Proposte di riforma costituzionale e separazione delle carriere

Bene allora diamo inizio ai lavori quindi saldi a tutti benvenuti un saluto alle colleghe e colleghi e gli avvocati le autorità militari presenti
Siamo in attesa del viceministro Sisto e che sarà brevissimo
E ringrazio i relatori oggi presenti la professoressa guasta ferro il professor Maiello
Il dottor del porto e coordinerà la tavola rotonda presidente Campora i colleghi ciambelline Piccirillo Spadaro Valentini e quando arriverà anche il ministro viceministro Sisto
Grazie alla Giunta per la collaborazione nell'organizzazione
Di questo convegno e a radio radicale per la diretta
Il tema è quello della separazione delle carriere o per meglio dire di cinque disegni di legge costituzionale presentati alla Camera al Senato in questa legislatura
Che riprendono in tutto o in parte il contenuto della proposta di legge di iniziativa popolare che vede il decisivo contributo dell'Unione camere penali nel due mila diciassette
Da una recente Assemblea dei colleghi del distretto di Napoli è emersa la necessità di ribadire la netta contrarietà alle riforme proposte nel solco tracciato negli anni dall'Anm
Creando un'occasione di dialogo per rappresentare le nostre ragioni confrontandoci con chi la pensa diversamente
Vedremo che in realtà le modifiche costituzionali sebbene intitolate norme dalla separazione carriere propongono un nuovo inquadramento della giurisdizione del governo autonomo una maggiore incidenza della politica nella giurisdizione
Dalle relazioni introduttive
Nelle proposte di legge emerge in modo netto che oggi il confronto sarà tra sensibilità culturali di ideologi che tra loro molto distanti ed in contrasto si legge infatti alcuni passi delle relazioni ad esempio vi è il problema di trovare un giudice che possano autorevolmente illegittimamente coprire quel ruolo il giudice si sostituisce di fatto con le sue decisioni alla politica
Giovandosi della ricerca del consenso pur non essendo eletto governando la politica pur essendo un funzionario collocandosi di fatto al vertice della produzione normativa pur essendo un burocrate
Tra l'altro si propone anche di abrogare la norma che prevede che i giudici si distinguono tra loro solo per diversità di funzioni
Ed anche la parola altro riferito articolo centoquattro là dove si descrive la magistratura gomma come ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Appare chiaro quindi che si riconosce alla magistratura
Una posizione minoritaria rispetto al potere legislativo ed esecutivo ci attribuisce al giudice un ruolo collegato ad un'attività a valutativa un giudice quasi mero esecutore di leggi e quindi del volere delle maggioranze contingenti
Si apre la strada gerarchie e distinzioni del passato tra alta e basta magistratura
Con ciò regredendo rispetto la pari dignità che la Costituzione riconosce i tre poteri dello Stato disconoscendo che
La legittimazione della magistratura deriva direttamente dalla Costituzione che forma della maggiore espressione della sovranità popolare
Non si riconosce a ciascun giudice
Che gli è imposta un'interpretazione della legge orientata alla salvaguardia dei valori e principe libertà fondamentali della Costituzione
Ciascun giudice anche la diretta responsabilità della corretta applicazione del diritto transnazionale
Ciascun giudice esprime quel potere diffuso esercitato in posizione di uguaglianza tra tutti i magistrati valore intrinseco alla giurisdizione e condizione dell'indipendenza ente come sappiamo durante i lavori della Costituente occorreva trovare una sintesi che garantisse l'indipendenza intera la magistratura ma anche una forma di partecipazione controllo degli altri poteri questo portò all'attuale formulazione della composizione del CSM
Nella torre della Costituente prevalse questo principio l'indipendenza o Pennetta o non c'è non c'è una via di mezzo
Noi riteniamo che la proposta in discussione di una composizione paritaria fra togati e laici metta in pericolo l'invadenza della magistratura perché per quanto individuati al di fuori del parlamento
Lasciano sempre una coloritura politica sono componenti nominati con funzione politica
Do il benvenuto al viceministro Sisto grazie grazie della disponibilità
Quindi dicevo i laici come forma di controllo
Di un altro potere dicevo
è vero anche oggi con il nuovo sistema elettorale la componente togata vi è la possibilità che il voto dei laici sia decisivo per creare alcune maggioranze ma sono valutazioni contingenti del caso concreto
Frutto di scelte pur sempre riconducibile alle decisioni della compagine togata che al timone e la responsabilità al governo autonomo
Vorrebbero sgombrare il campo da una suggestione che a volte qualche commentatore offre laddove introduce il tema della separazione delle carriere SICE che contribuì a anche all'efficienza della giustizia
Ciò che contribuisce all'efficienza sono in realtà gli investimenti interni risorse umane e materiali
L'impegno degli uffici giudiziari di fondi del Piano RR che hanno infatti portato alla riduzione sensibile dei tempi dei processi e diminuzione dell'arretrato
Con la riforma casta dei passaggi funzione sono ridotti a uno ma erano comunque rari nell'anno appena trascorso erano dodici la terzietà del giudice fondamentale come condizione per la sua imparzialità va attuata rafforzata all'interno del processo numerosi sono stati interventi che nel corso del tempo no garantito la posizione paritaria degli strumenti processuali delle parti
E forme di controllo durante le indagini
Noi riteniamo che la le garanzie ci sono già
La vicinanza culturale tra pm e giudice non porta un appiattimento delle posizioni da un lato il pm ha pur sempre il compito di accertare la verità in qualunque direzione essa porti dall'altro le statistiche dimostrano come ad esempio il cinquantacinque per cento di giudizi di primo grado si concluda con sentenza di assoluzione e solo il trentasei per cento con condanna il resto esito promiscuo
Siamo sicuri che la separazione non credo rischio di un rafforzamento dalla figura del PM a danno delle libertà fondamentali che proprio i sostenitori delle riforme intendono garantire in molti ordinamenti comunque anche laddove la separazione vi è possibilità di cambio di funzione
Un esempio recente la procura europea per la cui istituzione è prevista la possibilità di farvi parte sia per i giudicanti che requirenti
Se va siamo proprio certi che
Ove la separazione le carriere sia stata realizzata in altri Paesi non si sia determinato un'influenza più o meno consistente della politica sulla giurisdizione
Ed ancora
Le proposte di riforma prevedono che accanto alla formula il Pubblico ministero l'obbligo alla generazione penale si aggiunga nei casi e nei modi previsti dalla legge ordinaria
Sì prepotenza così al rango di legge ordinare il principio cioè per Bush le maggioranze politiche stabilire forme e priorità dell'azione penale
La legge quindi che indica la direzione ci si chiede come si controllerà l'attuazione delle direttive legislative da parte di pubblici ministeri ecco allora che si apre così la strada quella ti monta dipendenza dal potere esecutivo
La norma costituzionale intende lo sappiamo con l'obbligatorietà proprio garantire l'indipendenza funzionale il Pubblico ministero garantire eguaglianza indiscriminato applicazione della legge le pena nei confronti di tutti i
L'oggettiva impossibilità di trattare tempestivamente tutti affari penali la discrezionalità di fatto del PM è in primis la conseguenza delle insufficienze strutturale degli uffici giudiziari
E di un aumento progressivo del penalmente rilevante
Da molto tempo l'Anm insiste oltre che per l'introduzione di procedure dei fattive anche per una consistente depenalizzazione dei reati minori secondari
In omaggio al principio costituzionale della sussidiarietà del diritto penale
Senza contare che alcune proposte di riforma
Nonostante siano successive non tengono conto della legge-delega centotrentaquattro due mila ventuno che assegna al legislatore il compito prevedere criteri generali indicati dal Parlamento con legge al cui interno uffici di procura individuano criteri di priorità
La legge prevede anche di allineare la procedura di approvazione dei progetti organizzativi e le procure quella di tribunali
Quindi si prevede un controllo dell'azione penale di più soggette a diverso titolo il Parlamento uffici procura il CSM in sede di approvazione le tabelle
Concludo con una frase ancora attuale pronunziata nel corso dei lavori della della Costituente
Dal deputato Edmondo Caccuri minori non vogliamo una magistratura avulsa dalla vita sociale ma la vogliamo indipendente noi sappiamo che l'indipendenza dell'ordine giudiziario e indice e garanzia di ogni democrazia costituzionale
E che sarebbe inutile aumentare in astratto la sfera di libertà dei cittadini sarebbe perfettamente inutile proclamare l'uguaglianza di fronte alla legge
Se non si istituisse un potere giudiziario in condizioni di poter realizzare garantire queste elementari esigenza di democrazia
Grazie per l'attenzione do la parola alla professoressa guasto ferro
Grazie a tutti ringrazio
Ringrazio il presidente aguzzini e la Giunta Anm Napoli dell'invito la il viceministro sinistro e gli altri illustri relatori
E anche appunto chi ci ascolta preventivamente per la pazienza a io farò semplicemente il mio mestiere che è quello del costituirsi
Era Rep
Per cui articolerò la mia relazione illustrando quello che l'assetto costituzionale voluto dal costituente
E in merito al titolo quarto parte seconda della Costituzione derivato la magistratura ecco analizzerò più in dettaglio le proposte di riforma costituzionale presentate nel corso di questa legislatura
Partendo appunto dalla dalla dall'articolo centouno va subito detto che la disposizione apposta in epigrafe al titolo quarto parte seconda della magistratura
La giustizia è amministrata in nome del popolo i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Squaderna immediatamente quello che era il dilemma del costituente cioè assicurare l'indipendenza della magistratura senza però estraniata sulla completamente dalla vita della nazione
Rendendola un corto chiuso ed autoreferenziale minimo non deve sorprendere il riferimento al popolo perché anzi come ci ricorda ora Vezio Crisafulli di nulla noto saggio sulla sovranità popolare
A nel costruire un modello giuridico di rapporti tra Stato e popolo la Costituzione italiana del quarantotto introduce una vera e propria rappresentanza diretta del secondo da parte del primo nel senso che lo Stato soggetto
Oggi c'è non soltanto per conto del popolo ma anche nel suo nome del cui secondo la lettura appunto di di di di di Crisafulli la cosiddetta contemplazione domini ossia la dichiarazione espressa dell'agire per altri
E che caratterizzerebbe la rappresentanza nel senso stretto si ritrova non solo e non tanto nell'articolo uno in cui è evidente che lo Stato soggetto è soltanto una delle forme attraverso cui alla sovranità popolare viene costituzionalmente esercitata ma tale contemplazione uomini si ritrova anch'ancora io con maggiore forza
Nell'articolo cento nonché ci ricorda appunto della funzione giurisdizionale esercitata in meno come del popolo
Ora questa diciamo potrei dire che anche tutte le altre disposizioni del titolo quarto sono
Puntellate dalla medesima esigenza cioè mantenere viva la commissione fra sovranità popolari funzione giurisdizionale ma allo stesso tempo svincolare necessariamente quest'ultima
Dal meccanismo politico rappresentativo
Che ne avrebbe inficiato l'indipendenza
Questo il compromesso del costituente e dico compromesso perché ricordo chiaramente amministra una platea sufficientemente qualificata però questa è una soluzione mediana
In Costituente c'era c'erano gli esponenti del fronte dell'uomo o qualunque che ritenevano che la magistratura dovesse essere assolutamente indipendente da ogni altro potere ma c'era anche la posizione altrettanto estrema di Palmiro Togliatti secondo a cui un magistrato
Soggetto né direttamente né indirettamente alle regole costituzionali che presiedono arcigni circuito democratico
Sarebbe stato cito ridotto nella città nella situazione cito testualmente pieno Salice Togliatti di un sovrano senza autorità e senza alcuna ora in quindicesimo in tutte le disposizioni costituzionali avvisiamo questo compromesso
E della della SMI mantenere viva la saldatura tra auto-governo indipendenza della magistratura istituzioni rappresentative
Ideologo nello stesso centouno cioè non c'è dubbio è unanime che la soggezione del giudice
Soltanto alla legge rappresenti la misura della sua indipendenza in quanto segna l'impermeabilità rispetto invece a sia ad altre influenze
Esterne appunto di natura politica che interne però è anche vero che la prima di sancire questa indipendenza l'articolo certo uno sancisce una una dipendenza nella sua accezione più forte che la soggezione
Chiaramente alla legge espressione di quella volontà popolare il nome della quale ammiraglia amministrata la giustizia qui c'è chiaramente diciamo un ritardo ormai superato
Di matrice francofona di Carimonte si chiede il giudice revoca della legge insomma invisibile e nullo tant'è che come sappiamo fu espunto dalla missione originale dell'articolo centoventuno il riferimento al fatto che il magistrato potesse interpretare la legge secondo coscienza viene eliminato il riferimento scivoloso
Alla coscienza del magistrato che avrebbe potuto in insomma introdurre frammenti personalizzazione o quanto meno favorire sul piano esegetico il consolidamento di un di un diritto libero dice Luigino quindi interpretazione a o che sconfina secondo il dettato della legge
Mandiamo avanti appunto nella nel dare le altre disposizioni chiaro che c'è
Un grande omaggio all'indipendenza nelle disposizioni sull'inamovibilità amache sulla scelta della modalità concorsuale quindi della legittimazione tecnocratica per competenza il non democratica
Di accesso alla magistratura
O e poi specialmente nella nella Mille Miglia creare però con l'articolo centoquattro
Il CSM quindi un organo di rilevanza costituzionale preposto a farsi garante dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
In primis attraverso le conferenze e le competenze nessun ferito dall'articolo centocinque milioni assunzioni assegnazioni trasferimenti promozioni e così via
In modo tale che ricordare appunto Calamandrei i magistrati non avessero nulla Linda temibile nei da sperare dagli organi di governo però se passiamo appunto dal pro composizione del CSM alle disposizioni cioè dalle dalle disposizioni relative alla composizione Lecce Siena quelle relative alle al a dalle funzioni alla composizione vediamo che anche qui l'ancoraggio alla sovranità popolare e e e molto forte ravvisabile
In almeno tre punti chiaramente la decisione di aprire anche una componente laica per cui un terzo del CSM eletto dal Parlamento in seduta comune
La disposizione costituzionale per cui la vicepresidenza appartiene ad uno dei membri eletti dal Parlamento
La la stessa la stessa diciamo operazioni di affidare alla presidenza del CSM al Presidente della Repubblica
Anche qui è una sequestra una soluzione alla quale il costituente sopraggiunge dopo aver scartato altre ipotesi tra cui il ministro della Giustizia il primo presidente della Corte di Cassazione così diamo la ratio assente
La medesima cioè il presidente della Repubblica riassumendo in sé la sovranità dello Stato
Può imprimere al Consiglio superiore l'aspetto appunto non di un organo proprio ed esclusivo della magistratura ma di un organo che presiede attore al potere giudiziario
