"La Sinistra Liberale" lezioni di liberalismo presso la Fondazione Collegio Nazareno

Conosciamo
Buonasera benvenuti a questa lezione di scuola di liberalismo ospite Enzo marzo io sono Marco Ferrante faccio il giornalista mi devo limitate a a introdurre insomma ex penso marzo è stato il capo del servizio politico del del più autorevole quotidiano di questo Paese che il Corriere della Sera per sette anni
E stasera il il tema di questa di questa sua lezione e la sinistra liberale Enzo marzo è stato uno degli degli storicamente degli animatori dei fondatori quella di di quella sinistra liberale che si è mossa per anni prima all'interno e qui anche all'esterno del del del Partito liberale ma è soprattutto che questo spero che venga fuori dal dal dal dall'orda questa conversazione un uomo che ha fatto politica che conosce la la politica dal di dentro e sa perfettamente che che la politica non è soltanto un
Un fatto di di di più rinviabili posso dire ma sa anche che cosa in un'Assemblea contende legato e e sa come voi queste cose sono inestricabilmente legate cioè che la politica e la somma di di tutte queste cose io credo di
No io apprezzo questa presentazione proprio perché io vorrei dire due cose le due cose sole
Proprio in quanto giornalista cioè in quanto osservatore della della lotta politica da una parte e i nel molto piccolo anche
Un partecipante
Da alcuni da alcuni decenni con alcuni fasi di maggiore impegno con le altre fasi mi impegno sul variegato variegato mondo mondo liberale
Io mi ricordo che quando
Fondando la sinistra liberale nel sessantasette una delle tante sinistre verande che
Che avuto questo questo Paese
Avevamo difficoltà obiettivamente a
Nella nostra generazione a a dichiararci al dichiararci liberali
Poi dichiararci Parisi sarebbe vale bisogna fa un sacco di spiegazioni per per accreditarci
Oggi invece direi che c'è il problema inverso
Nel senso che mentre all'epoca
Era ben strano l'animale liberale oggi che la la specie liberale ha dato origine a una serie
Innumerevoli di sottospecie di scuole scorrette di etichette liberali che rendono confuso io credo un po'il panorama
Questo non è un fatto nuovo nella quale il nostro Paese già nella nel e ed è abbastanza sintomatico notare che episodi di questo genere passi di questo genere ci sono stati negli immediati dopoguerra cioè già nel primo dopoguerra
Dopo negli anni Venti e nel secondo dopoguerra negli anni quarantatré quarantaquattro quarantacinque i il liberalismo mi proliferare uno come come nessuno mai al mondo tutti quanti cercavano di mettersi addosso questa etichetta di liberale e al limite più a destra si era questo soprattutto il secondo dopoguerra più a destra si era e più verità usata la parola libertà
C'è un libro recente difetta sulla destra in in Italia nel secondo dopoguerra fa un elenco di organizzazioni
Si era nella fase comica la mia intera fase della riorganizzazione della politica diciamo dopo il crollo del fascismo e quindi ancora non si sapeva bene qual erano le forze politiche che poi avrebbero contato nella nella Repubblica e sorsero a decine
Associazioni partiti e che e più a destra stavo le più se facevano riferimento alla parola libertà forse perché è una parola che comunque ha conservato un grosso fascino e che può servire per
Spacciare cose che invece poi sono anche o possono essere anche lontane da un discorso liberale
Già altre volte ho avuto modo di di dire che
Per esempio c'è Rosselli quale proprio nel ventitré ventiquattro
Fa la stessa cosa costatazione giudice liberalismo Sandrino
Come il il vino di Pontassieve che si si chiama Chianti però il bilancio cioè si chiama Chianti solo perché sta all'interno di quella regione del del Chianti
Io credo che nel nostro Paese
Io già un'altra volta aveva scuote liberalismo che fu fatta qualche anno fa io partecipai
Feci una sorta di metafora che io oggi di similitudine che vorrei oggi riprendere e modificare modificare in parte perché quella dei tempi della grande decadenza delle del liberalismo dell'imperialismo italiano
Ecco io la situazione la vedo un po'così come se ci fosse una grande
Nella grande città
Della politica
C'è nell'estrema periferia un palazzetto umbertino abbastanza fatiscente
Senza luce perché la luce è saltata per lo meno verso la fine dell'Ottocento metà nella seconda metà dell'Ottocento in cui i condomini litigano collocandosi a destra a sinistra al centro litigano tra di loro in maniera
Forsennata
Fanno discorsi per lo più vecchi per lo più riciclati per lo più sentiti dire
E non si rendono conto che loro fanno poi all'estrema periferia che il centro della città non lo conoscono proprio che non incidono per niente sulla sulla sulla gestione sul sul sulla parola che
Che vincente nella nella città
Ecco uscendo fuor di metafora io ho visto il liberalismo italiano per molti per molti anni
Essere questo
Un vecchio palazzo umbertino dove alcuni litigavano tra di loro ma poi a nella città politica
Non gliene fregava niente a nessuno di quello che accadeva che accadeva lì dentro perché era un discorsi accademici discorsi astratti discorsi al di fuori della realtà oggi
Ecco io qua apro una parentesi ogni oncia proprie opzioni politiche ovviamente ce l'ho ce l'ho anche io e poi vorrei che appunto si discutesse in fondo perché ogni quella politica mi mentre parlo alla politica spesso mi la politica politica mi prende e mi porta più sulla sulla pratica politica
è una tentazione siccome poi come dice il poeta so resistere a tutto meno che presenta azioni quindi ogni tanto faccio delle delle sortite delle sortite politiche che mi dovete scusare
Adesso questo palazzetto umbertino ammesso sei antenne televisive sopra al tetto aperto addirittura una cappella dedicata all'Opus lei
Ma a a un po'rinfrescato un po'rinfrescato le pareti ma io credo che comunque che comunque sia un palazzetto totalmente decentrato dal dibattito teorico e politico del liberalismo internazionale
Questa è una tesi che che però ma in qualche misura dimostrata qua il tema è quello della sinistra liberale beh è un tema che mi imbarazza
Perché in qualche modo accettando questo tema si avalla dal punto di vista teorico una cosa che poi tutto sommato vorrei non avallare che è quello che il liberalismo una tolleranti sì ma idea che ha cento mila versioni diverse e tutti possono dichiararsi liberali portando discorsi anche molto contrastanti tra di loro
Cioè il motto
Spagnolo che però quando sono tutti i cavalieri nessuno e Cavaliere e questa è una delle debolezze di fondo del del liberalismo quando si perdono delle dei connotati forti
Originali
Di un'idea e tutti possono in qualche misura dichiararsi liberali
Per esempio oggi nella lotta politica italiana da Fini ha Biasco l'ultimo che ho sentito del del Celeste
Praticamente tutti si rifanno al discorso liberale allora è molto difficile è veramente quasi impossibile trovo fare
Un approfondimento vero di questa di questa idea
Se non niente e qua se non ponendo degli a priori cioè dei criteri iniziali
Che poi devono reggere però completamente tutto tutto il discorso quindi parlerò d'Assise liberale ma io quando i consigli stai Perale io intendo il liberalismo cioè intendo dire che
C'è perché non utile
C'è
Nella storia del liberalismo alcuni poco parole chiave
Che reggono voi hanno retto anche storicamente i movimenti che si sono che hanno operato in Europa in America e c'era sotto la basta bandiera la basta bandiera liberale
Io siccome non sono uno un un teorico qua pongo semplicemente tre tre citazioni di tre tipi
Di liberalismo che hanno o secondo me fatto fare il il il passo avanti dispetto ad altre ad altre scuole o ad altre di
E ad altre fazioni liberali il primo è l'utilitarismo sull'utile verismo io leggo solo una frase di Dental
Il quale questo robetta comunque lo scopo del Settecento inglese e lui scrisse che le istituzioni sociali devono essere criticate in base al principio della massimizzazione della felicità umana
Questo criterio della felicità umana Luís lo riporta ed è tipico del secolo perché vivo del secco ma come e se uno va a vedere anche più a fondo è tipico anche del secolo precedente
E e poi ce lo ritroveremo nella fine del discorso che voglio fare cioè mi servirà anche per per dopo
Egli fa Bentham ma fa quindi un riferimento diretto per la prima volta non allo stato all'amministrazione pubblica ma fa riferimento alla felicità umana e quindi come tale fa riferimento all'indirizzo
Aggiunge che la somma delle pubblicità individuali fornisce l'utilità collettiva
