Processo per gli appalti dei lavori alla metropolitana di Milano

A cercarlo orario spostato
L'udienza di stamattina
Problemi
Il collegio
Ci siamo ufficializziamo pure la corsa nel senso che credo che che lo possano interloquire tutti su questo
Chiederò l'avvocato Liguoro di sentire dei testimoni che vengono da fuori sono testimoni suoi
Stimoli suo ma alle ultime cioè all'ordine della RSI perché ci vuole oscura il primo facciamo costituzione delle parti
Dico
Attestati
Avvocato dico
Erano già stati ammessa consente
No
Verificherò costituzione delle parti bensì Luigi Civardi
Stati ammessi dal
Ora questo udienza è presente difeso dall'avvocato Alberto Liguoro difensore presente
Benedetto Craxi contumace all'udienza precedente e difeso dall'avvocato Giannino Guiso dall'avvocato Lo Giudice cioè l'avvocato Lo Giudice anche in sostituzione dell'avvocato Luigino dall'avvocato Guiso
Giovanni Cervetti fino alle sette avvocato sessanta
Presidente
Il presidente Cervetti e dalle difeso dall'avvocato Michele Saponara e Raffaele Iannuzzi presenti entrambi i difensori
Francesco Paolo Mattioli già dichiarato contumace
Con i giocatori Chiusano
E sappia e l'avvocato Zanardo avvocato tra l'alta come sostituto mi pare
Quindi è presente il sostituto processuale l'avvocato zona alta
Barbara Pollastrini già dichiarata contumace
Gli avvocati presenti entrambi difensori l'avvocato Giuliano Pisapia l'avvocato Calvi
CSR Rinaldi contumace
Difeso dall'avvocato pilota
Il secondo difensore l'avvocato fa amare quelli l'avvocato Diodà per entrambi
Partecipi dalla Metropolitana Milanese avvocato Ermanno Menga presente il difensore
L'ordine del Presidente chiedo scusa dovrei fare un'istanza avvocato prestare sempre per la regia sì ma per la rete lo so che è l'avvocato Saponara va per la registrazione difensori dovrebbero sempre
Dichiarare il numerica Patrick Saponara
Per certi aspetti
Eccezione di Cervetti avvocato Saponaro avvocato Iannuzzi fatto istanza
Che il tribunale voglia missili ufficio presso il Nucleo regionale di polizia tributaria dalla Guardia di Finanza i seguenti rapporto giudiziario
A
Ottantatré zero uno seppur ventisette dodici novantatré
I
Centocinque oggi
Sette due novantaquattro
Questa richiesta si dice alla produzione che il pubblico ministero effettuò
Diciannove dodici meglio invece davanti a quattro produzione che Tribunale
A x
In sostanza il Pubblico ministero condusse una parte una biglietteria la
Siccome non siamo soddisfatti ovviamente questa appendice terminale voglia correggere dovuto e sappiamo che nel documento ci sono molte cose che interessa riserve richiediamo l'acquisizione ed entrambi i rapporti
Allora verbalizziamo eh già è già verbalizzato comunque qui
Per la produzione del diciannove dicembre novanta quattro
Vi era una produzione parziale del Pubblico Ministero in questo momento non lo ricordo posso interloquire sul punto sei quando ritiene presidente a me non sembra che la richiesta della difesa sia stata correttamente avanzata intendo dire il Pubblico ministero non ha prodotto è un rapporto ne è una parte di tempo il Pubblico ministero servano ricordo ha prodotto
A chi di accertamento situazioni
Temo tenesse da parte della Guardia di Finanza cioè a dire non ha prodotto atto contenente valutazioni di situazioni di cose perché una produzione siffatta non sarebbe stata ammissibile
Per l'occhio considerazione che
I rapporti con il nuovo codice di rito non sono visibili
Quello che è acquisibile al contrario
è infatti c'è aria quello che al contrario visibile
Sono gli atti degli aventi natura di misura cautelare reale
Sono gli accertamenti pieni situazioni di fatto irripetibile diresse da parte della polizia giudiziaria questo era il senso di quella produzione
Se si vuole fare rientrare
Per il processo
Un elemento incauta azione che venga emessa da parte degli organi di polizia giudiziaria lo si deve fare correttamente citando in qualità di testimoni coloro i quali quel rapporto hanno eseguito
Sono le pellicole chiesta vociare rapporto avvocato su questo ministro non su altro
A e trattandosi di emergenze istruttorie quelle introdotte dal Pubblico ministero in sede d'istruttoria dibattimentale
Non mi oppongo non perché lei ritenga utili ma trattare maggiore spazio possibile quella che
L'esplicazione attività difensiva all'eventuale citazione
Vince chi ha redatto coloro i quali hanno redatto quei rapporti
Costa in questi tempi
Strutturalmente riversi da quelli poc'anzi dal presentati dalla difesa
Non vi è nessuna opposizione che al contrario una ferma opposizione ma non perché io Appia problema il controllo di quegli atti per fini di ordine processuale sia per gli atti inutilizzabili alla produzione alla pizza e l'ufficio di quei rapporti
Sulla richiesta
Acquisizione di ulteriore documenti
Premesso che non sono acquisibili rapporti di polizia giudiziaria
Il tribunale
Si riserva di provvedere
Sulla necessità di sentire come testimoni
Gli operanti indicati nel rapporto nove maggio novantaquattro
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice di procedura penale
All'esito dell'istruttoria dibattimentale
C'è un rapimento era gente c'era quel problema relativo ai testi della difesa
Civardi io non ricordo devo essere sincero se vi è stato un provvedimento di ammissione di quelle prove definirei che fosse riprese all'ordinanza ammissiva delle prove per verificare se quelle siano stati ammessi
Controllare i primi verbali
Come ammissione
Va tanto doveva prenderli originale c'è qualcuno ha per caso l'ordinanza ammissiva facciamo politica
Perché io francamente no non ho non ho memoria di
Io mi di convenienza che ha
Insomma non ridurre se ci saranno circa mangiando bene
Va
Verbale della richiesta
Senatore ma non basta leggere
Riassetto ottobre sull'eccezione preliminare
Sapere
Abbiamo
Imperversa il ventisei dieci mila l'ordinanza missiva di prova il ventisei ottobre
C'è l'ammissione
Sì io non ho difficoltà ad altri Faces
Ti sei se c'è l'accordo tra le parti nella nel modificare l'ordine dell'assunzione
O se se non ci sono non ci sono difficoltà dalle altre difese pioli pure
La
Avvocato Liguoro per la difesa Civardi
Chiamo testimoniare Pozzoni Bisio
E quindi va bene
Come testimone deve leggere con la dichiarazione con cui si impegna a dire tutta la verità
Poi dalle sue generalità o l'assistente
Parlando nel microfono mi scusi però parlare per se consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a chi
Sue generalità
Sempre parlando nel microfono sono non rimane niente abitanti turno gli avventori
Deve rispondere alle domande che
Consapevole del fatto che la sua testimonianza
Ove però anche rilevanza
Indica tenuto a dire tutta la verità e a può avere anche conseguenze di ordine penale deve rispondere a domande tra il fatto rimane l'avvocato difensore può il Pubblico ministero
Posso prego sul pozzo lei conosce il dottor Luigi Civardi da quanti anni lo conosce
Non conosco da per da da tanti anni cavo nella stessa casa chiede
Più o meno da guardia
Guai si porti vicino al microfono perché se no non so sette nessuno mi scusi Rossi solo vicina concordi
Petrosino ego si avvicina al microfono quarant'anni circa
Che tipo di rapporti aveva con tutto Civardi amico dipendente conoscente o a suo tempo eroso lo conoscete perché abitava nella stessa casa
A seguito io ho lavorato alla città Civardi
E deciderà la la città gestito dal Comitato progettate teologico del dottor ci va
In seguito fossero state seduttore Civardi
Senta lei è a conoscenza che il dottor Civardi aveva una cassetta di sicurezza
Sensi conoscenza si presso la Cassa di Risparmio
Presso la Cassa di Risparmio ma questa cassetta di sicurezza era intestato al dottor Civardi o ad altri non era intestata a me
Credo è stato mai siccome io ero considerato una persona di fiducia allora
Ma era nella disponibilità del dottor cibarti richiesti perché c'aveva la firma Angelus dopo cioè possibilità di accesso anche lui cioè sulla doppia firma
Cioè quello che conteneva la cassetta però tutto per Civardi o c'era anche qualcosa di suo Dorothy mio non c'era però tutto il giorno
E perché il dottor Civardi penso Pitt
Depositare i suoi impegni in una cassetta che poi dice era intestata anche alle perché a suo tempo quando c'era stata continue rapimenti aveva avuto un'eredità allora pensava siccome questi cinque alcuni lo conoscevano ha paura che allora che non loro aprissero e allora variata altrove l'incarico eventualmente prelevare Pini per poter pagare questi scatti a che epoca più o meno far risalire questa preoccupazione tutto ciò che è dunque verso settantacinque settantasei senza
