Intervista a Natale D'Amico sui costi del federalismo fiscale e sull'attuale crisi economica

Radio Radicale dove abbiamo i nostri microfoni Natale D'Amico già senatore già funzionario dalla Banca d'Italia dottor dottor D'Amico innanzitutto il federalismo fiscale ma insomma quanti e quali sono i costi reali del federalismo e fiscale e e non si rischia in realtà poi l'aumento di tasse per un verso o per un altro
Per adottare con il cosiddetto federalismo fiscale
Beh il federalismo fiscale per come è disegnato non dovrebbe comportare un momento circa sostanzialmente il passaggio vero è quello che è conferente a
Che prevede che lo Stato non finanzi come oggi fa le amministrazioni dal regionali provinciali comunali secondo la spesa storica quanti soldi che ho dato l'anno scorso che ma non privo di Steffi può frode aumentati di qualcosa
Ma sulla base dei cosiddetti costi standard cioè pro-quota devi fare devi produrre certificati anagrafici devi produrre
Istruzione e quindi edifici scolastici Obama o pensare edifici scolastici e così via devi produrre analisi cliniche mediche interventi di appendice ecco appendicite
Quanto costano
Questo a quanto costa fare queste cose quanto costa
Impero che dovrebbe aver fatto il conto nelle Regioni nei luoghi in cui questa cosa viene fatta con maggiore efficienza io non si può più i soldi secondo quelli che ti ha votato allo scorso ma aggiungendo qualcosa in più invece ti do i soldi facendo il conto di quanto costa fare in modo efficiente le attività che fosse chiamato a fare
Se è così vostre quando così sarà
Ovviamente il federalismo fiscale non ha dei costi nel senso che anche i trasferimenti dello Stato
Nelle zone come dire efficienti resteranno quello che erano nel le zone meno efficienti dovrebbero tendenzialmente Lirussi perché vorrebbero andare verso la dimensione necessaria per consentire di cogliere i servizi in modo efficiente
Ma resta il problema
Il problema sta cosa vuol dire quando si dice che al sud fare delle analisi cliniche un emocromo costa di più che al nord
E quindi non gli daremo più i soldi perché è un cantiere di ripagare per quel piano cromo quanto oggi pagano ma daremo loro i soldi per materna pare questa Como pagandolo quanto viene pagato in ipotesi Lombardia piuttosto che in Veneto
Quando si dice questa cosa bisogna tener presente perché costa di più fare l'emocromo in Calabria in Sicilia
Perché per fare quell'emocromo c'è maggiore personale riporta l'agenzia
In Lombardia e in Veneto cioè la gran parte della differenza nei costi dei servizi rispetto allo standard ottimale è vero al punto costano di più nella maggior parte dei casi
Perché costano di più per mille motivi ma il motivo principale che sono state forse un po'troppo persone per svolgere quelle attività ora
Confraternita di queste persone che il Governo che poco licenziare la gente al settore pubblico che il percorso sarà molto graduale eh il percorso sarà molto graduale e
E com'è anche rispetto alla gradualità la non ritiene prevista probabilmente si faranno come dire ulteriori dilazioni in questo percorso
Ma nel frattempo il federalismo fiscale è stato promesso alle Regioni in particolare del nord muoversi in capo alle poche Regioni attualmente la Lombardia e l'unica porta regioni italiane quello storica di più di quanto spende da questa Regione le prometto competeva limo fiscale
Avrai meno pazze avrai dovrai tra appelli del M.O.F. tantomeno fonti Opai trattenere una quantità maggiore di soldi
Ora ma con una volta in più di novanta in piena ed esperti già poste meno folti vengono trasferiti dalle Regioni ricche verso lo Stato e per questa via verso le regioni povere alle regioni povere che arrivano di meno quel programma Albenga può frapporsi avvenire materne i secondi in fondo l'impatto immediato
Sarebbe come dire sostenibile in questa relazione la colf il rischio che corre e che appunto il federalismo come lei diceva corti
Cotti nel senso che
Per accontentare rendere meno violenta la proprietà delle aree ricche del Paese in cui si generano più risorse e quindi anche maggiori entrate fiscali che consentirà queste aree di come dire