Ecco su questo subentra sull'utilità di visti su su al mille c'era c'è un un aneddoto non non male di di su Croce
Che Croce quando qualcuno disteso fece pubblicare libertà di di di disponibile però Alma presentazioni in un salotto eccetera lui fece un gesto molto napoletana dice
Sto al mille era convinto che per salvare il liberalismo bisognasse mettere il il il companatico in mezzo al pane cioè che non bastasse il profumo della libertà ma che
Servisse anche concretamente la libertà realizzata e
E qua faccio un passettino avanti la la libertà sociale
Questo è e
Diciamo il punto di partenza delle delle dell'utilitarismo a questo in qualche misura si contrappone il il il contrattuali molte qua anche qui faccio solo una citazione
Ecco
All'articolo tre poi sua personalmente a me convince vieppiù perché ancora più individualistico
Rawls e che è un filo sul vivente in America
Scrive ciascuna persona possiede una inviolabilità fondata sulla giustizia che neanche il benessere della società nel suo complesso può superare cioè supera quindi Luís il l'obiettivo della utilità collettiva e aggiunge Rossi i diritti garantiti non sono soggetti alla contrattazione politica o al calcolo degli interessi sociali
Questo su questi due grandi scuole che hanno dato origine
Al al liberalismo all'imperialismo continentale al al liberalismo non idealistico
Io vorrei aggiungere la meditazione di un grandissimo o liberale come come Dahrendorf dando a fare nella sua analisi che abbastanza semplice e io la riporto con con con grande con grande semplicità
Io dice vice Dahrendorf
Che
Il riformismo l'impegno riformatore deve dare il primo punto
A tutti gli individui le libertà fondamentali su questo credo che non ci siamo grosso problema interno delle varie scuole liberale cioè pace aggiunge altri due punti però il secondo punto e che bisogna dare al maggior numero di persone un progetto di vita appena sotto
Terzo punto
Occorre fornire un clima che incoraggi l'iniziativa cioè bisogna favorire il
L'individuo te lo chiamo l'individuo creativo l'individuo l'individuo ha aperto l'individuo che non è un un modello di vita burocratico
E qui e sembra che perché i contrasti non siano molto molto forti o molto molto evidenti invece poi
Vedremo che diventa uno assai più accentuati lui Dardo offre un sociologo quindi come tale ha una visione
Per gruppi sottoclassi classi della nel della della Società egli
Non è tra i primi però comunque molto interessante quando colui stabilisce
Un una classe e generale dice che lo stato sociale comunque la democrazia moderna a
Ha creato ha creato una una società di massa
E come sappiamo come liberali che non c'è più niente di niente di più illiberale di una società è una società saperi la chiama dice che è sorta una classe media una classe di cittadini la chiamava gran la classe della grande coalizione lui l'ha vista la vista a chi formarsi in in Germania una classe che essendo molto sicura
Dei propri vantaggi sociali tende a stabilire se e arrendere rigido lo status
Ma si pone la domanda Dahrendorf
E questa filosofia
Questa classe sociale può avvenire come filosofia il liberalismo
E lui risponde no
Qua credo che quasi tutti di Breda che risponderebbero sì cioè io leggo sui giornali che la classe media il
Il centro la il moderatismo il la la Filosofia di diciamo di quello che viene chiamato il grande colpo o centrale della del del nostro Paese è il liberalismo ecco dando atto e dice di no ma lo diceva dieci anni fa
Questa classe sociale e generale
Non può dirsi liberale perché ha degli interessi che si contrappongono con assai violenza
Al a al liberalismo ma un liberalismo visto come lo vedeva Dahrendorf come lo vedi Dahrendorf con il conflitto il conflitto sociale
Cioè questa ragazza che non ha interessi che al al conflitto sociale questa è una classe che tende al compromesso alla mediazione fra fra posizioni tra posizioni e soprattutto questa è una classe che ha due nemici
Due nemici la può dichiarare o con non dichiararlo ma due nemici fortissimo
Sono due sottoclassi studiate da Dahrendorf
Da una parte quella che accennavo prima
La classe la sotto classe dei creativi e degli innovativi perché perché gli innovativi dei creativi
Sono quelli che intorno hanno introiettato la filosofia del movimento hanno introiettato la filosofia del
Del liberalismo perché il liberalismo sostiene intanto che lo sostiene chiunque qualunque liberale
Da qualche Ségolène qua eh la filosofia del movimento non è una filosofia del consolidamento delle delle posizioni poi c'è un'altra sottoclassi
Che molto molto più grave e la sottoclasse il famoso terzo che quelli che sono usciti fuori sono usciti fuori dallo stato sociale
Ecco io qua voglio leggere proprio Dahrendorf
Proprio dice grandezza beh proprio nel momento in cui si era arrivati al punto di poter ammette che lo stato assistenziale
Aveva creato una società dei cittadini nel senso pieno del termine ci troviamo di fronte a un crescente numero di uomini che cadono attraverso la lente della sicurezza sociale
La miseria nel cuore della città il destino delle minoranze un nuovo analfabetismo la tossicodipendenza e la diffusione della piccola e meno piccola delinquenza sono sintomi drammatici di un fenomeno imposta
Così
Rimani d'attualità un tema che sembrava essere risolto fra quella dell'uguaglianza dei diritti fondamentali che non sono solo quelli legali formali politici ma che sono diritti sociale
Quindi possiamo dire che rispetto alla classe generale gridando affidiamo a classe generale di fatto che di fatto la più conformista vi sono due sottoclassi cui lo stato sociale si raffigura con una rete con maglie troppo strette per quelli che abbiamo chiamato gli individualisti innovativi
Troppo stretti perché non gli dà la possibilità di esprimersi e con maglie troppo larghe perché fanno cadere perché non garantiscono questo famoso terzo dei non garantiti dei non protetti nella nella società nella società
Ecco su questi questi erano i tre punti dove il mutualismo e e il pensiero secondo me i nobile il più più serio di di oggi del liberalismo del liberalismo del liberalismo contemporaneo
Io poi mi rendo conto che
Procedendo ovviamente per per semplificazioni gravi semplificazione che
Uno scontro poi c'è
Uno scontro uno scontro molto serio cioè perché perché la borghesia
è stata una classe trionfante che ha trionfato ha portato sulle sulle sue baionette ideologiche
Il questa quest'idea questa idea della libertà e come tutte le classi di un fante poi
Si è si è seduta alla conservazione delle dei propri dei privilegi che aveva storicamente storicamente conquista
Poi c'è stata secondo me è una parte intelligente di questa borghesia e e parlo dei liberali soprattutto dei liberali dei liberali inglesi i quali hanno pensato e hanno pensato secondo me è bene che si dovesse passare attraverso un allargamento delle dei delle competenze dei dello stato di lo stato e e qui vediamo tutto il liberalismo inglesi che su questo
è stato fondamentale per la storia di questo di questo secolo stavo fondamentale perché ha creato ha dato la
Il sottofondo ideologico e politico allo stato sociale
Poi il vero il vero difetto è che lo stato sociale è stato inventato è stato inventato dai liberali frequentavo anche Enzo che sta diventando da Beveridge e e poi è stato gestito purtroppo per motivi per debolezza politica delle forze delle forze liberali è stato gestito dalle dalle forze socialdemocratiche dal socialismo non non autorità
E il e quindi io credo che ancora oggi ci sia un grandissimo compito delle delle forze autenticamente liberali proprio in queste ore cioè che proprio l'idea che starà all'origine del dello stato sociale può oggi criticare i danni che in qualche misura lo stato sociale ha comportato
Nella sua nella sua realizzazione
E quanto la ripetere che giorni fa aveva accennato la questione della della società della società di massa mi pare che sia che sia il il più forte
Ma
Questo è diciamo il binario entro cui
Il dibattito il dibattito liberale non quorum Pontormo
Che stare lì che può non può che stare lì secondo me mentre invece si senta in giro ovviamente
Pari assai assai diversi
Assai assai diversi da sono secondo me chiacchiere da da palazzetto da palazzetto umbertino
Io credo io
Credo che la sinistra liberale non sia un
Uno dei tanti uno dei tanti liberalismo Sinistra liberale per quando si sono fatti i parlamenti fine in Europa il Minelli negli Stati Uniti
Le due forze reale destra sinistra
Si sono annota hanno cercato e hanno trovato il loro il la loro idea fondante i conservatori sono andati a destra illiberale sondati a sinistra
