Atreju 2023 - Immigrazione, difesa delle frontiere e dimensione esterna: una questione europea

Ringrazio veramente per per la partecipazione veramente un esperto non solo per funzione anche di immigrazione a cui
Chiedo se l'attivismo che l'Italia ha messo in campo in queste settimane
E in questi mesi dall'inizio del governo sul tema dell'immigrazione molti provvedimenti che abbiamo messo in campo per rispondere a una situazione emergenziale
Per rispondere una pressione migratoria senza senza precedenti nel tentativo di mettere ordine dare disciplina a un a regime quello della immigrazione
Che le sinistre vorrebbero forse per indole ideologica
Aprire a una a un arrivo indiscriminato l'apertura indiscriminata delle delle frontiere
Il governo com'è noto ha avuto e ha un'impostazione totalmente totalmente opposta
Ma uno ha avuto anche un ruolo soprattutto in in Europa quindi oltre alle novità e chiediamo al ministro Al Kooper cenni perché da esso così tanti provvedimenti in materia di immigrazione assunti dal governo che rete occuperemo tutto il tempo nel dibattito
Ma anche e soprattutto all'Italia quel ruolo che ha avuto e sta avendo in in Europa e quindi trascinando l'Europa
Su quelle che sono le indicazioni e le le istanze italiane in termini di difesa dei confini Matteo
Allora grazie a tutti innanzitutto grazie dell'invito un saluto a tutti i presenti anche lì che condividono come questa questo palco dunque vengo subito alla parte finale della domanda adesso non è solo un voler pubblicizzare quello che ha fatto il governo ma il fatto che in Europa sia cambiato lungo il linguaggio siano cambiate le intenzioni di orientamenti credo che sia da scrivere esclusivamente insomma quelle che è stata l'azione del governo che ha messo in campo si integrino i momenti più ricordo sinteticamente delle tappe fondamentali noi siamo entrati in carica a fine ottobre e a novembre
Anche sull'onda di come ci predisponevamo alla contrastare una pressione migratoria che era iniziata già da due anni che si trascinava con ritmi crescenti ci fu ricordo l'indizione di un così adesso molti lo dimentico l'indizione di un Consiglio straordinario
Dell'Unione Europea al Consiglio Giustizia Affari interni a cui io partecipai alla tenuta del quale ci furono grandi attese e fu quello che creo i presupposti gol per il Consiglio dell'Unione europea a cui partecipa il Presidente Peroni
Poco meno di un mese successive dove pur registrato il primo cambiamento di orizzonte dell'Europa negli anni precedenti ma l'Europa aveva parlato anche rispetto a date crescenti di flussi migratori irregolari mai aveva adottato nel suo linguaggio quelli che erano termini come il rafforzamento del sistema dei rimpatri
Rafforzamento del partenariato con i Paesi di origine e di transito dei flussi il soprattutto quello che riguardava la centralità l'importanza della dei flussi che interessavano il Mediterraneo centrale tutto questo da quel momento in poi è diventato una delle punti cardine della politica dell'Unione europea ora qualcuno dirà sì va be'l'Unione europea poi si muove
Con metodologie contempli corno con con liturgie che richiedono tempi lunghi però si tratta di questioni che richiedono soluzioni stabili e durature chi come si è visto sul lungo periodo non possono prescindere da politiche nazionali che siano pienamente integrata nelle politiche europee
Da lì in poi né discesa tutto l'iniziativa costante talvolta giustamente comprensibilmente avversata dall'opposizione ma che insomma una sequenza anche di atti normativi con il quale mi praticamente abbiamo ricostruito un po'al momento anche se in maniera frammentaria succedutesi nel tempo
Un impianto normativo teso a rafforzare quelle che sono tutti gli elementi di contrasto più efficace all'immigrazione irregolare
E si è passato ecco dall'inasprimento di alcune sanzioni ma non solo
Ma tanto criticata per esempio dichiarazione di stato di emergenza attraverso la quale noi fa di fatto abbiamo ho potuto adottare in tempi più accelerati più più più Brevi del una serie di iniziative che hanno fatto in modo che noi abbiamo
Tenuto l'urto che ci aspettavamo nella periodo estivo di un'ondata migratoria che in qualche modo è stata gestita certo con complicazioni con numeri che sono e rimangono un po'impietosi ma che di fatto sono stati gestiti con una organizzazione anche di tipo strutturale del sistema di accoglienza e di contrasto
Che di fatto ha fatto sì che non c'è stato pressoché nessuno
Grandissimo riflesso sull'ordine pubblico diciamo nel sistema di trasferimento
Sulla oggi io segnalo qualcuno dice poi c'è stato ricopro consentirà ingloba citato tutte quelle che l'iniziativa che è stata portata avanti il piano di azione che né nato da quel Consiglio europeo di dicembre dove questi termini che sembravano capitolo delle bestemmie rimpatri
Rimpatri con accordi con Paesi come Tunisia e Libia basti pensare che gli accordi con la Tunisia Libia adesso nella discussioni interne anche avvolta
Delle discussioni che passano attraverso le aule giudiziarie sono listino col fumo negli occhi perché sembra quasi qualche cosa dialogare con questi Paesi come e realtà poiché l'Unione europea che suggerisce incoraggia questi a corti
Quindi noi stiamo andando avanti su questo quadro su questa adesso c'è stato il memorandum con l'alcol dell'Unione europea con la Tunisia che pure ha previsto dei punti importanti e che ha visto l'azione del governo del in prima persona del presidente Pironi come protagonista nel portare l'Unione Europea a fare questo c'è stata la evidente presenza anche viti di Ursula von dell'Arena Lampedusa e anche lì dieci punti che declinato non sono solo io questo voglio sottolineare cogliere seppure nei brevi spunti che mi sono concessi in un'occasione come queste non sono solo parole perché io adesso per carità noi come abbiamo detto siamo per le soluzioni stabili e durature i fenomeni migratori