Trattenere una parte maggiore del gettito fiscale nelle varie forme in cui ciò sarà possibile
Rispetto all'oggi nella regione del sud bisogna comunque dare più o meno una colpa che assomiglia i soldi che vengono dati oggi perché alla fine perché i soldi nell'ala larghissima parte servono per pagare stipendi
Questi in questa relazione la pensione può generare un aumento del disavanzo pubblico ovvero che appoggerà come quella precedente scale
E larga misura le risorse
Che serviranno per svolgere perché gli arbitri dovrebbero provenire dalle entrate dirette delle amministrazioni locali in particolare nelle aree in cui le basi imponibili sono più piccole perché le le economie più povera
In quelle aree per portare all'equilibrio questi conti sarebbero necessari forti aumenti delle imposte
Se i margini della già oggi in realtà i margini e le le il livello dell'imposizione fiscale locale in particolare quella legata alla sanità e maggiore in alcune regioni del sud
Noto a tutti per le del dall'altro indugio età non superiore a quello che viene solo dal sud al sud del centro parlato in più
Con qualche eccezione il livello dell'imposizione fiscale locale regionale per finanziare la parità ed è stata portata i livelli massimi perché allarga ulteriormente il margine per gli enti locali per le Regioni
Di manovrare le aliquote fiscali e ben possibile che quel che succederà e che queste regioni saranno costretti o comunque porteranno più in alto il livello dell'imposizione locale
E questo potrà mentale generale un aumento della un aumento della pressione fiscale alla fin dei conti il federalismo intanto è utile in quanto avvicinare decisioni rispetto alle decisioni di entrata
Rende maggiormente responsabili gli amministratori locali riguardo a come spendono i loro soldi come eccome quanti ne raccolgono dalle tasche dei cittadini in questa prospettiva è una cosa buona
Il punto il passaggio è un passaggio importante un sistema come quello italiano che è largamente un sistema portante almeno fin qui l'appello a metà guardi complessivamente decentrata ma le entrate sono per l'ottantacinque novanta per cento sono accentrate
Bastare nonché il tema di prelievo accentrato tema di prelievo di distribuito così come distribuite sono già oggi ancor più
Dovrebbero essere in futuro del Paese
Fatta in questo passaggio congelare forti tensioni sulla finanza pubblica forti tensioni anche sul terreno politico addirittura cultura locale quei tutto questo è chiarissimo questo significa insomma che qui si rischia un aumento della pressione fiscale
Per un aumento del disavanzo per andare poi per dire le cose tra l'altro nelle le regioni più povere del Paese non mi sembra un allarme insomma non c'era bisogno di essere sostenitori dello Stato minimo per per ritenere che ciò non non sia molto produttivo per lo sviluppo di quelle regioni
I file porterà quale che era appena pubblicati distribuisce sostanzialmente in proporzione agli abitanti
Cioè io seppellito morto tempo bambini indipendentemente quelle prontuari comandato a povere del Paese dovrà costruire quattro scuole le quattro classi di prima elementare richiamo tempo bambini
Ma e quindi la la gran parte della spesa pubblica fede pubbliche sul territorio secondo il numero degli abitanti
Fa le entrate fiscali si distribuiscono del territorio sostanzialmente secondo il volume del reddito prodotto
Difatti le due cose non sono perfettamente in regola Lentini se è ovvio che nelle zone più povere avrò più esperto
Contratta questo ente e che è inevitabile diciamo quindi più povere
Che abbiano meno capiti ottengono perché i partiti meno il personale pubblico che oltre quegli argomenti
Ovverossia terminerà sempre la necessità di trasferimento alla regione più ricca le zone più povere e non oltre
Cioè non molto il K ripeto le due dunque
I due lati del bilancio delle entrate delle uscite
Seguono come dire poco legate a variabili diverse una variabile del reddito pro loco alcova variabile del numero di persone
E le due cose non sono coerenti Italia effetto una volta differenza come è noto il subappalto è stato più persone cioè abbiamo molte più persone da rispetto al resto capite provocò pubblici e questa è la centrale la questione perché tale è una questione che voglio dire ha origini secolare e purtroppo non è stata risolta