Questo in quindi in qualunque in qualunque Paese nel nel nella fase grande del della della borghesia che che lotta
Dopo successivamente certo che il col sorgere del dei dei movimenti coi partiti socialisti
A sinistra si sgomitato e le forze liberali o hanno perso possono o sono finite o son finiti altrove
E questo ma io considero un accidente storico l'autoritarismo socialista cioè lo considero che sia una parentesi molto vasto molto lunga e c'è ma che che ha già consumato totalmente la sua la sua forza presente
è un addirittura una banalità si vede insomma e che quindi si debba ritornare alla grande alle grandi opzioni alle grandi opzioni in cui il
A destra ci sono le forze e le forze conservatrici a destra e a sinistra le forze innovatrici
E siccome io vedo che il liberalismo una forza innovatrice
Ma non solo solo io risorge nordici secondo me l'UE una forza innovatrice è chiaro che non può non collocarsi non può accomodarsi
A sinistra
Certo si può dire cioè su questo possono sorgere anche molte contestazioni ma io ho seguito in ti presento il dibattito che c'è stato negli ultimi mesi avviato da Bobbio
è un po'scolastico un dibattito tra destra tra destra sinistra
Il libretto di Bobbio non credo che sia molto molto utile ma molto utile per chi per
Contro una certa c'è altro Mancini di dibattito politico soprattutto italiano che per
Portare avanti per
Debba schierare il trasformismo tipico di tutte le fasi di transizione quindi molto tipico
Della situazione italiana mia situazione italiana di oggi si vanno a scherzi a dire che non esistono più i valori non esistono più le grandi opzioni ligandi opzioni ideali che la destra e la sinistra si mischiano
E che
Si può o no
Si mischiano i che possono addirittura si possono addirittura convivere ecco credo che questa sia obiettivamente una grande una grande
Baggianata
Per un motivo proprio qualunque sociologo può può dimostrarlo con cioè Pareto stesso diceva i sistemi socialisti che le grandi categorie anche le grandi categorie dei Ali certo che posso trovare delle contraddizioni certo che possono essere esserci dei terreni comuni
Chi è che oggi chi è che fuoco
Dire quando me vecchio o quando una giovane quand'è che uno diventa vecchio
A cinquantacinque anni o a cinquantasei a sessantacinque o sessantasette cioè il giorno prima un airbag giovane o il giorno dopo nel vecchio ma il fatto di non poteva stabilire con determinatezza quando vede che quando una giovane ciò non toglie che esista la vecchiaia e che si sta alla la gioventù ugualmente e per il discorso e per il discorso a sinistra
Ci sono secondo me grandi via
Io non sono d'accordo per esempio sulla categorie che che porta avanti porta avanti Bobbio Bobbio per esempio critica uno che secondo me è un grande libraio
Sovente non vado d'accordo colma d'accordo con lui ma che Checco Francesco e quale ha stabilito e secondo me su questa profondamente ragione il la differenza tra destra e sinistra in una un diverso atteggiamento nei confronti del potere
Ecco cito questa cosa perché vado finalmente nel nucleo nel nucleo del discorso nel discorso libera
Dieci euro Francesco
A destra c'è un certo tipo di atteggiamento nei confronti del potere a sinistra c'è un atteggiamento critico nei confronti nei confronti del potere al
Noi possiamo essere liberali quanto Golia possiamo dichiararci tutti liberali possiamo esserlo coi aderire affini come al al PDS questo con grande tolleranza
Però
Sotto certi aspetti non possiamo andare oltre
Oltre
L'onestà intellettuale che porta a dire che uno non può essere il contrario di se stesso il liberalismo e non può nona vere come valore principale
Priorità Rio la libertà
Perché altrimenti è un'altra cosa altrettanto nobile altrettanto legittima ma un'altra cosa
Quando il liberismo è nato è l'e-mail ma è nato questo qualunque manuale terza media
Dice lei Bennato in opposizione netta secca allo Stato assoluto al mo'alla monarchia assoluta al pensiero assoluto
Alla religione in quanto realizzazioni terrena di un pensiero fideistico in assoluto
è contestabile questo
Io non credo sia contestata
Cioè tutto si può contestare però insomma
Queste tre quattro cose sono la storia del liberalismo cioè illiberali su questo
Hanno creato un un pensiero stona sofisticato
Tutto può essere letto attraverso queste categorie il costituzionalismo liberale letto si può leggere benissimo banale dire come una una ingegneria molto sofisticata per limitare il potere
La divisione del potere le i parlamenti i Parlamenti contro il monarca il monarca legging costituì la Costituzione
Noi non siamo diciamo lui per dire i liberali non siamo democratici
è un'altra cosa
Spesso in opposizione
Poiché è ovvio che e la democrazia ha fatto sua costituzione ISMU liberale quindi siamo liberali
Siamo siamo anche democratici nel senso che fu nella misura in cui cosa che non si dice espressione ma nella misura in cui democratici poi sono liberali in cui hanno accettato il la divisione dei poteri
Ma cosa c'è dietro dei suoi poteri
C'è questo questa idea di fondo di base durissima che il potere va limitato perché il potere comunque va contro la libera espressione dell'indie
Queste urlare più forte delle e più forte delle liberalismo delibere
Quindi quando Cofrancesco dice la sinistra è contro il potere
Secondo me ha ha ragione Bobbio di risponderci sì ma questo si può arrivare all'anarchia non è vero non è assolutamente vero perché il liberale i l'anarchico è un liberale
Diciamo estremista nel senso che fiducioso che il potere possa essere annullato illiberale invece un anarchico pessimista nel senso che pensa che il potere contro il potere una lotta continua
Perenne perché poi il potere in tutte le sue forme sociali generazionali individuali e familiari lavorative sociali eccetera Lupoi limitando poi di separare dividere c'è però rimane
Rimane che altrimenti entreremo tutto il massimo nel nel nel Paese il paese dell'utopia
Ecco io quaterna io perché vorrei appunto proprio più di tutto risponde del proprio alle domande
Però veramente di e invito alle storie cioè no non è non diventiamo liberali leggendo i giornali
O guardando la televisione
O guardando gli spot deve pubblicizzare
Diventiamo liberali conoscendo la la storia del liberalismo la storia del liberalismo così come si è espressa poi uno può non essere c'è può essere altro va benissimo non figure se un liberale non può però noi non possiamo accettare
Non possiamo proprio accettare
Nel modo più assoluto che
Si mettano delle etichette adulterati a vino adultera
Come si fa a dire che è uno contemporaneamente e dell'Opus Dei del liberale
Non è possibile c'è proprio non è possibile dalla busta è una cosa degnissima però non è libera
Perché e qua basta che Studio Uno si studia due presse due-tre secoli di storia le causa fatto il libero pensiero contro la religione conto contro il pensiero fideistico che credendo come fanno stesso tempo dire io credo un dogma poiché ampia seria dice io non credo nessun dorma
Ecco questo è
Credo che in questa fase di transizione del nostro Paese fondamentale papà da fondamentale sia un'onestà intellettuale ognuno assuma le proprie posizioni con grande chiarezza
Perché poi tutte le posizioni sono legittime e strategiche
Però quello che va abbattuto e soprattutto il la confusione perché nella confusione che abbraccia tutto non fa scegliere
E allora io che sono dell'Opus Dei trovo poi difficoltà dice liberare la conquista di mini DC storici oppure se tu salita in cima comico buste per non esiste ecco questo volevo
Nel
Nel dare avvio al dibattito desidero ringraziare Enzo marzo per questa lezione
Dare soltanto magari uno spunto polemico che possa ulteriormente riscaldare gli animi magari offrirci un dibattito vivace ho molto apprezzato una serie di a catena di equazioni che marzo già presentate stasera tra individuo liberalismo libertà
I Sinistra liberale poi alla fine c'è quasi nel voler identificare sotto questa etichetta una specie di liberalismo dopo che
Per il quale ha portato una serie di argomentazioni che toccherà poi a tutti voi hanno di tutti eventualmente scalzare ma
Brevemente mi sentivo di portare questo contributo sperando che qualcuno voglia sviluppare ulteriormente altrimenti lo farò magari in una nostro occasione d'incontro però sicuramente mi pare
Interessante considerare quando si parla di liberalismo e di mettere al centro del liberalismo il discorso dell'individuo sapete che cos'è un individuo
Perché corriamo il rischio di fare altre mistificazioni e confusioni che si aggiungono ai liberalismo i per poi portarci a varie religioni dell'individualismo