Il nome di tutto il popolo italiano ma Madame la medesima struttura in via Spalti inizi ma la si riscontra anche
Nelle disposizioni relative al ruolo della del ministro della Giustizia per cui il CSM per la nostra Costituzione il resta seconda la corte la con la Corte Costituzionale pietra angolare
Dell'ordinamento giudiziario c'è una chiara puntualizzazione dei rapporti con il ministro della giustizia cioè da una parte in ossequio alla netta discontinuità con il regime fascista
Sì esclude escludono quelle proposte in cui insomma come quella di per l'ingegnere che volevano addirittura il ministro della giustizia
A può essere membro di diritto del CSM o addirittura vicepresidente dell'organo però è pur vero che sì puntualizzano estinto incrementano
Le funzioni del ministro della giustizia inizialmente c'era soltanto quello che oggi l'articolo centosette cioè la facoltà di promuovere l'azione disciplinare viene può invece aggiunto l'articolo a del relativo centodieci relativo al al fatto che firma e le competenze il CSM comunque spetta al ministro della Giustizia l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi ad essa
Tutto questo insomma per dire Cossa
Che anche se noi guardiamo al modo con cui è costruito l'articolo centoquattro cioè c'è una prima affermazione c'è un primo comma
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere che diciamo una chiara affermazione di portata elevatissima generale a cui fa seguito invece
La minuziosità con cui si snodano
Agli altri cornuto istituiscono CSM con precisa indicazione dell'organo chiamato a presiederlo comma due
Della sua componente di diritto comma tre di quelle elettive del relativo mandato comma quattro assenti lei la necessaria presenza di un vicepresidente e così Giuliano e tolto questo dovrebbe far capire che è quella composizione dell'organo a rappresentare il tramite principale di finalizzazione dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ad ogni altro potere cioè c'è una connessione fortissima tra l'incipit del centoquattro
E i commi successivi questo lo dico perché passo alla seconda parte della mia relazione relativa agli proposte
Come ricordava il presidente Aragozzini indietro benino quattro proposte di legge
La ventitré presentata d'azione la quattro trentaquattro Alitalia Dimaro lotto centoventiquattro dalla lega
L'Ottocento sei
Interruzioni quelle di questa legislatura rappresentata da Forza Italia nonostante siano appunto rubricate modifica l'articolo quarantasette titolo quarto parte seconda della Costituzione in materia di separazione delle carriere
In realtà niente insomma essi propongono una modifica del Titolo Quarto o e in particolare della composizione del CSM ben più
Incisiva
Ora
Quindi io non mi soffermo sulle riforme nessuno strettamente funzionali alla separazione delle carriere chiaramente la la istituzione di un Consiglio superiore della magistratura giudicante modella requirente
La previsione che siano due concorsi separati così figlia né tantomeno parlerò delle riforme che mi sembrano funzionali al fine che la separazione delle carriere dovrebbe perseguire che una maggiore questi dati il giudice a questo in tutte le le relazioni illustrative essi però introduttivi alle proposte si dice che la finalità sottesa alla riforma sarebbe quella di rendere più imparziale la giustizia eliminando la la colleganza è la continuità tra giudici e pm
Lei appunto ce ne sono alcune che effettivamente sono funzionali alla terzietà come ad esempio la proposta di estendere in regime di incompatibilità dei membri del CSM anche ai membri del consiglio comunale non solo regionale ma lei maggiori perplessità solo su quelle proposte di modifica sembrano strettamente funzionali a potenziare la terzietà del del giudice
E in qualche caso persino disfunzionali alcune lei ricordava
Diego aguzzini
Velocemente
Sì tanti anni tutte le proposte
Si cambia la proporzione tra membri togati e membri laici del CSM questa cosa fu molto dibattuto era una delle proposte del costituente
Che fu esattamente poi scartata per accogliere una proposta che una specifica richiesta che veniva proprio dalla dall'Anm cioè di avere una rappresentanza del potere legislativo mantenere vivo il contatto con il mondo esterno
Non tale però da compromettere il concetto di indipendenza della magistratura fu accolta la proposta Scalfaro di due terzi e un terzo
Mazzetta scomodare appunto il il costituente il rapporto del Comitato di Venezia del due mila dieci sull'indipendenza dei giudici ha affermato il principio per cui all'interno dei Consigli di Giustizia i giudici
A eletti tra loro Tari dovrebbero costituire la maggioranza
Un'altra proposta in una soltanto però ad onor del vero avviene almeno cioè il ruolo di garanzia del presidente della Repubblica cioè si scende
Di non affidare la presidenza dell'indie nessuno dei due CSM al Presidente della Repubblica
In tre delle quattro proposte se non erro tutte meno quella presentata da Forza Italia si elimina la modalità elettiva voluta dal costituente
Per la scelta dei membri togati e il sì Rimini te alla legge ordinaria
A la l'allora i criteri di scelta devo di magistrati costituenti la componente togata Dini entrambi gli organi di governo
Questo significa che c'è un completo rinvio alla legislazione ordinaria la Costituzione resta silente sia sulle modalità di scelta che quindi non necessariamente saranno le o sarà l'inizio so potrebbe essere il sorteggio non si sa a
Ma anche si rimette alla discrezionalità del legislatore ordinario la possibilità di optare per soluzioni non necessariamente rispettose
Dell'autonomia e dell'indipendenza quali ad esempio l'attribuzione del potere di nomina anche della componente togata a un organo di natura politica o al Parlamento quindi viene rimesso tutto alla legislazione ordinaria
Altra disposizione che non sembra strettamente funzionale la terzietà del giudice quello di aprire un canale d'accesso alla magistratura del tutto alternativo a quello del concorso
Mi riferisco al novellato articolo centosei comma tredici che mentre attualmente prevede la facoltà del CSM diciamo all'ufficio di consiglieri Ranzoni Cassazione
Per meriti insidie professori ordinari di avvocati consiglia lo sappiamo tutti inventari delle quattro proposte
A non menziona più vistare il potere di designazione al CSM lo demanda ancora una volta alla legge ordinaria e quindi potrebbe attribuire tale potere di nomina un organo politico
E lo stende non soltanto alla Cassazione ma tutti i livelli della magistratura
Giudicante
Quindi più magistrati non necessariamente insomma
Selezionati inseguito modalità concorsuali
Ma inoltre insomma si provano anche a circoscrivere le funzioni del CSM il novellato articolo cinque sembrerebbe senta intride le quattro proposte ancorare le le le competenze il CSM cosiddetti quattro chiodi di cui parlo Ruini fra le quattro non funzioni
Alle quattro funzioni che attualmente prevede l'articolo centocinque che secondo le proposte sarebbero quasi tassativi e perché ampliabili soltanto tramite l'introduzione costituzionale
Quindi diciamo la sensazione e che vi siano ottenuti per così dire delle riforme non strettamente ecco coerenti alla finalità che si propone la riforma sulla separazione delle carriere un'altra mutazione che vorrei fare sembrerebbe in realtà anche sovradimensionato lo strumento stesso della revisione costituzionale se l'obiettivo è la separazione delle carriere
Perché la corte costituzionale nella sentenza trentasette due mila nasce tornata di recente sul tema
Ha detto chiaramente che pur considerando la magistratura come un unico ordine soggetto i poteri di l'unico Consiglio superiore
La Costituzione non preclude non contiene alcun principio che imponga o al contrario precluda la configurazione di una carriera unica o di carriere separate tra magistrati addetti rispettivamente alle funzioni giudicanti e requirenti opinionista di limitare o condizionare il più o meno severamente
Il passaggio cosa che esiste in effetti insomma anche oggi quindi forse il tema non è necessariamente separare le funzioni come già no partire dal decreto centosessanta del due mila sei e successive modifiche
O separare le carriere dei giudici come pure si può fare con leggi ordinarie istituendo due concorsi separati ma quello appunto di una vera e propria
Separazione ordinamentale che in qualche modo altera un po'l'assetto voluto dal costituente
Quindi insomma due auspici conclusivi il primo perché se si sceglie però la modalità non necessaria anche quella della revisione costituzionale
O comunque insomma mi bisogna farlo con prudenza nel senso che bisognerebbe cercare almeno di ricorrere a maggioranze più ampie di quella assoluta
Attualmente prevista dall'articolo centotrentotto per un motivo molto semplice che quando in Assemblea Costituente fu ritenuto sufficiente fu ritenuta sufficiente la maggioranza assoluta per modificare la Costituzione
Faceva ha tutto da sfondo ovviamente insiste
Benedetto orale di tipo proporzionale quindi anche raggiungere la maggioranza assoluta
Necessitava un dialogo cioè un continuo patto costituente tra maggioranza e minoranza
Il fatto che nel corso del passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e così via a Costituzione invariata sia mutato il sistema elettorale
Ha fatto in modo che spesso anche la politica costituzionale di identità appannaggio della politica di maggioranza
Quindi l'auspicio è quello se la si usa in qualche modo di di di di di provare
A a raggiungere il consenso a un consenso più ampio anche dal mostro mentalizzare il volo strettamente poi positivo del referendum costituzionale che dovrebbe essere il referendum di tutti e invece spesso diventa da un una il banco di prova per la tenuta della maggioranza di governo
Il secondo punto specie perché qualunque tipo di riforma che guardi e concludo veramente cioè attenga voglia in qualche modo incidere sull'ordinamento
Giudiziario tenga conto della recente tendenza sovrannazionale che sempre meno mia famiglia opere rispetto all'articolazione interna del giudiziario
E qui mi riferisco non solo al filone sovranazionali in cui la corte di giustizia è diventata sempre più invasiva rispetto a fenomeni di regressione democratica pensiamo alla Polonia dove chiaramente il d'ordinamento giudiziario la prima vittima della refezione
Democratica mi riferisco anche a situazioni invece sulla gestione molto più ordinaria del diritto dell'Unione Europea pensiamo al mandato d'arresto europeo c'è l'atteggiamento della corte di giustizia è cambiato molto mentre all'inizio
Si diceva bisogna o riconoscere la fiducia reciproca il mitico mutuo riconoscimento la libera circolazione delle delle decisioni giudiziarie perché tutti i Paesi membri hanno più o meno gli stessi standard
Ora invece c'è una giurisprudenza diverso molto più severa che addirittura accogliente
Il potenziali rifiuti di notte dal ritardo esecuzione del mandato d'arresto europeo che mette in discussione l'indipendenza di un eventuale autorità
Emittente quindi per concludere qualunque tipo di riforma dell'ordinamento giudiziario deve comunque non abbandonare il vero faro
Che è l'indipendenza e l'autonomia della magistratura che ricordo non sono prerogative dei membri appartenente all'ordine Massimo principi
Prettamente funzionale alla realizzazione dell'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge per
Grazie professoressa
Oggi non abbiamo l'esigenza quella di rispettare dei tempi abbastanza stretti ci sono dei colleghi che hanno anche esigenze il treno e quindi passo subito la parola al professor Maiello
Grazie davvero non soltanto per l'invito a partecipare alla manifestazione ma prima ancora per la decisione di organizzare
Una discussione di questo tipo su questo argomento
Perché quando si decide
Di sdoganare
Un tema considerato tradizionalmente tabù sottratto alla discussione e al confronto di posizioni antagonistiche a beneficiarne la democrazia la democrazia dei diritti la democrazia delle idee
A beneficiarne direi è
Lo spettacolo nel teatro pubblico dell'opinione pubblica e quindi grande merito al Associazione Nazionale Magistrati per aver deciso di istituire questa occasione di
Di confronto
Un'occasione di confronto a cui evidentemente siamo chiamati abbandonando gli spiriti delle contrapposizioni
Manichei che li sento ne soffrono in qualche modo anche di talune patologie ideologiche
E a cui quindi dobbiamo dedicarci credo Sidney dirà a studio
In una prospettiva che evidentemente normativo costituzionale
Vedendo in rilievo una prospettiva di modifica della Carta e una prospettiva di modifica della Carta su snodi cruciali della sua architettura evidentemente non possiamo e assumere ad incipit di ogni discorso e di ogni l'indagine conoscitiva il punto di vista della Costituzione
Perché io credo che io vendo mi occuperò del problema della separazione delle carriere quindi in qualche modo mettere un po'le mani nella pasta
è un così usciamo fuori anche dalla dimensione apprezzabilissima
Dell'esegesi costituzionale che con tanta Grippi alla collega a
Rappresentato
E quindi vediamo un poco ai temi politicamente caldi della della discussione della questione
Perché io credo che il tema della separazione
Delle carriere a me non piace l'espressione separazione delle carriere perché sembra evocare una dimensione sindacale
Della del tema il della questione preferirei utilizzare la locuzione separazione degli statuti ordinamentali delle organizzazioni
Dei magistrati di accusa e dei magistrati di decisione perché il punto questo è quello di definire i rapporti tra i magistrati cui compete l'ufficio di regolare la fase delle indagini di promuovere l'azione penale di rappresentare l'accusa nei processi e i magistrati
Cui tocca l'ufficio propriamente giurisdizionale
Quello definito dalla disciplina di cui all'articolo centouno della costituzione intanto vorrei dire che
Già oggi nella a Costituzione vigente esistono delle differenze e non di poco conto tra
La l'autonomia l'indipendenza del magistrato del pubblico ministero e l'autonomia e l'indipendenza del giudice entrambi godono degli statuti ordinamentali
Caratterizzati da autonomia interna ed esterna
Entrambi godono di autonomia funzionale Esterna
Ma cornuti interna ma con una rimarchevole differenza che mentre l'autonomia funzionale
Del giudice interna alla organizzazione di appartenenza e assunta non incontra deroghe non conosce flessioni
Perché il giudice è soggetto soltanto alla legge ed egli li nell'esercizio personali diretto delle funzioni soggetto soltanto alla legge senza che altro con magistrato di pari grado di grado superiore Possa direttamente o indirettamente surrettiziamente o esplicitamente fornire criteri di orientamento l'autonomia funzionale interna del Pubblico ministero incontra evidentemente dei limiti
Che Cirini hanno direttamente alla peculiarità dell'azione del Pubblico ministero che nel suo svolgimento ordinario conosce la chi momenti di discrezionalità
Lo svolgimento delle indagini si snoda attraverso il compimento di atti che non fanno capo ad un procedimento a schema prestabilito
Nello svolgimento delle indagini il Pubblico ministero è chiamato ad assumere decisioni non riconducibili a clausole normative cristallizzati
Niente più a privi
Nominati ma non per questo tipici e talvolta chiamato anche ad assumere atti il nominati
In un contesto che evidentemente esaurita la discrezionalità delle scelte proprie dell'organo lui competente
Lo svolgimento dell'attività investigativa come
E in che modo comunque i attraverso quale spuntando una discrezionalità di questo tipo
