La Matassa - "Licenziate i padroni - Come i capi hanno rovinato il lavoro" di Marco Bentivogli

Radio radicale è lo spazio con la fondazione serve nel Centro Einaudi la matassa dedicata ai volumi che in qualche modo ci colpiscono e di cui vogliamo parlare perché toccano degli argomenti hanno incarichi e degli argomenti soprattutto che riteniamo importanti è il turno di licenziati i padroni come i capri hanno rovinato il lavoro
Di Marco Bentivogli
Che il il coordinatore nazionale della start-up civica indipendente base Italia lungo sindacalista
Nella della CISL e la bentornato Marco Bentivogli
Grazie bel giovanotto
è edito da Rizzoli uscito in poco meno di un mese fa se non se non erro le grazie per essere con noi e ci dà l'occasione per parlare di un tema importante che ha che fare con i temi del merito che ha a che fare
Con la la dimensione delle aziende italiane con il tema della Honda della formazione in Italia con il il modo in cui intendiamo il potere e l'ho usiamo per fare loro fare anche gli interessi dell'azienda o gli interessi gli interessi diciamo che abbiano anche delle ricadute
Per gli altri non soltanto o non necessariamente solo i propri insomma in questo volume c'è c'è molto ma ne parleremo intanto ben trovata ampi sera verrà qui con noi a recarsi dal senza piene
Fondatrice della il PdL di una impresa che si chiama RAI feed che si occupa di formazione
Del resto di formazione si occupa da da molto tempo Riccarda Zezza è anche autrice di diversi rumeni articoli è un'imprenditrice ben trovata qui alla matassa su Radio Radicale
No mi sono sposata insalatone San Luca Malavasi che non prende stava bene aveva probabilmente enti grazie a Giorgia Farassino economista e poi membro della Fondazione germe del Centro Einaudi bentornato
Un saluto anche a Giuseppe Russo direttore del centro Einaudi ed economista una tornato un giorno sicuro sviluppi grazie
In imbroglio di Bentivoglio diciamo guardando la quarta di dico per Irina retro del libro dice questo libro un attacco alle forme più insidiose del paternalismo moderno quelle in cui si finge un atteggiamento paritarie c'si dà del tu sessanta una misera aperta inclusiva ma aggiungendo al dunque l'esercizio del potere della subordinazione ancora quello di un tempo anzi peggio
Meno sincero oggi serve audacia virtù irrinunciabile ha percorso ricostruire i gruppi dirigenti di cui il nostro Paese ha un urgente bisogno forse partiamo proprio dall'idea di questo libro che ha questo titolo diciamo una presentazione qualche giorno fa a Roma
Quasi un post sessantottina tanto che qualcuno ti ha chiesto spiegazione stessa Marco Bentivogli realtà ci va molto più a fondo perché titolo ovviamente provocatorio ma che parla delle storture delle strutture italiane e anche della necessità di Rio cominciare a parlare di classe dirigente in un modo
Quest'ultimo
Ah sì in assoluto non è un libro contro una categoria professionale non è libero
Puntare sugli imprenditori
La sorpresa di unico in vigore appunto io ho sempre cercato di di mettere insieme il conflitto con la la il dialogo il confronto in realtà le pare diciamo Cindy definiscono padroni coloro che esercitano terminata usura
E l'utilizzo punto il potere in maniera il programma infatti io sto mentendo su un foglio le reazioni trame
Gli imprenditori che conoscono imprenditrici quelli che dicono era ora per esatto togliere proprio dal vocabolario
Questa parola accanto al nome imprenditore qualcuno che invece diceva no come e di e io dico se no perché Visentin bandoneon paragonare i tuoi dipendenti
E il libro un lampo in realtà era un inciso in politica nelle associazioni nel sindacato dico spesso ci sono aziende qui caporeparto si sente il padrone del amministratore delegato del proprietario dell'impresa io faccio concorrere quattro caratteristiche era prima l'utilizzo ancora nella della paradigmatica controllo nella struttura organizzativa gerarchica
E in realtà nell'epoca Kurdistan forse aveva ancora un senso oggi non non serve più diminuisce il lavoro
