Presentazione del libro di Marco Bentivoglio "Licenziate i padroni. Come i capi hanno rovinato il lavoro" (Rizzoli)

Allora diamo inizio a questa presentazione piacere essere
Bellissima sala con Marco Bentivogli che come sapete lungo a lungo a sindacalista è stato segretario generale della Federazione italiana nei sì della CISL e oggi coordinatore nazionale della start-up civica indipendente
Basita e tra l'altro vedo alcune amiche e amici di basita che proprio qui in sala e autore di questo bel libro di cui quest'oggi parliamo uscito il quattordici novembre scorso licenziati padroni come i capi hanno lavoro hanno
Tutto da Pizzoli qui accanto a me e c'è Maura Gancitano filosofa e cofondatrice di e-tron ringrazio entrambi ovviamente per l'opportunità che mi presento sono Valeria Manieri giornalista di Radio radicale e Coffa onde rendere contemporanea comune con base Italia diciamo il fatto di essere una start-up civica
Però ha dedicato alla parità di genere c'è tra l'altro credo anche Radio Radicale che segue i nostri Lino ASPI lavori io parto subito con Marco Bentivogli perché partiamo proprio dal titolo con titolo forte anche un po'provocatorio nel Italia che ancora piuttosto familistica ancorata a vecchi schemi anche se spesso si traveste con inglesi ismi e nuovi termini da da giovane da me merger rampante in realtà poi i padroni e padroncini capi capetti unitaria sono la categoria che tu racconti molto bene nel libro n spieghi anche alcune alcune particolarità
Ma Tissone come identifichiamo oggi di padroni in Italia
Ma innanzitutto i padroni non solo gli imprenditori ecco io mi sto divertendo in questi giorni a fare un censimento da un lato e dall'altro degli imprenditori che conosco e delle reazioni che hanno alcuni Ricci restano male dicono cavolo tu che hai sempre promosso il dialogo si il conflitto ma il dialogo e adesso riuso sì la parola padroni è e io la prima domanda che che chiedo ma perché tu ti senti un padrone dei tuoi dipendenti e e allora lì si ferma non si zittiscono e capisci che un po'di attaccamento a questa parola alla fine c'è ancora e poi invece la gran parte anche di imprenditori che per fortuna ci sono che dicono finalmente perché è da tempo che il lavoro di impresa dell'ex collegarsi dalla questione del possesso della proprietà delle persone anche solo dall'idea lontana
E questo è un aspetto più in generale perché in realtà questo è un libro su un altro determinata postura che ha il potere ancora c'è una postura per cui il potere in un momento di grandi cambiamenti
Invece di occuparsi di accompagnarlo di incoraggiarlo di stimolarlo in molti casi si occupa di altre cose io identifico quattro caratteristiche del padrone la prima l'eccesso e l'utilizzo nelle strutture organizzative di impresa quasi tutti ancora sono considerati sono costruite così del paradigma del controllo
Il controllo in realtà in epoca fordista funziona dove i produrre tot pezzi per l'unità di tempo e in realtà il supervisore controllava questo aspetto io non so se era efficace allora Perrotta forse aveva un senso
Il lavoro è sempre più ingaggio cognitivo e sempre meno lavoro ripetitivo il controllo è sempre più chiaro che fa male è un capolavoro il controllo fa male sia il benessere della persona sia la produttività di impresa
A è un vero capolavoro in realtà il paradigma del controllo anche nelle strutture organizzative aziendali
A una derivazione militare a una derivazione fortemente maschile
E proprio per questo è un elemento in più per non incontrare i cambiamenti che sono in corso che sono in campo e questo è un problema
Veramente e grande no c'è una serie televisive schiavi Serro abbozza un po'noti protagonisti dice il ch'tanto il controllo è un'illusione
Il controllo è inutile perché è un'illusione noi pensiamo ancora soprattutto nella pubblica amministrazione che se una persona timbra il cartellino e muove le dita dietro un computer automaticamente produttiva poi vediamo in realtà quali sono le statistiche di produttività con quell'idea che c'è di lavoro ecco la produttività è sempre più ingaggio cognitivo
Il benessere delle persone c'è quando il lavoro patio ridire la persona non viene controllata la secondo il secondo aspetto
E il digitale
Io sono un grande sostenitore dell'innovazione digitale ma attualmente il digitale non sta garantendo la promessa di restituire tempo alle persone
Sta succedendo il contrario
Il Val Pastore tempo deve essere sempre più sempre meno rilevante nella determinazione della retribuzione così parlo da sindacalista ancora
Perché devono essere importanti risultati il progetto condiviso la partecipazione della persona in realtà il digitale Compton del tempo di lavoro con il tempo di vita il termine però il tempo di lavoro che entra dentro il tempo di vita non il contrario
Mentre le competenze sono sempre più
Riguardanti quello che la persone per cui non solo se uno è un saldatore un data analista ma se anche sorella fratello mamma amico eccetera eccetera le competenze sono sono sempre più qualcosa di rotondo e che le aziende che non lo capiscono si perdono si perdono le persone per strada
Questo secondo aspetto voi pensate chi esercita ancora un ruolo di potere e Allo spazio che garantisce il digitale rende il il potere nel lavoro ossessivo
Perché dà lavoro a progetto risultato eccetera eccetera in cui l'autonomia la libertà devono essere valorizzati si rischia di fare il cottimo digitale per cui sei
Sempre connesso giorno e notte senza sabato e domenica senza altrove settimana di quattro giorni
E questo è molto pericoloso perché il lavoro si sta polarizzando cresce il lavoro povero purtroppo nel terziario e nella logistica ma cresce anche lavoro scelto per fortuna
E quando ho scelto e non ha queste caratteristiche di autonomia e di libertà rischia di far scappare le sue persone lo stesso per cui quell'uomo è un vero guaio nobile siamo vedendo gli effetti delle grandi dimissioni e e quelli meno son da abili dal punto di vista statistico che sono il qua e qui Thing cioè le persone che fanno il minimo indispensabile altro che grande capacità di ingaggio come dico e le persone non hanno il coraggio di licenziarsi perché insomma
E però restano e fanno il minimo indispensabile
Si direbbe il minimo sindacale per non essere licenziate
La terza caratteristica è quella del narcisismo senile
Pensate un padrone che controlla che con il digitale che arriva dunque che a questa soglia di narcisismo che una volta era una gaussiana no una curva che cresceva fino a un certo punto ha una certa età e poi scendeva
Perché ognuno faceva i conti con la biologia e anche con la sua capacità di maturazione no diceva beh insomma
Passato un po'di anni e la devo smettere no in realtà è diventata una logaritmica narcisismo cresce con l'età ci sono dei novantenni che considerano una vigliaccata se non vado in alcune commissioni se non vanno in alcune incarichi pubblici importanti eccetera eccetera sempre più crescente i social ci restituiscono questa di illusioni deferimento è puramente casuale casuale caso assolutamente casuale e i social ci danno questa illusione di eternità che però in realtà in Italia sta rafforzando una gerontocrazia già fortissima no
Assolutamente forte ecco queste caratteristiche
Ci stanno facendo perdere un appuntamento straordinario il lavoro che ha più occasioni
Come non ce ne sono mai state di essere ridotto rimodulato vestito attorno alla persona e invece accade sempre di più che questo orizzonte del lavoro come e Mancin fazione riscatto possibilità di realizzazione diventa ci sono delle ultime statistiche sulle nuove generazioni che sono spaventose
La gran parte delle ragazze e ragazzi coltivano le loro passioni fuori dal lavoro
Ha un'azienda che dice ma no io sono moderno parla un po'un po'in inglese adesso siamo a Roma è facile ma l'ho detto anche a Milano Milano è proprio la capitale di questa cosa no si usa l'inglese per nascondere il vecchio linguaggio della nave no
Per cui sei c'è il recruitment poi c'è un board poi il sei
Esatto tutte le cose che costruiscono un rapporto che eccessivamente gerarchico le nuove tecnologie danno un colpo di grazia alla gerarchizzazione verticale
Non hanno senso
è infatti laggiù cultura del controllo il paradigma di controllo se non serve la produttività sono delle statistiche la cosa bella degli Stati Uniti che hanno delle statistiche sul lavoro puntualissima aggiornatissima