Deve conoscere un momento di compensazione di controllo e di che tipo e il l'ordinamento vigente lo individua nella nel controllo diretto indiretto che compete al capo dell'ufficio giudiziario di quindi la individuazione
Del Pubblico ministero non in quanto persona ma in quanto ufficio di qui la necessità che l'azione del pubblico ministero nei rapporti interni venga a essere gestita secondo criteri viene ero direzioni o di controllo di quell'esigenza che nei rapporti esterni della stessa comunicazione
Venga in evidenza il soggetto ufficio nella sua unitarietà e nel suo complesso
Ora
Ma
Cerchiamo di capire
Io purtroppo o problemi di organizzazione del tempo mi accorgo di
A io sono qua per quell'amore sarebbe viene porta lontano dal cuore dei problemi
Allora intanto
Lo dico abbiamo un autorevole esponente del Governo voglio precisare la mia posizione io sto qui a esprimere una opinione che di carattere personale
Non sono né il corifeo dei disegni di legge presentati in Parlamento tantomeno l'interprete delle relazioni di accompagnamento per cui lo dico perché all'interno delle relazioni di accompagnamento vi sono una serie di asset che non mi trovano d'accordo innanzitutto non mi trova d'accordo
L'idea che la magistratura più che la magistratura io di finire il potere giudiziario perché forse uno dei limiti della della stessa nomenklatura della Costituzione del quarantotto e quello di avesse oggettivizzare tu questo potere laddove forse con una maggiore capacità di raccolta di raccordarsi all'evoluzione del costituzionalismo novecentesco avrebbe dovuto parlare di potere giudiziario e vi dico subito io come considero il potere giudiziario nell'economia dello stato costituzionale
Nell'economia dello stato costituzionale il potere giudiziario se fosse possibile istituire dei dislivelli che delle forme di gerarchia interne ai Poteri Livorti in sosta
Sopra
A turistica
E quindi lo stesso legislatore perché la vera differenza tra le costituzioni tardo novecentesca e le costituzioni precedenti sani in questo che lo le costituzioni europee
Che vanno dalla dagli inizi dell'ottocento fino alla metà del secolo passato
Sono debitrici del modello giacobino di ordinazione verticale del potere
Le costituzioni in altri termini cercavano di Chavez autorizzare quello che fu il grande lascito della Rivoluzione francese
L'affermazione della supremazia della volontà generale e astratta del popolo attraverso la legge
Quindi in quel tipo di organizzazione costituzionale
Non si provvedeva a organizzare a descritta addice ad articolare ad attribuire sfere autonome di competenza ai nipotini
Ma sì articolarla non secondo un ordine rigidamente verticale e il potere che era vola la politica la volontà generale e astratta tant'è vero tant'è vero che la Costituzione
Nel mille settecentonovantatré afferma il principio per cui ogni popolo ha il diritto di modificare la Costituzione perché si deve dare la propria costituzione
Allora
Mentre invece e quindi questo spiega la posizione sotto ordinata del potere giudiziario che lo renda un un potere autonomo ma era un'articolazione del potere costituito dalla politica
Con una le costituzioni mature novecenteschi e che sono sostanzialmente le costituzioni rigide
Si sostituisce l'assetto verticale di ordinazione del potere con un assetto Poli attico orizzontale
Dei puntini ciascuno dei quali presidia una sfera autonoma di competenze retta dai principi dell'autonomia e dell'indipendenza il risultato quale il risultato e questo per esempio nei rapporti tra giudiziario e legislativo
Il giudice non può fare il il legislatore non può emanare una legge con cui vai di incidere sul
Singolo procedimento nella togliere autorità alla singolare esser giudicata il giudice con la sua iniziativa può contribuire a porre nel nulla la legge
Promuovendo la questione di legittimità costituzionale ecco io credo che questo sia un punto di arrivo irreversibile della dinamica costituzionale tengo ammetterlo in evidenza
Quali su uno a mio sommesso avviso le ragioni per le quali
Va auspicata la revisione costituzionale impunito di assetti ordinamentali in termini alla potere giudiziario alla magistratura
La vera ragione sta nel diverso modello di processo che Nuti in cui noi ci siamo dotati
E questo il punto col quale dobbiamo fare i conti e che lui definisce in termini innovativi
Le questioni della convocazione del Pubblico ministero
All'interno o fuori la medesima organizzazione organizzazione di Statuto ordinamentale del giudice per come si presentò nel mille novecentoquarantasei
Nel mille novecentoquarantasei il nostro ordinamento conosceva il modello del processo misto
Ma vogliamo ricordare che quale quali sono le scaturigini ideologica del processo misto per capire se il processo visto davvero poteva rappresentare il prototipo di progresso adeguato
Ha visto Accor rispondere alla sfida dello stato costituzionale che tutto dentro l'articolo due della carta la Repubblica
Garantisce riconosce garantisce i diritti inviolabili del singolo il che significa che la Costituzione implicitamente segna l'anteriorità dei diritti rispetto alla all'azione delle istituzioni il processo misto era nelle condizioni
Di realizzare questa sfida se noi guardiamo all'origine abbiamo già un primo argomento importante che si orienta verso la risposta negativa
Il processo misto mette capo accordi senza un criminale del mille ottocento otto che in Francia
Rappresenta las la la la risposta compromissoria appunto cui Napoleone
Pone fine alla contrapposizione tra il processo accusatorio che esce fuori dalle dai testi delle due assemblee
Costituzionali quelle del mille settecentottantanove del mila settecentonovantuno e la la sua variante oppositiva Genna che viene fuori dalla dalla legge brumaio del mille settecentonovantacinque con cui nel periodo del Termidoro si restaura il processo inquisitorio
Ecco il processo misto fondato sulla figura del giudice istruttore e la risposta a questa contrapposizione
Nel mille novecentoquarantasei processo misto era il processo della Repubblica italiana ed arrestato fino al mille novecento ottantotto
Quale è la la differenza rispetto a un modello di un processo odierno e che il modello di processo odierno
Scommette su una nuova Proust prospettiva epistemologica su una nuova prospettiva di verità processuale
Che avvilisce re ai moduli della filosofia della scienza di matrice pop Eliana per cui si procede contesi
Antitesi tentativi di falsificazione che necessariamente presuppone al proprio interno una divisione dei compiti di conoscere e dunque da un lato il compito di chi promuoveva pesi e ricerca di affermarla
E ambisce a ottenere una decisione audit diffonda attinenza al di là di ogni ragionevole dubbio e dall'altro lato c'è chi cerca di insinuare un dubbio
Quei tutta la partita perché dipartita si tratta questa partita sul piano epistemologico ha bisogno di un giudice forte
Ha bisogno di indurli giudice terzo che no protetto dai listini contaminazione ordinamentale
Derivanti dalla unicità di assenti e di statuti organizzativi con il magistrato dell'accusa
Si dice noi dobbiamo tutelare l'avventura nella giurisdizione io intanto mi permetto di osservare che la cultura della giurisdizione sulla pietra d'angolo su cui il Guardasigilli
Dino Grandi nel mille novecentoquarantuno tenne a battesimo il nuovo per il tempo ordinamento giudiziario
Si oppose alla restaurazione della separazione delle carriere che noi abbiamo avuto una separazione delle carriere lealtà alla separazione degli ordinamenti tra pubblico ministero e giudice Hermes che fu inaugurata nel mille ottocentosessanta presto in vigore fino al mille ottocento novanta
Grandi
Sì
Ribella alla prospettiva di recuperare la separazione
Dei ruoli e lo fa il nove dell'esigenza di accorpare ogni tutti i magistrati all'interno di una medesima cultura della giurisdizione osservando come l'interscambiabilità delle esperienze contribuisce contribuì IVA al Consoli alla formazione al consolidamento
Dell'ambito del e delle attitudini del ma del buon magistrato ecco allora da un lato io starei un attimo attento
Quando con un eccesso di disinvoltura si parla di cultura della giurisdizione e vorrei dire che quello che con la separazione delle degli ordinamenti si cerca di affermare è la difesa della cultura del giudice
Rispetto al rischio di contaminazione da parte della cultura dell'accusa
Perché cultura dell'accusa il punto uno del giudizio mettono capo a entità epistemologica e avvalori del tutto di fare
Il risultato semmai dovrebbe essere quello di coltivare una comune cultura della legalità della giustizia che tiene insieme le parti del processo e il giudice ci assicura
Con la consapevolezza dei propri doveri e dei propri compiti dice lui
Il giudice rappresenta la sintesi allora
In questa prospettiva io credo che la l'introduzione di una separazione dei ruoli costituirebbe adempimento del precetto costituzionale di cui all'articolo centoundici se non vogliamo risolvere in una pleonastica e in via di i requisiti della terzietà e dell'imparzialità del giudice
E vogliamo assegnare a ciascuna una portata semantica peculiare propria specifica nel senso che la terzietà definisce la neutralità e l'imparzialità definisce il valore della decisione evidentemente dobbiamo favorire
Sulla base di un principio che sta dietro ogni riforma dei sistemi costituzionali e di garanzia che quello della sfiducia istituzionale
E che si nutre dell'assunto secondo cui chi esercita un potere tende ad abusarne
Non si non si dice nulla di male si si ribadisce questo principio e allora
Il la separazione dei ruoli è un è un è una riforma servente la difesa della cultura del giudice nel processo che a sua volta e puntura
Servente che cosa le dinamiche e i valori e gli obiettivi
I principi del diritto penale sostanziale c'è connesso indissolubile tra garanzie sostanziali e garanzie processuali l'oggetto del giudizio operare in un ordinamento
Retto dal principio di legalità non può che essere il sistema legale delle incriminazioni il sistema legale delle incriminazioni al proprio interno una doppia anima e nello stesso tempo risorsa in punizione ma anche limite dell'ambizione chiunque meglio di un giudice che sta al centro di una contesa può contribuire a realizzare questo obiettivo
Per cui io credo naturalmente
Resta saluta poi la la la discussione sulle modalità con le quali per esempio mettere mano alla riforma della composizione dei due Consigli superiori della magistratura ma il principio per il quale non si può
Oggi accettare l'idea che magistrati del pubblico ministero e magistrati della decisione facciano capo alla medesima organizzazione nasce dal rifiuto di una idea di giustizia di autorità giudiziaria di cui quella dell'accusa è quella della decisione costituirebbero delle mere sunto funzioni espressione di un unico genus solo due cose diverse e come tale vanno trattate sul piano ordinamentale dovrà
Grazie mi scuso avremo per un periodo davvero che purtroppo il tempo è tiranno per tutta grazie il tempo è tiranno per grazie
Allora inizia la seconda parte quindi chiedo al dottor del porto tutti gli altri ospiti Dini di raggiungere la scrivania
Poi trovavamo
Sì sì
Allora grazie
Buonasera a tutti un grazie innanzitutto a voi vi siete qua e alla giunta distrettuale
Dell'associazione magistrati che c'era uniti in questa sala mettono a questo tavolo per entrare un po'sulla prima linea del dibattito politico giudiziarie
Perché quello di cui bene ci hanno parlato i due professore universitario introducendo i lavori introdotta qui che volevo partire sapendo che abbiamo dei tempi contingentati ma utili credo sufficienti a dire tutto e vorrei partire
Da uno dei nostri relatori Armando Spataro non ha bisogno di presentazioni io ricordo solo che è stato davvero uno dei magistrati più del Pubblico ministero di più
A condotto in negli anni in Italia indagini indipendenti e coraggiose
Ed è di questa indipendenza e volevo parlare perché procede Maniero prima
Ribaltando un po'un argomento che quello solitamente utilizzato soprattutto dalla magistratura associata è quello della culture la giurisdizione
Diceva e chiedo un commento su questo l'Armando Spataro attenzione riporto le parole del professor Maiello la separazione delle carriere
Serie di evitare una contaminazione
Del giudice rispetto alla cultura del pubblico ministero la cultura in qualche modo accusatori in vista investigativo Spada non è d'accordo
Mentre parlava io l'ho visto che lei prendeva appunti quindi
Allora Pesenti chiedo scusa per tre no dalla manica più solo sono sono mediamente l'accordo e devo anche aggiungere con la franchezza che mai attrezzato anche quando ero nell'esercizio delle funzioni non è che parlo diversamente ma nella più aperto e più chiara e più leale adesso che sono in pensione
Devo dire eterodosso Maiello sono francamente sorpreso rimasto a bocca aperta da sentire alcune soffermarsi nell'ovvio rispetto di chi la pensa diversamente da me ovvio sottolinea ci mancherebbe altro
Lei parla tanto di separazione delle organizzazione
Come se fosse un'impresa questo cresceva anche l'allora ministro Alba nuova sopra scusate Alfano la separazione servirà anche a fare il PM l'avvocato la polizia ci sarà quindi una maggiore concorrenza come se stessimo parlando di aziendalismo privato
L'autonomia funzionale dei giudici
E assoluta all'interno dell'abitazione dei giudei della magistratura quella dei pm invece limitato non so francamente quale autorità giudiziarie quell'ufficio abbia frequentato mi permetta una battuta
Ma dovrebbe sapere che quella del Pubblico ministero è un'indipendenza che la Costituzione assicura in maniera assolutamente simile a quella dei giudici lasciando al procuratore
Una direzione organizzativa il Polo torno un po'Tina fai così fa gola
A meno che non sia di fronte ad un'aperta violazione alla legge e questo è evidente però immaginare una richiesta di provvedimento cautelare per un reato che non lo consente pesi che sono in molti procuratori io sono stato tra quelli che hanno anche eliminato dai timbri dalle firme dalle targhette
La parola capo il procuratore della Repubblica basta dire che il dirigente dell'ufficio con capacità organizzativa che deve anche conciliare le le scelte organizzative con il parere dell'avvocatura del dell'ufficio giudicante competente
E così via va bene quindi non abbiamo a che fare con un ruolo così impiegatizio sottoposto al dirigente dell'azienda va bene
Il primo salto molte parole alla fine ho detto con chiarezza e quindi lei è
Favorevole alla separazione delle carriere la sostanza è questa
Perché c'è bisogno di un giudice terzo ma caro professore
Ma lei pensa che il giudice terzo sia tale se il PM non può diventare giudice il giudice non può diventare il Pubblico ministero io vorrei dire con assoluta chiarezza lei dice che non gradisce pensiamo ad aver sforzo sintetizzo in maniera un po'troppo
Come dire ferma non gradisce l'unicità della cultura della giurisdizione il termine meglio perché va difesa la cultura del giudice da quella inquinante del Pubblico ministero
Ma stiamo credo scherzando allora passo delle mie affermazioni che dico subito si concentreranno molto adesso dopo su quello che dice loro fa va bene
Perché non c'è un avvocato non c'erano accademico contrario alla unicità delle carriere un politico che parlo di queste cose
Che abbia il coraggio di prendere atto che l'Europa a auspicato da tanto tanto tempo che esistano in Europa degli strumenti giudiziari dei paesi aderenti all'Unione Europea le passerelle
