Atreju 2023 - Premierato: fine dei giochi. Di Palazzo

Ben trovati ebbene trovato orgoglio italiano
Mentre ci apprestiamo a cominciare il quarto Pannella della serata permettetemi di presentare gli ospiti che insieme con noi parleranno il quarto panel premierato fine dei giochi di palazzo insieme con noi per parlarne
Presidente del senato Ignazio la Russa
Il ministro per le riforme
Maria Elisabetta Alberti Casellati
L'onorevole Luciano Violante presidente della Fondazione Leonardo
Professor Francesco Saverio Marini docente ordinario di istituzioni di diritto
Modererà l'incontro del presidente della terza Camera dallo Stato il conduttore giornalista Bruno Vespa
Un tema certamente Complesso quello che affronteremo oggi in tema di animato le file della sinistra in Italia de solo poche settimane fa tramite il suo segretario ci raccontava che l'anello i vuole comandare non governare ecco proprio loro provano oggi a farci lezione di morale loro che per dieci anni hanno governato senza averne i presupposti per farlo
Poi la stessa segretaria del Pd
Diceva che non vede un percorso più distante più agli antipodi da quello di Giorgia Meloni il percorso politico più agli antipodi
Bene le rispondiamo noi ragazzi è lì meno male guarda
Meno male perché quel percorso che ha fatto appassionare tanti e tanti di noi
Ci vede totalmente distanti da quelle proposte che ci propinano per tentare di fare affezionare i giovani al voto
Proponendo categorie di volta in volta più fantasiose da tutelare no abbassare il voto a sedici anni proporre il voto agli immigrati guardate le hanno proposte tutte mancavano i bustier Gargamella tutte ce le hanno propinate senza rendersi conto e ciò che serviva magari a restituire dignità al voto che si esprimeva di quella fase
Ne parleremo oggi quindi non mi dilungo ulteriormente lascio la parola al dottor Vespa per il proseguimento grazie a tutti buona serata buona tre io a tutti
Viva
Buonasera a tutti
Devo dire subito che ho accettato di partecipare a questo incontro
Dopo aver avuto la garanzia che qualunque sarà la riforma la terza Camera non sarà abolita
Doppio disco
Credo sia opportuno che introduca molto brevemente rifaremo ed interventi rapidi pietroso Marini
Che in qualche modo immagino abbia anche collaborato a questa ipotesi riforma consultare ci dica come è nato questo progetto Vito vuole arrivare poi mi parli emotivamente guidati interlocutori
Buona sera ringrazia
E il progetto nasce con un obiettivo molto chiaro che è quello di rafforzare la stabilità del nostro sistema
E nasce da lontano nel senso che in verità non è questa la prima legislatura in cui si affronta il tema in cui si tenta di porre mano a una revisione costituzionale e lo si fa più o meno sempre allo stesso modo nel senso che anche l'ultima la maggior parte delle proposte di revisione costituzionale che ci sono state nel passato
Andavano nella direzione di rafforzare il presidente del consiglio e di introdurre delle forme di elezione diretta del Presidente del Consiglio
In alcuni casi proprio con l'elezione diretta in altri casi con la designazione del presidente sulla sulla Scheda il collegamento con i parlamentari ma alla fine la sostanza è sempre quella
Ora perché si è scelto questa questo diciamo modello di premierato
Per una pluralità di motivi anzitutto perché era un modello che in qualche modo era più in linea con la nostra tradizione costituzionale si è preferito non uscire
Dal parlamentarismo quindi utilizzando sistemi che pure sono diffusi all'estero come il presidenzialismo o il semipresidenzialismo e lo si è fatto anche perché le opposizioni quando sono state chiamata al confronto hanno indicato come punto essenziale quello che non si toccasse la figura del Presidente della Repubblica
E quindi che non ci fossero elezione diretta del presidente La Repubblica è in questa prospettiva appunto non si è andato a leggere direttamente presidente la Repubblica ma si è andato a modificare l'elezione del del Presidente del Consiglio
In secondo luogo perché avevamo modello regionale che comunque aveva avuto sotto il profilo dalla stabilità un grandissimo successo
Se si vedono i numeri
E si confrontano la durata media dei governi regionali prima e dopo la riforma costituzionale che ha introdotto l'elezione diretta dei governatori si vede che quei numeri sono addirittura raddoppiati
E quindi quello che ad oggi in fondo è stato poco presente nel dibattito è la domanda principale cioè se questa proposta di revisione costituzionale realizza o non realizza l'obiettivo per il quale è nata
Cioè che è quello di assicurare stabilità e rafforzare gli istituti di democrazia
E allora io penso che la risposta sia affermativa perché la stabilità ripeto c'è il modello regionale che cito conferma il fatto che ci sarà una maggiore stabilità con questa proposta di di revisione costituzionale per quanto riguarda la democrazia è ovvio che l'elezione diretta del Presidente del Consiglio
Dovrebbe essere un istituto che Poe rafforzare riavvicinare il gli elettori al voto
Cercando di compensare quel grande astensionismo che c'è stato negli ultimi anni
