"Roma e la terribile estate del '43" (Morlacchi). Intervista a Sandro Menichelli

Radio radicale ottant'anni dopo la la la seconda guerra mondiale recinto eroghiamo ancora di quale fu l'atteggiamento non solo del del nostro del nostro Paese
E il comportamento del delle degli atti la popolazione romana in quell'estate del del mille novecentoquarantatré dove si definì
Il cambiamento dell'impostazione della politica estera italiana quando decidemmo di di abbandonare la guerra pur rimanendoci altri
E due anni
A spiegarci un po'che cosa accadde a Roma e nelle alte sfere istituzionali ci ha pensato con questo bel saggio Sandro Menichelli che in a Roma e la terribile estate del mille novecentoquarantatré del quarantatré
Scritto nel testo del titolo edito da da Morlacchi
Ci racconta un po'
Come abbia come è stata vissuto questo passaggio istituzionale che ha portato alla seduta del Gran Consiglio e poi all'armistizio dell'otto settembre del mille novecento quarantatré la crisi del regime fascista si era già manifestata all'inizio del quarantatré quando posso lidi
Aveva cambiato alcune pedine del suo governo e si era accentuata con la caduta della della Tunisia quando in un gesto disperato Mussolini si affaccia dal balcone di Palazzo Venezia
E cerca quel consenso che ormai probabilmente ha perso
Allora Sandro Menichelli come è nata l'idea di di fare questo saggio che ci accompagna fino al diciamo alla difesa del diploma al o alla mancata difesa di Roma quelle mi spiegherà
Che cosa accadde in quei drammatici i giorni
Per ricostruire un quadro di insieme su sul quale molti in pochi si soffermano allora che cosa c'ha voluto raccontare con questo libro che si avvale di una documentazione in gran parte sconosciuta
Deca se la tumefazione dell'opera
Sì buongiorno grazie dell'invito l'idea mi è stata quella di raccontare quelle vicende storie diciamo quella stagione vissuta dall'Italia con una particolare attenzione rivolta alla cittadinanza romana
Perché di solito nei libri di storia si racconta per grandi linee qual è stata diciamo quali sono stati quegli eventi però mai con l'occhio rivolto a coloro che quegli eventi hanno subito i cittadini romani nel senso che lei citava la perdita della Tunisia dall'aver detto ne sia considerando che i romani avevano sì avuto molti lutti nella guerra cioè persone che erano andate al fronte uno combattuto ma mai Roma era stata colpita
Direttamente come invece tutte le altre città italiane anche in modo pesante Milano Torino Napoli
E così via e soprattutto anche città in Sicilia
Ma soprattutto
Roma si considerava sostanzialmente i romani Sims si considerano sostanzialmente certi di non dover subire i bombardamenti attesa la presenza del Pontefice
Nella città
E un altro aspetto che ma indotta considerare perché siamo come Blair rifiuta esattamente l'ottantesimo anniversario da quei fatti
La la considerazione di fondo è che è stata che nel giro di sostanzialmente due mesi i romani hanno visto cambiare la la loro vita
Sul in modo completamente inimmaginabile perché considerando che l'ora le uniche fonti di informazioni della popolazione erano costituite dalla lettura dei giornali o da
Dei giornali radio o dal
I video che venivano mandati all'Istituto Luce negli intervalli dei gli spettacoli cinematografici
E parimenti romani pensavano e sentivano sentendo i bollettini lo stato maggiore generale che noi vincevamo da tutte le parti nostre forze armate
Insieme all'alleato tedesco erano vincenti tutti i territori e dal giorno annoti Ciampi si sbarcare gli americani
In Sicilia considerando che noi ricordiamo pure che il ventiquattro giugno il formosa
Se due dei grandi del direttorio del nel vaccinazione precisa Mussolini ha rassicurato o quel terribile discorso dunque alcun fuso bagnasciuga e battigia che mai gli americani sarebbe riuscito a penetrare
In Italia si sbarcare forse ma mai penetrare erano dall'oggi al domani Roma mi si son visti gli americani dentro la Sicilia gli anglo americani perché c'era anche l'armata di Mango
