"L'elettore sconosciuto. Analisi socioculturale e segmentazione degli orientamenti politici nel 1994" presentazione del libro di Gabriele Calvi e Andrea Vannucci (Il Mulino)

Scusandosi
Ritardo inizio purtroppo abbiamo imbroccato una giornata che non è la più felice dal punto di vista dei lavori parlamentari di storie
I almeno i deputati sono sono bloccati alla Camera in votazioni quindi può darsi che appena si libereranno verranno a raggiungerci bene saremo oltremodo lieti l'incontro che avevamo organizzato oggi legato da questo libro l'elettore sconosciuto un libro pubblicato dall'Arel in collaborazione con il Mulino io ringrazio il Mulino editore Evangelisti che è qui presente ringraziamo anche cento a Roma per questa presentazione e il libro uscito già qualche settimana fa quindi
è già stato anche anticipato in alcuni aspetti essenziale dalla stampa nazionale almeno da alcuni giornali la stampa nazionale la nostra intenzione era quella di nella giornata in una giornata di oggi quindi rivolgendosi soprattutto a un pubblico
Diciamo parlamentare o comunque di addetti ai lavori
Di fare una riflessione su alcune delle indicazioni che emergono dal dalla ricerca di caldi ad annunci alcune indicazioni
Che nel libro che voi avrete avuto modo di vedere oppure vedere estremamente agile nella lettura e anche agile nella comprensione
Delle tracce delle piste di riflessione e soprattutto delle degli schermi
Alcune riflessioni a partire da quelli che credo possano essere considerati di le cose più interessanti che dalla ricerca da questo campione ampio campione
Che Gabriele Calvi Andrea Vannucci un campione di più di quattro mila cinquecento unità che hanno appunto sul quale hanno lavorato
Come avrete avuto modo di vedere la particolarità e l'originalità di questo lavoro sta nel fatto che non è lavoro sulle quantità
Ma è un lavoro sulle qualità dell'elettorato
Ma è un tentativo di incrociare i dati sulla propensione al voto propensione elettorale del campione con altre altri tipi di propensioni dello stesso campione in particolare possiamo dire è un tentativo di dire chi è gli elettori quali sono le sue aspirazioni che l'elettore diviso per aree politiche quali sono le sue aspirazioni quali sono qual è il suo livello culturale quali sono
Nel suo rapporto con diciamo gli obiettivi di vita eccetera
E credo che ne sia venuto fuori un in questi incroci siamo fuori un serie di risultati letti tendenze che sono estremamente interessante
E credo soprattutto diciamo per quanto riguarda alla più immediata riflessione sulla situazione dei partiti
Su questi anche rivolgimenti che ci sono stati nei nei modelli di rappresentanza credo che sia interesse molto interessante io chiederei anche
Su questa Gabriele Calvi vi faccio una breve introduzione con l'ausilio anche di alcuni Lucidi
è credo molto interessante il posizionamento degli elettorati nei loro rapporti nei rapporti tra di loro nei rapporti di alternatività oppure di contiguità
Che danno dei risultati peraltro abbastanza originali e per certi versi abbastanza inattesi su su una come dire uno schema che mette insieme
Alcune alcune direttrici che sono quelle della diciamo della tendenza a considerare
Gli obiettivi agli obiettivi della politica e della vita in un certo modo e della livello di preparazione culturale a livello di approfondimento eccetera credo quindi che su questi temi io suggerisco uno ai due
Oratori che ai quali abbiamo chiesto di darci una mano
Non tanto a spiegare queste cose queste ce le spiega in due parole Gabriele Calvi quanto a vedere se da queste indicazioni
Il mondo degli scienziati della politica e il mondo politico hanno da trarre qualche considerazione
In un
Come dire in una foto di riflessione che siamo fuori flessione pacato sfugga alle alle possiamo permettercelo
Che sfugga e quindi anche alle come dire forzature di questi tempi e che cerchi di capire sulla base di questa analisi approfondita su tutto quello che è successo l'anno scorso
E di capire come stiano veramente oggi anche le cose rispetto a tutti questi cambiamenti e cerca di fare alcuni punti fermi rispetto a queste evoluzione evidentemente un qualcosa di estremamente complesso perché mi sembra di capire che è un'evoluzione continua il lavoro si riferisce a degli elettorati di partiti che oggi sono o non esistono più consono contenente divisi frazionati penso all'elettorato
Della lega nord penso in fondo anche l'elettorato
E alla vicenda del particolare stesso che qui ovviamente sono indicati per l'elettorato del novantaquattro come uniti ovviamente tali non lo sono più penso anche a tutta una serie di altri cambiamenti che già in dodici mesi sono avvenuti però credo che le tendenze da questo punto di vista siano significative interessante quindi io direi di procedere così Gabriele Calvi che ringrazio ancora per aver lavorato con noi questa a questa ricerca potrebbe con l'ausilio di qualche lucido dare alcune indicazioni riassuntive diciamo degli elementi più interessanti poi accedere ai nostri due ospiti introdurci alla riflessione alla discussione su questi su queste somme Garri
Solamente dopo aver ringraziato
Sia la particolarmente Nino Andreatta che ha voluto pubblicare questi dati
Che testimoniano il suo credito nella democrazia e nella democrazia dell'informazione al momento che il libero qualche a vantaggio del partito popolare credo che non di assolutamente nulla ringraziare anche gli amici
Urbani Pasquino che oggi hanno accettato benevolmente di partecipare quest'incontro
Sono un po'imbarazzato perché di solito nelle presentazioni di volumi non si chiede l'autore di per i tuoi che usuale Saba
E Enrico Letta mi mi ha invitato questa a breve introduzione cerco di sottrarre il minimo tempo possibile perché io stesso sono curioso di sentire cosa dicono
Il lettori del gruppo
In particolar modo i due lettori qualificati che abbiamo aspettato
Devo solo ricordare che questa è una ricerca che si è posta entro dei limiti molto precisi dunque non deve presumere di poter dire cose che in realtà toccano ad altri
Ad altri tipi di ricerca infatti una ricerca basata su un campione molto esteso ma di persone che sono state consultate intervistate non a fini politici e che hanno fornito da anche delle indicazioni politiche
Ma che in definitiva si prestavano ad un'intervista che aveva tutt'altro scopo
I due ricercatori oggi Vannucci si scusa a un impegno ad Ancona
I due ricercatori cioè io Vannucci abbiamo lavorato dunque su un file di dati che era a disposizione ma che non avevano una finalizzazione precisa questa ricerca dunque non è una ricerca partita con un obiettivo
E a non avendo un obiettivo e utilizzando solo dei dati d'archivio quei dati che abbiamo trovato che era disponibili tenta le Riccio la ricostruzione di una realtà così come può
Che cosa manca questa ricerca beh è un tecnico direbbe mancano tutti gli indicatori dunque le variabili che consente di individuare con esattezza con molta esattezza interessi politici problemi opinioni atteggiamenti politici motivazioni politiche
E oggi a distanza di un anno anche le nuove
Non presumiamo dunque con questo contributo di dare nulla di più di quanto vuole che cosa fa questa Ricci intanto completa
Un profilo degli elettori che tenta attivamente anche altri volumi nel corso del mille novecentonovantaquattro
Hanno tentato di presentarci sulla scorta di non solo dei risultati elettorali del ventisette ventotto marzo ma anche di sondaggi che poteva consentire di integrare una parte del profilo
Realtà quando si cerca di capire chi è l'elettore solo dei dati elettorali
Già lavorano indirettamente alla ricostruzione di un profilo consentire ricostruzione che è consentita solo sapere che sono elettori di una certa area di certe zone con delle concentrazioni industriali vanno a cultura contadina oppure meno di tradizione bianca di tradizione rossa e così via
Ma i sondaggi in particolare gli exit poll hanno consentito per esempio a
Diamanti Mannheimer di completare una parte del profilo anche il volume uscito
Rivista di scienza politica l'ultimo colloquio l'ultimo numero di rivista Scienza politica un autentico volume che raccoglie molti contributi a qualche integrazione di questo genere
Io penso che questa nostra ricerca molto ricca di informazioni di dettaglio sul profilo degli elettori contribuisca un poco completare quel panorama e la la l'aspetto più originale in queste ricerche invece un altro e che con un trattamento statistico abbastanza sofisticata abbiamo cercato di strappare e i dati forse più informazioni quelle che i dati grezzi possono dare e quando si ricorre a questi trattamenti statistici un posti forza la mano al dato e io devo riconoscere che un po'lo abbiamo forzata nel senso che tutta la seconda parte del volume quella che voi vedete raccolta in e raffigurazione di mappa del quale io ne presenterò solo tre ora rapidamente per darvi un'intuizione per dare chi non ha ancora avuto il libro in mano l'intuizione del procedimento di lavoro
E qui queste mappe sono state costruite attraverso come dire un è esasperazione delle differenze fra gli elettorati
E questa esasperazione viene dal fatto che noi abbiamo nelle mappe che vi presentiamo una massa centrale di persone che sono relativamente simili entro le quali e quasi impossibile andare discriminare
E perciò persone per le quali non si trova una relazione precisa tra la scelta politica
E l'insieme delle caratteristiche socio demografiche di personalità di interessi di cultura che le stesse presente però sui bordi della mappa compaiono invece dei raggruppamenti di persone che questa relazione la esaltano la mostrano in modo più chiaro sedi forzatura si tratta dei dati la forzature Cuesta separare
Degli aspetti dell'elettorato che sono più nettamente caratterizzati da una massa centrale di elettori che sono indistinguibili
E secondo me questo il vero centro insomma parliamo tanto di centro di destra di sinistra vero centro e questa massa di persone che ormai non non presenta più una relazione chiara né di professione de di censo
Nemici giorni e di cultura distruzione né di caratteristiche di motivazioni di aspirazioni col voto che esprime
C'è una zona d'ombra nei nostri quadri che è costituita invece da coloro che nel sondaggio così un poco come accadeva lezioni non sanno indicare o non scelgono esprimono un voto
Questa costola nel nostro sondaggio è alta
Proprio mentre quaranta per cento però io ricordo che ancora nel mille novecentocinquantanove col molte verba nella loro opera monumentale sulla cultura civica