Come condividerà sicuramente il dottor Minniti
Presidente Minniti sono fenomeni che subiscono delle oscillazioni legati anche come dire a delle situazioni che non sempre uno Stato può controllare nei Paesi soprattutto di origine legate alle crisi alle instabilità socio economiche e quant'altro
Però chiudo ritmi la risposta a chi dice che insomma tutto questo che stiamo facendo e che diciamo di aver fatto e qualche cosa che non sta marcando un efficaci adesso lo dico incrociando le dita poi qui abbiamo due rappresentanti
Della guardie costiere italiane che insomma tanto fa per quello che le insomma la regolazione dei flussi in arrivo
Questo è il terzo mese che potrebbe chiudersi con una flessione insomma degli arrivi non siamo già alla come dire Allen dal la dimensione strutturale di ogni soluzione che può riguardare questo fenomeno però ci sono abbastanza elementi per essere insomma per considerare tutto quello che è stato fatto incoraggiante
Nella direzione ripeto voglio citare le parole del presidente del Consiglio di Giorgia Meloni che ne siamo per le soluzioni stabili e durature quindi noi confidiamo siamo un governo che ha la prospettiva di cinque anni di lavoro uno è già trascorso ne abbiamo ancora quattro e quindi di praticare adesso non c'è tempo per dirle tutte delle soluzioni che potranno portare ad una sistema più compiute più coerente di gestione di un fenomeno complesso come quello migratorio
Grazie grazie ministro e ora passiamo
A un ex ministro già ministro oggi presidente della fondazione meteora l'onorevole Marco Minniti
Che si è sempre occupato non solo l'immigrazione ma anche e soprattutto di di Africa come sa insomma noi abbiamo molto insistito sulla difesa delle frontiere
Sulla collaborazione sul lavoro che Giolitti Presidente del Consiglio Giorgia Meloni in particolare ha messo in campo una sulla collaborazione sulla cooperazione con i Paesi africani mediterranei della fascia serliana
E
Insomma come la vede questa questa strategia che ne pensa di questa strategia in termini di
Non solo diciamo ride bloccare le partenze ma anche di rimuovere quelle condizioni di difficoltà nei Paesi africani che poi portano all'immigrazione
Penso che non ci siano alternative
Dietro ma prima di entrare nel merito consentitemi di ringraziarmi per l'invito
Ritorno a questa festa dopo sei di anni era il due mila e diciassette
Ne avete fatta di strada complimenti
E vedete nonostante gli sforzi individuali di incrementare la demografia come quello di in un maschio che è venuto qui col bambino purtroppo c'è un gigantesco tema demografico nel pianeta
E poi c'è un tema demografico di divario demografico soprattutto di tra i continenti che si affacciano nel Mediterraneo
L'Europa e l'Africa
Vedete l'Europa
Tecnicamente è entrata in quello che ormai si chiama un sistema di recessione demografica
E facciamo troppi pochi figli
E contemporaneamente non riusciamo nemmeno a colmare quelle che sono le esigenze del mercato del lavoro e di un'economia importante come quella europea
L'Europa è in recessione demografica
L'Africa e invece in una crescita esponenziale dal punto di vista demografico
Vedete
Questo divario
Può essere governato
Non può essere cancellato
Nel senso che se pensiamo per esempio di poter costruire un muro ammesso che fosse possibile costruire un muro nel Mediterraneo non ce la farei
E perché la spinta è troppo forte
E quello che deve fare
Un paese come l'Italia quello che deve fare un continente pensoso intelligente come l'Europa è quello di mettere in campo una politica per l'Africa da questo punto di vista l'Italia ha fatto una scelta strategica sacrosanta
Aggiungo
State attenti a non farmi distrarre dalla scelta strategica dell'Africa poi arriverò di qui a qualche minuto
E cioè per essere molto più chiari ma ne discuteremo magari nel dettaglio al secondo giro l'Africa è la scelta fondamentale e lì si gioca la partita è lì che bisogna andare
Non ci sono altri giri intorno
Non c'è la possibilità di pensare per esempio che si possa affrontare governato il tema dei flussi migratori puntando sui cosiddetti paesi terzi
State attenti
Siamo ci attenti come Italia a non offrirà all'Europa una il PC
L'Europa deve concentrarsi e misurarsi con l'Africa non trovare insieme a noi Paesi terzi dove tra virgolette parcheggiare i migranti
Se questo è vero
Bisogna fare un doppio movimento
Il primo movimento
Salutiamo il ministro a difesa tocca a me dirlo insomma lo sappiamo il fra difesa
La forza delle forze armate
Stavo dicendo
L'Europa deve avere il più rapidamente possibile abbia vissuto averlo già ieri
Un piano per l'Africa
Un piano per la stabilizzazione la crescita economica e la prosperità dell'Africa
Dove mettere un bel po'di soldi nonché a Chieri e ci vogliono soldi per l'Africa
Vedete
Nel due mila e quattordici
E quando la situazione in Europa è andata fuori controllo perché arrivavano i profughi siriani
A un certo punto il capo di un governo di un solo Paese europeo la Germania
Ha preso l'aereo è andata ad Ankara e ha fatto un accordo con la Turchia
Con la Turchia
L'accordo l'ha fatto la Merkel i soldi li ha messi l'intera Europa
E abbiamo messo tre miliardi in una tranche e tre miliardi la seconda tranche ci sei miliardi per la Turchia posso chiedere pacatamente in questa Assemblea
Di dire che se investiamo sei miliardi per la Turchia dovremmo quanto meno investirli altrettanti per l'Africa
Fonte
L'Europa deve fare questo
Non ci sono alternative e noi non possiamo consentire nemmeno per un attimo che l'Europa si giri dall'altra parte secondo punto il doppio movimento e poi finisco
Nel momento in cui investiamo economicamente dobbiamo chiedere ai governi che aiutiamo economicamente di impegnarsi senza tregua nella lotta contro i trafficanti di esseri umani
Appunto perché li aiutiamo economicamente dobbiamo degli che lui dove ci sono gli interventi e l'Europa non c'è spazio per i trafficanti di esseri umani
