Presentazione del libro "Potere globale. Regole e decisioni oltre gli Stati" di Lorenzo Casini (Il Mulino)

Presenza
Gennaro
Abbiamo sempre un problema politico
Ed è proprio il ruolo giorni ricordi al
Surrogazioni
La
Quattro molto molto interessante di quello che so di conflitti fra ordinamenti nazionale
Insomma
Quindi questo sorrisi
Valoroso
In ordine
Senta
Bene
Essere quindi rigettato pure questo ma
Elevato che sta per cui potrebbero fare la guerra
Della le ragioni sulla prima interessa ad ascoltare quello che ci diranno Svetonio rappresentare settantasei
Sottolinea
Ma
Non è
Naturalmente non
Non ragione Gemma verrà perché accettando la seconda ragione della prima la prendono seconde verso ed è inguaribile ottimismo perché ha sempre animato nel mio nonno l'ottimismo di milioni ma mi rimanda alla guerra visto i risultati spettacolare
Con lo sviluppo della rete la RAI Internazionale nella
Vengono
Sviluppo anche a ha dato un importante contributo a partire dagli anni sessanta in mano e lo ringrazio sottolinea oltre in un'epoca ebree risse gestione Parmiani esplosione i sovrani innanzitutto
Dovunque dagli Stati Uniti alla Francia esso in in quercia intorno veramente seconda la il potere in un male in regole indecisione ora resta né questo fa richiede certamente in questo momento un inguaribile ottimismo membri ciliegine davvero del mondo questo tema ingenuo siamo impegnati come Anna in una come come le grandi trasformazioni Giulini eliminando le loro opinioni sentenza sì ma
Sarà
Il professor Sabino Cassese e appena pubblicato lavorasse del giornale cervello
Allora
I limiti della democrazia sono certamente
Funzione così c'è un modesto vicepresidente del
Dinanzi vengono da un paese si sono dovuti gli annunci ecco ipotesi di questo tipo
è evidente che esiste limite contestati espressione una rappresentante del popolo che deriva dal fatto che esistono delle relazioni internazionali che sono state costituite tra diversi Paesi
E sono proprio quelli vincoli di lui Francia Lorenzo Casini questo libro sembra proprio al vuole tema della globalizzazione cioè
Comunque si condizionano reciprocamente il potere nazionali condimenti Poteri sovranazionali con una analisi che prende segue tutte le procedure di decisione e che vede debba essere decisione non ci hanno queste procedure decisione avevano una regola un incasso alcuni casi ascendenti alternativi aggiudicarsi discendenti in altri casi si ferma non me tra e e in ogni caso leggibilità nuove potere vera democrazia tanto studioso di origine sudamericana che ha lavorato a lungo negli Stati Uniti ha parlato di orizzontale intanto diritti e poi elegante avvenimenti cioè il rendere conto a qualcuno che capace della democrazia la democrazia a quel punto non si configura più verticalmente al popolo governo ombra orizzontalmente i rappresentanti del popolo rispetto ai rappresentanti altro profondi in altre parole c'è un limite della democrazia deriva dal fatto che facciamo parte di condominio un grande condominio anzi ci dice Lorenzo Casini tanti grandi condomini lui passa in rassegna oggi di questi
Nel presentare al diciamo Questura di di
Bene questo che me lo dovete spiegare quando difendiamo governo nazionale visto che stiamo
Stiamo assistendo alla nascita governo nazionale noi non scegliamo più soltanto un governo nazionale ma scegliamo anche dei rappresentanti nazionali di un continuo Bernie sovranazionali
E questo come dire Cisalfa ricordare che abbiamo una duplice responsabilità dobbiamo scegliere governanti nostri ma dei governanti che poi insieme con altri decidano anche le sorti i nostri esterno
Non è la domanda di urgenza perché secondo me ce n'è un'altra Garrone
Lorenzo Caselli cioè se se è possibile migliorare un sistema questo e
Ci sarebbero
Ora
Primo per esempio quello di evitare di avere tanti ordinamenti nove insufficiente libero sono due mila regimi regolatorie globale di averne uno
Però fate l'ipotesi che vi sia veramente un Governo globale nelle mani negli anni Organizzazione delle Nazioni Unite pensate davvero che gli stati accetterebbe romano su questo i condizionamenti vengono meglio con la tecnica riconosciamo oltre gli Orazi e dei Curiazi vi ricordate come hanno fatto separando uno dall'altro perché è ognuno poi diversamente buon combattere la propria lotta che ci
Domani ingenti
Sarà a
Ma
Certo
La domanda più gente che è abbastanza evidente oggi anche dibattito politico non c'è come dire c'è una perfetta continuità preziosa certifica e il dibattito politico che è chiaramente quello di
Quante responsabilità assumiamo quando assumiamo nei singoli asset
Emmanuel Milingo all'esterno come tutti sappiamo nove dinanzi legato De Gasperi fu il primo grandi rinunce olandesi riteneva essenziale
Volentieri ma essenziale dell'appartenenza a quella parte
Ora oggi poi versione chimica vengono
Non ci sono indicazioni per esempio si può annunciare
Vennero finito è uno
Vengono problema Simone grazie
Un amplissimo assonanza
Capisco che un'organizzazione internazionale sono senza è un
Questi inconvenienti posti venga insomma
Si pagano
Evoluzione cinque
Un essere raggiunti distanti demonizzata
Cedere mi
Però ci sono astuzia di questo mondo globale Pier Lorenzo che si dimette molto bene in luce una di queste per esempio il fatto che nell'Unione Europea ci siano un elemento intergovernativo e uno e invece comunitario e allora
Si cede volentieri Rafale la mano intergovernativa piuttosto che all'altra perché perché gli Stati sono presenti i governi sono presenti quindi lasciano qualcosa per acquistare qualcosa lasciano competenze nazionali per acquistare una come governo un attacco decisione con altre nazioni