Verso il settantasei e lei aveva detto che il dottor cioè ad aver avuto un'eredità quelle si
Quanto più o meno prima no eredita l'aveva avuta prima nella perché lo zio del dottor Civardi morto
Del settantatré
Adesso tocca a lui era stato considerato giudicato reti universale
Senta lei come faceva a sapere che tutto ciò che aveva avuto questa eredità glielo aveva detto lui voleva studio Briatore che da dal testamento
Io ero stato dominato persona di fiducia era come il testamento si tratta raccomandava al dottor Cesare
Chiederei come persona di fiducia
Senta e lei sa più o meno quanto c'era questa cassetta di sicurezza quanto l'olio mi ricordo che c'erano i giuristi dato in titoli siete
Chiedo scusa alla gente un avvocato volesse forse spiegare meglio la rilevanza di questa domanda se non Banzer Mannori godono che confessò nessun falso in bilancio in questo processo a carico del girante quindi
Per cui ha ragione scatta l'area di non interrogatorio del dottor ci vado in cui spiega che il danaro con cui balcone
Policarpo era danaro che lui aveva in contanti in una cassetta di sicurezza io volevo sì ma suffragare questa sua rilievo questo procede
Il rilievo del tutto il giorno da che teneva i soldi da parte per pagare le tangenti dei soldi da parte perché aveva paura dei rapimenti appena ma
Quindi lei non sapeva quanto c'era una voglia assetto no esattamente no
Perché io non è che andassi sempre luglio ma siccome aveva libero accesso abitava metteva a tirar fuori quello senza no trovo questa come
Non trovo strano che il loro tutto ciò che avesse paura dei rapimenti che mettessero a parto non trovavo star perché aveva in quell'epoca
C'è ce n'erano tanti siccome cui avrei ereditato specialmente il Paese Camisano dove c'aveva la la tenuta era molto conosciuto se siccome sapevo che nell'Italia molto consistente ravvicinati sotto choc l'aveva detto qualcosa a proposito
Relative ad ad applicare consente
Fosse capitato un fatto seguire provvedere insulti provvedere quarto aveva la possibilità di accedere alla cassa
Io non ho altre domande
Sì forti
Mi chiedo se per però domande del Pubblico ministero Pubblico ministero
E Civardi da questa cassetta sia questa F tre insicurezza e non autonoma c'è adesso consigliavano autonoma
Lei non è in grado di dire quanto questa cassetta contenesse
No perché siccome aveva libero accesso io allora andavo solo se ci fosse si tiene regolare parlare
Microfono lastricato meccanismo dalla registrazione se no no ma lui andava frazione lui andava così va bene
Lui andava solo
A depositare o anche a prelevare che il dottor cita sì
E questo non glielo so siccome lui aveva libero accesso all'epoca al signor Cairo siccome lei poc'anzi ha detto che lui depositava e prelevava desideravo se verificare se questa circostanza è vero oppure no
Sì sì in cui prelevava Campese e quante volte è stato rapito il dottor Girardi nella sua vita quante volte è stato rapinato norma spetta una prevenzione liberali cioè basta
Ci sono altre domande dal dalla difesa
Musulmani chiarimento complessivo lei quante volte ha utilizzato questa cassetta di sicurezza cioè voglio dire la ricorda di esserci andato tutti i giorni no una volta al mese una volta no ogni due o tre idee quando
Se si era perché c'ero e ho detto anche dei documenti della dignità e allora
Del caso
San
Pietro lei io sto parlando di lei sì sì
Come signor o sono inglesi lei andava al nella cassetta di sicurezza e prelevava dei documenti della ditta
Che quando correvo per i bilanci così
Va bene o altro no basta
Grazie può andare grazie
Un giorno
Cioè per fare tonico
Leggere con la dichiarazione lo obbliga a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze anche penali sua deposizione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Limitare le sue generalità parlando nel microfono applichiamo internare Antonino
Nato a tante provincia di Catanzaro
Il trenta zero nove quaranta
Residente a Mila no in via Paolo Mezzanotte numero uno
Deve rispondere alle domande che le fa l'avvocato
Sì a tenerlo dentro l'ospedale dottor Civardi Luigi sì da quanto tempo dalla
Settembre del mille novecentottanta quando fui assunto alle dipendenze
E che tipo di rapporti Alborghetti pendente come responsabile amministrativo della società tuttora no tuttora hanno perché sono stato posto in mobilità nella dicembre del novantadue
Senta lei ha partecipato al momento in cui arrivo aula cogente la lettera della Policarpo che diceva che era stato preso l'appalto con la metropolitana milanese cioè si ricorda più o meno in crema era erano se non erro i primi di maggio del mille novecentottantotto
Dato che era avevamo trascorso un periodo un po'di crisi recentemente eccetera di lavoro relativamente e allora arrivando questa lettera noi dipendenti c'eravamo eravamo soddisfatti voglio dire quando devo questa lettera mi ricordo bene che andai io personalmente perché ero io che aprivo la porta
Andai personalmente al dottor Cibaldi a farle vedere questa lettera io ero entusiasta
Perché dico
Si prende lungo lavoro quindi vuol dire incrementare eccetera
E facendogli vedere questa lettera però debbo dire che il dottor Civati non mi basta per nulla entusiasta di questi
Perché sono rimasto un po'
Certo ex e della risposta
E alla mia domanda per quale ragione non fosse entusiasta
Mi ha risposto carote ma proprio per queste testuali parole
Purtroppo qui si abbia compreso il lavoro ma qui c'è la tiro fuori molti episodi
E io ho cercato di sapere Margaret perché c'è da tirar fuori
è un mucchio di soldi
E perché qui la Policarpo mi chiede i soldi per poter
Prendere la patria l'appalto
E quindi la cosa è rimasta lì dopodiché dottor Civardi in quel momento era piuttosto un po'nervoso e il discorso è finito lì
Dopo cercato neanche nei giorni successivi saperne qualcosa ma c'era stato molto
Oggi poche parole progetti non son riuscito a stabilire la ragione per cui avesse avuto quella reazione
Ecco io vorrei precisare peggiore per le ha detto faccio per il
Del ottantotto dall'otto Mondonico non può precisare meglio i primi di maggio equa senz'altro entro
Entro la prima decade di maggio
Come come far ricordare questa in ricordo perfettamente Banesto perché noi se non lui come Assemblea
Faccio faceva facciamo l'assemblea annuale sempre al ventotto di aprile e quindi erano passati pochissimi giorni dopo l'assalto quei pochi giorni dopo l'assemblea che andrebbe poi ha deciso oggi che questo vago vocazione temporale
Senta e quindi lei portò l'ho detto che ci fu questa reazione del cielo e lei non non chiese come mai Policarpo cd adesso ho un io l'ho chiesto e devo dire che sono rimasto deluso cioè perché avrei voluto capire in una regione
La ragione per cui
Debbo dire che
Non l'ho mai più saputo
Questa Regione ho sempre prevalere l'ha chiesto tutto ciò ha chiesto ripetutamente e che il tutto ciò che gli ho risposto ventotto ci fa mi ha risposto che doveva tirar fuori i soldi e doveva pensare se prenderli o meno i lavori
Senonché
Dopo una decina di giorni o quindici Massimo
Arrivo questa lettera
Da parte del Policarpo cioè noi dovevamo rispondere a questa lettera della Policarbo per accettazione sempre davanti si accertava annunciata e dopo dieci quindici giorni abbiamo cercato di prendere i lavori siamo risposto
Accettando riprendere i lavori
Dopo una quindicina di giochi più o meno dieci o quindici giorni circa ed ebbe occasione ancora più di dodici partite quest'occasione io ho sempre avuto occasione di vederci vale perché Roberta
Civardi quanto voi poi avete risposto così tracciato cacciato ha manifestato qualche particolare stato d'animo così bene gergo manifestato lo stato d'animo non entusiasta quanto piuttosto
Piuttosto pessimista cioè che molti attici la vediamo i pro
Continuava a ripetere che doveva doveva Borsarelli quattrini non so chi ma
Senz'altro qualcuno dalla politica
Per poter punto
Acquisire lavori
Va be'io non ho altre domande
Signor presidente scusi volevo intimava parte civile metropolitano milanese l'avvocato ma in
Avvocato venga dalla parte civile metropolitano mi va benissimo
Volevo chiedere sedotto Civardi spiegò al teste ovvero la destinazione di questi soldi li avrebbe dovuto sborsare
Sì ventotto ci va anche Moricone
Se spiego all'ente no mai
Io non non ho mai saputo i destinatari dentro va be'glielo ha chiesto sì
Il quale ha risposto
Lo posso dirlo no sono cose riservate
Grazie
Si fermò scusi un ministero dopo il periodo in cui è arrivata dall'ente addetto maggio ottantotto propria
Ne è più parlato di questa vicenda