La lotta va fatta veramente anche commissioni di polizia internazionale perché come si fa conto il terrorismo si deve fare contro i trafficanti di esseri umani
Se questo è vero e finisco
Noi dobbiamo costruire canali legali
Piano per l'Africa e insieme un accordo tra l'Unione europea l'Unione africana e le Nazioni Unite per avere canali
Legali d'ingresso in Europa
Perché noi abbiamo bisogno della forza lavoro abbiamo bisogno però che quella forza lavoro non arrivi in maniera illegale nel nostro continente
Abbiamo bisogno di informarla in Africa prima che arrivino insegnando loro la lingua italiana la cultura europea e la formazione professionale così si costruiscono i canali legali
Infine
L'ultima considerazione
Appunto perché ci sono canali legali possono essere rispettati anche i diritti umani perché noi non ci giriamo dall'altra parte quando vengono violati i diritti umani
Se questo è vero
Posso dirvi una cosa
Io non sono soddisfatto di quello che ha fatto finora l'Unione europea
Molta chiacchiere
Molta chiacchiera e pochi fatti
Se posso dare un suggerimento io metterei al centro della prossima competizione elettorale che si farà nella prossima primavera questi temi
E chiederei ad ogni famiglia politica europea e soprattutto ad ogni governo europeo di misurarsi con queste questioni
Perché è un dato è sicuro su questo tema delle migrazioni l'Italia è stata lasciata sola e l'Italia non vuole più essere lasciata sola
Grazie grazie presidente
Io ora volevo chiedere a diciamo le rappresentanze di Guardia costiera e Marina e anzi colgo l'occasione nell'introdurre nel salutare l'ammiraglio Cano
E l'ammiraglio lavoretti della marina anche l'occasione chiedendo un applauso alla Salaria Trelew per tutti quei corpi dello Stato che a diverso titolo nelle loro specificità
Stando rappresentando l'Italia migliore anche nel salvataggio come nel contrasto all'immigrazione clandestina e chiedo quindi all'ammiraglio Cano della della guardia la Guardia costiera
Come ciò il governo ha introdotto nuove misure per il contrasto al lavoro alla all'impegno delle ONG che spesso si sovrappongono alla al lavoro del di chi è deputato in realtà fare
Il il salvataggio in mare se e quindi di le chiedo se queste misure hanno introdotte dal governo la hanno facilitato il vostro il vostro lavoro non le chiedo per Garbo rispetto alla divisa lo dico io se le ONG le hanno estrapolato
La grazie e buon pomeriggio a tutti grazie per l'invito che mi onora veramente perché dal dalla mia posizione caporeparto piani operazioni della Guardia costiera
Ho un punto di osservazione privilegiato mi considero persona d'azione ed è per me veramente un onore ma anche devo dire rimozione consentì in più meno venire qui oggi a raccontare quello che facciamo
Sarò sintetico perché mi rendo conto che abbiamo poco tempo
Devo dire che la salvaguardia della vita umana in mare è un valore centrale fondamentale la prima delle funzioni di guardia costiera
Perché il mare un ambiente ostile sostanzialmente e la vita umana è un bene troppo prezioso perché si corra il rischio di perderla in mare quindi
Con il tempo questa è una cosa che è molto ben conosciuta a noi italiani perché noi siamo portatori di questi valori di dispetto della vita umana ma è molto ben conosciuta a tutti coloro che vanno per mare
Che conoscono i rischi che affrontano e sanno il valore della vita
Ma con gli anni con i secoli e comunque si è venuto a determinare un corpus giuridico di leggi del mare
Che tutela no la vita umana
E questo corpus giuridico mi riferisco alla convenzione di Amburgo del mille novecentosettantanove in particolare
Pone in capo agli Stati l'obbligo di dotarsi di una struttura atta
A garantire la ricerca il soccorso il salvamento della vita umana in mare e parimenti pone in capo ai comandanti delle navi mercantili che vanno per mare
L'obbligo quando hanno notizia di un pericolo di perdersi di intervenire abbandonando la missione per la quale avevano affrontato la navigazione
Questo è fondamentale è sacrosanto ma soprattutto è sovranazionale
Quindi abbiamo gli stati che addirittura da questo corpus giuridico sono anche obbligati alla collaborazione ed è il motivo per cui individuate le aree di responsabilità per la ricerca e il soccorso
Qualora il rischio di perdersi si verifichino oraria non di competenza dello Stato
Se lo Stato è a conoscenza della notizia interviene quando vede che lo Stato competente non lo sta facendo con lo sta facendo il ritardo
Questo è il valore che il corpo sovranazionali di leggi ci consegna ed è la grande responsabilità che abbiamo quindi da questo punto di vista il decreto
Per legge e ci mancherebbe deve essere rispettato per quanto riguarda le nostre attività in mare
Non conferisce ulteriori strumenti perché noi già rispondiamo a un qualcosa di sovranazionale però il decreto è organizzato è strutturato e ci aiuta a rispondere a quello che le stesse Wenner G per tanti anni hanno richiesto perché le energie hanno richiesto il coordinamento in mare
Che è un grande problema
Perché se io ho più situazioni di pericolo più situazioni di percorso non ebbe di di soccorso non è detto che io debba correre da quella più vicina
Perché ce ne può essere una in condizioni peggiori più lontana quindi loro chiedono e il decreto con la legge consente e favorisce questo coordinamento e in più
Loro chiedevano
La reale e immediata individuazione di un porto sicuro di sbarco
Altro grande problema perché noi sappiamo che le migrazioni massive con queste ondate di persone che arrivano interessano sicuramente una parte della nostra penisola
Con il rischio che i porti in quella zona vengano a saturarsi quindi i centri di ricezione non siano più in grado di garantire il trattamento umano sanitario perché è stato
Quindi grazie al alla legge a questa legge è possibile a livello nazionale effettuare queste due grandi cose a livello quindi contestuale e successivo