Tra il ruolo del pubblico ministero il ruolo di giudice per garantire con maggior forza i diritti degli imputati lo dice l'Europa non dice il il non lo dice il pm che va alla ricerca e io critico questi atteggiamenti
Di consensi per enfatizzare il proprio ruolo quasi fosse l'unico di cercatore della verità no non mi piacciono questi magistrati le criticità stanno dappertutto
Ma non mi si venga a dire che il nostro sistema prevede che il Pubblico ministero non debba avere la stessa cultura giurisdizionali ma scusi come giudica il fatto lei dice la stessa
E lo stesso ruolo degli avvocati e dei pubblici ministeri hanno un ruolo non
Identico ma importantissimo entrambi
Io amo l'immagine della dea con la bilancia va bene mi piacerebbe per la verità che non avesse la benda in modo da potersi guardare attorno oltre che sentire le ragioni piatti
Però c'è qualche cosa che terrà sempre uniti i giudici e pubblici ministeri anche se posso eretti muri in stile Trump o dell'Oropa orientale rispetto ai paesi questa cultura orientale
I muri non ci sono perché perché il pubblico ministero al pari del giudice
E obbligato a ricercare la verità la verità dei fatti al punto tale che deve fare indagini a favore dell'imputato e non solo quando l'imputato dice no io non ho commesso quell'omicidio
Perché quel giorno stavo a Berlino e allora è chiaro che deve valutare
L'alibi ma anche in ordine alle motivazioni rapporti personali
è sono francamente stupendo al fatto che non ci si renda conto che questo dalla ricerca della verità
è un dovere un obbligo che accomuna i giudici il e il PM e sarà sempre presente anche se si mettessero in mezzo appunto questi voli di cui parliamo mentre l'avvocato
Fortunatamente io ho fatto l'avvocato volevo fare l'avvocato mio fratello fa l'avvocato mio figlio fa l'avvocato ha fatto l'avvocato tanto per essere chiari
L'avvocato horror è importantissimo ma è del tutto evidente che l'avvocato può anche sostenere l'innocenza del suo assistito quando pure lei conosca la responsabilità perché lei l'ha confidato il suo assistito
E non è assolutamente obbligato a dire giudice leader attenuanti però responsabile ma confesserà può sostenere ovviamente non è consentito l'alterazione delle prove
Pagare i testimoni falsificare i documenti ma non mi si venga a dire che questo elemento non unisce in un'unica cultura giurisdizionale giudici e pubblici ministeri
Mi permetto di dire che ho scritto un articolo che è stato pubblicato reso dal quotidiano on line dal quotidiano chiedo scusa dal periodico on line dell'associazione magistrati va bene
In cui io definisco questa della separazione delle carriere un'impostura è un'impostura questo va bene andatevi a cercare il termine sulla Treccani oppure leggete un libro di aver cercato grande scrittore spagnolo l'impostore
L'impostura e il ricorso all'inganno per trarne vantaggio qualcuno lo fa per guadagnarsi immagini per guadagnarsi come dire applausi ma non esiste una ragione logica perché venga a tutti i costi cancellato l'unicità delle carriere e qui voglio citare
Prima che i pubblici ministeri che storici storici politici costituenti voglio citare anche degli avvocati tanto per dire che la cultura riunire persino gli avvocati io mi auguro che a favore dell'unicità e contro separazione Corriere delle carriere magistratura avvocatura mondo accademico siano unite anche i politici coerenti perché se il politico qualunque sia il colore dalla bandiera per cui milita
Dice e nel suo programma che vuole l'efficienza della giustizia garantire i diritti dei cittadini non può unirsi ad una battaglia che deve soltanto tenderà rinforzare questi diritti avvocati l'avvocato
Enzo Merli Lilia Melli a del foro di Catania
Allego tre quattro velocemente
Separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri scelta scellerata
Sono persuaso è convinto che l'annunciata riforma sia Giove Evola di incrementare l'impostazione secolare inquisitrice retrocessi a lanciare vie più verso mete indefinite quei pm che ritengono gli imputati avversari da battere gli avvocati pericolosi prestatori del vero l'avvocato e professore il faut Franco Coppi Fausto Coppi l'ho chiamato anche dosi parlando con lui
E mi sono scusato maturi sono molte tutta fossero l'avvocato Franco Coppi la separazione delle carriere sarebbe un enorme spendita di quattrini di mezzo una cosa mostruosamente difficile servirebbe
Io non ho mai pensato di aver vinto o perso una causa perché il pm faceva parte della stessa famiglia dei giudici e poi ammesso che oggi il giudice così ed il pm un fratello
Una separazione lo considererebbe un cugino faccia il consiglio avrebbe a pensare che la soluzione sia imparziale mentre quella dell'avvocato no va bene mai mi è passata per l'anticamera del cervello
Che il giudice avesse voluto favorire il pool il collega va bene non credo che la separazione di carriere potrà potrà dar molto ma se andiamo indietro nel tempo il professor Salvatore
Satta mezzo secolo fa lei ha citato tempi ancora più lontani che alla prossima Manieri
Ma la Salvatore Satta diceva
La verità è che la funzione e l'interesse del pubblico ministero non ha corrispondenza che nella funzione interesse del giudice
Il quale anche il vigila sulla osservanza Rella legge onde la conclusione che se ne deve trarre che il Pubblico Ministero e come il giudice mordono schiettamente giurisdizionale e persino il presso l'avvocato Gustavo Dini auto lascia ha scritto una importante riflessione in quei alla possibilità che la separazione
Delle carriere sembra rendere assai concreta che è uno dei magistrati da cui dipenderà la sua sorte giudiziaria
Si è occupato da usarlo potrei continuare ancora mi fermo un attimo posso passare ad altro argomento vomito della parola io direi questo procuratore noi che cerchiamo di fare due CD so che lei partire
Magari con l'impegno di restituirle la parola anche durante il primo giro una conclusione del squallore dove sulla necessità sì gioiosi riteniamo rischioso mi scuso
Con punte certo punto Pavia ma orientamento sempre nuova dei diritti umani stasera a Roma in favore di Julian Assange detenuto e torturato dove diciamo impegniamoci tutti per i diritti pubblici ministeri e giudici avvocati accademico
Grazie ma cercheremo di alla parola Spataro
Qualora diciamo i tempi ce lo dovessero consentire è insomma che approssimano capitombolo platea da che parte sta quindi però siccome alle dieci anche giocare fuori casa
Io l'avvocato Marco Castoro il presidente della Camera penale di Napoli di intervenire ma anche per capire una cosa perché sembra quasi ma probabilmente Sbai che la separazione che ha reso con la bandiera dell'avvocatura penale dietro la quale i penalisti cercano poi di trovare anche il consenso della politica
Senza che poi ne possa venire ma è una domanda una reale utilità sull'efficienza del processo
Buonasera a tutti intanto voglio ringraziare presenterà evoluzione dubitano aggiunto dell'Associazione nazionale magistrati di Napoli per Vieri ha ideato e organizzato questo momento di confronto su un tema particolarmente delicato certamente divisivo dove danni avvocatura e magistratura si collocano supposizioni antitetiche negli negli ultimi anni vi è stato soprattutto a seguito del dei posti da parte dell'Unione delle camere penali della proposta di riforma costituzionali vi è stata sicuramente un'attenzione particolare su questo delicato tema noi crediamo e ed è perché crediamo fortemente nella in questa battaglia perché riteniamo che sia una riforma assolutamente indispensabile una riforma non più procrastinabile una riforma fisiologica a seguito della introduzione del modello
Accusatorio quello perciò detto noi pensiamo che la separazione delle carriere si ponga un obiettivo fondamentale un obiettivo cruciale lo ha detto prima certamente meglio di me
Il professore Maiello in maniera accorta e dettagliata
Nella nel suo intervento il tema che noi dobbiamo cercare di risolvere che si propone appunto la separazione delle carriere e quella Della elimina l'identità sul piano dell'ordinamento tra magistratura tra pubblici ministeri e i giudici e soprattutto gli effetti che la stessa produce nel sistema delle garanzie processuali quindi io credo che sia un momento favorevole questo assolutamente favorevole per poter addivenire alla riforma costituzionale dobbiamo tenere conto che la proposta dell'Unione delle camere penali è stata sottoscritta da ben settantadue mila cittadini su tutto il territorio nazionale e non l'abbiamo fatto
Campagne di mobilitazione per informare l'opinione pubblica su questo tema mi sembra che i cittadini abbiano risposto positivamente gli ultimi sondaggi parlando il sessantacinque per cento dei cittadini che sono favorevoli alla separazione delle carriere
Soltanto il diciassette per cento e contrario io credo che sia un dato oggettivo con il quale dobbiamo confrontarci tutti e dobbiamo darci delle delle spiegazioni l'obiettivo
Riformatore non mira certamente ad una semplice carta separazione
Delle carriere requirenti giudicanti in ambito operativi disgiunti il che possiamo anche ritenere che sia stato almeno in parte raggiunto con di numerosi interventi legislativi che hanno quasi azzerato il passaggio pubblico ministero e giudice quello che noi a cui noi tendiamo a qualche cosa di diverso e che abbiamo l'obbligo di spiegare ai cittadini cioè la separazione ordinamentale delle funzioni senza una separazione ordinamentale delle funzioni non avremo mai la possibilità di aprire un giudice realmente verso ed autonomo da poteri esterni
Ma noi chiediamo che vi sia un giudice che sia anche autonomo da qualsivoglia condizionamento di natura Interna non è possibile aprire un un un unico ordinamento non è possibile avere un unico
Un unico organo di auto-governo laddove pubblici ministeri e giudici reciprocamente diffidano l'abilità chitarristica di un magistrato e reciprocamente decidono sui procedimenti
Disciplinare di pubblici ministeri e giudici il giudice realmente terzo
Quando non ha alcun tipo di rapporto ordinamentale con alcuna delle parti che riteniamo che il giudice debba ritornare debba essere l'avvocato dello Stato debba aprire un quella che è stata definita la cultura di limite non vogliamo potenziare la figura del magistrato giudicante
Non vogliamo assolutamente depotenziare i pubblici ministeri e le procura della Repubblica e anzi crediamo che negli ultimi tempi nell'ultimo decennio le i pubblici ministeri siano dal punto di vista culturale scientifico siano cresciuti tantissimo e al di là del tema della cultura della giurisdizione comune già affrontato benissimo la professore Maiello io credo che non c'è nessun tipo di preoccupazione alcuna nel momento in cui si dovesse divenire alla separazione delle carriere il Pubblico ministero non vedo perché dovrebbe trasformarsi in un superpoliziotto non non vedo perché dovrebbe essere in qualche modo controllato
Dall'esecutivo la nostra proposta di riforma costituzionale chiara una modifica
Dell'articolo centoquattro e chiarissimo laddove che recita testualmente l'ordine giudiziario costituito la magistratura giudicante la magistratura requirente dopo non indipendente da ogni potere non vi è alcun tipo di preoccupazione circa la possibilità di un controllo a
Facciamolo finire
Io io titolare facciamolo finire facciamolo finire la ringrazio
Poi abbiamo bisogno subito quindi non vi è nessun tipo di preoccupazione di controlli da parte dell'esecutivo grazie
Bene allora prevede quando parlavo di prima linea esattamente queste liti gli animi si stanno accendendo
Per questo per il motivo per cui siamo qua fra l'altro io mi reputo molto fortunato stasera perché o alla mia destra una specie in via di estinzione
Perché Francesco Valentini in questo momento mandare dell'ordinamento giudiziario
Per favore però
Invito il viceministro se ci vuole perché altre se ne parla non riusciamo farà controllare saluta presa di
Una se ne possedeva quattro dei nostri politici se non siamo al posto sbagliato al momento sbagliato ma comunque va trattato in Paradiso con la sua sinistra arroganza
Abbiamo allora dicevo Francesco Valentini un po'alla sperimentazione perché ha fatto il Pubblico ministero
Per tanto tempo poi scelte passaggi funzione se un giudice per lui chiediamo questo mutamento di carriera innanzitutto si è ho fatto crescere dal punto di vista professionale se ogni tanto mantiene l'impostazione del pubblico ministero o se invece li valuta scelte che ha fatto magari nella prima parte della sua attività
Oggi
Dicevo devo premettere che spero che il parla di oggi non diventi lo stegosauro di domani nel senso è meglio essere un esemplare in via di estinzione dal mio punto di vista che non fossi le ad un a testimonianza di un passato che non c'è più
Mi si chiede sostanzialmente di parlare di me e ovviamente la componente narcisistica che alberga in ognuno di noi di tratterebbe per ore sul tema ma di risparmio questa esperienza
Dico che l'essere stato da neolaureato avvocato l'essere stato per vent'anni pubblico ministero avrei fatto
Anche otto anni di Direzione distrettuale antimafia stressato giudice di primo grado in un ufficio complicato come quello di latina ed essere stato essere oggi
Un consigliere a corte d'appello di Napoli non so se mi renda un magistrato migliore mi rende sicuramente un felice nel senso che
Ritengo che l'aver potuto completare evitando il ruolo di imputato la possibile gamma dei ruoli nell'ambito della
Vicenda giudiziaria niente
Mirenda un un felice le mie consenta di misurare
Con maggiore rispetto il mio interlocutore perché
So e cerco di ricordare trent'anni fa che cosa volesse dire fare l'avvocato
Perché so che il Pubblico ministero non risponda allo stereotipo immaginato da molti miei colleghi giudici ossia colui il quale aspetta il maresciallo predica il capo d'imputazione per mettere la firma perché so che il giudice non è semplicemente quello
E in camera di consiglio a prendere il caffè mentre il pubblico ministero lo aspetta in aula
Quindi da uno felice
Grato all'Anm di avermi dato questa opportunità volevo sottoporre sottopormi qualche riflessione non è semplicemente quella dell'esperienza personale
Ripeto io credo che il non tanto il cambiamento di funzioni male avete potuto svolgere più funzioni che è un fenomeno
Presenterà Cosini ricordava che nello scorso anno sono dodici i i magistrati hanno cambiato funzioni probabilmente si trattava di colleghi di prima nomina che facevano ritorno a casa perché ormai dal due mila sei in poi la difficoltà
Assoluta del
Il prezzo personale che viene imposto per il cambio di funzione fa sì che siano solo quelli che lo fanno per tornare a casa o per altre ragioni a sottoporsi a questa tortura no volevo riflettere su su alcuni aspetti delle parole di chi mi ha preceduto mi sembra che
Ci sia un sovvertimento nella prospettazione tanto il professor Maiello quanto dell'avvocato Acampora della
Di quella che la gerarchia delle fonti normative noi dobbiamo cambiare la Costituzione perché abbiamo introdotto il sistema accusatorio non è così che funziona noi dobbiamo adeguare il sistema accusatorio alla nostra Costituzione la Costituzione
è un regalo bellissimo dei nostri padri ed è modernissima sotto il profilo delle Garanzie cento più moderna di molte altre
Costituzioni di ordinamenti che pur fanno parte dell'Unione europea in questo momento allora il nostro dovere non è quello di modificare la Costituzione perché si è ritenuto di introdurre il sistema accusatorio il nostro dovere è quello di aveva un sistema accusatorio Messico sia coerente con i principi della Costituzione ed in questo il ruolo del Pubblico ministero come promotore di verità promotore di giustizia certamente conforme alla Costituzione ed in questo il ruolo terso del giudice che è già garantito attualmente dall'ordinamento costituzionale da quello
