"La pubblica amministrazione"

Grazie approfitto di pace
Sono i postumi di questa influenza te che prende in alcuni casi nel mio è stato così in modo terribile e poi induce dover prendere degli antibiotici questi come sapete hanno un esito devastante sugli oratori devono intrattenere
Un pubblico in teoria in modo brillante in pratica spesso e volentieri in modo convalescente semplicemente
L'amico generale Gian ha introdotto come pochissime parole un tema che enormemente ampio io non ho nessuna pretesa naturalmente e tra Carlo in modo ragionevolmente esauriente
So che comunque abbiamo a disposizione un certo tempo anche per una discussione eventualmente tra di noi e allora se permettete io mi limiterei a un'introduzione su ripeto un tema così generale così vasto poi naturalmente sarò ben lieto per per quel poco che ci ahimè ciascuno di noi sa rispetto a un argomento così largo ampio è difficile di di di approfondire eventualmente alcune questioni con grande libertà insomma appunto qui si fa dalla pubblica amministrazione in senso stretto
E nazionale a questioni di carattere internazionali ancorché di Area
Permettetemi di cominciare dicendoti facendo l'osservazione su chi parla
Ecco chi vi parla
Si è
Accostato solo di recente
Alla pubblica amministrazione italiana nel senso come dire
Operativo applicato del termine
Perché perché viene dalla teoria come amico già ricordato
E viene soprattutto da studi di carattere comparativo di carattere internazionale
Più che non è da studi di carattere nazionale sul funzionamento dei sistemi politici
Faccio questa premessa perché se c'è una cosa che mi ha colpito ecco poi nella fase che che che riguarda gli ultimi mesi e cioè un'esperienza di amministrazione ecco dell'amministrazione pubblica
La straordinaria coincidenza proprio fra queste due cose
Da un lato fra teoria e pratica
Un passato da teoria pratica ritrova puntualmente con nomi e cognomi ecco i casi
Che aveva studiato in sede di teoria generale
E naturalmente questo come immaginate addirittura
Esaltante nel senso tecnico del termine cioè e salta ecco perché
Fa capire che la teoria è utile ecco o almeno crea questa illusione speriamo che non sia un'illusione eccessivo
Ma la seconda annotazione che viene immediata è il la cui incidenza anche qui
Tra gli studi di carattere comparativo internazionale su funzionamento delle pubbliche amministrazioni
E il caso italiano
Se c'è una cosa che dobbiamo toglierci dalla testa prima possibile e che lo specifico italiano in materia di pubblica amministrazione sia tanto specifico ecco
Da non consentirci di apprendere dall'esperienza degli altri Paesi e soprattutto sia tanto specifico
Da richiedere come dire anche una diagnosi fra virgolette provinciale ecco una diagnosi solo per il nostro Paese rispetto agli altri
Sono partito da questa annotazione perché anche nel nostro Paese vale probabilmente
Calza ecco a pennello
Quel titolo
Di quel libro di di di di un illustre economista che ha vinto proprio il Nobel grazie ai suoi studi
Sull'apparato pubblico
Mi riferisco albo molti il titolo del suo libro è splendori privati squallore i pubblici questa
Questo forte contrasto che si è verificato a partire dagli anni Sessanta un po'in tutti i paesi sviluppati
Dove è emersa come dire l'inadeguatezza ecco del mondo pubblico attenere dietro ecco allo sviluppo al processo di accelerata
Modernizzazione del settore privato
L'espressione è volutamente provocatoria squallore di pubblici splendori privati perché come sapete poi
Le generalizzazioni sono sempre pericolose vanno prese con le molle ma esprimono medie ecco esprimono medie e questo è una generalizzazione che esprime bene questa media
I nostri apparati pubblici
Sono cresciuti in questo dopoguerra questo secondo dopoguerra
Molto in fretta troppo in fretta probabilmente sono cresciuti soprattutto secondo
Logiche in gran parte velleitarie prive di mezzi cioè non tanto mezzi economici non solo mezzi economici ma mezzi organizzativi culturali e così via
E la conclusione è che
Oggi abbiamo a che fare in tutti i Paesi del mondo
Sviluppati in tutti i Paesi sviluppati con l'apparato pubblico che rappresenta il problema numero uno ecco dell'agenda politica di tutti i Paesi
Lo rappresenta dal punto di vista economico finanziario
Perché decrescono le risorse relative sufficienti a mantenerlo
Lo rappresenta in termini di funzionamento dello Stato
Per la semplice ragione che la produttività ecco dell'apparato pubblico
Decrescente rispetto alla produttività del settore privato
Ma rappresenta un problema anche dal punto di vista come dire etico-politico
Perché se c'è un settore un settore dove il tasso di corruzione superiore
E certamente questo si annida proprio nel settore pubblico nell'apparato pubblico piuttosto che non nell'apparato ripeto di mercato nell'apparato privato
La conclusione ripeto è che un po'in tutti i Paesi del mondo
Il funzionamento delle pubbliche amministrazioni e più in generale dell'apparato pubblico rappresenta la questione numero uno sotto il profilo ripeto finanziario sotto profilo organizzativo funzionale e sotto il profilo e dico politico
Da noi probabilmente le cose sono ancora più
Complicate per ragioni storiche
Ma soprattutto per una ragione che e visibile
Agli occhi di tutti
E cioè che nel nostro Paese
Il settore pubblico
è stato considerato un non problema per troppo tempo
Cioè altri termini non è stata considerata una questione da affrontare
E da condurre assoluzione ma per troppo tempo ci sia cullati nell'illusione che si potesse proseguire indefinitamente così è stata la grande abbandonata ecco del
Attenzione pubblica attenzione politiche attenzione culturale dell'opinione pubblica la grande Cenerentola anch'la pubblica amministrazione intesa in senso ampio
Naturalmente aver come dire
Aver
Osservato questa questione il ritardo la resa più grave che in altri
Paesi non voglio qui addentrarmi in questioni di come dire approfondendo ecco lei origini e le ragioni quindi culturali di questa trascuratezza probabilmente ciascuno di noi può ricordi correre facilmente come dire a letture forniscono qualche elemento
In questione ma insomma noi sappiamo ecco che questo è avvenuto indipendentemente dalle cause che possiamo rintracciare nella storia stessa del nostro Paese scarso senso dello Stato scarsa attenzione al
Al mondo dei servizi pubblici e così via
Qualunque sia la genesi qualunque siano quindi
Come dire le cause più riposte
Resta il fatto il fatto è questo che abbiamo affrontato la questione
Del efficienza del
Nostro settore amministrativo con colpevole ritardo Rispetto a tutti gli altri Paesi
La conclusione che siamo
Il ritardo
Conclusione che
Oggi ci troviamo con problemi aggravati da questo ritardo
Quali siano questi problemi
Adesso non voglio angustia ordine ricordarli bah
Credo che possiamo semplicemente sintetizzarli con poche battute perché li conosciamo
Bene oggi abbiamo una Pubblica amministrazione del nostro paese che fa troppe cose
Vede molto spesso fa cose che sono addirittura inutili e dannose
Inutili e dannose rispetto all'apparato produttivo all'economia del paese e rispetto agli stessi servizi che i cittadini si attendono dal settore pubblico
Cioè in altri termini spesso e volentieri complichiamo la vita dei cittadini dell'economia piuttosto che
Agevolarla ecco quindi il termine servizio pubblico diventa quanto mai
Paradossale e quanto mai menzognero ancorché della reale produzione di ciò che ripeto Cida
Al Paese
Abbiamo una produttività
Troppo bassa straordinariamente bassa rispetto agli altri Paesi produttività che si misura dal punto di vista temporale ci impieghiamo troppo tempo
Che si misura dal punto di vista qualitativo della qualità di ciò che produciamo e che si misura dal punto di vista quantitativo anche dell'insufficienza degli stessi servizi che diamo
Contemporaneamente facciamo come dire poggiare tutto l'apparato ecco su un sistema di finanziamento su tariffe
Che sono comparativamente le più basse del mondo occidentale anche sono tariffe antieconomiche che sono l'esempio tipico del velleitarismo di cui parlavo prima
Perché perché affluisce meno denaro a tutto questo settore dal punto di vista proprio della voce finanziaria numero uno
Abbiamo la pubblica amministrazione che presumibilmente non ha troppi occupati rispetto alle medie internazionali ma che certamente ha un personale che distribuito in modo straordinariamente sbagliato insensato come dire antieconomico e soprattutto abbiamo un apparato pubblico che privo degli strumenti
Per rimediare a questa cattiva distribuzione
Noi siamo praticamente privi di strumenti di vera mobilità all'interno del mondo pubblico
Abbiamo prodotto qualche legge con qualche grida manzoniana per rimediare a questa cattiva distribuzione ma queste leggi appunto assomigliano alle grida manzoniane
Perché non si traducono in effetti concreti positivi di nessun tipo in pratica sono irrilevanti
Se voi pensate che
La quasi totalità delle
Fra virgolette pratiche di mobilità devono ancora passare tra sul tavolo del ministro della Funzione pubblica
Ecco in presenza di mal calcolati più di quattro milioni di addetti voi capite anche la
Insensatezza proprio del meccanismo procedurale ecco e del sistema dei Poteri del sistema degli strumenti che presiede a questa voce
Mi sono dilungato un attimo sul punto perché qui si annida una delle voci più come dire significative delle nostre disfunzioni
In parte da tutto quello che ho detto consegue che
Un'altra verità storica che conosciamo bene che abbiamo un personale mal pagato
Ma pagato sia come equità distributiva
E sia soprattutto come confronti
Fra settore pubblico italiano e altri settori pubblici e di altri Paesi ai quali siamo soliti confrontarci senza parlare naturalmente dei confronti fra settore pubblico italiano settore privato italiano
Come appendice paradossale abbiamo un sistema dove si annidano troppi sprechi e troppa corruzione
Metto assieme le due voci perché purtroppo quasi sempre sono due facce della stessa medaglia non sempre ma spesso e volentieri sì
Gli sprechi sono frutto di cattivo uso della
Discrezionalità gestionale e quindi quasi sempre due cose
Vanno da sé
Da ultimo merita ricordare che siamo comparativamente rispetto agli altri Paesi
Un Paese dove nella media del settore pubblico cioè troppo poca professionalità
Questa è un'affermazione che l'ha presa con le molle per la semplice ragione che in presenza di quattro milioni e rotti di occupati come sapete
La professionalità è un termine che si distribuisce in modo molto asimmetrico ma ci sono
Aree dove la professionalità è straordinariamente alta ci sono aree dove è straordinariamente bassa però il punto e che dove è straordinariamente bassa per siamo dei grandi numeri
Siamo dei grandi cifre non siamo nell'élite non siamo dei settori appunto dotati di qualche specializzazione
Quindi convivono ecco dentro i quattro milioni e rotti di occupati
Poche aree di altissima professionalizzazione di altissima specializzazione
E a deserti immensi deserti di scadenti sì ma ripeto professionalità
Ecco queste sono come dire le le le
Caratteristiche che rendono quindi il nostro il problema della pubblica amministrazione in Italia più grave che altrove
Maggiori ritardi nell'affrontare la questione e queste specificità che sul terreno comparativo risultano chiaramente nel confronto fra noi e gli altri
Perché mi sono soffermato su queste due quindi affermazioni di base anche noi partecipiamo delle difficoltà di tutti gli altri Paesi
Secondo noi però partecipiamo con caratteristiche negative che meritano di essere considerate assi ma e come aggiuntive o se volete come aggravanti ecco delle questioni
Perché è per la semplice ragione che nel mettere a punto una terapia accanto a una diagnosi
Noi dobbiamo tener presente
E terapie che sono applicate applicabili con relativo successo negli altri Paesi più
Un come dire un
Una terapia aggiuntiva nazionale per la specificità dei nostri ritardi e delle nostre
Aggravanti appunto che è dovuta alla nostra storia alla nostra ripeto particolarità nazionali
Prima di addentrarmi su quali siano quali debbano essere le caratteristiche
Come dire di una terapia che valendo per gli altri Paesi deve valere anche per il nostro
Ecco vorrei sgomberare il terreno da possibile equivoco che so che
Molto presente
In tutte le discussioni su
Politiche di modernizzazione del settore pubblico ogni volta che si finisce per confrontare il settore pubblico al settore privato
L'equivoco presente in tutti coloro i quali dimenticano le specificità del settore pubblico
Questo è un errore che facciamo sempre che si fa in tutti i Paesi
Che corriamo il rischio
Di fare noi stessi anche quando ne siamo consapevoli quindi merita quanto meno ricordare di essere consapevole
Merita quanto meno non dimenticarlo mai perché perché è un rischio immanente in qualche misura
In questo tipo di considerazioni in questo tipo poi di politiche
Sapete
Voi conoscete meglio di me settore pubblico quindi non pretendo di
Proporvi qualche
Come dire qualche slogan riduttivo ecco delle specificità del settore Pubblico
Non dimentichiamo mai comunque fu una cosa che forse accomuna un po'tutte le altre
E cioè che tutto ciò che riguarda
Il settore pubblico
Scusate se sconfino quasi nell'ovvietà ecco presiede alla dicono gli economisti alla produzione di beni pubblici
E non di beni privati
Non di beni selettivi ecco ma di beni che hanno la caratteristica di riguardare la generalità della popolazione
Questa
Mi sembra una differenza ripeto che sconfina nell'ovvio nel banale