E lo si è fatto ripeto cercando di salvaguardare il parlamentarismo da qui anche quella quella norma acquistata molto oggetto di dibattito che lo è tuttora
La norma cosiddetta antiribaltone cioè la possibilità o di una sostituzione di un presidente presidente del Consiglio eletto con un Presidente del Consiglio subentrante
Si è detto in questo modo il Presidente Consiglio subentrante
Avrebbe più poteri del Presidente del Consiglio eletto perché avrebbe il potere di minacciare lo scioglimento cioè sul presidente del Consiglio subentrante opererebbe la regola del simul stabunt simul cadent
Ora questo è vero
Però è anche vero che è una soluzione ovviamente di compromesso tra due obiettivi in qualche modo contrapposti cioè uno quello di un rafforzamento di una stabilità massima del Consiglio dei ministri e del presidente del consiglio e l'altra quella di invece di assicurare le prerogative del Parlamento allora per cercare una soluzione mediana si provata ipotizzare questa questo modello del appunto della norma antiribaltone norma che dovrebbe scongiurare che verosimilmente scontrerà
Un'altra delle problematiche molto avvertite nel nostro ordinamento che quello del trasformismo parlamentare nell'ultimo legislatura abbiamo avuto tre governi con tre colori diversi e allora questo è ovviamente un problema che pone anche in dubbio la la forza e l'efficacia del voto degli elettori
Rispetto a questo la proposta di revisione costituzionale eviterà queste queste ipotesi perché perché creerà un Governo verosimilmente di legislatura creerà un sistema maggioritario in cui si confronteranno sostanzialmente due poli due poli e quindi finirà per costituzionalizzare quelle modello che in fondo già avuto
Sperimentazione nel nostro ordinamento nel periodo in cui si contrapponevano il Polo delle Libertà con Berlusconi
E dall'altra parte c'era Prodi ecco quel modello nasceva da una legge elettorale invece adesso si trova costituzionalizzare sostanzialmente quel sistema
Assicurando una maggiore stabilità a quelle norme
Bene grazie destituzione persona vivente questo sistema
Sostanzialmente a scontentato tante persone ha scontentato chi ritiene che insomma se cade
Un Governo si va alle elezioni come succede direi sostanzialmente quasi dappertutto e ha scontentato chi dice che nonostante non sia toccato una virgola e i poteri costituzionali il capo dello Stato il Capo dello Stato uscirebbe fortemente indebolito
Allora riso Casellati visto che e lei ha avuto la delega e quindi deve portare avanti questo
Questo discorso
Voi quando avete presentato questo Progetto avete detto non è intoccabile allora io le chiedo quali sono le parti intoccabili poi parliamo del resto
Allora intanto buona buonasera a tutti grazie dell'invito
Allora faccio una premessa
Che questo disegno di legge
è frutto di una lunga interlocuzione
Con le opposizioni con tutti i partiti di opposizioni con i sindacati le associazioni economiche che tutti quelli che volevano parlare di questa riforma quindi noi siamo arrivati già con un testo che era frutto di una mediazione con le opposizioni che pur non volendo avendo delle perplessità sull'elezione diretta del Presidente della Repubblica
E c'hanno fatto indirizzare verso il premierato perché nel nostro programma in tutto il programma del centrodestra c'era l'elezione diretta del Presidente della Repubblica
Ora quando si espone iniziato a sentire
E tutti i costituzionalisti
E apre a sentire il dibattito che ha iniziato al Senato in prima Commissione sembra che tutto di trovarmi di fronte al gioco dell'oca come se iniziassimo oggi a discutere di un tema non è così
Diversamente avremmo presentato se avessimo voluto fare
Una riforma a colpi di maggioranza l'avremmo fatto presentando immediatamente
Quello che avevamo promesso agli elettori in campagna elettorale e cioè l'elezione diretta del Presidente della Repubblica hanno ritenuto che il Presidente della Repubblica non potesse far parte di un'elezione perché sarebbe diventato non più neutrale e quindi abbiamo abbassato questa abbia Merina ci siamo indirizzati verso il premierato
Io ritengo che
Evita Parlamento sia ovviamente luogo naturale del confronto e del dibattito politico quindi è sempre tutto aperto a quelle che saranno le osservazione dei parlamentari c'è un unico punto che io penso che non possano essere discutibile e cioè l'elezione indiretta
Perché per troppo tempo noi abbiamo assistito a una successione di governi dieci anni di governi tecnici e come diceva il professor Marini policromi come nell'ultima legislatura
E quindi i cittadini giustamente si sono allontanati dalle urne perché hanno ritenuto che il loro voto finisse nel cestino che non avessero più possibilità di interloquire con i loro rappresentanti o con un governo come non li raffigura un Parlamento che non rappresentava più quindi nella
L'astensionismo sia lui do appunto in questi dieci anni
E questo è un può provocare un forte deficit di democrazia
Ed è per questo che io ritengo che i cittadini si debbano riappropriare di quel diritto al volto