Non della normativa primaria e
Di chi è la realizzazione del dettato costituzionale io temo che sia illusa la domanda anche da parte
Dell'avvocato campano che mi ha preceduto immediatamente
In che modo la separazione delle carriere potrebbe migliorare il servizio giustizia per i cittadini
Noi abbiamo un problema di servizio giusto giustizia e
Mi piacerebbe dedicarci solo un minuto ma non riesco a comprendere perché l'esistenza di due organizzazioni professionali posso a rendere migliore non già il servizio giustizia nel processo emblematico quello che magari coinvolge un esponente della politica ed è quello sul quale spesso l'opinione pubblica ma anche la politica daranno la propria percezione della giustizia io mi domando sulla quotidianità dei processi del ruolo monocratico
Sulle direttissime in che modo la vita di un arrestato o di un soggetto che magari non riesce neanche ad avere le risorse per garantirsi una tutela tecnica
Fiduciaria possa essere migliorata dalla separazione delle carriere
Noi abbiamo un problema dicevo di qualità del servizio e la giustizia
E sono d'accordo con chi mi ha preceduto nell'individuare il problema non sono d'accordo sulla terapia credo che la terapia non sia la separazione delle carriere ma ora dico una cosa
Forse non sarà apprezzata sia il sistema delle valutazioni di professionalità e oggi il cittadino è tutelato dal cattivo Pubblico ministero dal buon giudice ma nessuno tutela il cittadino dal cattivo giudice
Oggi forse nel momento in cui decidiamo finalmente di rivedere del nostro sistema di valutazione di professionalità che assolutamente anacronistico concludo con un'ultima parola il disfano anche il secondo intervento
Il a
L'idea che esista un giudice Libero un pubblico ministero che non lo è
è veramente una favola bella che il giudice possa rimanere immuno alla contaminazione della cultura dell'accusa
Sì ma che il giudice sia chiamato a giudicare ciò che gli sottopone un pubblico ministero che non è libero quanto lui mi sembra del tutto inutile incostituzionale vi ringrazio
Grazie grazie a Francesco
Ezio parlando rotte dei giudici
E soprattutto credo che sia evidente questo lo dico da cronista l'osservatore che il nodo centrale poi sia quello dei rapporti di cui libri polemiche rapporti di forza in più corretto parlare gli equilibri tra l'ufficio del pubblico ministero il Pubblico ministero nell'ufficio dei giudici
Pallavicini fa il giudice ha fatto il PGT per tanti anni ed è quindi il primo momento di valutazione giurisdizionale lavoro il Pubblico ministero le chiedo
Come sono come si gestiscono questi rapporti e soprattutto come cambierebbero se cambierebbero in un regime di carriere separate quindi non rispetto alla sua statuali se non sono delle semplici funzioni
Fino a signori
Perché io vorrei un attimo abbiamo fatto il Gip perviene da anni dieci anni sono stato zippate buona e Santa Maria Capua Vetere dieci anni sono stata Jeep al tribunale di Napoli
Mi aggancio un po'a quelli che sono stati gli interventi che mi hanno preceduto per rappresentare che dal giudice ad Agip mi sento offesa
Sinceramente a dispetto a questa posizione di assoluta diffidenza che viene che esso tesa a queste proposte di riforma costituzionale
Medico rispetto la posizione di terzietà del giudice ho fatto il giudice non mi sono mai sentita in alcun modo condizionata dal rapporto di colleganza con il pubblico ministero
Anzi io inviterei piuttosto a a guardare la la situazione da un'altra prospettiva e cioè il fatto che il Pubblico ministero venga da una stessa formazione la cultura della giurisdizione del pubblico ministero è una sorta di garanzia maggiolone
Di libertà di per lo stesso cittadino che incappa nelle maglie della giustizia
La separazione delle carriere porterebbe inevitabilmente alla creazione di una sorta di superpoliziotto
Di un pubblico ministero che dovrebbe a tutti i costi perseguire il suo obiettivo che è quello di far vincere la sua posizione di accusa attualmente il sistema attuale
Mi sembra piuttosto che garantisca maggiormente la terzietà del Pubblico ministero
Cioè no no ma che l'articolo trecentocinquantotto il codice di procedura penale che impone al pubblico ministero altresì l'acquisizione delle prove dell'accertamento dei fatti delle circostanze a favore
Dell'imputato e dell'indagato
C'è una formazione anzi io dico la prima di formare la riforma Castelli quella che ha cominciato che poi di fatto l'attuata la separazione delle carriere
Perché se l'obiettivo della separazione delle carriere quella di impedire ai passaggi dall'una all'altra funzione di fatto già con la riforma Castelli e con tutti gli ostacoli che ha frapposto
Tra l'altro anche razionali consentitemelo DDA perché parli dovete spiegare
Che senso ha che professionalità a un magistrato un pubblico ministero che per passare alla funzione giudicante deve andare a fare il giudice civile al frate portatore di esperienza ma tralasciando anche questo questo profilo già con la riforma Castelli sono state sostanzialmente eliminate in queste i passaggi di funzione diede alla dalla figura del pubblico ministero alla figura giudicante e pertanto
Tornando un attimo ma al discorso che stavo facendo una formazione culturale del pubblico ministero una formazione
Di giurisdizione una formazione di magistrato che svolge le indagini
Con la consapevolezza della formazione teste devono essere finalizzati all'acquisizione di risultati utilizzabili come prova nell'ambito di un processo penale
Quella unificazione dei percorsi di formazione tra pubblico ministero e giudicante garantirla giurisdizionali Zazie ore dell'attività del Pubblico ministero garantisce
In questo modo la
Terzietà dello stesso pubblico ministero che non è una parte in senso proprio c'è un'asimmetria strutturata tra la posizione del Pubblico ministero come dice la Corte costituzionale
E la posizione dei difensori il Pubblico ministero è una parte imparziale
è una parte che persegue
L'accertamento della verità a differenza del difensore che invece è un libero professionista che persegue la tutela verità e la difesa degli interessi del proprio assistito a prescindere dall'accertamento
Della colpevolezza o nell'innocenza della reale innocenza di suo assistito persegue gli interessi della migliore difesa del suo assistito
Allora per tornare un attimo la parte iniziale del mio discorso da un lato la separazione delle carriere mi preoccupa perché toglierei bene innanzitutto
Al Pubblico ministero con la cultura della giurisdizione che secondo me è una cultura che garantisce in primo luogo lo stesso indagato
Perché lo sottrarli ad alto rischio di un pubblico ministero superpoliziotto di un pubblico ministero che a tutti i costi deve raggiungere il risultato di far vincere la sua tesi accusatoria
Ma quante volte quanti sono i numeri
E le richieste di archiviazione le richieste di assoluzione da pubblica da parte del pubblico ministero nel corso dei processi in corso nei dibattimenti
Ma pensiamo anche alla riforma trattabile la riforma Cartabia ha introdotto come ulteriore fin troppe limitare il numero degli assegni ciò che questo epoca
La terzietà del giudice una indifferenza di giudice rispetto la posizione il Pubblico ministero a prescindere dal rapporto di colleganza valvola letta abbia un certo punto
Consente l'esercizio dell'azione penale impone e il Pubblico ministero
Verifiche Hillage notevole probabilità di condanna all'esito delle indagini che ha svolto perciò proprio per limitare il numero sul pavimento di assoluzioni che cosa rappresentano che cosa sono sono l'esemplificazione nella posizione di terzietà di assoluta indifferenza del giudice leggere i sensi possente
Sentieri garantito
Dal Pubblico ministero per che per segue perché ha un dovere costituzionale di formazione diversi ovviamente l'accertamento della verità
Ma non è cento condizionato da un rapporto cosiddette di colleganza voglio altresì svolgeva un'altra osservazione mi sembra mi sembra una sorta di contraddizione
Si professa l'interesse a tutte italiane garantirà posizioni di assoluta terzietà del giudice
E contemporaneamente si introduce una si propone la riforma dell'articolo centosei per quanto concerne l'accesso diretto alla magistratura
Attualmente è consentito l'accesso diretto alla magistratura a prescindere dal concorso esclusivamente su designazione del CSM
Per ora riservato a avvocati che svolgano almeno da quindici anni l'attività è siano iscritte all'albo delle magistrature superiori o professori universitari che abbia non meriti invasi ogni rappresenta un'eccezione l'accesso diretto ed è giustificato perché è consentito a soggetti che effettivamente potrebbero mettere a disposizione i loro vedono i loro meriti insigni palcoscenico siamo ora frase del legislatore Perrelli giurisdizione per i giudizi di legittimità
Ma nel momento in cui si propone tali e varie riforme la prima turca
Ad avvocati professori universitari di materie giuridiche
A di tutti i livelli della magistratura tutti i livelli della giurisdizione non solo delle giurisdizioni superiori e si punti altresì il potere di designazione al CSM mi pongo una domanda
Ma in questo caso il difensore diventato il giudice
è la piazzetta
E la condizione rispetto al rapporto di colleganza che prima aveva con l'avvocato questo problema non ce lo poniamo mi sembra assolutamente contraddittorio
Grazie anche per aver introdotto un altro argomento anche poco colto credo dall'opinione pubblica dalla sabbia su questo faccio autocritica
Intorno al lato sinistro del tavolo perché uno una delle critiche che verrà sempre rivolta quando si parla di questi argomenti
Io credo anche in modo in alcuni casi legittimo che poi alla fine magistrati tante riforme volevo perché ogniqualvolta c'è un progetto di riforma in genere la magistratura
Tende sempre a chiudersi chiedo a Michele ciambelline che è stato consigliere del CSM ma che soprattutto uno del dialogo quanto c'è di vero in questa accusa e e se poi è proprio questa
Una delle riforme che sulla quale si potrebbe trovare almeno un punto d'incontro non credo chiudendo un po'come stanno andando i lavori sta scritto
Una sera tutti ringrazio la giunta esecutiva sezionale per l'invito e per l'organizzazione di
Ma se non grazie alla raggiunta per l'invito e per l'organizzazione di momenti di discussione che oggettivamente
Importante
Restano va bene così
Allora più voce
Prima avevo ringraziato perché non ha sentito e lo ripeto
E ringrazio dai per la domanda che ha fatto la magistratura non è favorevole ai cambiamenti io non lo so se la risposta possa essere direttamente un sì o no
So per certo che la magistratura italiana in questi anni di cambiamenti ne ha visti praticamente ogni sei mesi di qualunque tipo e non di poche entità
E in questo momento diciamo soltanto sulla prescrizione è difficile andare in un un qualunque consesso in particolare verso i più giovani per sé commi otto informazione il ricostruire tutto quello che è accaduto in questi anni
Ricostruire quello che è accaduto in tema di reati contro la pubblica amministrazione e difficilissima la magistratura è non solo di fronte a quelli che sono cambiamenti normativi sostanziali peggio ancora processuale Codice di procedura penale se fosse a me ha avuto una sua sistematicità certamente adesso la persa fortemente il problema appunto è che i magistrati italiane
Hanno cioè il problema è che sono gli unici che hanno accettato peraltro delle riforme quella della revisione della geografia giudiziaria con la quale Ampezzo dei costi anche direttivi e semidirettivi e l'Anm disse sì
Adesso sentiamo dire dalla politica bisogna tornare alla giustizia di prossimità con la ricostituzione di piccoli tribunali sezioni distaccate eccetera
Questa per me è una scelta ovviamente libera della politica ma tutti sappiamo per aver vissuto quella sezione distaccata di aver vissuto quelle situazioni tribuna agricoli per aver visto dal Consiglio superiore come certi tribunale certe realtà piccole non riescono a funzionare
Che fra i proclami della politica e la realtà ci deve essere ovviamente una grassa grossa capacità di attrazione ragion per cui se parliamo quindi se se parliamo di possibilità di affrontare il cambiamento io direi di sì pione
Più o meno volentieri dipende dalle cose ma se parliamo di questo argomento io direi che la magistratura italiana si interroga sul fatto che però la politica che si è affacciata anche in questa che ormai non so se sia la terza o la quarta Repubblica una politica che afferma di voler essere attenta
Alla volontà popolare uso un termine molto molto ampio ragion per cui lo strumento del referendum è stato uno strumento diciamo molte volte richiamato qualche volta usato e che in questa materia c'è stato
E è ovvio che vesti una certa perplessità immaginare che dopo aver svolto un referendum su questi temi della giustizia non so sulla separazione legati poco più di un anno e mezzo fa
Con l'esito che vi è stato la politica torni a voler indicare questa come una delle priorità su cui agire
Nonostante potremmo dire la volontà popolare non trovo un modo diverso di tra interpretare il voto per la separazione delle carriere o le altre questioni ordinamentali che erano sottoposte nei famosi cinque referendum del dodici giugno del due mila e ventidue se non dire che non è fra i primi problemi degli italiani in questa questa tematica
E non è tra i primi problemi degli italiani non perché siano inconsapevoli di quanto sia importante la giustezza di quanto sia importante il giudice perso di quanto sia importante trovarsi di fronte a un pubblico ministero che cerca anche le prove che ti possono scagionare che tu gli vai
Di essere diciamo di fronte anche un sistema nel quale l'avvocato è veramente libero
Ma non è diciamo importante perché oggettivamente credo che questo tema è un tema che riguarda più la politica che il popolo
Questo obiettivamente però non toglie un dato di fatto
Che un problema esista e io sono molto perplesso quando sento anche dei miei colleghi
Illustrare una la realtà meravigliosa in cui tutto funziona bene in cui c'è davvero questa comune cultura della giurisdizione in cui una tematica relativa insomma la cultura della della indagine alla cultura del giudizio sia veramente effettivamente così condiviso oggi la magistratura inquirente dalle riforme
Castelli Mastella
Geneticamente montata è un atto riforma che ha portato ad una struttura in cui il procuratore è il titolare unico dell'azione penale e grazie a Dio c'è sempre con tutti i suoi difetti e tutti i suoi limiti sempre vituperato
Ha cercato di rileggere costituzionalmente nell'ambito di studi distinguendo fra la gerarchia funzionale e quella ordinamentale quella relativa all'esercizio dell'azione è quella relativa all'esercizio del dell'ufficio
Cosa voglio dire che la magistratura su questi temi non gruppo permettersi il lusso di ipocrisie deve
Affrontare alcuni temi che appunto riguardano anche il rapporto che si è avuto diciamo con la politica intendendo le grandi indagini che riguardano il mondo politico e fatte dalla magistratura
Vengo però per l'esigenza di brevità che mi sono state raccomandate ardire due considerazioni sulla riforma costituzionale qualcuno ha detto non sarebbe neanche necessaria del resto la magistratura ha vissuto i suoi più grandi cambiamenti
Con la modifica di alcune leggi la separazione dei percorsi dei magistrati requirenti e giudicanti orge
Praticamente totale e lo si è fatto con legge ordinaria