Non serve la produttività non serve al benessere a cosa servano ecco io sostengo che hanno una funzione il controllo serve al rifornimento narcisistico del capo
Il capo e contento si sente nel suo ruolo quando controllano e qua dei dei visto cos'è accaduto avevamo interi grattacieli vuoti dopo il Covent
E non è che si sono rilievi PT perché le cose andavano matching io le aziende più aperti al vero smart working che non è lavoro da casa
Hanno cercato di riempirle perché alcuni capi diceva io adesso cosa faccio quello è marrone una cosa proprio su questo punto perché anticipi un po'una domanda le volevo farti oggi si parla tantissimo
Tema di grande attualità di settimana corta abbiamo parlato per moltissimo tempo di pandemia e di come le relazioni tra le persone ma anche lavorative siano probabilmente peggiorando
Ecco da di di fronte a tutte queste spinte diverse tu citavi quel Keating
E le grandi dimissioni i vari capi e padroncini di oggi di domani sono posti qualche domanda cioè se ne sono accorti o pensano che sia frutto di di qualcosa di ineluttabile che non dipende da loro che non dipende dalla dalla qualità del lavoro che si fa aldilà dei paradigmi della produttività ma di un tema che tutto che vorrei toccare anche Gomorra Gancitano cioè che tu chiami nel capitolo numero tre la vera emergenza il senso cioè lavoro che sta cambiando e che ha bisogno tu dici e di un nuovo alfabeto di un nuovo pensiero o di architetti in questo senso appunto gli architetti di senso potrebbero essere anche nuovi casi
Sì in realtà io dico che questa modalità di gestire il potere dimenticavo la quarta caratteristica fondamentale che la mediocre razzia eccome dimenticavo dativo assolutamente riprendi me perdonare ma io sono molto d'accordo un po'di anni che lo cito continuamente perché per me un fa un analisi assolutamente
Efficace il che il sociologo canadese del nove
Che ha scritto questo saggio che si chiama medio grazie ai cioè siamo in una fase storica in cui troppo facilmente ritroviamo in luoghi chiave i mediocri
Perché esiste qualche spinta in più dei mediocri a riconoscersi a coalizzarsi
E in qualche modo a resistere e ha scalare addirittura posizioni di grandissime responsabilità
Ecco con questo è un aspetto importante che non riguarda solo il mondo delle imprese io dico riguarda un po'tutte le gestioni il potere riguarda anche il sindacato riguarda le associazioni riguarda addirittura il volontariato cioè il problema è proprio una postura umana rispetto al potere io dico
Siamo in una situazione in cui la la postura per più privilegiata non guardate le skill del World Economic Forum eccetera la postura più puro privilegiate è quella del sughero
Cioè del galleggia attore che non pone problemi non dice mai di no c'è un nuovo servilismo che sì
Adatta molto a qualsiasi caso di gestione del potere ecco anche per quello che tu dicevi prima cioè che alla fine le passioni si si coltivano fuori al lavoro esattamente il rischio che in un lavoro in cui appunto cresce sempre di più la necessità non di quanto tempo lavori
Ma della qualità del lavoro che svolgi se le passioni son sempre più lontane si va in corto circuito e qualche cosa non va
E per questo io sostengo che ci sia una grande esattamente anche nel nel libro di Maura c'è una gigantesca emergenza che di senso del lavoro
Noi pensiamo che il senso del lavoro mio nonno lo ha trasmesso a mio padre mio padre lo trasmette a me il senso del lavoro non si eredita ognuno giustamente lo ricostruisce con la propria vita le proprie esperienze le proprie relazioni ecco questo libro serve ad aprire una discussione perché e un un non non funziona un Paese con un orizzonte così vuoto dissenso che assegna al lavoro
E questo è un problema molto serio perché noi abbiamo una fase in cui mentre le persone dovrebbero essere più preziose
Uso questo termine noi avremo da qui al due mila e cinquanta otto milioni in meno di italiani e di italiane in età da lavoro
Significa più del doppio dei disoccupati attuale non perché la gente si invia perché frutto da risultare l'adrenalina dell'attrice revoca del del tema demografico e per cui su questo la riflessione su qual è la la chiave oggi che dovrebbe su cui dovrebbe riflettere chi ha un ruolo di rappresentanza e di potere è la riconquista delle persone la riconquista delle buone motivazioni e lari
Conquista ma cosa che qualcuno bolla può considerare negativa mi è capitato di farlo mentre alcuni laboratori con il Politecnico a Milano
E la cosa interessante riguarda due elementi uno
Aziende che dicevano i ragazzi e le ragazze si scannano meno per la carriera io ho detto era ora
Due non vale molto di più la leva economica per trattenersi
Prima un po'di superminimi un po'di soldi in più e le persone restano adesso la priorità l'errore più grande da parte di quelli della mia generazione i precedenti è a allora i giovani non hanno voglia di lavorare
Esattamente il contrario hanno voglia di avere un lavoro che sia realizzativo
Che che non sia una promessa tradita come rischia di essere in questa fase per cui bisogna assolutamente aprire questa discussione in tutte le organizzazioni in tutti le imprese perché non possiamo cinque non possiamo permetterci il contrario c'è questa ricerca questo istituto di ricerca molto serio che Gallup
Che dei degli italiani come il popolo più infelice in meno e coinvolto nel lavoro
No italiano l'allegro oneri spensierato eccetera Gallup dice vi assicuro non è un misto di ricerca ideologico dice libri italiano è il meno felice meno collegato al lavoro ecco questo dovrebbe essere
Un tema d'emergenza è secondo De Marco creati continuare tema molto italiano c'è
Questa questa storia della qualità della medio grazie a della classe dirigente anche dei padroni dei padroncini
Ci accomuna anche ad altri paesi europei o extraeuropei e questo tema diciamo
Più maggiori difficoltà di contrattazione per tra persona lavoro
Certo in Italia è particolarmente sentito perché tu parlavi appunto della possibilità di offrire più soldi a chi noi vogliamo fare male Rita ora bisogna vedere anche quanti viene offrire un Paese che ha i salari al palo da anni Elkann ci son dei cresciuti cos'è potremo anche ricominciare dalle cose
Vaticano sì ci sono entrambe le cose però c'è un tema secondo me tipicamente italiano il problema dissenso del lavoro riguarda tutte le società Genocide tali non solo grandi missioni son partiti prima di tutto in Cina per cui c'è un problema anche di di quanto il lavoro sia a misura di personale
In Italia c'è una particolare gravità sulla da un lato sulla mediocre a sia perché c'è un problema di gruppo dirigente che costruisce le norme per auto conservarsi e questo è un guaio un guaio generale è un guaio diffuso
E che non prevede ricambio RAI abbiamo tutte le orche di organismi elettivi che poi alla fine riflettono ma abbiamo anche tutto il capitalismo italiano se vediamo le figure ultraottantenni sono tantissime anche alla guida di tanti grandi giornali idea nel giornalismo televisivo eccetera eccetera
E e questo si riflette su un vizio italiano di scarsa mobilità sociale in cui
A mio avviso ci siamo andati indietro non stiamo andando avanti cioè di Billa alla nostra scuola pubblica che dobbiamo sostenere assolutamente con porzana ma è sempre meno
Motore di mobilità sociale noi vediamo che la possibilità di mobilità sociale nonostante l'accesso pubblico si è fermata in qualche caso va indietro e questo questo è un guaio Celli Illy indagini Pisa dell'OCSE che fa vedere
In particolare sui quindicenni
Dei dati drammatici che dovrebbero insomma io io riunire il Consiglio dei dei ministri d'emergenza su quello che esce da i test Invalsi dalle indagini Pisa sull'OCSE perché significa costruire generazioni meno libere meno che hanno meno possibilità di partecipare alla democrazia perché non saranno sprovviste di tutti gli strumenti ecco questo insieme
E mentre questo accade e probabilmente perché il pezzo di padroni che appunto non solo gli imprenditori sono in qualche azienda il caporeparto e più padrone del proprietario dell'impresa che è proprio una postura
Personale ecco quel questo ci ci fa perdere tante occasioni