Per partecipare alla lo forma di governo che loro ritengono appunto essere più idonea alle loro volontà quindi e del resto l'articolo uno della Costituzione asset al secondo comma parla di sovranità popolare
E quindi la dobbiamo restituire quello che è stato tolto da troppo tempo
Per quello che riguarda poi un tema molto delicato io parto sempre la Costituzione con me perché ho l'impressione talvolta che qualcuno legga una costituzione diversa dalla mia
Allora quando si dice che i poteri del presidente della Repubblica sono stati toccati non è vero
Perché ci sono nove articoli della Costituzione che parlano delle prerogative del capo dello Stato e nessuna di queste è stata toccata allora si dice che
Qual è la differenza da una parte
Sarebbe uno no sorta di scompenso
Fra una legittimazione popolare che ha il presidente del consiglio e invece è una legittimazione di persa del Presidente della Repubblica che viene eletto dal Parlamento insieme alle regioni eccetera
Ma qui si confondono due piani fondamentalmente perché
Il Presidente della Repubblica a un ruolo di garanzia
Ha un ruolo di controllo di garanzia dell'unità nazionale che non viene indebolito
Dall'elezione diretta del Presidente della Repubblica che ha un ruolo diverso o di indirizzo politico quindi io direi che anzi il ruolo di controllo del Presidente della Repubblica viene rafforzato non indebolito
Di fronte a questo quindi a me non piace la sovrapposizione di piani si fa sempre il discorso che il Presidente della Repubblica è una formula pluri citata
Avrebbe una ruolo a fisarmonica perché nello spazio degli anni il ruolo che di diciamo formale così come previsto dalla Costituzione sarebbe si sarebbe allargato
E sostanzialmente ma questo è stato in casi soltanto eccezionali quando c'è stata una debolezza del parlamento governo cioè quando c'è stato una debolezza politico istituzionale ma noi non possiamo pensare tant'è che si parla del Presidente della Repubblica come di una riserva giustamente ma se noi rafforziamo nella come come nella nostro nel nostro progetto di riforma la figura del
Presidente
Del consiglio non c'è più bisogno di allargarla fisarmonica perché il governo sarà caratterizzato da una stabilità che non richiederà più questo intervento che del resto dicevo è stato soltanto eccezionale e non fa parte di quello che sta scritto nella costituzione
Formale
E anche qua bisogna decidere perché assistito
Alla dibattito che c'è stato al Senato
Una volta si parla di costituzione sostanziale un'altra volta si parla di Costituzione formale decidiamoci perché anche quando si dice che il Parlamento con questa riforma
E resterebbe sotto il governo non sta così
Non abbiamo modificato nel nostra costituzione la nostra dice ed è rimasto così che la nostra è una costituzione che di carattere parlamentare che ha una centralità nel Parlamento una centralità che non ha perso perché il Parlamento fa anche in questo caso e disse va i governi perché al potere di sfiduciare ed è il potere Massimo che può avere il Parlamento quindi io devo dire che sono
Critica
Dei confronti di tutti di caldo alcune osservazioni che io ho sentito perché alle otto lo batte fondamentalmente contraddittorie ora il e l'ascolto permane perché avremmo la discussione di carattere generale se ci sarà qualcosa qual è
Che qualcosa che si vorrà modificare la modificheremo importante è che questa sia sintonizzata con l'impianto di questo progetto noi come sempre siamo aperti a condizione che
Dica dialogo non diventi un monologo perché andare incontro come l'abbiamo già fatto nella fase preparatoria
Non significa che per andare d'accordo bisogna dire sì a tutto quello che viene proposto dall'altra parte se no voglio dire sarà una riforma a colpi di minoranza non di maggioranza
Bene grazie ministro Casellati
Lei sa che la debolezza della politica italiana ha portato in più di un'occasione il Presidente della Repubblica
Ad assumere un ruolo direttamente politico è capitato con Scalfaro è capitato con Napolitano e mente Mattarella si è trovato una situazione veramente incredibile per cui ha dovuto qualche modo autorizzare la formazione i tre governi il tre colori diversi tutto questo non succede in nessuna parte del mondo e quindi l'idea di mettere un po'd'ordine ci sta
Ma naturalmente mettere un po'd'ordine significa limitare questi poteri del Capo dello Stato
Quindi qualcuno se ne lamenta perché dice se c'è una crisi capo dello Stato viene depotenziato non può intervenire non può inceppato quello chiede al presidente Violante
Se intanto lo convince lezioni che retta del presidente del Presidente del Consiglio che continuerà unico caso a chiamarsi Presidente Consiglio e non Primo Ministro questa secondo me è una delle debolezze di questa riforma insomma continua a essere un primus inter pares senza nemmeno per la possibilità di rimuove di non nominare i ministri leghisti continuerà addominali il capo dello Stato su proposta e non potrà nemmeno rimuoverli