Se uno a tempo di guardare tutte le implicazioni di questa specificità si accorge che il mondo pubblico non può essere mai ridotto per intero
Alla logica di funzionamento del mondo privato
Ecco ci tenevo a fare questa parentesi per dire semplicemente che
Dobbiamo tenerla come una bussola ecco dobbiamo tenerla come un caveat ecco che sistematicamente
Ci funzionalità appunto caveat critico ecco nei confronti di del delle terapie delle quali andiamo in cerca nel momento in cui
In andando alla ricerca di
Terapie per la modernizzazione del settore pubblico inevitabilmente guardiamo al mondo privato bene dobbiamo farlo sapendo che non possiamo ripetere l'esperienza del mondo privato
Ma che dobbiamo tradurre l'esperienza del mondo privato nelle specificità
Di questo settore pubblico che ripeto è un settore come dire geneticamente ecco concepito per produrre beni pubblici e non belli selettivi beni di mercato
Detto questo perché su questo potremmo credo fare una una un convegno addirittura
Su questa questione quindi non voglio approfondirla ora ulteriormente volevo semplicemente tener la memoria ecco ricordarcene ripeto come una bussola critica veniamo un attimo a questo discorso che avevo introdotto poco fa sulle
Therapy
Ripeto la prima
Annotazione che discende da ciò che dicevamo prima
Sul terreno comparato è che dobbiamo far tesoro delle
Dei modelli ecco terapeutici delle soluzioni che un po'in tutto il mondo occidentale oggi si stanno sperimentando in materia di modernizzazione della pubblica amministrazione
E questo per la semplice ragione che dobbiamo farlo privo perché
Sempre intelligente come dire apprendere dagli altri perché si diminuiscono i rischi di errori
Quanto meno
Si possono evitare alcuni errori clamorosamente fatti dagli altri
E quindi si dispone anche di un criterio per sperimentare meglio sperimentare formule più sicure medicine già utilizzate già sperimentate
Ma una seconda ragione per la quale dobbiamo apprendere molto dagli altri e la
Competitività
Di sistema noi viviamo in un in un paese chiuso grazie al centro viviamo in un Paese che ha accettato la scommessa della competizione internazionale
Quindi apprendere per esperienza degli altri diventa un dove non un diritto
Si deve risultare competitivi con gli altri ecco e per risultare competitivi bisogna misurarsi con i rendimenti degli altri con le soluzioni adottate dai nostri concorrenti possibilmente per adottare soluzioni
Ancora migliori
Ma sicuramente non peggiori perché altrimenti si rinuncia ripeto alla competitività internazionale
Bene
Ciò detto quali sono queste terapie che su scala internazionale si dimostrano in qualche misura obbligate oggi e che quindi anche nel nostro Paese devono essere
Costitutive ecco dell'agenda di qualsiasi politica di modernizzazione della pubblica amministrazione
E la prima signori
Dice la prima di queste ricette dice una cosa apparentemente semplice poi come al solito dietro e sotto le cose semplici cene
Come dire della complessità
E dice che bisogna ridurre l'apparato pubblico
Quindi qualche sociologo chiama lo Stato snello lo Stato dimagrito lo Stato inteso come apparato
Amministrativo
Come dire
Che conosca ecco una diminuzione di funzioni svolte ma questo è un settore è una è una ricetta obbligata
Quella della riduzione ripeto della mi
Dei grandi dimensioni
Del settore pubblico
Non dico nulla di più su questo perché come vedrete poi implicitamente dovremmo dire molte molte cose
La prima possiamo anticiparla subito che riduzione dell'apparato pubblico non vuol dire
Riduzione dei servizi prodotti per i cittadini
Vuol dire semplicemente riduzione del meccanismo pubblico di produzione di questi servizi
Ma non voglio anticipare niente perché su questo torneremo subito dopo anche perché la seconda annotazione sembra totalmente contraddittoria con la prima ecco ma è solo contraddittoria
Per per perché dimentica appunto l'articolo specificazione che abbiamo appena fatto la seconda terapia dice crescita dei bilanci
Dice ma come si fa a far dimagrire lo Stato sei poiché pensiamo di allargare di far crescere e i bilanci destinati alla produzione di servizi pubblici
Molto semplice le risorse devono venire più dal mercato
Nel nostro caso la prima la prima grande voce e proprio le tariffe pubbliche noi misurati su scala OCSE
Credo che siamo il diciottesimo Paese
Cerca dispari bus per livello delle tariffe pubbliche posto che non siamo il diciottesimo Paese dell'OCSE sotto gli alto il profilo degli altri indicatori e allo voi capite che abbiamo le tariffe sottostimate in maniera clamorosa
E pensare di poter andare avanti così appunto è velleitario è velleitario
Ma attenzione il modo per incrementare i Bilanci destinati alla produzione di servizi pubblici
Riguarda solo il in parte la questione delle tariffe
Il dissi una parte riguarda proprio la questione
Del come dire di tutti i meccanismi di associazione del mercato
Al momento della produzione dei servizi pubblici in senso stretto
Nostro paese è un Paese che ha viva come dire applicato questo modello in un campo con grande intelligenza negli anni sessanta soprattutto voi pensate alle autostrade e al meccanismo della concessione di tariffe
Bene
Mutatis mutandis cioè tantissime cose
Questo oggi va ricercato in tantissimi altri settori
Quando si dice ad esempio stato snello vuol dire che deve diminuire
La dimensione pubblica dello Stato nel settore della sanità
Ma questo non vuol dire che dobbiamo diminuire la produzione di servizi pubblici nel campo sanitario
Devono aumentare invece questi servizi attraverso
Una miriade di modelli finanziari che consentono l'emergere di joint ventures fra pubblico-privato
Esso non abbiamo tempo e questa non è la sede per fare una elencazione dettagliata ecco di dei principali di questi modelli
Ma se andiamo a vedere su scala comparate
Che cosa è successo negli altri Paesi ci accorgiamo proprio della come dire
Grande Fantasia con la quale si sono creati meccanismi finanziari di compartecipazione fra pubblico e privato nella produzione di servizi pubblici che quindi ha visto meno produttori esclusivamente pubblici e più produttori misti
Pubblico privato
Naturalmente questo è il segreto attraverso il quale si è assicurata questa contraddizione stato più snello bilanci destinati a queste cose in crescita più ampi invece che individuazione
è inutile
Che io vi sottolinei
Una elemento che in termini di implicazione è molto rilevante ad esempio per l'amministrazione di un apparato pubblico
Che mamma hanno
Che crescono i bilanci destinati alla produzione i servizi pubblici
Nella logica che ho appena ricordato questo consente di ridurre
Quel divario
Tutto italiano rispetto agli altri Paesi che riguarda il modo il cui il personale è pagato
Perché farà affluire risorse in questo modo consente
Di diminuire notevolmente questa
Se volete recitando boh MOL squallore pubblico del il livello retributivo soprattutto delle alte professionalità
Che anche nel settore pubblico in parte ci sono grazie al cielo ma soprattutto dovrebbero espandersi
E dovrebbero crescere
E che non possono farlo naturalmente sei livelli retributivi restano quelli che Bo Mola definito lo squallore pubblico c'è una contraddizione che va sanata e il modo per sanare questa contraddizione e quello appena ricordato
Non dico molto di più in termini Suso altre altre terapie adottate un po'in tutti i Paesi
Anche perché poi potremo ritornarci un pochino dopo
Eventualmente comunque in sede di discussione ma credo che tutti
Abbiamo esperienze dirette e ben note quando ricordiamo la terapia della de regolamentazione
Tutti i Paesi stanno Deco lamentando per la semplice ragione che attraverso questa formula passa
La possibilità e una serie di strumenti
Per scusate il bisticcio di parole sburocratizzare tutto il settore pubblico
La quarta formulata quarta terapia
Che probabilmente da noi richiederebbe più specificazione rispetto agli altri Paesi e quella della de centralizzazione
Che non vuol dire che i Comuni devono fare quello che fa lo Stato
Ma vuol dire un'altra cosa
Sostituire a un modello centralistico
Un modello
Che sia il suo opposto
Dico questo perché nel nostro Paese c'è questa strana
Abitudine di sostituire i modelli come dire burocratici centrali con i modelli burocratici periferici sempre burocratici espressione decentramento non vuol dire passare da una scala burocratica un'altra scala burocratiche ma vuol dire sostituire una scala burocratica con una scala che burocratica non è più
Quinto punto
è quello delle privatizzazioni annosa
Questione
Con il termine privatizzazione
Soprattutto nel nostro Paese si è fatto riferimento in particolare a un processo è quello di sostituzione
Del controllo pubblico con il controllo privato ecco il termine privatizzazione invece su scala internazionale
Prevede molte altre modalità in particolare un crescente coinvolgimento dei privati nell'esercizio nella gestione della cosa pubblica ma non necessariamente una
Sostituzione integrale ecco di controllo
Dal pubblico al privato
Voi sapete che se c'è un Paese primo usavamo la Scala OCSE ecco straordinariamente il ritardo sui processi di privatizzazione così specificati come ricordavo prima è proprio il nostro
E quindi abbiamo come dire molto da fare da questo punto di vista ultimo punto fai tanti che potevo essere ricordati io mi sono limitato naturalmente ai maggiori a quelli più significativi
E il passare questo sì invertire proprio la tendenza it sostituire meccanismi di finanziamento dei servizi pubblici
Basati sul Offerta ecco in sostituzione di questi meccanismi con meccanismi invece orientati a finanziare la domanda di servizi pubblici
Questa sembra una diversità di scuola è una diversità che ha delle implicazioni Relais rilevantissime dal punto di vista del
I due cose importanti per misurare controllare la produttività
Che solo innanzitutto come dire
L'efficienza ecco nella ovviamente domanda e quindi nello stabilire una gerarchia ecco per i consumatori fra
Bene pubblico e bene pubblico non sono considerati tutti alla stessa stregua perché si finisce per concentrare come dire le le priorità di ciascuno su i servizi che sono ritenuti più importanti più decisivi
Non sono tutti uguali ovviamente non possiamo considerare Salute scuola allo stesso stregua via alla sera stessa stregua di altri servizi pubblici
Finanziando l'offerta si fa
Fa in genere questo finanziando la domanda si pone riparo a questa distorsione di carattere
Ripeto costitutivo e genetico in qualche modo
Ma si opera anche un secondo miracolo è quello del controllo dell'efficienza
Che finanziando la domanda il controllo è molto più facile finanziando l'offerta il controllo è praticamente impossibile
Voi avete visto quanti in tanti Paesi si cerca di fissare gli standard ecco se c'è un operazione destinata all'insuccesso è questa
In tutti i Paesi questo appartiene all'elenco che pomolo avrebbe definito degli Squallor i pubblici dei fallimenti dei tentativi di modernizzazione
Gli standard di fissare il mercato e fissano dei i consumatori gli utenti a patto che possano scegliere
Non non non si possono fissare a tavolino quando si fissano tavolino nella migliore delle ipotesi questa innovazione produce qualche effetto positivo
Agli inizi e poi lentamente degrada perché perché manca il criterio per rivederlo in continuazione
Per sapere se lo standard è troppo alto troppo basso ripeto il rapporto alle
Al all'all'insieme ecco della logica produttive
Nel caso
Ecco io mi sono limitato da ricordare le grandissime componenti di quella che e la comune politica di modernizzazione delle pubbliche amministrazioni seguita negli altri Paesi
Penso che sia facilissimo notare
Dove io l'ho fatto anche di più di passaggio dove noi siamo in ritardo dove invece siamo in qualche misura
Competitivi nel senso che abbiamo già cominciato
Ecco vorrei sgomberare
Anche qui il terreno da un altro possibile equivoco
Cioè l'equivoco di
Nel quale molti di noi cadono poi quando parliamo dei ritardi italiani l'equivoco è quello di chi pensa che noi siamo all'anno zero in materia di modernizzazione della pubblica amministrazione ecco non è vero non siamo all'anno zero
E credo che debba essere motivo di qualche compiacimento vedere che anzi negli ultimi tre-quattro anni questo in questo Paese ha probabilmente imboccato la strada giusta il compiacimento si ferma qui però perché perché proprio il confronto con gli altri Paesi ci fa vedere
Quanto noi stiamo procedendo lentamente troppo lentamente sulla strada giusta che pure abbiamo imboccato
E questo per la semplice ragione che il confronto internazionale ci fa vedere che gli altri corrono noi stiamo andando a passo lentissimo
Quindi
Deve compiacerci il fatto di aver imboccato la strada giusta ma deve allarmarci grandemente
La consapevolezza che stiamo procedendo a passi ripeto lentissimi e brevissimi in un contesto internazionale dove invece si procede molto più o rapidamente
Qual è la differenza ecco qual è il fattore che può fare la differenza
Tra l'andare lentamente e quindi paradossalmente accumulare nuovo ritardo
Rispetto agli altri paesi ovvero
Tentare ecco di cambiare marcia per riprendere con per diminuire ecco lo svantaggio competitivo che noi oggi abbiamo nei confronti degli altri paesi
Ma dico subito
Che a mio avviso c'è un fattore che fa la differenza
Quindi Statera di vedere che cosa opereremo in concreto su questo fattore
Vi dico subito anche a questo fattore possiamo dare un nome molto preciso che riorganizzazione
Della nostra macchina amministrativa
Tenete presente che il termine riorganizzazione e presenti Simo comune ecco anche alle politiche e degli altri paesi io non l'ho menzionato perché e perché