E questo è un modo secondo me molto intelligente tutti lo lamentano io invece lo ritengo un modo molto astuto dell'Unione Europea di progredire di avere questi due elementi che come due gambe portano la il corpo dell'Unione europea si apre però
Ma esiste veramente è un un diritto globale
è un'astrazione
Si è no
No perché non esiste un diritto globale perché esistono tacerlo forza
Quello è anche azionasse perché no perché perché esistono tanti sistemi giuridici globali cioè un sistema tedesco per il commercio uno
Peacekeeping e un altro per il lavoro un altro per il diritto del mare un altro per l'ambiente un altro per la sanità e così via son due mila quindi non me le posso elencare tutti i e e quindi no sì nel senso che vi sono dei legami che sono poi quelli che Lorenzo Versini analizzare questo libro tra questi Diversi separati ordinamenti giuridici che rafforzano e quindi Quistini legalmente ingaggi si dicono gli americani
Fanno sì che si possa rispondere sì esiste diritto globale ecco ma che in caratteristiche a si può definire
La prima caratteristica che è molto diverso da quello nazionale se lo vogliamo capire non dobbiamo cercare di applicare ai nostri paradigmi a a questa realtà nuova perché faremmo l'errore che fecero quei grandi studiosi tedeschi dell'ottocento vengono chiamati i tangentisti
Che ricostruimmo il diritto romano dei termini della cultura hegeliana dove lo Stato opera dominava
E quindi la prima cosa è liberarci
Di questo tradizione delle nostre tradizioni culturale che andare a esaminare la realtà dei fatti che è una realtà per esempio
Giuliano Amato una volta con la banda era vicepresidente della Convenzione per la Costituzione ha detto una cosa molto divertente Montesquieu non ha mai smesso piede a Brescello che è vero perché queste organizzazioni internazionali non conoscono la separazione dei poteri
C'hanno un potere legislativo che si mescola quello amministrativo con quello giudiziario ecco
Questo è come dire la base di quello che stavo dicendo cioè ci avrebbe arrivare comunemente fresca per così dire a studiare sta nuove realtà mente fresca
Seguirlo parlo proprio comprenderlo per conoscerne le regole e poi per potersi muovere in questo mondo da attori che
Il problema di fondo in questo ammette il contributo fondamentale delibere Lorenzo e di capire che citati sono sempre i protagonisti anche del diritto globale la maggior parte delle persone pezza che con la globalizzazione entra in scena un oratore e ci sono leggi tradizionali attori che scompaiono
Non è affatto vero
Non è affatto
Se mi consente un un esempio se contemporaneo tra tra perché decide di aumentare i dazi in materia sulle sull'acciaio e sulla sulla alluminio va bene sulle importazioni
Tra basta rispettando l'organizzazione mondiale del commercio perché i trattati di Marrakech consentono questo va bene
Probabilmente lo sta facendo per il motivo sbagliato verrà sanzionato per questo
Sempre i trattati internazionali prevedono anche vi possono essere delle Italia Gioli match race cioè
Una come dire qualcuno che reagisce checché ne fa altrettanto e voi sapete che l'Unione europea sta studiando la la minaccia dolorosa per fare cioè e sta per farlo
In tutto questo ci sarà poi a un certo punto dato che la verità aleatorie meches rosse possono intervenire le rappresaglie questo termine giusto in italiano possono intervenire soltanto in maniera proporzionata al danno che è stato un prodotto dalle aumenti dei dazi da parte degli Stati Uniti per esempio sull'Unione Europea debbono essere proporzionati alla azione di cui costituiscono una reazione
Tutto questo può essere portato davanti alla a un organo giudiziario che di espulsione ma Dodi del dell'Organizzazione mondiale del commercio chi sono gli attori di questa vicenda
Gli stati
L'Unione europea vaccina gli Stati Uniti
Le organizzazioni internazionali l'organizzazione mondiale del commercio e i primati i privati che hanno dei contraccolpi molto importanti perché si i dazi vengono fomentati sulle importazioni negli Stati Uniti verosimilmente vi saranno maggiori importazioni dai maggiori produttori di acciaio per la Cina in Europa e quindi con un danno che verrà prodotto sui produttori
Europei di acciaio vedete questa controversia diventa multipolare gli attori di questa vicenda sono da imprese private con interessi tra di loro contrapposti gestanti e un'organizzazione mondiale che detta le regole e tenta persino il modo in cui violando qualcuno le regole possono altri mediante rappresaglie proporzionali farsi valere perché vengano indietro le posizioni voi sapete per esempio che l'Unione Europea sta studiando l'importo la imposizione di dazi doganali sui prodotti che vengono prodotti dagli Stati Uniti è importante che l'Unione europea scegliendo i prodotti che vengono prodotti negli istanti dei quali ci sono le imprese siderurgica che vengono avvantaggiate dai dazi doganali arretrando esatto e quindi per creare un conflitto di interessi all'interno dello stesso Stato cioè capito vede la potenza di questi legami internazionali ed è proprio quello che Arbore del libro di Lorenzo Casini in questo potere globale del fatto è fatto solo di intrecci c'è famoso sociologo tedesco un allievo della scuola di Renata immanenza a Colonia streghe che ha parlato alcuni anni fa creando sia tedeschi possono creare vestiti color cinismi di politica fare Flash Jürgen
Cioè dirigente leggi della politica
Ecco la costruzione del del commercio mondiale un intreccio della politica del quale si va a collocare questo potere globale in cui a cui è dedicato il libro di Lorenza ciascuna domanda ma nel nuovo assetto geopolitico che ha tutte queste caratteristiche intrecci viene scrive così così
Cosa rischia