Con casi abbastanza clamorosi che abbiamo visto in tutti gli anni ma comunque se non le piace perché non le piace e quale sostituzione suggerisce per garantire una stabilità che noi visti decenni lo abbia avuto
Vogliamo
Grazie Barings anch'io per l'invito
Non ce l'ho anch'io penso che siamo a discutere
A me ha insegnato che bisogna parlare con quelli che non la pensano come tende per andare avanti altrimenti evidentemente se ci poniamo con quelli che
Ha preso questo mobile è difficile fare
Ma io ho un
Profondo e rispettoso dissenso nei confronti di questa proposta sia per quello che manca
Sia per quello che c'è
Allora il problema né i fatto nessun Paese al mondo al mondo abbia un sistema di questo genere qualcosa deve pur dircelo
Cioè con sistema con due cappi
E destinato a non funzionare
Ad aprire conflitti di tipo diverso
Non più tra Governo Parlamento ma tra i due presidenti
Secondo
In società il presidenzialismo in maggior parte paese presidenzialista che se gli Stati Uniti sono in crisi profonda
Come sappiamo bene
Il maggior Paese semi presidenzialista la Francia e in crisi profonda
Ma questo perché non per difetti del sistema
Ma perché le società attuali sono società molto conflittuali
E mentre nel passato il il perdente era disposto a riconoscere alla vittoria del vincente non so se per i Vespa Levra presente contro suo marito senza altro lettera che Bush padre scrisse a Clinton quando fu eletto
Il sesto successo sarà anche il mio successo
Era un modo c'è una società pacificata dopo le elezioni
Devo dire a un certo punto la Società americana che dopo Obama ha cominciato sventare ha cominciato a dividersi profondamente
Per cui il presidente diventa capo di una parte non capo dalla nazione e come capo d'una parte non rappresenta tutti non rappresenta il Paese quello che sta successo con Ciampa successo con convalida sta cedendo in Francia lo stesso
Mi faccio un po'peggio perché in Francia tu sia detto con ventiquattro venticinque per cento dei voti quello che ha preso macro valute ma elezioni perché secondo turno contro i comunque cinquanta più uno per cento
Essere detto col venticinque per cento vuol dire che il settantacinque per cento conti scelto e quindi se in capo ma di minoranza
Allora le ragioni per le quali la e elezione e quindi quando quello che manca secondo me
Ma primo
Come eletto questo presidente
Eletto tramite ballottaggio non è scritto
Eletto quando prende più voti venticinque
Quella pre anche se prendo il ventidue per cento
Questo spero proprio di no allora il dibattito parlamentare che ero che servirà siccome di questo diceva misto Casal servì a chiarire una serie di cose di questo genere legge elettorale
Facciamo eleggere il presidente del consiglio e non facciamo eleggere deputati e senatori Coco e adesso
No
Bisogna fare una legge elettorale con la quale si eleggono anche deputati senatori no col voto di preferenza secondo me che bisogna restituire a proposito istituire il potere al popolo
Recito ma i poteri cioè il proprio rappresentante perché quello lo vede il deputato detto lo vede il Presidente del Consiglio starà giustamente a fare il suo mestiere
Questa è un'altra delle cose che secondo me andrebbe precisato quale fecero tra il numero di mandati
I presidenti delle buona penna Ignazio
Se volete adora vada
Quella restituisce però
Uso la politica gli avvoltoi ruba va bene perfetto
Quindi dicevo nelle società conflittuali chi eletto direttamente rappresenta una parte
E noi avremo un meccanismo di questo tipo c'è certamente un soggetto eletto direttamente che il Presidente del Consiglio che ha una sua legittimazione terminato al fatto che la sovranità Lunetta
I presidenti a Repubblica non ha questa legittimazione
Ma soprattutto c'è un dato vede Vespa che questo i presidente del Consiglio non sappiamo con quale legge elettorale perché non c'è scritto
Ai cinquantacinque per cento dei parlamentari quindi ha in mano la maggioranza presidenziale è chiaro
Quindi è lui che elegge presidente Repubblica
E queste elezioni quando sono fatti in questo modo non sono prive di negoziazioni
Chiaro quando io posso leggere tende o l'altro
C'è una negoziazione chi adesso e difficile che ci sia perché il tipo di di voto è talmente sparso nella duramente Parlamento e questa è una cosa che ci deve far riflettere anche perché quel presidente e politicamente condizionato questo detto colorito in questo modo
Rispetto presidente attuale
Il dato su quali poi vorrei riflettere un pochino meglio e spero che dibattito parlamentare ci dica
Il punto con i qua su quale dobbiamo decidere on quale quorum
Tu hai cinquantacinque per cento
Questo non è un fatto secondario
Innanzitutto mettere in Costituzione una cosa di questo genere credo che sia un po'discutibile però però il quorum aveva spiegato
Va spiegato
E se ne sono predisporrà un che succede che succede
Si va valutato
Ma lo faccio guardate che soggetti sono più di due che corrono
E allora a me hanno insegnato un'altra cosa quando si fa una riforma costituzionale bisogna pensare se vincono gli altri
Cioè no
Quando i cognati che uso faranno di queste norme
Perché in genere quando fanno riforma permetterne capitato di partecipare molti processi di riforma