Mi sembra mi sembra chiarissimo insomma qui c'è il rischio che il federalismo fiscale per come può essere inquilina gli niente attuato nel nostro Paese vissi rischia seriamente un aumento del deficit con un momento delle tasse conto puramente però gli ultimi dati dell'altro giorno proprio se non vado errato la Banca d'Italia
Le entrate tributarie lo sapete sono crollate e il debito e preoccupante metri debito pubblico con aumentato in modo preoccupante le cose sono davvero così preoccupante
Ma quanti bocche nelle parti di repressione il le entrate fiscali di riescano moltiplicano Po
Il fatto che ma parte di queste imposte siano legate in realtà
Particolare l'imposta sui profitti delle imprese non sono legate ai profitti di quest'anno collegate i profitti dell'anno scorso sono stati orfano di molto male l'effetto economico del Comune è andato molto male poco popolare il due mila nove
Questo cosa vuol dire vuol dire che
Nel corso della crisi d'estate sono diminuite non sembra di vedere almeno per quello che si capisce un cavo maggiore di quello legato giustificato ma la crisi economica
Detto questo il problema c'è ecco c'è il problema perché c'è un problema perché ne abbiamo un livello Depretis del debito molto out of dovrebbe dove è stato accumulato in anni passati
E questo debito alle comincia a far crescere cresciuto abbondantemente purtroppo ha ricominciato a crescere anche un po'prima che arrivasse la crisi economica è cresciuto nella crisi
Quindi l'Italia e diversità costretta a fare politiche fiscali più severe che oggi le propone al dunque in qualche modo ipotizza
Trovarmi dispensato un modello un poniamo fu un modello di quello realizzato dalla dall'Amministrazione americana
Forse come dire e folle in generale ma in particolare come ritagliate parte
Parere partito dal livello del debito pubblico che era più del doppio in rapporto all'all'economia di quell'americano quelli non sopportiamo permettere noi siamo costretti a faremo completi per molto tempo
Ancora a politiche Tevere della bilanciare del bilancio pubblico
Porre un limite quei evidente tra l'altro è probabile che non solo noi ma molti dei paesi maturi del cosiddetto Occidente Dorin poi saranno
Costretti a vincoli a politiche di bilancio piuttosto rigorosi visti i livelli di indebitamento che si stanno accumulando un po'in tutti i Paesi non solo o può
Noi siamo partiti chiamare gradisco apparato italiana con una certa allegria per fronteggiare la crisi devo al momento insomma
Sostanzialmente con politiche del debito pubblico dell'appello pubblicato il poco avventuro d'altra parte però ci troviamo in altra valutazione in cui anche la domanda che aveva alla politica
è una domanda all'intervento
Cioè i cittadini non solo in Italia dicono alla politica ma poi c'è la crisi fai qualcosa cosa vuol dire tempi un po'di più
Abbastanza confusa perché sostanzialmente i cittadini chiedono i politici di spendere i politici come dimostra l'Amministrazione Obama poco comprensibili spendere più soldi
L'appello esattamente considera
Dei cittadini che chiedono di spendere di più e che hanno altri fondi livelli le faccende sarebbe più
Compri era perché i cittadini da un lato si dicono i politici spendere poi dall'altro lato si mi trovo perché i politici spendono nemmeno a me mi puoi questo complicato mandarli intervento ai politici contro la critica arrivava dai cittadini in realtà la procura generale
In
D'altro lato e quindi qui il discorso sarebbe lungo e complicato perché ovviamente una crisi di queste dimensioni in qualche modo deve essere affrontata e bisognerebbe capire come come doveva essere affrontato e come dovrà extra Fontana voglio ritornare però il caso italiano ovvia tre e e ma tutto questo dottor Davigo cosa può significare che sono in queste settimane in questi mesi e l'abbiamo già detto in altre occasioni l'Italia il Tesoro italiano deve collocare un volume piuttosto grosso dei titoli del debito italiano qui c'è il rischio di propongo di problemi
Ma guardi