La democrazia nell'ipotesi che si riesca esibizioni condivise
Non accetto la domanda non rischia
Non rischia la democrazia si avvantaggia si avvantaggia in due modi nel il primo modo perché ci sono dei condizionamenti alloggi noi non vogliamo che la Polonia aveva sia un Paese non democratico non vogliamo che l'Ungheria sia un Paese di una democrazia illiberale
Noi non vogliamo che la Turchia sì trasformi e ben visto l'Unione europea attecchisce quindi non è un rischio no perché l'Unione europea fa una pressione insomma la Turchia voleva accedere all'Unione europea e l'Unione europea praticamente chiuso le porte e ha iniziato una procedura per condannare la Polonia e e voleva iniziarla per l'Ungheria e quindi io credo che ci sia una arricchimento della democrazia non un rischio in più c'è un'altra cosa
E cioè che molte organizzazioni mondiali e l'Unione europea non un particolare hanno proprio dei programmi per la promozione della democrazia
Di questi programmi sono così ben articolati secondo un modello di quelli che studiano Renzo in questo libro
Che
Accumulano fondi a livello globale per finanziare delle società delle delle associazioni in queste nazioni che promuovono per esempio la concessione del diritto di voto alle donne dove le donne non possono votare va bene
E dove e lo promuovono i confronti indichi dei governi nazionali quindi voi vedete il percorso va dal secondo piano al pianterreno contro gli abitanti del primo piano
Secondo Piano ore quello dalle organizzazioni sovranazionali pianterreno è quello della della società civile del popolo delle associazioni e poi
No no e poi esercita una pressione interna per così dire nei confronti dei governi nazionali tutto questo successo tremendo lo struzzo anzi lo strazio della democrazia molto difficile qualche volta viene fatto anche con le armi non ci dimentichiamo che l'Italia
La Germania la democrazia Statera
Riportata no con le armi se non mi sbaglio la seconda guerra mondiale
Già ci ha ripensato di Hitler e di Mussolini quindi diciamo che ci sono stati poi ci sono tanti altri esempi successive
Come tutti gli ordinamenti politici c'è una pressione da dentro e una pressione da fuori se la faceva da fuori riesce avere un Roosevelt c'è un c'è la legge probabilmente vivono fusione senta professore naturalmente la prego di essere disponibili insomma svincoli meglio molto se fondi prescritte professor Napoli
Sperto di diritto pubblico e amministrativo comparato approfondito tra gli altri il tema della cooperazione tra Stati dell'epoca della post
Certo
In genere le vorrei fare dove
Dico prima punto tre e poi proporre svolgiamo la prima che cosa aggiunge questo libro agli studi sul confronto dell'ordinamento benissimo
La seconda qual è il rapporto tra sprazzo minimo globale e i mercati
E la terza quali effetti ha prodotto la crisi finanziaria del due mila otto dal nove sulla globalizzazione
La prima domanda sia cosa aggiunge questo libro agli studi sul confronto gli ordinamenti diversi paesi largo la domanda sicuramente sapere come si fa a sottrarsi questa sua partenza
Alcuna di quelle fortunate occasioni in cui si può rispondere solo sulla salute prendi la salute va be'
Nella microfoni ascesa e ora è pronto
Per la funzione parlerò senza no no
Allora simulazioni
Sembra inganni quindi istinti materni una una no non è una una
O innanzitutto ha ma ha Amanda
Invisibile e iscrizioni o nuovo una figlia ruolo a rovinare quindi ritenuto Cindy novantuno sa a condizionare sull'economia drasticamente dove stilisti zero virgola questi interrogativi tutto possono sembrare nell'interesse esclusivo della lista Carmela Rea bene che però attraverso una grande questione idee politiche e istituzionali Filippa oggi in forza a Villorba gli ordinamenti il benissimo indiano a tenda ed esiste di partecipazione milioni
Ecco sono questi quindi Lorenzo comunque passati in modo io credo e abbiamo diciamo omissivi direi che manifestazioni
Di questi torniamo allo stesso tempo ci sono il funzionamento delle istituzioni che troviamo dividendo a livello strada l'errore
Via e quindi
Sì come no trasparenza la partecipazione al procedimento rispondono estesi centri nei caratteri universale
Eppure romantica di buon vicinato azzardi una regolamentazione molto legato la specifica Cindy passaggio ordinamento penso dello statunitense sicuramente
Come sultanato istituzioni globali
A quello incluso un ragazzo come no no situazioni
Di realizzazioni internazionali ricordando come l'anno ostilità disegnata gli Stati Uniti a partire dal mille novecento
E ora questi casi invita sicuri grazie a però avanti divulgare bene cioè unanime con istituti irregolarmente azione viene ricordato da nasca un coordinamento
Spina sovranazionale poi stesse attento la stessa alla stessa
Comportamenti ma hobbistica fino ad esempio la partecipazione gli americani e presuppone nelle organizzazioni civili forti no amministrativa diffusa che non serve riprendiamo a livello globale
Sette ritroviamo i rapporti tra globale grazie ecco ma il rapporto cioè
Qual è il rapporto tra lo spazio giuridico globale che i mercati
Diciamo questa è una delle grandi sicuri che attraversa dibattito sulla globalizzazione ingiusta bene anche al centro di questo libro è uno a pianeta verbalizzazione economiche globalizzazione e costituisce nuovo una
Fondamentali investire sicuri sicuramente la globalizzazione economica è stato
Fatto vorrei maggiori
Lungo di quello straordinario nuove di di a riorganizzazione miliardi istituti né ruolo sovranazionale si può far funzionare mercato vale senza grazie neanche il minimo di regole istituzioni probabilmente punti giusto integrata
Vi sono morti mentre il