Qui sì
Vedono meglio che altrove le differenze fra
Stille in velocità
Delle altrui politiche di modernizzazione delle loro vite pubbliche amministrazioni e
Lentezza che vetustà ecco delle nostre politiche analoghe di modernizzazione della pubblica amministrazione
In termini linguistici questo termine riorganizzazione negli altri paesi l'orlo ritrovate quasi sempre formulato da una parola inglese perché mal si traduce in italiano ce la pigliamo alla lettera
E che data dalla dalla dall'espressione engineering
Molte volte un po'come dire
Molte volte in termini un po'pigri
Lo traduciamo con reingegnerizzazione ecco però nel italiano parola terribile da parte fatto che brutta ma poi terribile perché perché nell'IMI
Linguaggio italiano consueto quando parliamo di ingegnerizzazione pensiamo essenzialmente come dire alle modalità
Costitutive di una struttura pensiamo all'ingegnere edile essenzialmente pensiamo all'ingegnere meccanico e invece non deve ho mai dimenticarci che nella nella
Stessa etimologia della parola inglese in gin la la parola chiave il motore cioè ingegnere meccanico che rilevante più che norme l'ingegnere delle costruzioni e la scienza delle costruzioni questo per dire che cosa che la riorganizzazione oggi è considerata l'elemento chiave delle tutele il pre politiche di modernizzazione delle pubbliche amministrazioni in tutti i Paesi perché
Perché sia di fronte agli occhi come priorità numero uno la necessità di riorganizzare per trovare un modello
Che più che essere strutturale e meccanico di funzionamento ecco che riguarda se volete e poi diciamo la metafora di prima il motore dell'organizzazione e non la struttura dell'organizzazione la logica di funzionamento
Più che non le modalità di
Distribuzione delle competenze del del potere e compagnia bella dentro un'organizzazione
Tessa ecco scusatemi se ho fatto questa parentesi di carattere quasi linguistico ecco per dire che sopra sottolineare che la riorganizzazione
Che più serve al nostro paese oggi
E
Un Processo di radicale ripensamento del modo in cui la nostra pubblica amministrazione è stata
Concepite
Userò un'altra metafora anche questa come vedrete di qualche pregnanza
E cioè dico
Che a differenza degli altri paesi
I quali stava adottando politiche di modernizzazione basate su una riorganizzazione
Come dire
Dei singoli pezzi
Noi dobbiamo pensare a una riorganizzazione della Pubblica da nostra pubblica amministrazione tale
Dare assimilarla ecco a un gigantesca
Azione come dire
Che assomigli molto al Big Bang alla teoria del Big Bang
Non voglio forzare una metafora che ha dei limiti
Da vorrei semplicemente richiamare alla vostra attenzione
La logica principale con la quale la teoria del Big Bang all'origine dell'universo è stata utilizzata da quei nostri colleghi
E cioè
L'idea che dà un ordine monolitico
Nascesse un nuovo ordine
Costituito non da frammenti impazziti ma frammenti autosufficienti e in qualche misura e più efficienti un sistema dotato di maggiore efficienza perché basato su una logica di decentramento rispetto a una logica monolitica di accentramento
Dico questo perché perché se vogliamo nel introdurre la riorganizzazione della nostra pubblica amministrazione dobbiamo separare radicalmente
Cose che la nostra pubblica amministrazione fa in base oggi a un comune modello organizzativo
E che richiedono invece modelli organizzativi radicalmente diversi per potere essere fatti efficientemente rispetto a come sono fatti oggi
Non non non voglio farvi molti esempi settore per settore quindi mi limito a una considerazione di carattere generale che riguarda molti quasi tutti i settori della nostra pubblica amministrazione
Nella nostra pubblica amministrazione oggi sono svolte
Secondo un comune modello organizzativo funzioni come quelle di controllo come quelle di istanze
Come quelle di monitoraggio
Come quelle di produzione di servizi ecco e basta solo dire questo per capire
Come dire che
Il vizio genetico
Cioè facciamo cose che ubbidiscono a logiche diverse con un comune modello organizzativo com'è possibile questo
Questo ritrovate nel sistema di contabilità questo lo ritrovate nel sistema di gestione del personale delle carriere
Nel sistema di retribuzione del personale de ritrovate le le sistema di reclutamento di selezione e purtroppo le insisteva di formazione spesso e volentieri ritrovate in tutti i momenti poi di gestione quotidiana pratica
Della cosa pubblica
Basta dirlo per rendersi conto
Che le ragioni per le quali quindi delle ragioni per le quali bisogna sottoporre questo
Mostruoso corpo indifferenziato a un big bang cioè a uno una esplosione tale per cui ciascun frammento Possa invece a vere il modello organizzativo più razionale
Alle
Compiti che deve svolgere alle funzioni che deve svolgere
Resta quella di produzione di servizi
Perché il grosso delle pubbliche amministrazioni di tutti i Paesi prevalentemente produce servizi
Servizi pubblici invece di servizi privati servizi selettivi ma sempre servizi allora questo spiega anche la ragione per la quale possiamo introdurre una seconda parola che nel vocabolario italiano assomiglia quasi a una parolaccia quasi una bestemmia ma che di nuovo
Se andiamo a vedere i confronti internazionali ritroviamo per qualche ragione dappertutto
E che l'aziendalizzazione
Della pubblica amministrazione
E naturalmente aziendalizzazione ben sapendo che qui ci muoviamo nel settore pubblico e non nel settore privato questo sia sempre molto chiaro
Ma sapendo anche che anche il settore pubblico può lavorare secondo una logica aziendalistica secondo modelli tratti o assimilabili il tutto a volte e in parte altre volte
Al esperienza del settore privato
Perché un solo perché tutti usano questa espressione aziendalizzazione
Perché e l'espressione che sottolinea che dobbiamo andare in cerca di modelli organizzativi orientati alla produzione
Penso che ciascuno di voi
Dicendo semplicemente questo vada rapidamente con la propria memoria con la propria memoria a invece
è a conoscenza di modelli organizzativi che sono totalmente indifferenti alla produzione Victor servizi per cui la produzione dei propri servizi e l'ultimo è casuale pensiero
Voi capite che è questo che bisogna ribaltare perché se non si ribalta e questo voglio dire non ci siamo
Il termine aziendalizzazione sottolinea quindi che il modello organizzativo è un modello produttivo essenzialmente va misurato ma pensato va messo a punto va cambiato e va sottoposto a un cambiamento continuo
Nella produzione
Non solo ma che è un me è un modello organizzativo che ha il tour che di che privilegia una qualche forma qualche forma di mercato e qualche forma di controllo da parte di qualche tipo di consumatore gli utenti
Quindi che non è solo al mondo
Si misura con il
E non si misura con gli stanziamenti di bilancio non si misura con i cambiamenti delle maggioranze politiche non si misura cioè anche un po'con tutto questo ma soprattutto comporta opzione e
Mercato consumatori utenti
Quello è il suo terreno come dire
Di linfa vitale e e non è l'altro
Che ricordavo prima che viceversa certamente nel nostro Paese
è stato tradizionalmente più significativo che altro
Con l'espressione aziendalizzazione
Naturalmente introduciamo una serie di di specifiche azioni ulteriori sui quali sulle quali adesso non mi soffermo minimamente ma che sono poi implicite
Che sono la manca managerialità l'introduzione di criteri di gestione manageriale
La flessibilità
La concorrenza
Perché non sta scritto da nessuna parte che
I modelli organizzativi del settore pubblico debbano essere privi di meccanismi di concorrenza non c'è soltanto la concorrenza privato privato non c'è soltanto la concorrenza
Pubblico privato c'è anche la concorrenza pubblico pubblico
Da noi il nostro Paese e questa è una delle dimensioni come dire più ignorati
E invece nell'esperienza degli altri Paesi noi sappiamo che oggi una delle esperienze più praticati più sperimentali che perché perché là dove non si può avere una concorrenza privato o pubblico o privato privato almeno introdurre quello sì non solo è possibile ma poi altamente fruttuoso
Pur
Per dirla in termini conclusivi sintetici
Senza questo Big Bang cioè senza una politica di riorganizzazione della nostra pubblica amministrazione
Noi difficilmente potremmo illuderci su queste due cose primo
Di poter recuperare una parte del tempo perduto e il secondo
Di fare anche nel nostro Paese una riforma che sia in grado di rendere il settore pubblico italiano ragionevolmente competitivo con il settore pubblico degli altri paesi
Guardate che noi non possiamo rinunciare a cuor leggero ma questa speranza e a questo obiettivo
Per la semplice ragione che
Dobbiam tener presente molto bene due cose
La prima ci dice
Nel settore privato la competitività del aziende italiane
E destinata
Da sola come dire avere degli incrementi marginali bassi nei prossimi anni
Perché già alta
Sto parlando sempre dei paesi sviluppati nei confronti dei Paesi di nuova industrializzazione saremo destinati a perdere competitività in moltissimi settore alla questo cosa vuol dire vuol dire che il sistema Italia
Può tentare di recuperare margini di competitività detti tentare di recuperare questi margini
Soltanto
Laddove l'arretratezza e alta e secondo laddove
Non solo siamo più indietro ecco ma si annidano le grandi dimensioni della non competitività dell'azienda Italia
E vi ricordavo prima quattro milioni mal calcolati di Arditti
Siamo in presenza di un numero che non ha equivalente in nessuna azienda
Privata mai nessun settore del mondo privato
Quindi cosa vuol dire questo che
Qui e come dire la zavorra decisiva
Il Consiglio facciamo i conti con questo zavorra lento oppure non abbiamo nessuna possibilità ragioniamo soltanto ripeto su i piccoli numeri ma ignorando i grandi numeri che un modo
Poco sensato di impostare le cose
Mi sono limitato fino adesso e concludo subito
A dardi
Una visione delle cose di carattere internazionale e ripeto una visione delle cose
Che risulta da chi guarda le cose dall'alto e soprattutto su scala internazionale
Che cosa mi suggerisce l'esperienza degli ultimi mesi alla quale faceva riferimento l'amico generale Jan
Possiamo farcela o è un compito impossibile
Per il nostro Paese
Ecco e realistico impostare così le cose UE velleitario ancora una volta
Impostare così le cose
Ecco vi dico subito che io ho la netta sensazione che sia realistico
Che sia un compito non solo doveroso obbligato ma anche un compito possibile
Da affrontare
Perché
Ma essenzialmente per una ragione
La ragione può essere detta in termini molto semplici
Larga la consapevolezza nel Paese e in particolare nel settore pubblico che così le cose non possono andare avanti
Non hanno futuro
Che mantenere l'illusione del passato non ha futuro non riserva futuro non riserva futuro per
L'azienda Italia collettivamente considerata ma per i singoli
Io ho fatto una
Piccola esperienza
Come dire un piccolo test su due
Argomenti che riguardano la gestione degli orari
E la gestione dei cosiddetti
Premi di produttività
Per carità il teste sono piccolissimi
Ma se riguardano due voci significative ecco nel campo della riorganizzazione della pubblica amministrazione
Bene avrete notato anche voi che entrambi i test
Sono sta hanno incontrato come dire una resistenza molto più blanda del passato e molto più se volete fatta listi che addirittura del passato sia in sede
Sindacale ma più in generale in sede di come dire opinione pubblica interna al settore pubblico e questo perché perché
Era facile rendersi conto della antistoricità ecco di
Battersi contro queste innovazioni
Perché perché queste sono piccole innovazioni senza le quali
Un po'tutti ecco si rendono conto che non si può sperare di innovare
Ne dal punto di vista dell'immagine esterna e quindi del prestigio di cui si gode il produzione o non produzione di servizi per il pubblico e dal punto di vista anche della di operare una distinzione tra come dire chi è pronto produttivo dichiari meno produttivo nel settore pubblico
Allora il teste sono sempre pericolosi da sopravvalutato sottovalutare perché perché loro coraggio di applicazione loro anche il raggio di reattività e limitato naturalmente e quindi non vanno mai generalizzati a cuor leggero
Ma non fanno nemmeno ignorati perché perché presumibilmente ecco questo il meglio
Assunto presumibilmente accanto
A questi teste se ne potrebbero fare molti altri
E presumibilmente la reazione o come dire l'esito di queste altre prove ecco potrebbe essere analogo all'esito dei test che si sono come dire condotti cos'è successo positivamente
Ora non abbiamo credo tempo perché io di relazioni su altre altri test significativi che abbiamo fatto in questo lasso di tempo certamente Breve ma certamente anche non privo di significatività in questa materia se qualcuno lo desidera possiamo entrare anche con qualche dettaglio sugli altri punti volevo concludere dicendo che il perché del mio ragionevole ottimismo
E perché su scala internazionale comparata si è visto che a fronte di politica e di modernizzazione che offrono un futuro soprattutto speranze
Di miglioramenti nella pubblica amministrazione cominciare dei miglioramenti retributivi che passano per lo schema che ricordavamo prima
Se c'è aziendalizzazione se c'è privatizzazione all'ora possono aumentare i bilanci complessivi delle risorse disponibili per produrre questo tipo di servizi e quindi ci sono speranze di aumenti retributivi anche per i singoli se non c'è tutto questo non ci sono speranze perché abbia toccato il tetto di questo tipo di logica
No no quindi non c'è futuro per nessuno
