di scarico cioè
Discarica noto meno possibile ovviamente recupero di materia prioritario rispetto a tutto quanto a tutto quanto il resto
E da allora una questione è
Che io sono un po'preoccupato del modello Roma perché non lo capisco nel senso non riesco a capire la visione che c'è dietro mi spiego
è un modello che il sindaco cioè il direttore d'orchestra ci dice centrato su un impianto date seicento mila tonnellate l'anno
Di convulsione del tal quale posizionato alla periferia di Roma a Santa Palomba
E poi si dice pure che questo impianto è integrabile con un sistema di raccolta differenziata intanto ci diciamo una cosa e questo lo posso dire proprio trasversalmente politicamente perché Roma avuto tutte le giunte di tutti quanti colori
Centrosinistra cento desse Cinquestelle
Tutti i Sindaci in questione hanno messo al centro del loro programma l'incremento della raccolta differenziata a prescinde dal termovalorizzatore nessun sindaco c'è realmente
Riuscito perché Roma continua a viaggiare intorno a quarantacinque orata sei quarantasette poi tra l'altro c'è quell'aspetto che non ci dicono mai la purezza del materiale separato che pure non è una questione di dei di di
Di dettaglio fa dalla il punto è
è conciliabile un nel modello Romano il termovalorizzatore un lamento la raccolta differenziata sì in teoria assolutamente sì sì fonte sane raccolte senza fatta bene e pace pure il termovalorizzatore però io sono ingegnere
E
Io capisco di calcio non tanto perché se non sa di cosa è la Lazio che cosa recluso della Juventus ma di numeri è l'unica cosa mi mette in tranquillità e allora sito
L'esempio lo cito come altre temo dico che deve essere inviato cedo l'esempio che viene citato dai massimi sostenitori del Termoli tradurre che a Copenaghen
Come l'Aniene che accompagni il a un impianto assolutamente tecnologicamente avanzatissimo quindi un sistema
è un sistema che tanto per essere chiari l'armonizzazione non semina morte e distruzione fare
School togliamoci dalla testa questa roba non è quello il punto della vicenda ed è sbagliato dire che si è minimo arte distruzione che non è quello il punto riuscendo ma a Copenaghen e che ha una l'azione che c'ha venticinque ventisei termovalorizzatori che produce sugli ultimi dati circa dodici
Milioni di tonnellate di rifiuti di rifiuto l'anno succede quando viene realizzato coppe Neil
Con una grande operazione mediatica intorno cinquecentosessanta mila tonnellate come quello di Roma più o meno succede che poi piano piano parte e aumenta la raccolta differenziata sulla base delle normative europee
E che succede
Succede due cose uccelli che intanto la Danimarca è il Paese con la più alta produzione pro capite irrisori in Europa producono ottocentocinquanta chilogrammi attesta visioni contro i cinquecento che produciamo noi romani perché mo'forse perché non sono sufficientemente sensibilizzati
A ridurre che è un'altra fase del modello la produzione la produzione del rifiuto
E poi c'è un altro punto del momento in cui aumentar la differenziazione del rifiuto ed è calata la quantità dei rifiuti che andava nel nell'impianto di Copenaghen succede che importano un milione e duecento mila tonnellate circa quindi il dieci per cento dell'ammontare complessivo
Prodotto da Copenaghen lo importano dall'essere Pato partiva dall'Inghilterra con tutta una serie di problemi di problemi di gestione quindi voglio dire il modello mi sembra che le soluzioni magari spesso siano antitetiche e che significa che non è detto che la termovalorizzazione non funzioni con alto tasso ma demonizzazione con la raccolta differenziata
Un po'un poster idee alla diceva beh
Ma tu che modello e vado alla conclusioni in due minuti tu che modello procura dice qual è il modello che vuole ma io intanto non so il direttore d'orchestra
E quindi però mi mi permetto di parlare un po'anche a nome di quell'Accademia che non è stata chiamata al tavolo
Perché vedete
La domanda è non ci sani impianti giusto impianti sbagliati ci sono impianti che servono impianti che non servono al massimo dello potenzialità
A Roma c'è una questione importante per esempio e parto da qui per arrivare a declinare il modello la questione della frazione organica
Voi né sentire parlare poco della questione la frazione organica ma sembrava produce un milione seicento mila tonnellate se mai fossimo in grado di separare il solo la frazione organica
Anche perché fa in sala qualcuno che se ne occupasse
La direzione
è quella che plastica vetro la carta ormai subiamo intelligenza artificiale se presto saremo in grado di fare delle separazioni automatica e quindi
Non ci sarà più nemmeno la necessità di fare classi a carte vedo separata perché li mettiamo tutte quante insieme e vengono separare rimane la questione dell'organico e del residuo solido sì
Questo è dell'organico che c'ha due due particolarità primo mezzo milione più o meno di tonnellate di Casey l'organico l'anno successivo alla mia avremo dei conti a mano significa che se noi ci mettiamo a