Qualcuno con una curva con chiunque di questa vicenda nella più parlato per l'ambito della società ne dopo
Il braccio tutt'al più parlato qualcuno della vicenda della lettera della Policarbo e della necessità di pagare tessuti siano no
E allora non è più parlato nessuno
Non ecco che comici latino aveva parlato presente no parlare al microfono una scusa non si è più parlato direi pone i dati che adesso rappresentarli ricorda aperture memoria non ha avuto modo di rinfrescare la memoria
Di chiedere ancora i conti i dati che lei poc'anzi ha riferito stipate di arrivo date
Decisione altro ricorda per memoria no niente dottor Civardi prego dopo l'accettazione per l'acquisizione dei lavori di mettermi in contatto
Con l'amministrazione della Policarpo degli adempimenti fiscali sì sì sì ma dico della vicenda per il pagamento delle somme alla Policarbo per le date non ne ha più parlato con nessuno ma i più dall'ottantotto
Se qual è stato l'ultimo lavoro l'ultima grande opera che lei ha trattato per conto dell'azienda del citati
Nell'ambito metropolitano no inattivo generale
Ma io effettivamente non non trattato
Voglio l'ultima grande questione di cui si è occupato io mi occupavo Coppa uno della parte amministrativa ecco per la parte estesa l'ultima esso se c'era da attribuirsi allora dico nell'ultima questione di cui si occupa la che avesse un certo peso economico cioè avesse un certo rilievo quale strada per conto dell'azienda Civati
Tutti e due non suono
Oltre a una memoria così fertile così precisa sulle date nell'ottantotto ha ricordato e ultimo punto niente io mi sono occupato della appunto dei dei di quei lavoro delle stazioni di e centrale Stazione Centrale centrale Sondrio ricorda la data comunque il mese dell'anno in cui è arrivata la richiesta che citazione dei lavori questa azione centrale per esempio
Rispondo
Mondonico ricorda la data in cui è arrivata la richiesta che citazione dei lavori per la stazione di Sondrio
No
Il Periodo la stagione
Non ricordo
E senta ricorda questi fatti che sono successiva quelli metropolitana come come fa ricordare questo del maggio ottantotto e come lo segue è una data o cruciale nel senso
Che noi come ho detto prima eravamo un po'preoccupati dipendenti
Perché il lavoro cominciato mancare invece poi gesta e poi è andato bene il lavoro sì tant'è che nel novantadue andato in mobilità
Ma questo è stato
Quattro anni prima dopo i lavori sono stati ultimate
Il
Nel novantadue entro giugno e
Né mi fermo qui perché se andiamo avanti rimandiamo a basta così
Chiedo scusa presidente domande del pubblico ministero sembra un po'suggestive come questa quanto e come stiamo parlando stiamo parlando di un'epoca facilmente ricorda per
All'epoca di prima dell'appalto laico calcistica domande nessuno e chiedergli qualcos'altro la domanda suggestiva in quanto tale previste con la domanda è questa può essere fatta
Per quale motivo come mai lei ricorda questo discorso della lettera che arriva dalla Policarpo abbiamo vinto l'appalto eccetera eccetera per cui lui si arrabbia cioè non ricordo per esempio quando è arrivato l'ultima dalla ferrovia Sondrio c'è
Perché qui si parlava
Ma che acquisissimo questi lavori si parlava che trova un acquisire dei lavori per poter sopravvivere che qui il era una cosa era quasi quotidiana cioè
Quindi ad un certo momento non ricordo bene perché intanto la data dell'Assemblea poi Johnny subito successivi
E quindi questo fatto che è rimasto nella memoria
Anche come assieme i lavori poi il fatto quando abbiamo quinto fondo quello che ho detto le varie stazioni così non posso ricordare
Ma quella questo era il fatto iniziale dell'appalto traccia iniziale dell'appalto
Che tutto il resto di come si è sviluppato nel Consiglio alimentate
Ci sono altre domande
No può andare grazie grazie
Noi non abbiamo altri testimoni presidente anche se nella nostra rete se ce n'era un altro perché si era previsto per oggi l'accordo con compiti di portarne due poi dalla prossima udienza
Ho allora
Sentiamo
Sottoscritti nuovi profilo strizzacervelli
Chiediamo se è possibile sentire certo sono
No
Concreto che esame dell'imputato
è richiesto con l'esame dell'imputato non inglesi verificare tra
Chiedevo allocato alza un'altra non sono certamente dichiarazioni spontanee l'esame
Prego
Esame richiesto dal Pubblico ministero ricominciamo al Pubblico ministero
Vuole spiegare al tribunale seppure per cento l'iter della
Faccio perché la politica
Lo specifico riferimento diciamo all'area milanese ecco poi
C'è qualche problema di microfono anche dei passeggeri no colpa mia la domanda era
L'iter della sua carriera politica con specifico riferimento all'area milanese
Devo cominciare purtroppo un po'da lontano
Io il Romano
Iscritto al Partito comunista italiano nel mille novecentocinquanta quando ero uno studente liceale sedici anni
Mi sono iscritto via Milano
Successivamente ho avuto alcuni incarichi tra cui quello di come si diceva allora di responsabile comunisti universitari
E altri incarichi ancora
Quel periodo boy dopo essermi scrittore questa o un'anomalia diciamo non può essere iscritto al Partito Comunista chiesto ma successivamente
Gli anni cinquantadue cinquantatré ma appunto elogiava studente universitario vicina di dedicarmi ma anche all'attività della Federazione giovanile comunista
E questo fece
All'inizio alla alla fine del mille novecentocinquantacinque inizio poiché ci cinquantasei perché la Consip concretizzo nel cinquantasei mi fu chiesto andare a studiare a Mosca cosa che io feci
Stentiamo scabra cinquantasei inizio del cinquantasei e lamenta del sessantuno
Nel Periodo che politicamente si colloca diciamo attorno a al ventesimo congresso famoso ventesimo congresso
E che anche appunto vidi allora la direzione il guscio impegno lo brucio piano
Quando tornai da Mosca nel sessantuno lavorai per
Certo periodo di tempo come responsabile dell'ufficio studi del Camera del lavoro a Mosca tra l'altro avevo studiato economia
Nel mille novecento
Successivamente adesso non ricordo esattamente sessantadue sessantatré feci per fino al mille novecentosessantasei inizio
Attività
Sindacali
Come segretario della Camera del lavoro di Milano come segretario regionale della CGIL Lombardia
Nel mille novecentosessantasei gli all'inizio inseguito una discussione piuttosto travagliata interno al proprio interno al partito comunista
E direi Periodo fluidi erano contrastati anche di carattere nazionale posizioni diverse si stava enucleando il gruppo del Manifesto
Io vieni chiamato a dirigere il comitato cittadino della federazione milanese del PC
Appunto degli eletto segretario del comitato cittadino a Milano
Nel mille novecento
Poi c'è stato un periodo
In cui fui è lettone fu eletto vice segretario della federazione
Entrai a far parte ancora abbastanza giovane del del Comitato centrale del partito
Che allora erano carica
Di grande rilievo soprattutto giovane
E
Assunsi
Subito dopo le bombe di Piazza Fontana la carica di segretario della federazione milanese difficile
In questa veste diressi la Federazione fino al mille novecentosettantacinque cioè per tutto il periodo
Diciamo della strategia della tensione
E posso permettere piccola parentesi devo dire che in quel periodo di del mio lavoro
Anzi forse una delle poche cose di cui vado orgoglioso
Nella mia vita dirigente politico il lavoro che allora fece perché la situazione come forse molti qui ricordare non a Milano era una situazione molto difficile
E senza una azione unitaria da più parti senza
Concludere anche di schemi che erano schemi di carattere settari
All'interno dello stesso movimento operaio e anche del mio partito quella battaglia non sarebbe stata
E mille novecentosettantacinque forse in seguito anche a questa esperienza
Danny eletto nella segreteria nazionale
Che il partito
Nel mio letto anche nella direzione successivamente poi poi fu dapprima feci parte del cosiddetto Ufficio di segreteria
Assieme a
Gerardo Chiaromonte via Paolo Bufalini
In seguito
Pochi periodi poche adesso non ricordo esattamente quanto passo comunque
O dopo footing invece nominato responsabile della commissione di organizzazione
Comunque sia in quel periodo anche in quel periodo io Sobrero intesi
Del resto questo è raccontato
Pubblico ministero viene a conoscenza perché e attento lettore da sposa in un libro fui anche come si dice soprintendente alle questioni amministrative parti
Poi su questi punti possiamo tornare
Nel mille nove poi verso la fine alla fine degli anni settanta
E di nuovo in una situazione in cui a Milano ci fu una certa difficoltà