Istituzioni e Visco secondo me evidente in alcuni casi l'organizzazione mondiale del commercio solitamente consentirà istituzioni globali più morti e non è Pasquale finale nell'area delle punte globale finale vanno davanti
Lorenzo ricorda ampi guardati magari la proposta se posso aggiungere Iussig
Più prevalgono atteggiamenti non certo in ogni sicuri di barriere chiunque le istituzioni reading lombarde minacciate rientra in crisi pensate sicuri era stabile alla realtà trattando l'altra teste ridicolo e poi trattate invece quello si è stipulato dinanzi alle difese del sud est asiatico e
Nuovo gira della globalizzazione l'arma riorganizzazione giuridica che praticamente eternamente in crisi quando presidente tratta abbia strategia Sheppard il giurista l'IDV di rafforzare prima a a
Ecco ma la terza domanda nella quale i residenti ha prodotto la crisi finanziaria tutto il due mila otto due mila nove sulla globalizzazione giuridica
Questo passando significativo proprietaria
Su mentre della repressione
Ci fa capire uomini la globalizzazione implichi necessariamente enti sicuri cardine
Sviluppato
Forza io alla stessa né passati rafforzano ministero una propria sfera decisioni
Con l'analisi di finanza assistito vestiti servizi che c'è stato inevitabilmente grandissima soprattutto iniziale verso il rafforzamento dei siti globale
Coordinamento e di confronto fra insieme sviluppati nella base Ricciardi mezza lanciato prima no no
E in Europa e crisi finanziaria risolvere grazie all'istituzione di volumi la finanziaria lo straordinario rafforzamento porterà
Europea ma era stata semplicissima condannato ad un anno va bene Milano ma allo stesso tempo fissati
Testo ha dato
Massimo Massimo ambito consiglieri di autonomia e anche di strategie differenziate risposta alla crisi vorrei esserci alla storia salvezza da fare
Proponiamo cascata
Nemici
Bene grazie professore
La ridere né papà
Professore associato di diritto internazionale alla Sapienza
Ecco da lei vorrei sapere quanto la globalizzazione ha cambiato
Il diritto internazionale tradizionale
Direi moltissimo prontamente l'ordinamento internazionale come qualsiasi ordinamento giuridico riflette sono permanentemente sul piano normativo
Vicini ok
Le trasformazioni ma della società che che regola nel nostro caso Società degli stati perché il diritto internazionale ancora più reattivo favorisca teoricamente interni a questo tipo di di modifiche
Chiaramente qui sono queste da semplificare molto però sono al alcuni cambiamenti alcuni quei trasformazioni penso siano sotto gli occhi di tutti intanto direi venuta meno quella dimensione esclusivamente stato sintetica del diritto internazionale quindi proprio la base sociale dell'ordinamento è cambiata quindi non più soltanto degli Stati assoluti
Protagonisti del diritto internazionale internazionali nasce per regolare i rapporti tra Stati sovrani ma progressivamente nuovi enti nuovi sorgenti si affacciano alla vita militanze internazionale la condizionano sempre più profondamente chiaramente le organizzazioni internazionali
O nelle forme siamo più varie quello Renzo messo molto bene in evidenza anche qui c'è un modello tradizionale a seguire sia ormai spaccato le le le forme associative sono quanto mai diverse ma direi anche il ruolo proprio dei soggetti privati
Sia copre individualmente come beneficiari delle norme presentato tra i diritti umani ma anche sul versante passivo come soap possibili destinatari degli strumenti del diritto internazionale penale ecco pensano
La straordinaria trasformazione
Che si è avuto appunto pensate ai tagli del professor Antonio Cassese su questo piano con appunto la creazione dei tribunali penali internazionali ma qui non soltanto gli individui ma poi le imprese multinazionali di organizzazioni non governative e quindi è chiaro che siamo di fronte a tutto il testo amor proprio
Sociale completamente completamente diverso nacque anche la vocazione del diritto internazionale cambia perché di norma internazionale non reggono più soltanto gli aspetti sterpi le relazioni tra Stati ma Petra no anche qui ci sono Lorenzo ce lo mostra molto bene molto profondamente nella vita salvo interno agli ordinamenti nazionali
Andando arrivare aspetti più in tempo a copisti ho sentito internazionale qualificavano di dominio riservato agli spot ma
Perché gli Stati USA hanno sempre meno convenzioni trattati Enrico non sempre di più invece agli strumenti come le linee guida gli standard depositi in cui parla
Il ciclo con
Con molta precisione
Guardi che allora io consolidare una dimensione diciamo quantitativa del fenomeno dirette in linea generale il diritto internazionale vive una fase di iper produzione normativa a tutti i livelli delle sue fonti quindi ma non soltanto all'interno di organizzazioni internazionali ma anche all'esterno con i trattati norme consuetudinarie sono se guardiamo anche la conclusione dei trattati oggi a livello otto mondiale quindi anche accorre in forma semplificata accordi materie tecniche chiaramente il trend dell'ascesa
Poi è ovvio che ha la crescita e il fenomeno dell'organizzazione internazionale era in tutte le sue forme molto flessibili molto articolato che dovrà anche soci illustra molto bene determinanti anche lui una crescita poiché la produzione normativa di queste organizzazioni internazionali