E chiaro che ci chiede sempre ma facciamo questa cosa apre poi andiamo alla posizione che succede funzionano sesso o no o l'altro ne abusa quindi questa domanda credo vicepresidente lei sa bene che questa Costituzione nata
Perché ciascun protetto nei maggiori partiti temeva che dicesse l'altro
Sì al centro esattamente quindi però è nata la costituzione debole con in apparenza grandissime sententiae parlamentari ma anche con le debolezze che noi abbiamo visto poi questi no ma guardi mi scusi Vespa la costruzione a debole perché assegnava i partiti completo il dirigente
E partiti l'han fatto questi che ha fatto questo lavoro il sistema ha funzionato perché quando si fa riferimento ai governi transitori della prima Repubblica si fa riferì si fa un errore politico che questo quei governi transitori erano determinati ad un'altra ragione
All'interno democrazia cristiana che ha diviso in correnti si vuole evitare che la stessa corrente avesse lo stesso potere troppo lungo
E quindi cadeva il governo ma guardi che mistero sempre gli stessi ma cosa cambiava Tupac non facile più ministro dei trasporti ma viceversa difesa alle parole comandati da questo siccome dice le pale raccomandabile questo sì si può dire che rispose Moro
In un dialogo con Kissinger
Vi si chiarisce che chi c'era a quattro cerimonie
Visse Kissinger ma io incontro incontra incontro oggi lei ministro degli Esteri sei mesi fa ho incontrato il miso riso italiani ma non era lei era un altro
Tra sei mesi contro ogni Soresa italiano non sarà lei ma sarà un altro ma non potete darmi un po'di stabilità sa cosa rispose Moro
Voi dovete pensare da stabilità della linea politica che la porta avanti ci pensiamo noi
La grande differenza dalla instabilità della Prima Repubblica e quella della seconda è questa che quella fu stabilita di linea politica questa fu sta bene se c'è stabilità di governo e di linea politica Cohen Marini ha detto giustamente
All'inizio quindi un altro tipo di stabilità rispetto a questi ma io credo che dobbiamo andare i problemi ci sono sia ben chiaro no problemi ci sono non è risottomissione problemi attuali
Il Parlamento oggi un Parlamento puramente passacarte fa da tempo restano dire così non non e monocamerale di fatto
Volevo soltanto perché è una cosa che rosso Marisa bene è stata depositata la sentenza ieri o avantieri
Che stabilisce che un emendamento eterogeneo cioè diverso e contenute decreto legge messa nell'igiene conversione incostituzionale
Il secondo passo sarà prevedibilmente che
Articoli eterogenea decreto legge vanno in qualche modo cassato
Questo limita ulteriormente e positiva intervento attraverso i decreti legge questo problema
Non non non è risolto da chi problemi reale diciamo quelli che abbiamo oggi addita della stabilità che rimprovera segretamente quindi funzionante attuali non sono risolti ci sono dei non detti piacione non detti pericolosi quelle cancellando prima
I giorni dati avere un Paese con due capi non è
E non c'è un posto nei modi su un posso del mondo perché crea instabilità non crea stabilità quindi il mio timore e che la instabilità si trasferisca dal Governo alle relazioni tra Presidente della Repubblica dico solo quei
Le prese Repubblica pongono autorizzare il governo presenterà un disegno di legge
Bene in caso di conflitto in questa significa questo
Allora ci sono dei problemi che manovra non pretendo Ravel regione per carità ho detto quali sono le mie opinioni
Io spero che il dibattito parlamentare chiarisca bene tutti quanti questi punti perché evidentemente a partire a numero di mandati le legge elettorale Consob e poi la centrale affiancherà ove era fatta dopo dopo secondo me non dà garanzie
E prima i faccio la legge con cinquantacinque per cento vi faccio ricerca non va bene allora ci sono questioni di questo genere io come dire vorrei che tutti mettesse una scimitarra nel fodero va bene
E sì e si discutesse civilmente affrontando i problemi per quelli che sono senza pregiudizio da parte dall'altra
E vedere qual è il sistema secondo me non è questo ma quale stima più compatibile non tanto con la Costituzione con caratteri che hanno società contemporanee con la conflittualità propria crescita contemporanee
Il notare che ci sia un arbitro l'ultimo esempio fa sulla Spagna
In Spagna Pato elezioni che fattori sono stata fascia c'è un arbitro che non è che ha coordinato lo svolgimento dei corsi adesso c'è un governo che dove si è costituito ed era difficilissimo costituiva perché il governo del perdente non è come la ricetta che per uscito ad avere una maggioranza parlamentare
Quindi un arbitro capace di fare questo secondo me è necessario dove non c'è no non abito sono in crisi vedi Francia e degli Stati Uniti
Allora
L'età
Se avremo tempo come spero di farlo per il suo secondo giro le chiederò che cosa quali che cosa propone cosa farebbe lei apposto al posto loro
Mobili rapporto Moro Kissinger
Io non credo Kissinger sia stato convinto tanto è vero Kissinger diceva di non capire Moro