L'individuo nasce da indivisibile
Cioè individuo significa che non è divisibile a un uomo che Possa mettersi un'etichetta se un giorno inventeremo mai
Un esame per essere ammessi laurearsi individuo secondo me la laurea importante possa avere un uomo dovremo arrivare a stabilire alcuni criteri tra cui sicuramente fondamentalmente l'indivisibilità che si fece un nome indivisibile significa che non è più possibile mandano in frantumi c'è un uomo non si divide più ha raggiunto una compattezza interiore
Se concordiamo su questo concetto di individuo io devo dissentire però lo dico a livello di provocazione
E non soltanto a livello di provocazione nel pensare che l'individuo a un certo punto cosa cascare a destra o a sinistra e neanche al centro
Cioè l'individuo sta per conto suo non catene assiste né a destra e come sui a un certo punto immaginava che anche nell'aprire un nuovo potremmo dividerci partiti io credo che l'individuo abbia raggiunto una posizione interiore di superamento degli opposti
Per cui l'individuo e sinceramente forse qualcuno che armonizza gli opposti e non riesce più ad esserne parte dell'uno del
Sotto questo aspetto e con questa provocazione rilasciò dibattito con marzo augurando veramente vivace come merita grazie
Io rispondo subito perché
E questo è il punto centrale tra l'altro del liberalismo italiano quello che abbia provocato secondo nella rovina
Lo dico con grande tranquillità
Io sono d'accordo sulla definizione di individuo che è stata data
Ritengo che l'individuo sia un individuo storie
Che
Stanno a società ha interessi diversi dall'individuo altrettanto compatto che gli abiti accanto
E ha il dovere il diritto di difendere e di propagandare di allargare questi questi suoi diritti
Io ho sentito un accentuazione
Corsa qua dietro qua sotto al a alla questione dell'individuo che
Croce nulla diceva proprio così ma comunque che sta al di sopra e guarda
Quei poveracci i quali non sono ancora arrivati a godeva nell'estasi dell'individuo e battaglia hanno tra di loro che ce la fai arriva il de Burgo liberale individuo il quale gli mette
Tutti d'accordo con un compromesso centrista chiamiamolo così in cui prende un po'd'uno un po'dall'altro secondo me una posizione che filosoficamente io non discuto
Non sono d'accordo ma non discuto
Politicamente è stata la rovina e la distruzione del partito di Behrami italiani quando questa tesi
Con la con il secondo dopoguerra è stata portata da Croce che aveva un patrimonio morale alle spalle e indicibile perché era l'unico enorme intellettuali italiani che
Rimanendo in patria peraltro
Aveva scritto quei due-tre libri che sono state spine nel fianco allora fascismo come la storia d'Italia nella storia d'Europa soprattutto
Che era il libro che la gente si si nascondeva e e che individuava
Il l'antifascista dal dal fascista
Noi
Con grande convinzione portò questa tesi del Partito liberale come super partito che doveva
In fondo il liberalismo a a destra e a manca
Purtroppo destra e a manca
Questo liberalismo non fu appresso per niente
E
Nello scontro mortale fra i clericali da una parte i comunisti dall'altra i i fascisti residui dall'altro ancora il partito liberale
E e nato morto è nato morto ma la cosa che dà più fastidio in tutto questo non è che sua fosse nato morto perché va bene
Ma il fatto che è questa posizione
Alta di Croce comunque rispettabile perché è una posizione filosofica di un certo di un certo peso
Poiché cosa comportò comportò l'alleanza con i qualunquisti l'alleanza con altre formate con i badogliani
Cioè sulla copertura storica delle delle scelte moderate e del del
Del partito liberale che rinuncio spontaneamente non ebbe la forza su questo la storia cui se non si fa di riproporre al Paese
Neppure il riformismo giolittiano tre fascisti qui andò andò così io credo che
La libertà
Sia
Minoranza
Credo che la gente le persone
Non è naturalmente siano predisposte a a battersi per un ampliamento della della libertà perché dovrei
Uno può scegliere
Il liberalismo si contrappone con anche una parola liberal si contrapponeva servile come cioè ingente servile
Perché non c'è
Ci sono degli individui servili
Ecco io credo che
Proprio perché sostiene che non c'è la verità
Nervi velata visto unica
Proprio perché non c'è la verità uno si fa testimone
Modesta ma modesto testimone bella piccolo del molto dubbio suo e della piccola verità che gli porta senza vere la presunzione di possedere una verità
Da poi imporre imporre anche solo filosoficamente insomma certamente non con le armi a
A destra e amante e quindi si deve collocarsi deve deve si deve schierare deve scegliere fa incrociare aveva scelto e che non aveva scelta dopo invece si è così si è chiuso in questa sua in questa sua posizione e che io per esempio vedo proprio in quel periodo molto contrapposta per esempio alla opposizione viene che aveva una posizione diverso sarebbe molto interessante discutere questioni dinastiche navi passa per un uomo di destra Einaudi te un rivoluzionario
Inaudi oggi se uno vuole ogni proposizione della destra liberale potrebbe trovare il suo corrispettivo negativo in me affermazioni in amianto perché Inaudi era un liberale anglosassone
Era un liberale che si era fatto sui sui libri solo degli economisti ma dei politici dei politici
Degli ibrido ideologico
Dell'Ottocento e del Settecento inglese ed è uno rivoluzionario e uno che dice che la patria morboso il patriottismo io la sovranità del paese è un morbo che va abbattuto
Questo in un normale discorso di destra credo che sia
Posso può fare fare una certa fare una certa impressione
Era uno
Conseguentemente al discorso che facevo prima io lui non è che un servizio discusse procedure ex io conseguente al signor si faceva insomma è uno che dice via dei Prefetti
Ma proprio in quanto rappresentanti del potere del potere in delle nelle di le zone la lunga mano della del del potere burocratico e politico
Questo
Allora intatto dopo si dà comunicazione
Continua il dibattito venerdì dieci non ci sarà lezione e sarà recuperata in data da destinarsi soltanto se il primo intervento porno e si è iscritto
Poltronieri non essere polemico nuovo tipo il popolare scrigno dell'azienda e quarantatré manipoli venite sì
Venite qua reintegro consensi farlo io volevo fare un un paio di domande veloce la prima può apparire retorica lo chiedo dottor marzo qual è la differenza per lui avendo citato Dahrendorf tra un marxista è un liberale
Posto che l'analisi di Dahrendorf cade proprio in quello che è il portato più forte del marxismo che il materialismo storico esistono le classi e non gli individui
Esistono i cattivi i buoni intesi come classe non come individuo un un pensatore che definisco liberale ma non solo io che Popper che è stato citato molto spesso dall'Unità quando si parla di televisione
Ma mai quando si parla di Società aperta
Diceva non ci sono classi cattivi classe borghese classi interessati sono individui cattivi individui borghesi individui interessati questa è una sostanziale differenza quindi tra un'opposizione secondo me liberale che dell'individuo e non una classe
E invece una un'analisi che marxiana che vede in
La seconda domanda e invece sulla sinistra che è un termine che in fondo è sempre stato molto affascinante soprattutto per i giovani però io le chiedo
Noi vogliamo ritornare ai principi e fondamenti lei giustamente ci ha ricordato che il liberalismo non può essere scissa dal valore fondamentale che è quello della libertà e su questo non ci sono dubbi
Ma allora lei mi deve spiegare come è possibile scindere il termine sinistra perché lei ha parlato di sinistra dal termine potere io vivo in un'azione e in un paese in cui per me sinistra ma questo le dico io ho capito perfettamente quello che lei intende non voglio essere polemico con lei però è pericoloso utilizzare questo termine utilizziamo riformista
Utilizziamo radicale ma come si fa a dire che la sinistra non sia stata connaturata col potere in Italia ma anche la destra probabilmente illiberale è un'altra cosa
Perciò io son sempre preoccupato a soprattutto a quelli che mi definiscono a me è un liberale di destra di definirmi di destra io non sono di destra sono liberale lei non è secondo me un liberale di sinistra è un liberale a meno che non sia soltanto di sinistra
Grazie
Allora sulla prima cosa veramente
Mi inquieta nel senso che è la prima volta nella mia vita che sento dire che dal palco non è liberale perché
Cioè se ho capito che aveva