Ricordavano che venne il trentadue per cento degli italiani si rifiutava di dire per quale partito vota nelle elezioni politiche e il trentuno per cento nelle elezioni amministrative e i due autori si spiegavano questo comportamento riferendolo una cultura civica che era un po'la cultura o non cultura civica che era del non avere il coraggio civile politico delle esprimerà le proprie tendenze dicendo agli americani di fronte lo stesso domanda si rifiuta di rispondere sono percentuale dell'uno o del due per cento dove oggi siamo al quaranta per cento nei sondaggi
Ed è questa la ragione fondamentale quali sondaggi non dicono assolutamente la verità avendo una massa tale di incerti nessun sondaggio è in grado di praticare ciò che sta per accadere
Quando i giornali e le agenzie i sondaggi ci presentano i dati rapporto ma tutto cento con tecniche molto abili di ponderazione riproporzionamento
E ci fanno anche un servizio ma non ci possono dare attendibilità tutto qui ecco
Nella parte centrale del libro voi trovate una mappa che origina da questa costruzione
Basata su due grandi assi che noi abbiamo potuto ricavare dal trattamento statistico che sembrerebbero gli assi fondamentali ce ne sono anche altre ma sembrerebbero gli assi fondamentali che orientano poi le scelte politiche
Perché su questi assi che noi riusciamo a discriminare meglio in funzione della scelta politica che l'intervistato ciò detto i vari elettorati
I due assi vanno dalla deprivazione culturale all'acculturazione socio poi politica e dalla un individualismo utilitaristico o o da una prevalenza degli interessi privati ha invece a dimensioni che attingono i più a valori etici e e di carattere sociale su questa mappa vengono siccome tutte le mappe presentate dal volume e dovete pensare come sovrapponibili a questa voi trovate a la conclusione di un certo lavoro di costruzione anche la collocazione dei partiti così come si presentava nel maggio
Del mille novecentonovantaquattro
Nel nostro sondaggio e in questa mappa voi vedete
Dapprima scusate però presentato ora un lucido nel quale vedete solo le professioni e alcune caratteristiche vengo invece quella volevo soltanto delle altre voglio fare spallucce ulteriore
Quella in cui riconoscono infatti
In realtà era il fondo
Ho dovuto trascorrere tre dall'sì
I classici sono appunto quelli che vanno dall'interesse privato individualistico e interessi che hanno connotazioni sociali ma anche hanno capito chiesti hanno anche caratteristiche di richiesta di protezione e garanzia sociale ha un'area di bassa culturali generazione soprattutto sotto politica un'area di alta cultura irritazione sociopolitica e di elevata coscienza politica
Voi credete delle cose strane già su questa mappa per esempio e il Partito popolare e il CCD che gravitano nella stessa area
Mentre voi sapete benissimo che il CCD dal punto di vista politico si è collocato nella maggioranza del Polo la libertà buongoverno
Che sembra invece nella mappa socio culturale che noi abbiamo costruito occupare la parte inferiore
La parte inferiore di quest'arma
Vedete Lare intera a cui mi riferivo ed è questa all'incirca
Di coloro che non hanno orientamenti politici che non sono in grado di indicare un vuoto una scelta politica un'area esistente fino all'area centrale la mappa
Ed è questo il centro poiché è relativamente indifferenziato anche nella nostra lettura
Vedete una sovrapposizione quasi delle aree del partito tra democratico della sinistra e di Rifondazione Comunista ed altre dispersione che sono meno importanti
Ritiro non voglio sottrarre altro tempo davvero potremmo conversare a lungo ma credo che data questa intonazione ora sia meglio lasciare la parola ai nostri interlocutori
Grazie portati
Grazie dobbiamo sottostare introdurre
Perfidia soprattutto
Ma
Io dico in primo luogo che poche cose e quindi temo che
Dovendo parlare qualche misura in poche in fretta
Facciamo un cattivo servizio al libro perché dico molto ricco e particolarmente utile farlo nel versante cioè si possono leggere
Si può si riassume male volevo dare solo esempio dell'utilità di questo libro è ricco di dati
Che non è nemmeno facilissimo trovare sempre
E alcuni dei quali sono illuminanti ecco io ho scelto solo uno
Perché si riferisce tra l'altro proprio alle vicende del Partito popolare
A pagina ottanta c'è una tanto grafico
Che esso mi dispiace non ho pensato di ridurlo a lucido ma insomma il succo è questo si interrogano in particolare i cattolici osservanti se gli si chiede per quale partito voteranno
Solo non ce l'ha data qui vedi grafico del sondaggio ma ho l'impressione che siano dati a cavallo delle regolarità ma era prossimità delle loro Greco a cavallo delle elezioni
Bene qui questo posso riassumerlo c'è un dato che che che dice tutto voglio dire che veramente spiega più di un trattato quindi politologi via che cosa è successo del partito popolare soprattutto l'atteggiamento come dire che ha caratterizzato gli orientamenti di reti indiretti delle gerarchie ecclesiastiche su questo punto
Il grafico dice che su cento cattolici osservanti
Arrotondo le cifre per semplicità quasi il trentasei per cento indica Forza Italia cioè che tre per cento dei cattolici ha votato Pozzetto abbia scelto mazzetta
Il ventuno per cento ventuno e uno ha scelto il Partito popolare e poi c'è un dieci per cento il partito abbondante fra CCD e patto Segni dieci per cento
Allora io mi immedesimo il medesimo male perché di riesce riesce male la cosa ma soma cerco di immedesimarmi in un in un prelato
Che sa che l'unità politica dei cattolici è storicamente Fini
Guarda queste cifre e dice B non si riesce a vedere L'Unità
Assoluta accontentiamoci dell'Unità relativa e quelle frequenze dicono chiaramente che l'elettorato è fra Forza Italia e partono polare
Ma con larga prevalenza a favore di Forza Italia rispetto al protocollo ecco cosa vuol dire vuol dire che se uno non può puntare sull'unità assoluta deve realisticamente puntare sulla unità relativa cioè la maggior unità possibile del mondo cattolico e la circa dove c'è non può cercarlo dove non c'è
Adesso non voglio forzare ulteriormente questo punto volevo solo indicarlo perché era questo a modo suo le tabelle che ripeto hanno posseggo un riflettore gigantesco che dicono più cose
Di di tanti discorsi
Da vele caldi accennato anche a un altro punto
Il nuovo centro cioè questa massa di elettori
E lui dice e indifferenziata e soprattutto che non presenta correlazioni caratterizzanti al proprio interno nessuna correlazione caratterizzante condotante carte appunto rispetto a gli orientamenti di voto
Beh questo importantissimo che ci sia perché storicamente nel nostro Paese è una novità teniamoci c'è sempre stata ma non di queste dimensioni è esplosa
è diventata una cosa enorme mentre prima era una cosa ragione ragionevolmente piccola prima cosa vuol dire in tutti gli anni del quella che abbiamo chiamato che Sartori fermato per primo la polarizzazione cioè la radicalizzazione del Sacco
Questa roba qui era piccola questa roba qui era tenuto assieme dalla vocazione stia con tanta fatica perché basta leggere la storia dei congressi politici dello celestiale per sapere quanto sia stata grande fatica ci teneva assieme
E come dire il bianco e il nero ecco adesso sono grigi
Il paradosso è questo che non c'è più bisogno di tenerli assieme in legge
Invece si possono dividere i punti di grigio si possono dividere il bianco e nero se si dividono confliggono mentre il bianco e nero se
Non ci sono più in qualche misura
Non ci sono più Interpump in termini di grandi quantità naturalmente le quantità relative sono diminuite
Ecco io fino adesso detto tutto il bene possibile del libro anche perché appunto l'ho letto con parte il particolare attenzione e con particolare gratitudine non solo perché adesso mi sono messo ho cambiato mestiere ma voglio dire soprattutto perché la mia professione precedente e mi induceva a leggerlo sul grande
Interesse e partecipazione
Ecco detto questo faccio una cosa scorretta adesso cioè concentro tutta la mia attenzione su invece quello che vi divide profondamente dall'ultimo capitolo libero cioè dà lettura dalla lettura di questi dati
Dico che l'operazione quasi scorretta perché rispetto al libro mi concentro
Su due paginette cinque sei righi il che non è molto simpatico però vicina che ravvivare la discussione no soprattutto perché è credo che ci siano alcune riflessioni come vedete alcune tecniche sofisticate insomma altre invece proprio da cittadini
Che dobbiamo provare a fare effettivamente il momento in cui uno si trova di fronte a dati come questi perché se l'input che c'è perde anche queste occasioni quando le fa
Gli mancano gli elementi base
Allora non mi dimentico punto di essere stato anche un cultore di queste cose per tanti anni come sa bene Gabriele perché abbiamo lavorato anche assieme anche a livello internazionale pittrice internazionali ecco io trovo
Due fraintendimenti
E è una è una buffa presunzione nella lettura finale
Il primo è un Franti fraintendimento scientifico che non imputo al professor Calvi perché viene dalla mia disciplina non dalla sua ma dalla mia disciplina sembra un fraintendimento scientifico non male
Che questo discorso
Adesso io uso parole non forse appropriatissima rispetto al testo perché non ritrovo più l'espressione ma insomma quella sensazione che si respira relativa alla natura del voto di Forza Italia
Più o meno si dice attenzione che quando non o non si vota o siano bassi informazioni si raccolgono poche informazioni su su queste cose e quindi Poesia reticenti del confessare il proprio orientamento di voto
Qui dentro c'è qualche cosa che suona anche come una possibile come dire minaccia comunque un fattore di inquinamento fattogli offuscamento ecco
Della natura come dire il funzionamento e la democrazia vi dico tutte dico che tutto questo viene espresso alla fine del libro da una metafora e quella del ventre molle della democrazia italiana questi elettori sono il ventre molle della democrazia italiana e quindi vanno presi con le molle vanno presi con molta attenzione e cautela perché nascondono molti rischi molti pericoli
Ecco il Franti Metin fa intendimento scientifico che dicevo a cui facevo riferimento dice questo che che non è detto
E non è detto perché perché ormai oggi ne sappiamo di più pronto sul Pasquino vorrà dire qualcosa su questo ma come dire l'applicazione della teoria dell'informazione ecco in tutte le sue sotto specializzazioni
Dice cose paradossali ciò che ad esempio molte persone sì quando si accostano a un mercato o troppo povero di informazioni o troppo baroccheggiante confuso pasticcione