Oltre quella di patto e che hanno incominciato a conquistare rapidissimamente la Sicilia
Dopo pochi giorni questa era il dieci luglio il diciannove luglio il bombardamento del primo guarda mento di Roma che ha colpito soprattutto San Lorenzo quartiere popolare nei quartieri più popolari
Di Roma e e anche varie infrastrutture militari
Il venticinque luglio il venticinque luglio diciamogli essi della seduta del Gran Consiglio del fascismo e quindi scoprono i romani la la sera tardi del ventisei marzo per la seta
Tardi del venticinque il ventisei scoprono che Mussolini
Era stato destituito dal re scoprono che c'è stato arrivato il governo Badoglio arrivano i quarantacinque giorni al governo Badoglio dove si diceva che la guerra continuava tutto Antonio
Il dopo poco tempo ma continuasse a quell'alleato tedesche dopo poco tempo programmo la l'armistizio
Proclamato armistizio dopo il giorno dopo il Rex K a Brindisi con tutto lo stato maggiore generale il capo del governo
Arrivano i tedeschi quindi nel giro dei di diritti due mesi sostanzialmente in quell'estate i romani sono passati dalla certezza o comunque della sicurezza che mai sarebbero se colpiti c'era stato il secondo bombardamento
Di soprattutto la zona Tuscolano e del Casilino
E quindi i romani dall'oggi al domani hanno visto completamente prima al sentì si son presi diciamo le bombe degli americani e poi si son visti arrivare le SS la Gestapo della Verna
A a Roma
Con quello che poi ha comportato nel libro circo anche di
Di vedere anche il tema lei parlava della difesa di Roma abbiamo anche a ventisei Roma
Anche questo tema perché ho cercato di dimostrare sempre ricorrendo ai e i documenti dell'epoca ho cercato di mostrare come in effetti Roma non fu difesa da chi aveva l'onore e l'onere di difendere cioè il governo
I vertici militari e il re
Ma invece Roma fu difesa invece estremamente da soldati ufficiali che lascia il segno Sordi si son possidenti dischi si sono possibilisti
Quelli quelle giornate dell'otto nove dieci settembre figli arrivare a a Porta San Paolo ma accanto a loro ci sono stati semplici cittadini
E che non per ragioni di partito ma semplicemente per l'orgoglio nazionale di non diversi sopraffare da da andando ad andata questo ex alleato che da sempre secondo i documenti sempre
Era odiato da dagli italiani fin da fin dal trentotto quando c'era stato il patto di Monaco poi c'era stato l'invasione da Polonia insomma Mussolini circa
Così utilizzando le varie antenne di cui disponeva di
Cercate di capi della temperatura del della popolazione e tutti i documenti che gli arrivavano pudicamente sulla sulla scrive mia fossero stati redatti dei fiduciari del Partito nazionale fascista
Fossero stati redatti dei conceda il ministero cultura popolare fossero stati redatti dei funzionari di polizia d'allarme i carabinieri dalla polizia politica dall'Ovra tutti erano uniformi e dire che non volevano alleanza coi tedeschi
E i tedeschi hanno insomma odia c'era una piccola minoranza all'inizio
Spingeva ed era figlio favorevoli diciamo l'entrata in guerra perché vedeva i successi del della Wehrmacht con la Blitzkrieg
Per paura di non sedere al tavolo dei vincitori ma e auspica un intervento armato dell'Italia
A fianco dei tedeschi ma eravamo all'assoluta minoranza
Senta lei ha capito come nacque la l'idea di fare un colpo ti non so se il definitivo colpo di Stato o cambiamento di di di di governo allora il reddito semmai esplicitamente a grandi che doveva fare un colpo di Stato o glielo fece capire
Nell'una né l'altra cosa e la narrazione tradizionale vuole che il
Mussolini si è goduto per effetto da su due Gran Consiglio che poi si parla del venticinque luglio ma inietta inizia alle diciassette e quindici del ventiquattro
Perché si dice questo perché tutti quanti hanno sempre seguito una sola versione che era quella che dava grandi fin dalla in un'intervista alla rivista statunitense Life nel quarantacinque
In realtà grandi
O meglio diciamo così in realtà nella caduta di Mussolini
Il voto sfavorevole avuto