Ripetitivo ordinario riesce lavoro a maggiore garanzia cognitivo con il controllo serve a soffocare insieme produttività e benessere della persona
Per il secondo la seconda caratteristica negli USA razzia come dice il bravissimo sociologo canadese nuovo in troppi casi questa epoca raggiungono posti chiave i mediocri
Abbiamo combattuto il merito Pieri la meritocrazia perché ha parlata da condizione di partenza diverso in realtà siamo significa combattere il merito a siamo arrivati ad uno vale uno siamo arrivati a Savoy questa capacità di coalizione i veglioni hanno molto più degli innovatori dei coloro che scandivano trasformare le cose e le organizzazioni e Laterza caratteristiche la promessa tradita nel digitale per adesso non sta restituendo tempo massimo pensare a un mediocre che controlla in digitale visione di garantire dove isolana lavoro cioè sempre connesso è quello che deve diventare lavoro di qualità sui risultati su progetti condivisi diventa si trasforma in un corno digitale con lo sbarco working non è queste tutt'altro e una dimensione nuova del lavoro e dell'impresa e chi invece sarà soste interni e lavoro una organizzato poi dopo si attende di risultati che non arriveranno mai
E ore per cui oppure se così un'ultima il narcisismo senile nel senso che il narcisismo tra gli esseri umani erano anche non sia avevamo una crescita e che poi con la maturazione Oldani flessione portare in qualche modo io dico dopo i sessanta così a iniziare a scendere oggi la narcisismo e diventare una lunga ittica
E introiti persone ultranovantenne che i considera una vigilia cantasse non sono destinatari di nomine importanti
E non mollano mai anche speriamo fanno anche loro diciamo le nuove generazioni ma loro hanno diviso gli ingranaggi si singoli sociale Michelini l'inganno li fanno crede di essere eterni ancora più queste quattro cose in un momento di grande Lanza trasformazione cioè di transizioni dovrebbero meditare una leadership attenta alla cura alla alla crescita pure delle persone e che invece mancava questo appuntamento per questo in questa fase servono meno Varroni serio rigoroso è tutt'altro che contro l'imprenditore in questo paese con tanti capitali pochi capitalisti per cui grazie invece
Stralunati o diciamo anche capitalisti senza capitale poi diciamo ci sono in Galleria conseguenza stesura ritenersi senza gara
Allora intanto grazie Marco Bentivogli volevo lasciare la parola Riccarda Zezza che appunto ha letto il libro perché ha una certa esperienza ovviamente di classi dirigenti di imprenditori anche di carenze formative di una certa classe dirigente prima diceva
Marco Bentivogli realtà non è che manca proprio il senso di responsabilità perché spesso i capi capetti sono più realisti del re no cedere del grande padrone come come si spiega questa
Questo atteggiamento sesso un atteggiamento solo italiano se ci sono dei peculiarità nel sistema italiano
Ne viene un po'da ridere perché non ho pensato neanche per un secondo
E licenziare i padroni rivolgersi a me per esempio neanche per un attimo anche se in effetti sono imprenditrice ampliando mi sembra un po'una padrona per niente
Mentre invece come dici tu Valeria ho trovato tanti riferimenti a capì che ho avuto nell'America la dipendente diciamo tra virgolette dipende io è stata dipendente di altri di tante altre aziende
E quindi ho lavorato per quindici anni in grandi aziende che ho avuto a che fare con quelli che erano un po'dei capi padroni in assistite parla Marco
Che tra l'altro molto più che essere così ridisegna la Busini e li vogliamo così in secondo me e questa è una caratteristica molto italiana c'è questa visto che mi chiederete il caso Italia io credo che ne siamo perdono e pochi Paesi rimasti in cui c'è un una forma di capo più che di padrone compie conosciute Carpi che a quella forma lì con le caratteristiche le ha lavorato per amministratori delegati