Rifiuta di informarsi perché non giudica che il costo di acquisire quelle informazioni valga la pena
E già che ci impiego troppo tempo troppa attenzione per scoprire cose che non mi interessano perché non sono rilevanti
Questo è uno soltanto dei paradossi impeto mostrati sta conclusione lì dentro qualche volta si annida non chi noi ventre molle
Pittura e come dire chi allo screening più elevato ecco chi ha capacità di discernimento più elevate rispetto alle informazioni sul tappeto adesso ha usato ha fatto riferimento a questo caso estremo
Ci sono molti casi poi intermedi ma per dire che ripeto le applicazioni empiriche della teoria di informazioni oggi ci devono rendere molto cauti nei confronti di chi non risponde di chi apparentemente non sa rifiuta di entrare nel meccanismo
Del resto attenzione che l'ultima ultimo già mappa che ci ha mostrato caldi ci dà una conferma di questo perché e da lì viene fuori ad esempio che i più informati sarebbero i lettori gli elettori di Rifondazione Comunista
E scusate i formati di chi
Hanno spiegato informatici
E l'elettorato che ideologico marxista altezze entrato che seleziona duramente quello che vuol leggere vada libraio e compra solo alcuni libri non è compra altri quindi formato di chi
Ma tutta tutta la licenza sociali contemporanei gli sono ignoti scusate
Non ne faccio una colpa amico Bertinotti i suoi seguaci che lei stesso che pure leggono cose molto belle che io lo leggo vedete sono suscettibili di attività delle stesse critiche ma non gli si applica la categoria del ventre non molle
E quella un ventre rigido ma che è molto più pericoloso del ventre molle viva il ventre molle rispetto va il ventre rigido ecco ho fatto un altro esempio paradossale scusatemi ma sono perfette comunitari di di di chiarezza uno fa gli esempi estremi naturalmente non fa gli esempi intermedi che ingrigito serve più
Però pericolosi però potremmo ad entrarci anche sui anche sui greci
Poi sempre della conclusione di sempre della ipotesi del ventre molle ho trovato anche un fraintendimento teorico e cioè qui siamo invece nel campo della teorie rappresentanza democratica
Lo lo dico anche qui in termini provocatori ma me lo spiegate per quale motivo una democrazia dove trovare sistemi di rappresentatività del ventre molle
Si perde un ventre molle del trenta per cento perfetta vanno grazie morta io dire gli mancano proprio gli strumenti di per funzionare se se non dava se non trova il sistema di dar voce al ventre molle è finito perché voglio dire tanti autori da sé da Schumpeter in poi ci hanno spiegato che in primo luogo bisogna rapportare stolto scusate da Aristotele ci hanno spiegato che in primo luogo bisogna rappresentare
Il ceto mediano
Io io non so da quanti miei colleghi sia condivisa questa affermazione ma il termine greco e democrazia non si applicava a tutti capitava ceti medi il demo se era un centimetri
Poi certo il demo se è diventato tutti quelli che erano e ma in primo luogo e devo se erano come dire il ventre molle esso pizza giriamo ma insomma per comodità
E
Qualcuno meno benevolo di di di campi ad esempio a
Si è riferito a questo a questo ventre molle che oggi vola vota per Forza Italia ai barbari sono i nuovi barbari questi non sanno niente sono rozzi questi sono populisti
Bene entrano in politica solo adesso cominciano a parlare di politica solo adesso lo fanno in modo non non nonché come dire
Non elegante
Entrato anche qui ci sono i paradossi
Lo raccontavo ai nostri amici tipico di alcuni di noi della FIAT Torino otto giorni
Teatro Manzoni qualche giorno fa Berlusconi ha voluto fare una piccola celebrazione a modo suo del ventisette marzo novantaquattro
E c'è stata una educazione che molti anche nei giornali pace vista anche in parte in televisione hanno definito carica di populismo
Bene io ho ho ho introdotto quella riunione poi mi son seduto in platea e non lontano da me c'era una signora che ogni tanto interrompeva Berlusconi lanciando grida contro Cuccia contro Romiti peraltro già indicative voglio dire
è un populismo particolare perché il grosso della gente dubito che sappia chi è Cuccia forse Romiti sì ma dubito che sappia che Cuccia inutile dire che la signora D'Alba e dei gioielli che aveva dal dal modo in cui era vestita non doveva appartenere proprio i ceti più bassi della popolazione
Allora detenuto anche chiuso questa questa piccolo episodio per dire questo strano populismo un populismo di una persona che probabilmente non si era mai testata in politica oggi entra in politica individua dei target della sua protesta
Che appartengono a una categoria tutta nuova il populismo poi concedo perché lei esprimesse atteggiamenti populistici però voglio dire
Non appartiene certo alle camicie brune seriale come tipo di manifestazione come tipo di classe sociale lì no non paga dei killer per di esprimere il suo populismo Valley dire basta con Cuccia
Attualmente sono aspetti molto sgradevoli negativi tutto questo ma ci sono aspetti anche rivelatori una sono piccoli episodi che spiegano alcune cose
Poi non so se
Nelle parole di Calì
Voleva esserci ma si respira anche un pochino di presunzione partigiane nella conclusione del ventre molle perché io c'ho letto questo questo ventre molle andava bene quando rappresentavamo nuovi democrazia cristiana adesso rappresenta Forza Italia papale che è una minaccia per la democrazia
Beh momento etiche
Si è sempre lo stesso
Il fatto che i campi rappresentanti sette dice ancora che quando vota a me
Mette il suo denaro beni in banca quando vota un altro invece come dire utilizza male e sul Gabriele l'ho detto in termini rilancia anche provocatori
Ma per per per poca arte anche per sapere questo mi dispiace che non ci siano ideologiche provocato vero sarebbe stato Andreatta insomma perché anche che
Così come sapete vocazioni accetta fino in fondo e quindi avremmo visto poi lapilli
Vari
Prego
Ultime due considerazioni che volevo proporvi che emergono sia dal le ultime due paginette del libro Piso suona contenute naturalmente anche invece informa problematica nelle pagine precedenti
Che riguardano sempre questo discorso del ventre molle perché poi come dire a parte più più problematica del libro e sul ventre molle il resto su questo Coco corpaccione di elettorato indifferenziato
Allora il primo punto ecco la natura di questo elettorato che improvvisamente ha votato questo movimento nuovo atipico televisivo Franco quant'altri insomma
Ecco perché l'ha votato io credo che si continua a essere interrogativo che dobbiamo porci perché forse non abbiamo ancora le risposte come dire sicure il libro comincia a dare qualche indicazioni in materia
Io mi permetto di di di di di rispondere così
Escludiamo per favore questa storia della televisione per favore smettiamola va be vi assicuro Gianfranco Pasquino lo sa alcuni di noi hanno a disposizione una letteratura specialistica comparata hanno studiato vari paesi non non spiega questa roba qui non spiega ecco no cioè concorre a spiegare per carità questo lo sappiamo tutti al volo ma non è la spiegazione
Cioè Cicciput ci pigliamo in giro da soli ecco pensiamo che quella sia la risposta continua a rimanere senza risposta cioè perché comoda buttiamo lì la cosa
Vi vi vi chiedo di credere sulla parola perché non Ciotola possibilità naturalmente di entrare
Nel dettaglio
L'altra possibile spiegazione quella che è stata data da molti dire Berlusconi ha preso in giro gli italiani perché gli ha promesso la chimera Unichim bene il milione di posti di lavoro e altre fan fa look che non potevano essere rispettate
Ma anche qui signori basta
Se i sondaggi non di Pino ma di tutti gli studi demoscopici Eurisko comprese
Oggi danno Forza Italia mal calcolato il ventisette per cento
Ormai si è capito che milioni di posti di lavoro noi diciamo per colpa di Bossi c'abbiamo manco punto provare
Altri dicono che si è aggravata incapace voi grati capaci voi non potrà avere successo ormai si è capito però che
Si erano chimere s'è capito che erano che me
Allora vuol dire che non solo le chimere che speriamo ventisette per cento se il ventisette per cento per male deve esserci qualche altra cosa
Cosa è quest'altra cosa
Ma io provo a dir vero anche se su questo si potrebbe scrivere un libro naturalmente io ve lo dico dall'interno sapete gli insider a volte sono quelli che capiscono meno delle cose
Io ve lo dico comunque poi fate uso il feretro ognuno fa uso di
La prima prima spiegazione e la questione irrisolta della sinistra italiana assiste Pagliara continua fa paura a una parte del Paese
Ha torto benissimo ma continuava di favore
Se c'è un modo in cui io quando vado in un comizio e non non ricorrono a questo sistema va sicuro perché mi ripugna intellettualmente democraticamente
Ma se c'è un modo sicuro se vado a un comizio lo trovo freddo mi riscaldano e di Dini che questi sono ancora comunisti
Come dico questo vedo che gli occhi si accendono le dico giusto bene bravo poi oggi posso portare esempi a iosa dalla par condicio a tutto il resto poco ripeto adesso perché comporterebbe lo fatta
Non ci vedo un po'
Ecco allora dove dobbiamo chiederci e oserei dire Gianfranco in testa pensano Pasini adesso se n'è andato ma
è la è la sinistra che deve porsi questo problema che se
Vuol vincere prima o poi e quindi deve chiedersi problema non perché Berlusconi dice ogni tanto che questi sono comunisti
Luigi qualche ragione più di me c'è la perché
Gli attacchi che riceve Luino dicevo io e allora lui più sensibile naturalmente questo punto ma indipendentemente da questo volevo chiederti perché la gente gli dà retta
Ecco perché la gente gli dice sì quando l'ho visto polisti tutti evviva e corrono dietro questa ragione
Perché dal punto di vista come dire scusatemi
Il dispregiativo intellettuali stinco questi non sono più comunisti
Però uno lo dice la gente tra ieri dietro allora deve esserci ripeto una sezione
Seconda componente e che il ventre molle non ha bisogno di una presentazione uova
Per esempio e Buffon Roma in un altro dei grafici che ci ha fatto vedere Riccardi
Cioè questo elettorato del PPI che tardano a parte elettorato Forza Italia alla parte opposta ci sono vicini CCD
è tutto nell'area della solidarietà tutto nell'area dei valori vs pragmatismo non so utilitarismo parto utilitarismo individualista
Signori siete mai stati a un congresso di CL
Avete mai sì letto una cosa di Cuneo deliberazioni della Compagnia delle opere io sarà perché sede in Lombardia sono più esposto a questo tipo di messaggi dove li mette Caldiron sopra le lettere messaggi ma non solo su e insomma no è un misto per carità ad esempio il volontarismo ha una base solidaristica ai volontarismo