E
Pur non accetta anzi non accettando io alcuni altri incarichi
Chi erano per esempio quello di responsabile se della commissione Esteri del partito e altre cose ancora qualche
Su
Sono stato eletto segretario regionale della Lombardia pur mantenendo sempre l'incarico direzione
Nel mille novecentottantaquattro certamente del mille novecentottantaquattro
Prima con una io riluttanza poi con un'insistenza di Berlinguer
Troppo poco poche settimane prima dalla sua morte
Fu chiesto io accettai appunto alla fine dopo aver superato Tanzi aveva predisposto
Anche per lettera delle vie avversioni insomma accettai
Di fare
Presidente per gruppo parlamentare
Europeo che era gruppo italiano di
Prendo
Quella carica Guido Fanti quale che era succeduto per la morte repentina Giorgio Amendola che aveva tenuto quella carica per diversi
Nel mille novecento nel mille novecentottantaquattro appunto così
Presidente collaborai con mi altri personaggi come Altiero Spinelli che era degli uffici
E con alcune altre personalità internazionali
Questa carica l'Appennino al mille novecentottanta
Da almeno vent'successivamente al mille novecentottantaquattro proposito incarichi viennesi
Io non ebbi più cariche amica di nessun tipo
E come membro
Del
Del comitato federale redistribuzione
Caduto allora era istituzioni di tipo rappresentativo direzionale con tendenza rappresentativa nei direttivo egli era allora invece organismo direzione
Nei nella segreteria era organismo esecutivo
Dapprima lascia in questi incarichi perché non partecipai più alle riunioni che a questi incarichi obbligano e poi con le scadenze di norma diciamo conto in congressi che si tenne a Roma
Tra
L'ottantacinque e l'ottantasei se non ricordo male
Non fu il più rieletto
Fuori invece eletto nell'ottantasette
Deputato
Italiano
Del mille novecento ottantanove fu rieletto
Al Parlamento europeo ma dieci immediatamente le dimissioni perché nel frattempo era stato eletto in Parlamento tra
E illusioni praticamente senza senza partecipare a nessuna delle sedute cioè il
Punto subito dopo le elezioni insomma la proclamazione degli eletti non partecipa il più e mandai una lettera di dimissioni
Sigilli poi fu rieletto nel
No anzi nell'ottantanove
Dopo che avevo dato questa lettera di dimissioni fui eletto nel quello che allora si chiamò il governo ombra del PC
E fece parte del governo ombra fino al al
Pone l'incarico della difesa
Della difesa e con qualche altro incarico connesso a questo insomma
Perché
Diciamo il gabinetto ombra era un gabinetto che non riproduceva tutte le tutti i ministeri dei gabinetto ufficiale istituzionale c'è dopodiché
Nel mille novecentonovantadue fu di nuovo eletto parlamentare
Ieri elezioni a parlamentare era io preferirei che le telefonate personali o in genere le telefonate non avvenissero in udienza
Avvocato non non parlai personalmente ma siccome è già capitato altre volte l'ho trovato un'interferenza portanza inammissibile prego continui
Le mie elezione al Parlamento sia europeo che italiano avvenivano come si diceva in gergo in quota nazionale tanto è vero che io facevo parte sempre fatto parte della cosiddetta destra di sta
Che appunto includeva quasi sempre dirigenti
Questo non si è poi ci sono anche in particolare va be'basta sufficiente definiamo sono poche domande dirette perché non le miss conosciamo tutti lei sapeva conosceva la circostanza che dagli appalti metropolitana derivavano finanziamenti per i partiti dell'area milanese
Io conoscevo perché punto leggevo i giornali mi occupavo antipolitica che la metropolitana era molto chiacchierata
E conoscevo anche le vicende che avevano
Dato luogo a interventi della magistratura in fasi precedenti per esempio la famosa vicenda quindi
Cantante carenti conoscenza esterni e la sua attività politica non interni voglio dire
Non ultimo non conosceva questo dato per averlo appreso da
Dal
Ma sui colleghi di militanza politica io penso che il sospetto non si è mai l'anticamera dalla verità ma se devo dire sospetti su questo questa come dire questo istituto la metropolitana circolavano eccetera non dovrebbe lei conosce il del nucleo delle accuse che vengono rivolte per quale ragione sì carnevale
I livelli dato quei soldi per quel ragione può può accusarla cambia sovente catalana
Ma guardi questa domanda mi è stata posta
In maniera un po'indiretta
Nel primo interrogatorio che è avvenuto nel settembre del novantatré e in maniera invece più diretta da lei nel secondo interrogatorio è avvenuto nel novembre del novantatré
Ho cercato di rispondere in quell'occasione il punto due domani io non credo che Carnevale
Mi abbia
Accusato
Per che ci fosse un particolare come dire
In particolare purtroppo inimicizia
Intendo dire io non avevo mai dato nessun pretesto atti questa inimicizia sì esprimesse
E soprattutto in questi termini così
Grazie
Devo dire anche
Che io ho pensato
E gli ho risposto a lei queste ragioni
Che ci fosse in carnevale una spinta derivata dalla sua esigenza di difendersi
Adesso sono riassuntivo voi
Mischa Maisky anche riassuntivo però o appesi alcuni del Polo che lei ha dichiarato che non lo possiamo fare se lei sta a sua volta ripetendo usano deve far capire anche noi voteremo stiamo parlando nel persona ho parlato difesa di di fare la donna secolare attaché qualsiasi ipotetica prevenzione invece confronti però almeno sappiamo a che cosa si riferiscono le accuse
Le accuse a allora però sarei intende fare un discorso organico tre no no fossero veloce tra la ragione di fondo avranno come lei Cerreti scusi
Così lasciamo deve partire dal presupposto che ben conosciamo il tribunale non conosce nulla non sa nulla di quello che ha detto il dottor Confalonieri se no non riusciamo a seguire tra corso io mi scuso mettere un po'in questo caso i programmi galline affrontare perché Camera
L'accusa me lo ha detto a me segue rappresentarla tribunale magari negli stessi termini così sia pure in modo sì sì ma faccio allora però quadro dall'ho anche riflettuto un attimo e aggiungo anche qualcosa formati vorrei
Comunque sia
Carnevale io USA e aver dato alle dei soldi in quantità cospicua insomma
Poiché possiamo dire di particolari cui a cui Carnevale si riferisce e in un interrogatorio specifico che io ho potuto vedere oltre ovviamente quando mi sono state date le carte cioè dopo l'udienza preliminare
Di un anno circa fa circa un anno fa
In particolare e poi finiamo in particolare insomma comunque la sostanza è questa che Carnevale mi accusa di aver miliardi
Domanda perché io non vecchio sempre negato di avere da ricevuto questi soldi di non ho sempre detto di non averli mai chiesti e ho sempre dichiarato di essere completamente estraneo a questa vicenda
Vi si domanda appunto ma perché allora carnevale quando del tutto legittima gente ho risposto per la prima parte quella ricordando quello che dissi nel primo interrogatorio è secondo dissi che secondo la mia opinione Carnevale lo aveva fatto Inc per motivi suoi per difendere se stesso diciamo sostanza per alleggerire la sua posizione sostituto esplicito questo in primo luogo
In secondo luogo perché pensava che facendo il mio nome
Facesse il nome
Dovrei forse dirlo io di una persona che
Poteva
Fare un certo porta diciamo sull'opinione
E in terzo luogo ho fatto anche questa supposizione supposizioni
Terzo luogo perché forse poteva pensare che essendo io parlamentare in carica
Si sarebbe risolto tutto come si era risolto in precedenza con altri parlamentari in carica cioè
Negando le autorizzazioni a procedere
Questo è quello che dissi allora
Ripeto ho riflettuto un po'su queste questioni e ho anche acquisito qualche elemento in più venuto fuori dagli interrogatori lascio qui stare adesso le contraddizioni presenti nel nel nelle espressioni il Carnevale
Ma dico
Soltanto che mi sonora forzato nell'idea
Di questa sua esigenza difensiva
Abbiamo portato davanti al tribunale delle carpentieri dimostrano per esempio
Che di introiti di Carnevale non erano così gli altri in attività
Diverse
Diverse da quella denuncia esplicava l'intervento
Ho notato
Questo non vi era chiaro che
Il mio nome Carnevale lo fa
Diciamo terzo momento prima presenta documento
Mentre ancora
Contumace ricercato
E poi a un interrogatorio nel quale non fa niente
Infine fa il mio nome mi sono anche chiesto se questo nome non gli sia stato suggerito sulla