Anche su scala comparata internazionale si è visto che
Laddove si sono iniziate politiche caratterizzate
Da questi elementi di futuro e di speranza
Molte resistenze molte pigrizie
Molte difficoltà si sono sciolte poi come deve al sole certo
So bene qual è l'obiezione a tutto questo che viene spesso fatta anche nel nostro Paese e cioè a dire sì mai teste condotti in altri Paesi sono stati condotti in presenza di culture politiche culture istituzionali
Se più favorevoli rispetto alla cultura politica istituzionale presente nel nostro Paese ecco questo vi assicuro
Che se il confronto non lo limitiamo ai soliti due o tre grandi Paesi Malo conduciamo su scala più vasta abbiamo sempre utilizzato l'area OCSE come un punto di riferimento
Vita accorgete che questo non è vero
Anche i termini anche laddove le resistenze dei pigrizie culturali erano più forti che da noi si sono potuti ottenere risultati significativi e in tempo Preve l'importante se mi consentite uno slogan
Conclusivo far capire a tutti gli interessati se si fa sul serio o soltanto se si sta scherzando
Grazie
Ringrazio il professor Urbani del suo intervento penso che però Lavin motorizzazione rinvenire l'autorizzazione dell'apparato pubblico evidentemente non possesso un'operazione indolore
Che ha anche un costo a determinate resistenze da superare quali sono le resistenze principali che inesperienza di questi mezzi o no o fatto emergere
Sita domanda solamente di carattere molto generale ed io non non non non posso fare
Come dire se in Pietro può specifici però le faccio uno per tutti
Poste servizio postale Ente Poste ministero
Vedremo come andrà a finire questa pratica ecco però
L'esperienza più recente ecco ci dice che anche in quel settore
Un inizio di aziendalizzazione
E quindi di riorganizzazione tesa a trovare un motore ecco
Non non ha prodotto come dire lo sfacelo di resistenze che era facile immaginare non solo ma se si farà sul serio
Introduce pezzi di motore
A cosa penso quando dico si farà sul serio
Alla utilizzazione di alcune innovazioni in materia contrattuale e retributiva e di gestione del personale
Che stanno emergendo
Proprio in questi giorni perché siamo in sede contrattuale siamo in stagione contrattuale ecco in altri termini introduzione di premi di produttività anche in quel settore un inizio di tutto questo ahimè in quel settore oltre a vere come dire
Teste significativi di quello che si può fare e di quello che si comincia a fare in senso positivo
Sì hanno anche test di quello che non si comincia a fare e quindi diventano teste di resistenza in senso negativo che l'applicazione del principio della mobilità
Io
Vorrei vedere nei prossimi mesi un Ente Poste che proseguendo nell'aziendalizzazione
Introduce sempre più pregnanti e rilevanti i meccanismi di premi di produttività
E dall'altro comincia applicare l'istituto della mobilità perché come sapete se c'è un'Area del servizio pubblico dove la quel personale si è progressivamente negli ultimi anni mal distribuito questo proprio il servizio postale
Credo che tutti ricordiamo
Quel informazione che venne fuori l'anno scorso ma che è vecchia per lo meno di sette o otto anni
E cioè di questo non so se fuori fosse uno solo di questo aereo comunque che nottetempo portava la posta da Torino a Bari
Per una primaria assegnazione compresa della posta che doveva andare da Torino a Vercelli a Torino Novara da Torino a Milano perché perché
A Bari c'era un numero di a detti in eccesso mentre a Torino c'era un numero di addetti in difetto e
Conclusione la redistribuzione la la la la la la formazione delle mazzette ecco postali
A Bari poteva essere fatta a Torino no ignorando cosa costasse per il contribuente l'aereo andava su e giù a portare
Ripeto la posta che da Torino doveva partire per Milano prima a Bari a essere distribuita e poi a Torino per partire finalmente per Milano
Ecco
Avete capito esempi di questo genere che loro possono poté può riguardare anche altri settori della pubblica amministrazione
Nella fattispecie la meccanizzazione allora non era in fase così avanzata come lo è oggi quindi può rappresentare naturalmente un elemento di soluzione parziale del problema però soltanto parziale perché se l'eccesso di personale
Nel sud così straordinariamente alto rispetto difetto di personale al nord non c'è meccanizzazione che tenga dal punto di vista della creazione di elementi provvidi di efficienza insomma
Però sono il dottor carrozza professor Urbani le vorrei fare una domanda franca se mi consente
Io rimango sempre favorevolmente colpito quando sento illustri personaggi che hanno avuto responsabilità di governo o o hanno responsabilità di governo
Nel fare delle brillanti analisi sul
Carenza in questa fase la pubblica amministrazione ce ne ha tante all'effettivamente lo ha fatto in modo egregio fra l'altro volendo Irlanda oratore quindi a ha messo il punto il debito su tutte le chiavi della pubblica amministrazione
Ma lei non si è limitata a fare un'analisi dei mali della pubblica amministrazione anche tracciato una ipotesi per uscire dalla situazioni in cui la pubblica amministrazione si si trova
Quindi io da osservatore esterno rimango compiaciuto dalla capacità di analisi che c'hanno inoltre i personaggi che poi hanno avuto e hanno responsabilità di governo
Per la verità come pubblico operatore o come funzionario dirigente della pubblica amministrazione sono molto più preoccupato
Perché io sono tenuto ad osservare le norme la ebbe devo dire che come operatore del pubblico impiego ero rimasto in qualche modo favorito colpevoli produco fa favorevolmente colpito dall'introduzione della legge ventinove è dal fatto che poi i rinnovi contrattuali che si vanno succedendo un po'di tempo le ha detto che in questo periodo se ne è fatto un fra l'altro dopo nel periodi in cui lei era ministro per la Funzione pubblica il contratto dei ministeriali ha fatto molti passanti ante che si è concluso proprio in questi giorni
Ecco allora io mi chiedo visto che noi le analisi le facciamo in modo così egregio e abbiamo anche la una capacità di proiettarci nel futuro
Perché poi io non ritrovo all'interno delle leggi e dei contratti tutti quei principi che innovatori che lei così abilmente ha ha tracciato ma le dico di più
Siccome lei era il ministro la funzione pubblica i momenti in cui si è fatti rinnovo dei contratti è lei sa che poi con l'arte resti rinnovo dei contratti l'organizzazione sindacali insieme al forza di governo tendono un miglioramento o o voglio diranno come meta il miglioramento e l'efficienza della pubblica amministrazione ecco una cosa che ha colpito sicuramente i pubblici dipendenti a quello della mobilità lei ci ha messo il dito sopra e credo che uno dei punti centrali poi dell'inefficienza la pubblica amministrazione
Allora da una parte c'è o la tensione fra i pubblici dipendenti perché sanno che sta per scattare la mobilità data parte invece ci sono forze governative alle una un responsabile di queste forze governative che non crede negli strumenti che ne abbiamo messi in in piedi allora voglio dire qual è la speranza che e lei ci ha io mi rendo conto che la sua analisi un analisi a lungo il Periodo non è un analisi di breve periodo e mi rendo anche conto che rinnovo contrattuale delle Gigena se fanno e per salvaguardare delle esigenze contingenti però voglio dire se ne siamo combattuti sempre convincente e i progetti a lungo termine questa pubblica amministrazione perché nel futuro dovrebbe essere speranzosi
E perché io pubblico funzionario dipendente la pubblica amministrazione dovrei pensare che siamo alla svolta nell'ambito la pubblica amministrazione visti che sono tanti anni che si parla di efficienza la pubblica amministrazione ma poi non riusciamo a dare una svolta questa pubblica Miss
Sì telegraficamente perché il punto naturalmente molto di carattere molto generale anche molto complesse io io credo che si possa oggi guardare tutto con occhi nuovi e più ottimistici
Per per due ragioni la prima e che una stagione di innovazione così ricca come quella inaugurata ripeto più o meno tre anni fa ecco non c'era mai stata in precedenza
E i segnali cominciano timidamente a vedersi traccia punto quello che dicevo prima io stiamo andando troppo lentamente rispetto alle esigenze
Ma questo allora ci supposta la terza domanda diventa perché stiamo andando troppo lentamente allora sua del però per essere chiari primo punto una stagione così innovativa ricca di innovazioni
Nella pubblica amministrazione come quella degli ultimi tre anni in Italia non c'era mai stata e sei permette una stagione innovativa così come quella degli ultimi sette otto mesi in materia di organizzazione e gestione del personale non c'era
Ma è stata cioè dentro a quei tre anni questi sette otto mesi sono stati hanno avuto un tasso di innovazione straordinariamente alta e dice su che cosa lo fondiamo ad esempio gli elementi contrattuali che abbiamo introdotto questa volta non c'erano in precedenza mai stati
Elementi contrattuali che riguardano
I premi di produttività che riguardano l'organizzazione e gestione del personale l'organizzazione gestione degli orari di lavoro a cominciare dallo straordinari part-time e compagnia bella e un pacchetto di cose
Che se avessimo detto soltanto un un anno fa ecco che avremmo introdotto in così poco tempo francamente forse Cebà guado con scetticismo e allora questa comunque e la ragione numero uno
Secondo
La maggior numero due riguarda le possibilità di accelerare grandissima mente secondo il big bang che la riorganizzazione larghezze aziendalizzazione e compagnia bella nel corso dei prossimi mesi ecco qui l'ottimismo come dire si ferma perché è stata di guardare a una scenario che dettato da tante cose ma ecco
Se ci spostiamo un attimo il terreno da
La diagnosi a le possibilità poi di adottare concretamente una terapia ci accorgiamo che sta aumentando in maniera molto considerevole la consapevolezza che per fare queste cose occorre presumibilmente una stabilità
Di governo e di indirizzo parlamentare decennale
E per quello che poi in questo Paese verso sinistra discutendo così animatamente anche sul modo di assicurare cinque anni o dieci anni di conduzione
Cioè oggi e alta ostacolo crescente la consapevolezza che per accelerare e fare la differenza di qualità occorre questa condizione politico istituzionale prima gli ho fatto molti riferimenti di di carattere internazionale se andiamo a vedere
I paesi che hanno inciso in modo più significativo il risolutivo
Ecco sul loro problemi troviamo che questa condizione politico istituzionale è stata alla base di tutto cioè perché senza questa condizione naturalmente
Allora più ometta questa consapevolezza meglio è perché ci muoviamo un pochino in quella direzione
Lei ha accennato ad alcune terapie per migliorare l'efficienza e la produttività della pubblica amministrazione e tra questo anche una decentralizzazione delle funzioni è un dimagrimento dello Stato allargando il discorso io le chiedo qual è il pensiero in ordine
Al perseguimento di questi fini
Attraverso presenti un'evoluzione dello Stato in senso federale cioè lasciando allo Stato alcune funzioni di carattere legislativo e trasferendo alle regioni le funzioni di carattere amministrativo e giurisdizionale
E in questo ambito anche un diverso assetto dell'apparato dello Stato a livello territoriale
Magari concepito su criteri diversi e mi riferisco alla Regione Province e Comuni dove per esempio possono essere prevalenti criteri di geo economia cioè criteri più a tagliati a una realtà che è diversa rispetto a un passato grazie
Grazie a lei
Uno io personalmente ma insomma si pronuncia sempre con qualche paura la parola federalismo in questo Paese perché
Innanzitutto non appartiene alla tradizione alla storia
Istituzionale degli italiani e secondo perché l'uso della parola ahimè Franco è teste
Pericoloso nel senso che dentro si finiscono sortite permette tantissime cose cose anche molto contraddittorie
Detto questo
Certo qualunque forma di decentramento ecco
è grandemente favorita
Da un'organizzazione federale che sia realmente basata sul principio di sussidiarietà cioè nessun riconoscimento
Che esistono dimensioni ottimali per i vari problemi e che il punto di partenza di queste dimensioni ottimali diverse sempre ricercato a livello più basso
Ecco perché il lì e più
Alto il controllo e sono maggiori in termini di teoria conto le informazioni dei protagonisti
Ecco a tutto quello che si riesce a fare a livello basso è per definizione fatto nel modo più efficiente
Rispetto totalmente esistono come da voi ben sapete
Scale di problemi e queste scale
Richiedono sia la estrema come dire vicinanza sia la estrema lontananza perché fa parte proprio della complessità
Dei vari problemi
Ecco detto questo dobbiamo anche renderci conto che questo federalismo che funziona
è un federalismo che va inteso come un processo Redon comunque ad otto perché che funziona a patto che i protagonisti esercitino
Per intero
Le loro facoltà di informazione di controllo se non esercitano non funziona più il meccanismo stesso quindi
Creare un decentramento in senso federale dello Stato
Con queste caratteristiche equivale a un processo storico non equivale a una cosa che si fa a tavolino
Con alcuni saggi che riassegna hanno come dire delle competenze a Tizio piuttosto che a Caio piuttosto che a Sempronio
E quali sono le capisce perché la mia premessa mi muovo sempre in modo molto cauto rispetto a dire una delle terapie e
Il federalismo e la riforma in senso federalista dello Stato perché perché per funzionare questo richiede che si intenda primo sederino con un processo non con un prodotto miracolistico e secondo che