Quando facevo la manager e avevano un po'quell'aria l'anno le caratteristiche dei per i motivi che non è Marco elenca molto bene tanto che alla fine molto pratico molto diventa molto veloce
Avere intorno persone che valuti contraddicono la che tendenzialmente gli danno ragione
L'aumento di diversità aumenta la complessità di far corrispondere meglio la realtà contenente la mia qualità maggiore ma ovviamente ci vuole più tempo al concetto di cura anche quello che ha citato Marco cura a dà dei risultati migliori ma più lenti consigliatura
E quindi ma all'inizio di questa conversazione improvvisamente realizzato effettivamente oggi ormai sono imprenditrice
Da una decina d'anni forse anche come reazione
E i miei capi anziché lei sicuramente io amo dire che il mio ultimo capo velato un calcio che mi hanno dato sulla Luna anche dove sarò in giro dice niente a fare l'imprenditrice
Però appunto in questo libro non mi sono sentita assolutamente messa sotto sotto attacco intanto perché credo e vorrei dire questa cosa e comunque essendo donna
E e imprenditrice di prima generazione
Non ho proprio niente a che vedere col mondo diciamo che che Marco metta in discussione anzi
Anzi sono forse un tentativo di di uscirne infatti non so se vedete i cerchi dietro di me magari ne parleremo ma io credo che sanzioni che fanno parte di messa da quella mia ricchezza anche come imprenditrice
Ecco l'Italia
Il pittore quelli Marco servono tantissimo io ho rimesso sottotitolo il re è venuto
Ma non ce lo diciamo abbastanza hanno diciamo possiamo dirlo molto spesso dobbiamo dirlo a tutti e non dobbiamo più accedere a nessun compromesso invece siamo ancora tutti qui che ci preoccupiamo e non dare fastidio di non dire la cosa sbagliata di ieri
Id di quindi quindi accorda siamo ci tutti io la vedo come un'attivista questo libro e mi sembra libero da attivisti e mi sembra che di attivismo ci sia un bisogno disperato in questo Paese disperato perché siamo inchiodati inchiodati
Alle cose che nacque cita e non cederemo mai abbastanza
Grazie Roberta Zedda intanto Riccarda Zezza vi per questo primo giro di tavolo già dal palazzo che cosa ne pensa del libero ovviamente quali sono gli spunti che ci hanno colpito di più perché ovviamente il libro tocca tanti tanti punti fa anche degli esempi
Ma io suppongo politico nello specifico due cose sul ritiro ma lui non è che la dice serve a fare assai salate sì no no vendite piace davvero non credo sia la prima volta lo dico al bando
No volevo dire una cosa però nella mia esperienza se allora in Italia è tutto un brutto che schifo
Occasione il PD parlare con un vero potente svizzero
E mi chiedo ma perché in Svizzera sembra che tutto funzioni
E questo signore Leo Rocco Cangelosi sono mi risponde perché come li hanno i seicento
In Francia
Quando andavo per lavoro io lavoravo in finanza e quindi analizzato tutte le storie i francesi di Francia
Il sistema era simile a quello italiano
Quali italiano dove al posto di Mediobanca c'era la cas de la Cassa depositi e prestiti Bossi Mediobanca infatti quando De Benedetti tentò di entrare nel potere Francesca Traverso
Vive esorta e cioè che in Belgio c'era la Société cenerà velocità cioè tra diciamo una cassaforte con questa poteva preso a calci vedete è stato eliminato nella danno oggi per i palestinesi i tre seconde
Quindi il sistema
Italiano che era quello di essere chiuso
Diciamo così le
E oligarchico era poi alla fine simile a quello francese e quello francese la signora con italiano dallo sul patriottismo e con lo svizzero che sembrava funzionare realtà e perché i disegni c'era dieci milioni sono dieci milioni e la struttura di potere in Svizzera e lottare per cui non è che ci fosse una grande dialettica perché per esempio fino a non molti anni fa
Tu devi far pace in consiglio d'amministrazione essere un ufficiale dell'esercito
Presente residente come consigliano cioè una società per se non è l'ufficiale lupo devi far parte del consiglio di amministrazione