Non so da chi e non rivolgo usa nessuno perché io soldi per difendermi conosco bene la mia condizione di imputato e l'imputato si difende che non accusa nessuno e io non ho mai accusato nessuno in questi anni e continuo ad attenervi a questa vengono so che il nuovo Codice anzi io il nuovo Codice nuova seguito non l'ho partecipato direttamente all'elaborazione ma ho partecipato tutte le discussioni ho notato le tendenze diverse contrasti diverse tesi diverse che sono entrate tra di loro in chi ha le dica ho apprezzato il risultato complessivo
So bene che non ci sono stati dei grandi sviluppi del resto c'è stata polemica su questo punto nelle nei nel nel
Dare norme alle possibilità di difesa tuttavia conosco che alcuni articoli centonovantadue terzo comma trecentocinquantotto che tanto possibilità difesa
Media ballerò ma non faro accuse i confronti diretti elementi Pertile che qualcuno abbia suggerito a suo nome Carnevale
E intanto o questo elemento della successione nei tempi
Della
Della dichiarazione di carriera
Che arriva appunto in terzo momento e in un secondo me in un primo ma in un terzo capita spesso storico né capita spesso questa compagna sono per care spesso questo
Abbiamo accade spesso opache in questi casi di far sapere in più fuori stupirà sapere se vi erano elementi ulteriori Mario ad andare avanti vado avanti sulla la domanda
Io ricordo di aver saputo che circolava il mio nome
Prima
Che ci fosse l'interrogatorio di
Comunque ho avuto notizia della informazione di garanzia prima che vi fosse comunicata dalla
Autorità che aveva il dovere di comunica
E quindi questi sono altri elementi che mettono diciamo così
Giudice altri assolo
Le altre ancora
Altri ancora
C'è la battaglia politica
E la battaglia politica e a qui in quelle settimane e questo naturalmente mi amareggia moltissimo la battaglia anche all'interno del mio partito
E c'è una campagna
Che del resto è
Terza nei giornali una campagna per dimostrare e a Milano
Ci sono dei corrotti
E questo corrotti in qualche modo si fa intendere si si dice qualche volta in nome eccetera eccetera fanno parte di un gruppo con l'esigente capeggiato da certezza quest'anno è una cosa che naturalmente io addolora è una cosa una cosa ignobile è stato anche detto Montale da un altro Pubblico ministero
Se io non avevo intenzione
Appunto denunciare per calunnia
Io ho risposto che in campo del Cellina
Una procedimento io osservo le norme di questo procedimento mi riservo
Poi
I signori esser riceva di carnevale nel caso specifico mi riservo poi di conclusione procede nei confronti di carnevale anche magari impone presente per esempio andando a vedere i giornali i giornali e vedendo le dichiarazioni che sono state fatte dalle persone che ecco sono da lei ha messo l'accento su un punto che a me interessa analizzare è vero che come fare questa domanda mi è noto che elementi su gestita però sono elementi che già sono stati introdotti dalla Pubblico Stefano è la domanda che ritengo sia ammissibile attualmente presidente ferma
Spero che all'interno del pc milanese del PC PDS milanese tra il serio negli anni ottanta e l'inizio degli anni Novanta
Vi era una spaccatura reale
Si chiama ente percepibile tra due gruppi uno che faceva capo a lei
è un altro che faceva parte
Agli ortodossi per intenderci
Dunque in salsa proprio imbastisce vengo a chiarire un punto
Io in quegli anni modestamente sono considerato un dirigente nazionale del partito
E non dirigente locale ripeto non ciò sto ai fatti nono nessuna carica
A Milano
E
Questo vero capocorrente
Cosa inammissibile non esiste nella storia
Partito Comunista e credo anche degli altri partiti per quello quello che io conosco che un capocorrente locale non sia quantomeno in uno degli organismi dirigente se non ora avrei quindi e ora io non nego affatto
Questo modo di non avere avuto una certa senza e che una terremoto
Di modestamente ai qualcun prestiti un po'di prestigio sia interno che all'estero
Questo non c'entra nulla ordine potere effetti
Soprattutto con il potere di decidere sulle linee politiche
Con il potere di decidere
Sulle deliberazioni interne e su un potere di decidere in tante altre cose nessuno organizza chi lottava all'interno del PCI PDS di quel periodo
Allora
Qui
Vicende sì interessano in modo diverso perché prima cioè il primo propri
Che è quello della come dire terrà cambiamento uno cambiamento di nome certo
In quel periodo
C'è una maggioranza che si chiama maggioranza si
Della quale fanno parte tu e meno coloro i quali sono poi considerate acquisiscono il nome di comunisti democratici e che in quel momento si chiamano della maggioranza del no
I comunisti democratici e una parte che poi uscirà dal Parlamento per dar vita a Rifondazione
Questo accade dall'ottantanove
Dall'ottantanove c'è precedenti all'interno federazioni milanesi così al federazioni ci sono lotte anche diversi così come
Nazionale
Presente legge avviene un fatto piuttosto da molto amoroso all'inizio dell'ottantanove
Clamoroso perché non era mai accaduto prima enorme mai avuto dopo che mi riguarda
Cioè io sono
E su dal diversi
Nazionale no per
Non per non perché
Non venga
Non venga proposto dalla commissione elettorale
Ma perché dopo essere stato proposto in una lista leghista utilità don viste varia questo fatto clamoroso vengo boccia
Prima di questo accade un altro fatto lezione del Comitato centrale alcune persone considerati allora di destra tengono arrivano arrivano pure scatolette arrivano
E c'è un fatto clamoroso che questo tre sei mille novecento ottanta
Dopodiché poi c'è questa
Invece questione della del sì e del
Nel mille novecentonovanta
Nazionalmente si forma a fine anno se non ricordo male nel dicembre del mille novecentonovanta
La la cosiddetta area riformista a danno questa area riformista si forma per
Si forma prima contro il
Io ho preso posizione contro la prima riunione che viene fatta
Nella periferia milanese che nell'attuale
Sì incontro con varie persone che per
Tartare ridicoli dar vita a un'area tornare studio
Questo posso farci la l'area riformista appoggiò la Pollastrini al momento della sua elezione pure ma dunque la elezione della Pollastrini attiene mille novecentottantotto
Io vorrei progetti fossero altri testi che si affrontassero questo problema
Com'è noto essendo io non membro di quell'organismo partecipo costa
L'edizione della Pollastrini viene appoggiata
Di
In quel momento non viene appoggiata da nessuna parte perché
Non c'è non ci sono le attrici o dei componente le componenti del partito per i settori sono delle persone e quali hanno un cervello
Tra queste ce ne sono
C'è un grosso che
Oggi a la Pollastrini e che e adesso più di una persona dopo il voto era segreto
Che ha composto gran parte Tito
Che è composto in parte di coloro i quali poi ci saranno
Esponenti diciamo così che si riferiranno al segretario da allora che
Segretario
Successivo perché in quel momento ancora una certa
Segretario di allora che
Ci sono invece delle persone almeno per loro dichiarazioni ecco appunto il voto segreto che
Non sono
E sono dell'area riformista e che in fondo Pollastri
E ci sono delle persone che
Sono
Della della maggioranza e che non voterà che della successiva maggioranze che non porteranno ascolti Cappellini all'interno di questa geografia politica cinque Milanese acqua leale apparteneva quale componente abbattere
E quando si formano le componenti apparterrà Cappellini alla componente che viene chiamata usualmente normalmente o che chiama
Che è la stessa componente della Pollastrini sì dello stesso ecco ci vuole spiegare meglio i rapporti intercorrenti tra Cappellini Pollastri
Rapporti politici ovviamente istituzionali perché dal punto di vista politico posso dire che erano
Componenti della stessa dalla stessa ero molto vicini oppure
Avevano posizioni
Questo degli chiedo a loro
Io faccio la domanda se tu non vuoi riscopra Vespa
No guardi
Guardate sessione facevano nove in maniera precisa per legittimo e legittimo che lei mi dica non voglio rispondere Padova no non è chiaro no meglio alla domanda base ricollegati mi ripetevo però che difficile
Risponderò a domande di questo genere primo io luci sono a Milano
Certo però lei è uno che ha una buona conoscenza realtà Abbiatense e allora conoscenza della realtà milanese soffi dal punto di vista politico c'è una
Appartenenza a un alla stessa aree
Ah ho bevuto vino notizia di contrasti in quel periodo la Pollastrini e cappelli
Adesso in questo momento non virilmente contrasto particolare di particolare
Poi so però che
Punto all'interno del del del partito i contrasti ci faccia prestati
Cioè ci si è fatto non lo so ecco non ha notizie concrete
Mi vuole
Precisare se lo ritiene a quale area quale settore pulizie settore politico che era un settore del PC termine apparteneva carnevalate