Ci sia come dire informa crescente questo tipo di cultura diffusa ecco nei protagonisti dello Stato decentrato dello Stato oltre che su snello anche decentrato altrimenti non funziona più niente
Purtroppo in molti casi nota che si parla di riforme istituzionali nel nostro Paese
Si tende a a scambiare la riforma per un meccanismo miracolistico che una volta introdotto poi produce subito le sue conseguenze naturalmente
Questo cosa significò cosa comporta che se non produce quelle conseguenze subentra la delusione lo scoramento diciamo allora non serviva a niente beh non serviva a niente seduta l'attende gli
Visto in quell'ottica e con questa logica e ma mi scusi se ho fatto tutte queste limitazioni e questi caveat ma la seguente risposta a sua domanda sarebbe stata un'bensì ecco del contesto in cui viviamo è un sì condizionato
Sono lapidari divisione De Girolamo uno dei quadri torri del castello
Professore io sono stato per diversi anni nell'ultimo decennio un amministratore
Nell'ambito ovviamente dalla mia forza armata dalle forze armate più in generale e nell'assolvere questo compito amministratore di di un comando militare marittimo tonno cioè per esempio la regione militare in piccolo
L'esercito ha l'equivalente in Sardegna generale di corpo d'armata che assolve tale funzionale da quelle dalla Marina
Non solo per questi compiti
Quindi avendo dei rapporti costanti con tutti gli altri con tutta l'organizzazione generale dello Stato altri ministeri ed altro mi sono reso conto di una cosa estremamente importante e che decisamente a livello elevato a livello dirigenziale quantomeno esistono tutte le capacità per poter effettuare una
Una gestione corretta
Più magra applicare tutti precipitano è andato via via enunciando
Di fatto manco degli strumenti
Per poter effettuare
Strumenti che
Evidentemente non si riescono a concretizzare
Porto due esempi le chiedo conseguentemente le le domande Che cosa osti oggi alla passare rapidamente una fase di questo genere
La Sardegna voi dal punto di vista dalla Marina caratterista delle altre forze armate a l'appunto come che il personale civile un numero maggiore di quello che che a mente serve però non distribuito e Sat nel dei livelli dovuti se le visto assegnare dal centro
L'attuale normativa non permette a un comandante autonoma o un occupante di regione di poter assumere in proprio personale fra soli concorse sente viene assegnata dal centro
Accesso dei concorsi nazionali che vengono vinti semmai dal toscano che difficilmente si stabilisce in Sardegna e questo vale per tutte le regioni che sto facendo l'esame sbattendo per la questione Sardegna vale esattamente per tutt'cioè sostanzialmente c'è una enorme spreco di personale perché i
La perché la la la le assunzioni viene mal fatta viene fatta al centro senza conoscere esattamente le esigenze dalla periferia
Basterebbe soltanto applicare
Delle norme molto più semplice dare la responsabilità a un comandante diario comandante di regione di poter effettuare le assunzioni sulla base di quelle che sono le proprie tabelle organiche ai dovuti livelli di poter fare che già per risolvere molto di questa di questi problemi
Un altro problema è parte per esempio l'attribuzione dei fondi su una miriade di capitoli
Su cui ovviamente uno deve Prior breve preventivamente con anni di anticipo stabilire fra due anni che cosa mi servirà di fatto ci si ritrova questi capitoli spesi questi soldi spezzettati in una rilievi di capitoli la gestione frammentaria copre non esiste sostanzialmente l'attuale coordinamento
Sulla possibilità di avere una gestione di tipo di tipo aziendale cioè con delle precise attribuzioni una precisa quantità di personale assegnata dei fondi assegnati di cui poi il responsabile nel risponde
Verso il centro sulla base dei risultati concreti ottenuti
Ora tutto questo si tratta soltanto di di formalizzare delle leggi su cui di formalizzare dei principi nuovi al di là di quello che che non sono molto difficili pone in via in via di di
In via sostanziale
Da introdurre si tratta soltanto di recepire queste storture che attualmente esistono per poterle poi tradurre in legge farle applicare da chi di conseguenza
Cosa ovvi cosa osta all'applicazione di questi principi che permetterebbero davvero di azienda rizzare e questo non è soltanto nell'ambito delle forze armate questo la mia esperienza dice che è un po'dappertutto
Cosa osta la possibilità di a avere leggi che permettono una veramente una gestione snella dello Stato in questo senso qui esempio la parcellizzazione della dei fondi in capitoli
L'acquisizione la la la l'assunzione del personale in periferia laddove serve
E non invece al centro peraltro facendo al centro non si fa altro che sottostare a a quel meccanismo del clientelismo che ha contraddistinto più gli ultimi decenni della nostra vita pubblica
La risposta a che cosa
Alla domanda cosa osta a tutto questo è
L'opposto del Big Bang cioè abbiamo lo stato
Come dire iper centralista iper standardizzato che rappresenta un ostacolo a che si realizza tutto quello
Comunque nel primo caso e ha fatto un esempio di decentramento funzionale voglio dire non so fino a che punto si possa poi passò trovato soluzione quello che diceva lei ma immagino di sì comunque rientra nella logica proprio della un'amministrazione che si
Azienda Lizzani si riorganizza attraverso criteri di decentramento funzionale e quindi può consentire un numero massimo di quelle cose che lei auspicava che sia il comando della Sardegna reclutare per secondo le proprie esigenze del Colle proprie poi foto caratteristiche di funzionamento
Secondo punto
Ecco beh qui Lillo ostacolo era presentato questa volta non tanto da un fatto culturale soltanto e cioè la contabilità nazionale fatta secondo le caratteristiche napoleoniche che noi abbiamo ereditato
Ahi noi
Qui c'è un fattore ma che complica molto le cose e che è il debito pubblico cioè la spesa fuori controllo
Ecco l'esperienza di governo alla quale faceva riferimento già questi mezzi e ha fatto vivere quotidianamente questa contraddizione
Tra un'esigenza di
Decentrare
La responsabilità della spesa
Per renderla più efficiente
E un'esigenza di accentrare al massimo i controlli per tenerla sotto controllo finanziario sotto controllo quantitativo
Allora esigenze qualitative di decentramento e esigenza quantitativa di accentramento per
Poterne governare avere qualche speranza di controllo
Noi è chiaro che dobbiamo uscire da questo
Come dire al pass perché
Questo ci induce quotidianamente in contraddizioni e ci induce anche tra l'altro in un sicuramente in un circolo vizioso cioè quello rappresentato dal fatto che più accentriamo per controllare più abbiamo assicurato un effetto negativo e cioè la in produttività crescente altezza perché accentrando la sappiamo che né diminuiamo le possibilità di
Renderla produttiva rende l'efficiente produttiva ed efficiente e due cose
Come ne usciamo
Facendo una politica di risanamento finanziario degna di questo nome perché soltanto attraverso una politica di risanamento finanziario che poi si viene a capo di questa cosa
E notare che la politica di risanamento finanziario di nuovo richiede che si risolva quel benedetto problema del
Stabilità e soprattutto dell'investitura democratica di governi che per dieci anni possano fare quelle cose
Faccio un esempio per tutti povero Presidente del Consiglio in carica ex ministro del Tesoro del governo precedente in queste ore si ritrova col problema delle pensioni ed è presente quando si parla di politica di risanamento finanziario in questo Paese si intendono tante cose
Però si intendono soprattutto due cose
Riescono pensioni Esper sanitaria poi per carità c'è anche un po'il trasferimento agli enti locali però insomma le questioni veramente cruciali che li che fanno la differenza sono pensioni è salita ecco sulle pensioni
Se noi
Ci illudiamo
Di venire a capo del problema
Non riducendo i coefficienti di rendimento sta il due per cento che non ha nessun Paese occidentale
Come minimo uno e settantacinque probabilmente una cinquanta che quello che ci renderebbe ci metterebbe in condizioni di recuperare il terreno ecco di recuperare un po'di terreno
E ci prendiamo in giro cioè i problemi che ha evocato lei solo tutti bloccati da questa difficoltà ripeto di controllo della spesa pubblica
Allora la soluzione se la domanda è che cosa osta qui posto che abbiamo ben visto qual è l'ostacolo l'ostacolo si supera soltanto dicendo agli italiani di con la battuta adesso
Datemi i voti per governare cinque anni e forse dieci fare lì il coefficiente di rendimento puntare Philippe de di rendimento a uno e cinquanta
Questo ci consente di risanare le finanze pubbliche risanando Rino finanze pubbliche posso adottare una politica di fra virgolette decentramento della spesa di controlli della spesa per renderla più efficiente
Io però sono molto contento e domande che aveva fatto perché perché su scala comparata
Una cosa emerge chiarissimamente che i processi di modernizzazione della pubblica amministrazione
Sono processi continui che non durano
Lo spazio in cui un signore illuminato fa Presidente del Consiglio piuttosto che il ministro alla Funzione pubblica
Un anno due anni produce delle leggi la ventinove e compagnia bella pulita in pasto a gli applicatori est tutto è risolto no
Sono processi continui
Il cui come dire veri margini di innovazione e di sperimentazione positiva ecco vengono proprio dalle cose che diceva lei e cioè dalla pubblica amministrazione la quale all'interno
Messa su un terreno di su su su un cammino di modernizzazione
Tocca con mano e giornalmente fai emergere esempi di razionalizzazione
Dicendo
In Sardegna se c'è bisogno di questo lasciatelo fare a loro col Polo non fatelo a Roma o a Milano da o da Bruxelles magari addirittura ecco in altri termini
La modernizzazione della pubblica amministrazione passa attraverso come dire la mobilitazione ecco degli stessi interessati che naturalmente
Premiati anche in termini di carriera se fanno questo
Divento no i pezzi del motore
Dell'innovazione continua perché non è un'innovazione che si può sperare di fare una volta tanto ecco
Generale Blandini
Professore lei ha parlato di nuovi modelli organizzativi
Per la pubblica amministrazione alla quale dovremmo affidare il nostro futuro
Però noi abbiamo visto in questi anni che uno degli elementi che ha portato a belle infauste conseguenze è stato l'inserimento direi la prevaricazione se mi consente la parola del potere politico nei confronti della pubblica amministrazione
Vediamo il caso delle USL e vediamo il caso anche recentissimo del della Regione Lombardia e così via in tutti i vari settori questo ha avuto un effetto dirompente perché l'amministrazione si è praticamente in qualche modo condizionata
Al potere politico e non più su principi di carattere di amministrazione vera e quindi portando delle non CIPE conseguenze altro elemento che ha portato a incidere sul modello che fino ad oggi abbiamo avuto della pubblica amministrazione quello è stato il il potere sindacale
Un sindacalizzazione un condizionamento che ha ha generato anche lì molte conseguenze anche positive ma anche negative ecco in che termini il modello cioè il mia domande queste in che termini il modello era sbagliato o e non era più idoneo
E se in futuro anche con modelli nuovi questi due elementi non vengono in qualche modo neutralizzati quale potrà essere il futuro effettivo di questa amministrazione
Grazie
Ma grazie a lei proverò a essere per essere sintetico un pochino irriverente ma insomma nei confronti quello del della nostra storia recente
Risposta è una tragedia cioè in altri termini se si dovesse continuare con la politicizzazione e la sindacalizzazione del passato questo impedirebbe qualunque tipo di sviluppo nel senso che abbiam detto prima
Ma io credo che però ci siano possibilità proprio per diminuire la politicizzazione e per diminuire anche la sindacalizzazione
Qui in questo senso
Facciamo di voglio dire i due esempi
La politicizzazione della pubblica amministrazione e tanto più facile
In presenza di un sistema politico
Che
E invadente un sistema partitico ecco invadente perché
Perché trova soltanto della lottizzazione della pubblica amministrazione stessa
Il proprio come dire sbocco
Non voglio essere troppo apparire troppo schematico risultare troppo schematico ai vostri occhi ma insomma più la democrazia è di tipo consociativo più facile che indù a questi rischi
Più una democrazia di tipo competitivo ragionato in termini si basa sulla competizione fra l'offerta di una di un governo e il come dire l'opposizione nativa ecco più difficile e questo perché perché maggiore è il controllo di una parte della forza politica del mondo politico contro chi governa
Ecco e rappresenta un limite come dire
Ah che chi governa sia preda di questa tentazione
Allora più ci muoviamo in quella direzione cioè il passaggio dalla pazzia
Consociativa alla democrazia competitiva
E più individuiamo l'antidoto numero uno che è dato dai pesi e contrappesi non di carattere costituzionale questa volta Malik
Secondo la grande controllore che l'opinione pubblica che una maggioranza sta in piedi
La maggioranza con l'alternativa e sta in piedi rimane tale
E se c'è come dire da parte dell'opinione pubblica la verifica quotidiana che quella maggioranza produce beni pubblici e non
Veri corporativi piuttosto che i beni niente lari ecco questo è il punto
Secondo
Aspetto la sindacalizzazione
Esso con questo termine intendiamo il con governo sindacale essenzialmente no la nella gestione della pubblica amministrazione