Va be'avevamo fatto però approvato momento anche come un po'più i numeri la soluzione costruzione molto diffuso questo allarme sul collocamento quanto modo ogni anno più o meno nel mese di settembre
Lo Stato italiano emette un po'più di quanto è a metà della media dell'anno molte palmo particolare affollamento delle riferiti due italiani su questo fine anno
La durata media del debito pubblico italiano è cresciuta e
Detto questo evidente che sui mercati c'è grande attenzione c'è grande perché come tanto dei mercati hanno seriamente considerato l'ipotesi che alcuni Paesi sovrani
Va detto che è poco non pagassero il debito e a questi Paesi che hanno chiesto pazientemente eccezionalmente elevati è successo non solo con
La Grecia ma è successo vuol dire quanto è successo in parte con la Spagna è successo un po'programmo
Ecco anche all'Italia i mercati stanno chiedendo un parco di interesse relativamente alto alto rispetto a quello che non agli altri Paesi
E lo chiedono perché evidentemente esiste un preoccupazione riguardo alla Corte delicata a livello del debito italiano nel lungo periodo e quindi cambia ma pagando un prezzo più alto operano prezzo più alto rispetto al proprio interesse di mercato
Abbastanza quanto un po'meno in due punti per capirci nel novantacinque arriviamo a circa sei punti gli sprechi differenza di tasso in più che pagavamo proprio per la nostra
Come dire che per la scarsa fiducia che i mercati hanno in noi
Eravamo coscienti con livelli poco prossimi al Governo siamo tornati su due punti per cui se non so ma con una piccola perché da punti vogliamo dire l'home è un'opera entro trentacinque miliardi a regime a un bando che paghiamo in più perché non siamo considerati abbastanza affidata affidabile come i tedeschi poteva brutale
Ecco
L'Italia forse non sarà mai non è mai stato affidabile quanto la Germania terreno finanziario almeno un omofobo come ma è stata diciamo
Negli ultimi quarant'anni
Io anche negli anni negli anni Cinquanta inaffidabile almeno quanto la Germania e tutto il dopoguerra comunque a fare dopo aver detto questo tra l'altro non ma
O però ecco da questo punto di vista controllare quella variabile e capire come Carlo ricordo
Il ministro l'ottimismo del Tesoro Ciampi
Teneva sempre acceso sulla sua scrivania un monitor
Su cui era che era il disegno fatto dalla Reuters dello spread fra
Titoli di Stato italiani e titoli di Stato tedeschi quelle povere Belperio Cuffaro della politica italiana di scavo
Per tutti che secondo me per maggioranza e opposizione perché quando all'epoca quella conosciuta costa un sacco di soldi agli italiani perfettamente dalle carte ritagliando EPO pagati poco prendere più soldi dalle tasche degli italiani per creare questi potentati viabilità letto in più
Ecco questo pagano per qualche altra riduce i mercati ambulanti quella vorrebbe essere quelli la variabile una variabile chiave della politica economica italiane bisogna guardarla con attenzione da questo punto
Ogniqualvolta quindi c'è un segnale e
Riduzione delle entrate
Imprevista vie veniva accorpamento per la spesa di crescita quindi del debito in rapporto al prodotto ogni volta bisognerebbe sobri poi intervenire per aggiustarlo perché quella saluto ci consentirebbe di evitare che i mercati
Che i mercati vada in pensione livello quindi non c'è occupazionali tengono ripetutamente a dire un particolare accorpamento remissione del debito pubblico in questa parte finale dell'ARPA elaborata da tecnico che allunga e tuttavia i mercati ormai
Come dire guardano con maggiore prospetto che in passato al Paese all'altro tecnico noi siamo uno dei Paesi sono potente eco e quindi anche noi stiamo pagando il prezzo per l'Oscar produce dei mercati
Per riconquistare una denuncia non c'è che avere una politica volta potete avvolto federati però la finanza pubblica
Da questo punto di vista secondo me è come dire la variabile chiara perché la politica dovrebbe guardare lo dove il tasso d'interesse come già fece
Allora l'avvocato può ben poca cosa io Sarpi variabile che aveva guardare quello pretore troppo in fretta e quanto di più paghiamo per l'autunno corretto ringraziamo come sempre Natale D'Amico già funzionario della Banca d'Italia come sempre con l'ascolto da Radio Radicale