Quindi attenzione attenzione la mia visione diciamo piuma comune mezzo gaudio
All'interno del mal comune mezzo gaudio
C'è quanto viene detto in questo libro
Allora giudice però così usato un linguaggio che può brivido sembra marxista
Però non c'entra in quella silhouette no allora una volta diciamo così la tecnologia era nelle macchine e l'operaio era diciamo così una funzione fisica dove io sarà nella macchina
Va bene poiché si passa a una macchina che ancora più sapere di quelle vecchie
Qui c'è più saper incorporato nelle Marche ma novità
Il lavoratore a un sua competenza e non solo una sua influenza indiretta sul funzionamento della macchina chissà dovrebbe essere l'intelligenza artificiale
La quale intelligenza inficiare produce due fenomeni quindi perché un pappagallo quello che ho letto sull'Economist
Cioè
Riduce l'importanza di quelli che fanno dei lavori sistemi sofisticati non i lavori sofisticatissimi sistemi sofisticati eventualmente importanti perché tutta una serie di lavori routinari
Vengono eliminati questo c'è anche nel libro
Nello stesso tempo e questo lo dice l'Economist siccome c'è un problema demografico c'è sempre meno gente disposta a fare dei lavori fisici quelli che il calcio intelligenza artificiale non è in grado di fare il Valencia un'eliminazione dei ai lavori intellettuali di basso livello una domanda di lavori fisici anche perché c'è sempre meno gente
E questo dovrebbe produrre una botta accento meglio non trovi qualificato un incremento della potere contrattuale di chi fa dei lavori Poli fisici non avendo un'istruzione adeguata
è questo che dovrebbe essere due grandi novità dell'intelligenza artificiale
Sono fenomeni storici di un'importanza cioè noi abbiamo avuto la sostituzione cito il libro aveva avuto la sostituzione del lavoro fisico
Con le macchine cioè marchiano sostituito la fatica fisica poi abbiamo avuto le macchine che erano più intelligenti di quelli precedenti però con lavoratore sempre un po'stupito dello parliamo delle macchine ancora più intelligenti con lavoratori che però interviene Suma
Ma le macchine bravo sono diventate sofisticate possono assolvere tutta una serie di compiti che prima erano monopolio degli umani ciò fa sì è salvo pochi fa dei lavori veramente qualificati dissenso lordi definirei
Finisce che si troverà un'opposizione debole a questo punto siccome la gente fa meno figli come dice anche vasca venendo in Italia il che cicoria agente economico figli ecco che il lavoro fisico non è sostituito dall'intelligenza artificiale ecco che improvvisamente chi fa un lavoro fisico si trova cioè non risulta se uno va a vedere i salari negli Stati Uniti i salari dei lavori meno qualificati su quelli che sono cresciuti di pluralismo circa e quindi il libro da questo punto di vista è uno strumento mica male per fare dibattiti Libacin senza dubbi una sola bis dibattiti veri su quello che sta succedendo
è grazie ter alla farà senza ma il dibattito con proviamo a farla intanto Giuseppe Russo e vediamo un male però aspetta che forse va bene non ho ora meglio per fare beh il tema è il tema generale diciamo è un tema che è abbastanza ricorrente sia il bandolo di una matassa cioè quello della qualità della classe dirigente il tema della del del delle impresa era atteggiamenti italiano può propiziare oggi si usano diceva Bentivogli nel libro
Più termini inglesi mappa la sostanza sempre quella insomma Oliveira aggiungerei aggiungeva in due ore argomenti da economista e quindi un ragioniere di amore
Due due argomenti da ragioniere il primo e che se la mettiamo in termini posturali io non so quando questi siano in qualche modo frutto di una cultura o oppure siano il deliberato
A il deliberato atteggiamento di chi non vuole fare scelte coraggiose che si chiamano Investimenti innovazione formazione e e crescita della produttività
Io recentemente ho avuto tra le mani
Qualche migliaio di bilanci aziendali e si è visto molto bene e le aziende non vi dirò dove neanche o quante le aziende si dividevano in due gruppi