E grazie allora io arrivo ma ora Cangitano davvero con piacere perché i diciamo questo primo quadro generalizza dato Marco Bentivogli ci aiuta a capire meglio il senso di libro che cosa intendesse anche con un titolo così forte presso potrebbe sembrare
Tutti lo guarda
Un libro molto più complessa di di quello che potrebbe sembrare in apparenza però vorrei tornare con te se sei d'accordo al tema dell'emergenza d'emergenza peraltro sono antonomasia lavoro in senso che abbiamo completamente perso che cosa ci stanno lasciando questi ultimi anni difficili di grandi trasformazioni sotto il profilo tecnologico ma anche Pasquale Minieri e già lasciato tutti con
Dicevano la la grande fatica Pascoli perché che c'è anche nel mondo del lavoro
Sì grazie intanto che da parte mia per per quest'invito ecco perché immetteva tempo a distanza perché giornalmente
Rimbomba molto
Sì c'è una grandissima emergenza di senso anche se poi se andiamo a vedere i dati per esempio sul burnout di cui un libro si parla quindi su questo fenomeno occupazionale riconosciuta dall'Organizzazione della Sanità nel due mila diciannove
Che proprio tra le ha dedicato al lavoro vediamo che poi i dati sia italiani sia stranieri del due mila diciannove quindi pre pandemia non verranno migliori e che era esplosa quest'emergenza neve stavano parlando di lavoro sì per parlava poco si parlava soprattutto di questioni economiche
Non si parlava che ancora non se ne parla mi avvisa abbastanza di lavoro di lavori atipici quindi di una serie appunto anche di di nuovi lavori e di muovere situazioni lavorative che sono quelli in cui si trovano tantissime persone che non trovano per esempio spesso rappresentazioni sindacale quello che è accaduto dal due mila venti è stato che siamo stati costretti a rimettere in discussione un modo di lavorare che sembrava normale quindi naturale credo Bentivogli aveva già riflettuto parlato moltissimo dello smart working quindi poi di come trovare una nuova normalità e appunto come diceva che questo libro
Poi la soluzione non è quella di trovare una formula perfetta che debba andare dalle per tutti come purtroppo molte realtà soprattutto nel settore privato hanno cercato ma anche il settore pubblico quindi cosa faccia qual è la formula giusta come se fosse lui il una una formulazione del calcio quindi il tre più due il come dire due giorni a casa tre giorni al lavoro per effettivamente la formula che funziona
E tutto diventa più complicato di così ma quello che è accaduto e che ci siamo resi conto che tanti lavori si poteva fare a distanza
Che accade i membri delle cose sia positivo sia negativo in questo senso quindi per molte persone è saltato lo spazio privato
La reperibilità quindi uno spazio personale senza s'è capitato mangiamo agitino ammette recapitate mai lavorato
Tanto come quanto in panne mi ha un po'per non pensare perché tutti siamo una FIFA Pat pazzesche quindi ci siamo buttati
Anche oltre le nostre possibilità ma diciamo ci siamo tarati un po'su questi ritmi
In realtà la mole di lavoro sembra essere aumentata forse anche per questo molti come dire a un certo punto
Restano da Margherita
Ma secondo me infatti si è rotto qualcosa anche per questa ragione io mi sono trovata a parlare con delle realtà in cui non si smetterà mai di lavorare
Nel senso che i gruppi i team di lavoro si alternavano anche di notte in modo da non smettere by in modo che qualcuno
Una forma di dipendenza aree anche di assuefazione per cui appalti non riesce neanche a capire a a ritornare
Per cui non è solo legata alla all'aspetto economico perché ci sono delle tante persone Bernadette Carlo Puri privilegiati
E Pais che ovviamente si diffonda anche la convinzione di fare dei lavori importantissimi tutto diventa estremamente importante
L'effetto sulla salute mentale di un certo modo di lavorare è un effetto terribile nel senso che poi ci sono una serie di convenzioni che sviluppi sono molto difficili poter ricostruire quello che è accaduto perché in effetti qualcosa si è rotto
Che ovviamente questa riguardato anche le i carichi di cura quindi anche questo in Nigeria Russia vedendo che in questi giorni quindi quanto le donne sono state costrette ad abbandonare il lavoro sono state licenziate
Abbiamo parlato negli ultimi anni un po'più di prima di appunto di congedo parentale
In modo più esteso per Anita che sto ancora moltissima fatica a parlare anche di questo e quello che è accaduto che effettivamente tante persone hanno deciso di lasciare il lavoro anche quando non avevano delle alternative e anche quando faceva loro
I così detti lavori essenziali come l'abbiamo chiamati in pandemia e quindi che i lavori che in in casi di sì magari in modi diversi hanno portato proprio lo stato in cui il lavoro era era veramente disumano
Seconda questa cosa è legata appunto alla poca attrattiva che rappresentano tantissime aziende tante realtà anche quella pubblica perché anche la pubblica amministrazione o momento di grandissima crisi da questo punto di vista e poi anche per una questione di ritmi nel senso che noi oggi corretti ci troviamo in una società in cui con l'organizzazione lavorativa di persa
Potremmo davvero in molti casi permetterci di lavorare molto il io e quindi il più possibile lavorare in meno
Ma in Italia è molto difficile mettere in crisi quest'idea
Perché e c'è quella sensazione un po'di cioè io ho pagato con lo spazio della tua vita
E come spazio dato vitro di rioccupare tutto dal lavoro anzi devi dimostrarmi di lavorare più del di di quello da noi da qualche azienda che ultimamente in Italia stanno mettendo in pratica per esempio la settimana
No no grandi aziende ovviamente che posso anche permettersi degli esperimenti in altre parti del mondo funzionerà
Ecco su questo diciamoci abbraccia un piccolo tema parità insiste che poiché appunto appunto nel libro se ne parla si dice che per l'Italia sotto credo Lavazza sono giusto un paio di casi
E stava facendo queste sperimentazioni ma per la questione di cultura del lavoro cioè la questione di pregiudizi che poi si scontra con l'efficacia con i dati con le veramente poi la effettivamente i risultati c'è una grandissima paura di cambiare modello di organizzazione e questo riguarda tanti settori diversi anche quello culturale che quello in cui lavoro io
Che un settore in cui quando parli di organizzazione quando quando usi delle parole inglesi paradossalmente di riguardato balle perché sta ritoccando il lavoro che molti caso lavoro artigianale quindi fammelo fare come dico io
Ma e la questione che tu puoi continuare a fare quella cura artigianale in una maniera molto più sostenibile umanamente e e secondo me poi è questa la questione
Quindi potremmo Ca'a volte abbiamo la sensazione in Italia siamo onestamente esterofilia i e tutto quello che che viene dall'estero incredibile oppure abbiamo la sensazione che tutto quello che venga dall'estero qualche modo sia legato al management per esempio sia negativo fammi fare le cose come le ho sempre fatte sia sempre stato così ha sempre funzionato
E ci sono alcuni settori questo è veramente una resistenza fortissima da quello culturale un altro settore e quindi non so se Marco dire qualcosa settore industriale
Che io credo che industriale della manifattura sul settore importantissimo in Italia che avrebbe bisogno in questi anni proprio di cambiare modo di pensare perché c'è un grande rischio che certe realtà che sono state sono ancora importantissime se non cambiando e se non si rendono conto di non poter più usare questo modello manageriale rischiare al punto di non riuscire più a ad aderire attratti numeri appunto delle persone delle persone nuove ci sono tante realtà che hanno avuto nell'ultimo secolo i conti Thun c'è qui in qualche modo i dipendenti i figli dei dipendenti adesso i figli dei dipendenti non vogliono più lavorarci e ben più lavorare in quegli uffici
Ecco c'è bisogno di un cambio di modello perché il rischio che al di là di tutto
Ci sia veramente tutto questo possa rappresentare un grande freddo con una domanda entrambi perché mi interessava quello che diceva ma ora Venezia caccia opportuni spunti del libro e anche alcune cose abbiamo letto e prima della presentazione con Marco Bentivogli
Quanto dipende diciamo questa questo qua Keating questa questa diciamo poca passione che sembra esserci oggi in ogni ambito lavorativo diciamo dal modello organizzativo quanto dai cattivi Carbide cattivi padroni faccio un esempio