Per cui è molto affascinante l'idea dorare interprete conosceva capiremo Simonelli sincero indicano che copre no ma proprio tutti dove Ciobanu capiva proprio la struttura del disco perché è difficile spiegare arduo pragmatico
Che la linea politica e impersonale
Chiunque ci sia rappresento la linea politica nella DC un po'anche quello eh lo so ma anche quello è l'unica unico paese al mondo in cui questo succede alle sette aumenti presidente la Russa si trova emendabile e migliorabile questo disegno oppure no
Ah migliorabile migliorabile sicuramente
Nulla non è migliorabile
Anzi forse
La Verro voluto rendere
Accettabile da un maggior numero possibile di forze politiche non lo ha migliorato lo ha peggiorato questo è possibile
Questo è possibile
Ma ci dobbiamo mettere d'accordo con noi stessi
Se facciamo le cose secondo come piace al centrodestra siamo dittatori
Se cerchiamo di trovare una via mediana siamo incapaci se cerchiamo di uscire in qualunque modo data l'attuale situazione che non mi pare perfetta istituzionalmente come ha riconosciuto
Violante
Ebbe insomma la cosa migliore alla fine io per una parte cospicua della della presenza parlamentare ho capito quale lasciare tutto come
E perché perché tutto come ha significato per molte forze politiche potere governare senza vincere le elezioni
Quindi è impossibile trovare o parlo di Violante ovviamente
è impossibile trovare una formula
Che piaccia Mello meglio di quella che c'è qualunque formula tu trovi noi di Biaggi era ci sarà sempre
Un un capro col desiderio di potere comunque sembra governare aggiunge poi che nella loro logica il Presidente della Repubblica per sempre sarà un Presidente della Repubblica
Non tanto come l'ultimo presidente Mattarella cui va a giugno totale rispetto ma alla Scalfaro magari no Scalfaro che in qualche modo era come possiamo dire custode di una certa impostazione politica italiana non poteva e non doveva cambiare per me è stato il peggior presidente della Repubblica che l'Italia abbia avuto il Consiglio lo ricordo mi spiace che non c'è non c'è poi difende ma ognuno ha le proprie valutazioni mi ero preso degli appunti ma li ho persi nuove commesse doc
Anzi tutti in piedi meno Mangano la casa dell'Adige e la mia vera Presidente del Senato non c'è forse stata lei intorno avrei trovato un cuoco speciale come quello che ha mai allacciato al Senato grazie anche a quel paese
No io volevo fatto questa premessa volevo dire
In che cosa può essere migliorata questa legge elettorale
Sicuramente ha ragione Violante
Io trovo che avere lasciato
Indeterminato non la entità
Ma la necessità di un limite minimo di voto per potere godere del premio di maggioranza
è un fatto che si può spiegare significa è l'ha già detto la corte costituzionale che ci vuole il limite minimo del quaranta per cento e quindi è implicito forse una una frase
Che richiami la necessità di un limite può essere
Inserita così come anche l'aver indicato il cinquantacinque per cento il linea teorica potrebbe essere cambiato lasciando può alla legge elettorale il compito di determinare l'entità dalla in maggioranza dei parlamentari che vuol dire anche meno del cinquantacinque o più del cinquantacinque come deciderà
La legge elettorale quindi già questo
Elimina quella che è stata considerata
La cosa più più strana e cioè ha potuto lasciar dire sapendo mentendo sapendo di mentire tesi sarà possibile avere un Presidente del Consiglio
Con il cinquantacinque per cento dei seggi e magari il venticinque per cento dei voti questo in Italia non sarà possibile e vi assicuro che non è nelle intenzioni della ministeri del Ministro della ministra che voi no perché oggi vanno mandato una lettera dicendo che una presidente di Commissione chiamato senatore una senatrice io le chiamo sempre senatrice senatore
Ma posso mettermi o prendere i presidenti di commissione uno per uno e spiegargli come devono chiamare le persone ma mi pare che sarebbe un ruolo che non appartiene
Alle ognuno credo che si
De Oriente in terra secondo le proprie valutazioni e potrà essere eventualmente contestato
La verità è che questa riforma parte è stato detto da tutti da una condizione
Di instabilità assai superiore a quella meritano quella francese che magari sono recenti ma che per lungo periodo
Non hanno avuto instabilità dargli stabilità dura quanto meno dalla fine della di Altan chiamiamola così
Cioè fino a quando il Partito comunista si sapeva che non poteva andare al Governo per motivi internazionali e quindi conseguentemente alla DC
Poteva ha come hai detto tu al proprio interno assicurare i cambiamenti a secondo della corrente che cambiava una stabilità di linea politica internazionale ha ragione Violante
Cambiavano i presidenti del Consiglio la linea di politica internazionale