Condividessero bici proviamo biogas biometano
Derivato noi saremmo in grado praticamente di mandare avanti la flotta dell'Ama con il biometano prodotto dall'avvio di gestione della stazione
Della frazione organica primo punto che mi sembra che ci abbia un rilievo ambientale ed economico importante perché va alla sostenibilità e sicuramente ambientale ma io non disegno mai neanche la sostenibilità economica perché poi c'è la soluzione economica la pagano i cittadini di Roma ovviamente e poi l'altra questione l'impianto alla fine della filiera cioè quello che ha fatto tutti quanti varie rubriche deve trattare residuo solido
Tanto più residuo solido è secco tanto meglio l'impianto funziona si chiami termovalorizzatore o si chiami impianto ad ossidazione parziale che quello che fa parte del mio modello e ci e ci arrivo quindi la questione dell'organico è una questione centrale completamente completamente
Completamente dimenticata e allora posto la questione dell'organico posso l'intelligenza artificiale sottrasse carte vero e con un'impiantistica adeguata rimane residuo solido secco persino solido secco oggi
Il mondo cioè quello che diciamo spinge più avanti in Giappone nell'Europa del dei dei i Paesi Bassi Rotterdam e c'è da si stanno sviluppando soluzioni diciamo forme di recupero comunque di materia anche relativamente al residuo solido secco parlo degli impianti ad ossidazione parziale parlo dello questo Chemicals parlo del riciclo chimico in cui sostanzialmente senza fiamma senza Fiamma Luca devoti Albert arrivò all'avvocato concluso senza fiamma senza arrivare all'ossidazione che produce la fiamma e quindi l'energia termica e quindi recupero bla bla bla
Si arriva a a produrre i gas e aspettato logici quindi noi riusciamo a recuperare etanolo metanolo addirittura idrogeno che poi possesso utilizzati nell'industria e la migliore
Nella modalità che si ritiene ed allora forse il riciclo meccanico
Sembra essere in un concerto di modello ampio più integrato rispetto al riciclo chimico e sembra esserci una maggiore sintonia
Tale tessere dei pazzi talché si mettono insieme con un grande stimolo nei confronti dei cittadini che in questo gioco fanno un ruolo fondamentale perché senza al patto coi cittadini la raccolta non si fa beni e questo è fondamentale
E i cittadini possono capire meglio qual è la direzione da intraprendere il fatto che quell'impianto
Risponda necessariamente all'in tale esigenza chiudo semplicemente conta citazione
C'è la questione dell'anidride carbonica e finisco c'avesse l'ardire carbonica s'era ieri a Bologna non è una questione che possiamo far finta che non esista
Perché impianti di armonizzazione fino ad oggi non pagano le inserita carbonica le nuove normative sull'emission trading system porterà la Russia e l'invio di carbonio
Quindi avere impianti che producono meno anidride carbonica e quella minore quantità dedita carbonica eppure pura
E quindi possesso addirittura valorizzate rivenduta credo che sia anche dal punto di vista ad Ostuni Binago no mica un punto importante quindi partiamo dalla definizione del modello di un modello chiaro che parte dallo stimola cittadini a ridurre la produzione dei rifiuti ed arriviamo alla gestione del rifiuto residuo solido secco in un'unica filiera in cui tutte le tessere siano coerenti grazie
Grazie grazie Luca per l'intervento io passerà a questo punto la parola Paola Muraro che non ha bisogno insomma di di presentazioni e anche qui tornerei su un tema che stato toccato più e più volte che è quello dell'organizzazione poi della società in house perché tutto parte di di lascio la parola paura
Grazie
Io faccio come con la vecchia trasmissione ve la ricorderete quella di Tortora Portobello
E infatti dov'eravamo rimasti perché a Roma la raccolta differenziata siffatta
E i dati sono erano comunque interessanti
Parliamo del due mila quindici io mi ricollego a un evento io son direttore di attivismo Italia e quindi mi ricollego a questo evento che era un evento che diciamo analizzava
Era un confronto con le carte la gestione nella gestione dei rifiuti delle capitali europee
E l'Italia effettivamente comune di Roma tra l'altro come capitale
Aveva era interessante perché aveva una raccolta differenziata interessante a livello di capitali
E qui siamo rimasti
Nel due mila e quindici il dato possiamo andare avanti il dato di raccolta differenziata mi ricollego a quello che diceva Luca dell'organico era di duecentoquarantacinque mila tonnellate
è un dato molto molto interessante perché poi in questa slide
è stata illustrata dal direttore generale attuale di Ama perché nel due mila e cinque il quindici è era appena entrato in azienda appena entrati in azienda la
Di l'ingegner Filippi quindi
Quei si ritrova diciamo una un un comune è una città anche a una raccolta differenziata ed è detta quanto arriva arriva perché sono un po'quarantatré per cento