Beh io credo che il libero perché fai il problema io non non la parola comunismo credo Donatella neanche fatta qualcosa e noi fatto neanche la parola marxismo in quella nella mia nella mia chiacchierate inizia
Beh
Anche perché credo che sia così abbastanza pone il passato ci va be credo che ma non credo io
La comunità scientifica internazionale
Considera lo studio più a cura
Più duro
Più critico nei confronti di tutto il pensiero marxista
Nell'opera di da cioè dare il critico più acuto
Più che sia più servire un gatto che più che ha studiato il marxismo
Criticando l'in tutti i suoi aspetti nella sua complessità in tutte le sue parti
Tutta la comunità scientifica internazionale considera Dahrendorf
Non si può del più grande liberale
Queste non sono noti insomma Oscar che si possono dare ma comunque innegabilmente fra i più grandi di Bernardo di questo secco
Credo
Che il mondo tedesco abbia dato in questo secolo Max Weber
Popper
Quindi e da
Quindi sono un po'imbarazzato che quando
Ma non per la questo la questione delle classi non c'entra nulla con comma con Carlo Marx così dedicarsi fa parte della della sociologia Ca'Sociologia non è una materia della
Inventata da Carlo Marx
Una un approccio di studio alla società
Allora si può usare se uno studio Società non in maniera diciamo ideologica è chiaro che va a individuare gruppi sottogruppi di ceti sociali poi vesciche ma le classi riconosce di sociale va benissimo lo stessa cosa però diciamo
Sulla seconda cosa programmi che era per questa così Dahrendorf perché in effetti
Mi pare abbastanza abbastanza così la seconda è la questione della identificazione sinistra col potere
Insomma
La sinistra nel mondo
Ha avuto storicamente
In questo secolo una alla presenza dove forte illiberale autoritaria
Tutti gli aggettivi che poteva emettere metteteci sopra sul
Che era rappresentato dal socialismo autoritario comunismo questo
L'indiscutibile sta cosa
Che col liberalismo ovviamente non c'era nulla nulla nulla che vedere che ha avuto una una sua traiettoria che poi Anna
Crollando detti ed è bene che sia e che è bene che sia finita così
Andando sulla politica del nostro Paese
Direi che questo Paese dei cinquanta
Dei Prima Repubblica sa sia stato gestito dal sinistra ecco io credo che sia un falso storico dal Frittoli
Nella società punto di vista della cultura cioè questa è no no scusa no perché voi non potete confondere scusate non scusa
Voi non potete
Conca concreto buoni coppia concludo
Nel secondo dopoguerra c'è stata immediatamente una insorgenza
Di destra
Che si tiene nel a cavallo del quarantasei si è
Presenta come
E organizza nel partito qualunquista che stanno
Diciamo abbastanza
Diventando il partito un partitore forte quasi egemone nella lotta nella lotta politica
Questo ha comportato che le forze cattoliche che hanno un loro pensiero che hanno una loro una loro concezione che hanno una loro politica con un Degasperi come Degasperi
Hanno fatto un cambiamento abbastanza radicale della loro politica in nemesi che vada alla Costituente alle elezioni del quarantotto li assorbendo totalmente tutta l'idealità le propensioni la mentalità di destra in questo paese confinante
Diciamo
La destra estrema
In e partitino assai piccolo che il movimento sociale e sfruttando questo movimento sociale e lo ha sfruttato fino a fino agli anni Ottanta quando c'è aveva quando ne aveva bisogno
La storia del nostro Paese e poi si condivide diciamo di questa Repubblica in tre fasi la prima fase una fase centrista in cui la maggioranza
Che le quarantotto si era opposta diciamo al mondo al mondo comunista e era la frase degasperiana la fase del ricostruzioni apparse buoni i il quasi partito di centro
Questa è la sinistra non credo
Credo che non si possa non si possa
Va be talmente ambiguamente ha fatto lo scontro mortale contro la sinistra comunista la schiacciata l'ha vinta la politica economica era fatta da Luigi Einaudi
E e e tutto il resto tutta la la politica la politica la polizia in mano a scene ma insomma c'è gente di sinistra vista diciamo dai fascisti però gente che nello schieramento politico complessivo italiano era
Sicuramente una politica non di sinistra per autodefinizione cosa che anche conta e per realizzazione
Politica
Seconda fase la fase del centrosinistra
La fase del centrosinistra a che è stata durato un anno
Il il diciamo il vero centrosinistra
Cioè il Governo il governo governo Fanfani con la nazionalizzazione dell'energia elettrica
Su questo si può discutere anche moltissimo
Però mi pare ci siano dei paesi chiaramente in un'impronta alla una politica
Assai sinistrorsa che ha fatto hanno operato in
Nazionalizzazioni India settori in settori come quella dell'energia viene leggibile
E aveva uno scopo uno scopo fortemente centrista
Il centrosinistra
Lo scopo politico che poi fu realizzato in qualche misura da da Damo che era quello di assorbire di staccare i socialisti dei comunisti egli assorbirli su una politica su una politica diversa di assorbirli nel nel centro
Terzo Periodo
Terzo periodo patente sì
Non voglio dimenticare attenti poi parentesi compromesso storico
E la degenerazione della democrazia italiana
Che cade in quello che adesso ce n'è una quasi una parolaccia il consociativismo
E poi c'è l'ultima fase in cui le forze socialiste
Con una seconda fase di Craxi
Diranno a destra in maniera assai sensibile
Prova di questo perché quando muore il craxismo
I le medie dirigenze socialiste
Le alte dirigente che l'ex socialisti
Gli eletto socialisti sono andati al novanta per cento a destra ma senza pensarci uno
Perché coerentemente dico ci sono andati coerentemente io accuso moltissimi DS trasformisti eccede eccetera non ho mai accusato i socialisti di essere trasformisti su questo punto perché erano a destra
Si può essere a destra sì questa destra pur essendo iscritti al Partito Comunista Italiano
Un mio caro amico
Che è stato comunista e poi è diventato un ministro del governo primo governo Berlusconi
Era destra quando era nel Partito Comunista Italiano
Coerentemente è stato a destra con Craxi è stato a destra con Berlusconi
Qui non cambia e cambia la politica italiana questo purtroppo
Quindi c'è una console coerenza una sua coerenza di di fondo sotto questo ma vere che l'Italia è stata gestita a sinistra
Andreotti è di sinistra
Può essere non lo so io credo di no io credo che rappresenti la base forte in duecentocinquanta mila voti di Andreotti a Roma e nel Lazio che qual è la base sociale che sta dietro la Democrazia Cristiana
Perché empirismo descrittivismo di destra perché queste pietismo di sinistra quelle è un prete vero di destra in Emilia Romagna ci può essere un clientelismo di sinistra
Cioè ma il turismo certo a Lecce ma io dico e hanno governato loro e hanno governato delle regioni ma il nostro paese diciamo come
Insomma né
Cioè mi pare veramente
Dare responsabilità
Ma io posso no il primo a dire che
Ci hanno responsabilità di aver fatto ma l'opposizione di essere di aver lottizzato DS ad aver parties si fatti comprare
Ma noi non possiamo mai dimenticare qual è la base su
Stanziare del potere che il potere burocratico il potere politico in questo Paese
Cioè a destra
Ma non che sovente ma che non ha mai avuto
Nessuna sfrangiato dura
Queste notizie ma mi pare che insomma
C'è un nuovo Singer uno ci sono allora precoce nobile Angelucci alle ci sono ancora altre quattro quattro persone cui intervenire quindi Brady così ce la facciamo tutti
Di
Faccio una brevissima premessa perché stasera ho fatto due scoperte
Prima che era stato centrosinistra
Ai sessanta
Ma
Seconda cosa è che l'Italia quarant'anni non si siano letti i libri di storia di sinistra
Credo che
Io io vengo adesso una licenza Sasso al secondo anno di università e leggendo i libri praticamente mi sono fatto insoluto fare una puntura Mina perché leggendo i libri vedevo una cosa che poi non si rispecchiava Enne Enne Enne Enne nelle cose che che i quali io credevo
Io non non si adesso è stato l'unico qui alle aver letto il De Rosa come libro di storia
E per leggere Popper o per legge alte così liberali domandare io in biblioteca cercarne ed è anche difficile cercarle queste cose mi
Venga venga la domanda lei ha fatto durante l'equazione che ha fatto lei prima sull'Opus Dei sul liberalismo
Allora l'Opus Dei non può essere liberale
L'Opus Dei credere un dogma
E quindi i liberali non posso credere e cattolico credi non dorme
Il liberale non può essere cattolico
Ho capito bene oppure ho capito male questo vorrei
Quindi i cattolici anche se c'è una parte anche se