Qui ad esempio dal punto di vista delle politiche del mercato piuttosto che del espansione del terzo settore e compagnia bella lì con l'ottimale
Non dico nient'altro che poi discorso naturalmente
E dunque
Ecco mi fermo qui su su questo punto anche se ho l'impressione che qui si sottovaluti questo discorso del utilitarismo individualista
Io non non non voglio allora come dire
Spain con armi troppo sua rischiate comparazioni internazionali per le quali abbiamo poco i dati però prova dirvi questo in molta parte dell'elettorato italiano cioè l'equivalente che si è manifestata in altri Paesi sotto la forma della rivolta fiscale
Anche lì il dopo il secondo argomento col quale infiammare la gente sulle tasse uno comunisti e tasse
No che ha ragione stato torna benissimo coi
La ricostruzione identikit degli elettori di Forza Italia perché sono di getto medi dice debiti crediti economico leggermente superiore alla media sembra nel complesso il che è strano per ogni gruppo politico così grande da potestà del rettorato perché in genere quando si è tanto grossi si tende in basso invece qui si tende sul medio alto appunto la signora ingioiellata dei quali parlavamo contro Cuccia insomma gli dica di Cuccia
Sono i la mia impressione quindi che ci sia qualche cosa come dire di più importante da tenere presente ecco da mettere nel conto
Il libro si conclude dicendo ma questo me ventre molle
Non è per caso che sia una minaccia per la stabilità dirittura democrazia
Viene detto
Ecco io non direi necessariamente che sia una minaccia suggerirei di considerarla subito una sfida
La stabilità democrazia certi che Barbaglio lombarda dei arriva gente nuova sul palcoscenico quindi destabilizza per definizione
Ma è una destabilizzazione che postalizzare molto meglio molto più perché ad esempio allarga la base di rappresentanza
Ecco e aumenta la rappresentatività delle istituzioni democratiche certo rimette in discussione ma io non ho mai visto nessun processo di allargamento della democrazia in cui non si mettano in discussione come dire
I salotti buoni salti fuori rappresentavano gli altri vengono messi in discussione automaticamente tra l'altro voi capite che esso potranno esserci
Toni assolutamente non condivisibili nei confronti del Presidente Scalfaro ma non l'abbiamo sorprendersi che è in discussione anche l'istituto di depredate senza da Repubblica in questo contesto politico stimolare aprire un altro tipo di presidenza
Della repubblica parliamo sì presidenziale sei presidenziale presunte questioni che si possono vedere
A parte
Resta il fatto appunto che dentro questo elettorato c'è anche gente che pensa che deve essere un'altra cosa la presidenza la Repubblica qui non solo che deve esserci un altro signore quel signore non si comporta come
Viene ritenuto giusto mappa addirittura che deve avere fatto un'altra configurazione altri poteri altre limiti altre competenze altri listini azioni ecco e così via
Io consiglio tutto consiglierei suggerirei di considerarla una sfida non tanto una minaccia
E poi se mi permettete
Giustificherà il così l'ipotesi da non minaccia non vediamo il ventre molle con gli ordinò che gli occhiali come dire della qui si dell'arroganza illuministica un neo illuministica
Questi non sanno non sono più colti non sono preparati noi sì che sappiamo sapremo sono cose che sono echeggiata e molto il Christie giorni anche nel dibattito
Politico
Certo che c'è in qualche misura una una ad esempio quella somma estraneità per tanti anni la crisi dei valori rispetto a questo ventre molle
Però attenzione secondo me la crisi crescita non è una crisi di pregresse di regressione
Perché dico questo perché questa individualismo utilitaristico ma voi tre Pender per l'intero Ring rispetto al problema numero uno dell'economia dell'istituzione di questo Paese e cioè che la crisi del queste perché comunque la mettiamo poi la questione è quella che la mettiamo in termini finanziari il debito pubblico con la mettiamo in termini di corruzione o di sprechi d'iniquità e lì abbia creato un mostro questo mostro oggi va ripensato
Radicalmente
Da questo mostro a deresponsabilizzato la gente
Ha creato un gigantesco processo Dieter deresponsabilizzazione qualcuno pensa a noi e non pensiamo noi stessi
A chiunque metta in discussione questo
Insomma scopre valori chiarissima anche la solidarietà solidarietà fatta dallo Stato non è solidarietà è una presa in giro
è la solita fatta da noi che è un valore
Non devo spiegarlo in questo contesto perché e credo che tutti concordino facilmente sul punto
Ecco allora questa è la ragione per la quale non mi fermerei appunto a condannare da questo punto di vista i movimenti del ventre molle
Come tutti i movimenti sono suscettibili di esiti anche negativi ma di confesso che io per adesso può darsi che sia deformato da insider vedo anche molti aspetti
Positivi non voglio arrivare a conclusione che siano solo quelli perché non è vero sarebbe anche qui un prenderci in giro
Ma invito e a considerarli tutte e due grazie grazie senta
Credo che in tempi di par condicio ci aspettiamo la stessa vivacità e provocazione
Par condicio
Ma i tempi capacità dico
Io mi sarei aspettato l'arenile avesse cercato di competere con la Fininvest e città e quindi di avere una telefonata in diretta di Andrea replica fa la lite lei conferma
Dal suo letto
Dove la la prassi prevede che io dica qualcosa di carino sul libro non ho bisogno di dirlo sia libero libero e interessante fatto bene molto utile ci sono dei pazzi importanti che servono per riflettere
Alcune cose come come noto naturalmente si sanno ossia o d'ora no altre cose invece sono messe per esteso sono anche controverse cioè secondo me non sono da accettare tutte così come Calvi si ripresenta perché notoriamente i dati non esistono in assenza di una interpretazione Giulianova
Come si dice sfidato alcune delle operazioni di Calvino io cercherò di di mettere alcuni di questi contesti e poi dirò qualcosa anche su sui problemi che sollevava
Cubani
E il primo punto naturalmente siamo in una situazione dighe transizione so che la l'espressione logora però non possiamo fare però tenere conto perché la tradizione e ha naturalmente aperto molti spazi cioè qua c'è un elettorato in senso lato disponibile
C'è un rettorato che è stato a lungo strutturato nel bene
E nel male per quello che riguarda anzi che stia mettendo insieme qualche cosa che forse in altri Paesi non era componibile ma che però l'arte è stata a lungo l'arte dei democristiani
E che è stato tutto strutturato nel bene e nel male e anche in questo dobbiamo rendere conto del Papa da credo comunista e che oggi Palmisano struttura più perché non c'è più perché Rifondazione si struttura delle altre cose e quindi si è liberato un elettorato
Questo elettorato che ho letto l'arrivo Mario e di tipo vario ma elettorato imbottiti Polaris ritrovarci più spesso che lo nei pressi del centro
E che non necessariamente deve essere demonizzato su questo sono d'accordo con le Giulia la maggior parte di noi la maggior parte del tempo se potesse non la dedicherebbe alla politica tranne qualcuno che dalla politica come si dice tra ma mezzi di sostentamento
E altri che avendo i mezzi di sostentamento traggono come chiamare un po'di ludico dalla politica ci si rivede oggi è difficilissimo riuscire a trarre molto ludico ma un po'si può per un periodo limitato di tempo
E quindi naturalmente non ci aspetteremmo che la maggior parte Vettorato la maggior parte del tempo lega i libri che lei perché leggiamo noi e che probabilmente leggete voi legga i giornali che leggiamo noi
Anche se nessuno di noi con buona pace professor Urbani legge alcune cose molto distanti dall'unico probabilmente neppure io e lui leggiamo al di là dell'intestino accademici
Le stesse cose
E quindi prendiamo atto che lettorato a ovviamente delle sue preferenze imitate alla ad assumere informazioni quando questa informazione alla fine sono decisive per il suo comportamento o comunque per capire che cosa sta succedendo spesso non riassume leggendo ma ne assume parlando con amici colleghi così a tutto questo bene dopodiché naturalmente la base di fondo è Calvi la foto accertiamo Vettorato che mediamente poco informato
Intendiamoci siamo diversi dalle altre democrazie occidentali ma non di tanto cioè problematico che in questi quarantacinque non non abbiamo grata ha fatto dei passi avanti in questi che sono invece preoccupato rispetto a quello che dice Urbani però c'è una una diciamo una situazione di
Prevalentemente poco informato e quindi rispetto a quando dobbiamo riuscire a fare qualche cosa
Secondo punto
Il fatto è che non avremmo mai più i partiti che strutturano questo è il punto cruciale di questa posizione cioè siamo credo acuta per acutamente qualcuno anche dolorosamente consapevoli che noi non avremmo mai più partiti che strutturano i loro elettorati
E a questo punto abbiamo letto l'atto che non soltanto è disponibile ma che inevitabilmente dirò userò un termine che volutamente non è tecnico che volubile
C'è un elettorato che è esposto a tutto una serie di Simoni di vario tipo
E allora il punto cruciale e che ha ragione urbani che Berlusconi Forza Italia se ne vincono insolite non soltanto per la televisione ragioniamoci dobbiamo sapere quanto la televisione ha contato allora io non condivido la la versione molto negativa dice a contatto in maniera decisiva però vorrei teste questa la par condicio
Cioè facciamo delezione nacque a revisione conto un po'meno e a questo punto ente resterà accadendo per così dire no e se e Berlusconi non vince può essere allora che la divisione ha raccontato in maniera significativa ma non voglio andare oltre
Su questo perché credo che comunque sia un argomento molto delicato al di là dell'effetto della televisione è un prete democrazia c'è un problema di come dire uguale accesso alle informazioni politiche e dopodiché si può vincere o perdere però l'importante che ci sia uguale accesso all'informazione pur
Secondo osservazioni di carattere generale
Che riguarda la natura di questo elettorato
Di chiamiamolo grosso modo
Moderato se non vogliamo chiamarlo centrista allora qui siamo di fronte a un elettorato eguale e largamente rappresentativo del paese c'è questo il punto cruciale dal punto di vista della sua composizione questo è l'atto elettorato è largamente rappresentativo del Paese