Uno che aveva una Maggi intensità di capitale più alta e quindi dove c'erano in qualche modo capitalisti più importanti
Ma questi non erano padroni perché voglio dire se e il tasso di salario è un riflesso del diciamo della libertà
Queste imprese che avevano a parità di altre condizioni quindi di settore eccetera
Una maggiore intensità di capitale quindi investivano il doppio poi pagavano i salari una volta e mezza avevano un valore aggiunto per addetto più alto e tutto sostanzialmente andava bene indicò quando si parla di padroni credo che i padroni non siano i fra virgolette i veri investitori cioè chi investe non è un padrone e rischiano di essere rimasti quelli che non investo non è che quindi difendono un un'inefficienza che il mercato dovrebbe dovrebbe punire e che viceversa residua perché non abbiamo per esempio il coraggio di avere un mercato realmente competitivo che funzioni bene
Perché traccheggia mo'quando si tratta di inserire regole che favoriscono competitività selezione e così via no anche le regole che in qualche modo fanno fallire celermente le imprese sono regole utili in realtà noi vediamo che le regole che introduciamo nel sistema economico è stato così negli ultimi venti anni sono regole che pendono a prolungare invita l'agonia delle aziende siano esse strappato mi delicato ma sostanzialmente si tiene in vita Tundo pensando che questo sia una buona idea ego probabilmente invece non lo è questo è un ragionamento diciamo da da ragioniere
C'è un secondo ragionamento che mi viene
E cioè
Il il ha ragione Giorgio
A fara ASS nel dire che noi abbiamo diciamo una struttura economica in cui esiste un vertice di oligarchi però abbiamo anche molta confusione a ai piani intermedi
Come dire
Di di diciamo che una struttura di governo del capitalismo dove
Dove comandi dei migliori magari potrebbe anche funzionare
Però un indipendentemente di chi sta al piano di sopra e siamo d'accordo che e evidentemente al piano di sopra non abbiamo più dei campioni il fatto che abbiamo perso tutte le grandi imprese perché non c'è più neanche una vuol dire che non abbiamo avuto degli imprenditori ai piani alti del capitalismo che abbiamo saputo intanto conservare quelle che c'erano e poi eventualmente di farne di più grandi on se prendiamo le grandi imprese del sulle grandi borse mondiali con quelle nate negli ultimi dieci anni non penso che ne troviamo italiana quindi dato per scontato che lassù al all'ultimo piano non andiamo diciamo qualità ed eccellenza
Però poi ai piani di sotto spesso c'è una grande confusione cioè c'è una grande quantità di inefficienza e di ricerca di rendita
Che fa sì che dai piani di sotto nessuno salga in chiave di sopra perché sostanzialmente ci sia zoppa
Insieme quindi la dinamica del del capito edema in questo contesto allora sopravvive il padronato c'è il padronato sopravvive quando le regole del capitalismo
Diciamo quelle quelle un po'più liberista e Coppa passatemelo perché liberismo nuove ma quello vive liberiste non funzionano più e quindi abbiamo
Abbiamo confusione piano di sotto e scarsa scarse eccellenza al piano di sopra in questi casi poi evidentemente con la bassa produttività i bassi investimenti è residuano i padroni perché il padrone e poi alla fine cosa fare farà lavorare per estrarre un po'di sopra più dal dal dal lavoro diceva un giorno un mio professore alla fine ci sono le microimprese molto spesso quello che fanno e quando gli imprenditori che non investono e non rischiano quello che fanno e fanno la cresta
Sui salari dei lavoratori e più o meno in in molti casi così però mettere fine a questo significa fare una rivoluzione nudi come l'evoluzione culturale insomma significa cambiare veramente tanto
E valori passerei la parola in questi ultimi minuti a Marco Bentivogli per risponde anche alle sollecitazioni degli altri ospiti a non è attendibile perché hanno dato insomma alcune speculatore angolature nella di questa vettura