Mi viene in mente la metafora antichi Sergio Marchionne no che se ci apriva FIAT veniva descritto come uno che faceva lavorare tutti tantissimo che anzi ha riportato un sacco di gente al lavoro come oggi possiamo discutere se la sua eredità sia buona o cattiva
Da quello che è indiscutibile poi potremo fare anche altri esempi del classico capo però diciamo a cui indubitabilmente si riconosce una capacità di leadership giornata farcita umana certo di non essere una persona mediocre
Eppure li ha fatti lavorare sodo eppure diciamo molti lo ricordano con affetto perché probabilmente aveva ridato in quel momento una spinta un senso un senso di appartenenza
Ora magari come chiedeva Marchioni lavorare a tutti nota oggi non sarebbe più diciamo possibili per quanto questa nostra disaffezione al lavoro dipende anche da assenza di figure che siano in grado di trasmettersi di in senso cioè carismatica in qualche modo in qualche modo carismi
Antiche ma anche capaci di farti capire che tu stai facendo questa cosa perché
A ha un senso nel meccanismo generale e facendo a arrivi Az attraversa alcuni passaggi
E quando otto anche questo fa parte di quei meccanismi voi di contrattazione il fatto che poi anche gli utili aziendali possano essere divisi con i lavoratori per cui uno sacche facendo bene il proprio lavoro l'azienda cresce quindi poi neanche un vantaggio forse anche quello piccolo
Perse di senso che manca all'appello lo chiedono Marco poi ovviamente amaramente che volevo diciamo a ragionare con voi anche in ma attraverso qualche esempio pratico no quelli che sono un po'nella memoria collettiva
Ma io sono molto d'accordo con quello diceva adesso Maura Gancitano il si è assolutamente rotto qualcosa e tempo fa quando si entrava al lavoro e ti dicevano siamo una grande famiglia ci si dà del tu eccetera
Tutti dicevano ma è un posto questo rilassato no qualche modo
Oggi appena il capo dice siamo una grande famiglia iniziano a preoccuparsi di Recco questa un posto da una fregatura
Per cui si sta mettendo più su sempre più sulla bilancia il vecchio padrone delle filiere come si diceva una volta cioè quello autoritario eccetera
Paradossalmente molto più sincero del neo paternalismo in cui si dice diamoci del tu siamo una grande famiglia e poi in realtà i meccanismi di esercizio del controllo son peggiori sono più invasivi sono spesso senza carisma senza nessuna qualità no
E questo è un problema molto serio come i professori ero professoressa spara che male dicevi liberali S.r.l. vai ti ricordi dalla segnato di più
Esattamente e tentava altro c'è questo paradosso io metto insieme la il diciamo svelta tra le retribuzioni delli gli amministratori delegati e dell'ultimo lavoratore no
Destò scandalo allora qualsiasi cosa faceva Marchionne dava scandalo no Marchionne guadagnava tot milioni di euro nessuno parla che il suo successore nonostante le condizioni l'altro gli stabilimenti italiani non sono eccezionali Carlos Tavares guadagna quattro volte Marchionne nessuno non c'è stato una riga sulla stampa italiana di questo ulteriore Delta
Metto il più questa cosa che si chiama Business Round table Cass nella riunione che si fa periodicamente tra il Silvio cioè i capi delle più grandi multinazionali al mondo quello del settantanove il documento liberista che dice le azienda deve fare l'interesse dell'azionista
Quello recente posto del PIL per il due mila otto del due mila e diciannove e invece dice Nolli l'azienda deve fare gli interessi del territorio degli stakeholder dell'i lavoratori eccetera aumenta la parte su cui l'esercizio del potere economico deve distribuire in qualche modo la cosa paradossale che il ceo gli amministratori delegati del periodo liberista guadagnavano circa trenta volte il loro operaio quelli invece di più progressisti liberali guadagna cinquanta volte il l'operaio che guadagna di meno per cui c'è c'è un problema di come in realtà ci si maschera ecco io lo chiamo nel libro il Rembrandt Washing per cui adesso quello più facile il primo Dolcini per cui sono tutti e sostenibili le aziende fino a prova contraria sono tutte approva di dai versi dicono un'idea della dai versetti molto certificati IVA molto binaria e c'è questa immagine fantastica di questo pastificio del centro Italia senza fare nomi
Che pubblica per primo e dice
Siamo stati i primi in Italia ad avere la certificazione di genere c'è questa foto gigantesca del gruppo dirigente ci sono centinaia di uomini e quattro donne
E si capisce che spesso è una maschera con cui far vedere delle cose che sono più vecchie del vecchio allora le persone
Stanno delegittimando no con il loro comportamento questa questa attitudine stanno verificando se in fondo tra i due corsi che vecchi capi alla fine erano più sinceri sapevo con chi confrontarmi
Questa è un po'la sensazione francamente Mara
Ma
Ci sono appunto tantissime questioni c'è una una stanchezza generale
Quindi è anche difficile c'era bisogno di base ci sono delle persone che chiedono tantissimo e quando si parla di padroni forse non si parla di questi che si parla più di chi vuole avere il controllo l'immagine Marchionne Comino maschio Ciardi delle persone completamente assorbite dal loro lavoro che chiedevo tantissime soprattutto i collaboratori
E
Come dire che ci sono delle persone questo piace quindi sono delle persone che hanno bisogno di lavorare tantissimo e che trovano senso in un lavoro estremamente competitivo performativo e che hanno bisogno di di seguire quel tipo di personaggio
La maggioranza delle persone le realtà vede oggi lavoro sempre di più come qualcosa che è importante che abbia senso perché appoggi ci convinciamo spesso che sai quanto sarebbe bello stare in una stanza vuota seduti
Per sette otto ore al giorno e percepire uno stipendio senza dover fare niente in realtà anche quello ha un effetto grave sulla salute mentale anche quelle realtà per portar Bernadette
C'è stato l'antropologo di ricrea perché ne ha parlato
Definendo di Bush Jobs
Quindi la questione che dal lavoro comunque lavoro tradimento Malpensa dopo due sedute Dammacco Rolla voce nel senso che abbiamo la la il bisogno come esseri umani di sentire che si la mattina ci sfidiamo usciamo di casa accendiamo il computer
Quello che facciamo non è totalmente inutile molto spesso i processi in cui siamo in via impegnati invece lo sono completamenti inutili qui c'è anche la questione per cui come dire la maggioranza delle persone abbisogna di fare
Un lavoro che abbia senso vacche non sia lo non occupi tutto lo spazio della propria vita quindi sono alcune persone per cui invece i lavori tutto
E va bene così la il la questione e chi invece in qualche modo non vuole che lavoro invada tutta la sfera della vita soprattutto perché non ci sono più le promesse di privarsi parlava prima delle promesse effettivamente i vostri nomi
I nostri genitori in qualche caso hanno hanno avuto delle norme sono state fatte le promesse di miglioramento della condizione socio economica che sono state rispettate oggi le persone che sono dentro il mercato del lavoro molto spesso fanno appunto il così detto lavoro povero
Do la mia speranza di migliorare in effetti la propria condizione eppure sento lo che non le viene chiesto non solo quel tempo della vita
Ma come qualcosa che disse ed è per questo probabilmente per cui quando chi lavorava con Leonardo Del Vecchio quel signor Ferrero aveva la sensazione di partecipare a qualcosa oggi lo stesso tipo di capoluogo di fondatore in realtà spaventa perché perché io ho bisogno del mio spazio personale perché non mi puoi chiedere così tanto anche perché diamo più in generale in una società che ci fa stancare tantissimo che ci chiede tantissimo che ci chiede di di stare cioè il ritmo proprio del del del tempo presente Eurico disumano che ha accelerato tanto
E quindi in qualche modo abbiamo anche bisogno per una questione di protezione
Che il lavoro nella maggioranza dei casi a meno che non siamo visionario estremamente appassionate al nostro lavoro
Abbiamo bisogno di credere uno spazio che purtroppo è stato invaso in anche dai pensieri che riguardano il lavoro quindi questo è importante appunto non ricadere e e sono appunto contenta che poi Marco Bentivogli come dire e diffonde all'idea che