E il problema della sinistra io mi guardavo il PDS specificamente giocano sempre su Rifondazione va bene
Il problema vero e che l'elettorato del PDS a un inconveniente
Che io poi il ritorno di porvi porre in maniera concludere provocatoria e che so che non è da tutti condivisa e mediamente più istruito dell'elettorato meglio ed al resto del Paese
E come tale si considera e quindi anche qualche atteggiamento di snobismo io ho detto scherzando alcuni colleghi non potremo vincere mai perché siamo un po'meglio del paese e quasi non ci vota
Perché si percepisce esattamente come un po'meglio di loro e dato che qualcuno di voi lo fa pesare troppo con come il resto del Paese noi con lettura Torino raggiungiamo con l'informazione
Perché li stiamo dicendo che siamo troppo intelligenti e infatti qualcuno di voi ma anche a dire in giro che siamo troppo intelligenti che non ci hanno capito ma che colpa loro nonché colma nostra cioè che è colpa del fatto che loro non sono sufficientemente intelligenti da capire il messaggio attenzione perché parte del più popolare ha commesso lo stesso errore cioè nonostante il suo l'espressione popolare in realtà si è pensato a me mediamente più pregiato del paese e dopodiché la corte del paese e invece no
E questo è il punto cruciale allora
Ha ragione Giuliano su questo cioè che Berlusconi posso dire credibilmente che siamo comunisti e francamente detto per me ma io non sono sufficientemente così ma detto per meriti coloro ma che posso dirlo credibilmente è un problema no di Berlusconi un premio sia questo convincere un elettorato che non ho mai votato ovviamente per la sinistra
Che io non sono un comunista e che si evince sono i miei amici
Non saremmo dei comunisti o un problema e io non Buy quindi su questo sono perfettamente d'accordo con con con Urbani
Resta però che questo tipo di spiegazione deve essere effettuato con il ferimento qualcosa di concreto e allora qua e entra in campo tutta una serie di cose che capisco come deve essere effettuato deve essere effettuato tanto per incominciare su alcune tematiche
E qui come sappiamo e forse qui da da professore io avrei distinto le tematiche diciamo di valore rispetto alle tematiche più propriamente di contenuto
Perché Giuliano è partito da da dalla tabella relativa ai cattolici protezione perché inquadrabile quarantasette per cento non risponde per niente cento lettori cattolici Morris non indicano il suo partito cioè vi dico non va lasciato il CIPE mentre gli altri cinquantadue a questo punto si spostano di vie dopodiché si spostano cioè sul centrodestra Ottmar così
Dopodiché la lingua batte dove il dente duole il professor Vari cercano disperatamente di riqualificare Forza Italia rispetto a un elettorato che era nel toto democristiani c'è attenzione Forza Italia non è la vecchia Democrazia cristiana ed è vero
Anche se poi fanno agli accordi con la vecchia Democrazia cristiana con il GCT con un pezzo di pane devo pagare quante querele
Però su questo voglio discutere perché anche su questo ha ragione uguali c'è qualche ombra di rappresentanza dice non fate tanto gli schizzinosi
Volete vincere le elezioni quella gente lì dovete rappresentare e va bene
Allora il problema però è
Di sapere se ci dobbiamo rappresentare
Su una loro posizione di valore
Ossia una posizione di contenuto qual è il problema è che questa gente e ancora su posizioni di valore cioè comunisti
E cattolici per intenderci cercato dicessimo e non continui soprusi regolatrice queste ancora un elettorato che nonostante che sia disponibile mantiene al suo interno fortissime componente come richiamo ideologica come le posso chiamare altrimenti
Le chiama ideologiche fermo restando che rispetto ridono GR Giuliano e io dissentiamo perché lui pensa che sia una cosa tremenda da buttare via e ci andata bene che oggi ci ha fatto grazie della sbornia ideologica che è una sua vecchia espressione mentre io penso che vede ci sono anche dei fari
Che servono per illuminare una strada e quindi io non ho una visione né tutta negativa però c'è questo elettorato che ha una sua fortissima
Componente ideologica
Proprio perché
E scarsamente informato
Cioè l'informazione i togliendo un po'di teologia poi funziona certo c'è anche ritrovato di Rifondazione che molto informato su questo sono sicuro che capite giurano sbaglia
Ma che e però è e anche molto ideologico c'è molto informato e dopodiché decide che comunque lui sta da quella parte lì ecco perché come dice perché non si Bertinotti ci sono gli interessi di classe ora qualcuno di noi
Molte scritte può anche sorridere po'direbbe questo esagerato quella quella cento lire d'alto borghese
Settentrionale con la erre moscia mi pare duro da digerire sugli interessi di classe e però c'è ecco intendiamoci c'è anche in questi giorni ok allora primo elemento distinguere in maniera molto netta tra le questioni di valore e invece le questioni contro secondo elemento sequestri di il rettorato è giustamente
Poco interessato è poco informato allora il secondo passaggio questo
Vogliamo informare l'interessato e allora se vogliamo informare interessarono dobbiamo trovare qualche cosa che serve informalmente Alessandro ma se vogliamo trovare qualcosa che serve formando interessato dobbiamo trovare qualche cosa che che nuovo
E in questo caso va detto che il nuovo e uno schieramento politico nuovo c'è una delle forze di Forza Italia per scherzare
Era naturalmente che era nuovo c'è questo era uno degli elementi molto importanti cioè che nessuno di noi poteva chiamarsi fuori dal gioco precedente perché i popolari erano i democristiani i pidiessini e comunisti ma protestano era nuovo certo
Ciascuno di voi potrà poi di Roma come nuovo ma quel tale li aveva avuto quindici anni o vent'anni di rapporti con Craxi lo sappiamo tutti è ma subito si alza Galite lavatrice ma allora demonizzate lasciatelo fare a me che suona come datore coesione ma voi non potete fare la demonizzazione
Però il punto cruciale che il nuovo c'era c'era e agente la giustamente percepito come allora qua c'è un un problema vero
Cioè l'elettorato Nuvolo raggiungiamo con che cosa con il nuovo della persona del movimento o anche con i nuovi contenuti dall'ICI dice attenzione che questi col contenuto sono abbastanza indistinti e quindi se dovete trovare dei contenuti le premesse nettamente qualificanti
è uguale risponde se ritrovate così qualificante quelli quel tono di centro lì non lo raggiungerete mai perché un elettorato che invece disponibile a una politica moderata che non deve essere molto qualificata tranne che su un punto che le tasse anche questo naturalmente si può discutere però questo naturalmente un punto colto bene
Penultimo passaggio
Ma loro aggiungiamo come perché se vogliamo raggiungerlo non ci ci sono anche gli strumenti cioè piccoli allora qual è il problema vero è che
La televisione c'è stata in questo Paese io mi ricordo di di vederla già da tempo immemorabile faceva una sana campagna elettorale per i partiti di governo di soli con la democrazia che stiamo un po'più degli altri e così via però nel frattempo gli elettori votavano anche per altri partiti e anzi
In momenti importanti votammo rotte più per gli altri partiti che non necessariamente per i partiti per i quali la televisione faceva campagna elettorale ma il fatto è che c'erano infatti
Cioè il fatto è che se qualcuno di voi si ricorda c'è
No bellissima pagina del libro di Galli bipartitismo imperfetto dove la televisione c'era però faceva anche in tribuna politica un certo punto appare un distinto signore un po'appesantito dall'età con degli occhiali
Molto sottili e qual era un comunista e quant'altri islamici va benissimo ma dove non riusciva a lui cara Togliatti dice Carmine
Non c'era problema perché dentro il mare c'erano gli attivisti comunisti che traducevano il messaggio di dagli atti e contrasta con il messaggio degli altri allora
Qualche i ma non ci sono quattro no con il quale
In ballo ci sono ancora
Le osterie ci sono ancora e nella bassa pianura padana contano e che era un'osteria leghiste in nel periodo che va dal mille novecentottantanove novecento novantaquattro e vi contavano gli attivisti leghisti che contraddizioni messaggi
Ma il problema è che non essendoci più le strutture di partito a questo punto il messaggio televisivo è diventato molto più importante e va a incidere su un elettorato che dal punto di vista sociologico sufficientemente indifferenziato e a questo punto se non abbiamo la struttura dei partiti che tiene e il messaggio è quello lì e non ci sono gli attivisti perché qualcuno sente stufato paletto e a questo punto noi abbiamo una situazione di squilibrio
Però dal punto di vista del di di quello che che che ci interessa c'è un ultimo passaggio
Che delicato perché e il passaggio sul quale che credo che ce l'avesse mentre quando discutevate della teoria della rappresentanza di di Vicardi
Dove calmi si lamenta che l'elettorato è sostanzialmente immaturo ecco qua e cioè che questo punto si pone il problema di di chi lo lo rende maturo allora primo forse un po'di autocritica
Nel senso che sei maturo è anche dovuto alla democrazia cristiana perché questo elettorato se rimani maturo anche con qualche spia c'è questo non c'è nessun dubbio
Ah qui ognuno si assume le sue colpe naturalmente in percentuale ai voti è piovuto e il ponte come diceva giustamente ieri quaranta per giorni vuoti ma sessanta settanta ottanta per cento potere quindi prima di tutto le vostre colpe democristiani qui presenti ex Emporio forse ancora attuale non sa bene come la situazione aspetto Salvatore Fadda secondo se è così però attenzione perché non basta fare della tattica politica bisogna fare anche un'opera di come chiamarla la chiamano pedagogia politica cioè se noi pensiamo di poter ribaltare una situazione di maturità l'elettorato che deriva da quarant'anni
Non possiamo pensare di farlo in sei mesi facendo alcune operazioni Cinelli tipo di tattica ci vuole strategia lo dico solo in chiave operativa ma su questo non voglio andare
Ultimo punto qua siamo a ancora di fronte a una situazione che è destinata a cambiare
Perché sta cambiando la politica
E cioè io mi immagino che fra un anno se cambi ripetesse questo sondaggio coccio Furio utilizzasse le domande
Scoprirebbe che sono etico entrano nel nel campo visivo dell'elettorato alcuni elementi relativi alle personalità perché nel frattempo i collegi nominali erano quelli che erano però la prossima puntata e qualcuno di noi sarà davvero il senatore di e il deputato di e quindi a quel punto ci sarà un confronto bipolare sta diventando il Paese intero un luogo di confronto bipolare