Marsiglia rendendolo approvi questa assunzione no ma da da fuori sembra un'invettiva in realtà lo scorporo aprire un dibattito che invece non si fa in cui si continuano a seguire dei poveri palese niente no
Non non sarà giusti o sbagliati che non funziona il problema anche di di utilizzare dopo la schiera di certificazioni che adesso vanno tanto di moda che non cambiano però cultura si vede subito cioè quando sì faremo Washing cioè sul sul insulina su tutti i vari colori si fa solo certificazione mal ma si ritrova l'incidente che solo certificazione che molto spesso si fa fare consulenti che neanche il dramma in quelle aziende si revoca i risultati acido quel famoso pastificio
E cioè la pubblicità se è stato uno dei primi pastifici acquistare la parità di genere e Arialda praticamente esatto erano di non cento uomini e tre donne cui sì vero e molto spesso punto nemmeno radicata ma Milano proprio la capitale
Un po'questa cosa qui per cui quando cioè in maniera retrograda il governo dissero per una sospendiamo l'utilizzo dell'inglese
C'erano dei riunioni che era no col persone allora sulla bocca Nocera con la la vignetta
Appelli molto spesso si utilizza dietro l'inglese si tradisce un non lo cambio di mentalità e
Invece punto Cameron lati fa in maniera molto profonda le aziende bisognerebbe utilizzare
Un po'quello contagiare anche le scuole ben acque meno male le aziende hanno le scuole per i gruppi dirigenti la politica non ha più neanche quelli
Per cui c'è un problema impostura nel gruppo dirigente e il fatto di essere in qualche modo potrà nei modi da non toccare interessi eccetera io definisco questa formula la cultura l'esubero
Cioè viene privilegiato colui che alla fine non dice quello che pensa
Non
E invece privi penso che sia stato molto importante anche persone che queste cose non le hanno studiate da nessuna parte e con Enzo Ferrari
Chiamo ieri la inutile la galleria degli errori cardine falcata un alettone spezzato in due un treno che rompere Nara
A pesa tutte i diceva noi siamo il frutto degli errori che facciamo a patto che gli riconosciamo cioè riconosciamo
E soprattutto siamo in un posto dove ci sia questa libertà
Io decido io una famosa azienda elicotteri Periodo non eravate in Italia per cui è né in un periodo siano fissati con
Lo zero difetti dell'autonomo no in cui c'è i Consiglieri conclusosi solo chiamavano per cui è anche più facile far costruire delle linee di assemblaggio conserva l'ISEE
Si ferma la linea c'è c'è
Pensavamo disapplicare questa cosa e lo sarà di tetti negli elicotteri e il risultato fuggire non è vero velina o i difetti ma non trasferivano informazione sulle difettosità Ishiguro due casi
Proprio nella linea solo oggi caduta dell'elicottero in maniera tosto rovinosa
Noi dobbiamo costruire fasi di lavoro dove si cresce dove si apprende le persone si fanno in un posto dove fioriscono crescono sono più produttive
E questo le dà un'aria che manca genere nuova scusa perché giusta c'ero anche perché gli USA ma perché funziona meglio Tugela nell'impresa
Cioè bisogna garantire anche la cura spetta controllo il progetto condiviso
Invece il dei visuali calo della produttività numero pezzi prodotti nell'unità di tempo dissenso ci perché il lavoro tutt'altro versante con intelligenza artificiale botta e si sarà
Alle gerarchie troppe verticali io credo bisogna prepararsi per tempo
Io ho davvero ringrazio Marco Bentivogli Riccarda Zezza Giorgia farà sei Giuseppe Russo per questo Bari il giro di tavolo per parlare enti
Questo libro licenziati padroni come Capri hanno romana all'anno
Nominato il il lavoro edito Darix Togni sono temi che ovviamente riprenderemo sia nel bando erogherà la matassa perché sono temi che ci stanno a cuore grazie a Marco Bentivogli per l'averli per averli così venne focalizzati e spiegati
Nel suo volume poi bensì quali diciamo è un habitué di questo spazio quindi diciamo è davvero o solo un arrivederci e a presto grazie ancora
Grazie grazie all'esperienza in banca