Dunque
Carnevale dalle carte che ho letto si insiste perché o per quello che sa lei dalle sarte corretto notte comincia
Tra le carte Colletto sì insiste perché venga considerato un esponente dell'area riformista
Io mi sono informato
Perché
Non mi risultava una cosa di questo genere ho già detto anche in interrogatorio che non il risultato cosa di questo genere
Mi sono informato
Ho chiesto se abbia mai partecipato a riunioni
Ne hanno escluso che abbia mai partecipato a riunioni dell'area riformista
Anche se devo dire che a una riunione allo riunioni delle ali partecipavano anche Nord esponenti delle
E comunque mi hanno detto che non ha mai partecipato
Ho chiesto se fosse per caso è scritto al Centro d'iniziativa riformista
E mi hanno detto che non era assolutamente il rischio accento risentito
Che dire omoni otto il partito personale come nel lavoro di tutto il partito catalano
Dunque personalmente ritengo che Carnevale non fosse
Ci sono sue dichiarazioni in cui lui dice non a caso sono letto abbastanza attentamente carte quindici in un caso dice
Che era simpatizzante dell'area riformista pur di pur non dicendo ero della ma usa questo termine
In un altro caso dice sono amico di Cervetti se lui era dico io io non ero amico fu
In un terzo caso UDC e questa è all'udienza preliminare mi pare
In un terzo caso dice no io non francamente non potevo essere perché io ero offre
Questa cosa ecco la sua verità quale era fuori dalle aree a verità io non ne ho digerito nella sua rappresentazione dei fatti io posso soltanto dare una rappresentazione
La sua da pensare che era uomo che apparteneva ad una identificata area del PC oppure non credo neanche che si possa dire
Io credo che si possa piuttosto dire che Carnevale faceva può parte per se stesso
Però non vorrei era eletto dal pc altri passi no certo era letto del PC e in quanto tali era no però dobbiamo impegnarci gli amici non faceva parte per se stesso all'interno veniva eletto dal Ticino contro il mio parere ventisette io già assessore io aggiungo adesso io già finito
Tre
Difensori
Dunque
Fra sapere moto in più su alcune circostanze all'inizio l'onorevole Cervetti attento verso appunto prima però significa che si indagava sul suo
Con sul suo conto
Se gli risulta che lo stufate indagini persona vicine in precedenza
Prima dalla notifica
Cioè
Per informazioni di garanzia
Sì ne risultano
Mi risulta che sia stata fatta un'indagine su né
Se non ricordo male sempre dalle carte compreso
Di prima ora da da comunicazione dalla persona interessata il giorno quattro giugno del mille novecentonovantadue
La con la informazioni di garanzia gli anni giunse il ventisei giugno del mille novecento il ventisei scusate Di Maggio
Del mille novecentonovantadue
L'autorizzazione a procedere nei confronti fu chiesta
Alla fine di giugno del mille novecentonovantadue
Fu interrogata una persona che risponde al nome di Ernesto Pagani
Che aveva lavorato come qualche campagna elettorale eccetera eccetera fu convocata e i si chiese se
Consuma verbale e si chiese se quali erano i rapporti che aveva con
Se mi accompagnava il mio Svizzera andando a Strasburgo gli ovvero
Lavoro in quanto parlamentare
No europeo se ci si fermava in Svizzera dove si andava in svizzere eccetera eccetera
Questo mi risulta
Sempre l'avvocato gli annunzi offesa Cervetti
Gradirei sapere imputato sì divenne mai richiesto barriere
Per la nomina K M
La chiedi quale fu la risposta ma da chi forse ci sta siccome ci sono dei testimoni tempo
Invece non ci sono perché è successo un processo
Possono
Riferire se si riterrà comunque io
Fu chiesto di questo parere dissi che il mio parere negativo possono anche ricordare le ragioni in questo periodo
Le ragioni sono in sostanza questo
Primo mi sembrava persone carnevale po'condotta diciamo bugie
Secondo
L'Anm era come ho ricordato prima un po'chiacchierate
Terzo
Il Carnevale era in quella
Carica da troppo tempo
Ed era appena
Molti che
Si sono sempre i seguenti all'interno di un'organizzazione politico come il PC che ci fosse
Certo vicenda
Dall'ottantanove in poi lei ha avuto ufficio nella federazione da
No io dall'ottantanove in poi non ho più avuto nessun ufficio nella federazione milanese elettrici né a Milano
E questo è certo carnevale ma questi non sono assolutamente certo ho pensato di Carnevale l'accusa d'aver consegnato dal suo ufficio
Sì Carnevale mi accusa di aver consegnato nel mio ufficio io
è stato questo
Particolare diciamo così
Io posso assolutamente
Chiara
Lire certa che il malato più ufficio ho pensato
Quando ho letto quella frase
Ho pensato quando avevo dismesso un ufficio quindi sono in grado di fare
Qualche considerazione scoop come risultato di questa legge
Io avevo quando detto prima quando nel mille novecentottantaquattro fuori eletto
Presidente del gruppo parlamentare europeo
Io avevo non oltre che del di uffici soliti diciamo presso
Il Parlamento
Io avevo un ufficio a Roma
Dapprima
Presso la Camera
Che concedeva degli spazi al fino al Parlamento europeo e poi in una non locale diverso
Che Ivan concesso anzi veniva
A affittato dalla Comunità europea per il Parlamento e per la Commissione esecutiva
Avevo questo
Questo ufficio a Milano
E sento io membro della direzione e non avendo
Com'era prassi nessuna ragione di avere un altro ufficio
A Milano gli era stato dato ufficio presso via Volturno
Un ufficio che frequentavo qualche volta devo dire abbastanza di rado facciamo qualche cosa
A un certo punto e non so indicare la data esatta
No poi solo indicare il momento dal quale questo ufficio non c'è più
Certo punto appunto io
Ha dichiarato che dovevo togliere
Perché tanto lo usavo bis
In secondo luogo poteva essere ragione anche di qualche
Pettegolezzo
Cervetti membro la direzione nazionale e presidente del Parlamento europeo cosa viene a fare qui in Federazione
Rompere le scatole
E quindi ottici subito
Ho pensato appunto quando la quando viola lotto
Allora mi ricordo bene che la campagna elettorale europea del mille novecentottantanove l'ho fatta senza già più con l'ufficio ma c'è una carta e indica una data precisa il due giugno perché due giugno apparve su Repubblica due giugno del mille novecentottantanove apparve sulla Repubblica un una articolo intervista
L'intervistatore si chiama Bevilacqua su parte
E intervistato era il segretario regionale del PCI di allora
Nel quale nella nella quale intervista alla domanda
Ma quali sono i rapporti con Cervetti italiani sui rapporti con Cervetti sono buoni cioè nessun problema
Gli ha procurato che i problemi per questa campagna elettorale eccetera senta oggi essendo noto che lui è stato tolto era appena venuto quel fenomeno direzioni censo
No
L'Italia risponde no i rapporti sono buoni tanto è vero che Cervetti andandosene dal suo ufficio e qui c'è una piccola inesattezza sempre verrebbe quell'ufficio
Dopo il mio me ne andavo anche un dato parecchi anni
Esatto
Andando se dal suo ufficio ha lasciato in questo quadro clinico perché papi giugno ottantanove e che
E questo questo mi pare che questa carta sia stata contesto nel dal giugno dell'ottantanove questo ufficio non c'è più
L'ingresso aprire anche perché la domanda il Pubblico ministero che la suggestiva ma quindi mi pare che debba essere avviata
Giudizio più
A specchiata insomma
Così fosse meno suggestiva
Il
Questi ha usato ortodossi
Che forse nel tempo e quindi solo dopo due domande o una i riformisti erano considerati extra ortodossi la sta il partito nazionale
Diede un giudizio negativo o positivo sul comportamento dell'aria riformista
Nel momento in cui ci fu una scissione all'interno della comunista Nintendo per il muro forse del tribunale conosce la signora quindi comunità formalistici ci fu una scissione alcuni uscire dal partito PDS già al PDS forma nuova uova obbligazione politica poi ha dato atto ha permesso aporie intenda sindaco in quel momento finalmente ci fu per e attento partito razionalmente che tipo di giustizia dato sui riformisti benissimo
Per rispondere poco ministero chiusa ortodosso sembra i riformisti sarà sta però
Ma dunque intanto bisognerebbe dire esattamente qual era la situazione interna alla all'area riformista anche oltre che interna all'insegna del partito
La situazione interna l'area riformista può essere ridotta a una specie di schema o di congrega cui tutti erano ma una specie di Falangeridi tutte per raccontare non è così c'erano posizioni differenti
Anche all'interno delle aree fordista resto questo è una ragione dalla sua debolezza
Ed è una ragione anche dalla sua sconfitta fuori
Cioè