Voi sapete che la nostra fantasia linguistica e ci siamo anche inventati le parole dette giusta insomma no la concertazione la contrattazione la cogestione e compagnia
Ecco più si passa dalla cogestione
Al concertazione
Più questo come di pc muove la direzione giusta
Vorrei fare l'esempio a proposito di quello che si è introdotto l'anno scorso dei premi di produttività e che adesso nei contratti che vengono passava le sigle alle firme
Diventano gestione quotidiana e di fatto concreto i premi di produttività
I premi di produttività
Voglio dire sono tali se non sono con gestiti con il mondo con le rappresentanze sindacali perché perché abbiamo già visti
I premi di produttività vengono dati a tutti
Perché siano di produttività occorrono due caratteristiche primo che siano come dire selettivi di per sé che non possano essere dati a tutti e che debbano essere dati soltanto a chi in una scala relativa appare più meritevole di qualcun altro dalla Scala assoluta che non esiste Scala relative quando si è detto Caro direttore generale se tu hai due segretarie sappi che il premio di positività poi darlo solo aura
Schematizzando
Su due per quanto ingiusto possa risultare perché certo
Può risultare anche che tutte e due fanno la stessa identica cosa ma per quanto ingiusto e rozzo possa essere questo
Today premiarli solo una questo genera la competizione fresco e segretarie questo genera il controllo fare due segretarie
E questo è un compito del direttore generale punto di assegnare i premi di produttività attenzione
I sindacati che facciamo li buttiamo fuori dalla finestra no ai sindacati non assegniamo più il compito della cogestione
Assegniamo il compito della concertazione cosa vuol dire vuol dire che i sindacati dicono i decidono in sede contrattuale con il direttore che il premio la segretaria migliore non deriva dal colore degli occhi era segretario
Cioè devono esserci criteri controllabili dall'esterno visibili su una maggiore produttività di quella segretaria rispetto a un'altra non possono essere i criteri
Soggettivi e insindacabili del direttore generale devono essere addirittura criteri oltre che visibili e controllabili criteri concertati
Cioè decisi assieme ma una volta decisi assieme il premio produttività
Non è con gestito è gestito solo da chi ha responsabilità della gestione del personale e non anche dal mondo sindacale ecco scusate l'esempio ma era solo per come dire mettere su gambe pratica su un terreno noto a tutti
Una questione come dire di principio che una volta introdotta può farci muovere nella direzione di non avere più la sindacalizzazione negativa del passato ma avere la sindacalizzazione moderna e modernizzatrice spero del futuro
Sono i capitani di vascello Stefano professore fra gli elementi che lei ha indicato per la terapia d'urto
Era la sostituzione dei meccanismi di finanziamento del della produzione di beni pubblici spostandoli dalla dalla offerta la domanda
E allora io mi chiedo come può applicarsi questa norma
Se c'è l'esigenza dell'aumento delle tariffe dei servizi pubblici pure da lei rappresentata e la stessa tendenza di spostare l'imposizione dalla tassazione diretta a quella indiretta come potranno poi come potrà questa misura applicarsi concretezza
La ringrazio perché certo questi sono elementi che contraddicono correndo più difficile l'operazione ecco però ma esistono come dire margini finanziari nella mercato dei consumatori chiamiamolo così
I norme ed è anche del possibile poi cofinanziamento dell'offerta
Pubblico privato mista ecco tali da come dire consentire poi molte viola innovazioni sul finanziamento della domanda anche detto questo ha ragione lei cioè da con una mano possiamo allargare la borsa con la mano ossia boh restringere naturalmente la borsa io questa contraddizione non la vedo tanto comunque per i singoli poi protagonisti del mercato singoli consumatori
Contribuenti e compagnia bella adora vedo come dire più in generale con l l'intero mercato dei servizi pubblici
Comunque la strada maestra naturalmente è quella di operare nel medio periodo questa innovazione con un'altra innovazione fondamentale che è quella del
Diminuzione del prelievo fiscale
Sì però quella cosa dobbiamo fare per forza perché stato snello vuol dire che molti servizi devono essere ricercati dal singolo cittadino e non creati centralistica mente decisi dal pianificatore centrale e noi storicamente ci stiamo già muovendo un po'in quella direzione
Perché se chi di voi è meno giovani come me si ricorda ecco
Culturalmente per tutti gli anni sessanta
La parola da questo punto di vista chiavi era pianificazione dei consumi ecco oggi questa è una parolaccia nel non dice più nessuno grazie al cielo perché tutti si rendono conto che non è che ha riferito per il parificati la struttura dei consumi e talmente complessa e talmente mobile talmente dinamica che farebbe ridere
Ecco i polli quindi storicamente ci stiamo muovendo un po'in questa direzione
Questo è il tipico esempio comunque del fatto che l'Italia in questa direzione si muove con ritardo troppo lentamente
E tutto perché perché abbiamo il debito pubblico delle dimensioni che abbiamo soprattutto delle difficoltà che che risolutive che abbiamo ecco ma ecco perché da questo punto di vista il risanamento finanziario resta la questione numero uno veramente rispetto a qualunque tipo di altra
Politica lei citando la contraddizione ha l'ha messo in evidenza
Storicamente mi sembra accertato che abbiamo avuto due fasi nella storia italiana
Un periodo Austroungarico
Laddove la pubblica amministrazione funzionava moltissimo
Cuper io poi buoni dico in cui incominciato il declino io sono meridionale e quindi non è che stia patteggiando
Alla base di questo io fenomeno vi era una principio legislativo che ad una sola legge ne seguissero cinquecento atti amministrativi per l'applicazione di quella legge
Oggi ci troviamo di fronte a una produzione e norme di legge a cui non seguono gli atti amministrativi per l'applicazione di quella legge
In più degli ultimi cinquant'anni quaranta anni di storia italiana si è accentuato il politichese anche nelle leggi che vengono emanati cioè nello stesso dipartimento una legge viene perpetrata in modo diverso da due diversi funzionari e nello stesso tempo mancano gli atti amministrativi che ne facciano
O o ne rendono applicativa la legge ora tra tutte le analisi che vengono fatte sulla discussione pubblica
Non si fa mai gli accenti tutto
Accenno a questa carenza legislativa senso di leggi molto chiari e di atti amministrativi che ne rendono obbligatoria attuale la legge ma grazie
Bere molto buono a dire che abbiamo avuto vari modelli organizzativi della pubblica amministrazione e poi a citarne praticamente soltanto due cioè quello austro ungarico di quello borbonico
Non si dimentichi mai quello napoleonico che è il trionfo della velleità perché quello napoleonico
Perché in Francia prodotto tutto sommato fasti che nefasti ha prodotto anche i fasti perché nelle intercalare fra la storia francese fra assemblearismo il bonapartismo
Beh qualche volta avuto i vantaggi che l'Assemblea lingue qualche volta i vantaggi del bonapartismo
Noi nella nella nostra come dire diversa storia politica non abbiamo finito per avere i vantaggi in apertura partitone dell'assemblearismo sì forse qualche cosa aveva sembra Imola pochi veramente e li
Una delle difficoltà del nostro Paese
Dal punto di vista della pubblica amministrazione e che per la sua storia
Oggi ha finito per ubbidire a una pluralità di modelli ispiratori quindi come minimo ci aggiungiamo che Napoleone I corale quello borbonico e quello austro-ungarico
E
Dobbiamo aggiungere fai un altro perché negli anni dagli anni cinquanta degli anni sessanta in poi noi abbiamo scoperto alcuni vantaggi del modello
Anglo sassone
E cioè delle agenzie delle la tutto l'apparato pubblico inteso dalle imprese pubbliche agli enti parastatali e compagnia bella
La conclusione che oggi abbiamo una veste d'Arlecchino nella nostra pubblica amministrazione priva di un criterio prevalente di organizzazione quindi conosce più gli aspetti di contraddittorietà interna che non gli aspetti di coerenza interna
Una delle ragioni del Big Bang queste
Ecco uscire una volta per tutte spaccare spezzare questo questo tipo di contraddizioni perché altrimenti soffre paghiamo tutti i costi delle cose che non convivono coerentemente l'una con l'altra
Atti amministrativi è vero per anni ne abbiamo avuti troppi soprattutto proprio nell'ultimo triennio
Abbiamo lasciato troppe leggi in pratica inapplicate per carenza di atti amministrativi applicativi
Ma questa è una consolazione che discende
Rita verità dalla prima deriva deriva dalla prima perché che
Gli atti amministrativi dovrebbero essere quelli che danno coerenza a un modello organizzativo che c'è la un un sistema amministrativo che non ha coerenza
Con gli atti amministrativi produce un effetto paradossale
Accentua le incoerenze territoriali le incoerenze settoriali questo lo si vede tanti campi ma se c'è un campo dove risulta in maniera clamorosa e dopo la contrattazione
Ecco da da lì viene fuori in maniera impietosa e quindi diventa una ragione in più per il big bang fa un po'verso per risiede se ne esce solo con un big bang che vada da tutto questo
Terzo punto il politichese
Per questa è una questione che riguarda sia le leggi sia agli atti amministrativi
Cioè noi
Però stiamo producendo leggi atti amministrativi
Come dire condannate
Alla cattiva applicazione
Per la semplice ragione che sono il trionfo dell'ambiguità
E allora voi capite che chi ne risente maggiormente di questa ambiguità ne risentono i giudici
E infatti di applicazione dei giudici sono quanto di più pratico uno possa immaginare
E ne risentano naturalmente i pubblici funzionari nel momento in cui si deve arrivare all'applicazione davanti al cittadino proprio negli interni e l'interesse del cittadino stesso
E
Mica il rimedio qui non è più il Big Bang il rimedio è drafting cioè tutti i paesi civili le leggi e il il e gli atti amministrativi stessi
Poi escono
Come dire da
Ambiti che sanno fare due cose primo sanno scrivere buona lingua razionale che l'elemento unificante idee se applicata tutti
E secondo punto sanno ragionevolmente calcolare
Il rapporto che c'è fra la parola e gli effetti che deve produrre il calcolo degli affetti il calcolo delle conseguenze irragionevole calcolo di che cosa succede sa io a norma Scrivo in quel modo invece che un altro nodo tomo
Perché faccio questa osservazione perché ad esempio se lei vede in scala comparata la differenza fra il modo di produrre leggi e atti amministrativi in Germania e in Italia vede tutta la differenza
Cioè quello è il paese dove c'è il trionfo del drafting e anzi sua della parsimonia approdi al a produrre e numero di leggi e numero di atti amministrativi
Ma comunque poi quando si produce qualche cosa il drafting è veramente l'elemento che cerca di minimizzare
Le ambiguità da un lato e gli effetti non previsti dall'altro
E in Italia l'Italia lei pensi a il modo di produrre leggi da parte degli uffici legislativi dei ministeri
Stiamo parlando di una delle strutture della pubblica amministrazione miseria ma stiamo parlando di una di serie B stiamo parlando di uffici fatti da incompetenti stiamo parlando di uffici fatica competenti
Però purtroppo competenti monotematici
Dove la loro competenza è esclusivamente sulla compatibilità fra quello che scrivono e il Corpus iuris e le altre leggi negli atti e gli altri atti amministrativi
A dove non c'è nessuna riflessione sugli effetti prodotti da quella parola usando questo la quale scegliamo quella posto un'altra e così via non non ci pensa nessuno voglio dire non c'è la cultura nemmeno cioè le persone che vanno a fare questo lavoro
Non sono preparate a fare questo tipo di calcolo certamente in campo economico finanziario ma spesso e volentieri anche in campo sociale
Ecco della produzione
Quindi lei tirando fuori il politichese esso il diritto con altro problema non da poco
E che e la differenza fa uno stato che pensa al le conseguenze dei propri atti
è uno Stato che non ci pensa che l'unico problema è semplicemente quello della compatibilità normativa fra vecchie norme la nuova norma
Ma non degli effetti prodotti ecco da quella norma stessa abbiamo molto da imparare da questo punto di vista
Dall'esperienza di Stati unitari che queste cose l'anno introdotte sulla base della propria spenti
E che viceversa noi ecco il discorso della pubblica amministrazione come Cenerentola
Abbiamo considerato secondario ci va non se ne può fare a meno no non se ne può fare a meno adesso per diventare un Paese competitivo realmente con gli altri cominciamo a renderci conto che dobbiamo fare le cose che magari gli altri hanno introdotto vent'anni trent'anni cinquanta anni fa
Sono il colonnello D'Amico professore se mi consente due osservazioni che poi portano alla domanda su quello che lei ha espresso finale in questo momento
Credo che lei prima quando abbia esposto le difficoltà relative al decentramento della spesa
Dona abbia poi terminato il concetto ovviamente perché si sarebbe dovuto praticare quando diceva che difficoltà dipendevano dalla controllo sulla spesa decentrata