Siano Gran Consiglio diciannove voti contrari
Di coloro che hanno votato a favore l'ultime grandi ma che sarebbe più corretto dire Grandi Bottai perché in realtà l'ha scritto Bottai Mottola corretto e dal punto di vista giuridico una forte correzione chiede De Marsico comunque sia
Non aveva alcuna valenza costituzione era sì un organo costituzionale dal mio centoventotto però e il voto non aveva alcuna valore cogente il re non aveva necessariamente bisogno del
Per sfiduciare il alla luce dello Statuto per sfiduciare il il il il Governo il capo del governo non aveva bisogno del voto del del Gran Consiglio quello che si dice che il fu una cosa diversa
I pezzi in soprattutto a partire dal febbraio del quarantatré
Ford Cetto di una processione praticamente sterminata di persone che andavano dall'UE chiederti
Di fare qualcosa perché le le le vicende andavano male e parlo di febbraio quindi già i prodromi della disfatta erano su tutti i fronti
Dal fronte orientale al fronte dell'Africa settentrionale Nicelli in mare la marina non usciva più dal dal settembre quarantadue quindi era evidente che la la situazione difficile
E e questo soprattutto anche
Agisce su di Loudun non certa forza lo stato di maggiore generale cioè perché quando come diceva l'unico lei ci fu un cambio anche i vertici militari Cavallero che era molto amato da dentisti fu sostituito d'Ambrosio
Ambrosio fedelissimo del re
Incominciò a spingere per manifestare al rally difficoltà di andare avanti con questa situazione
Io direi
E per il suo modo di fare riceveva tutte queste sollecitazioni ma non si pronunciano mai con nessuno
E e col passare del tempo largo letti
Possiamo dire Colucci Roma Tirelli involuzione terribile la situazione di grave tutti i fronti le voci che raccoglieva il re nel di cui faccio stato nel libro della popolazione
Che erano assolutamente contrari alla continuazione della guerra e soprattutto al regime etici aveva scatenato questa guerra contro soprattutto a quella lunghissima di cui non si vedeva la fine euro ma era chiara la
La potenza militare nemica
Spinse nutre piano piano verso quella soluzione chi fu veramente colui che diciamo aiuto o Ivrea portare verso quella decisione fu il Duca D'Acquarone
Due Acquarone che ricordo era stato ufficiale diritto ai tempi del maresciallo Badoglio
Grandi ebbe un incubo interlocuzioni con il cuore prima dell'usura l'interlocuzione è più importante la ebbe all'inizio di giugno e mi sembra il quattro giugno
Tenuto in udienza da sua maestà e praticamente lui disse arredi fu uno dei tanti che disse al re di muoversi per fare qualche cosa
E lei in quell'occasione gli disse che lui era un re costituzionale e che aveva bisogno di un voto o di un'indicazione da parte delle Camere
Le camere che però erano ridotte a quello che sappiamo insomma il Senato o la Camera dei Fasci e corporazioni
Di cui ricovero però al Senato avevano studiato a una mozione di sfiducia erano l'avevano l'avevano studiata ma non hanno avuto il coraggio di portarla avanti
E e in quell'occasione disse a grandi questo sì dice certamente c'è però il gran consiglio che potrebbe essere un surrogato del del Parlamento quindi
Con questa potrebbe essere stato l'aggancio ma in realtà grandi non fece nulla tant'è che quando ci fu la decisione di convocare raso due Gran Consiglio
Le due diciamo così i due protagonisti a vicenda da un lato la corona non so come più in generale e avevano praticamente già predisposto tutti i piani operativi il piano operativo per il fermo sul mi era stato già deciso finito ultima del quattordici luglio
E dall'altra parte quando si decide di
Private alla convocazione del Gran Consiglio che Mussolini accetta
Dopo una seduta molto importante fu fatto il sedici luglio nel pomeriggio con Mussolini alcuni gerarchi grandi non cerca grande era buono cambiati ora la sera dopo
C'era stato un tentativo di Ambrosio quando Mussolini incontro
Stato di Hitler a Feltre i riguarda tutti riuscì di ridire che noi non possiamo continuare ad andare avanti allora pensa che la decisione definitiva di far fuori Mussolini come presidente delle del Consiglio sia nata proprio di fronte a quel rifiuto di Mussolini e che poi Mussolini