Questa messa in discussione del lavoro non significa che le persone non hanno voglia di lavorare
E che oggi hanno bisogno di un lavoro che dia effettivamente quel senso che sia un lavoro dignitoso
E che in qualche modo sia un lavoro appunto che che non sia semplicemente quello che che appunto che le perché amava quello di ricucito ori cioè lavoro da intermediari in qui non hai la sensazione che quello che sta facendo abbia un effetto nell'industria italiana classica
C'è la sensazione che dovevi produrre delle cose oggi che
Tanti lavori sono lavori immateriali la sensazione che hai fatto dieci con il e quelli dieci colle in un giorno
A cosa hanno portato davvero c'è ancora questione che ogni preghiera affrontata legata proprio al digitale lo smart working anche all'intelligenza artificiale
Perché quella stanchezza a volte viene questo cioè dal fatto che a livello proprio di neuroscienze il nostro cervello nuda già quando mi è stato imposto a fare un certo lavoro parliamo con delle persone
De in qualche modo creiamo una memoria c'abbiamo la sensazione che stiamo facendo qualcosa
Questa quanti grande quantità di lavoro che si fa
E che non sai effettivamente dove ci sta portando tenere traccia no dico aiuta la sensazione di non sapere che cosa ha fatto è il fatto e il fatto che così tante persone io lo sento dire moltissime volte a così tante persone si domanda alla fine la giornata ma poi in fondo cosa che ho fatto cioè mi sembra di non essermi fermato mai ma cos'è che ha avuto senso
Questa è una questione perché e anche noi abbiamo bisogno di in qualche modo ci siano dei valori che posso essere diversi per ciascuno che in effetti nel della nostra giornata lavorativa emergono e questo è particolarmente importante quindi i lavori d'essere dignitoso e di diseguaglianze economiche purtroppo non si stanno colmando però in effetti oggi si è fuori che delle persone lavorino insieme attese
Devi dare Bond chissà hanno anche quelle carte dei valori che valsero fuori dalle aziende esso rimangono lettera morta ovviamente latini in qualche modo anche prenderti cura che l'altra questione del libro nel libro viene affrontata di di cui destando le persone mentre lavorano
Cioè di quanto le persone prende la sensazione in quello che sta nascendo a Mila che dovrebbe avere anche il così detto capo padrone vigente quadro intermedio no perché apporta metà abitato per conoscenze ed esperienze dirette
Che spesso qua ci sono i più realisti del re cioè nasce molto difficili da coinvolgere in sua difesa gli interessi dell'azienda quando poi non li fanno perché magari sono ordini divisi per business unit quindi impongono
Salari bassi perché magari contrastarlo diciamo in modo un po'più al ribasso rispetto a quelle sono davvero le capacità dell'azienda o perché impongono di Vieri mia anche al di fuori dell'orario canonico di lavoro ecco io penso che ci sia un enorme tema appunto di quadri intermedi mediocri più che solo di grandi carte che quello diciamo un tema un po'più se vogliamo
Italiano a tutto tondo che riguarda anche l'ambito politico insomma dovremmo andare però se ci concentriamo su quelli che poi hanno un rapporto diretto Boy con dipendenti impiegati in vari ambiti ecco io trovo che quello sia diciamo l'elemento più carente in questo momento
Siete la cosa interessata che rispetta la questione della formazione sui versi di inciucio cioè molto spesso magari tu fai formazione e lo fai a livello executive oppure a a livello insomma della popolazione aziendale
E poi la sensazione di fibre che si va bene tutto e poi però nella pratica
Sono quei livelli intermedi che bloccano il flusso di bloccarlo proprio il cambiamento di cultura aziendale
Punto i quadri intermedi che mandano
Perché in realtà la Collina in realtà una delle cose che funzionò meglio nel cambio di paradigma di organizzazione del lavoro in inerzie in FIAT fu proprio la gerarchizzazione al livello più basso
E il vecchio capo reparto FIAT nei suoi dischi il adesso non si può dire così esattamente ma dovrà essere un po'strozzo
Cioè doveva tenere gli altri con un livello di subordinazione marcata
Il team leader del WCM in realtà deve essere uno della squadra se sta male un altro il team leader deve fare il lavoro di quello che è assente ci deve essere una una un livello orizzontale di parità per cui il capetto non c'è più vecchio capetto stile FIAT ma c'è uno che deve essere uno Dinoi ecco questa è la cosa che cambiò radicalmente I fece raggiungere insieme le tecnologie le competenze eccetera livelli di produttività
Maggiore su quello non si è andati avanti purtroppo ma in realtà la chiave di non verticalizzare troppo le gerarchie sul controllo è la chiave vincente io la l'ho riportato nel libro l'avevo scritto su Repubblica facendomi
Molti amici tra le mie ex controparti spiegai guardate
Se il capo del personale in realtà è uno che deve controllare le persone licenziate il capo del personale assumete un cane pastore costa molto meno è molto più capace di controllare vi darà sicuramente meno problemi realtà è una provocazione su aspetti che però sono ancora purtroppo molto io molto attuali
Allora su questo bisogna anche cambiare io non certo punto utilizzando
Sia come riferimento Luigino Bruni
E
La vera scommessa inserire come ingrediente la cura dentro le dinamiche di impresa di organizzazione del lavoro
E questo è un tema molto difficile perché significa mettere nello stesso spazio due velocità diverse
Il tempo dell'efficienza e un tempo necessariamente veloce il tempo della cura deve essere necessariamente lento io faccio sempre l'esempio se abbiamo la fatica e la frenesia quotidiana
Il quella frenesia sospendiamo mezz'ora andiamo a trovare una persona che non sta bene se manteniamo la stessa velocità è come se nulla incontrassimo
E come siamo passati di lì ma di fatto la relazione non si è costruita ecco serve invece costruire negli stessi s'
Fazzi di lavoro degli spazi
Che depotenziano questa velocità
Perché le relazioni non si costruiscono nella velocità le relazioni hanno bisogno del loro tempo il la cura
La la capacità di quest'ultimo custodire la la l'azienda quando deve quando diventa come diceva Adriano Olivetti moglie Maritain quando diventa comunità ha bisogno di questi spazi di questi tempi assolutamente ripensati
E così su questo l'altro aspetto fondamentale e immaginare una contrattualistica completamente nuova contrattualistica del lavoro e ancora terribilmente scambio prestazione salari
C'abbiamo caricato sopra un po'di Guelfi far i buoni pasto la sanità la previdenza la palestra eccetera
In realtà è proprio il rapporto la relazione di lavoro che sta cambiando in c'è sempre meno questa visibilità e senso dello scambio
E c'è sempre più bisogno appunto di relazioni io dico di più ricchi dura è una cosa perché rubo Papa Francesco il Papa dice una cosa molto forte dice il lavoro dignitoso non è quello che rispetta solo le leggi contratti
E quelle in cui fiorisce la persona voi immaginate anche nella bieca legge logica UV utilitaristica una persona che sa di fiorire andando a lavorare è una persona anche pro più produttiva
E queste sono le cose che arrivano con sempre più forza e che solo che abbiamo un atteggiamento molto molto reazionario per cui tutto ciò che innovazione sociale organizzativa politica
Tecnologica è sempre visto prima di tutto mi spavento poi vedo che cos'è
E purtroppo questa paura ci paralizza non costruisce la razionalità la consapevolezza con cui dobbiamo affrontare queste cose l'altro aspetto essendo il guaio di questa fatica che diceva anche Maura
è dovuta al fatto io cito sempre il manifesto delle gli Union sa inglesi quando sono nati all'inizio dell'Ottocento in cui la rivendicazione era otto ore di lavoro otto ore di riposo otto ore per me
E c'era quello che andava a pesca come immagine no
E in realtà perché noi siamo un Paese di nostalgici smemorati qualcuno dice ancora è però prima si che si stava bene in quel periodo si lavorava sedici ore in fabbrica tanto per essere chiari
Però c'era un vantaggio che oggi abbiamo perso di fatto di aver poco ingaggio cognitivo nel lavoro e un lavoro molto fisico ripetitivo
Con la sirena dell'uscita si spegneva ogni responsabilità e ogni relazione con il lavoro