Due mila e quindici qui siamo nel due mila e quindici quindi i dati sono riferiti al due mila quattordici due mila quattordici siamo nel due mila ventitré vedete
L'avanzamento della raccolta differenziata l'avanzamento è che se stiamo alla percentuale mandiamo quella slide sotto
Successiva vediamo che l'organico mi concentro sull'organico perché è più facile siamo dell'ordine dei cento e sessanta centosettanta mila tonnellate
è deludente
E deludente perché l'amministrazione comunale grillina o non grillina e lo sapete le mie vicende
Voglio dire non è che io ho cercato in qualche modo no di capire e poi vi dirò anche come ma alla fine trovandomi un ostruzionismo quindi mi sono dimessa
Però questo è questo è il il dato deludente per una città deludente quando invece spettava tra le capitali europee almeno per la raccolta differenziata dell'organico
Quel solo il problema dell'organico è fondamentale perché quello che pesa nella raccolta differenziata voi sapete che la percentuale si fa sul peso l'organico è quello che pesa di più
Qui c'era un porta a porta però io vi leggo anche una frase
Che c'è sotto la raccolta differenziata centrale nelle proprietà astratta e nelle priorità strategiche di Ama ha registrato un impulso molto forte nell'ultimo biennio
Arrivando a raggiungere risultati che pongono Roma i massimi livelli tra le grandi città italiane ed europee e ci siamo fermati ci siamo fermati perché
Per un problema dove collochiamo gli impianti è vero c'è stata molto posizione nei territori perché nessuna dialogato col territorio nel frattempo però
C'è un problema che è venuta la grande crisi energetica è venuto il compito cioè il mondo è cambiato è cambiato perché adesso assistiamo anche una riduzione del rifiuto
Cinque punti percentuali cosa che invece non viene mai detta viene calcolato l'un per cento in meno da qui al due mila e trenta no è già calata del cinque per cento
E questo dato è ovvio che fa è interesse di Ama sì sedici il rifiuto calla apro un meno problemi poi nella gestione no perché la gestione andiamo a quella successiva questa è la gestione della raccolta ma grazie agli operai di Ama
E dopo passo la parola al presidente De laboratorio idee lavoratori ambiente adesso
Queste sono le foto che tutti i santi giorni noi ci ritroviamo in una chat
Tutti i santi giorni io Spalletti quello che voi vedete nel centro storico in giro per i municipi
Devono prendere servizio in una sede di zona che che all'interno in un raggio d'azione normale no nel giro di dieci minuti un quarto d'ora arrivo e comincia a raccogliere no
Io me le sono girate tutte le zone di Ama
E credetemi di orologio ciò mi su quarantacinque minuti anche
Il certo andavo con quando c'era un poco traffico perché se no non riuscivo a lavorare
Però me ne sono girate tutte per me era un assurdo perché già un'ora l'operaio la perdeva no nell'andare a nella propria zone di raccolta
Quando poi il camion e pieno lo squaletto è pieno deve andare a scaricare nella macchina madre
Perché non ci sono zone non è stato fatto una diciamo un'organizzazione strutturale di dove porto rifiuto quando la macchina è piena
No quindi vado in piazzali ogni tanto li vedete no ci sono anche nel centro storico nel primo Municipio ogni tanto compare
Ci sono questi parcheggi dove ci sono le fila delle macchine
Quindi alla fine uno squaletto perde almeno nel due mila e sedici dato certo perdeva venti giri di raccolta ogni squaletto
Quindi è ovvio che quando qui alla mattina trovate rifiuto per terra dice ma come ancora non me l'hanno raccolto pensate che quel poveretto di operaie in coda cercando di scaricare nella macchina madre poi quando la macchina madre piena se n'era e lo scudetto rimane lì dice dove la metto sta roba ecco quindi c'è un problema strutturale ma nonché mantenute a le aree a dama assolutamente no perché a maggio del due mila quando abbiamo fatto quel Benedetto confronto
La tra le capitali europee aveva cinque sei impianti Tito tra trattamento e selezione è un impianto di trasferenza era Laurentino organi trasferenza di organico
Quindi aveva sette piattaforme dove portare trattare rifiuto adesso non ha più nulla quindi in questi anni nel giro di otto anni
A annullato anche la propria impiantistica
Lasciamo perdere Malagrotta perché quello non è di proprietà
Rimane un piccolo impianto una linea un pm perché è un trattamento meccanico quello di Rocca Cencia
E fa funge da trasferenza insomma penso perché se no
Queste la situazione impiantistica allora
Per arrivare a e questo era un po'l'obiettivo che ci eravamo prefissi di questo incontro
Per arrivare a gestire il problema devi conoscere
Soprattutto la politica deve conoscere tutte le fasi della raccolta
Dalla raccolta al trattamento la raccolta però è fondamentale a Roma perché le distanze dicevamo prima sono enormi
E rischiamo di fare impianti in zone dove quel rifiuto non ci arriverà