Ci sono tante modifiche importanti che alla fine entra nel sistema che si fanno per legge ordinaria
Ma a
Se parliamo della riforma costituzionale di cui si parla a me non sembra tale
A me sembra uno scardinamento costituzionale a me sembra una soluzione che finisce per tirare diciamo la porta tutta da una parte e far cadere il Moro
Abbiamo ascoltato professori di diritto costituzionale di diritto verso nord processuale penale penale quindi riferire su questo tema molto meglio di me
Però noi non possiamo non considerare alcune cose come dire anche in politica è difficile immaginare in questo Paese un giudice
Veramente libera autonoma indipendente se non lo è anche il Pubblico ministero
è difficile immaginare una riforma del pubblico ministero su questi temi senza immaginarne il corollario politico fondamentale cioè una revisione dei rapporti di equiordinazione fra i poteri dello Stato
Se la politica come in altri paesi europei legittimamente sono democratici e non riprende
Che non continua questo discorso Chandler e il ministro della giustizia che poi in alcuni casi anche revocare l'azione penale può impegnare l'archiviazione e così via credo che anche qui la politica stia diciamo dissimulando qualcosa
Vado a concludere con un grosso salto rispetto alle mille cose che avrei voluto dire
Spesso ci sentiamo dire ma questo sistema in Europa è quasi unico ci sono soltanto io simpaticissimi amici portoghesi e poi ci siamo noi
è per la verità questo Paese e quasi unico in Europa in tante sue cose anche nella genesi della sua costituzione
Ho letto di recente li avete letti tutti sui giornali che questo Paese diciamo fra il quarantatré e quarantacinque ora in casa il nome
Specie i conti con il suo passato non fece i conti con il fatto di venire da una dittatura
E quello che si costruì dell'attuale magistratura anche il Pubblico ministero non nasce esclusivamente con la Costituzione nasce dato nelle leggi che sono il quarantaquattro del quarantasei ancora antecedenti
Che tolgono il rapporto di subordinazione che modificano già delle cose ordinamentali che riguarda uno Statuto il Pubblico ministero perché la reazione fu immediata
Perché quello stato di cose non poteva più esserci e perché questo Paese si è costruito quella Costituzione perché aveva paura che si ritornasse
Ad una situazione in cui un potere politico anche non democratico potesse appunto avere questo tipo di governo sulla magistratura
La politica in Italia ha fatto secondo me già una decisione molto forte in ordine a quello che sono le decisioni dei giudici
Ha detto che per quanto riguarda la agibilità politica
Di una persona
Sostanzialmente le condanne anche condanne molto gravosi cinque sei sette anni eccetera
Sono sostanzialmente irrilevante e di tutti i giorni vedere insomma ma ritornare a seguire in televisione a persone che sono state detenuta per alcuni anni in Italia e che torna ad essere interlocutori politici
Su questo io non no no diciamo una opinione da ripeto posso soltanto dire che
Saremo unici ma punto sei Speed difficile vederlo in altri Paesi allora l'unicità italiana ranista tutte insieme
Vogliamo separare le carriere bisogna prendere tutto un altro sistema
Quello in cui il Pubblico ministero elettivo in qualche modo scelto al governatore quello in cui le sentenze non sono sentenze non sono verdetti quello in cui decido le giurie popolari quelli in cui gli appelli durano tre mesi e non si è nemmeno se sei certo di poterlo fare
Quello in cui in Cassazione ci vai sei siccome quando lo dice la Cassazione forse quindici voti non hanno tutto il popolo italiano
Siamo pronti apprendere tutto questo sistema c'è anch'io mi chiedo ma la politica nella sua alta responsabilità valuta la possibilità che questa
Arma nucleare possa mai finite anche nelle mani sbagliate
Grazie grazie a metterle ciambelline iniziamo arrivati in fondo al primo giro naturalmente tocca adesso alla prima di tutto il giurista avvocato e poi viceministro
Francesco Paolo Sisto tirare le prime conclusioni più fare una cosa solo previste l'onore che anche di cronaca il governo andrà avanti su questa strada con lei ovviamente risponderà di no però
Capire se è ancora in cima alla separazione delle carriere all'agenda politica del Governo e del ministero pre grazie brucia tutti
Sono Prete contento di essere venuto per tante ragioni
E devo ringraziare innanzitutto la dottoressa Teresa è stata diciamo puntuale anche nella dolcezza dello sto Caravaggio io ripeto sono la ringrazio per avermi dato questa opportunità ringrazio il presidente della della Jess
Ma fatte nei ringraziare anche il presidente ciambelline che conosciuto quando era al al Consiglio superiore e la Lautrec di Cirillo direttamente e indirettamente sia
Sì sì direttamente direttamente non c'è problema basta dirlo direttamente direttamente sia per il rapporto che diciamo un po'muto con Raffaele che con cui abbiamo condiviso nel durante il Governo
Draghi Cartabia aveva capo di gabinetto ero sottosegretario una innanzitutto un giurista perché parliamoci chiaro i magistrati al ministero permessi anzitutto giuristi questo a me sembra ineliminabile potere tutti i ruoli
Amministrativi del mondo ma diciamo il software da condividere e quello della competenza giuridica e poi per Federico Cafiero De Raho con cui devo dire nonostante la diversità di impostazione
Diciamo Hope di opinioni abbiamo uno splendido rapporto personale come la politica dovrebbe poter garantire c'è un'interfaccia di correttezza di ortodossia pur nella consapevole diversità di opinioni
Ovviamente ma insomma ieri nulla dico lo saluto caramente esauriti
Convenevoli
Vengo scusate Armando Spataro con cui abbiamo condiviso una meravigliosa campagna contro il referendum se lo ricorderà il procuratore
E con una presenza sul territorio su tutto il territorio nazionale davvero importante quindi conosco la sua lealtà alla sua onestà culturale
E però quando ho visto siano dottoressa Piccirillo signor procuratore Spataro reagire alle parole del collega Campora son tornati indietro perché io quando diciamo quaranta
No no no no no no siete insieme insieme sul campo o no
Nonostante facciata cervice mi sono ancora lucido più o meno e allora devo
Va be'comunque voglio dire erano
Fatti vostri come si sottile
Andiamo avanti ho visto questa reattività e sono tornato indietro un po'nelle aule giudiziarie abbandonate temporaneamente da poco
Quando il Pubblico ministero diciamo sulle tesi reagisce stai dicendo una cosa che può essere non sbagliata ecco io devo dire che ho visto questa reattività e ho ricordato quando qualche pubblico ministero sulle mie difese di agire per me era veramente è una manna che cade dal cielo perché vi era molto facile ovviamente interrogativa dicono per carità ho sempre molto piacere che intervenga il Pubblico ministero che questo vuol dire che dico delle cose che possono essere scherzi a parte e
Amarcord a parte
Io credo che sì mi sono fatto portare il testo dalla Costituzione perché non vorrei sbagliare nessuna citazione io credo che la separazione delle carriere e già ma la Costituzione
E mi permetterò di Terni un cominciando novantadue terzo comma un riscontro questo chiamata in correità costituzionale
Bene innanzitutto il titolo quarto e un titolo quello che riguarda la magistratura estremamente composito
Il centouno esordisce separando nettamente i poteri l'ordine in questo secondario dicendo che i magistrati sono soggetti soltanto alla legge quel soltanto alla legge non è casuale
Perché traccia nettamente questo anche a carico della della politica una paratia fra chi deve applicare le norme le norme e chi le deve scrivere
Cioè beh su questo dobbiamo essere avere non avere dubbi ciechi scrivere norme e deve scrivere e basta e chi le applica deve applicarle e basta
Questo è un punto di partenza ineliminabile per comprendere poi come si snoda il percorso costituzionale lo spot affronterà professoressa con molta attenzione da questo punto di vista
Immediatamente centoquattro
La Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere quindi tutti i magistrati pubblici ministeri e giudici non non è casuale questa dicotomia per quello che dirò di qui ad un ad un attimo sono tutti
Autonomi e indipendenti
Su questo tranquillizzo tutti
Nessuno
Io mi stendono per terra come Coleman negli anni settanta
Classico esempio del che esso Maiello ricorda di
Articolo cinquantuno quindi questo ci segnalate voi diversità
Nessuno intende mai mai e poi mai mettere il Pubblico ministero sotto l'esecutivo questo ripeto è una barbarie che non è assolutamente neanche nella nella nel nel segni più piccolo di questa riforma
Ma dopo centoquattro tutti i magistrati sono donne e indipendenti andiamo a centoundici
Ogni processo si svolge nel contraddittorio tra le parti in condizioni di parità davanti a giudice terzo ed imparziale solo il giudice e terzo imparziale tutti gli altri sono autonomi e indipendenti
Questo è scritto nel centoundici dalla Costituzione allora diciamocelo francamente la terzietà ed imparzialità sono proprie solo è soltanto del giudice non del pubblico ministero
Perché il pubblico ministero soltanto autonoma indipendente questo è scritto nel centoundici e io ovviamente sono disponibile ad ogni discussione da questo punto di vista
Questo è scritto nella Costituzione dove terzietà e imparzialità discorso io ringrazio prima
Diciamo da operatori del diritto musica da giurista poi andiamo tutti gli altri versanti ma dobbiamo ragionare su questi parametri che mobile terzietà e imparzialità
La terzietà e garantita dall'ordinamento non c'è dubbio
Cioè la terzietà ecco come se dovessimo sezionare una fattispecie astratta virtuale Avatar ricca di reato l'elemento oggettivo e la terzietà cioè l'ordinamento dire garantire la terzietà
L'imparzialità invece propria del singolo magistrato
E l'elemento soggettivo cioè il giudice poi nell'esercitare quella funzione garantita dall'ordinamento dalla dalla terzietà
Deve essere imparziale dei suoi provvedimenti e qui giustamente c'è la garanzia dell'appello c'è la garanzia poi del giudice di legittimità che scansionata la correttezza della nell'applicazione delle norme indipendentemente dal merito questo è il come posso dire il diagramma corretto del rapporto nella giurisdizione
Questo è il contesto in cui non ci muoviamo quello costituzionale ma mi permetto di dare un ulteriore riscontro
Che non è secondario sempre titolo quarto centootto
Dalla Costituzione
Per lavori sull'ordinamento giudiziario su ogni magistrato io sono stabilite dalla legge Franzen passi la legge assicura l'indipendenza dei giudici delle giurisdizioni speciali
Del Pubblico Ministero presso di esse degli strani eccetera perché la legge assicura l'indipendenza dei giudici
E del pubblico ministero perché c'è questa differenza tra i giudici e il Pubblico ministero
Presente questa differenza anche nel centosette mantenne un altro tema cioè voglio dire la differenza fra il giudice e il pubblico ministero non è un'invenzione delle proposte di chicchessia può essa di Forza Italia o di o di forza Topolino non cambia
Ma e proprio scritta scritta a lettere cubitali nella Costituzione
Questo questo è il tema da cui dobbiamo partire c'è un giudice terzo e imparziale e scusate ma ma dico una una eresia se sostengo che il processo accusatorio esige una differenza fra giudice e pubblico ministero c'è una scaturigine naturalmente può citare neanche le per l'azione del del Codice Pisapia Vassalli
Ma qui ci sono maestri che sono molti più di me ma è evidente che il processo accusatorio comporta la necessità centoundici ancora una volta
E lo ripeto
Davanti dunque si svolge nel comprensorio tra le parti e quali sono le parti
Dico una cosa scusate in un in un parco così qualificato banale ma molte volte la banalità serve a essenziali Zara il discorso reparti sono l'accusa tra festa il Pubblico ministero e l'avvocato
Il giudice nel contraddittorio fra partiva e possiamo mai pensare
L'immagine è quella di un triangolo il giudice in cima alla base del Pubblico ministero e l'avvocato
Il triangolo deve essere ai sensi del centoundici isoscele
La stessa distanza che c'è fra il giudice è l'avvocato deve esserci tra il giudice e il pubblico ministero perché c'è una giustizia percepita non le riforme non le scriviamo per noi come stiamo qua nessuno escluso destiniamo per i cittadini
Il cittadino deve poter percepire un giudice diverso
L'altro giorno in un in contenuti qualche giorno fa con The presunto Lucia professor Coppi eccetera
Non so perché pensando ad una partita di calcio che l'ho visto qualche qualche qualche si era prima
E guardate l'immagine e quella dell'arbitro che ha due squadre quando i calciatori si avvicinò troppo all'arbitro che cosa fa l'arbitro estrae il cartellino giallo ma lo estrae a una squadra e all'altra con la sesta distanza
E il tifoso o il cittadino deve poter vedere quell'arbitro capace di estrarre il cartellino giallo a una squadra è un'altra questa e la terzietà del giudice
Cittadino deve poterlo percepire che paura c'è
Se il Pubblico ministero mantiene tutte le sue caratteristiche DF-RED diverso dal punto di vista dei valori come dice centoundici dal qual è il timore la cultura della giurisdizione che fatta da ciascuno di noi procuratore Spataro
Dall'avvocato dal pubblico del giudice che fa il suo dovere non c'è una cultura che rende qualcuno migliore la cottura tra pittura
Non ci siamo formati in un certo modo di Nuti nostri maestri e abbiamo la qualità ciascuno di gestire il proprio ruolo quindi questa cultura della giurisdizione che dovrebbe essere la panacea di tutti i mali è una sei
Perché dipende da ciascuno di noi
Quando il Presidente Ciampi li fa il presidente lo fa
Forte della sua cultura personale che si è formata con la qualità con l'etica con tutto quello che deriva dalla dalla sua capacità di essere equidistante rispetto alle tesi di accusa e difesa qual è il timore mi chiedo io
Non lo capisco
Se non con la paura di volare da soli per citare Erica Jong
La il timore no no no pendolare o o dopo ho citato e Longo sbagliato va bene il ritiro se non con il timore delle delle riforme Dom
Ha parlato il il il passo indietro e una del del delle cose più belle che si possa fare nella vita credo che la maturità nella nel nelle proprie convinzioni passi attraverso la possibilità di fare il passo indietro
E personalmente ho utilizzato questi maggio finito
Voglio soltanto dire un'ultima cosa è vero o veramente finito
Voglio citare perché il procuratore Spataro è sempre molto efficaci allora io voglio citare un'opinione sulla separazione delle carriere
Eccola qua
Scusate se io mi permetto di citare qualcuno è scusatemi purché non sia poi conta ha sbagliato Falcone nel io allora posto
Posso posso dire posso dire sarà saranno rilevato allora posso dire dattero intervistata la pubblica accusa è un'intervista a Repubblica del novantuno
Avrà sbagliato però io leggo testualmente potrebbe leggere le modifiche anche le precisazioni autonomamente a sfavore questo allora volevo facciamo facciamo posso dire la mia scusate allora quel che le fonti sono fonti
Certificate e capisco bene che ci può essere un interprete che ex post le vuole vanificare
Questo è una operazione che non mi sembra sul giudicato storico che possono essere svolta con sufficiente disinvoltura io l'ho conosciuto la pensano diversamente questo uno opinione
Del procuratore Spataro io leggo quello che dato che e sono stati citati due tre avvocati io mi permetto di citare una i una
Una icona e la e la e la città con molto rispetto perché non è soltanto una frase