Oggi invece anche nel lavoro manuale operaio eccetera ci sto c'è una responsabilizzazione io di lo chiamo ingaggio cognitivo per cui la quota di persone che si portano a casa e lavoro è diventata grandissima
Cioè sono la stragrande maggioranza
E questo è puri ero di nuovi stress per cui anche i lavori non estremamente paga Hattie chissà quanto eccetera
C'è questo livello per cui non si spegne mai non ci si stacca mai per cui non c'è il riposo non è più esattamente riposo il tempo per me non è esattamente il tempo per me io so che può essere violentata in ogni modo anche da me stesso dal mio senso di responsabilità ecco questo sport questo spacco questo salto verso un lavoro che ritorna a essere un elemento di priorità il lavoro fondamentale di ecco io non non so come la pensa Maura su questo io non penso a un futuro senza lavoro tanto non
è una previsione che è sempre smentita dalla realtà ha già son più secoli in cui diciamo il futuro sarà senza lavoro
Ma il lavoro dignitoso è ancora dignità e ancora democrazia accesso alla democrazia chiedete un disoccupato quanto a possibilità di esercitare i suoi diritti è una persona che non prima di tutto non è che non ha da mangiare non ha più voce
Per cui importante il ruolo che hanno i capi pensate a alle tre transizioni insieme demografica digitale energetica ambientali capi dovrebbero sentirsi cavolo io ho una responsabilità gigantesca è un momento straordinario di cambiamento devo fermarmi a riflettere devo capire adesso che cosa sta cambiando che cosa c'è nella testa delle persone come posso ricostruire comunità del lavoro in un momento di grandissima frammentazione
E di marginalizzazione sempre più profondo ecco credo che questo sia
Il senso più
Finale diciamo di liberale allora io volevo chiede intanto grazie Marco Bentivogli un'altra domanda per entrambi e facciamo un gioco alla fine
Guardando al presente e al futuro del lavoro quello che sta succedendo è che sempre più diciamo ustascia mandò il mito del posto fisso così dicono anche un po'i dati di ricerche neanche la sensazione che che sia e sempre più invece fioriscono start-up poi più o meno di successo bisogna vederlo perché questo diciamo fenomeno da e tenere d'occhio però anche in questo forse è un po'la metafora di quello che succede cioè alcuni i padroni stanno già licenziando e il tra la domanda finale gli stanno licenziando perché non vogliono più stare sotto padrone o perché a loro volta vogliono diventare dei padroncini e le più facile far dimensione proprio farà Cangitano e poi
Ma commenti allora secondo me solo per questa domanda ci vorrebbero ora perché i fattori possano essere moltissimi allora uno secondo me anche importante
E che il lavoro in genere pensato proprio per nella sua struttura per persone che sono uno standard che non esiste se devi lavorare un certo numero di ore una certa fascia fascia oraria ma sono molti i lavori che in cui come dire tutto qui c'è questo standard dello stato N quindici h la questione legata alla diversità vera oltre a fare le informazioni su da versi che introduce bisognerebbe anche fare delle sperimentazioni
Ci sono alcuni lavori in cui appunto le persone potrebbero anche lavorare relativa oggi abbiamo l'idea che si inizia a lavorare ad accertare si finisce Walter quello il lavoro d'ufficio ma non è detto che sia potrebbe bastare in alcuni casi anche a rendere più plastica più flessibili e tutto questo o sperimentare appunto
Quattro giorni a settimana cercare di degli esperimenti che purtroppo non si fanno quindi questa una questione legata alla diversità anche al fatto che abbiamo ritmi bioritmi Diversi abbiamo cervelli diversi
Che funzionano in modo diverso ci sono delle persone che si iniziasse a lavorare il pomeriggio finissero di notte probabilmente sarebbero anche più produttiva ma sarebbe assurdo e impensabile
Per quello che secondo noi è il modo giusto di lavorare
E probabilmente alcune persone che poi scelgono di restare più fosse posto fisso lo fanno anche per questo perché ci sono delle rigidità che non si riescono a superare poi ci sarà anche la questione legata al fatto che sembra più semplice probabilmente che sembra da via che può essere anche più remunerativa perché c'è anche la questione appunto il lavoro povero posto fisso mi dà molto spesso lo stipendio che magari a un potere d'acquisto bassissimo soprattutto se si tratta di stipendi che paga vengono come sono gli stessi da tantissimi anni
C'è una questione legata ovviamente anche al tipo di sistema sociale in cui viviamo quindi la così detta vittimizzazione per cui sembra qualche vada il lavoro da anche la misura di cosa siamo riusciti a fare nella vita che un grandissimo problema perché e anche il giudizio che vediamo sugli altri il fatto che quando incontriamo qualcuno chiediamo che lavoro fa
E da lì ci facciamo di via sulla persona e quindi lo facciamo che di voi stessi
Per cui anche il fatto che si che senso avrebbero da lavora in una certa realtà realtà e allora proprio a fare qualcosa di diverso e purtroppo molto spesso non si riesce c'è una cosa importante che gli promette in chiaro dall'inizio
E che proprio legato a questo cioè i padroni di cui si parla non solo quelli delle microimprese
Perché molto spesso chi stando agli chi chi ha una micro impresa parlo per esempio anche di e di piccole realtà culturali ben guadagna più dei dipendenti
Anche più quello uguale e e e poi c'è lo stesso atteggiamento spesso c'era se stesso tipo divisione anche la stessa paura può in qualche modo ti venga sottratto qualcosa al momento in cui i lavori
In delle realtà qui si parla proprio di un atteggiamento di viene soprattutto da chi comunque in qualche modo anche una il avrebbe il potere di cambiare le cose ci sono tante realtà
Che questo potere ce l'hanno fino a un certo punto soprattutto economico quindi si ci sono volti molte persone che hanno l'idea che costruire il proprio progetto
Per saldare quel senso quella realizzazione che partecipare a un progetto altrui non dava
Avverte colui ad altre funzioni ad altri casi no e e qui c'è anche la questione di di quanto per il nostro Paese aiuta chi fa questo tipo di lavori aiuta chi appunto per esempio anziché fare lavorare e collaborare con le aziende dall'interno decide di di essere collaboratore esterno
Perché molto spesso purtroppo quelle comunque una vita lavorativa di estrema precarietà quindi non dà più stabilità a volte non farmi anche guadagnare di più
E però c'è da questi elusione cioè c'è un po'alla la convinzione che tutti i datori di lavoro siano nella stessa condizione e abbiano lo stesso potere e che spostarsi da un posto fisso ha un lavoro autonomia
Dia più potere anche in quel caso non è detto che succeda ma
Ma non lo delle start up verrà padroni ma un po'c'è però in realtà la vita degli start appari come si suol dire non è così facile insomma Henze dei rispettare i soldi che arrivano da Cdp ti fanno penare insomma tu hai anche delle buone idee però insomma la no non siamo esattamente nella Silicon Valley in cui c'è adesso c'è una grande idea Punto su di te e c'è anche qualcun altro che si assume qualche rischio oltre te
Ecco qui siamo un Paese in cui è tutto qui faticoso difficile nonostante questo siamo uno dei Paesi d'Europa con la più alta quota di lavoro autonomo siamo attorno al ventitré per cento ecco
E in Francia è un terzo il lavoro autonomo che c'è che c'è in Italia
Appena aperte chiusa parentesi nonostante questo non gettito IVA più alto di quella italiana nonostante lavoro autonomo in terzo e e questo
Consegna non solo un'idea punto di crisi costruire creare qualcosa ma dall'idea che tutto il resto e assolutamente poco dinamico se vediamo questa storia dei cervelli in fuga
Molto spesso vanno perché ci sono retribuzioni più alte sicuramente ma perché spesso non ha così tanto valore
Il la confusione dell'anzianità con la professionalità che cosa voglio dire in molti casi si crede che basta che se li totani SI esperto no si considerano altre altri fattori per considerare
L'esperienza come competenza e con questo scarso dinamismo è uno degli elementi per cui San crescendo adesso si è rallentato negli ultimi duelli misi il numero di dimissioni volontarie
Ma sono stati particolarmente importanti in Italia e quello che è interessante che in molti casi si è andati via da lavori con retribuzioni più alte