Quindi il problema che è un po'generalizzato in tutta Italia il problema della raccolta cioè ma non c'è solo a Roma Roma un problema strutturale di questo genere qua che potrebbe essere risolto
Facendo le aree
Almeno le sedi di zona più vicino ai centri di raccolta oppure i delegare il personale del municipio in quella in quel municipio spesso un po'per fidelizzare anche no
Però questo non si può fare perché qui subentrano anche
C'è anche il rapporto coi sindacati
E intendiamoci ama e sindacati è ovvio che suo otto mila e passa dipendenti c'è un rapporto molto stretto con i sindacati ma non è possibile che gli operai quando un impianto viene chiuso rimane dentro
Rimangono dentro gli operai
Se quello fa il pensatore rimane il pensatore con l'impianto chiuso
è uno non ci crede però succede anche questo allora è un problema di organizzazione visto che queste slide io le ho riportate per ricordare direttore generale
Che comunque lui è arrivato ad una situazione poi otto anni non è colpa sua
Ma adesso dovrebbe risolvere il problema strutturale soprattutto della raccolta perché se non risolvi quello il rifiuto negli impianti non ce lo porti tant'è vero che l'organico
Non è arrivato secondo quello che era il contratto no con le aziende Pordenone Veneto e e altre aziende non è arrivato
Allora a questo punto converrebbe fare delle gare visto che lama è una stazione appaltante manca fare delle scelte fare delle gare in cui impianto ti manca bene vi entrerò a raccogliere tu a questo punto allora l'interesse dell'impianto è quello di portarci alla casa l'organico per fare il biometano se non fai non ha in organico non fa il mio metano e qui mi riallaccio al discorso dell'impiantistica
Condanna la devo chiederti di concludere
L'impiantistica comunale io non sono mentre nel due mila e sedici ero convinta degli impianti di compostaggio convintissima che ama avesse bisogno dei suoi impianti di compostaggio il mondo è cambiato
I l'organico è crollato
Il prezzo dell'organico della Forsu è crollato e tant'è vero che si accaparrano no l'organico se non fai lo non è l'organico tutti utili impianto
Quindi a maggior ragione si può metterà all'asta il proprio rifiuto perché allora te lo vengono a prendere apprezzi competitivi questa eccetto è scomodo dire una cosa del genere
Mi riallaccio anche alla Rete degli impianti di compostaggio di digestione anaerobica
Diciamo laziale ci sono ero l'altro giorno in Regione mi dicevano che venticinque istanze sono erano state presentate di queste venticinque molti non non faranno l'impianto perché non c'è organico
Perché il problema è andarselo a raccogliere l'organico ma nonché la gente non lo sappia fare è una cosa banale non fare la raccolta differenziata però bisogna che l'organizzazione sia efficiente
Togliendo queste Problemi strutturali questi problemi sono da dieci anni che ci sono e non mi possono dire che non non lo sanno è questo il problema di Ama
Quindi non è escluso che la l'impiantistica regionale sia già sufficiente per fare per trattare l'organico da raccolta differenziata bisogna vedere quanti impianti verranno realizzati e a questo punto care imprenditore ti serve mio rifiuto Omero fai pagare il giusto o se no passi ad altro io passo ad altro perché certe veramente tanta richiesta di organico quindi bisogna voglio dire arrivare a contestualizzare anche in termini di tempo temporali il problema perché se noi dobbiamo decidere un'impiantistica realizzarla tra dieci anni
E abbiamo perso perché i costi benefici saranno completamente diverso
E volevo l'ultima slide era di uno scrittore diciamo dell'Uruguay
A questa qui al centro e centro di raccolta altro problema mi mi prendo altri cinque minuti
Altri due in una Mila violente nell'ansia di cambiamento no centro di raccolta vedete questa questa questi cartelli qua ecco il centro di raccolta apre e dopo un'ora è già pieno cassone quindi
Io cittadina
Quando vado mi carico vado al centro di raccolta e mi ritrovo che che è pieno il cassone pieno cosa vuol dire che io me lo riporto ma non ci vengo più
Quindi tra l'altro negli orari diciamo ore pranzo il centro di raccolta chiude ma sapete perché chiude perché l'operaio deve ritornare in sede e che nemmeno la sede lì attaccata al centro di raccolta quindi è proprio da riorganizzare ma da una parte proprio elementare insomma quindi se si conoscono 'sti problemi si risolvono e potrebbe effettivamente la raccolta differenziata avere una percentuale maggiore ma solo a mettere mano a questi elementi qua
Mi taccio ecco va be'
Grazie grazie Paola tra l'altro verrà fatto racconto una piccola testimonianza Genova è riuscito a organizzare intrighi raccolta all'interno dei carruggi che Roma non riesca ad organizzarne anche all'interno del primo Municipio onestamente
Fa sorridere
Ecco
Lasciata sola parola Maurizio Martinelli da presidente
Come dire dulcis in fundo a questo punto
Il tecnico della municipalizzata