Come nelle intercettazioni dove una frase questa interpretato distinta per la e un intero capitolo potrei dire in questa intervista cito la fonte perché non ci siano dubbi
Del mille novecentootto pre novantuno Mario Pirani la Repubblica è un libro ovviamente lo dico soltanto questo
Un sistema accusatorio parte dal presupposto di un vecchio così più di un intervento padre parte dal presupposto di un pubblico ministero che raccoglie ricorda gli elementi della prova da raggiungere nel corso del dibattimento dove egli rappresenta una parte in causa
Gli occorrono quindi esperienza e competenza capacità eccetera e nel dibattimento non deve avere nessun tipo di parentela col giudice e non esser qui invece oggi è una specie di paradiso disalimentato tirando impara giudice
Il giudice in questo quadro si staglia come figura neutrale non coinvolto al di sopra delle parti contraddice tutto ciò il fatto che avendo formazione capire unificate con destinazione ruoli intercambiabili giudice pm siano realtà indistinguibili gli uni dagli altri chiudo
Chi come me richiede che siano invece due figure strutturalmente differenziate nelle competenze della carriera
Viene bollato come nemico dell'indipendenza del magistrato un nostalgico della discrezionalità dell'azione penale desideroso di porre il pm sotto il controllo esecutivo tutto inventato di lamenti Maggi
E veramente singolare che si voglia confondere la differenziazione dei ruoli e la specializzazione del PM con questioni istituzionali totalmente distinte gli echi dei processi a cominciare da quelli di mafia celebrati col nuovo rito senza una riforma allenamento tutelato sotto gli occhi di tutti
Questo questa è la opinione di una icona che probabilmente bolla
E in quel momento come
Certo favore no per favore già prima no no no scusa volevo lavorare omonimo è vero ma non la puoi esprime lo yo-yo perlomeno allora anche qui al riparo mi riporto quello che ho detto prima
Certo che Falcone può sbagliare tutti possiamo sbagliare e allora se tutti possiamo sbagliare fidiamo chiedo la costituzione
Ecco io questo dico se tutti possiamo sbagliare perché e nelle nelle cose che tutti sbagliamo per carità dato in uso
Sono stati no no Sosa no chiedo scusa per favore lasciamo facciamo finire non ho mai ma insomma io sono molto felice queste interlocuzioni Emilia in pieno di gioia
Perché voglio dire che quello che dico e ascoltato allora detto questo perché il procuratore Spataro fatto delle citazioni io ne faccio una sola
Molto semplice molto chiara molto netta di chi certamente si sarà pure sbagliato
Ma credo che non abbia fatto delle cose sbagliate almeno nel nel nella sua vita ha detto questo lo chiudo Polo uno ha veramente una una ultimissima considerazione
Voglio esprimere quello che il mio personale pensiero a questo punto io sono convinto che il futuro di questo Paese passa attraverso la dismissione di qualsivoglia conflittualità fra avvocatura magistratura politica lo dico con molta lo dico con grande grande grande convinzione dicevo prima la dottoressa Teresa
Potrei andare via facciamolo per favore allo l'orario no dico veramente trentadue secondi de per per convincere gli altri le sei tu il primo ad essere convinto ecco io di questo sono profondamente convinto se non riusciamo a scrivere delle pagine insieme nell'avvocatura montatura politica nell'interesse del cittadino faremo metà del nostro volere grazie
Grazie anche per la passione chiedo io scusa per l'interruzione da pubblico allora Spataro
Lei ha parlato di impostura doveva parlare invece di
Altre cose sarò sarò veloce come si dice però la verità ma io scappai Pratesi prego mi scuso di non poter sentire gli ulteriori controdeduzione allora intanto anticipo anch'io volevo finire
Caro alla sinistra con quella precisazione l'auspicio di una di un sentiero percorso in comune va bene sì basta con queste faziosità porse
Ci sono dei punti che ci dividono parto prima da delle precisazioni rispetto quello che è stato detto
Telegrafico avvocato Campora parlato di sessantadue mila firmatari sessantacinque per cento favorevoli
Sessantotto mila firmatari su cinquantanove sessanta milioni i cittadini di cui circa cinquantuno milioni aventi diritto al voto mi pare che siamo pochi questo diciamolo con franchezza
Onorevole Sisto lei parla appunto pubblico ministero può far cambiare idea rispetto a quello che ha detto l'avvocato Maiorano aggiungo che il Pubblico ministero può cambiare idea dopo aver sentito l'avvocato
O come dire
Quasi emozione a ricordare quando in un porto uscito spesso questo episodio come in un processo uno e primi maxiprocessi terrorismo dopo il fatto che nelle cui settore sentì parlare gli avvocati tra cui l'avvocato Melchionna di terreno di Bologna che non c'è più
E mentre proseguire il dibattimento Fischer Boel certamente chiesi di replicare le Vocaj la mia richiesta di condanna chiesti l'assoluzione
Sono felici di mandare la corrispondenza tra me e Marchionne questo per dirle come voglio dire ecco quella che è la comune cultura che deve anche
Come dire avvicinare avvocati pubblici ministeri cioè lei ha letto più volte articolo della Costituzione parlo di giudice e di pm eccetera eccetera ovviamente sono giusta queste letture ma quelli del lettore che qualificò
Quelle categorie non sono letture che avallano l'idea di una diversità non dico di carriere
Sono le funzioni che sono diverse Pubblico ministero significa preoccuparsi dell'interesse pubblico alla persecuzione dei reati ricercando le prove se ci si riesce
Poi chiedendo ripeto inizio se del caso la condanna Pubblico ministero però con l'obbligo come abbiamo detto anche di difesa in favore degli avvocati
è articolo centoundici e mi permetto non c'entra assolutamente nulla è ovvio che l'articolo centoundici deve parlare del ruolo del giudice non giusto processo
Che e diverso da quello delle parti ma qui stiamo parlando di tutt'altra inutile questa litania che sento spesso ripetere dalle Camere penali
Peraltro all'interno delle quali non tutti pensano che la separazione sia un buon risultato è una litania il problema me basta leggere l'articolo per capire che gli si fa riferimento certo l'eguaglianza delle parti
Che rimanda però non ad una separazione tra pm e giudice Palma eguale preparazione capacità di intervento capacità di rapportarsi al giudice di ragionare con la mentalità del giudice va bene su Falcone
Mi permetta di dire
Purtroppo
Non essendoci più Falcone ciascuno può dire la sua Apple citare parole interpretate come crede io mi permetto di dire che con Falcone ho ho fondato una di quelle correnti d'uso collega del ministero vuole spezzare le reni e no quindi ce lo faccia sapere che non è una bella frase
Perché l'ha detta qualcun altro in passato com'è non è non deve Pepe l'abbiamo le cose come solido che condividiamo allora abbiamo fondato corrette su quel punto c una lunga discussione all'interno la corrente anche dall'associazione
E Giovanni dovette spiegare che lui aveva avuto solo precisa la regista di una particolare specializzazione del Pubblico ministero che le sue parole erano state in qualche modo interpretate in maniera però può avere sbagliato certamente come è stato detto io non condividevo presentano sull'idea di direzione nazionale antimafia vertici Zatta chi dirige le indagini anziché semplicemente favorirne il coordinamento
Rapidissimamente gli argomenti con pubblicità sono sono tanti non glieli ma pensare che il giudice sia condizionato in qualche modo diceva Borrelli dalle tesi del Pubblico ministero
E frutto dire questo di una diffidenza plebea che scorge ovunque collusioni
E allora ed diceva provate scientificamente come si deve che se non ci fosse
Da se la unicità delle carriere al posto dove condanno di molte condanne ci sarebbero state tante assoluzioni ma non si può mettere in campo un'accusa offensivi asse positivo dice mi offenderei più di quanto sentendo parlare di separazione carriere mi offendo adesso e poi attenzione
Attenzione
E adesso la realtà sembra
Offrire argomenti contrari alla separazione perquisì troviamo di fronte ad una sequenza di decisioni dei giudici che tra virgolette assistiamo autonoma quella dei pm
Condannano quando viene chiesto l'assoluzione erogano pene più alte mando l'audizione chiesta l'archiviazione che è successo è nato il partito dei giudici
O dobbiamo separare questo per tipo di riuscire a chi perché peggio dei pubblici ministeri addirittura quindi qualcuno profonde l'azione disciplinare se le decisioni non sono gradite al potere politico azioni seminare allora se
Lei e sono pronto ad attestarlo rispetta la funzione giurisdizionale c'è qualcuno pensa che gli unici debbono decidere soltanto o di formandosi e ciò che è gradito a una parte il potere politico la separazione Chiarella certo unisce l'ho sempre detto non è ha fatto un principio nuovo color centoundici neppure rinnovato
è evidentemente non fa ha fatto riferimento a distinzioni di chiarire ma avevo detto in premesse ci voglio tornare saltando umiliate argomenti
Che è la più grande dell'impostura e quello di invocare la separazione che verità e perché si tratterebbe dell'assetto ordinamentale insistendo nettamente prevalente dell'ordinamento degli altri stati e democrazia avanzata
Senza che ciò comporti dipendenza al potere esecutivo
Questo non solo l'affermazione gratuito ma è una affermazione frutto di ignoranza
Nell'articolo che ho scritto c'è e non posso citarlo realmente l'elenco di ordinamenti di tutti gli stati europei e non solo anche negli Stati Uniti d'America al di là del fatto che
Gli ordinamenti sono diversi in alcuni Stati dalla Gran Bretagna non esiste neppure il Pubblico ministero
è anche peggio azione penale facoltativa ancora quindi quello che lei mi sta dando ragione perché perché l'Italia è invece l'unico paese in cui lotta all'indipendenza
Del Pubblico ministero c'è assoluta possibilità di cambiare carriera la separazione senza dipendente dall'esecutivo
Esiste soltanto in Portogallo l'unico paese non è certamente il Paese guida per gli assetti ordinamentali e poi ci sono problemi
Che si sono manifestati in Portogallo per effetto di questa separazione che ha creato tre poteri diversi con battaglie continua tra giudici avvocati pubblici ministeri ma rimando al mio articolo che a disposizione non solo del sito ma spero che la collega Dressi lo faccia lo faccio circolare ma torno a dire
Quello che va ricordato la prospettiva del Parlamento europeo del Consiglio d'Europa raccomanda che non la con la citata e questo mi fa la cortesia
Facciamola oggetto discussione questa argomentazione comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Nel sei ottobre due mila sul ruolo del pubblico ministero dice
Se l'ordinamento giuridico consente agli Stati devono prendere provvedimenti concreti al fine di consentire ad una stessa persona di svolge successivamente le funzioni di pubblico ministero e quelli di giudice o viceversa
Tali cambiamenti posso intervenire solo su richiesta formale della persona interessata e nel rispetto delle garanzie e ancora una raccomandazione
La possibilità di passerelle tra funzioni di giudice quelli Pubblico ministero si basa sulla constatazione della complementarietà dei mandati degli uni e degli altri
Ma anche sulla similitudine delle garanzie che devono essere offerte intermedi qualifica competenza Statuto e posso leggere ancora c'è il comitato così il Consiglio Consultivo dei produttori europei
Della creazione della procura europea come è stato già detto c'è differenza tra aspiranti giudici e pm mi fermo qui ma allora io mi chiedo scusa
Ma io l'OPA cosa fatta tutta di gente disattenta
Ai diritti degli dei cittadini accusati com'è che in Europa dicono e il sistema è quello italiano e nessuno cita l'Europa corre che questo avviene per favore fatto lo dovrei ancora
A dire molte cose vado a chiudere dicendo che la cultura giurisdizionale non è
Una una formula come dire al retorica
E proprio quel pensiero giuridico e non solo che cresce attraverso un'unità modalità di studio di ammissione alla professione di magistrato attraverso primo consiglio corsi di formazione che a mio avviso dovrebbero essere sempre est aperti
Anche all'avvocatura la cultura giurisdizionale e quella che mira a mediare il Pubblico ministero che non deve essere mosso dal rilievo in prima pagina dell'indagine va bene
Ma è una cultura che deve essere mosso dal
Acquisire le prove sufficienti a sostenere le tesi altrimenti e lui non ha un compito né di storico del il moralizzatore si ferma e il processo ovvio archiviato o chiede la assoluzione
E allora
Purtroppo non lasciarlo tante altre cose mi fermo dicendo unicamente cari amici avvocati cari politici non posso dire amici alcuni sì altri no
Ma esponenti del mondo dall'Accademia basta con queste barricate l'ho detto anche l'onorevole si sta lo ringrazio questa polemica continua che c'è in questi giorni l'abbiamo letta sembrava passato quel periodo Franco rancoroso improvvisamente è tornato in campo no
Ministri sottosegretari esponente di partito che attaccano i magistrati per decisioni e che non condividono spezziamo perenne decorrenti dalla magistratura e procedimento disciplinare per un giudice che andavano manifestazione nella
Come dire espressione unica del suo pensiero libero da cittadino
Per favore mettiamo da parte queste riforme così come non credo che si debba dire che tutti i politici sono corrotti per favore cerchiamo di eliminare l'attacco l'associazione magistrati alle correnti come se non si dovesse allora dire Pavarello nella mente
Che allora eliminiamo anche partiti perché anche dei partiti ci sono delle criticità per non dire altro
Mi fermo qui cari amici io spero che questa che questo argomento sia oggetto di proposte costruttive non cerco di queste
Guerre incredibili grazie e scusate se un capo che non sento la
Grazie abbiamo grazie ad Armando Spataro ringrazio tutti per stressati né tentato ancora qualche minuto perché tra poco dovrà andare via anche il vice del ministro sinistro quindi darei prima la parola di nuovo all'avvocato Campora brevemente
Allora se vuole rispondere è stata violento contestata una parte su intervento e quindi però valore risultante minuto in primo luogo i numeri effettivamente non sono privi di riferimenti alla legge itineranti e vice ma hanno un significato che ho citato prima di numeri settantadue mila sottoscrittori della nostra proposta di modifica
Costituzionali il sessantacinque per cento e l'ultimo sondaggio che vede i cittadini favorevoli alla separazione delle carriere per non parlare dei referendum anche se l'ultimo referendum non era non era come dire a uguale la proposta che noi abbiamo inoltrato nel lontano due mila diciassette
Cento sono numeri certamente superiori rispetto alla lettera aperta che è stata sottoscritta da trecentocinquanta
Magistrati in congedo e prevalentemente questi magistrati in congedo erano autorevoli ex pubblici ministeri noi abbiamo detto né i nostri nei nostri precedenti interventi nei nostri documenti che chiediamo un giudice terzo autonomo indipendente realmente indipendente da ogni forma
Di di potere e di condizionamento io non credo che questo debba in alcun modo offendere nessuno anzi io credo che il baricentro del processo debba essere riportato nella sua sede naturale che quella del dibattimento visto che negli ultimi decenni fa i fari e le luci si sono accese solo ed esclusivamente nella parte iniziale delle indagini dei sequestri e degli arresti io in realtà se fosse un pubblico ministero mi offenderei
Rispetto a quella possibilità che è stata paventata che il Pubblico ministero si trasformi in una sorta di con
Lo speciale