Sì approdati a retribuzioni più basse e questo ha scioccato tutti quanti dice è una cosa che non riusciamo a spiegare con il classico determinismo
E l'altra cosa che sta che che è accaduto appunto questa situazione del può equity in via per cui no non non è statisticamente provabile quanti quante persone si facciano l'opossum io dicono si mettano come sapere quell'animaletto che si finge morto
Per non farsi uccidere dai predatori
Ecco noi siamo un Paese che rischia e non solo noi che rischia un qualcun Eating diffuso
Quando le persone perdono motivazione è la sì tutti quanti timbra Remo il cartellino ma le cose non funzioneranno ecco per questo bisogna in qualche modo riconquistare le persone su questo questo questo libro non è un'invettiva contro gli imprenditori tutt'altro
Noi siamo un Paese con molti capitali e pochi capitalisti semmai il problema è come dirottare le energie a listino Modica
E e appunto anche con capitali si comporta va be'quelli ci sono anche altri fenomeni che meglio
Non citare ecco in qualche modo quello che bisogna ricostruire e anche uno stile nuovo manageriale ecco le business culla molto spesso non trasmettono questa cosa ecco dovrebbero un po'più insegnare quelle che sono le competenze umane sociali che non sono solo saper risolvere un problema
Ma saperlo risolvere insieme no guardate le top Skin il lì la capacità di risolvere insieme le difficoltà è considerata una skill importantissima ecco su questo
Chiamiamo sorte queste cose le chiamiamo per considerarla in punto bene importanti di quelle Arda
In realtà noi dovremmo imparare a partire dal sistema di istruzione e di formazione che quelle italiane purtroppo molto fordista no noi abbiamo contenuto uguale per tutti
Formazione a catalogo metodo d'apprendimento uguale per tutti e e stiamo vedendo che la dispersione è sempre più grande non solo nell'istruzione
Ma anche nella formazione pensiamo che una persona sessant'anni debba fare la riqualificazione professionale nella stessa aula dove un ventenne che ha lasciato da un anno di studi
Fa la sua il suo aggiornamento professionale non funzionerà mai così facciamo
Perdere molto molto tempo alle persone ecco su questo i capi hanno un ruolo fondamentale che l'esercizio del potere può essere trasforma attivo in senso positivo di quello che è la condizione umana post può accompagnare le persone in questa in questa sfida quotidiana perché appunto tutto diventato un po'più faticoso ecco e non c'è nessun motivo
Non c'è nessun motivo noi GA possiamo garantire l'idea
Lì di produttività con una buona organizzazione del lavoro le competenze adeguate e le tecnologie di riferimento ecco quello che non bisogna fare l'innovazione a spicchi quella non funziona
Quando qualche azienda mi diceva possono facendo smart working ho fatto formazione a quelli smart working
Vai a vedere non è smart working
è un po'di lavoro che facevano in ufficio che cercano di farlo da casa
Lo smart working è una dimensione nuova del lavoro e dell'impresa il primo che deve fare la la formazione e l'amministratore delegato deve cambiare completamente idea delle relazioni che costruisce il luogo di lavoro e perché dis di con il libro non bisogna farle ricette notti lì i talebani Smith sono pericolosi quelli che dicono tutto in presenza o tutto da remoto sono sbagliati ma anche la via di mezzo che si fa adesso
Tutti dopo due giorni smart working quasi come un'elargizione
è una cosa sballata
Bisogna io per quello dico che serve una figura nuova che sono gli architetti del lavoro perché in questa fase bisogna mettere insieme nuove tecnologie nuove competenze nuovi sistemi di organizzazione del lavoro
Nuovo senso del lavoro nuove relazioni servono dei veri e propri architetti
Che in ogni luogo di lavoro si concentrino arrendere
Un'esperienza migliore l'esperienza del lavoro e questo non è così semplice né nello sbarco il King significa saper riconoscere le attività le attività che necessitano condivisione non si possono fare da remoto
Sia ai di qualcosa che non va ti devi vedere
Devi incontrarti guardare negli occhi stare accanto alle persone Sideri condividere una strategia non puoi farlo da remoto ma ci sono tante cose che fai a livello operativo che non hanno nessun senso fare in presenza per quello servono non quelli più col bilancino dicono chiodato tre giorni di smart working che ne ho dati quattro degradati cinque Tino dato i due ma persone che capiscano esattamente come il lavoro e come si può
Rifare fiorire appunto insieme alla persona per questo servono questa nuove figure professionali
Sì volevo dire che mi sembra appunto che deliberò a un certo punto si dica parlando di innovazione che l'innovazione fatta apposta per impiegare dei capitali che non sai se si poi è andata a buon fine ciak offre col fallimento
Cioè mi se questo bisogno di controllo e poi portano anche a investire molto poco proprio anche dell'innovazione dedicata proprio alla popolazione aziendale perché energie nel qualche modo voglio che tu assicuri che quello che stanno investendo funzionerà e quindi andando sul sicuro fallo
La sala di formazione in cui dentro ci sono tutti e in cui c'è la lezione classica frontale quindi mi sembra che poi la strada si anche cambiare quel paradigma
Chiedendo alle aziende che possono farlo di investire nella nella propria popolazione aziendale
Soprattutto se non vogliono che poi cambi in continuazione e mi sembra che che il il suggerimento sia molto che questo io volevo fare quest'ultimo
Giro di tavolo facendo proponendo a quei due un gioco partendo proprio dal titolo del libro licenziati padrone facciamo
Che licenziamo i padroni e che voi siete i nuovi padroni
Buona diciamo di tipo politico istituzionale quindi nuovo o la nuova presidente del Consiglio
Due siete anche
Il ceo il general manager di un'azienda quali sono due o tre cose che fareste in uno o nell'altro caso parto da ma ora
Io io ne verrà celebrato dissalata Marinica salario minimo sicuramente e quindi già quello
Beh così se devo sceglierne poi altri due beh sarà venimmo se per andare sul facile Congedo parentale e poi la questione del lavoro femminile questa tra sì se fossi Bossi classi o di un'azienda di va bene stia fa si fa proverei proprio a cercare di di fare innovazione cioè a cercare di avviene una visione c'è oggi e anche secondo me anche dette visivo molto noioso lavorare nel modo tradizionale probabilmente c'è proprio anche una stanchezza
Da parte di chi a quel ruolo e che in qualche modo assente costrette in quel ruolo sarebbe bellissimo avere la possibilità di sperimentare delle cose diverse
E perché secondo me c'è la possibilità che l'Italia posposta starci in questa partita anche parte di innovazione umana
Quindi cioè se con evidenze i immaginando questa possibilità
Cercherei di Claudio credo veramente che la più grande innovazione venga dalle persone con cui lavori più che dal prodotto che ai ed a tutto il resto e da come si può lavorare insieme tra le persone la cooperazione e quello è un investimento
Che che sembra che purtroppo quando si parla di persone sembra non si parla di macchine non si parla di di prodotti e quindi sembra che valga meno sembrano disposti a farlo
E invece quell'investimento importante potremmo inventarci in Italia anche di paradigmi nuovi anche per lo non volerli sempre importare dall'estero grazie ma ora ha partecipato a questo ultimo gioco e allora
Marco Bentivogli se fossi Presidente del Consiglio dei ministri due o tre cose che fareste se flussi appunto il signor generale generalmente agente di una aziende importate abbiamo parlato tanto anche di appunto formazione che tu citavi di bassi salari ma non abbiamo citato molto il tema dei tre gran premi di produttività abbiamo citato invece quello della settimana corta insomma c'è un po'ventaglio di cose che potremmo fare per trattenere le persone al lavoro e dati maggiore soddisfazione senza
Ma in generale pratiche Ray è la regola che tutte le riforme non bisogna ascoltare come unica voce la corporazione di riferimento
Le le riforme si fanno pensando al Paese ai cittadini alle cittadine dove e la prima riforma e la più robusta credo che dovrebbe essere la riforma della scuola