Mazza l'università dove ha lasciato per ultimo come il Comune non più rinviabile ma non sono all'altezza in crisi tutti illustri personaggi del settore io sono un povero cittadino che fa il volontario
Per l'ambiente della città soprattutto che è solo esperto diciamo della materia in quanto si occupa di aver anti Simone
Ha cominciato a favore che commenta l'esosa piacevolmente sorpreso
Da di da tutte le e il commenti che avete fatto prima di tutto non si spiega perché il nostro Sindaco non ha fatto e qui sono arrabbiatissimo con il sindaco perché non ha fatto quello che ha fatto adesso Donato Bonanni che ha organizzato un semplice da uno tecnico
Con tante persone competenti motivati
Piene di entusiasmo che vengono a spese loro per dare il loro contributo su una materia così importante e grazie ovviamente i consiglieri che hanno partecipato perché dimostrano che esistono dei politici che hanno interesse a far funzionare queste cose quindi non si spiega perché il sindaco non ha organizza un tavolo tecnico prima di sparare l'idea del termovalorizzatore ok
Perché era ed è ovvio che dovevi chiedere consiglio tecnici a persone neutrali e invece si è affidato a qualcuno che non sappiamo chi è
Perché io ho letto il Piano rifiuti o lette più adusi a tutto qua però riesca a capire chi sta consigliando il sindaco perché sia il sindaco che l'assessore sono tutte e due inesperti come lo sono io siamo semplici cittadini che non siamo del mestiere insomma no e poteva organizzare sto dando lo dissi pure ad Albano quando già prossimo o partiamo dei commi io c'è un tutto mio intervento parametro che rispondeva
Allora innanzitutto allora KKK no
Che giustamente
Mi fanno ci fa notare ma se prima non ci può copiamo di raccolta
C'è quindi partiamo dalle fondamenta poi parleremo del tetto no cioè non si può far partire dal tetto e poi parlare delle fondamenta e ci ha fatto notare come i guai della raccolta sono enormi ma lo dice lo stesso Piano rifiuti
Ci ha fatto un evento idee criticità della raccolta che spaventoso
C'è chi fa capire che hanno fallito in ogni punto in ogni organizzazione
Quindi prima bisogna parlare di raccolta quindi capire com'è la situazione del mercato per quanto riguarda i materiali come diceva giustamente dottoressa Muraro e poi si può parlare d'altro si deve parlare d'altro ma invece non si è iniziato dalla raccolta quella di cui ci occupiamo noi di Lila
Anche l'onorevole Rocca giustamente ha messo in dubbio quello che la funzionalità di questa azienda
Cioè l'azienda ma perché il problema dei problemi è il gestore dei rifiuti perché tutto quello che voi avete detto è tutto vero tutto interessanti ma fa tutto grava gestori che qui non c'è
I gestori non si presenta da nessuna parte adesso non avere Rocca ma detto che l'hanno chiamato Commissione ambienti tre volte quanto non è avvenuto
Non è venuto quindi ama dove sta ma chi è questa che si presenta con un contratto di servizio con le stesse promesse inutili e ridicole e che pretende che sia firmato io
Invito i due politici che si occupano delle questioni a far presente poi in Consiglio comunale che non si può affermare confermare un contratto di servizio con queste caratteristiche che sarebbe meglio fare qualcosa d'altro io nel mio piccolo insieme la nostra associazione abbiamo pensato che dato che i problemi di di non sono solo i rifiuti
Perché ci sono tantissimi problemi che Gino torna l'ambiente no quelli di cui si occupava ma quando il mio direttore ingegner fisco quindi lo facevamo la disostruzione dica di Zini lo sfalcio dell'erba
Disinfestazione e derattizzazione ci occupavamo di tutto quell'era un'azienda
Anche se pure Liz supplicava ma quella è un'azienda questa non è un'azienda è una stazione appaltante che pretende che gli pende un contratto di servizio in bianco che non rispetterà mai
Dove si ammettono tutte le loro i loro fallimenti
Le proposte sono fu musei sono fumose voi avete fatto delle proposte noi che facciamo tutti i giorni si vede in tv su Facebook
Quindi io propongo voi due una multiutility
Che tiri dentro anche il Servizio giardini e tutti questi servizi
Dove dentro ci siano due almeno due privati industriali fare umani una manifestazione di interesse per due partner industriali come fanno no cioè non è che sto dicendo un'eresia al nordici sono fatti precisi giustamente presente che poi tutto di di tutto si occupa d'analogo per lo smaltimento dei vari che voi un una rendita un tornaconto di quello che fa non possiamo affidare questa questo questo non ci si capisce niente se voi se noi stiamo seguendo gli appalti dell'Ama noi noi divina
E sono tutti sballati nella tempistica nelle dimensioni tutto non è un caso che le gare vanno deserte però molto però io di questo caso saremo nemico allora torniamo ma alla
Alla la sostituzione del carbonio
Del carbone del gas Fucci SS vero noi abbiamo fatto una proposta perché non è che siamo contro l'incenerimento controlla biodigestione ci siamo stati condonato nel biodigestore non c'è nessuna puzza funziona tutto bene