Esatto c'erano personalità diverse all'interno della le quali io rispetto tutte che avevamo anche posizioni diverse interno dell'aria sia nazionale due mila ribatte succedono parliamo di Milano interno
Quando fu a a un certo punto si arrivò una vi ho già detto prima che ci fu un contrasto a meno che non fu d'accordo quando
Si fece si chiede dita all'aria nel mille novecentottantanove se non ricordo male alla fine mentre l'area nazionale nacque nel mille novecentonovanta
Va bene novanta alla ma a parte questo particolare
A un certo punto ci fu una lascio tanti altri ovviamente ci fu una sorta di io
Ci sia divisioni
Che poi non è non è non fu mai
Una divisione che per forza di cose portava Totti
Coloro i quali si dividevano all'esterno del parco
Perché rimase con molti di loro all'interno del partito compositivi Soro diciamo dall'area riformista ed è diedero vita a questo muro
In quell'occasione ci proposto dal consiglio ha sbagliato il tribunale ma se non pur dovrebbe essere quel mezzo internet riformista se io movimento unitario continuità riformista unitario
Importanti scissioni composto sì sì ma non era precisione al confronto richiese era di separazione dall'aria insomma
Dopodiché
Ci furono degli altri gli atti compresa l'elezione di Borghini sindaco
Io mi ricordo che in quell'occasione
Invitato da altri esponenti nazionali dell'area come esponente nazionale della per
Che era necessario prendere una posizione come Area nazionale semplice
Appunto
Assume su usi questo compito intrisi questa posizione per un'opposizione critico ovviamente
Egli attacco a questa
Operazioni che veniva
Che veniva fatta
Questo per dire qual era la situazione interna anche all'Area che invece spesso presentata come una specie di falange gruppo tutto unito anzi nelle nelle varie edizioni nelle varie
Espressioni che si usano si usano di volta in volta
A corrente
Spesso la corrente riforme la corrente viene poi dopo seguito dal termine migliorista
Poi si usa il termine Colombo
E qualche volta si usa il termine computi cervello
Qualche altra volta sì uso il termine corrente riformista la dizione esatta era area riformista cosa diverso su questo punto anche ci sono state discussioni a non finire all'interno del partito sul deposito da intendere per
Loro come dire per coagulazione di forze all'interno del partito
Ma non indietro quando avvenne tasse e tagli alla Federazione l'onorevole Pollastrini che tenne la presenza Radelchi vengano robaccia
Quando fu eretta la Pollastrini segretario
Della federazione nel mille novecentottantotto sono ricordo male
Su incarico
Nata
Di D'Alema fare allora forse il segretario organizzativo
Venne a Milano a fare si diceva in gergo l'operazione senatore Emanuele Motta
Allora mondiale dobbiamo gesti inutili poi diventa erariali localmente come le ho detto sì che allora non era chiare perché creare non esistevano e che poi divenne uno degli esponenti nazionali dell'area riformista
Comunque c'è ancora un pezzetto mi ha risposto se i tempi quattro cinque operazioni Moro beh qualcheduno dall'azionariato Irem di riformisti milanesi sono stati deviati al partito dato
Se cioè tali venne a Milano a scegliere
Ma credo di scrivere ricorda
Passiamo a un altro documento dieci
Che ruolo aveva dai vertici ereditato una specifica prevedeva l'orologio
Ma il incise il centro centro che iniziativa riformista
Era un circolo culturale
La fondista che fu fu fondato diverse persone tra le quali c'ero anch'io antepongo Vuolo certamente di un certo rilievo nella fondazione di questo circo
Che si proponeva si proponeva il pare così e detto non lo statuto
Ti divulgare la
La cultura riformista
Sì vendeva divulgarla sia all'interno del partito
Partito Comunista Partito Democratico della Sinistra sia all'esterno
Questo era il Cina
Io fui
Per un certo periodo di tempo comunque in quegli anni certamente membro della presidenza del CIPE
La presidenza del CIR era formata da cinque persone
Che venivano considerate personalità di un certo rilievo
La dottoressa Anna Del Bo Bu fino
Il senatore Antonio Giolitti
Il senatore Massimo Riva
E viva prelibatezza e di professore
Salvatore Veca oltre che naturalmente come ho già detto
Perché di fatto
Questa presidenza
Questa presidenza come non è noto aveva degli esponenti che erano membri del Partito Democratico della Sinistra e aveva delle personalità
Indipendente
Se certamente
Massimo Riva era un personalità indipendenti
Credo in quel momento non sono poi certi popoli sulle sulle sulle qualifiche
In quel momento delle singole persone credo anche giuridico sul
Quindi CIR era aveva questa
Personalità alla loro all'altro teste io ebbi anche
Non so se perché considerato più giù considerato c'era comunque Happy forse l'unico che era ebbi per un certo periodo di tempo la rappresentanza legale
Questo ci c'era un tesoriere quale si occupava di queste amministra
A questo giro posizione già nove si diciamo Grillo ieri si chiama si chiamava e si chiama perché lo è ancora adesso
Egidio Gilardi
Questo va visto che siamo in argomento visto che
Tribunale delle copie i assegno
Io ero impegnato
Come
Soldi
Monica Rota
Che ha dare ci son milione al mese ci ci sono assegni tra Strutter astratte estratti cioè dai miei conti dai quali risulta risulta questo questo credo risulti anche alla più
All'autorità inquirente poiché quei conti sono stati come come era doveroso
Esaminati durante
Quindi c'è stata un'indagine da parte del pubblico ministero su su qualcosa corrente sul suo patrimonio sì io ma siccome poi qui Pubblici ministeri sono stati diversi certamente
E soffice ucciso ufficio se certamente la la fatte com'era suo dovere io sono venuto per combinazione a conoscenza di questo fatto perché per
Occupazione occasionale perché è una mia nipote lavora in una banca se copre gli anni hanno controllato in conti anche di questa mia nipote c'è stato un po'un subbuglio in questa banca ma fatto ma insomma
Città
E poi appunto si è detto che era in relazione se sto
Sale su questo spiegherà le risulti regole i documenti del CIO suo cose questa solo nel materiale borse sotto l'ufficio del pubblico ministero è figlia del dall'accertamento sulla contabilità sulle entrate finanziarie uscite di questo Circe lasciando ai dovessimo rivolti centotrentuno riconoscenza lucido dovremo rivolgerci sì o no l'ufficio del pubblico
Sì perché sono stati i requisiti io adesso non mi ricordo più quando è stato sequestrati
Scusi furono sequestrati adesso non mi ricordo più quando quando
Ma fosse un anno fa
Circa un anno fa forse anche un po'di più
Saponara per Cervetti se ci vuol parlare un po'del moderno
Non come periodo storico votato a una non stop abbazia pressati però vorremmo sapere qual è la cosa che attenga al processo perché qui
Stiamo facendo la signorile amici cursus che però a noi cedeva al piano e più sfuggono imposto sicurezza spiega
Dal cielo se ci spiega in questo caso signor presidente lei sa che il pubblico ministero aveva fatte chiuso cambia chiesto forse non poi lo farò anch'io qualche dopo anzi lo fa sotto
Che avranno finito spirò attinente al processo è veramente queste domande sia da fuori o no se vogliamo parlare del moderno parliamone ora no ma se
Anomalie sono molto interessato ASP
Però di esserlo anche processualmente
Va be'comunque sia c'è stata è stata presentata questa questa carta su
Moderno
Moderno fu
Come dire promosso
Nel mille novecentottantaquattro quando io ero segretario regionale dell'UDC lombarda ultimo
E in quella
Occasione si fece un giornale che doveva essere un giornale come dire legato al comitato regionale
Dopo di che io smisi di fare segretario regionale
Smise di occuparmi del giornale
So che questo giornale continuo al libero per un certo periodo di tempo per qualche anno come giornale sì
Giornale messi
Poi a un certo punto ci fu una una interruzione nella vita di questo giornale questo giornale credo abbia avuto due passaggi di proprietà
Dapprima ci fu un passaggio di proprietà verso come dire in cui i proprietari originali cioè coloro i quali erano stati indicati dal dalla dal dal Comitato regionale ma temevano una certa quota all'interno del giornale e poi ci fu la successive estromissione anche di costi il giornale disse ancora per un certo per il tempo come giornale settimanale e chiuse credo le sue pubblicazioni
Nel mille novecento novanta cioè alla fine si verso la fine del mille novecentonovanta avendo vissuto qualche qualche mese
Come giornale settima