Le organizzazioni internazionali però questo è un dato di partenza va considerato a utilizzano come strumento privilegiato questo tipo di atti perché il principio solo agli atti che le organizzazioni internazionali possono adottare nel senso che sì anche guardiamo alle organizzazioni più tradizionali canale generalista arriva l'ambizione dobbiamo utilizzare chiaramente lei questi atti sono adesso utilizzo una categoria poiché insomma non so quanto ormai corretta e quantici Paloschi Hunter sostengono la rete diritto morbido cioè degli atti che non sono in realtà immediatamente vincolanti a Paci dice e ci dimostra molto bello Renzo questi hanno questa capacità di imporsi sul piano effettiva media molto forte di condizionare poi i processi procedimenti gli atti finalmente sicuramente sono strumenti molto più flessibili e che sono più adatti anche interni proprio di velocità dirà più giusta sia di appunto adozione chiede di modifica rispetto alla velocità dei tempi moderni Cersei penso per esempio ha una convenzione internazionale multilaterale Pagliara fa riferimento Lorenzo sono atti comunque a portata generale che riguardano settori un punto d'interesse collettivo degli Stati
E quale convenzioni multilaterali non soltanto richiamo all'interno dei vari ordinamenti processi di ratifica che sono molto lunghi ecco l'autorizzazione parlamentare in alcuni casi addirittura un referendum una consultazione popolare
Ma poi queste convenzioni per entrare in vigore richiedono il raggiungimento di un certo numero di ratifica
Il caso per esempio la costituzione del diritto del mare della convenzione di Montego Bay dell'ottantadue che è stata elaborata adottato l'ottantadue ed entrata in vigore nel novantaquattro quindi credo che questi tempi attualmente non ci possiamo più permettere o c'è una convenzioni importantissima elaborata dall'Assemblea generale adottata col testo sono negoziato chiuso
Nel novantasei sulla messa al bando verità gli esperimenti nucleari la convenzione è stata la in vigore perché non ha raggiunto il suo
Quindi è chiaro che questo è uno strumento molto flessibile e e che quindi va sicuramente privilegiato a tutta una serie di vantaggi e tra l'altro anche il vantaggio di poter andare anche a regolare diciamo la situazione quindi comportamento oggetti che pur partecipando attivamente all'iter relazioni internazionali
Non sono ancora riconosciuti come soggetti di diritto internazionale quindi lo hanno la capacità di stipulare accordi internazionali penso ai soldi ci per esempio sulle imprese multinazionali complesso strumento indispensabile Santa sotto insomma
Tagli internazionalisti
Come sono studiati questi temi cioè tardo prevalenza cosa in partenza
Sì devo dire internazionali insistono per definizione ad ascoltare ci son quello che c'è siamo fuori dallo Stato all'esterno dello stato e devo dire che forse l'aspetto che più caratterizza gli studi di questo periodo e piuttosto l'interesse per di studiosi di altre discipline giuridiche per quello che succede
Fuori e qui anche facendo un po'di autocritica devo dire che forse alla dottrina internazionalistica
Molto anche in Italia avuto con un atteggiamento di chiusura ecco non ha forse può colto tutte le suggestioni tutti gli spunti che potevano venire da analizzi condotte appunto attraverso la lente degli altri discipline giuridiche sicuramente quindi diritto amministrativo ma il diritto costituzionale diritto penale sul finanziamento appunto gli sviluppi del diritto internazionale penale e e se consente da questo punto di vista devo dire che sono uno dei dei preti interessante più apprezzato il lavoro di Lorenzo tutto proprio quello di lanciare una sorta di sfida intellettuali come dire un appello al dialogo plurale interdisciplinare
Che effettivamente nello studio di quest'manca ed è quanto mai necessario per cercare di comprendere analizzare a fondo o fenomeni questo mai centrali
Lazio professoressa via quattro Quartapelle deputato del Pd alla seconda legislatura ricercatrice dell'ISPI
Di politica
Io globale
Migliora l'uguaglianza o produce
Si può qualcosa così generale
Come sempre io questa non economicità ed Eros perché lì c'era gli economisti hanno troppe ma perché quando chiedeva
Un consiglio gli economisti gli che spende gli studi
Quando quando senza d'ogni Atene davanti ad Atene e quindi
Detto questo sicuramente questa globalizzazione giuridica ci ha aiutato nel tempo
Soprattutto attraverso l'adozione di standard attraverso soprattutto l'influenza che le organizzazioni internazionali e pensa al sistema delle Nazioni Unite hanno esercitato sul diritto interno hanno aiutato
A ridurre la disuguaglianza
Il libro di Lorenzo lo spiega bene tutto il lavoro che ha fatto la Banca mondiale ha avuto come risultato che negli ultimi vent'anni un miliardo di persone sono effettivamente uscite dalla povertà
C'è stato un lavoro sugli standard ambientali se si pensa anche semplicemente diciamo al lavoro italiano il le pressioni che arrivano dall'Unione Europea perché i soldi per la coesione territoriale siano spesi e spesi bene
è uno dei contributi che è stato dato anche solo alla riduzione delle disuguaglianze nel nostro Paese al tempo stesso dall'altro lato
C'è a mio giudizio un tema di percezione c'è questa rete di rapporti questa rete estremamente complicata Lorenzo inizia dicendo inizia libro con una citazione in cui si parla dell'alfabeto delle organizzazioni internazionali che dà davvero la la la la difficoltà duttili di capire questo sistema
Ecco in questo sistema soprattutto reticolare la percezione dei cittadini in particolare la percezione dei cittadini dei Paesi occidentali è quello di una perdita di potere
E quindi per certi versi di una incapacità del sistema esistente di ridurre le disuguaglianze per cui c'è probabilmente una diminuzione delle disuguaglianze per certi aspetti ma al tempo stesso c'è una percezione che questo sistema sempre più globalizzato anche dal punto di vista giuridico in realtà non riesce a rispondere a alle necessità strumenti su ricostruisce posso insomma
Ah sì mi permetto anche una piccola provocazione nel senso che non sono appunto una giurista non sono accademica