Tutto bello il problema vero c'è un no è vero perché con la la con la fermentazione dell'erba questo avviene allora
Torniamo agli impianti no noi abbiamo proposto ne abbiamo parlato in una Carpano
Un anno fa mi sembra lui parlò di Colleferro anche lunga hanno parlato di Colleferro che poteva servire ma c'è anche la centrale termoelettrica di nel a ne sa qualcosa a a Civitavecchia che sta andando a carbone
Ok allora signori ingegnere circa abbiamo detto di circondare il CSS lì poteva essere una no un recupero energetico vicino casa senza fare il mostro da settecento mila tonnellate che adesso
No non c'è più tempo dove non mi ruba di minuti allora perché
Insomma praticamente il problema è ci sono le alternative quindi analisi costi-benefici c'è un impianto che stava può essere convertito da carbone ci assenze perché in questo momento purtroppo c'abbiamo del CSS da da bruciare
Perché non possiamo sottrarlo quindi dobbiamo fare confusione usiamo con l'impianto c'è l'ampliamento dei fan San Vittore sulla quarta linea ci sono i cementifici quindi perché il fare un Termoli già questa è la domanda
Che dovevamo porre al sindaco ma e non c'è il sindaco si nasconde scappa tira fuori ogni volta contrappone il Tmb all'inceneritore che non c'entrano niente su due cose obsolete tutte e due
E quindi siamo a questo punto l'ultima cosa è quella dei riprendo Paola che ha fatto notare come nel nella raccolta ci ha fatto vedere quelle immagini viticole
Che hanno dei costi e nord costi economici ambientali enormi come come tutto sbagliata anche la logistica la logistica uno dei primi problemi ma lo ammette lo stesso Piano rifiuti
Però poi non ci dice dove i fari le aridità sboom urdu leale ignari di trasferirmi dice niente studiano DVD FAS sì non fa presente cosa fare non l'abbiamo detto cosa fare le nostre proposte stanno Commissione ambiente sì Carpano
Rocca le vogliono rivedere porcellana cestinare non lo so era previsto tutto come vi siete insediati abbiamo depositato le nostre proposte che era una che impiantistiche e qui c'è la questione del biodigestore siamo d'accordo biodigestori ma come dice giustamente la dottoressa Muraro
Ma ci conviene con costruito di gestori lontano da Roma perché io ho fatto un'analisi dei costi partendo dai corsi ufficiali dell'Ama
Per portare i dieci tonnellate un camion dieci tonnellate portarla a Cesano dal secondo Municipio ci costa la bellezza di tre mila trecento euro
Ma voi vi rendete conto ricorsi su questi quindi noi quando parliamo di biodigestione
Dobbiamo fare gli impianti ma dobbiamo parlare anche di distanza la distanza ha un'importanza notevole in termini di costi e costi economici ambientali
Quindi analisi costi-benefici abbiamo calcolato la la distanza i costi che abbiamo nel portare queste dieci tonnellate da Est a Ovest o da nord a sud
L'abbiamo fatti né se no non li hanno fatti dodici dicono quanti sono i costi per opporci parlano dei benefici che dirige serviremo Rizzoli su cui sono d'accordo ma dobbiamo tener conto le compostiere elettromeccaniche di prossimità sì cui si parla anche in televisione dove vado spesso adesso ci furono sponsor che vi sta facendo vedere queste cose le conclusioni di guida presente erano di facili realizzazione non sono la soluzione sono parte della soluzione
Perché tu Assessore Alfonsi ligure stiamo parlandone in continuazione non lie messe nel conto ai sono detto sì in televisione ha detto sì
Ne avanzano centoventi mila di tonnellate possiamo utilizzare un possidente meccaniche ma non ma iniziata compraci avete elettromeccaniche poi parliamo di piogge Soriano no oppure li si inizia il tetto non dalle fondamenta quindi la composizione trovata come abbiamo proposto
Nei cimiteri per esempio dove Jackson tale tantissime che stanno dentro i municipi potevano già
Far fronte a quell'organico e quel vegetale che viene prodotto lì e viene poi compostaggio e gli utilizzatori di chilometro zero chilometro zero è la
Il Vangelo sono i comandamenti dell'economia circolare parliamoci chiaro e da lì che bisogna partire ragionamento non dobbiamo partire dal tetto
Quindi grazie a Donato che ci ha dato la possibilità di esporre queste cose davanti a tante persone portati e Tpg sono dirige
Sì catturava stamattina abbiamo fatto un video sui gli ingombranti prego per dovere parlare degli ingombranti presentano e fanno d'estate cioè stamattina un facendo un giro fra le postazioni di cassonetti che il sistema di raccolta che piacciano
Però si vede oggi ho fatto sulla galleria dell'orrore tumore allora
Il problema dei dei rifiuti ingombranti presenti non è stato affrontato non se ne vada parlano di trenta isole ecologiche nel nel in un arco di tempo di otto anni Maurizia Giusti avvertì di concludere Boutros no non lo chiuse ripartire
Va be'se volete fare un secondo giro domande quello che volevo
Capisco che
è per esempio le ellittici le il centro di raccolta più vicino dall'asta circa cinque chilometri