Delle operazioni di soccorso
Ed è per questo che la Guardia costiera lavora in maniera continua diuturno al costante con le strutture del signor ministro per garantire in coordinamento l'assegnazione di questo porto di di sicuro
E soprattutto un trattamento umano e dignitoso per coloro che vengono soccorsi
Grazie ammiraglio
Ora chiederei invece l'altro ammiraglio all'ammiraglio lavoretti della Marina militare che come sapete e vanto orgoglio per la nostra nazione e non solo nel Mediterraneo Mine
In tutto in tutto il mondo e chi ha è anche portatrice di un'esperienza di contrasto all'immigrazione clandestina guidò la Marina italiana
Proprio la missione europea
Soffiare sotto il comando appunto italiano quanto servirebbe un completamento di quella missione la terza fase che è rimasta sempre si dice incompiuta o una missione simile a quella agli Rini nel contrasto
Ai ai trafficanti ammiraglio
Può ancora quell'esperienza che fu importante con la guida appunto l'Italia la Marina italiana essere ancora un un jolly da giocare nel contrasto al trafficava ai trafficanti di esseri umani
Grazie grazie per la domanda grazie per l'invito e Nantes
Innanzitutto volevo salutare tutte le autorità presenti
Il signor ministro della Difesa al signor ministro all'Interno tutte le autorità che partecipano al pannello è presente in aula e volevo ringraziare gli organizzatori per radere mi invitato per darmi la possibilità di aprire una prospettiva marittima e navale
Su quello che è questo è questo fenomeno epocale complicato del di estrema complessità che ci troviamo a discutere ad affrontare in particolare parlare
Della Marina e parlare di questo fenomeno significa parlare dell'importanza del mare dell'importanza del Mediterraneo il Mediterraneo
è una un ambiente un mare strategico a livello globale sebbene sia l'uso tanto l'un per cento della superficie
Delle acque delle acque che ricoprono il pianeta ha una rilevanza importantissima collega tre continenti collega due spazio oceanici l'Atlantico con all'Oceano Indiano allo show e l'Oceano Pacifico
E all'interno della regina del Mediterraneo ci sono varie situazioni di sensibilità di crisi e di conflitto stiamo inviando due conflitti proprio alle quando Allen nella nostra regione e e abbiamo una situazione
Da gestire da stabilizzare interno della regione mediterranea questo si chiama a focalizzare l'attenzione su quelli che sono le attività il ruolo e i compiti della Marina che si basano proprio in primis sul garantire la stabilità
Garantire la sicurezza delle linee di comunicazione immaginato da lei che posso essere alimentata la mostra a la nostra economia la nostra autonomia uno sta integrità possa essere sostenuto il mostro la nostra nostra nazione
E poi
Lavorare per garantire un uso legittimo del mare quindi contrastare le attività illecite Mare e questo lo facciamo tanto quanto contrasto alla pirateria quanto quanto quando lavoriamo in concorso al ministro dell'interno e l'impegno quotidiano che diamo per il contrasto dei flussi migratori irregolari
E questo lo facciamo in ambito nazionale ma guardando al Mediterraneo non è una questione che riguarda che può essere affrontata con una singola nazione la questione che richiede necessariamente una apertura una cooperazione
è quanto parlo di cooperazione parlo in primis la voglio parlare partito dalla cooperazione che non abbiamo a livello Inter Agenzia interministeriale già all'interno del nostro tessuto
Sulla base della portato normativo
Con il il ministro dell'Interno coordina quelle che sono le attività che vengono fatte mare dove la Marina opera negli spazi marittimi internazionali garantisce l'attività di prevenzione e di contrasto di quelle che sono le attività dei flussi irregolari
Prestazione fatta da soli
E anche in un'ottica intervisterà una valenza ma che deve essere completata Rita cresciuta con una cornice sicuramente europea perché è un problema che riguarda l'Europa
E sicuramente della regione mediterranea perché è un problema che affligge il Mediterraneo tende che dobbiamo mantenere stabile
La missione soffia ebbe una una sola una un'importante dello sviluppo è un concetto di di di sviluppo che andava su più fasi per varie ragioni poi non sono state non ci sono stati e le possibilità da parte della Libia di procedere con il passaggio alle fasi alla fase tre quella che permetteva di operare all'interno dell'acque territoriali sul territorio
Non c'è stata la possibilità quindi di sviluppare queste attività di cooperazione con la Libia quello che stiamo facendo adesso è quello di cercare di avere un tessuto di cooperazione all'interno del Mediterraneo forte
E posta poi consentire che le operazioni a abbiano un respiro internazionale quindi sicuramente sì il il rinforzo dell'attività di presenza di rinforzo cattiva di cooperazione a livello interistituzionale interministeriale europeo e mediterraneo
Sono quella che è la chiave per poter sviluppare un'azione concreta e dare concretezza ed efficacia a quelle che sono attività fatte in mare era anche in questo settore
Grazie grazie ammiraglio
Cambiamo un po'argomento sempre in materia di immigrazione direttore
Rettore Fittipaldi a cui immeritatamente e anche contro non grosse capacità insomma sto rubando il il lavoro ma gli chiediamo un'opinione qualificata
Oltre al tema insomma più volte si è posto di contrasto quindi tenete le frontiere c'è senz'altro un altro tema che è quello della dell'accoglienza qui si dividono due modi di pensare quello della maggioranza che guida questa questa nazione quello dell'opposizione in particolar modo della sinistra che ha una visione aperturista più accoglienza più integrazione parte dall'assunto delle Franti ere aperte a tutti
Ci
I dice il suo pensiero su questa cosa
Allora innanzitutto buona sera a tutti grazie a dagli organizzatori di Atreju Giovanni Donzelli al sottosegretario Prisco di avermi invitato non era banale grazie a voi questa è una grande festa di popolo