Era sempre uguale ma dopo la caduta del muro di Berlino dopo la fine di alta ebbene la situazione non è non è stata così anche se c'è stato lo sforzo di tentare di assicurare che tutto restava come prima mai dei cambiamenti sostanziali ci sono stati e le situazioni di instabilità si sono moltiplicate basta guardare la scorsa legislatura l'ultima legislatura allora fare il paragone con la Francia o con gli Stati Uniti che avranno anche dei problemi ma non hanno un problema di instabilità di durata dei governi e quindi di posizione politica by tende a dei problemi banca può esercitarli nella modo che ritiene più consono alla propria linea politica con i limiti naturalmente della e i contrappesi che alla costituzione da noi c'è un assoluto
Bisogno
Assoluto bisogno di ridare questo non c'è in nessun altro Paese non c'è in Francia non c'è in America di ridare al popolo la certezza che esse vota
Per una certa maggioranza al governo non ci vada una maggioranza diversa questo gesto in Italia questo pericolo
Non c'era nessun'altra parte e dentali che muove la nostra riforma io personalmente
Ho sempre preferito la riforma che avevamo indicato nel programma l'elezione diretta del Presidente della Repubblica capisco capisco capisco però
Che correttamente
Anche viste esperienze precedenti poi si arriva a referendum e magari non si vota più sulla Costituzione Macchi Sacco che cosa sul fascismo sull'antifascismo non lo so su che cosa ci farebbero votare e capisco quindi che c'è stato una idea è un tentativo di provare a misura della buona fede
Degli avversari non nemici degli avversari politici e vedere se con una riforma ragionata che andasse incontro alle obiezioni
Che tu mi dici sono state mantenersi riuscisse a fare una riforma condivisa e che magari potesse ambire ad avere i due terzi speranza vana ragazzi
Speranza banda io ve lo devo dire agli amici che sono al governo
Neanche se avessimo riscritto
La Costituzione tanto cara al percorso sovietico i sovietici tempaccio che ce ne siano ancora in Italia ci avrebbero dato ragione non ci danno ragione nessuna riforma
Passera ha mai coinvolti della gran parte dell'opposizione allora tanto vale
Farla bene io credo che questa possa essere fatta bene
Anche con l'elezione diretta del Presidente del Consiglio mi trovo bene ha ragione Violante bisogna copiarci le preferenze per i parlamentari però do ragione a Violante ma scusate la ragione hanno gli stessi basta andare a vedere l'ultima legge elettorale io ero l'unico rappresentante di Fratelli d'Italia nella commissione che ci lavorava e te lo ricordi
E vorrei che voi andaste a vedere chi è l'unico che ha sottoscritto l'unico
Forse c'era qualcuno della sinistra estrema che l'ha fatto può darsi timidamente ma l'unico che ha presentato un emendamento per le preferenze
Nella legge elettorale è il rappresentante di Fratelli d'Italia hanno votato tutti contro Totti
è un po'un po'di vendita detto ad accusare noi non molleremo le preferenze ben vengano le preferenze non sono la panacea non sono la panacea di tutti i mali
Perché vedo soprattutto nelle le la cosa incredibile che le preferenze le conserviamo per le elezioni amministrative
Dove basta un gruppo regionale o un gruppo di come si chiamano adesso quelli che fanno le pratiche auto non automobilistiche come sia il capo
Adesso sono persone diventati più importanti case
Perché un campo eleggere un consigliere comunale e magari un assessore colgano allile preferenza deve da un fatto distorto mai distorto quando è piccolo al corpo elettorale più allarghi il corpo elettorale tipo elezioni europee
Più la distorsione degli elementi negativi nella scelta di inserire le preferenze diminuisce
Ecco perché noi riteniamo
Che il modo giusto di eleggere deputati e senatori in collegi non eccessivamente piccoli sia quello di consentire ai cittadini
Di scegliere il Presidente del Consiglio di scegliere il partito e di scegliere i propri rappresentante liquidiamo tocco ecco qui scriviamo su queste
Parlato appaltata mi fa allora finisco col dire finisco col piede
Che il Presidente della Repubblica avrà sempre un grande un grande peso
C'è la il primo peso del Presidente della Repubblica è quello di controllare la prima
Valutazione di costituzionalità quello rimane la firma nelle leggi
E comunque io ho già un candidato per il futuro fra quattordici anni quando non avremo più il nostro presidente attuale c'erano già qui sul palco équipe passare alla terza Camera Presidente della Repubblica questo l'idea
Questo richiede grazie allora siccome ci dicono di chiudere rapidamente
Un minuto so che per misure serrati un minuto è molto poco
Non è pasticciata la storia del secondo secondo premier
So d'Italia avrebbe voluto soltanto no non volevo misure celati so che dopo passo a la domanda il permesso Casellati perché loro l'hanno scritta allora dicevo so che tranne in Italia era per far cadere
Il Governo nel momento in cui entra in crisi quindi una bottiglia si va ad elezioni poi gli alleati Forza Italia e la lega hanno chiesto invece una mediazione è venuto fuori questa cosa del secondo del secondo premier che ha mi sembra francamente molto pasticciata e irrinunciabile questa
Allora anche questo punto intanto lasciamo stare i quali sono stati i partiti
Ti che hanno diciamo virato verso ingenui la ah hoc figuraccia Giorgio non stanno le cose non stanno esattamente da mesi Valeria va be perché la domanda è poi io ma può cambiare il dj loro poltrone però perché questo starà oggetto del dibattito di una riunione dopo aver sentito tutta la discussione generale in realtà