Qualche settimana fa tutti abbiamo celebrato ricordato Luigi Berlinguer che è stata l'ultima riforma seria fatta nella scuola immediatamente boicottata boicottata da te quasi tutta la politica
Purtroppo da gran parte del sindacato scuola e siamo ancora con una scuola che sta perdendo pezzi Ford e questo è un veramente un guaio in guaio
Pazzesco è un guaio per la democrazia ecco non è una non era una progressista
Ma tra qualcosa che ha non ha fatto esattamente bene ma proprio Angela Merkel ha fatto una cosa eccezionale ha cambiato la Costituzione tedesca per fare la scuola
Riformarla e adeguarla al digitale all'intelligenza artificiale
Quello è il coraggio dei riformatori dei ecco diritti anche di dire anche guardate che è un impegno un po'per tutti una riforma non non cerco di avere gli applausi da tutti cerco di pensare alle generazioni di oggi e di domani non si dice che due terzi dei bambini delle scuole elementari faranno un lavoro di cui oggi non conosciamo neanche il nome
Dunque fa tremare i polsi questa affermazione su Casey istruzione formazione bisogna costruire
Come amministratore delegato ecco io cito una un una postura positiva che cercherei di seguire non è detto
Che che che sarei capace ma cinto un un ricordo che e che fa Dallara di Enzo Ferrari Enzo Ferrari accoglieva le persone nella galleria degli errori una sala in cui c'erano la l'alettone che si era rotto il cambio che si era spaccato il volante che si era spezzato
Perché diceva noi siamo gli errori che abbiamo fatto
Noi siamo
Gli errori che abbiamo fatto che abbiamo riconosciuto di aver valorizzato
In questa tecnica neo paternalista aziendali si occulta l'errore si scarica sull'altro si costruisce il capro espiatorio
Invece avere un'azienda dove c'è la libertà di sbagliare certo non il gusto di sbagliare ma la libertà
E sapendo che questa si valorizza diventa un elemento importante noi abbiamo cancellato dalle leggi la parola fallimento
Negli altri Paesi tutti di unicorno di che celebriamo hanno fatto almeno un paio di fallimenti attesta no i nostri miti
Della California da noi è un guaio se c'è stato un fallimento quelle tombale
Hai fatto e questo a anche a livello micro dentro le aziende per quello dico si esalta la postura del sughero di quello che non osa più non fa più nulla
Pur di non sbagliare perché e e alla fine il livello di sfida vera non di scommessa di sfida sia bassa diventano un po'tutti
Con la postura del sughero e pensate le istituzioni se diventano così con la postura del sughero le impresa e le associazioni significa che il livello si abbassa e per quello
In qualche modo trionfa la la medio Croazia ecco riconoscere il l'errore è qualche cosa di straordinaria mente importante io lo cito anche sulla sicurezza scusate ma non è una divagazione sul mio Amis sulla sicurezza sul lavoro
Ha funzionato addirittura nelle fabbriche più a rischio della siderurgia impianti pericolosissimi e cioè mi avesse e il quasi incidente
Quando si sta per verificare un incidente ci si ferma ci se ne accorge
Quando non si è verificato l'incidente ci si comporta come se fosse accaduto si ferma tutto si analizza la catena di responsabilità di cose che non hanno funzionato
E per cui si valorizzano di errori nel senso che si mettono fuori si fanno si capiscono e si costruiscono parola che non mi piace sempre meno organizzazioni resi clienti
Capaci per cui di affrontare di adattarsi senza mortificare nessuno ma considerando delle cose che possono provocare incidenti anche gravi ma che possono in generale far funzionare peggio le cose
Io penso che un'azienda un'organizzazione deve essere ecco più equa il non solo perché è più giusto riconoscere la dai versi di riconoscere tutte queste cose perché un'azienda funziona meglio un'azienda pulce più giustizia è un'azienda che funziona meglio
Tutte le ricerche più interessanti dimostrano questo dimostrano che non c'è solo da timbrare dei certificati c'è da far funzionare meglio di le cose e quando gli ingredienti you tratteggio quattro ingredienti del nuovo lavoro l'autonomia e la libertà la responsabilità e la fiducia quando questi quattro sono gli assi portanti del nuovo lavoro le cose funzionano straordinariamente meglio
E grazie io
Riconosciamo qua
Accanto a mamma rappare
Presenti Marco Bentivogli è un Maradona entità dopo è una cosa che non abbiamo detto è che se sono meglio i capi uomini Honda mille capi donna perché anche su quello quello che le donne hanno avuto veramente molto poco di Pozzo è di potere ma
Spesso c'è un dibattito in corso anche per diciamo figure importanti e che oggi siedono vede Piero considerata la Presidenza del Consiglio dei ministri o anche a capo di grandi aziende che alcune diciamo ripetono schermi
Qualcuno direbbe oggi patriarcale di
Ok magari sedemmo no a a quello che hanno trovato o peggio quello che si dice meglio o peggio a seconda dei punti di vista che si mettono spesso delle donne al potere perché
Quanto quando gli altri hanno fallito e ci sono cocci da raccogliere in sostanza Bentivogli su questo no battuta anche Mauro perché è un tema che immagino visto che parlavamo Ida Diversity che ci sta
C'è una psicologa molto brava che scomparsa recentemente che dice una cosa che mi convince di più non è solo il genere
è una partita di codici affettivi che è diversa quando si premia il Codice affettivo rinunciato dalla donna per sposare quella dell'uomo strozzo
Il rischio che si perpetuano delle dinamiche
Pazzesche per cui io credo che sia molto il Codice affettivo
Quello che va marcato di per sé la tendenza io lo cito ampiamente il libro della mia amica Silvia Zanella anche lei in base Italia che ha scritto questo libro che si chiama il futuro dei lavoretti Mina
E non è uno slogan se ci pensate le competenze che saranno sempre più necessari ne abbiamo parlato sono femminili più che maschili i linguaggi sono molto meno maschili che femminili la gerarchia
E più in onore della complessità e meno della verticalità e per cui è più femminile
Per cui di per sé la tendenza è quella possiamo girarci come vogliamo ecco il quello che bisogna evitare di costruire meccanismi premianti per cui la donna deve emulare
Esattamente diverse voleva cosa ci lasciate da hotel si dice perché quello pure un problema ma ora ma allora
Secondo me c'è una donna deve affrontare certe posizioni una serie di pregiudizi ma anche proprio di di bias diverso in senso uno sguardo su di sé diverso
E appunto come dicevi e poco tempo che c'è a volte molte donne ancora sulle prime
Ad occupare certe posizioni e questo rende tutto molto difficile kolossal la Camusso è diventata segretario della CGIL questa cosa è stata difficile ma in molti casi le diceva che poi coprirà anche un certo sguardo che è cambiato è poi tornato indietro perché purtroppo non si può dare per scontato che si arriva la prima presidente il consiglio poi alla fine e tutto diventa tutto improvvisamente normale
Poi le donne ovviamente Ciaccio scoline portatore di una visione culturale Pizzo molto diversa quindi non basta che ci siano delle gambe perché tutto cambi quello che bisogna vedere non è solo chi distrugge
Il soffitto di cristallo beneficio della distruzione ma tutto quello che cammin torno il secondo me in questo bisogna anche vedere come questo porta poi un cambiamento generale come cambiano i rapporti la cosa fondamentale che poi la cura non sia più legata al genere femminile Massiah in qualche modo una competenza Daniel Goleman quando parla di leadership emozionali dice che
Le capacità che sono consigli state considerate le capacità di un manager classico sono capacità soglia ci sono necessari non sufficienti
La cura la capacità relazionale
Devono diventare delle capacità di per anni
Ereader quindi a volte noi chiediamo alle donne di avere delle capacità di leadership femminili che devono essere diverse rispetto agli uomini perché altrimenti le cui accusarmi di essere ma schizzate
E la questione che certe capacità che sono state assenti nella politica
E in generale in tutte le posizioni di potere dovrebbero diventare invece delle capacità che gli di cui dice estremo bisogno
Che allora credo possiamo concludere qui io ringrazio chi è stato qui con noi ci seguirà chi ci segue
Ovviamente su radio radicale vi ricordo il libro licenziati padroni come i capi hanno rovinato il lavoro edito da Rizzo di Marco Bentivogli è stata una bella serata grazie alla prossima