E questo
Io ho accettato questo invito perché ovviamente sapevo che sarei stato in disaccordo con la stragrande maggioranza degli altri degli altri conferenzieri
E lo sono dopo aver ascoltato
Il ministro e l'ex ministro e vi spiego perché perché io sono d'accordo con Giorgia Meloni
Giorgia Meloni due mesi fa a di fatto ha messo che sulla sul sul contrasto all'immigrazione
Non è stato fatto quello che lei sperava
E di fatto ammesso quello che io considero un fallimento rispetto alle promesse che in campagna elettorale
Lei gli altri esponenti della maggioranza anche di altri partiti come Salvini avevano promesso
A ai agli italiani agli elettori che li hanno votati molte cose ma quello il dossier sull'imitazione è uno dei dossier chiave
Nel due mila ventuno governo Draghi
Giorgia Meloni aveva attaccato con grande durezza da ministra la norvegese
Dicendo che gli sbarchi nel due mila ventuno erano sessantuno mila è uno triplicati rispetto ai tempi di Minniti
Che l'Italia è diventata un hot spot per tutta l'Europa
Che c'era un ingresso indiscriminato di chiunque
Sì emigranti che fosse ciò meritavano di entrare perché in fuga dalle guerre sì
Chi diciamo non aveva secondo la destra diritto cioè i migranti economici differenza che la sinistra è vero il sottoscritto fa pochissimo
Non fa perché non c'è nessuna logica reale
Nel differenziare un migrante che vi chiede
Diritto d'asilo perché ha paura di morire sotto una bomba da un migrante che ha paura di morire di fame perché tanto quello arriva piaccia o non piaccia o cerca di attivare
Nel due mila ventitré
E ormai abbiamo più di un anno di governo Meloni siamo passati da sessantatré mila migranti sbarcati a centocinquantatré mila
Cioè i numeri utilizzati da milioni per attaccare
Il governo Draghi e la gestione
Della delle migrazioni da parte della sinistra da parte di un governo terzo come quello da chiamo appoggiato la sinistra sono infinitamente peggiorati e la destra adesso al governo
Ha capito l'ha detto prima il ministro che l'immigrazione è un problema complesso
E la sinistra pensa che sia un problema complesso ma ne vedo la sinistra sottosegretario che pensa almeno io
Che bisogna accogliere tutti è tecnicamente impossibile sarebbe un ma è una cosa senza senso nemmeno nel nessuno lo pensa davvero attenzione a fare una propaganda di questo tipo su un tema così delicato
Cosa pensa almeno il mio giornale e il sottoscritto pensa che semplificare come è stato fatto in campagna elettorale un tema eccome secondo me è stato fatto in questo primo anno di governo fallimentare dal punto di vista tecnico il tema dell'immigrazione è un errore per il nostro interesse nazionale
Faccio degli esempi tecnici
Prima c'era qui è dirama a
E diamo ha fatto un accordo con Meloni che secondo me è può può essere interessante dal punto di vista propagandistico ma dal punto di vista pratico di cordate il numero che ho detto prima centocinquantatré mila
Riuscire a a a a spostare in Albania e in un Cpr tre mila persone di media al mese poi bisogna capire misto dove hanno i poliziotti italiani che dovranno controllare la struttura dovrebbero essere più o meno tre mila considerando i turni con un costo che Tajani ha considerato di duecento milioni di euro di soldi nostri che finiscono a gestire un piccolo cippi eh che potrà gestire poche poche migliaia di migranti che soluzione
Altro punto
Gestire le è verissimo quell'Europa ha fatto troppo poco
è verissimo che non c'è una solidarietà europea non solo nei confronti dell'Italia ma di tutti i Paesi del Mediterraneo penso alla Grecia la Spagna la stessa Francia
Ma che tipo di alleanze prima la sinistra e adesso la destra sta cercando di fare in Europa
Per trovare una soluzione collettiva che quali sono i propositi che non siano robe impossibili come blocco navale che di fatto è fare una guerra né alibi adesso dei confronti la Tunisia perché sappiamo che adesso partono quasi tutti dalla Tunisia
L'alleanza color panna che non ha voluto nessun tipo di distribuzione perché lui secondo giustamente la sua politica nazionalista difende sui confini e non buoni migranti che arrivano in Italia
Con i paesi di Visegrad oppure con quelli che hanno i nostri stessi interessi Francia e Spagna in primis con qui troppe volte litighiamo
Facendo secondo me è un danno al nostro interesse nazionale al netto delle questioni che ci possono dividere etiche morali sulla gestione di migranti sopra c'è non è scosso prettamente pratico
Noi siamo per fare quello che dice Minniti che Minniti non ha fatto cioè quando quando governato i numeri di miti sono crollati e Pato del governo Gentiloni di un governo di sinistra ma teme il governo Minniti lo vedo anche dal numero di applausi che ha avuto il sospetto al governo alla al ministro
è stato un governo di destra nella gestione della migrazione con un memorandum con la Libia che non ha fatto altro che portare ottantatré mila persone dal Mediterraneo bloccati dalla guardia costiera i libri che sono tornati in Libia Paesi non sicuro e ci sono decine di inchieste giornalistiche di organismi internazionali come Amber spinte nessuna che Padova di larghe dove sono stati riportati e di torture responsabilità non è solo italiana responsabilità europea
Ci vogliono miliardi di Investimenti in Africa
Centinaia di miliardi
In modo tale da sviluppare Paesi sottosviluppati del terzo mondo e far sì che le persone non vogliamo più partire perché ha un flusso in blocca pile quindi qual è il concetto
Di sinistra rispetto a quello di destra
Bisogna cercare di investire molti più soldi la ma siamo disponibili noi a dare un pezzo delle nostre tasse ora circa non a il servizio quel fare ma distribuirli anche per l'Africa l'Europa la punì doppio e pubblica europea e disponibile a fare questo perché paghi questo stiamo parlando o onorevole Minniti cioè di investire miliardi