Credo che le volesse poi precisare che in un sistema di decentramento di di o comunque di de spumante delle sponde del del di ma passaggio di le responsabilità non è sufficiente passare solo la spessa ai d'organi di livello di governo inferiori o comunque di tipo diverso lo Stato ma bisogna passare anche il prelievo e soprattutto il controllo una spesa potrà essere efficiente se poi sarà punito premiata con il voto fiscale come lo chiama il professor Tremonti cioè quando il controllo è affidato allo stesso soggetto che ha deciso la spesa e che ha ha reperito i fondi per e fare quella spesa Polese riferita se ha precisato che il questo passaggio di competenze e in base il principio di sussidiarietà e ha riportato il concetto che la spesa va passata ai livelli che dimostrino di poterle efficientemente ed efficacemente esercitarla se mi consente
In campo federale il principio economico in segreta non è quello che lei ha espresso mi perdoni l'ardire ma in effetti bisogna decentrare le spesse di quei beni
Nelle aree in cui quel bene e pubblico
Il che significa che non si va a vedere l'efficienza o l'efficacia del livello di governo ma per consentire al cittadino di poter valutare correttamente la spesa e il prelievo per quel bene che desidera vere
Quel bene deve essere venuto pubblico in quell'area così facendo sì da un principio di una corretta valutazione economica principi sussidiarietà
La domanda e qui riguarda invece la mobilità lei ha posto continuamente l'accento al conte alla mobilità e ha quasi lasciato intendere osso o se ho capito male e me ne scuso
Che la problematica della mobilità sta nelle resistenze che fanno i funzionari mena Gero o gli impiegati
Che dovrebbero spostarsi o da una città all'altra o da un ministero all'altro
Se mi consente e poiché so che lei è molto attenta a questi problemi per lo meno nel libro sul mondo operaio la porta davanti il problema di non mobilita o di non desidera mobilità derivante da due ordini di fattori uno materiale è uno spiritual preferisce un economico uno culturale
Primo
Il manager privato si trasferisce con la vita perché le strutture dell'azienda di consentono di farlo io mi chiedo come potete pretendere che un operaio da Bari si trasferisca a Torino o si tratta di scomposizione delle poste e questo è problema economico ma il problema culturale che mi lascia perplesso
Se la pubblica amministrazione non crea come in Francia dei funzionari qualificati con una matrice comune di culture di approccio alla gestione della cosa pubblica e impossibile pretendere che un funzionario che lavori per la pubblica istruzione possa fare il manager nel ministero delle finanze
A questo proposito le forze armate sono molto più efficienti e non lo dico perché siamo in quest'ambiente ne abbia una matrice comune tutti i funzionari delle forze armate emergere prese male vengono dalle accademie indipendente che essa cadeva della finanza per l'aviazione dalla polizia tant'è che noi abbiamo splendidi colonnelli comandanti che provengono dal diciotto corpo della Polizia quand'era militare quindi credo che l'approccio della mobilità prima di chiedere mobilitarsi a risolvere questi due situazione grazie
Atti telegraficamente sul primo punto rapporto spessa cespiti responsabilizzazione piena di chi spende sulla base della decentramento delle imposte sì naturalmente
Sì anche sul secondo punto è vero ma succede sussidiarietà soprattutto non solo dal punto di vista fiscale ma più in generale deve tener conto proprio dell'ambito dei beni pubblici
Perché perché è lì che si vede poi se si e sussidiari se si diversi dializzati da qualcuno del punto spostando l'ambito del bene pubblico e e proprio la dimensione del bene pubblico dell'ambito i confini ecco che detti delimita poi dove ci vuole un governo e dove non ci vuoi governo il governo e la produzione di beni pubblici quindi sicuramente sì
Terza questione invece quella entrate del più generale naturalmente la mobilità ostacoli di carattere economico e ostacoli di carattere culturale
Quelli ci sono come dire riguardano
Proprio la fase di del del del reclutamento cioè se noi interveniamo della fase delle fondamento e in Sardegna dico per dire assumiamo i sardi poi ed
La mobilità diventa più facile e del corpo perché perché
Perché meno difficile in qualche misura il problema si pone in termini diversi ecco
Teniamo presente che il problema la utilità
Impraticabile e l'abbiam creato molto noi in questi anni si parlava prima di Poste
E facendo i concorsi illusori
Cioè abbiamo detto alla gente
Vieni che c'è un concorso i dipendenti dipendente delle poste a Torino
Non dicendogli che il posto di lavoro sarebbe stato fra virgolette sempre a Torino poi con accordi sindacali
Delle Italie demagogici compagna bella gente do se tu sei nato a Bari poi andare a Bari duramente quello dopo un po'andava a Bari la conclusione che si creava la premessa per una ingestibilità perché la mobilità quindi voglio dire il problema di ha creato noi in qualche misura non c'è stato
Ciò premesso oggi il problema della mobilità per molti comparti sarebbe attivamente più facile da risolvere
Se noi come dire
Facessimo le cose giuste faccio due esempi
Certo faccia la mobilità difficile quella resta naturalmente per cui alto discorso ma due grandi dimensioni della mobilità più facile da gestire
Primo punto
Difficoltà economica logistica la casa
Che io mi trasferii volentieri ma poi la casa e la trovo oppure riesco a pagarla
In questa casa di capite più che altrove e nella lei in particolare per la divisa che porta mi capisce ancora meglio
La gestione dei beni demaniali di questo Paese e folle
In molti casi noi non possiamo praticare la mobilità perché abbiamo degli ostacoli inesistenti perché abbiamo dei beni demaniali appartamenti vuoti
Inutili Zatti e diciamo alle persone che ci dicono Espace poste ai voti il potere volentieri sede
Se troppi se tu vedessi un alloggio io l'alloggio non lo so di Al di averlo o non voglio dartelo e la conclusione e che la mobilità che si renderebbe facilissima ex questo non riguarda più riguarda piccole cifre ovviamente non riguarda le grandissime cifre ma ormai sono cifre molto rilevanti e molto significative per l'uso folle che stiamo facendo dei beni demaniale
E questo riguarda lo Stato riguarda i comuni voi sapete uso folle che sta facendo il Comune di Roma il Comune di Milano del proprio patrimonio immobiliare
Altro esempio
Uno dei punti dove la mobilità e più come dice più bisogno di mobilità
è quello che riguarda
Istruzione beni culturali due settori della pubblica amministrazione
Dove istruzione cioè personale femminile giovane in eccedenza per la fine del baby boom sappiamo tutti benissimo meno maestre meno soprattutto insegnanti di scuola media inferiore
E beni culturali
Settore dove il personale è carente dove ci sarebbe bisogno di personale con una formazione culturale tale da poter essere poi utilizzabile gestione dei beni culturali stessi
Ecco in molti casi lì la mobilità non è manco territoriale e settoriale stata di far fare a una giovane professoressa di Salerno farla passare da una scuola a un museo naturalmente come dire assicurandole un minimo de incentivo o economico o professionale o meglio tutte e due le cose dove ad esempio una politica di formazione
Nel senso di insegnare i cui quattro cose alla professoressa che
è andata in cattedra su una cattedra di che ne so latino e greco insegnare un un po'di rudimenti per poter poi applicare le proprie conoscenze dei beni culturali B non è difficilissimo
Diavolo se lo stiamo facendo diavolo se ci stiamo pensando diavolo se lo stiamo impostando
Allora sia chiaro non voglio con questo sminuire la portata dei problemi che lei poneva che restano ecco dico qualche volta
Quella mobilità il problema ce lo siamo creato noi e non facciamo quello che dovremmo fare che potremmo fare per renderlo un pochino più gestibile appunto
Dottor D'Adamo
Professore lei tra le terapie che ha individuato risolvere in parte i mali della pubblica amministrazione
Ha parlato di modelli organizzativi può non realizzative anche senza dirlo ha fatto riferimento mentalmente alle holding inglese
Cioè al decentramento di quei servizi non necessariamente gestiti dallo Stato ma dati in holding a strutture private con un controllo da parte della dello Stato
Ora questo modello mi andrebbe bene se venissero analizzati quali servizi
Dare in holding facendo un discrimino tra i servizi essenziali che deve gestire o comunque lo stato e quei servizi che invece possono essere dati in in agenzia
A me pare che questo tipo di analisi è a tutt'oggi non sia stato ancora fatto mentre si è assistito all'emanazione del decreto legislativo ventinove
Quasi che si volesse individuare nel cambiamento di nome non più dirigenti manager la soluzione ai problemi della pubblica amministrazione
E poi mi trovo di fronte un manager che non è capace di gestire l'azienda perché azienda non è perché il la struttura rimasta ancora una struttura burocratica
Che non è capace di gestire un Budget perché il bilancio di Baget è ancora allo studio di fattibilità e c'è il rischio che questo studio continuerà per anni quando il manager scomparirà
E mi trovo di fronte ad una struttura che ha parlato chiaramente di divisione tra politico e amministrativo e poi mi trovo negli aggiustamenti del decreto legislativo ventinove
I nuclei di controllo interno o il nucleo di valutazione che di fatto dipendono dal ministro e quindi il ministro rientra come politico nella gestione
Ora lei non crede che era opportuno creare prima il modello e poi i dirigenti quindi bene Angela grazie
Assolutamente sì prima il modello poi sapere quali dirigenti servono per quel modello lì
Allora
Dicevo prima che non ci stiamo pensando a sufficienza non stiamo facendo ad esempio per la mobilità tutto quello che dovremmo fare
Io posso dire che nel periodo in cui sono stato la funzione pubblica ho insediato un gruppo di lavoro per
Formulare una proposta per la creazione di una agenzia della mobilità nel pubblico impiego
Allora il gruppo di lavoro serve a che cosa serve a individuare
Di quali poteri deve essere gestita questa diverse dotata questa agenzia quali caratteristiche informative decadere perché la cosa fondamentale per la mobilità e avere le informazioni in tempo reale
Se non si hanno quelle non non si può far nulla naturalmente
Ecco quindi su questi due caposaldi informazione e potente
Poteri vuol dire lo dicevo prima bastone carota incentivi e disincentivi per spingere verso naturalmente la mobilità tutto ciò che può essere
Non a caso questa Agenzia per la mobilità è stata messa allo studio con la partecipazione anche di una
Rappresentante del delle finanze perché naturalmente per dire l'esempio che facevo prima la gestione dei beni demaniali informazioni relative sono rilevanti tutto questo sono un contributo importante quindi quando dicevo che non si fa niente mi riferivo al fatto che questo Paese come decisioni per adesso non ha fatto niente
Ecco ma
Allo studio quanto meno questa cosa si è messa
La stessa osservazione si può fare a proposito proprio dei viene prima l'uovo o la gallina i dirigenti un modello organizzativo per
Questo tipo di servizi
Le anche qui qui le le esempio e e in negativo ad essi qui abbiamo pensato a una riforma della scuola
Scuole medie col secondarie
Assegnando ai presìdi funzioni da minacce
Con il trionfo della verità anche qui perché lei l'ha ricordato molto bene
Se il preside
Non sa che cosa ad esempio come si fa corsa e controllo di gestione come si fa controllo di gestione
L'idea che poi possa gestire in modo controllato le risorse dell'azienda di cui è a capo
La vera contraddizione in termini
Allora anche per questo
Io ho
Messo in in in cantiere un un gruppo di studio che facendo proprio tesoro dell'esperienza inglese e americana
Dico americana con una certa riluttanza perché come sapete l'esperienza americana e molto significativa a livello dei singoli Stati non a livello dell'apparato federale perché lì da questo punto di vista si è fatto poco si è tagliato potevate ci poi ci pensino uno Stato federale comprensibile ci pensino i singoli Stati
Ma non ci sono stati soprattutto quelli del del del estate negli Stati Uniti dove sta sperimentando tantissimo in materia bene una delle sperimentazioni che sia Inghilterra sia in America si è fatta è proprio questa
Di dire
Perché ci sia ad esempio un Managers della
Di una scuola secondaria che cosa deve conoscere perché possa poi gestire in termini manageriali la sua scuola
Allora certamente la materia per la quale concorso al mentre entrato nella scuola voi qualcosa di più che è il discorso del controllo di gestione tanto per fare un esempio in altri termini l'individuazione di standard formativi
Che devono essere posseduti notti a cui si deve si decide efficaci di piazzare l'interessato se l'interessato vuole svolge le Oppo svolgerà Empoli le funzioni relative ecco questo è molto importante per tutta la pubblica amministrazione
Perché ad esempio con la legge ventinove non l'abbiamo caricato di aspettative di compiti la dirigenza
Per le quali molto spesso la degenza non era stata formata e allora siamo all'esempio tipico della legge
Dell'età
Che
Anche con tutti gli atti amministrativi dietro che la nostra fantasia può immaginare non si realizzerà mai perché perché l'unico atto amministrativo sì chiamiamo anche questo per carità sarebbe un corso di formazione per dire ecco questo signore dotiamo lo delle conoscenze gestionali
Per le quali la legge
Come dire gli cambia maglietta ecco gli cambia ruolo e cambia funzione
Quindi
Da questo punto di vista la strada
Senz'altro punto maestra e quella di assicurare come dire una formazione adeguata sapendo bene questi cosa questi signori devono fare quindi prima modello organizzativo secondo formazione terzo scelta
Che io volevo tornare un attimo alla metafora del Big Bang volevo chiederle lei in parte ha già risposto nella nella domanda precedente