Ottimi facciamo un po'di io credo e il libro in parte lo testimonia che ci sia stato hanno sviluppo di strumenti là dove c'era un interesse un incentivo a svilupparli
Il libro pare abbia parlato professor Napolitano di tutto il tema per esempio degli strumenti giuridici internazionali
Che sono seguiti alla crisi finanziaria del due mila otto due mila nove gli è stato sviluppato tanto tant'è che finché diciamo tanto poi in una tolto alcune delle normative approvate da Obama il sistema finanziario statunitense quindi il sistema finanziario globale sono stati molto più stabili rispetto al passato in altri ambiti questi strumenti non sono stati sviluppati
Nello stesso modo con diciamo la stessa costanza e con lo stesso interesse penso ad esempio a un tema che poi insomma verrà nelle delle domande successive che il tema della tutela dei diritti umani
Ma da un lato diciamo la la globalizzazione giuridica aiutato a definire alcuni crimini ne ha definiti di più ce li ha fatti vedere anche
Penso recentemente Lorenzoni Fava fa anche menzione nel libro a tutto il tema dei crimini collegati alla conservazione alla distruzione del patrimonio storico che diventa patrimonio dell'umanità e quindi una violazione dei diritti umani
Ma
Le organizzazioni internazionali questo sistema internazionale del diritto non è stato se è riuscito a definire in ambito umanitario alcuni crimini in modo sempre più preciso
Non sempre riuscito a dotarsi invece degli strumenti per per prevenirli in particolare in alcuni casi per questo perseguirli sia riuscito ma per prevenirli molto poco
Io qui citerei una frase di Hillary Clinton anche se ormai non si usa più però la citerà il perché è giusta cioè che i diritti delle donne sono diritti umani diritti umani sono diritti delle donne
A mio giudizio probabilmente il caso più di successo di tutela dei diritti umani
A livello globale è stato il passi in avanti straordinario che è stato fatto in tema di scolarizzazione delle bambine mancano ancora sessantatré milioni di bambine che oggi non frequentano la scuola ma se si pensa a questo quindici anni fa erano il doppio quindi si sta sempre di più raggiungendo diciamo quel diritto umano della scolarizzazione primaria universale
Ci sono poi dei casi se avesse questa domanda mi fosse stata fatta qualche anno fa avrei citato ad esempio tutto il tema del del della contrasto all'uso di armi chimiche la Siria che hanno fa era un caso
Nel due mila tredici è stato un caso in cui questo sistema globale
Di diritto aveva portato a delle azioni internazionali per smantellare l'arsenale quindi qualche anno fa il brevetto quello era un caso di successo purtroppo ci siamo accorti dopo alcuni anni che era in realtà un grande è risultato di geopolitica rossa siriana
Tokusatsu giuridica
Tutto
La globalizzazione in giù giuridica aiuta la tutela soprattutto perché definisce perché crea delle organizzazioni che hanno il dovere lo scopo la missione
Di avanzare rispetto alla tutela
Resta però il tema diciamo della volontà politica e poi il grande tema del diritto internazionale insomma come Manzoni se uno il coraggio non ce l'ha non se lo può dare se non c'è la volontà politica sulla tutela dei diritti umani
Non ce lo si può dare secondo
Si è
Stata promessa a
Un uomo
Contro
Sembra che sposta al Governo il Sabba preciso insomma
Sì
Allora
Le fila per fortuna devo titoli
Sì grazie dell'invito mi fa molto piacere
Essere qui non avevamo previsto il calendario con Lorenzo mi fa piacere stare qua
Pochi giorni dopo la sua cessazione del ruolo del ministro io sono stato
Io sono stato il suo principale collaboratore
Quasi solo verso destra deserto Lorenzo non sarebbero state possibili
Tutte le cose
Giuste o sbagliate sono tutte le cose che abbiamo fatto di riforme del del dei beni culturali in questi anni mi pare anche che questo libro arrivi alla fine di quel percorso riappropriandosi temi più generali che lui ha seguito e studiato c'è una ogni tanto i beni culturali appaiono nel nel libro ma non sono l'oggetto principale sono son state pesanti quelle nella visione di un PPI visto che un potere globale particolari casi de L'UNESCO in altri casi di cessione di sovranità e il libro esplora molto bene il tema del futuro ci fa un bene fa bene leggerlo fa bene abbiamo una riflessione adesso abbiamo più tempo per riflettere e quindi ci farà lo consiglio esplora il tema del del futuro del dei rischi di una colonizzazione dell'opportunità anche con un po'di ottimismo
Me pare che
L'istinto e di vedere almeno io questo vissuto di vedere molte contraddizioni
In questo rapporto tra la pretesa e dentro i confini ad uno Stato nazionale siano rispettate le stesse regole gli stessi diritti
Mentre tutto questo non si pone rispetto al livello globale noi siamo arrivati anche veniva ricordato prima
All'idea di esportare la democrazia la guerra in Iraq è partita con il la parola d'ordine esportare la democrazia abbiamo immaginato che il modello di democrazia anche questo grande tema di riflessione ma il modello di democrazia occidentale democrazia parlamentare il suffragio universale
Forse ero concetti permanenti definitivi da esportare in tutte le parti del mondo
E mentre si è abbiamo immaginato che fosse nostro dovere però o di tutti noi ma da una parte portante del del pensiero occidentale forse addirittura l'esportazione di questi valori all'interno di altri Stati sovrani
Nessuno si è posto il problema di portare questi stessi valori su un livello sovranazionale