E dopodiché magari Giuliano può dire che non hanno avuto abbastanza tempo per fare quelle cose ma la fine a qualcuno per aver chiesto conto di essere stato al governo e non aver fatto del delle cose e poco visto che l'opposizione e di non aver fatto delle cose
E quindi si sta creando una situazione a quale istinti allo schieramento si ridefinisce
I parlamentari sono costretti a definirsi elettorato in una situazione nella quale e più facile avere informazioni e probabilmente più attento anche se insisto cioè l'azione democratica e ci dice che questo elettorato
Democratico in generale non deve essere necessariamente molto informato su tutto ma deve acquisire informazioni all'ultimo momento e poi su quella base decide importante che così consenta di contraddirsi la volta successiva e cambiando decisione
Ultimo Cocciolo coda
Perché il vero problema complessivo di questo discorso
E e che e quindi del lettore sconosciuto e che l'elettore sconosciuto non soltanto diciamo a se stesso
E e quindi ci sono giorni difficoltà di tale relazione fra gli elettori sconosciuto ai partiti ma soprattutto e sconosciuto dal punto di vista delle sue preferenze mentre ce ne continuiamo ad agire sulla base del fatto che diamo per scontato che ci sono non è questo però il mio dubbio la mia parte di sinistra
E continuiamo a dare per scontato che ci sono alcune preferenze che attribuiamo sociologicamente ai nostri elettori mentre invece probabilmente i nostri lettori hanno già un quadro di preferenza abbastanza diverse che sono quelle che appaiono qui e quinta volta non molto diversa da quelle del diciamo degli elettori di centro
E qui promette bisogna ridisegnare un programma diverso per per giungere cit
Però attenzione questo lettorato di massa cioè il discorso che faceva Giugliano sulla democrazia ateniese quelli non erano i ceti medi Giuliana quelli erano come chiamarli maggiorenti erano via Ristori quelli che partecipavano Calderoli non erano i cedimenti fuori tutte le donne per principio
Fuori gli stranieri notoriamente e fuori naturalmente anche gli schiavi cerco la democrazia è molto limitata allora quando in quella democrazia avrebbe persino vincere la sinistra sosterrà sosterrei grande perché si attenesse era la democrazia per insieme alle due
Mentre la sinistra non appena allargato il suo raggio ha perso ma ha perso perché continuo a non capire tecnicamente democrazia si vendica
Ha perso perché continuo a non capire quali sono le preferenze dell'elettorato indifferenziato e non sa che queste preferenze se esiste uno schieramento di questo genere
E può strutturare ceppo le può in qualche modo creare e inquadrare
Entro certi limiti poi il passaggio successivo io credo che di dipende dalla qualità della leadership che qui vengono esplorate non non a sufficienza forse forse non c'è una vasta affidati perché alla fine in una democrazia
Per una democrazia bipolare alla fine il Santo e la qualità della leadership
E qui naturalmente ognuno di noi può pensare che Berlusconi non ha grandi qualità di leader però vince e che a questo punto cosa dovremmo porci il problema di trovare un leader chi vince non intervengo su polemiche recenti etici che riguardano il produttore televisivo
Bene io credo che abbiamo qualche minuto che possiamo dedicare
Ma un approfondimento da parte di chi vuole intervenire di alcuni dei temi che sono stati toccati
Se vuole venire qui
Al posto di Andrea a
Chiedo scusa ma io volevo io non ho letto il libro pregherei professore ascolta
Io non ho letto il libro Longo adesso prima del adesso come succede sempre quando si ha in mano un libro si va a vedere le conclusioni almeno come capitano e ho letto l'ultima pagina
Che mi ha
Piuttosto sorpreso per tutto quello che viene detto
Io no voglio dire se sono in favore di Forza Italia con Forza Italia mi ha sorpreso e volevo chiedere al professor Urbani cosa ne pensasse ma professor Urbani ha detto tutto e quindi non c'è più niente da chiedere
La ultima frase quella in cui si dice della instabilità democratica ecco e a questo punto vorrei chiedere al senatore Pasquino
Due cose
Io dico subito non sono mai stato comunista
Anzi quando ero giovane confesso una mia colpa allora molto giovane ritenevo che i comunisti
Conti non i comunisti proletariato perché era chiaro che questo potesse essere potesse e dovesse essere comunista dall'avrebbero inseguiti pertanto arancio anche ragioni sentimentali non solo altre ragioni serie
Ma pensavo che gli esponenti del comunismo molti o fossero orfano avessero capito niente dei due mila anni di storia
Dalla Grecia poi o fossero in mala fede
Questa era la mia convinzione ma ero molto giovane e quindi chiaramente quando si è molto giovani come si usa dire anche nelle
Democrazie più antiche da giovani bisogna essere socialisti per essere vivi poi dopo se ci si calmarsi e si riflette
E quindi io a quel tempo ero il contrario diciamo no e quindi pensavo così però qualcosa di vero forse c'era in questo
Ecco però vorrei chiedere prima Jumpy mimica assistito in questo caso naturalmente allora sbagliato evidentemente ma estremista in un certo senso non ero comunque dall'altra parte estrema destra insomma resta
Vorrei dire che si usa dire sempre da parte della sinistra la parola sempre continuamente
Qualsiasi rappresentante della sinistra tira fuori sempre in qualsiasi frase iter burocratico
è un senso di
Freud direbbe qualche cosa in questo oppure no cioè nel senso che lo siamo noi democratici lo dicono degli altri che non sono depurati perché non lo siamo
Cioè un senso di qualche cosa che si può stabilire con l'ASP lo siamo diventati primo secondo perché il pericolo di
Qualcosa contrario alla democrazia dovrebbe venire
Davanti va bene perché poi perché o un ventre diciamo o da quella parte naturalmente chi invoca la pena di morte chi ha propensione per uno Stato poliziesco capisco che si possa imputare a questo di essere antidemocratico ma perché una forma di non democrazia potrebbe venire non in questo modo ma anche dalla sinistra in altri modi
Tempo di legali
Vediamo chiede alle preferenze rispetto a Carpi sedicente perché le dalla sinistra proprio questo problema magari lei rimane sono solo Pietromarchi Jachia chi può rispondere raccogliamo le attivati interventi prego
Visto che ci sono
No io voglio volevo approfittare dell'occasione per
Non tanto per inserirsi in un dibattito politico che la tentazione mi pare che ci prende ma investor membro
Nel commento al libro intanto per dire che ho letto con molto interesse perché mi sembra
Che il libro Abba portato su un tema che ci interessa tutti cioè lo sforzo di capire cos'è successo nell'elemento incontri devo dire poiché l'ascoltatore cose interessantissime
E non resiste alla tentazione dopo aver detto i complimenti a Carpi di entrare in quest'ultimo argomento che è stato sollevato da tutti sostanzialmente
E che a mio avviso è quello non è chiarito il quale forse crea qualche problema alle conclusioni
E che quella capissero domanda cos'è la politica oppure in altri termini cos'è la politica oggi rispetto alla quale discutiamo dell'elettore o cos'è la democrazia
E io ho l'impressione che qui dobbiamo fare tutti un'autocritica politici intellettuali
Il non aver approfondito questa secondo me è la vera colpa della passata classe dirigente cioè non è vere mai non essersi mai posta il problema del senso dell'organizzazione del potere da letto Pasquino en passant quando ha detto quaranta per cento dei voti il sessanta per cento di Bronte
Attribuendolo Agnelli premette Agnelli implicitamente metteva un venti per cento di poter emettere azione
Perché pensava l'Europa francese
Allora noi abbiamo consentito tutti che il meccanismo astratto dalla democrazia
Cioè partecipazione mediante il voto a dirigere i fini della polis
Essendo questa una possibilità concreta che chiama alla classe dirigente effettiva fosse sostituito da una democrazia o chiamerei espressiva cioè temo espressi espressi ieri cioè
Il no in realtà gradualmente eravamo arrivati all'idea che
E il proporzionale ci spingeva
Il voto
Esprimeva le tendenze
Di aspirazione
A una rettifica della rotta
Ma in fondo dato per scontato che il problema era solo quello delle rettifiche non era quello del veramente se stavamo se eravamo guidati o no cioè se la timone Elia
Determinava la rotta del Vascello o se semplicemente rappresentava come nelle guerre artificiale sta diventando di moda in gioco
Perché dico questo perché non abbiamo fatto una guardia al trasferimento reale dei poteri
Che non solo supportavano dal welfare state
Ma uscivano anche dallo Stato nazionale
La presenza del Moro e della NATO in un certo senso rifinanziata tutto perché bene o male un potere degli stati era
Considerato comunque fondamentale da gestire infatti la policy pensionato sino al giorno no il resto poi erano in fondo giochi quasi l'undici di di un luogo di una ludica collettiva
Io ho l'impressione che questo è una proposta che faccio soprattutto agli amici politologi imprese
Qui si è affacciato etica Restinco perché si affaccia se una nuova concezione della politica cioè e in questo senso per esempio il ricambio degli ufficiali
Da parte dello stesso elettorato ha un senso perché la domanda appunto
A a Urbani vorrei chiedere una cosa lo stesso elettorato
Con eletto con ufficiali diversi produce la stessa guerra una guerra diversa perché le preoccupazioni nostro dire qui mi schiero
Non sono che quelli nostri vecchi elettori siano diventati che attira il sequestro in parte viene perché sono spinti qualche volta stavo per semplificare i temi ma che passati diciamo dalle camicie azzurre alle camicie azzurre
Il giorno stesso si mettano ad avere dei comportamenti di reparto diverso
E allora questo porta alla democrazia cioè la democrazia è determinata da dove si sposteranno i pesi dell'elettorato dalla mediazione fra dove si sposta l'elettorato e dove si spostano gli interpreti
E i partiti strutturati anch'io sono convinto che non li rivedremo più però erano stimavano incarico in un certo senso l'elettorato del PC
Prima certi nel Togliatti non diciamo che sono il loro capo e non potevo seguirli Togliatti un esempio classico sono il loro capo ergo liquido
Perché è chiaro che da Salerno in poi non è quel non ha mai fatto quello che voleva in modo crudo l'elettorato comunista il ventre molle di sinistra
La sinistra è sempre stata strutturata dagli attivisti da costruire cioè Veron Tassotti illuminismo
Organico
Lo stesso ventre molle con la DC diciamocelo poi aveva mutuato i Quadri da un'altra organizzazione aveva era stivato