Voglio dire allora anche quella parte la Francia libera cattolica di dare antisequestri aderenti seri qui in Italia pure che se che è anche stato anche lo zoccolo duro è stato diciamo una delle poche persone in Italia ad affermarsi liberali quando come diceva lei lei nata esponente quando liberare l'una dall'altra insomma in questo in questo senso vorrei capire se una persona può essere anche perché una notizia è piuttosto particolare delle diciamo liberale del liberalismo senso detto tutti possono essere i Beraj dai socialisti
Perché un'altra cultura perché un'altra cosa tutto qua grazie
Ma io non so adesso quali sono i libri di testo che vengono studiata nei licei
Ho sentito che Rosa come come cose
Io studiai su un testo
Più a sinistra di Jean prototipi rosa perché De Rosa quanto sappia io uno storico cattolico
O
Senta iscritto alla Democrazia Cristiana
Cioè in questa logica in cui si diceva prima
I democristiani sono stati tesi ficcante in questo Paese di estrema sinistra non fatta la rivoluzione non hanno gestito il potere sono state io per esperienza mia e e ne ho visti parecchi in questo Paese sono seguiti forse ecco difetto mio lo seguiti in un periodo passa invece no in cui la democrazia cristiana forse ha dato il peggio di sé
Va bene
Sarò difetto oggettivo mi ma io ho visto una democrazia cristiana assai attaccato al potere
Assai attaccata al ma in tutte le sue forme destra sinistra
Su questo io non ho mai fatto differenzi questo poter trovare delle delle delle differenze con con altri che
Che la pensano come me
Ecco io personalmente fra democristiani non ho grandi non mai fatto grande differenza secondo me il loro hanno fatto sta che un gioco delle parti in questo Paese in cui si
Gestivano il Paese il partito a sinistra io gestivano Palazzo Chigi
In questo grande maestro il grande leader rinviando su questo credo che sia stato su questo
Io sinceramente dunque il Paese più visto sempre l'ho visto sempre governato a destra sia come modelli di comporta governato destra come modelli di comportamento come come valori che venivano che venivano portati che venivano portati avanti
Certo questo
Rispetto sono giudizi che mi pare che
Queste
è un Paese in cui c'è stato il craxismo c'è stato
Il partito liberale
Al governo per
Quattro quinti di questo periodo
Il Partito repubblicano so dal Governo cinque quinti di questo periodo
Partito socialdemocratico
Callan né assolutamente rivoluzionario muso
Ma avete conosciuto preti avevo Sciuto Gallinari riconosciuto sa Tanassi dovete conosciuti
Rivoluzionari di sinistra
Non credo
Ecco questa era una base
Andreotti Colombo uomo idolo temi
Questo è stata la la Prima Repubblica non è stato altro
Questo è stato arrivare tutti
Certo che una vi Repubblica che a me fa schifo forse di quanto voi proprie motivi diversi
Vedo
Quindi
Ecco su questo sono abbastanza i libri
Sì sì ma infatti Berlinguer non ha mai fatte col presidente del Consiglio non ha mai fatto un Ministro non ha mai fatto nulla
Ha corso sciato nel senso che gli hanno dato gli hanno dato un piatto di minestra che lo ha fatto malissimo se accettare su questo sono d'accordo con lei
E l'operazione riuscita talmente bene che lei è convinto oggi che Berlinguer abbia veramente governato il Paese mite invece gli hanno dato semplicemente un piatto di minestra ieri siamo finalmente
Perché perché lei perché il problema perché condanna ma non è ma adesso perché corsi ha fatto più favore a alla democrazia cristiana Santoro ancora adesso fai favori alla a alla forza di potere che che esiste nel Paese
Perché tutti ma guardavano Tele Kabul e non si accorgevano che c'era il TG uno cioè il TG due tutti i portaborse di tutti i partiti di governo a che facevano il telegiornale tutte le trasmissioni la lottizzazione
Questo questo panini fatti
Io qua non è che non voglio difendere i Berlinguer
Dico semplicemente a ognuno il suo
Se Berlinguer lascia una corresponsabilità su certe cose
Che sono andate male nel nostro Paese
Va benissimo e che sono comunista
Dico però questo ragazze non vi fate non non potete non vedere di chi sono le responsabilità storiche della Prima Repubblica
Però andate a vedere i presidenti del Consiglio andarli a vedere chi è che ha governato questo Paese cioè che ha fatto le leggi
Cioè che aveva il potere vero in questo Paese
Pertini non era un uomo di destra
Infatti e allora
Pertini era un socialista
E sposa no che ha detto
E ha detto
Tutti di sinistra infatti Malagodi e da uno che appalto la rivoluzione francese
Sono
La scusate scusate Casale però
è inutile continuare l'orchestra richiesti spiega non è mentre conosciamo convincerlo che le cose stavano altimetrica dove disponibile
Do domande più usciamo da questo pantano il Paese
Sinistra
Ma innanzitutto buona sera Cosimo santuario Maria
Del Mariani
Del suo discorso una cosa mi è preso sopra gli altri
Che liberale ama soprattutto la libertà e questo si è pensato inconfutabile
Per quanto riguarda il resto invece mi mi ha trovato trovo tutti molto perplesso si distanziato
Innanzitutto lei ha detto che la sinistra non ha governato in questi cinquant'anni
Diciamo che non ha governato legittimato dal voto e questo per noi sono stufo solamente il mancato
Un po'più Bulgari no
Ma d'accordo saremo tutti può più Bulgari se non fosse stato così però negare negare che la sinistra sia stato un potere questo non glielo passo innanzitutto è stato accennato appena dal ragazzo riguarda i libri di storia ma diciamo che il potere sulla cultura della sinistra è stato assoluto assoluto non sono stati tradotti litri per anni Fayette non è stato tradotto Popper non si poteva nemmeno nominare l'università
Ma senti guardavate informa non fatte in forma per favore qua no ecco sì seria
Cui lei viene Raiot dice
Lo faccia finire e poi ne parleremo quanto riguarda a Berlinguer fatto solamente una notiziola che è uscita pochi giorni fa riguardo la sua vedova la sua vedova è stata ora sfrattata dal partito democratico della sinistra
Perché era morosa riguardo l'affitto ora l'affitto che il Partito Democratico dalla sinistra ex PC pagava per questa donna proletaria era semplice ventisette milioni e mezzo al mese ma cosa veramente diciamo una una cosa da liberali di sinistra persone eccezionali no un attimo lo simbolo conclude regno avrebbe soprattutto riguardo la cosa che che volevo dirlo a me è vero che ne ha però di creatività l'individualismo e secondo me questo è verissimo
è verissimo permettere stimolare la creatività bisogna stimolare individualismo però discorsi che ha portato avanti con lei secondo me li ho visti come grossi limiti all'individualismo quando lei ha citato ad esempio Dahrendorf riguardo la tossicodipendenza che può essere sia un problema ma non mi chiamo si gocce più grandi creativi fanno uso di sostanze psicotrope pura come conciliare queste cose no non non è non è una cosa da da ridere ma no non è avvenuta negli ultimi anni no no non è non è una cosa una
Allora non voglio ritornare non voglio ritornare sulla questione dei cinquant'anni se siamo stati governati a sinistra dalla destra no dico semplicemente una cosa perché
Il minimo di corretta per lo meno logica perlomeno logica perché se si riesce che
Con la sinistra saremo entrati in Bulgaria
Saremmo diventati una piccola Bulgheria non si può dire contemporaneamente che di fatto la sinistra ha governato perché se di fatto scopre quello che conta è il potere di far quello che però come
Sì ma uno può anche non essere legittimato queste governate pavimento la Bulgaria no perché cioè non non si tratta di
Io mi sono sentito diamo i sospetti dico io dico
Critici Simo nei confronti della democrazia cristiana pari pari quello che mi fa rabbia di e questo fatto qua io l'ho capito sempre contro la democrazia cristiana
Perché all'epoca si stava distrutto questo Paese non è che l'ha distrutto perché era di sinistra
Dire il contrario a veramente
No comunque non voglio voglio discutevamo scusa attorno alle spoglie queste qualitativo e gli altri due argomenti io lo so ma io sarò cosa ma io ho letto mai e che nel sessantasette cantante perché non è scusate scusate Keegan iscriviamo piano
Discutiamo finale
La debolezza la debolezza della cultura liberale non è che uno la verifica sul sulla pubblicazione di Iaia che peraltro nella pubblicato quindi io ho letto quindi
Io sono diventato io nella mia scuola erano tutti di sinistra
Marxisti comunisti casco e ma io non è che posso impedire che dei ragazzi di sedici anni siano di sinistra ma nell'ora del Sina eravamo in maggioranza noi a Roma allora pensiamo alla grande le lezioni universitarie alla grande contro la alla grande vinciamo le elezioni universitarie