A coloro i quali mi avevano chiesto di questa trasformazione di settimanale io dissi io dissi Carol potrà a mio parere era negativo perché non mi pareva che si potesse sostenere un giornale di questo genere ma perché avevo precedentemente detto anche che non mi sembrava utile che questo giornale venisse in qualche modo ventuno poteva rimanere cosa più modesta e poteva rimanere un giornale diciamo così nell'ambito della sinistra si decise diversamente che si decise in questo modo contro indi un parere io
Dal mille novecentottantacinque diciamo così non è più nessun rapporto di carattere questa o altro con questo giornale pur considerando questo giornale tutto sommato uno fucile che secondo me non avrebbe dovuto essere soppresso
Cioè
Basta
Posso fare una domanda provocato greci gliela davo partecipi per metropolitano
Ecco il dell'esporrebbe ipotesi da lei formulate per rendersi raggio delle false accuse rivolte da Carnevale alla sua persona la Carnevali oscuri ha esposto quattrini
Dicendo che il carnevale
Può essere probabilmente alleggerire la sua posizione da Comune spiegarci meglio il significato perché alleggerire la posizione facendo incriminare un altro certo dopo scrivi davanti al fatto di fare criminale al civico la posizione nel senso che doveva in qualche modo dare folto lottare contro dei soldi che non si trovavano più in che senso lei ha usato questi Walter
Mario lo usate molto cioè
Evidentemente intanto gira per quanto riguarda Carnevale un problema immediato
Storiche invia infatti carnevale pieni di interrogato il giorno sedici non fai
Rientri nel suo in galera viene interrogato giorno diciotto e fa il mio nome che viene liberato dalla galera mandato agli arresti domiciliari questo a distanza di due giugno
Primo e quindi una ragione difesa
Per quanto riguarda i soldi io non sono riuscito ancora fare privi come
Perché materiale composito
Piuttosto complesso
Siccome soldi che di non aver mai ricevuto una lira
Penso che l'attribuzione attenti in questi soldi in qualche modo allevia la posizione di chi dice negli anni
Percentuali scusi
Io colgo il senso della mia io non averlo allevia in senso di responsabilità contabile diciamo così per la piccola e aree e il senso di responsabilità contabile perché sono se siccome dice di avere dato nel settecento milioni settecento milioni di meno in pieno la che settecento milioni almeno dal punto di vista contabile deve rispondere quindi in parole povere il soldi che non si trovano più nessuno rumoroso io quel giorno questo non lo so che va questo non lo so proprio lo io sto quello che
Ci sono altre domande dei difensori solo qualche
Chiarimento
Precisazione da parte nostra
Volevo chiedere quando lei ha aperto la metropolitana era chiacchierata ovviamente non come frequentazione degli utenti ma come amministrazione cosa intendeva dire beh c'erano stati dei
Sia erano state aperte delle indagini dato da parte della magistratura tutti i giornali parlavano queste cose nell'ottantasette se non ricordo male fui mandata una richiesta gli Autori stazione al procedere nei confronti del presidente della Metropolitana allora senatore Natale per
Come dire scorrette registrazione stesso territorio all'interno di un attore spaccio corretta amministrazione su questo
E per quanto ne sa lei la scelta di Carnevale nell'ambito del dell'amministrazione del della metropolitana milanese come è avvenuto
Ma della io so questo che Carnevale era nei da parecchio tempo
Io credo che si dovesse l'ho già detto prima che si dovessero rinnovare efficiente carnevale
Ripresentato con me candida e fu ripresentata a chi futuri presentato come candidato evidentemente dalle
Stanze del Partito Comunista d'inchiesta di allora in particolare cioè
Con riferimento al per io allora dialettica Intermarc sosteneva Carnevale io le ho già detto le gli ho già detto lei aperto era contraria contrario evidentemente negli organismi dei quali non facevo parte
Secrete chi diretti
Gruppo consigliare eccetera eccetera avventuro discussioni
Probabilmente all'interno di quella discussione ci furono anche persone che vi sono pareri sì
Alla fine si concluse dicendo e Carnevale doveva essere presenta lei ha saputo in particolare chi su chi era i sostenitori più i sostenitori il Carnevale no guardi molto sinceramente io non posso appunto che ci fossero dei sostenitori va
Be'al non Terrare lei ha detto che era contrario sì invece non vi era un autorevole incontrai
Quelli che alla fine sostenuto Gottardo Gesù sera maggioranza latte perché poi
Non ho mai partecipato al voto di questo genere la maggioranza all'unanimità eccetera eccetera
Certo quelli che facevano parte di quegli organismi
E in tutti questi anni quante volte le sarà capitato di vedere se si ricorda il carnevale in tutti quei
Dunque diciamo dall'ottantanove in poi da quando portando a spasso riavere dall'ottanta notare che poi pallidi a Milano dall'ottantanove in poi
Poi dall'ottantanove in poi pochissimo non so forse
Forse al tipo due volte per dire che forse
Insomma garantisca un po'le cose dall'ottantanove
Che solo la consulente a Milano va detto non aveva più alcuna carica formale
Beh comunque frequentava l'ambiente milanese cioè viveva ancora a Milano non viviamo più a Milano no dunque io avevo io corre adesso
Io una la famiglia la famiglia intendere una un'abitazione nella quale la vita e la sua famiglia la quale bisogna cavilli Almirante questo ce l'ho da sempre anche quando sono andato a Roma
Negli anni in cui ero membro della segreteria nazionale eccetera eccetera anche quando dato scelgo sempre mantenuto questa casa mirante a una casa
In una cooperativa a proprietà indivisa
O a Roma per un certo periodo a Romano è venuta anche mia moglie che avevamo a casa un po'più ampia
Adesso e dal mille novecentottantatré vedo ciò a Roma in una casa affitto
Allora io chiedevo a Milano lei ha aperto a Milano viveva la sua famiglia e lei idee con la sua famiglia immagino io vivo con abbiamo sì Aquila amica adesso vivo
Quasi sempre bilancio con un giorno due della settimana prima era incontra cioè perché facevo attività ciò da dall'ottantanove
Poi dall'ottantanove fino al novantadue sono stato membro del governo ombra prima Piero presidente del del gruppo parlamentare europeo membro dall'amministrazione quindi stavo molto più fuori che non si fa certo quando non era impegnato fuori la sua abitazione nella
Sì
Ma io non ho altre domande grazie
Conflitto
Grazie programmati udienza
Abbiamo già o la una specie
Di previsione no
Pubblico ministero quindi dobbiamo sentire ancora testimoni al giorno
Una
Già
Sarebbe
Il
Dal
E
E
Però penso quindi posso dare due udienze maggiore altre non lo so
Ci quali c'era il nove e dieci Londra nove dieci Baggio non parteggia abiti
Nove
Non parteggia vere perché quasi tutti loro lo sanno siamo poi giù nei nei maxi pro
Sì è normale no Machi ventenne impareggiabile torinese materia le udienze sono dedicate a questo processo può indiano come come volete assumerò le prove quando le parti lo possono
Tracce utili all'Inghilterra azioni
Ma
Ed io ho vinto queste puri e in seguito per l'ente
La giornata oggi abbiamo avuto questi problemi logistici
Scusi
Autonomia
No no non posso sapere se la parte intende rispondere non intende rispondere questo
Magari col lo sapete più voi di me ecco chi di no
E questo di nuovo io non ho problemi a farmi modificare l'ordine di assunzione della prova però lo dovrebbe
Sì
Dove
Dolorosa
Allora se andiamo nella nell'ordine processuale normale dovremmo esaurire le le prove
Del Pubblico ministero
Per
L'avvocato storia
Poi
Addosso
Ma scusate gli imputati imputati che devono essere
Come e Craxi e nuove il
Però non posso prevedere chi viene e chi non viene chi parla questo lo sanno come difensore di me
Amadori Arena no no no no no non ha sì
Cessione
Il resto resta vallo della mattina
Intese
Così
Usciti
Il
Sistema
Sì
Comunque dal diciamo processo lo fissiamo normalmente cioè alle nove e mezza
E poi sull'accordo su accordo delle parti e non c'è nessun
Problema
Come
Comunque allora per per chiarire gli ultimi punti al nove lo sapete hanno le parti sanno
Esattamente
Quale può essere alla durata dell'esame di ma anche di un testimone quindi se dovete chiedere una circostanza soverchi europee potete portare più di uno
Savoy
Voi sapete che l'udienza è dedicata solo questo
Processo quindi
Sapete voi voi agli allenatori
Da
Sì ma probabilmente un certo numero di testimoni delle altre parti non gli importa mobilità
Dove
No
No
No
E
Poi
Comunque
Lei Massimo allora sono l'udienza del no
Del dieci per questo processo
E
Dieci agenzia prosegue
Sono
Sì processo rinnovi dieci io poi cosa succede in quel in quell'udienza solo posso ancora immaginare ecco
Chi