Che sia apparso qualcuno dire demoliamo le paratie perché bisogna riorganizzare il carico questo va benissimo però
A questo punto due cose o incarico resta non stivato e questo è pericoloso per qualunque navigazione oppure viene stivato affidi quali che possono essere non quello della stabilità Cammardella svolge lo sbandamento
Prendono in altissima
Allora qui e Urbani è il vero problema
Ecco perché
I fini della politica esterno nella loro nella loro incombenze
L'esigenza della mediazione soprattutto quando il miglior partito organizzato si è credo anch'io dire perseguimento irrisolto diventa importante
Allora la tv
Non ha poi analizzare soltanto come un mezzo di comunicazione di massa
Ma lo dei esaminare anche come uno momenti spartizioni di patiti della tv per esempio che caratterizzano per situazione politico cioè un momento di di di di i quadri
No cioè la Tivoli mentre il luogo dove si esercita una funzione di quadri di un tipo di un altro tipo allora
Se la tv riceve dibattiti è una cosa si riceve comizi urla è un'altra cosa
Quindi a me pare che qui c'è tutta una problematica allora vuoi giocare un punto potermi riguarda direttamente io non ho nessuna esitazione a dire
Sono sempre stato convinto qualcosa del genere stava per succedere credo d'aver sempre capito che la lega non era un fatto contingente forse non c'è stato tempo per rendersi conto del di Forza Italia ma certamente cenavano lei che era stato capito ampiamente
Personalmente ho ritenuto che fosse più interessante andare a vedere cosa succedeva e succede nel campo degli interessi
Perché nel momento in cui tramonta diciamo l'uso organizzato dei valori per inquadrare il carico no
è chiaro che vengono fuori o l'uno sono comunisti o richiamo alla tasca
Le tasse
No
Mi pare evidentissimo che c'è un cambio di metodo
Quando tu fai appello quel tipo di discorso
Secondo me oggi il problema liberati ci virgolette dei della rilevanza dei valori e dei mediatori di valori
Resta il problema di chi ci libera no di chi ci dotata di una mediazione degli interessi
No
Secondo me le preoccupazioni oggi vengono da lì perché
Giorno parole della democrazia
Dico la democrazia ateniese non era mai non è mai stata turbata dalla preoccupazione della demagogia si va be'con Aristofane cede poi ma voglio dire il problema era semmai l'uso strumentale da parte dell'élite
No
Ora secondo me se noi stiamo sostituendo alla democrazia dell'elettorato quello che ha descritto caldi
Il sistema di interessi
Che agiscono sui poteri reali e non dimentichiamocelo sono in gran parte fuori dal Parlamento
Perché l'innovazione si fa fuori dal Parlamento perché la la l'Europa si fa fuori dal Parlamento perché il dopo gli occhi o si fa fuori dal Parlamento no ecco
Allora e lì non capiamo qual è la razionalità di mediazione degli interessi allora nascono le diffidenze
Questo secondo me oggi è il Tirreno io qui ho scelto non il terreno del dibattito politico ma del del del del del salotto ammiccare con degli amici no ecco cioè secondo me la diffidenza verso la proposta politica organizzata nasce dal fatto che si sente che è una proposta che fa riferimento agli interessi la democrazia dei due terzi per esempio
Il parere questo una spiegazione sommaria ma in una in una società in cui gli Neffa anche se non hanno i giochi la pelliccia ma sono di più degli Ered notturna
è chiaro che le organizzazioni che aggregano gli ha no anche se illuministica mente sono perdenti esperto qual è questo il discorso emozioni due terzi allora l'icona contro gli interessi io son convinto che l'appello alla riduzione delle tasse presente è stato importantissimo
Perché sul un elettorato interessi le tasse contano più della solidarietà
E allora
Questa democrazia degli interessi alla luce di quali non dico valori nella transizione tradizionale aiutatemi cioè quali diciamo componenti aggreganti è organizzata
Dove ci porta
Perché l'abbiamo visto e di oggi cioè che gli avete se tu dici che io non posso la frase che rimproverata oggi io non posso non difendere l'azienda ebbe e allora lì nascono diffidenza no perché l'azienda non è la polis
Quindi io volevo Chiostro della lunga zero volevo chiedere
Il e che locali soprattutto anche stiamo attenti che d'ora in avanti l'elettorato dobbiamo avere il coraggio non più di soltanto di fanghi dei questionari ma anche di contare i soldi in tasca
Paradossalmente no bisognerebbe che nei questionari ci fosse
Riscontrato con con che cosa
No Périer quello è un asse di incrocio della lettura del questionario no sì ma che non è che non è solo che non è solo di indice di ricchezza generi
Certo è uno oggettivamente questo problema è un problema che c'è ma in termini proprio concettuali cioè la se uno in che misura è motivato dalla dalla sua considerazione degli interessi presenti io vedo facendo il lavoro appunto che faccio adesso per il gorilla Psicologia dell'opera dell'imprenditore
Dell'operatore
Altro che quella del leghista
Cioè il leghista Brambilla
Quando la ragiona come Brambilla ragione in modo molto diverso e quando ragiono come leghista ma perché si dissocia tranquillamente perché dice io faccio il leghista verso lo Stato italiano che tanto non conta niente mi tassa solo non serve
No e invece facce Brambilla verso verso le cose che contano il mercato internazionale bilance dei pagamenti eccetera eccetera
Conserva tipica
Questa ricerca quisquilie fidati sugli interessi
Gli atteggiamenti politici ed
Nettamente difficile nei confronti ti chiedo teme anche che era chi
Io
Visto il professor Barucci deve scendere sullo
Ma spero e Gabriel
Una serie di telegrammi velocissimi Bassetti sempre con lo stesso spirito nel salotto scusandomi se devo scappare
Gli ultrà di biglietti prima di richiudere agenzie sul podio pezzi
Sì effettivamente c'è questo problema
Che cosa succede
Del comportamento di elettori che cambiano ufficiali quando gli ufficiali son diversi quindi non è per caso che possono anche assumere atteggiamenti
Questo poi un problema come dire che che ci ricorderà che che che che condizionerà molto de de dei prossimi anni perché perché io dico con diverso linguaggio praticamente la stessa cosa insomma il passaggio da una democrazia consociativa alla democrazia competitiva passata quindi sulla competizione fra due
Sostanzialmente grandi protagonisti due condizioni due grandi protagonisti corre sempre il rischio di scivolare in quella conflittuale anche perché poi la logica della competizione bipolare a due e di esclusione
Non potete votare contemporaneamente caldi O metro e The scegliere fra caserme io dico che io sono milioni i ricavi anzi ognuno di essi che due seicentoventidue scuola
Al scusate devo dirvi che cambia un pericolo questo più o meno in maniera molto urbana lo dirà anche casi perché voi avete perde un voto però per un voto può perdere tutto perché siamo in una logica per la quale i toni fra Dinoi diventano Toni
Un po'conflittuali perché lo richiede la logica di esclusione del gioco Lorenza consociativa potremmo essere letti tutte e due potevamo fa parte non sono dello stesso Parlamento ma poi tutto sommato forse anche lo stesso governo Vattelapesca
E adesso punto se si ci siamo sotto bandiere alternative o l'unico vero non non non tutte e due non uno in cui il mezzo
E quindi tenderemo a dire che certo
Io se votano Califano un grave errore calmi se votano mi fanno un gravissimo errore poiché l'escalation no Hitler e Mussolini semicerchio insomma
E quindi il rischio c'è che cosa attutisce questo rischio tre cose
Primo per carità delle istituzioni ma non non seguo D'Alema su questa strada certe
Ci vogliono istruzione ecco l'istituzione del maggioritario sono diverse le istruzioni proporzionale e quindi ci vogliono risorse
Secondo punto elettorale cioè
Il ventre molle mettiamole importantissimo
Noi dobbiamo conquistare ventre molle ampio i nostri messaggi che tendono a essere reciprocamente escludenti sì
Trovano un limite in questo perché quello non vuol sentire una baruffa di sangue
Qualcuno vuol dire va be'ma tu cosa fai con la previdenza ma tu cosa fai Opel perché ventre molle tanti difetti ma questo pregio agli interessi ma attivismo il buonsenso il corto Periodo
E ancora e zavorra in senso positivo
E rende tutti più realisti terzo punto culturale
E cioè non dobbiamo vederci
Come così esclusivi da credere realmente che se vince lui io son rovinato se vinco io lui e rovinato
Perché se Cile diritti delegittimiamo a vicenda su questa base
E conflagrazione certe se invece tutto sommato come io come sapete
Frenetico sostenitore sia competitiva delle istituzioni che che consentano creazione del gioco del del ventre molle da questo punto di vista e anche di questo perché per la semplice ragione che in uso la metafora razzisti magari quella calcistica
Nessuna bella partita c'è mai stata con una squadra forte ma debole devono essere due delle squadre Enzo avrebbe le squadre la partita non ha senso da una storia non è divertente non merita la pena di essere il cosa vuol dire fuor di metafora delle squadre
Vuol dire che siano due squadre
Che si legittimino reciprocamente non si delegittimano perché come dire chiunque vinca l'altro può accettare la sconfitta naturalmente facciamo Camara questo sì ma può accettarla ecco è una cosa che non so può mettere nel conto ma può onestamente
Ultimissima risposta telegrafica Bassetti
A proposito punto sei della creazione di Forza Italia
Io prima l'ho detto già e quindi in qualche misura lo ripeto insomma
Si parva licet diciamo che questa cosa è nata un pochino infiniti in modo infinitesimale per per per i per idea mia e e poi in maniera determinante per l'intervento di Berlusconi
è importante perché noi rappresentiamo due componenti
Io non so rappresenta una componente potenziale nelle se volete l'equivalente da rivolta fiscale dei Paesi contezza cosa vuol dire rivolta fiscale la rivolta dell'individualismo liberale nei confronti ahimè dello statalismo
Che un eccesso di
Come dire amministrazione dello stato di benessere ha creato in tutti i Paesi occidentali infatti in tutti i Paesi c'è stata questa rivolta creata prima è stata rivolta anche lì populista per carità
Questo signore adesso americano Newton
Di indirizzi ecco che con questo il cognome impossibile cerchino di connotati populistici nessuno nasconde ma nessuno ha nemmeno nasconde che come dire una componente e
I detrattori potranno dire anarco individualista alto quello che volete ma insomma e comunque nessuno di loro i loro programmi rifiuta la solidarietà nei confronti ieri notte no riconoscono quella roba lì va fatta anzi dicono proprio che va fatta quella dobbiamo avere risorse per non dobbiamo darle ricchi questi scorse perché se no come facciamo Adam ai poveri ecco meno naturalmente