In Africa per cercare di sviluppare l'economia asfittica che fa sì che dai Paesi poveri parta meno gente rispetto a quella che parte oggi
L'altra soluzione della destra facciamo gli hot spot a in Africa non è possibile
Non c'è nessun Paese proprio perché vuole difendere nazionalistica mente sui confini che può accettare di avere otto Scotto controllati da Paesi terzi nel suo territorio
E Libia c'è una guerra civile ed è il motivo per cui non partono più migranti da lì partono dalla Tunisia dove c'è di fatto una democrazia una una democrazia USA alza chiede perché nonostante il Morando un che ha firmato Piantedosi e la milioni continua a mandarci migranti perché noi abbiamo dato una lira
Noi abbiamo dato un euro tutta l'Europa insieme ha promesso un miliardo che non è nulla rispetto a quello che si abbia la Tunisia
Tant'è vero che appena abbiamo firmato il memorandum e perciò considero diciamo limitato il raggio d'azione del Governo
Ha mandato ricorderete bene a settembre migliaia di Bachini che hanno invaso l'hot spot di Lampedusa
E adesso sono diminuiti gli ingressi negli ultimi due mesi semplicemente perché inverno e c'è il rischio e noi me che questa seconda fase di cui parla del governo eh no non la vedremo mai se non cambia
Strutturalmente Orlan per esempio a bloccato il bilancio europeo due giorni fa ha bloccato il bilancio però non soltanto bloccando gli aiuti all'Ucraina
Che sono cinquanta miliardi e senza quei soldi non è detto che chi andrà io scia a difendersi ancora per molto altro tempo dalle in visione russa
Ma in quel blocco generale e ci sono anche i dieci miliardi che dovevano lo ha fatto il bando alleato della destra
Dieci miliardi che servivano
A gestire e a investire sulla la limitazione l'organizzazione dei flussi migratori questo di non ci sono più
Per colpa di alleati della destra
ONG
Spesso si dice che la sinistra ideologica con il ministro Piantedosi ne abbiamo discusso spesso a me sembra che anche la destra anzi soprattutto la destra si ante perché le decisioni che voi avete preso con il decreto contro ossia di spostare anzitutto utilizzare limitare
La possibilità dell'ONG di andare a salvare dei migranti ma terminata zone poi andare in un porto il più lontano possibile in modo tale da fare in numero minore di salvataggi possibile a parte quello considero diciamo poco umano
Non è servito a nulla perché si è scoperto con i numeri che vi ho detto prima visto con limiti di fatto sono fuori gioco che il novanta per cento degli sbarchi degli ingressi sono autonomi le ONG non c'entrano nulla
Siete riusciti secondo me con diciamo normative
Discutibili a bloccarle
Dicono più di prima perché non è quello il punto
Il punto è e quindi nel frattempo cosa si può fare e cosa fa cosa cosa pensa sia corretto fare la sinistra e mi taccio
Provare
A gestire attraverso un integrazione un'accoglienza diffusa
Un numero minori di migranti
Con accordi internazionali che prevedono una redistribuzione per quote quello quello che cercava di fare la sinistra prima è quello che ha cercato di fare il governo Draghi il decreto Couto non ha funzionato
Il CPM albanese non ha funzionato e non funzionerà anche ma non funziona
Non funziona perché è una boccia nero c'erano è una boccia nell'oceano
Non è colpa mia se Meloni ha detto che finora le cose non hanno funzionato
Non è colpa mia
Non è così non è così perché state governando poi da un anno e due mesi e i risultati sono identici rispetta
No a quello che è accaduto ragazzino era quella di fare il meglio per voi ma a lo spirito di Atreju che ognuno esprime le proprie opinioni e vengono rispettate in quanto tali anche quelle che non condividiamo per favore
Concludo la propaganda secondo me l'ha fatta qualcun altro detto questo concludo io mi auguro che il Governo Belloni riesca imparate
A risolvere la questione dei flussi migratori perché è un tema complessissimo
La cosa fondamentale e cercare di
Rendere
E spiegare la complessità di questo fenomeno
E non cerca non giocare su parole d'ordine troppo semplice con cui non si risolvono i problemi grazie
Grazie direttore il tempo non mi consente di replicare le su molte cose ma
Ora se avete tre minuti di pazienza abbiamo un vivacissimo video inchiesta sui viaggi della speranza che chi si incammina lungo l'Africa compie per emigrare per arrivare il libre Palmeri emigrare in in Europa che forse ci danno
Il il metro anche di quello che accade oltre quello che viene oggi rappresentato prego la regia
Dove vuoi andare
Migranti entrano in Tunisia attraverso il deserto
Dall'Algeria tutta la Libia c'è chi attraversa il deserto Sky
Come si vede dalle orme
La Libia Proietti ma i frutti
Nel Montana nel valide
Stiamo indagato Camus
Ogni giorno l'ufficio del loro qui a Zarzis e assediato beni gran
Venite a vedere la Alicia evasi teorie delle code negozio tradotto la
Una
Carlo con attenzione talmente scoppiano nelle rimesse
Prodi della
Tornano
Qui ad artisti ogni nazione Cosimo
Siamo falsa avere ed io falsi indizi di le Monde risalire ad alcuni lo respingiamo materia per materia
I migranti si stanno spostando a piedi da Sfax più a nord
Da dove poi partiranno verso l'Italia sotto gli ulivi nei dintorni di a Lambrate c'è un accampamento i bivacchi dei migranti
Va il baffo Oronzo lo scambiatore solo alle otto non lo aveva Fini D'Addabbo staliniani imminenza il Zanola assolute data limite interpellati a Lerner il ventunesimo evade dall'antiberlusconismo
Siamo su una delle spiagge da dove partono i migranti per Lampedusa pagando per un posto su un barchino come questo un viaggio o la Costa dispetto la Libia
Mariella sono pieni immigrante ci hanno detto che partiranno questa settimana perché arriva il bel tempo Pagliarelli aeronavale l'autore dell'Italia ma se andiamo ad esaminare il loro dovere istituzionale mi augurerei nemmeno ricavi no basta allora al