Quello che dicono Ester un pasticcio
Proviene dal fatto che il quando abbiamo pensato all'elezione diretta del premier e quindi al simul stabunt simul cadent
Anche molti costituzionalisti anche della nostra diciamo area culturale diciamola così
E avevano ritenuto questa formula rigida perché in realtà il premier eletto e quindi a questa grande prerogativa della legittimazione popolare ma non ha tutti i poteri che di solito si danno al premier come quello di nomina e revoca dei ministeri
Ed allora il Spezio tutte queste prerogative proprio per non toccare più di tanto le prerogative del capo dello Stato quindi premier così come è stato pensato è un premier singolare
E e perché noi abbiamo guardato più alla stabilità che ad attribuire poteri ieri al presidente del Consorzio ed allora proprio per la stabilità
Abbiamo creato questa figura di secondo il una seconda possibilità di un premier scelto all'interno della maggioranza
Per rafforzare proprio il la durata della Governo chiarissimo devo interromperla
No no volevo posso dire soltanto una cosa al presidente Violante perché il e io concordo con il fatto che si debba andare tutti d'accordo che scrivendo la Costituzione ci debba essere un'ampia condivisione però è vero che da quarant'anni e quindi dalla prima riforma Borzi
è si è tentato da destra e da sinistra
Di cambiare la forma di governo il che significa che il parlamentarismo così come è stato definito dalla costituzione non ha funzionato perché non ha garantito proprio la stabilità
E in effetti Calamandrei che credo che sia il giurista più gettonato e che ha fatto parte della costituente lo rilevava già e e ed era scritto anche nella famoso ordine del giorno è prassi
Quindi la stabilità la preoccupazione sulla instabilità c'era già dalla dalla dai costituenti
E infatti loro dicevano
Che mentre la prima parte della Costituzione era prescritte perché dobbiamo guardare avanti nell'elaborazione dei principi la seconda era miope perché doveva adattarsi a quelle che erano le condizioni economiche di quel momento
Per cui il premierato esiste è esistito soltanto in Israele ed è fallito per il semplice motivo
Che era un premier solo e non aveva una lista collegata di una coalizione e non aveva il premio di maggioranza
Il premierato è fallito per quello ed è per questo che proprio i costituenti dicevano occorre che il la la seconda parte della Costituzione per quello che riguarda la forma di governo debba essere come un vestito
Che si adatti a quelle che sono le sensibilità dei singoli Paesi ed è un vestito il premierato all'italiana
Scusatemi serate e serate premente bisettimanale alle ai quali sistema piacerebbe
Sì quale sistema mi piacerebbe
Ma io peso se ma tedesco come è noto il voto la fiducia al solo presidente del Consiglio solo presente del consiglio
I quali dopo fa il governo
Se viene sfiduciato e il Bundestag cioè la Camera che in Germania così trentanove si può far diversamente che decide entro un certo numero di giorni chi è il candidato se non riescono ad enti a sciogliersi riparano e redazioni
Però nel sistema di questo genere secondo me garantisce stabilità egualmente perché lì nella venne dato dal secondo nome secondo candidato alla presidenza del Consiglio come da noi c'è un dato sotto
Che il partito del presidente del Consiglio ha detto può avere meno parlamentare degli altri due
è chiaro e quindi che sia sotto scopa degli altri due e questo è un po'il tema il quale certo punto possono farlo fuori nominare qui dato che stabilità questo il meccanismo che spazio dove un pasticcio
Per lei prove scusi un attimo le regole c'è un punto però su quel richiamo attenzione professor Marini che questo forse bisogna individuare delle materie per le quali il Parlamento voti in seduta comune legge di bilancio fiducia o sfiducia
A quei dieci importanti curati su queste cose la navetta e dannosa è dannosa
E anche perché mi riferisco al Senato i senatori godono di una utilità marginale particolarmente alta
Perché se quattro senatori si mettono d'accordo per qualcosa c'è un problema di stabilità
Allora io credo che su alcune questioni indipendentemente da come andrà la riforma bisogna pensare a una cosa di questo genere che voti in Parlamento in seduta comune su alcune cosa di fondo tipo la fiducia tipo leggere tra Presidente USA la cosa irrinunciabile irrinunciabile quale
The decida il popolo e non dopo il voto i partiti come meglio fiaccolate scudo professor Vanini sono posso coinvolti a Roma mi dicono che scalpitano gli ospiti al padre il successivo quindi grazie grazie a voi per Lecce ascoltato e buona prosecuzione
Bevagna Mezzala Trejo continua sale Manuela noi con la presentazione del libro l'ultimo aereo da Kabul Di Stefano Pontecorvo intervengono Isabella Rauti Sottosegretario di Stato al Ministero dalla difesa Paola Maria Chiesa
Deputato Fratelli d'Italia è responsabile dipartimento difesa e Antonio Rapisarda giornalista