Nel quale queste il vero paradosso mentre pensiamo che alcuni valori valgano debbano valere per i singoli stati nazionali accettiamo tranquillamente che nel livello Massimo cioè il la globalizzazione quelli degli il potere globale e quindi dove si svolgono ormai gran parte delle delle delle decisioni e delle scelte che sono completamente interdipendenti quasi tutti i settori li valgono le regole primitive più primitivi di tutti perché Sully per lui sovranazionale valgono il potere delle armi e il potere dell'economia
E se non ha il potere le armi poter economia non conta nulla quanti abitanti ai che che che che che popolo tagli alle spalle la Cina entrata prepotentemente nel nel nel del potere globale quando è cresciuto il PIL di quel Paese
Indi ma quando aveva già un miliardo di abitanti il peso sui livelli livelli sovranazionale era un peso assolutamente marginale quindi perché dobbiamo accettare questa contraddizione
Perché dobbiamo accettare che si è inesorabile che nel luogo dove si svolgono gran parte delle decisioni e dove si svolgeranno gran parte delle incisioni dei prossimi decenni che riguardano le nostre vite le ditte individuali viste nostra comunità li valutano i i i i i poteri le regole più primitive
Potere nelle aree dell'economia il G7 la prova di questo
Perché nel G7 accidenti se il pupillo riporta a livello dei decise quanto tempo ci vorrà quanti decenni dico quanti secoli per accettare il principio che i Paesi valgono nella comunità internazionale anche nel momento decisionale in base a quanti abitanti alle spalle
E no anche più producono quanto tempo ci vorrà perché il parere il giudizio di un abitante di un Paese africano valga lo stessa abbia lo stesso peso che un abitante gli Stati Uniti bravi tanto europeo quanti decenni ci vorranno
Non ci arriviamo subito ma questo è un tema su cui dobbiamo credere credo insomma
Riflettere e non accettare l'inesorabilità di questa contraddizione
Lorenza planispirale perché la lettura del libro il l'elenco dei passi difficili contraddittori confusi che sono stati avanti sul piano rimpiango i trattati nell'organismo internazionale del diritto globale insomma sono stati fatti tanti passi avanti c'è un numero non me lo ricordo a memoria di partiti che sono nel giro dagli anni ottanta ad oggi si è passati da quattordici mila organizza internazionali oltre settanta mila
Una di queste organizzazioni internazionali produce compie limiti alla sovranità nazionale comunque in qualche modo e produce e produce regole bicchieri una posso di diritto globale in altri settori quindi c'è uno spiraglio si va nella direzione giusta penso che su questo si debba essere di confronto politico anche nel nostro Paese
Perché sei
Noi ci accorgiamo di una cosa che non è sulle politico di via neanche il senso politico degli anni sulle divisioni ma un confronto propongo duro di di diversità tra noi i populisti
Perché i comunisti hanno individuato il nemico
E invitati questo è un segno di figlio di questi tempi mentre qualche decennio fa dilemmi Colere un altro popolo un altro Stato che ti minacciava minaccia abito popolato sovranità adesso tutti i populisti del mondo indicano come nemico da cui difendersi livello sovranazionale
Non indichi più il Paese confinante il tuo nemico è la cessione di sovranità un livello sovranazionale lontano che non può controllare
E viene individuato anche viene offerto anche alla alla all'opinione pubblica come il nuovo nemico o del dibattito consumi soltanto di europea e anche tanto rispetto AIPE grandi trattati internazionali o la ragazza internazionali
Ricordava anche anche quelle non che non sul giudicate centraline non è normale che gli Stati Uniti e secondo l'UNESCO
Perché non condividono la decisione che ha per l'UNESCO quindi esco eccesso ovviamente di contribuire quindi i populisti in Tibet pubblici mille varie forme in cui si manifestano individuato nemico ma in qualche modo offrono un'idea offrono prospettiva non credo che dobbiamo metterci sul fronte opposto
Dobbiamo individuare la cessione di sovranità a livelli sovranazionale come un obiettivo da raggiungere per cui impegnarsi
Perché credo e l'abbiamo sentito anche adesso da ultimo le cose di Lia comunque con tutte le contraddizioni di livello non sopra nazionale offre più garanzie ok equilibrio oltre più garanzie rispetto a a procedimenti di uguaglianza di equità
Più pace
Più superamento del degli squilibri perché gli obiettivi teorizza nazionali nascono attorno a questi obiettivi ci riescono ad agire su un altro discorso ma indicò la strada giusta e quindi credo che da questo punto di vista questo libro ci aiuti molto a capire le differenze e noi abbiamo un gran bisogno di far perdere le differenze
Ma chi
Sa che su quali la
Non volevo arrivare all'esito entrano in regola la regola dell'unanimità ed applicato soltanto in alcune organizzazioni internazionali
E in particolare dell'Unione Europea nel Consiglio delle materie sulle quali più importante la cessione di sovranità ordine pubblico rapporti esteri e difesa e così via
In realtà moltissime organizzazioni internazionali vige un'altra regola che si chiama consensus che l'assenza di un visibile opposizione di un'opposizione molto forte
Che stampo avventati tra la regola della maggioranza della regola dell'umanità dell'unanimità una volta il presidente di un'organizzazione internazionale mi disse dopo aver negoziato permessi
Si stava arrivando ad una conclusione critiche quasi tutti erano d'accordo c'erano alcuni che volevano manifestare disaccordo girare la testa dall'altra parte si approvato nel senso che non c'era un'opposizione così forte da opporsi questa questa decisione comunque sono stati inventati moltissimi vento la storia dell'umanità fino all'evoluzione francese è stato ora storia in cui si è deciso all'unanimità la Dieta polacca che è stata all'origine