Terremoti di comandante sta ordinando di far scendere in acqua il gommone e di andarli a prendere
No l'avvocato all'epoca ecco
Chiedono di lasciarli andare avanti come è possibile voto dall'inizio dell'anno la Guardia costiera tunisina intercettato cinquantatré mila settecentottantotto persone sui parchi ma ottantotto mila sono arrivati in Italia
E adesso i migranti rotta per Lampedusa sono sempre più aggressivi
Nel mondo le tendenze del mondo del mattino
Salgono di fare una
Però nessuna norma anonimo
Vi erano degli assassini ma andavano
Praticamente una battaglia navale
Sudanesi in rotta verso Lampedusa questi sono i non ebrei romani a noi l'onere inarrivabili migranti si stanno facendo aggressivi perché non vogliono veniva riguardanti
Buongiorno no
Quando la motovedetta si avvicina parte la sassaiola
Magari
All'avanguardia
Guardano
Alla fine li hanno fermati urtando il motore mettendolo fuori uso
Queste sono le pietre che hanno girato contro una motovedetta raggiungere ad ogni costo Lampedusa
In ventiquattro ore i tunisini hanno intercettato diciassette barchini con una quarantina di migranti ciascuno di reti in Italia o
Grazie
Fausto lui lo slavo
Autore del servizio ma anche Enzo Mauri più importanti inviati di guerra ti chiediamo
I tempi stringono sempre di più ma insomma unità veloce commento ridotto buon pomeriggio mi fa piacere vedervi così Roma numerosi grazie grazie di cuore
No io devo permettermi un po'non solo di sentire un po'anche smentire però soprattutto alcuni numeri del direttore del collega del domani e in realtà lo scorso anno se la memoria non mi inganna ma forse il ministro sarà più preciso cava di me sono agli atti centodieci mila migranti
E quest'anno abbiamo sfondato i centocinquanta mila che dimostra che raccolte le cose non vanno bene
Non vanno bene
Questo è ovvio però dimostra anche con questo servizio che avete visto
E poterono arrivare ben di più forse anche il doppio i tunisini hanno portato indietro oltre sessanta mila migranti
E avete visto come gli stessi migranti che arrivano a Lampedusa
Come angioletti quando arrivano da noi baciato la terra a Bassora motovedette eccetera
Poi però non sono proprio così angioletti d'altro canto dei ragazzi diciotto vent'anni che arrivano dal Sudan
Dove è scoppiata la guerra civile chiaramente sono anche armati di machete non vogliono farsi riportare indietro o tornare addirittura a casa loro e come lei avete visto hanno il machete tirano le pietre contro le motovedette la Guardia costiera tunisina
Io ho sempre detto che anche dal punto di vista proprio semantico oltre a dare lo stesso concetto il blocco navale in quanto tale era inapplicabile ma continuo a essere convinto che una maggiore collaborazione coi tunisini anche a livello navale come era già stato fatto in passato da precedenti governi sia possibile sia possibile proprio per aiutare i tunisini è che già aiutiamo con le moto vedete come appoggio logistico e così via a intercettare più migranti possibili perché il punto è questo
Come ha detto il premier inglese da questo palco non possiamo lasciare in mano agli schiavisti moderni il pallino di chi entra e di chi non entra è inaccettabile
Gli inglesi forse anche per la loro lingua sono molto schietti netti e appunto l'avete sentito
Tutta l'immigrazione e gestita da una gigantesca mafia illegale
Quindi si entra a casa nostra solo legalmente questo deve essere l'obiettivo
Un obiettivo difficilissimo da raggiungere un obiettivo difficilissimo da raggiungere certamente ma ci si può provare come
La lotta ai trafficanti è stata secondo me ben attuata
Dall'allora ministro dell'Interno Minniti e io me lo ricordo bene perché ero in Libia quando Luís a certo punto se non vado errato in un week-end gli erano arrivati i dieci mila persone e un colpo no disse adesso basta
Però la situazione era diversa
Sia politicamente che militarmente in Libia soprattutto in Tripolitania per esempio c'erano dei precisi che l'hanno gruppi familiari che avevano a loro disposizione delle milizie armate uno fra tutti Menniti se lo ricorderà era soprannominato in maniera molto mafiosa Lozio
Lo zio di tutti i migranti perché se li portava li faceva andare tutti in Italia e lassi in quel periodo soprattutto le leggi non solo facevano pool Factor ma dici addirittura in alcuni casi non bisogna mai fare tutta l'album faccio ma alcune Ang soprattutto estremiste tedesche erano colluse con i trafficanti
E io l'ho visto coi miei occhi
Dicevo
Era facile fra virgolette individuare alcuni gruppi trattarono un trattare un questi gruppi un po'bastona un po'carota
E Minniti fece questo l'operazione di Minniti fu quella di tamponare una situazione che a quel tempo stava tracimando con numeri ancora maggiori
Adesso
Io vi posso dire che promulgò recentemente in queste insomma ultimi giorni
Presidente del Consiglio Giorgia Meloni gli è stato fatto vedere un né norme foglio di carta
In cui è stata fatta un'analisi molto meticolosa degli ultimi cinque sbarchi adesso con i parchi pescherecci quindi con centinaia di persone a bordo non tanto sugli sbarchi ma sul reticolo
Che ha portato a queste partenze
Beh non ci sono non c'è più lo zio
Ho boh o il cugino fratello c'è un reticolo immenso
Di
Scafisti trafficanti piccoli e grandi mediatori facilitatori gente che si occupa del Katrin fra virgolette
Per gestire questi pescherecci gente che si occupa dei pescherecci dove trovarli come perché eccetera è anche degli addentellati
In Italia non indifferenti per dopo farà magari anche prosegue migranti questo cosa significa che di fronte a una polverizzazione
Del degli schiavisti moderni e anche molto difficile intervenire
Non è un gioco di ragazzi
Prima l'ammiraglio ha parlato della missione soffia
Parlando da fu terza fase senza specificare la regia che sì sì sì no adesso mi chiudo avere grazie alza fase voluta proprio dagli inglesi allora ancora nell'Unione Europea era quella proprio di agire militarmente contro i trafficanti