Fosse consapevole di quello che l'avrebbe aspettato al Gran Consiglio
No Mussolini diciamo sì quella quella quella interlocuzione con dopo Feltre con Ambrosio una interlocuzione dura di di Ambrosio
A a Mussolini perché gli fu gli contestò il fatto che rimette non aveva detto quello che se erano rimasti d'accordo che avrebbe detto soprattutto non aveva spinto il il pomo della discordia tra gli alti comandi nostro e tedesco
Era il sull'importanza strategica da mettere al fronte orientale come volevano i tedeschi e al fronte mediterraneo
Come volevano gli italiani
E
I tedeschi non ci sentivano da questo punto di vista un po'perché consideravano quella partita persa un po'perché non si fidavano né del regio esercito tanto meno della regia Marina dove la qui disse beh diciamo così
Combattive realista con grande con grande
Difficoltà da parte dei dischi fra i tedeschi non si fidavano e quindi non vollero mai mandare armamenti che gli italiani chiedevano che Ambrosi vedeva cannoni mitragliatrici e dei
Munizioni imprese preferendo al limite mandare delle grandi divisioni delle grandi unità e quindi che invece in Italia e non vogliono avete altre divisioni tedesche in casa
E in più e in più i tedeschi rifiutarono anche di consentire il ritorno delle divisioni che noi diamo all'estero soprattutto inusuale in Francia per riportarle quindi questa era stata la grande difficoltà consideri che ferì tre capi del diciannove luglio e tant'è che nel giorno del bombardamento regione bombardamento e tant'è che Mussolini lascia
Cioè comunica a Hitler che rimane completamente
Indifferente l'audizione bombardamenti e Roma e lascia per il loro subivano bombardamenti ben più pesante soppesato per lui non è niente l'ordinaria amministrazione gambizzazione invece Mussolini lascia prima del tempo un tutto il il seguito
E e tant'è che quando sta per atterrare all'altezza montismo ne vede di le colonne di fumo che si alzano da da da Roma
Invece il diciannove luglio fu una data molto importante perché fu il giorno in cui il pomeriggio il diciannove luglio irreprensibile definitivamente la decisione
Di arrivare alla perché vite nei fatti il diciamo così
Il contegno della popolazione che diciamo non manifestò nei suoi confronti a differenza di quanto accadde con papa Pio dodicesimo che di lì a pochi minuti sarebbe arrivato anche lui sui luoghi
Del bombardamento vide un contegno molto molto sfavorevole nei confronti la popolazione ci fu molto stile lì che lui mise insieme tutte le voci gli arrivavano tutti Illy conferme che aveva avuto dei vari
Daivari antenne di cui disponeva che la popolazione stava addirittura mettendo sullo stesso piano Mussolini e Luís il rene
No che come responsabile allora decise di di staccare la spina e decise definitivamente di dare quindi la guida del Paese a alla del resto se posso
Il fatto che dopo questa decisione la sovversione deciso il giorno del del fermo di Mussolini che sarebbe stato il ventisei luglio perché
Il il redige quell'udienza il capo del Governo il il lunedì e il giovedì il ventisei luglio del Soffritti se non che i fatti precipitarono quando Mussolini decise chiese udienza al sovrano tramite il suo segretario particolare De Cesare
Al sovrano per il venticinque luglio per lui rapportarli
Gli esiti della della seduta del Gran Consiglio ma Mussolini era convinto ancora della lealtà del predatore
Sente sì eh che dici che tira invece Roma città aperta allora il tema di Roma città aperta genera abbandonato nella testa di Mussolini
Già all'indomani quando lui
Dopo la seduta la fine a se due Gran Consiglio torna alle otto saggia piazza Venezia
Parla con Albini parla con altre persone ed mette anche il tema mette due temi alloggia prima di andare dal re private già già ipotizzava dice no vediamo un po'di fare qualche cosa per Roma città aperta e soprattutto parla dell'idea notti e un nuovo cambio di Governo per