Berlusconi da questo punto di vista Forza Italia nessuna creata dall'esigenza potenziale che punto era inespressa perché la democrazia che si ha non ha saputo minimamente interpretare questo
Io lo dico con dispiacere perché se ci fosse Andreatta ricorderebbe all'Arel
Durante la segreteria De Mita quindi sta parlando di elezioni ottantatré se non sbaglio un dibattito su questo se ne parlò cioè non so se c'era ognuno mi ricordo quella riunione c'era Scalfaro voglio dire sotto il suo ricordo ancora benissimo
Fu una discussione Fratta come dire con grande lungimiranza ma fra queste a quella discussione serafico sperata giovamento ma fa quel riscossione dei comportamenti politici folk lo zero assoluto cioè prevalse la linea della continuità non la linea della discontinuità poi nel tentare di dare interpretazione a un'esigenza potenziale forse ottantatré era presto novantaquattro no certamente non è presto
Però l'altra componente del vigile Forza Italia è la sinistra perché
Qui forse non non si è come dire non c'hanno creduto tutti a sufficienza
Berlusconi non sarebbe mai entrato in politica se fossero accadute due cose se Segni avesse presso le i missili di questa cosa
E secondo se l'unità non avesse fatto un giorno sì e un giorno no i titoli in prima pagina Gianfranco dicendo di toglieremo una rete lo metteremo loro introdurremo alla povertà scritti ora la la la tracotanza questo accordo punto
Ha cominciato a fare asso fare proprio il vecchio assunto della General Motors che gli interessi e la modularità e se gli americani luglio oggi sta vendendo credibilmente questa tesi perché la sinistra ne sbaglia ancora una volta che gli interessi della Fininvest dall'azienda sono gli interessi della policy tali perché perché la folla dall'azienda i testi Fininvest sono oggi minacciati in via di testa oggi tocca a me ma domani potrebbe toccare a tutti voi quindici come allora più è credibile questa gigantesco fraintendimento misunderstanding perché non deve avvenire questi una democrazia e più come dire la sinistra che alimenta tutto questo
Adesso non voglio scaricare naturalmente responsabilità in tutte tutte sugli altri dico semplicemente
Che alla domanda Chi ha creato Forza Italia risposta è stata l'unità e Urbani bene contato per l'un per cento e L'Unità ha contato per cretino attacco intercetta
Scusate
Mi scuso veramente con tutti i però proprio tanti
Grazie
Non merita non facevo il titolo dell'Unità neanche oggi e agli esperti dei titoli unità
E quindi non assumo responsabilità per la per la discesa in campo di di Forza Italia
Rispondo solo la domanda sua democrazia
Mi limito a questo questo va bene proprio c'era Giuliano su alcune cose
Nella sinistra c'è spesso un eccessivo allarmismo per le sorti della democrazia italiana
E che io naturalmente non condivido come come appare evidente ciò detto però bisogna che che diciamo di sì ma che cosa vuol dire democrazia in questo caso perché da un lato c'è un problema di quadro formale
E che spesso si si identifica con la costituzione allora io ho qualche preoccupazione sul modo con cui la Costituzione viene piegata asta strappata cambiata o comunque si opera al di fuori della Costituzione e quindi credo che sarebbe utile
Quando si si pensa che abbiamo superato alcune parti riformare quelle parti in maniera relativamente coerente a che c'ho perso un po'di fiducia nella coerenza
Del delle riforme perché nessuno ha abbastanza forza politica nessuno abbastanza intelligenza politica da fare una riforma vera della Costituzione e quindi vedo soltanto dei pezzetti però mi accontento abiti pezzetti che siano coerenti nel corso del tempo
In secondo grado la invece che vedo come reale e qui lo riporto i dati di Kant visto che poi Calvi chiuderà e che la democrazia non è soltanto un quadro formale una costituzione e fatta anche di di gente che partecipa e fatta di gente che pesa si informa dibatte si scontra bisticciare e così via e quindi qui c'è un problema
Di una riduzione della qualità della democrazia c'è poi possiamo anche per il quadro formale fatto bene e riformato però se c'è meno gente che partecipa e o che o diciamo così che è disposta a partecipare che di tanto in tanto si attiva e noi abbiamo una deduzione ovvia della della qualità della democrazia
E questo tema vicequestore vista ci ringraziano Dio ma questo è uno di problemi di una democrazia in qualche modo diventa televisiva
Anche se anche quello con le settimane neppure questo però c'è un problema di qualità la democrazia cioè paradossalmente i partiti come li abbiamo conosciuti ma come noto non solo che non vedono mai chi era che era lì che dovevate seppellire Cesare e non e non lo darlo
Però il problema è che questi Barile ha avuto in qualche modo hanno fatto crescere anche la partecipazione per di più sono stati così brillante che hanno anche fatto vedere la presi per la piacevoli offre al di fuori di loro cioè con il movimento e così via
Mentre invece oggi quadro dei partiti è tale che rende complicatissimo con una partecipazione dentro che non c'è come basta leggere pagine dei giornali persino autorevoli dirigente si lamentano del fatto che non si dice più nulla in Forza Italia come è noto non si riceve niente dentro i partiti sedici da Arcore non so bene dove io nell'anima
Che deve se da queste parti ma non sono ancora stato invitato e però rimane aperto il problema che se non c'è qualcuno che organizza allora persino alla dialettica democratica si perde laterale come decade non si può avere attraverso gli schermi
E televisivi quindi e questo è il passaggio che temo dette la qualità la democrazia nonché dopodomani saremo non non non saremo più in un quadro democratico ci saremo ma forse con qualche scontento e qualche sconforto in più
E potremmo cercare di porre di porre no un rimedio a questo i dati suggeriscono che gli elettori sono insisto disponibili cercati da un una valutazione più negativa dell'Emilia
Gli attori sono disponibili e qui è un prato incapacità organizzative capacità politica per raggiungerli e per far riprodurre con la democrazia che in un Paese come questo è certamente possibile
Non capisco perché non non potremmo diventare come si dice abitualmente normali anche se qua la normalità naturalmente varia a seconda di Standa che che ci poniamo anche se ci poniamo Stendhal bassi
Ma in me la sinistri qualche standard molto alti a questo punto forse un tentativo di normalità potremmo cercare di di esperire nei prossimi mesi prima che non che sia troppo tardi ma prima che il lo sforzo debba essere ulteriormente cresciuto perché nel frattempo siamo declinati
Due parole sulle tentare di
Eliminare il senato un equivoco tra il ventre molle in Forza Italia perché
Una parte del discussione che ora cadute riguarda proprio le ultime due pagine del libro che potevano essere uno codicillo rispetto al resto dell'informazione tutto sommato non era dal punto di vista dell'esito delle ricerche non ha certamente dato più rilevante forse il più preoccupante politicamente per questa ragione io l'avrei lasciato in fondo
Volendo attenermi a una deontologico il ricercatore che c'è stata di essere il più neutro possibile sul piano politico fatti questo paragrafo delle ultime pagine comincia dicendo che il dato più amaro della ricerca è stato riportato in una nota compare in una nota infatti cioè riferisce la percentuale di coloro che non sanno o non vogliono esprimono una scelta politica
Ecco il ventre molle della democrazia cristiana io l'avevo percepito in quella collocazione in quell'area non se l'equivoco è nato io spero che non lo sia e che il ventre molle e il centro
Il centro sia nella mappa che nella nella nostra concezione della politica questo centro che si colloca fra gli assi che e gli orientamenti che gli assi dette no questo centro un centro che già agone politico per eccellenza è già area di competizione straordinaria
Qui tutti i partiti se voi lo sapete nel volume le mappe metriche vedrete che tutti i partiti tutti gli schieramenti attingono a voti nell'area centrale cioè dagli elettori indifferenziati
La ricerca dice che non riusciamo a stabilire il perché vi sia una scelta politica la direzione dall'altra in quel centro ma è è ovvio che questo centro e un centro che implicato nella lotta politica ed è faccia parte degli schieramenti
Il ventre molle è costituito piuttosto da questa anche come dice giustamente Pasquino ora concludendo
E la reazione delle persone che sono deluse dalla politico che non ci ha mai creduto che son diffidenti però non sanno nemmeno che cos'è che non vogliono informarsi che son totalmente precluse a qualsiasi forma di partecipazione
Voi vedrete una mappa non so se per tutte mappe sovrapponibili e quando si va a vedere quale parte dalla popolazione dell'elettorato degli elettori
Si concentra per caratteristiche
Il che significa qualche lo schema è sempre oppositivo in questo quadrante non c'è assolutamente nulla di queste caratteristiche il ventre molle e in quest'area
Non è colpa mia segna ma permette che dicono che anche buona parte dell'elettorato di Forza Italia gravita su questa non su questo
E il che significa che vi è una parte della popolazione che non era sufficiente informazione
Che Urbani molto
Molto astutamente ricorso anche la teoria dell'informazione ma
Se informazione poi non c'è può intervenire una qualche saggezza ma questa è la saggezza del contadino che dice ma non parlate mai di queste cose non
Chiede teme di andare a votare ora alle ultime elezioni stati nove milioni e mezzo gli elettori che non hanno espresso il voto
E io mi domando questa la preoccupazione al ventre molle quanti saranno le prossime politiche perché forse possiamo dire che in questa non la politica
Il Parlamento gli attori politici hanno insegnato qualcosa
Agli elettori che sono delusi e disaffezione anche la politica forse abbiamo fatto in passi in avanti in questa
Pitagora gira la politica io credo di no io credo di no il ventre molle questo che non voterà non esprime una scelta non partecipa però guardate che questo mentre volle che in una tendenza plebiscitaria voi riuscite a portare in piazza
E la differenza tra comportamento politico vero e un comportamento politico di questa natura la lascio cogliere a voi ecco questo era l'equivoco che temevo fosse nato soprattutto
Per la lettura che aveva dato Giuliano Urbani
è
Anche per
Non ci sono dicono