Del del della crisi dalla Polonia per due secoli doveva decidere all'unanimità e basta voleva dire che bastava una persona
Che non c'era è solo volo rivoluzione francese che si introduce il principio di maggioranza e quindi noi dobbiamo renderci conto che si introduce un principio che fittizi a una contraddizione perché cinquantuno uguale centoquarantanove uguale a zero va bene tant'è vero che troppi parlo della tirannide della maggioranza cioè la maggioranza può diventare tirannica nei confronti della minoranza
Dobbiamo renderci conto di queste cose dobbiamo renderci conto anche che altre contraddizioni con i quali viviamo per esempio il fatto che la maggior parte dei governanti del mondo sono stati eletti da un terzo del rettore
Forse questo dobbiamo ricordarlo anche a qualcuno degli attuali governanti perché è così terzo degli aventi diritto al voto dopo di quelli che hanno espresso colto va bene trentacinque per cento se non ricordo male
Quindi noi viviamo M
Ordinamenti cui difficile decidere i processi decisione sono estremamente complessi sopra spesso basati su negoziati e dobbiamo essere felici del fatto che non passa attraverso la guerra perché sa son tre modi per decidere
Il primo e attraverso le guerre il secondo attraverso i negoziati e il terzo Traverso
Dei giudici delle parti terza no quando vi sono dei conflitti questo è il punto di maggiore sviluppo
E io io ritengo che dobbiamo essere molto soddisfatti del mondo la violenza diminuita le guerre sono diminuite
La poliomielite è stata quasi completamente debellata va bene e questo è merito dell'Organizzazione mondiale della sanità ci sono miliardi di persone che oggi riescono a sfamarsi che una volta non si spaventano
Abbiamo ulteriori obiettivi ma abbiamo raggiunto dei livelli che prima erano impensabili l'unione europea ha voluto dire per sessanta anni pace
Negli anni precedenti sessanta milioni no va bene prima seconda guerra mondiale insieme ricordiamoci queste cose quando parliamo del
Per potere globale perché sono le cose che contano non sono
Se c'è ancora
Qualcosa da dire
Essenzialmente grazie a chi avvenuto ad ascoltarci ad ascoltare i relatori che ringrazio ringrazio l'editore il Mulino per la pazienza soprattutto per la copertina
Da e ringrazio il Centro studi americani
Devo dire
Detta da quanto avete relatori avevamo anche immaginato Gianni Minoli domande o altro sono state tutte trattate da dagli interventi
C'è soltanto una questione che sono e merita di essere ancora di più sottolinea perché poi alla base di questo libro cioè le ambiguità vi contraddizioni che
Occorre necessariamente studiare ricostruire quando si trattano questi temi e e mi limito a ricordare un esempio in in omaggio all'istituzione che ci ospita
Quando gli Stati Uniti ottennero l'indipendenza un primo problema che che emerse
Fu che le navi americane venivano assaltate da i corsari Barbareschi dai pirati nel Mediterraneo perché non c'era più la protezione della Royal Navy
Thomas Jefferson che era ambasciatore a Parigi allora prima di diventare il terzo presidente degli Stati Uniti nel mille ottocentouno
Cercò di capire come uscirne cosa facevano gli altri Stati europei
E altri stati europei Francia Regno Unito Spagna si accordavano con i sovrani dei corsari
Facevano una sorta di convenzione accettando di pagare un pizzo annuale in cambio di non avere l'assalto del dei corsari Jefferson disse per
A occhio e croce
Forse ci conviene costruirci una flotta navale invece di pagare i pirati il pizzo e così nacque la US Navy e con due guerre la prima combattuto dagli Stati Uniti fuori dal territorio nazionale
Il i corsari furono sconfitti ma in questa vicenda c'è un episodio poco noto
Che merita di essere ricordato prima poi di lasciarmi veramente liberi lo prometto che Jefferson quand'era a Parigi come primo tentativo
Propose l'istituzione di un'organizzazione internazionale
Mille settecentottantasei è uno dei primi tentativi nella storia di creare un'organizzazione internazionale costruita più o meno come il diritto internazionale vede oggi l'organizzazione tracciati con un Consiglio di ministri dei governi con un contributo di quota ballo ricordava per cui i diritti erano in relazione a quanto si contributiva e quindi secondo quei meccanismi che poi son rimasti nei due secoli successivi
Il tentativo fallì
Interesse della Francia ma poi altro gli Stati Uniti per quindici anni pagarono i pirati e poi gli annientarono
Come in guerra
Perché ho voluto ricordare questo esempio perché pochi anni fa
Negli Stati Uniti questo tema è tornato attuale e si è paragonata la politica di Jefferson con i pirati a quella di Barack Obama come Mrs
In particolare si è discusso se fosse etico o no accordarsi con l'Isis e magari pagare invece di avere il rischio di attentati o altro e la maggior parte degli americani disse mai pagare piuttosto si va in guerra
Ora mi pare quindi evidente da queste contraddizioni ambiguità che è indispensabile beh questo è stato il tentativo deliberò ma e ringrazio ancora i datori per averlo fatto emergere così bene
Bisogna guardare le differenze le contraddizioni perché quello che può essere giusto una volta non ha detto che lo sarà ancora e soprattutto
Sapere che molti di questi problemi non è la prima volta che si pongono sono stati affrontati sono stati risolti a volte male avvolte bene e quindi diritto globale non è una scorciatoia ITO globale una scelta impervia è un è un impegno ancor più gravoso rispetto ad altri perché lo ha ricordato Irene prima presuppone scambio di saperi di discipline
Andare in altri settori parlare tra altri studiosi cosa che è in me viene fatta sempre troppo poco
Lascio veramente liberi e vi ringrazio ancora per essere
Grazie