Io capisco che è un incivile quello che ha fatto del genere dice un muro che è un un rifiuto speciale particolare priva delle bombole questo stamattina siamo al terzo e Tricesimo municipio alla il problema è che molte persone sono bicchiere sono indolenti e qui
Al non cedute irradi conferimenti e questi atti diciamo di inciviltà di indolenza
Vero dobbiamo correggere e non con ci sono gli incivili bruciamo tutto
No eh no e allora ci arrendiamo ci arrendiamo ai ladri e incivili a tutte le persone che non fanno il loro lavoro
Dobbiamo combattere giusto ma avviciniamo i centri di raccolta quegli scarrabili
Itineranti come stiamo proponendo loro ma su cui l'assessora Fonzie non se ne parla aspettiamo trenta isole ecologiche per otto anni che saremo tutti morti
Amico
No è difesa
Grazie a Maurizio
C'è un tema che forse abbiamo sottaciuto che meriterebbe quasi un'altra un altro genio che sono i punti di bere Kitana degli impianti che riguardano proprio il dimensionamento dalla forza dei fatti voglio che forse è uno dei punti centrali anche rispetto a alle discussioni che vengono fatte sia sui biodigestori sul termovalorizzatore
Io prima di concludere approfitterei della presenza di Corrado Clini per invitarlo magari a fare un intervento conclusivo perché credo abbiamo tutti piacere insomma di ascoltare la sua oratore volevo uscire a sinistra
E noi chi ci ha detto delle e degli impianti
è il Milan ex ministro
Che c'aveva suggerito di riconvertire e Civitavecchia chi avrei dato un bacio in fronte quando ne parla attacca grazie non
C'era anche la mia
Direi impossibile concludere
Nel senso che
Dovrei cominciare parlare chissà per quanto tempo boh volevo soltanto fu focalizzarmi su un punto
Noi abbiamo un un obiettivo oggi
Consolidato da direttive europee e poi da norme italiane
Che non è più la raccolta differenziata e il riciclaggio per il recupero
E allora chi l'idea che
La quantità di raccolta differenziata corrisponde riciclaggio recupero
è un'idea che non corrisponde alta la realtà è oggi dobbiamo cominciare ad essere su questo punto più più chiari
Quanto del materiale raccolto in maniera differenziata viene riciclato
I numeri sono molto bassi
Ci sono alcune aree nelle quali è possibile il vetro il cartone il PET della plastica ma la gran parte delle plastiche non viene riciclata
E allora
Il l'obiettivo che dobbiamo capire in mente aumentare la raccolta differenziata o creare le condizioni per il riciclaggio
Prima
Come si chiama Andreas Andrea siccome si chiami Lucca locale lo ha detto in maniera molto gentile ha detto abbiamo oggi strumenti
Sviluppati che consentono di di selezionare rendendo quasi quasi inutile la raccolta differenziata credo che su questo si debba lavorare
Perché se guardiamo la prospettiva del del riciclo che cosa possiamo riciclare
Parliamo della plastica la plastica può diventare e molto importante
Nel circolo
Del recupero energetico per esempio è molto importante nelle acciaierie
La plastica usata come agente di giù riducente sostituisce in parte il coke metallurgico il carbone per sette all'Ilva di Taranto
L'Ilva di Taranto potrebbe sostituire il trenta per cento ormai non sappiamo quando era finito
Con la plastica raccolta in maniera differenziata in Italia che viene stoccata i magazzini che ogni tanto bruciano per autocombustione
Pensate che l'acciaieria verde
Più importante d'Europa che sta in Austria che sta Linz che la festa il pin viene alimentata con le plastiche raccolte in Italia e che vengono vengono portate lì perché in Italia non vengono
Non vengono usate
Che cosa si può ancora ricicli del e riciclare la frazione organica
Frazione organica e strategica è stato ricordato prima
La frazione organica ha bisogno di una raccolta
Molto accurata perché oggi quando si lavora la frazione organica i biodigestori che che lavorano hanno una quantità di plastiche perciò di impurità tali da creare lamenta
Da da ridurre le l'efficienza degli impianti perciò cosa dobbiamo fare puntare alla frazione organica
Fare in modo che la raccolta sia Man fatta in maniera selezionata e prima di utilizzare avere degli impianti intermedi che consentano di purificare in modo che questo prodotto vada direttori biodigestori
Perché è importante perché nel piano nazionale
Adottato dall'Italia su indicazione europea il cosiddetto piano nazionale energie Lima noi abbiamo un obiettivo entro il due mila e trenta di produrre circa sei miliardi di metri cubi
Di biometano da immettere in Rete per sostituire il gas naturale
Comma importanti incentivi
Perciò la produzione di
Frazione organica purificata
Per il riciclaggio diventa un'assise
Per le aziende
Paola prima diceva possiamo fare un'asta l'asta dovrebbe essere fatta per farsi pagare
Il bio il la frazione organica che viene perché da questa frazione organica nascono valori aggiunti per le imprese che producono biometano
C'è una chiave di lettura diversa rispetto alla chiavi di lettura negativa per cui siamo costretti a raccogliere sta proprio in modo differenziato e poi la buttiamo via