Restituire le deleghe del almeno dei ministeri militari del ministero dell'interno del ministero degli Esteri e però il tema di Roma città aperta
E posso sempre con maggiore convinzione forza
Nell'Inter durante il Governo Badoglio
Soprattutto da parte del Vaticano
Il Vaticano ci sono documenti io ho trovato negli archivi americani
Dove si vede non è dove si vede praticamente questa queste questi messaggi che la Santa Sede soprattutto il segretario di Stato cardinal Maglione rischio sostituti Tardini e Montini
E hanno con la diplomazia americana attraverso l'incaricato d'affari americano presso la Santa Sede o attraverso il cardinal Spellman
Andino Jorge per cercare di mitigare questa situazione e ci sono documenti del genere naturalmente poi la decisione finale di arrivare a Città aperte quando il Governo Badoglio dominanti mento dispone dopo il secondo bombardamento
Senta potevano essere organizzate meglio le trattative per l'armistizio nel senso che allora io so che Castellano poi andata a Cassibile ha firmato l'armistizio con la minaccia che Roma sarebbe stata bombardata a tappeto
Di fronte a una cosa del genere però considerando che l'armistizio viene firmato il tre
E c'erano stati alcuni giorni per paura forse probabilmente Baudo ieri si aspettavano che venisse annunciato qualche giorno dopo
Però si sono fatti trovare totalmente impreparati allora questa questa cosa dell'impreparazione io ho visto che è stata trattata per esempio il fatto che non siano stati fatti scisma su quello che è successo dopo l'otto secreto che Francesco De Robertis
Da esse fatto uno sulla fuga della cioè sulla fuga sulla consegna delle navi italiane del quarantotto quarantanove poi c'è stata Alberto Sordi al sessanta però è stato un tema imbarazzante per noi
Allora oggi possiamo guardare con maggiore obiettività quello che accadde in quei giorni
Assolutamente sì io quel paragrafo sulla programmazione armistizio vediamo una tragica sciarada
Perché quello che è stata diciamo la la firma di Cassibile del tre settembre è stato Brancher preceduto da una una serie enorme di tentativi di avvicinare gli inglesi e gli emiliani soprattutto gli inglesi
Da parte di vari personaggi
Anche lo stesso Badoglio si era il nome delle trattative da Lisbona
Anche anche si cercava di sette cercato di arrivare per esempio una persona che essa è stata si è fatta molto attiva e rapisce messa in Piemonte
Che ha cercato di arrivare al
Alle autorità politiche portoghesi per il tramite della chiesa
Ma c'erano stati tantissime c'è stato Pirelli c'è stato Badoglio c'è stato il duca Damone da ossa cioè tantissimi tentativi il problema tutti scollegati tra loro
E questo ha determinato una grande difficoltà nel momento in cui gli americani di fatto non sapevano con chi trattare soprattutto uno dunque quando gli americani capiscono e questo anche tramite il Vaticano che l'Italia oppure no
La pace Barak lo dicono assolutamente d'accordo però cedesse una base senza condizioni una resa senza condizioni e lì cominciano i problemi addirittura comincia nel problema dire sì l'accettiamo questo è un primo problema secondo problema noi lo accettiamo però a condizione che gli americani sbarchi no in forza vicino alla capitale addirittura Castellano in una tragicomica richiesta chiede agli americani a disabili con due settimane anticipi i piani utilitari alleati
Due dice accettiamo però due dovresti sbarcare a nord di Roma così evitati combattimenti su Roma cioè noi che ci Samar rendendo gli dava loro di fare quello che volevamo
Terza cosa il il problema grosso che lei ha citato del giorno da programmazione d'armistizio
Gli americani da tutti i documenti consultati da tutti i documenti ufficiali si capisce che il loro volevano programmare l'armistizio l'otto sette punto il avevano concesso questa dilazione
Invece questa così
Diciamo narrazioni che vede questa difficoltà nostra nel capire quando Ghibli americani volevano nasce perché ci fu Castellano che in una primo in una prima diciamo così