O in un super poliziotto io non credo assolutamente che Possa a capire questa questo fatto ma io mi sento garantito dall'esistenza di un giudice perché nel modello accusatorio il Pubblico ministero da solo non può fare assolutamente nulla e quindi io mi sento garantito
Dalla presenza di un giudice autonomo indipendente che il deciderà su tutte le richieste del Pubblico ministero quindi messo una offesa anzi il potenziamento delle figure del giudice dovrebbe dare come dire resti restituire grande credibilità e senso di responsabilità alla magistratura giudicante mentre sì o si dice verso un pubblico ministero mi sarei mi sentirei in qualche modo offeso dalla come dire possibilità che qualcuno possa ritenere che poi che in caso di separazione di carriere possano essere come dire un arretramento culturale dello stesso pubblico ministero non credo che sia assolutamente così siamo in una situazione completamente diversa io credo che la separazione delle carriere non farebbe altro che garantire un processo più giusto e restituirebbe finalmente i cittadini credibilità verso la magistratura e credibilità
Verso la giustizia in senso generale grazie
Grazie ha lavorato calcola allora Firenze sale vicequestore d'accordo eravate d'accordo il lo facciamo intervenire prende la parola subito perché abbiamo come sport troppo un treno da da prendere
E dobbiamo rientrare ma poco tre cose rapidissime prima
C'è una logica nell'ambito del processo accusatorio che mi piace ripercorrere il centoundici insegna un giudice che decide e le parti che provano
Ma quello che mio maestro definiva il progetto di sentenza che poi il giudice fa suo in un modo o nell'altro con quelle mediazioni critiche che sono proprie di chi deve assumere poi la decisione allora di chiedo e mi chiedo noi possiamo pensare davvero che chiedere provare
Possa essere assimilabile a chi deve giudicare chi trova processo accusatorio ha questa caratteristica cioè ci sono le parti che provano e un giudice che decide sulle prove ricordate le polemiche depresso ma io se ricorda la certamente sul cinquecentosette sul cinquecentosette
E una eccezione molto criticata con la norma perché si diceva che il giudice che doveva essere non doveva conoscere le carte non quella quella famosa per quell'approccio iniziale il giudice non deve conoscere nulla deve soltanto l'anno prossimo al dibattimento
E cinquecentosette era una norma che in qualche maniera violava questa questa e questa specie di di di di di di di di principio
Poi si è risolto anche l'autotreno ha detto che l'altra cinquecentosette afferisce al giudicare non certamente a provare la la la la carenza nell'ambito del giudice quindi ore poi è stato risolto però voglio dire
La struttura proprio del processo Pisapia Vassalli attuato un fortissimo richiamo d'una netta differenziazione fra chi prova e che giudica primo secondo
L'efficienza del processo penale molte volte si usano io quelli che io chiamo i diversivi per dire ma non è questo il problema principale della giustizia più problema e l'efficienza vero
Ma è un altro tema
L'efficienza riguarda il dispositivo in Time
I quelli di di cui non ci occupiamo ministro ci dobbiamo occupare l'edilizia giudiziaria il personale
Io sono convinto che la riforma delle delle riforme e l'aumento dell'organico di magistrati lo dico subito dico sempre noi abbiamo un magistrato ogni cinque mila cinquecento cittadini in Germania uno ad uno sbaglio noi ogni undici mila cinquecento cittadini in Germania uno ogni cinque mila cinque secondo me lo dobbiamo incrementare moltissimo il numero di magistrati incrementare proprio le chance per il cittadino ed efficienza delle mai significare taglio dei diritti non si può essere efficienti limitando le garanzie limitando i diritti questo è un obbligo del ministero è un obbligo dalla giustizia un obbligo del governo un obbligo di proprietà dello Stato
Terzo punto pervade l'idea perché poi diciamo il io che credo nella provvidenza voglio dire vi voglio riferire di un episodio di queste ore per dire quello che non deve essere non deve essere il rapporto fra chi e parte del giudice nel processo penale e chi in qualche maniera diciamo così quella cultura maggiori trenta una cultura comune bene
C'è una una agenzia e leggo di Adnkronos di qualche minuto fa di qualche procura fa probabilmente in cui viene chiesto ad un pubblico ministero doc come del rocker Camillo Davigo che cosa pensa dei suicidi durante Mani pulite vi leggo qual è stata la risposta
Ricordando il caso di Raul Gardini fa il mestiere quindi ad Arrigo se si sia dispiaciuto quando uno delle persone dall'indagato e si è tolta la vita ma certo che dispiace dice Davigo prima di tutto se uno dice di di suicidarsi lo perdi come fonte di informazione
Ecco io dico che di fronte a questo a questo tipo Bobo dico con molto rispetto delle nostre funzioni nostre funzioni Capezzone non c'è una differenza di fondo se si lavora tutte come diceva Armando Spataro una stessa direzione
Ma ascoltare le parole di questo genere
Credetemi ti riporta improvvisamente indietro in un tempo che io voglio che non ci sia mai più
E in cui ciascuno di noi sia capace di esprimere nell'interesse di quel cittadino di quel tifoso che vuole vedere l'arbitro col cartellino giallo il massimo delle sue possibilità in questo vi assicuro c'è perfetta buona fede c'è la necessitano forse buona fede non si dice c'è perfetta diciamo linearità comportamentale
Cioè il tentativo di portare nella giustizia uno a uno
Di tecnica ma soprattutto ma soprattutto di collaborazione limitata dal centouno ma che possa comportare per questa giustizia
Un periodo mi auguro di di pace e di miglioramento sia sull'efficienza sia sua qualità dalla giustizia vi chiedo scusa
Siccome non è una domanda nel misto che che c'è da sapere dalla platea non glielo ormai
Ci fanno i no veloce se ci dicono però il pubblico ministero non può tenere nel cassetto le prove a favore dell'imputato l'avvocato rimanga qualche modesto allora Enzo
Domanda io per carità non non ho avuto parole del trecentocinquantotto male ma ma ne parlo molto volentieri
Ne parlo molto volentieri parliamone il trecentocinquantotto è una norma innanzitutto senza sanzione diciamocelo subito cioè una è una norma che non comporta nessun tipo di patologia nessun processo nessuna resto quindi è una norma diciamo così secondo me posso dire la mia
Inutile nel senso che è ovvio che scusate scusate è ovvio permette un pubblico ministero conoscente
Sia gli elementi per dire che tu non l'hai commesso un pacco lo deve dire
Cioè nove ho tolto
Sì sovrastanti no scusa no no no no no no sabato ero appena diciotto avevano i loro culturale del pubblico ministero che sia gli elementi per dire che il fatto non l'hai commesso lo deve dire ma questo non c'entra nulla con la separazione delle carriere
Una un atteggiamento io la dalla ritengono minuti tanto sfiduciato il fatto che il pubblico ministero che ha gli elementi per dire che tu non hai commesso il fatto lo lo devi dire
Cioè questo è la dopo lo posso dire un principio di onestà immanente al ruolo non certamente alle regole
Perché guai se sarebbe un razzo il Pubblico ministero avesse le le prove dell'estraneità senta avete nel cassetto e per queste parole emergessero come fatto tenuto nel cassetto andrebbe incontro a delle responsabilità penali e disciplinari
Credo che questo non sia nella volontà di nessuno quindi quattrocentocinquantotto è una norma come posso dire di chiusura ma che io trovo assolutamente prima di qualsiasi significato perché sono convinto che qualsiasi pubblico ministero corretto intellettualmente è onesto quando agli elementi per dire che fu il fatto non è connesso dice che il fatto non è connesso essa non tossiche usate finito se non fosse così davvero mi preoccuperei nonché dalla separazione delle carriere
Ma di chiunque fosse Pubblico ministero o altro
Grazie appaiono un attimo il cervello è sul punto non è un sentimento
Se mi è consentito la la norma Pitton sotto rappresenta l'approvazione della figura del Pubblico ministero come parte imparziale
Bene l'attuazione della figura del pubblico ministero Carlo Erba e imparziale si pone essa non è una sanzione all'interno del processo per il Pubblico ministero che si scoprisse avesse deliberatamente occultato le prove a favore dell'indagato ci sarebbe sicuramente una responsabilità disciplinare quindi non è assolutamente non a norma inutile
è un è una norma che Porta che frena l'Islam è una norma che dà attuazione ha la cintura della Pubblico ministero come parte imparziale sa cos'è quello di una domanda cioè sul il modello base aveva perse ma il Pubblico ministero
Adesso gli elementi per dire che l'imputato non ha come sottotitolo chiederei immediatamente raccolgono fiori videosorvegliata meteo Antioco anche se non era un challenger andiamo ma lui si nomina parliamo oggi tutti Werthein anomali metti comitati nessuno esaminatori un Circus ma anche anche se la norma non ci fossero farebbe giusto un accetto la flagranza ma
La propria la dimostrazione
Non necessità della separazione in favore altrimenti non si capisce niente dico grazie comunque abbonati
Anzi poco Madras con Friedel sarebbe dovuto atletico avversario papà
Innanzitutto a a sostegno dell'argomento relativo alla formazione di due CSM separati si è prospettata l'ipotesi che la presenza dei pubblici ministeri nel Consiglio sì dovrebbe
Ma bello
Va bene
Dicevo si è paventato il rischio che la presenza dei pubblici ministeri dei magistrati inquirenti nel Consiglio Superiore possa condizionare inquinare la terzietà della giurisdizione del giudice oggi ci sono credo cinque
Magistrati inquirenti incluso il procuratore generale membro di diritto e dieci componenti laici nel CSM io mi sento più inquinata vile e minaccia bile dalla componente laica anche per ragione quantitativa che non da quella in quell'ente con riferimento alle citazioni alle molteplici citazioni sono fatte vorrei citare anche una persona citerei mia moglie che parlando di me dice spesso che sono un uomo apparentemente intelligente che dice delle
Solenni sciocchezze favore per favore c'è una per favore siamo sta finendo di parlare un vostro collega
Dicevo perché ci tengo a dirlo che mia moglie mi definisce un uomo apparentemente intelligente dice delle solenni sciocchezze forse rispetto alle citazioni al almeno una delle citazioni è stata fatta oggi
Questa valutazione può essere riservata anche al collega credo in congedo attualmente la terza cosa e sono grato a Michele ciambelline per averne parlato la situazione delle procure successiva al due mila sei
Io ero in procura a Napoli quando il procuratore Cordova fu allontanato dal Consiglio superiore
Per incompatibilità con circa sessantacinque tra sostitutive procuratori aggiunti che promossero un un paio di documenti contro di lui
La sfortuna del procuratore Cordova fu quella di avere anticipato i tempi perché la procura alla quale non ci ribellando all'epoca esattamente la Procura disegnata dal due mila sei in poi corretta in qualche misura dal Consiglio Superiore allora qualche giorno fa parlando con un collega giudice che stimo enormemente talmente tanto che oggi non c'è
Lui mi ha detto
Che dal giudice urtava la sua sensibilità a essere nello stesso ordinamento del Pubblico ministero
Devo dire altre sono le cose che urtano la mia sensibilità soprattutto la considerazione
Che già oggi le procure sono dei Colombo procuratori e come diceva qualcuno non sempre le maggioranze che il Consiglio superiore esprime sono maggioranze
Diciamo ci rasserena no vi ringrazio
Grazie e allora sono in qualche modo evocato ciambelline
Siccome sono l'ultimo intervento
C'è stato poi un invito in questo tenzone da entrambe le parti poi a smettere con le barricate
Cerchiamo in qualche modo oppure alla fine resterà sempre questa linea di confine davvero l'ultima trincea tra magistratura avvocatura voli
Ma io ho una provenienza culturale in magistratura che sicuramente non non crede alle barricate non crede alle contrapposizioni tende a un
Dialogo continuo fra le parti al tempo stesso non sono spaventato dalle contrapposizioni cioè sono convinto che se su questo tema ci siano dei modi di vedere le cose
Molto diversi & giusto che se ne parli come ha detto prima probabilmente scendendo un gradino rispetto a una certa dissimulazione
Comprensibile da entrambi gli interlocutori e cioè da parte della politica nel non dire che c'è un problema che riguarda determinati
Tipi di indagine determinati stili di attività determinati tipi di processi nei quali al tempo stesso la magistratura a volte fa finta di non sapere che ci sono dei problemi interni di rapporti con la polizia giudiziaria
Di rapporti con verticistiche mi cioè che queste problematiche obiettivamente esistono sei facce se facessimo questo passo avanti totale probabilmente questo tema dico intanto discutiamo stasera
Diventerebbe come per gli italiani secondari
Detto questo due considerazioni che possono sembrare ma per favore per favore facciamo conclude lei viene da noi con diciamo possibilità gli amici presenti ed è questa nessuno ha parlato del fatto che una separazione delle tavole facciamo poco
Comporta che la procura generale della corte di cassazione perché non è presso la Corte di Cassazione della Corte di Cassazione
Dovrebbe andare a finire come diciamo anticipava Francesco Valentini nell'ambito del settore requirente cioè dovrebbe far parte appunto dimentichi che per me culturalmente costituzionalmente non è
La procura generale della corte di cassazione è un ufficio che fa parte della attività di nomofilachia della corte
Punto primo attenzione perché la partita che si gioca sulle suprema giurisdizione a volta nel verticalismo anzi tutto il sistema enorme
Attenzione ancora che fine faranno il nostro sistema disciplinare tanto vituperato la meno conosciuto non lo sappia
Oggi la procura generale della corte di cassazione a insieme al ministro l'esercizio dell'azione penale avrà la dalla disciplinare avrà ancora le esercitazioni Cynar anche nei confronti dei giudici con organi separati essendo l'opera lei
Anche l'attività chissà una sezione della Suprema Corte di Cassazione come nei Paesi balcanici
Che stanno entrando in Europa stanno facendo uno sforzo e stanno cercando anche su queste cose di fare un ragionamento
In questa mi sembra che si sia passati diciamo con grande noncuranza nelle proposte di riforma di quale sia il ruolo di questa procura che permette non è mai stato il vertice delle procure italiane perché secondo me non lo è per il legislatore e non è per i costituenti
Dopodiché
Due CSM si potrebbe fare una facile battuta per dire due guai
Quelli teniamo in euro sarebbero migliori essendo separati in questo modo sarebbero più in mattoni a quello che qualcuno ha chiamato il correntismo deteriore non credo che questa semplice dovrà anzi credo che perlomeno quello necessario quasi obbligatorio confronto per cui alcuni giudici devono votare i capi delle procure italiane
E viceversa ma quello conta meno perché i capi dei tribunali italiani purtroppo hanno degli enormi problemi a far fronte alle loro alle loro grandissime responsabilità
Sarebbe una cosa punta peggiori sul correntismo deteriore non influire abbia fatto anzi probabilmente lo esasperano ebbe con riferimento a quelle che diventerebbero posizioni non più di grande responsabilità ma di grande poteri grazie
Bene non so se è presente la così enorme salutare allora io ringrazio tutti si era dovrebbero essere stati nettamente voi per averci ascoltato e speriamo che ognuno di noi resti qualcosa per questa discussione
Grazie
Per cui non è presente