E quindi portarla nei binari se pezzo sino a ieri a questo che obiettivamente la lettura
Dei classici liberali le in Italia Sassetta potuto fare e
Non sono mancati non sono mancati editori che hanno pubblicato questi libri e chiunque ma il problema vero dei ribelli reggersi e quindi non è che
Del Debbio lamentarsi cioè perché i grandi classici liberale stanno in libreria da sempre non non è questo il discorso
Non è questo il discorso si può si può si accorse può assumere c'è io dico anche commise sì o le le ho lette trent'anni fa non è che mi dava conto in Francia
Non è che faceva fin qui la debolezza della cultura della cultura italiana ma non era solo Cestari dello scrittore famosissimo di Arbasino che sul fatto che il nostro è un Paese provinciale che bisognava andare a Chiasso dei
Diceva cercate di andare a Chiasso accompagnarvi i libri europei
Ma magari a cultura la cultura italiana si fosse letta certi testi
Ma lo so benissimo perché questi testi non erano pubblica
Da stasera posso anche dire speriamo che dare costrinse a letto
Perché se dando Falcone viene confuso per un marxista mi pare che
è come dire che Engels erano fior di libera
Cioè
La grande la grande cultura promozione false è stato è stato edito in in Italia
Quasi subito dopo la traduzione dopo dopo
A Rozzano nelle grandi scelte scusate un attimo più
Va be'ragazzi corrono considera
Signor Cannone volevo volevo soltanto ricordare volevo ricordare
Scusi
Scusi
Scusi scusi per favore per favore signore volevo ricordare che siamo a un incontro che dovrebbe mantenersi canali di una discussione filosofica soprattutto e credo che abbiamo portato oltre il discorso di appartenere a una banda piuttosto che all'altra una una fascia
Voglio esprimere un dispiacere che a questo punto della conversazione così ben incanalata sul discorso dell'individuo
E della libertà sia poi arrivata al punto da dimostrarci qui l'illiberalità che circola ma non fuori di nove dentro di noi ne siamo intimamente illiberale c'è l'uomo è intimamente illiberale io piuttosto che una lotta fra destra e sinistra vedremo prima cosa una lotta all'interno dell'uomo tra quello che vi è di buono in lui è quello che c'è di male ma soprattutto una lotta fra l'individuo e l'Hamas io credo che la nostra storia si possa leggere soprattutto e mi dispiace che perdiamo un'occasione perché gli utili sarebbe interessante sapere anche l'opinione Dini marzo su questo
Come mai la vera grande lotta è sempre stata non tra due partiti
Questa è una è un qualche cosa che è sotto gli occhi di tutti e ci sfugge purtroppo e ancora una volta stasera come dimostrazione la vera lotta fra l'individuo e la massa laddove nasce un individuo nasce immediatamente una persecuzione
Soltanto gli individui sono veramente perseguitati perché l'individuo ed è l'unico vero rivoluzionario che ci sia e l'unico vero libertario che ci sia ora l'individuo per essere libero come nella definì definizione non può appartenere a un partito
Per cui per me a me sembra e poi su questo credo che ci si potrà essere lo sviluppo in seguito che la contraddizione in termini sia tre considerarsi liberale e questi versi appartenente a un partito io credo che chi è veramente liberale e ha raggiunto sì perché liberale sia raggiunto questa posizione dentro di sé io credo che di fuga dalla dall'appartenere a un partito se poniamo rileggere tutta la storia tutti gli individui
Che sono stati perseguitati io credo che arriveremo a una dimostrazione così lampante che l'unica vera cosa che è stata tenuta nella nostra società la nostra civiltà è stato l'individuo laddove nasce l'individuo nasce una persecuzione da parte della massa curava domanda da fare a dei giovani è quella di correre i rischi dell'individuo o appartenere conforta abilmente la massa che li perseguita
Non ci dimentichiamo che il mondo moderno nasce con le rivoluzioni busto di Copernico
Copernico per dire al mondo e cosa scoperto deve prendere delle precauzioni una è quella di pubblicarono postumo e l'altro è quello di dedicarlo al Papa sporadico queste sono le uniche posizioni che un individuo può assumere nel nostro tipo di società ora lottano nella lotta fra la destra e la sinistra questa è una illusione che ci distoglie dal vero problema lotte fra l'individuo la massa e si ecumene possiamo produrre più individui siccome qui siamo in casa della European School of Economics
Che era una scuola dell'individualismo in senso sano quello di produrre individui educare uomini capace di non appartenere a bande di alcun tipo ma di appartenere a se stessi
Ripetere sono d'accordo sul
Novanta per cento senza sedersi del suo discorso
Credo di aver sottolineato con forza sia parlando pendolarismo sia parlando appunto turismo sia parlando di una
Del valore del valore dell'individuo va da sé liberale così
Credo però che poi invivibili
Altrettanto legittimamente
Siano portatori di interessi lo difendono sua
No una massa è un'altra cosa la massa è quella che
Che non che non aprono che che non a provvedere la massa di per definizione gregarie
Insegna e ecco io credo che invece il farsi partito l'attesa appunto su due due
E una controversa che nel mondo liberale c'è da qualche decennio quindi la possiamo solo riproporre in ufficio
Venuti solo per questa sera
Credo che
L'individuo si fa individuo
Scegliendo scegliendo ha anche i suoi interessi
E portandoli avanti anche contro il
Altri individui che la pensano in modo diverso basta che esistono delle regole
Che i liberali hanno hanno studiato un lungo su come questo conflitto va regolato uno delle prima mi ero dimenticato uno delle parole chiave del liberalismo ma da sempre le il conflitto
In alto su questo c'è scritto delle parole
Definiti
Sul valore del conflitto ma proprio riallacciandosi al discorso al discorso della massa che non ammette il non a miti consigli
Proprio chi è che è ossessionato dal dubbio quindi il sacchetto per le parole chiave rimangono sempre le stesse G. non sempre le stesse dubbio la mancanza di verità mancanza di verità dato che non c'è una verità evidente nei che proveniente dall'alto è chiaro che provoca il conflitto il conflitto ed è un fatto positivo ma deve essere valutato in maniera positiva perché proprio è un portato dell'idea dell'idea liberale l'unico
Norme
Se volevo soltanto aggiungere che se
Ma è solo la massa non ammette il conflitto segue passivamente devo dire mi spiace che il tempo ci sia nemico in questo momento per affrontare queste cioè chi viene qui a parlare dicendo che il conflitto sia ineliminabile per me è contro lo spirito di questa scuola per cui vero tutta la nostra civiltà è nata dal conflitto
Non è il con la civiltà liberale casa conflitti tutte le civiltà tutta la nota la civiltà in tutti i suoi aspetti emanato dal conflitto
La contrapposizione fra il bene e il male l'ontologia la la la la la distinzione fra il buone cattivo e le l'etica e la fra il bello il brutto e l'estetica e tutte le nostre scienza e sono nate sulla contrapposizione
Se perdiamo guardare all'interno dell'individuo le troviamo ancora una volta il conflitto più grande tra il bene il male tra la il viaggiano in certe direzioni piuttosto che un'altra ma quello che sta accadendo di nuovo e la necessità di superare i conflitti prima all'interno dell'individuo e poi al di fuori dalla società non è vero che noi dobbiamo necessariamente appartenere a una parte o all'altra e non è vero che noi dobbiamo scegliere tra il bianco e il nero esiste la possibilità di armonizzazione e la nuova capacità dell'individuo ecco io dico qua ai pensarci a vicenda nell'appartenere a una parte o dall'altra io credo che secondo lo spirito anzi non è che credo sono sicuro e contro lo spirito della nostra scuola e la preparazione di tipo cioè di uomini capaci di governare di gestire di portare avanti le idee senza contrapporsi
Marmo Nizzardo cioè queste la nuova capacità
Ma non credo
Non credo non credo no io son d'accordo con lei se lei fa scadere questo discorso se lo eleviamo a quei pochi uomini metta dieci che ci hanno permesso di stare qui in questa stanza cioè nell'arco dei secoli lei si accorgerà di uomini non faziosi
Ecco io credo possano spiegare questo per i nostri allievi per la nostra educazione e per tutti noi non essere faziosi in alcun modo in ogni per appartenente a qualunque tipo di fazione perché io credo che il nostro futuro assieme il superamento di questo
Cioè si poco ma
E di recupero brevissimi perché siamo
Promuove sì
Buonasera è più che una mamme un'osservazione e anche perché è stato molto divertente anche il dibattito oltre che interessanti