Rapporto assomma stare al capo del governo al capo di stato maggiore generale ricordiamo il castellano era molto vicino ambrosiane più giovane generalizzazione molto il Ambrosio
Tira fuori il dodici il dodici settembre durezza e tutta quanta la diciamo così la preparazione o l'ipotesi di intervento
Udì adesione del dell'Italia alla all'idea del della programmazione armistizio nasce sul dodici ma in realtà i documenti dimostrano che anche da parte italiana si sapeva benissimo che era che era rotto
Non solo non solo poi la cosa divertente fu che quando nel dire che praticamente se ci saremmo arresi però a condizione che gli americani sbarca asse euro o lanciasse una divisione aerotrasportata
E di italiani chiesero che lancia sarò un'operazione con quindici divisioni lei consideri che lo sbarco in Normandia fu fatto un cinque divisioni e loro preventivo quindici divisioni uno due
Gli americani si convinsero e c'è ci sono documenti di di Eisenhower a Marshall dovesse emergere limiti americano dove dicevano non va bene possiamo mandare una divisione trasportata la centounesimo
Egli a Roma però non erano convinti della buona fede
Degli italiani tant'è che mandano il vice comandante della centounesimo Divisione aviotrasportate un alto ufficiale allora Pryor
Generale Taylor esattamente li mandano a Roma il capo di stato maggiore generale Ambrosio non si fa trovare perché quei giorni il sei sparisce va a Torino asseritamente a trovare la famiglia in realtà di Muzio debba parlare con caviglia di altre cose
Riescono a parlare con Carboni che cade dal pero Carboni che era comandante del gruppo lavoro vanno da Badoglio e lo trova in pigiama e e e dice ma che si de Matignon domani è possibile far lancio dei vissi per questo motivo insomma tant'è che il loro riescono a fermare l'operazione bravo
Alla proprio mentre stiamo decollando glieli da dall'Algeria e dalla crisi quindi gli americani ebbero
Un veramente delle grandi difficoltà
A capire la serietà italiana perché poi parla non si che abbiamo tutti parlavano parlavo Guariglia parlava Badoglio parlava Castellano parla ombrose non non c'è un'unica con quell'episodio delle dice fu in quell'episodio famoso in cui
Quando divo finalmente il tre e
Diciamo il tre settembre arrivo Castellano e disse che non avrebbe mi potevi per firmare all'inizio
Gli americani si rinchiusero in una una tenda consideri che arrivo Castellano tra l'avrebbero che Castellano Toro fare su e giù un paio di volte un avori lana prima ok prima casse l'ha dovuto fare il suo giù un paio di volte per
Di regolarità e abilità questione ma soprattutto quell'occasione fu che gli americani essa aspetta un oramai la la i pieni poteri le parti Castellano perse l'anno si presenta con Marchesi
Un un
Un pilota del un maggiore dell'aeronautica e un interprete in quattro esitano fanno di fronte il Gotha dell'esercito angloamericano il Gotha dei massimi vertici arriva lì si sia dicevano i pieni poteri e questi lo rinchiudono attende in quel momento
Alexander minaccia di se non mi avessero
Firmato di bombardare
Roma allora lui manda questa comunicazione da Roma il il il messaggio non viene compreso il mandò un altro tipo di messaggio
Gli americani li rimettono una tenda sorvegliati alla fine fortunosamente da Roma viene
Il messaggio definitivo e Castellano Bossi
Senta il il difesa di Roma allora dopo la guerra c'è stato una commissione d'inchiesta che
Insomma non bisogna tale sì che non so ma va assolto praticamente tutti
Allora si poteva difendere Roma alla considerato che le forze erano superiori nettamente superiori allora
La mossa sbagliata fu quella di abbandonare il quartier generale di Monterotondo quello fu l'errore principale perché poi tra l'altro ci fu un un assalto dei paracadutisti tedeschi di e il le le truppe italiane si difesero anche abbastanza bene
Qual è stato l'errore di quella cosa lì ben sapendo che noi avremmo potuto mangiarci lì con un boccone assolutamente sì l'errore nasce sempre da questa confusione assoluto che regnava
Nei vertici limitati nel senso che
Quando dopo la proclamazione dell'armistizio lotto