Nel nel nel nostro Veneto io Paola siamo qualcosa in comune entro in questi
Che cosa si può si può riciclare ancora parla parlavamo del CSS concluse e un combustibile solido secondario che viene
E che il risultato di una lavorazione
Sui rifiuti
Da raccolti rifiuti indifferenziati
Che possono essere trattati in maniera tale da eliminare la la di composti alogenati il PVC
Che se viene se viene usato come combustibile provoca diossina perciò eliminiamo il PVC e i composti alogenati aprono proprio per diossina tra l'altro corrodono anche i forni
I CSS
In merito il decreto che ho fatto io ormai più di dieci anni fa
Tante le caratteristiche dal punto di vista che chimico fisico
Che lo rendono sostenibile dal punto di vista ambientale ma anche competitivo dal punto di vista dell'emissioni di carbonio è stato ricordato prima che con l'emission trading nel due mila ventotto anche gli inceneritori
Pagheranno ma non solo gli inceneritori le pagano presso i cementifici
Allora
Abbiamo il cementificio di Guidonia
Abbiamo il cementificio
Di
Vi verrà in mente il nome adesso quello di terra di Italcementi di colleghi di Colleferro e loro possono utilizzare in base alle norme vigenti
E il CSS
Per sostituire che cosa il pet-coke conti tra tutti i combustibili fossili e quello più inquinante è una roba da non credere e viene usato il pet-coke che i comitati ambientalisti vari
Che però sono gli azionisti occulti di chi produce il pet-coke dicono no non bisogna abusare il CSS perché inquina
Mentre esce Serse abbatte drasticamente le emissioni
E poi abbiamo io ho fatto i conti con
Ne abbiamo trecento mila tonnellate circa di rifiuti urbani di Roma che potrebbero essere impiegati per produrre il CSS da destinare ai due cementifici
Più o meno quello che viene mandato via in giro per l'Europa in giro per il per l'Italia
Ma abbiamo anche la centrale di Civitavecchia lo ha ricordato centrale di Civitavecchia CSS può sostituire sempre in base alle leggi alle leggi vigenti
Il carbone
Allora altre trecento mila tonnellate di rifiuti potrebbero andar lì sono seicento mila ton tonnellate abbiamo
E questo CSS che abbiamo messo cinquecento mila che sono la frazione organica
Ne rimangono quattrocento cinquecento mail che vanno gestite se questo schema ed è un no uno schema funzionale al recupero al riciclaggio riciclaggio dei dei rifiuti poi
Ho un un ultimo pezzo strategico
E che potrebbe dare valore aggiunto all'impresa che raccoglie all'Ambra
Hillary
Voi sapete non rifiuti
Delle apparecchiature elettriche elettrodomestico
L'Unione europea ha dato come obiettivo o una raccolta di undici kg a persone entro il due mila e trenta
E con questo obiettivo si stima che
Che si possano ridurre del venticinque per cento le importazioni ti materiali critici dalla Cina perché in RAI contengono materie prime preziose per l'elettronica per le fonti rinnovabili eccetera
Noi siamo oggi più o meno a quattro cd per abitante
Allora
In siccome Irae stanno dentro i ritiri i rifiuti urbani rifiuti domestici
Un'azione finalizzata Aira avrebbe un grande valore perché in RAI valgono
Sono hanno un valore però nel bilancio
Di questi diamanti questa potrebbe diventare un'altra voce positiva l'ultima cosa che voglio che voglio dire ritornando indietro
La raccolta
è veramente un tema chiave
La raccolta è stata molto condizionata dall'obiettivo della raccolta differenziata
E e modalità che poi ne sono derivate hanno hanno comportato anche molti corsi
Ma se si riesce a lavorare
Sulla separazione frazione organica da un lato
Diciamo il multimateriale dall'altro si semplifica moltissimo il costo si semplifica l'organizzazione
E probabilmente si riesce ad arrivare un risultato economico almeno dove sta avvenendo pare che che sia questo molto positivo
Anche con una riduzione dei costi del personale eccetera
E è un po'come dire un po'smontare qualche mito però dobbiamo entrare nella nella nella nel nella prospettiva oggi a livello europeo non si parla più di smaltimento
Le norme parlo di riciclaggio e recupero perché c'è bisogno di recuperare al marito degli occuperanno in materia e di e dire recuperare energie
In questo contesto probabilmente una valutazione sulla sull'efficacia
Di un termovalorizzatore a Roma potrebbe essere utile e come ha ricordato prima del Consigliere Rocca
C'è il rischio che quando alla fine Roma avrà il termovalorizzatore si scoprirà che non serve o che serve a meno di quello che si pensa
E dunque immaginare di fare gli impianti per diventare importatori di rifiuti non si sa da dove non mi sembra una grande pensata grazie complimenti
Abbiamo terminato l'evento Paola possiamo anticipare qualcosa perché noi continueremo con l'organizzazione di eventi ambientali
E possiamo anticipare che tra qualche mese ci sarà la seconda edizione forma ripensiamo ambiente possiamo dirlo
Grazie al servizio scusate bene grazie a tutti buona serata