Io una una piccola perplessità una piccola delusione da parte ricevuto da parte del dottor Mazza
Lui ha parlato non molto bene l'Opus Dei non non sono tenuti a dei non si preoccupi a nord è stato tutto un discorso sulla sulla contrapposizione tra liberalismo e pensiero assoluto cattolicesimo senz'altro condivisibili
Però egli ha commesso un lapsus madornali imperdonabile per un liberale
A ha parlato di sinistra liberale ha fatto poi delle distinzioni un po'oppure insomma difficili da comprendere incomprensibili quella sinistra era buona quella invece non è la sinistra insomma alla fine il discorso si è capito questo non una persona che l'ha seguita bene ha capito questo che tutto ciò che è buono tutto ciò che non ha responsabilità nel governo del paese stana a sinistra dal nella sinistra buone
Tutti cattivi Andreotti incidere c'è stanno tutti dall'altra parte Ralli caduto in quello che appunto per definizione è un dogma allora io stasera con un po'di di via incerto spire insomma di divertissement
Ho deciso di illuminarla presidente onorario a vita specie grazie
Allora io volevo fare un'osservazione
E poi conseguentemente una domanda io sono fermamente convinto che la sinistra italiana degli ultimi trent'anni sia vissuta di connivenze con il il centro che ha governato con il centrodestra come vogliamo chiamarli governato
Si è piegata a dei fatti che evidentemente erano sotto sotto il tavolo che mai l'hanno portata a governare con un Presidente del Consiglio con alcuni ministri anche se poi ci si potrebbe andare un pochino più a fondo su questa cosa dei ministri
Perché Prodi che oggi si presenta come leader di centrosinistra è stato ministro del governo Andreotti è stato a capo degli diec'anni
Avrei delle
Dei problemi su questi su questa categorizzazione tra liberalismo di sinistra un centrodestra che è stato fonte di tutti i guai io sono convinto che è stato un sistema che ha creato delle condizioni in cui la a democrazia bloccata potevano andare avanti è solamente e non dico solamente ma quasi sicuramente chi aveva le mani in pasta e chi entrava in quel sistema tant'è vero che poi la sinistra sia facilmente accontentata di una rete televisiva ha convissuto in un sistema televisivo che assolutamente non voleva cambiare fino a un anno fa perché mai se ne era parlato come negli ultimi dodici mesi dieci mesi
E allora queste parte secondo me confuta quello che lei aveva detto ma o una domanda finale che è un po'diversa da questo da questa introduzione la mia domanda è questa allora secondo quello che il i cittadini ponendo visto perché di fatto si sono esplosi in questa maniera
è vero che tendenzialmente il discorso generale e la sinistra ad essere riformista ed è la destra ad essere conservatrice semplicemente perché rispecchia degli interessi diversi borghesia dalla dalla parte industria da una parte e altre altre categorie sociali dall'altro però è anche vero che nella che nel
Appunto degli ultimi anni è stata la sinistra assemblare la più conservatrice e invece per la destra che forse era sono sto a discutere sul merito che Berlusconi c'era e c'è perché proprio
Discorso sarebbe
Lunghissimo e si rientrerebbe nella faziosità nella nelle frazioni eccetera eccetera però non c'è dubbio che a guardarla da fuori sia sembra tra destra a voler riformare Rossato a voler passare per il liberismo
A voler ha parlato di federalismo fiscale e poi e la lega non abbia mai specificato comunque è sembrata proprio la destra assentata ad essere riformatrice mentre da sinistra sembra e tuttora secondo me anche appoggiando un governo dei tecnici super partes sembra voler lasciare le cose come stanno allora io le chiedo da osservatore come vede lei questa situazione cosa ne pensa e secondo lei quando la sinistra riuscirà e lasciandosi alle spalle cosa riuscirà realmente a buttare dalla finestra l'eredità maschi ma marxista il Elli liberi
Il liberismo il liberismo che secondo me fino ad oggi la caratterizza grazie
Sull'analisi iniziale quella su cui si è parlato anche troppo credo
Non sono poi tanto disaccordo
Cioè non
Che non è che no non abbia visto che ci sono state delle convivenze da parte di
Peppa Paesi vista parco connivenza parte del Partito Comunista Italiano che poi di questo di questo si tratta
E
Ritengo che è una cosa la convivenza contro cui parere nostro giudizio
Qua faccio una parentesi avere una condizione politica non significa presentarla corretto è un'opinione politica esce da un'altra e va benissimo cioè non è che non io appoggio la mia opinione politica con alcune pezze d'appoggio lei sicuramente a altre pezze d'appoggio va benissimo una questo quindi rifiuto la presidenza dell'Opus Dei io semmai il discorso era
Era diverso era quello di
Direi che sarebbe opportuno conciliare il più possibile Lidia Anita colme le scelte con le scelte pratiche questo era questo che volevo dire io imprese per sono il mio liberalismo va be'mica insomma Ciampi
In disaccordo con quello che per esempio
Sosteneva sosteneva
Tu hai opinioni tutte e due assolutamente tra legittime Milne
Ritornando al discorso in questi cinquant'anni queste evenienze chiaramente che non che non l'ho visto che ero cieco non è che questo io dico che la sostanza del potere politico e sociale in questo Paese era
Perché è stato anche in grado di che ha fatto durare questa Repubblica per lo meno un dieci anni in più
Proprio
Corrompendo corrompendo e
Facendo degenerare l'opposizione l'opposizione di sinistra
Questo vengono non dico che doveva vince l'opposizione di sinistra rispetto a questo potere queste nel momento in cui sanzioni sono state queste connivenze il sistema è stato chiaro che affondava nella sua globalità come come gli effetti come in effetti è andato poi l'ottantanove ha fatto ha fatto il resto tutto questo sotto questo aspetto
Sul giudizio una cosa che io sostengo che
L'ho fatto prima un accenno alla alla parentesi una parentesi molto grosso della verità molto lunga che durata culturale un secco se nel settanta anni di in su che delle forze del su del socialismo
Che io chiamo del socialismo autorità per confondono anche forse socialdemocratica sicuramente non possono essere definiti
Tale che hanno governato non in forma autoritaria bizzeffe di Paesi europei tenendoli in un certo tipo di schieramento
Il socialismo socialismo autoritario nel nostro nel nostro Paese ha avuto una partecipa una presenza cospicua forte
Che
Che è durata entrata cinquanta fino alla fine esperto addirittura del di questo di questo discorso
Quindi
Io ritengo che la sinistra nel nostro Paese non può non non potrà neanche vincere secondo me se non si farà liberale se in una simile era al mille per
Credo che il lì nel momento in cui non è liberale non mi interessa semplicemente dico che in moltissimi Paesi questa contrapposizione parlamentare che io che non è scandalizzato fra delle forze conservatrici
Perché voi anche voi secondo me soggiacente alla alle alle propagande contrarie addirittura io qua lo dico forze conservatrici non gli han detto nessun valore negativo quando io dico quel signore fascista non gli han detto nessun valore negativo
Ugualmente quando dico quello signore
Marxista-leninista trotskista non gli ammetto nessun valore negativo
Poi
Sedici gli anni di lotta politica combatterono contro
Quello che non la pensano come me sapendo che ma il discorso nostra il discorso quello ritornando all'Opus Dei non credere con l'assoluto ma un atteggiamento prudenziale
Perché a me chi glielo dice che fra dieci anni non la pensi come come il mio avversario se io l'ammazzo prima lo brucio tutte attività che sono state fatte in questi ultimi sei comuni lo metto in in cella roba del genere io poi per dieci anni penso come lui che succede
Allora si Stratta di stabilire delle regole di civiltà e soprattutto sottolineare sempre sentirà proprio sempre che nessuno ci ha ragione nessuno c'ha la Regione con la R maiuscola ognuno c'ha le sue ragioni storiche contingenti che porta avanti le mie opinioni comuni minori anche con una certa passione secondo me ti devo portare avanti tra tenendo presente sempre questa riserva mentale che
Mi le idee dell'avversario e poi domani possono essere anche le birre che mi può convincere
Ci ha letto Popper ma mi pare che tutti considerano queste cose sono evidenti sono sono grammatiche età liberale diciamo diciamo possiamo concludere conclude fu allora per
Ringraziamo eBay e tardissimo e succhia ricadendo personalmente allora ringraziamo Enzo marzo e tutti voi professor
Ricordatevi di venerdì dieci è niente lezione data da destinarsi
Per arrivare
Allora più