Cioè se i pezzi che sarebbero a valle di questo Big Bang lei pensa abbiano in proprio un codice genetico differenziato per poi svilupparsi in maniera efficiente e virtuosa
Oppure la metafora si cioè la l'analogia si ferma soltanto a un certo punto e quindi bisogna a monte ipotizzare un modello virtuoso
Grazie
Le due cose assieme anche qui la metafora del Big Bang
Appunto no non non non portandola poi naturalmente come dire oltre i suoi limiti
Serviva direi che
Quando ho notato come nei ministeri ci fosse uno stesso modello organizzativo per svolgere funzioni che normalmente richiedono modelli organizzativi diversi ho detto
Ho pregato alcuni colleghi essenzialmente di economia aziendale ma anche di altre materie di
Andare dentro ai singoli ministeri ad esempio i singoli settori della pubblica amministrazione dicendo
Ditemi che qualche cosa
Come dire come si può dividere il tutto come si può fare esplodere spacchettare ecco riorganizzare poi
Il tutto e il dubbio mi auguro che questo lavoro sia completo però nel giugno non non dopo giugno in questo caso noi avremmo un ma fa una mappatura nuova della pubblica amministrazione secondo questi modelli organizzativi
Questo per avere uno strumento in partenza naturalmente
In modo da poter dire ad esempio un Ministero come la pubblica istruzione
Invece che rispondere alla stesso modello organizzativo in quali modelli organizzativi deve riorganizzare che cosa pezzi delle proprie direzioni generali pezzi dei propri provveditorati pezzi e così via
Però questo punto di partenza utilissimo secondo me quando lo avremo perché come sapete si può criticare facilmente alla cosa
Che non è un don corrisponde a un disegno ma corrisponde già a una proposta applicativa voglio dire
Ma è un punto di partenza perché perché l'esperienza comparata dimostra
Che poi i modelli organizzativi discorso che si faceva prima vanno fatti su misura sono vestiti Del Gobbo devono essere ecco e per farli su misura per passarli come di da un modello standard ecco a modelli su misura
Richiedono che siano gli stessi protagonisti che suggeriscono come riadattare come cambiare come riadattare ecco l'espressione giusta credo sia riadattare
Quindi
Se tutto va bene
A giugno di quest'anno noi potremmo aver una proposta di riorganizzazione il Big Bang della pubblica amministrazione in relazione a che cosa
Diversi modelli organizzativi in rapporto alle diverse funzioni
Ecco che devono che sono svolte devono essere svolte all'interno della pubblica amministrazione
Però tutto questo utilizzarlo come uno sfondo
Da applicare secondo il principio aureo dell'autorganizzazione no secondo il principio velleitario
Di un dittatore benevolente che dice adesso vi dico come dovete di organizzarvi
No adesso vi dico come dovete pensare ad avere un autorganizzazione permanente
Ecco questo è il il principio
Che abbiamo visto ha dato i migliori risultati di sé dei paesi in cui si è cominciato a farlo
Dottoressa al Dynamo
Volevo chiederle il professore e il suo parere sulla formazione punto che dovrebbe venire dirigente dello Stato per essere adeguato all'esigenza di rinnovamento ammodernamento della pubblica amministrazione
E se la formazione prevista del decreto legislativo ventinove potrebbe ritenersi sufficiente sua diciamo
La ringrazio
Sì dunque allora sufficiente no naturalmente però un esempio del fatto che ci siamo mossi sulla buona strada
Perché perché alcune cose sono sacrosante
La separazione fra dirigenza e rappresentanza politica del Sempione
Un punto ma gli esempi che si possono fare lì dentro sono o molti altri
Formazione ecco invece la formazione è una cosa che riguarda ecco discorso prima dei modelli organizzativi facciamo un esempio tipico
Un dirigente messo a dirigere un ufficio di produzione di un servizio è una cosa ha bisogno di alcune formazioni un dirigente messo
A dirigere un fra virgolette ufficio studi piuttosto che una organizzazioni di monitoraggio è tutta un'altra cosa
Cioè la fu un dirigente che ha compiti essenzialmente amministrativo finanziari è una cosa un dirigente che ha compiti di vigilanza
Collegato allettante agenzia Authorities e compagnia bella termine col quale noi indichiamo tante cose contraddittorie diversissime fra di loro è un'altra cosa
Allora anche qui il principio è che la formazione bisogna farla seguendo due regole generali Prima regola privilegiando in prima battuta le specificità di quello che deve fare e secondo a formazione permanente perché poi
Come dire
Una formazione buona per tutte
Aveva senso in una pubblica amministrazione che abbia un solo compito quello di applicare una norma quasi immutabile
Qui stiamo parlando di una propria abitazione deve produrre servizi voi capite che non ha in un mondo che cambia con un'accelerazione incredibile non ha senso la formazione una volta per tutte la formazione deve essere permanente e in qualche misura una formazione sul campo addirittura
Questo della formazione dei dirigenti e uno dei tempi poi più affascinanti e più decisivi ecco
Per come spartiacque fra una pubblica l'intenzione di funzione Repubblica distrazione che non funzionavano modernizzata e una non modernizzata perché perché il dirigente deve essere il traino del continuo adeguamento della continua trasformazione sì è un signore un posseduto perché la carriera finita perché lo pagano male perché non autoformazione perché ha una formazione una volta per tutte abbiamo creato le premesse amministrazione fallimentare ecco quindi questo discorso sulla dirigenza e veramente il punto
Centrale tutto
Già quinta attore della venticinquesima stessi
Frequentatore ogni volta che dicevo prima di e dette con molto stimolato l'intervento perché poi questa al momento non da quando io frequentavo se il grazie centro
Era sempre stato trattato anzi consiglierei forse al presidente di suggerire a qualche perché a qualche frequentatore di vedere un po'nell'ufficio documentazione
Tutte le e come sono stati trattati questi argomenti sulla pubblica amministrazione
Detto questo
Mi riferisco a lei direttamente e forse un po'polemicamente emistichio dei mia figlia pure
Lei ha sempre sostenuto istituzionalmente e la cosa è importantissima la tesi che la legge elettorale va modificata nel senso del doppio turno
Ritengo che questa tesi favorirebbe
Quegli inconvenienti e lei lamentava nel corso della sua esposizione
Per esempio il fatto che Siri partirebbero di nuovo o di bel nuovo come sì con un sistema di proporzionalisti Koch perché alla base di quello resta sempre una proporzione resta sempre il partito come vero soggetto politico
Il fatto che lei lo diceva poc'anzi il ministro delle Poste ad esempio chiederà sempre ai suoi subordinati i direttori generali di trovare la specificazione giuridica di quell'atto amministrativo che possa giustificare che a Brindisi ci sia un soprannumero degli impiegati per sue ragioni di Ben Ali di politica rispetto alle altre zone d'Italia lamenta
E io ho riflettuto su questo
E su questo inviterei a darmi una risposta ancora sempre su questo
Leggo su ventiquattro ore che dalla commissione degli affari costituzionali è uscito un ibrido di legge sulle elezioni regionali non vi sono ma accanto estese le regole dei grandi Comuni la proposta su cui lavora il Parlamento accanto un all'uninominale
è un sistema proporzionale corretto le dispiace domani ma non sapevo questa Amministrazione sulla pubblica amministrazione che c'è quindi primaria una responsabilità politica
Dei ministri che si sono succeduti possiamo fare neanche i nomi
Di quelli che hanno voluto che a Brindisi ci fosse un soprannumero e hanno trovato perché non si potevano fare altro i pubblici funzionari il direttore generale servono ossequiare il ministro con l'atto amministrativo perché in questo caso la pubblica amministrazione produce solo atti amministrativi
Voluti da colui che comanda da domani le amministrazioni questo è il punto
Allora a lei vicini debba specificare ancora di più quei credo di averlo già Spennati c'è un'altra cosa il parallelo fra potrebbe dire che cosa produce la FIAT naturalmente per il commercialista la FIAT produce fatture
Ma è veramente quello che produce la FIAT è veramente quello che produce la pubblica amministrazione l'atto amministrativo con tutti i correttivi e controlli mera legittimità e non di funzionalità
Grazie
Sì lealtà
Introdotto
Un
Argomento che
Certamente a molti risvolti con il funzionamento della pubblica amministrazione
Perché è vero i sistemi elettorali
Hanno
Quali che ruolo nel determinare
Il sistema dei partiti
E determinando o
Contribuendo a determinare il sistema dei partiti determinano anche il rapporto fra questo sistema dei partiti e in modo funzionale della pubblica amministrazione
La prego solo di far come di usare molto il condizionale perché perché non c'è nessun sistema elettorale
Che determina per intero un sistema partitico
E non c'è nessun sistema
Elettorale i parchi
Condizionamenti reciproci sono condizionamenti che non sono unilaterali e non sono totali ecco sono parziali e bilaterali edito nel senso che c'è un doppio condizionamento
Detto questo e verissimo
Che i sistemi partitici tipo bipolare cioè costruiti su maggioranza e opposizione
Ci sono sistemi che rendono più facile
Una pubblica amministrazione più autonoma rispetto al potere politico oltre più facile
Più facile perché il sistema delle spoglie poi c'è dappertutto e ahimè le spoglie possono essere a volte pervasive molto invadenti Eck
Detto questo
So che la stupirò molto i sistemi a doppio turno
Sono sistemi elettorali
Determinano sistemi partitici
Meno esposti a rischio
Di avere il sistema delle spoglie più pervasivo
Perché perché sono sistemi elettorali che determinano sistemi partitici in genere a quattro partiti caratterizzati due contro due quindi una coalizione dei due contro la coalizione di due mentre i sistemi mono
Turnisti i sistemi a un turno unico determinano due aggregazioni elettorali
Che vivono unitariamente
Una vita
Che è tale nel momento delle elezioni e sì Rizzo spaccano in mille pezzi dopo elezione noi stiamo vivendo purtroppo un triste conferma di questo principio
Allora paradossalmente io sono a favore del sistema a doppio turno perché voglio preferisco un sistema a due coalizioni e a quattro partiti
Un sistema a
Quindici partiti e ha e le coalizioni come quello nel quale stiamo vivendo in questi giorni in Italia chiusa parentesi
Lei però ha fatto riferimento anche a un'altra cosa
E cioè a la legge elettorale per le regioni che in questi ore starebbe uscendo sta scendo
Dalla commissione affari costituzionali della Camera e presumibilmente oggi dall'Aula di Montecitorio
Beh io devo dirle che se avessimo tempo potrei raccontarle tutto il male possibile di quel compromesso perché un
Gigantesco passo all'indietro per quello che riguarda perché Alitalia regioni e sistemi politici regionali e basta grazie al centro ecco ma perché è un passo indietro
Perché essendo caratterizzata quella legge elettorale da agli ottanta per cento da una logica proporzionalisti
E solo al venti per cento da una logica maggioritaria e quindi aggregato IVA
A una prevalente le prima lentissima logica i tipo fotografico o se volete incentivante a una competizione molto frammentata
Cioè che incentiva la fallita ce l'hai viste riferiti
Detto questo potrei aggiungerne che la
Le sue critiche oltreché condividerle non mi riguardano per la semplice ragione di quella roba lì esce da una maggioranza parlamentare della quale io non faccio parte
Professore sono l'avvocato dello Stato De Figueiredo il bastone e la carota e la mobilità quale perno del Big Bang
Mobilità si basa o sul consenso o sull'ordine l'ordine presuppone un dissenso e quindi senz'altro un contenzioso
Dal mille novecentonovantasei questo vuol dire il contenzioso in materia di pubblico impiego
Passaggio dai tribunali amministrativi regionali al pretore quale giudice del lavoro
Quindi il passaggio ad un giudice con una conoscenza nello specifico completamente diversa da quella dei TAR e con tempi di produttività enormemente
Più grandi come vede questo problema
Ma il DL ventinove di
Pochissimo tempo fa
è uno dei punti neri è uno dei punti come dire che richiedere che richiede ecco una radicale innovazione perché altrimenti nelle sue parole c'erano tutti implicite conseguenze ecco prodotte da un meccanismo di questo genere
Allora ringrazio i problemi per quello che ci ha detto l'unica soprattutto per l'accenno che ha fatto anche l'importanza della formazione de ritengo che sia il settore in cui esistono maggiori Bucchi
Non solamente la pubblica amministrazione curva delle stesse forze armate anche se le forze armate sia solo in condizioni migliori in quanto fanno successivi corse successive esperienze oltre proprio un auto preparazione per l'alternanza di compiti di Stato ai compiti operativi
E lenta e poi soprattutto del collegamento della formazione all'impiego perché è chiaro che essi il dovesse essere quantificati nel corso di vari dei il costo dei vari corsi di formazione
E poi l'impiego è fatto così secondo le illuminazioni dei vari primi reperti personale degli stati maggiori e delle direzioni generali
Ma composto stanziamenti a Schio rispetto alla formazione siamo punto e daccapo ricco e praticamente sono soldi buttati via in un periodo in cui almeno noi piangiamo in continuazione questi sfoghi dettati via
E rileggiamo rendere sostanzialmente dietro
E questo è quello che Ceretto è molto molto interessante proprio per una difesa del nostro su questi problemi grazie ancora e complimenti buon lavoro
E
Nel un ricordo grazie
Capire
Claudio Favarin