Il re viene invitato a recarsi al vissero dati ministero da guerra Lura
Perché si diceva lui era più al sicuro per quanto riguardava i codici di bombardamento c'erano motivi bunker avrebbero egizio maggiormente e lì
Viene fatto viene si viene a conoscenza di quelli che Roatta chiama piccole schermaglie coi tedeschi in realtà le piccole schermaglie coi tedeschi significavano che
Un intero corpo d'armata era stato già spazzato via dalla seconda divisione paracadutisti
A sud di Roma e e anche una mi sembra duecentocinque decima divisione cos'era stata massacrata che erano i piccolini
E allora l'inizio dei piccoli incidenti quindi decisi a Ostia
L'inizio un gioco di un rimpallo di responsabilità perché in quel momento sì due a autorizzare nell'applicazione di un un piano operativo e signora Oppi memoria quarantaquattro che prevedeva una resistenza ai rischi lì non sfugga deciso perché
Ambrosio riteneva che questo sarebbe equivalso una dichiarazione di guerra nei confronti dei rischi e quindi essendo la dichiarazione guerra dura farla governo Badoglio che nel frattempo stava dormendo lì al secondo piano del ministro da guerra e i si rifiutò di autorizzare perché dice questo è un ordine tecnico io quindi come capo del governo non mi spetta
L'unica decisione che fa impresa mettendo la poi in capo a Roatta che verso le tre e mezza quattro del mattino del
Del nove fece questa relazione sulla necessità diciamo sull'accerchiamento che oramai era chiaro che stava bevendo da parte dei dei delle forze tedesche
Di abbandonai città e allora io dico prendendo spunto da questo si decise di abbandonare di scappare
Consideri che in realtà la decisione era stata presa molto prima
La decisione è stata presa molto prima perché ci sono documenti ufficiali
Che sta perché originariamente il re sarebbe dovuto andare in Sardegna perché giudice forse Robben talmente subito a favore nostro e quindi e i comandi caccia comandi bombardieri e soprattutto alla Marina e era stata cioè preventivata il viaggi se non che quando attaccano attacco libri dischi prendono subito pure il porto di Civitavecchia quindi dall'inizio da scappare quindi rimaneva l'altra ipotesi
Quindi
Di fatto non fu questo fu uno il primo errore non dare l'ordine il di si cucina la memoria quarantaquattro
La seconda il secondo errore fu quello di dare invece l'ordine
Chiedo diede De Stefanis per conto di Roatta discostati e tutte le unità verso Tivoli e li avrebbe creato macello da un punto di vista operativo perché ci sarebbe stato intasamento di tutti i reparti avevamo novanta mila un uomo di noi intorno comandi della capitale
Quello che invece non che invece c'è stato c'è stato questa difesa l'otto il nove comuni lei dice giustamente hanno si erano difesi benissimo siamo difesi soprattutto assunto all'altezza della Magliana
La la grazia di Sardegna e al nord altre divisioni è uno conferma di Tedeschi veramente abbiamo creato veramente problemi tant'è che quando poi arriva il dieci
La resa insomma ai tedeschi molti reparti combattenti rifiutarono soldi ma per quale motivo dobbiamo arrenderci seri siamo sì stiamo facendo invece di adesione Calvi di Bergolo fu
Senta
Ma
Mussolini che sta è stato praticamente quasi consegnato ai tedeschi nel senso che sorge ci sono state tante fantasie su come
Lei pensa che sia stato consegnato volutamente
L'ordine era anche di ucciderlo per non farlo cadere in mano ai tedeschi quello che anche era stato dato un ordine
Tassativo da parte di Badoglio a
Giù per la scala gerarchica
I in quello che praticamente se fatta una grande
Narrazione e sul ruolo di quel maggiore Skorzeny no
Che sarebbe stato quello che avrebbe liberato Cechia usurpato sul tema del lavoro del dei dei deve vizi di di student sono stati loro l'hanno fatto l'operazione e al fatto che si è preso il marito perché s'è fatto fotografare sì ma perché venne dal l'alto comando tedesco
Voleva necessariamente aveva bisogno
Anche allora politica e la politica ha bisogno di portare sullo il l'immagine delle SS scozzese se SS e allora è una certa