Adesso diventa ancora più difficile se c'è questa parcellizzazione se ci sono intere cittadine come Zuara che vivono grazie al traffico di essere umani che si è spostato ultimamente gli ultimi mesi dalla Tunisia dov'ero quest'estate a fine estate alla Libia di nuovo perché loro adattano il modus operandi allora la soluzione quella quale qua mi taccio
Chi è arrivato i numeri più alti che sono arrivati quest'anno quello sono arrivati subsahariani dalla Guinea
E la Costa d'Avorio
E l'avviso di intervenire non solo in maniera sicuri Tarja ma bisogna intervenire con un super piano Matei in maniera tale in maniera tale non sei mi sei miliardi molto di più di sei miliardi e se ne abbiamo dati sei solo la Turchia in maniera tale in maniera tale che quella gente che ho trovato sotto gli oliveti di Alhambra che aspettava solo il barchino per arrivare a Lampedusa mi ha anche detto con tutta la famiglia si era leone
Ma se io avessi avuto la possibilità di continuare a lavorare a casa mia stava a casa mia
E a questo dobbiamo aiutarle grazie
Grazie
Grazie Fausto
Un'ultima battuta di un minuto al ministro
Piante Dossi per alle conclusioni purtroppo
Dibattito interessantissimo avrebbe avuto bisogno di molto più tempo per approfondire questo tema che è un po'cuori temi cruciali di questo per io lo ringrazio intanto anche i nostri ospiti da migliaio cannula mi Raiot
Lavoretti dava il l'onorevole Presidente Marco Minniti
Emiliano Fittipaldi fra oggi ce la farò
Tra ce la farò visione incastrato
Va bene ce la farò scusa infausto Vito slavo
L'ultima battuta un minuto ministro Piantedosi allora Flash io in un contesto come questo vi risulta difficile non solo essere in contraddizione con l'ex ministro Minniti
Sì uno pienamente d'accordo con le cose che Lula ha detto con una sola particolarità che quelle cose che ha detto che sta facendo questo governo ivi compreso quello di combattere i trafficanti di esseri umani di avere una posizione sull'Africa segnalo a questo proposito è fra il link anche con quello che ha detto Emanuele Emiliano Fittipaldi che nel piano pluriennale finanziario insomma che in corso di approvazione che Emiliano non è stato bocciato da un sospeso da Orban per questa partita quelli ci sono dieci miliardi sulle migrazioni dieci miliardi sulle migrazioni non e Ra paga preso atto che la il corridoio del Mediterraneo centrale quello che assorbe più di un terzo degli arrivi in Europa vuol dire che gran parte di quei soldi saranno destinati in qualche modo dall'Unione Europea analogamente a quello che ha avuto la Turchia non ci sono ma ci saranno
Poi per quanto riguarda Emiliano adesso io non è che voglio contraddire anche te però ha usato un paradosso statistico per indicare quali sono le ville performances sui flussi migratori innanzitutto io
Perdonatemi se lo segnalo c'è una dimenticanza collettiva perché molto fece bene io ero un collaboratore anche del ministro
Minniti ma si dimentica che il calo degli arrivi più clamoroso fu quello che fu registrato al durante il ministero Salvini undici mila in un anno
Quindi si facciamo una gara statistica
Dobbiamo sempre ricordarlo questo è un paradosso statistico perché lui ha abilmente utilizza il due mila ventuno sul due mila ventitré per sostenere che i flussi si sono quasi triplicati ma segnalo che rispetto all'anno scorso forse perché ecco governo Gentiloni insomma lo lo lo lo piaceva di più in qualche modo il Governo però segnalo anche il governo Draghi però segnalo che l'anno scorso è stato un anno che si è chiuso con centocinque mila Rivi per come sta andando quest'anno ne abbiamo una ragionevole aspettativa perché un elemento statistico mi rendo conto particolarmente complicato per il primo anno dopo qualche anno noi Register Rivola
Decrescita della curva di crescita perdonatemi una con cioè la percentuale di crescita di quest'anno si abbasserà rispetto a quella del due mila ventidue su due mila ventuno il che significa prospettiva di lavoro positivo che stiamo facendo
Non c'è alternativa onorevole Minniti rispetta quello che il Governo sta facendo di impegno sull'Africa che testimoniato da quello che ho detto rispetto alla possibilità di lavorare sui paesi terzi e l'Europa che lo sostiene
La l'attenzione ai Paesi terzi e quindi anche quello che l'Italia Manieri volti innovativa vuole investire sull'Albania non è affatto alternativa tutto ciò che ne vogliamo
Sviluppare sull'Africa ultima cosa e chiudo perché scalpita il mio amico sottosegretario
Che cosa faremo infortunio si è parlato di o spot in Africa ecco io segnare un grande esercizio che stiamo facendo che sarà egli
Alimentato da tutte queste prospettive che Europa stanno maturando anche di sostegno finanziario
Per la prima volta la Tunisia e la Libia
E bene ha fatto Beatles amava ricordare la Tunisia chi dice che il l'accordo con la Tunisia non sta lavorando sessantaquattro mila persone quest'anno ha fermato la Tunisia quindi pensate quante ne sarebbero stati e questo sì collega tutti coloro i quali si dicono certo come ha detto Giorgia Meloni ci aspettavamo di più ma se c'era qualcun'altro che sarebbero arrivati il triplo di tre per quelli che ne sono arrivati
E chiudo dicendo
Che questa nostra azione si tradurrà una cosa in cui stiamo lavorando in questi giorni in un'azione che ci hanno chiesto Tunisia Libia di aiutarli a controllare le frontiere meridionale Marco Minniti sa che cosa vuol dire controllare le fornire meridionali
Coniugando umanità rispetto dei diritti umani ma lotta ai trafficanti con un progetto più ampio dei rimpatri volontari assistiti che già abbiamo cominciato a fare a sostenere da lì quindi combattere lì
L'ingresso in questi paesi Tunisia Libia che si dichiarano finalmente insieme all'Italia Paesi vittima dei trafficanti e quindi l'aiuteremo e andremo avanti così
Grazie ministro tratta tutti i nostri ospiti
E grande valenza a tutti voi