Senta alla Coop nella copertina del suo libro ce Pio dodicesimo no che credo nella foto del tredici agosto del quarantatré del secondo grande bombardamento di Roma allora lui che cosa ha fatto dunque è stato molto dell'immigrato questo Papa secondo me forse a torto anche perché poi insomma
Il Vaticano ha subito un bombardamento non si sa da chi credo forse Farinacci grave Marcido odiava il Papa odiavo il palo Farinacci o forse il maggiore dalle colonne del del suo giornale di Cremona
Non perde occasione per tirare contro la contro la Santa Sede vaticano il Papa ma questa è una una vecchia cibo ma non ce l'ha buttate lui non ho chi era buttati sembra gli inglesi gli inglesi siano stati no anche no c'è un c'era una intercettazione telefonica un'oasi c'era stato perché Lulù diaframma ma ripeto non era data al quarantatré odiava il secondo lei sono stati inglesi a fare questo
No no allora quando decisi decidono questo bisogna che si sappia quando s'finalmente allora gli in
Nel campo alleato gli inglesi volevo fortissimamente bombardare Roma
Se lei legge le cronache esterno più animati contro di noi perché esso avevano combattuto più tempo ma non solo ma anche per ritorsione perché dicevano ieri italiane uno bombe dalle le inglesi anche se non era vero perché no no ma c'era un corpo italiano che aveva bombardato se ha bombardato ma mai l'onda non hanno mai arrivati perché poi ha avuto
Una effetto assolutamente irrisorio
Sul bombardamento inglese sul bombardamento de de della scena inglese sì perché e glieli non erano adatti a al volare a quelle temperature di certi imbrattamenti non andava bene e quindi in realtà Sosa il i tedeschi soprattutto
Siccome Mussolini si era fatto vanto di aiutare i tedeschi mandando questo corpo di spedizione e Rio di poche unità insomma a fianco però adesso ce lo ritrovammo
Soprattutto lì e chi voleva il bombardamento era il ministro degli Esteri perché era convinto forte Doria di del vecchio ambasciatori capi inglese a in Italia l'orrendo
Che il l'Italia era nello debole dell'alleanza dice se non bombardiamo a tappeto d'Italia e soprattutto Roma il morale del gli italiani si sfascia quindi viene meno sicuramente il primo alleato
E e in più in più questa avrebbe consentito l'arrivo di parecchi dei dischi parecchi dirigenti dischi in Italia per fare fronte a cosa che avrebbe sguarnito altre altre altri fronti quindi questa per contro gli americani erano il presidente Roosevelt era molto perplesso sulla volontà di combattere Ida perché di bombardare Roma per quale motivo
Perché Roma è al centro serenità gran parte elettorato americano detto vado di Roosevelt era cattolico
E quindi era molto contrario tant'è che quando viene dato l'ordine di bombardare si decide a che avrebbero bombardato Gump soltanto gli americani
Bindi tutti i piloti avevano delle mappe dove c'erano dei feriti due D e bombe non potevo vedere non potevo vedere
E tre esentare degli equipaggi
Di fede cattolica e che non se la sono sentita di bombardare Roma
Quindi quella è stata la la decina quindi da questo punto di vista falsari in acciaio che avviasse pratica sulla figura del Papa invece va detto un'altra cosa la figura del Papa
In base sempre documenti perché ripeto il libro è fatto sulla base di documenti emergere la prima preoccupazione del Papa la preoccupazione politica del Papa era fermare comuni
Quindi la sua vera mission era l'anticomunismo
A di mi dovrà garantire una posizione di terzietà riparte rispetto alle parti ma in realtà tutta la diplomazia si muoveva per cercare a dimenticare i bombardamenti aerei sulle varie città e cercare di evitare
Il bombardamento di Roma
Bene io la la ringrazio per il quadro che ci ha dato sul suo lavoro che immagino sia stato faticoso perché insomma il suo è un volo ma anche abbastanza corposo che si avvale di tante di tante fonti anche inedite
La ringrazio per averci parlato del di Roma e la terribile estate del del quarantatré edito da Morlacchi ringrazio l'Autore Sandro Menichelli gran grazie lei grazie