Presentazione del libro "La Cina al centro", di Maurizio Scarpari (il Mulino)

La Cina se nel due mila diciannove l'anno scorso io condotto un un altro progetto sempre incentrato sulla Cina quarzo
Intitolato camicia incendi senza information e vitali in cui ho intervistato e dialogato in particolare con quattro Esperti internazionali su alcune tematiche centrali
Per cercare di scardinare quelle che sono le narrazioni ufficiali promossa dal governo cinese è attualmente in corso abbiamo dei progetti europei uno Riccone China
Dove del quale diciamo mi occupo io all'interno delle dell'Istituto Affari Internazionali rispetto copre una serie di di assistenti che riguardano la Cina non comporti un consorzio di diverse istituzioni accademiche è sinceramente
è un'utenza e poi in ultimo progetto avviato de Conspirator edicole di quest'ultimo in particolare che si occupa proprio nel mondo
Specifico della disinformazione cinese dell'ambito quindi della comunicazione in cinese nel mondo si occupa in particolare Aureli sì insiste il mio collega quindi qui com'è oggi il quale responsabili di ricerca per l'ansia nell'ambito del programma terricolo valigia ammanettarlo presso erano personalizzati traforati fans perforato Vanzi Studies allo European University Institute
Tra poco si collegherà con noi anche il il professor Angelo Panebianco e qui con noi adesso c'è già il professor Maurizio Scarpari è stato professore di lingue cinese classica all'Università Ca'Foscari di Venezia
Ed è autore di diversi libri diversi studi
Su sui classici del pensiero filosofico cinese ma oltre al cuore della sua ricerca che quindi si incentra sulla Cina pre imperiale si interessa altresì nell'influenza che il pensiero filosofico cinque a sulla sullo sviluppo del pensiero politico contemporaneo infatti proprio proprio nella quest'ultimo libero
Chiaramente viene anche affrontato questa questo aspetto però prima di addentrarci in quelle che sono le tematiche affrontate nel libro di cui in realtà ne parleremo solo di alcune perché il libro
Opere una vastità dei temi
Centrali nella politica internazionale cinese nella politica anche interno cinese di vorrei chiedere al professor salpare Maurizio
Cosa lo ha spinto a scrivere questo libro cene di raccontarci un po'quella che è la genesi in questo libro perché è un punto l'ha voluto scrivere in particolare oggi in questo in questo scenario con temporali
Intanto ringrazio di essere con noi sposalizi negli vittima interrotto grazie già da ora il signor Maurizio anche la testa di professor Panebianco e tutti coloro che ci stanno ascoltando ecco cedo la parola
Va bene grazie al terzo mi invitano grazie per la presentazione grazie per tutto
Sì questo libro ha una sua storia perché in effetti hanno antecedente nel due mila quindici io pubblicato un altro libro che rispecchiava come dire il l'effetto che il la ripresa della tradizione del tutte meglio in particolare aveva sulla l'impatto l'uomo che aveva sulla politica attuale di allora
Quelli però nel due mila quindici sempre per il Mulino si chiamava ritorno Confucio appunto in qualche modo registrava Tillack registrava il appunto il ritorno disinteresse molto più che un semplice interesse filosofico storico del confucianesimo
Dopo decenni
Periodo dormo vista in The invece cominceremo era stato additato come un male retaggio feudale un male per la per la modernizzazione della della Cina e quindi da rifiutare
Devo dire che nel periodo precedente all'arrivo di sentirmi al potere nel novembre del due mila dodici già il dibattito sull'importanza della tradizione dei valori cinesi
Contrapposti ai valori occidentali e in particolare il la ripresa di interesse del confucianesimo che insomma in qualche modo era stato il collante del del dell'Impero cinese per oltre due mila anni
In qualche modo questo processo è già molto avanti da tetri tant'è che il suo Jintao il presidente uscente diciamo del due mila dodici
Scrisse lascia un manifesto in qualche modo bruciò un po'anche la terra sotto i piedi si in tempi in cui praticamente gli disse che cosa si sarebbe dovuto fare cosa che poi in effetti si impegna tuo
Non leggo brevemente lo riporto Livorno lo leggo brevemente per capire qual è qual era il momento in cui si Jinping prende il potere il l'epoca di Hu Jintao è stato un'epoca
Che ha avuto alti e bassi momenti di apertura e di chiusura per cui ci sono state anche come dire le speranze che un po'si aprisse ai il sistema comunista
A a delle forme più soffici diciamo in qualche modo di comunismo cose che poi in realtà sono avvenute scriveva alla vigilia del congresso del partito del diciottesimo congresso di partito quindi siamo nel due mila dodici
Dovremmo integrare lo Stato di diritto con il governo della virtù indirizzando maggiormente l'educazione verso la moralità pubblica l'etica professionale le virtù familiari e l'integrità individuale
Sostenendo le virtù tradizionali cinesi in un'ottica che sia al passo con le tendenze dei tempi
Dovremo operare con energia per rafforzare la moralità civica dando massimo risalto alla verità al bene al bello rifiutando il falso il male e il brutto
Dovremmo incoraggiare la gente ad assolvere con disponibilità partito dei degli obblighi previsti dalla legge in ambito sociale e familiare
Dovremmo CRAL per un clima favorevole fa sì che lavoro si è considerato importante la creatività lodevole i concetti di onore e disonore rilevanti l'integrità morale praticata dedizione al dovere incoraggiata l'armonia promossa
Dovremo migliorare la sensibilità verso i problemi sociali incrementare gli sforzi per rafforzare l'integrità del Governo e dell'apparato giudiziario e promuovere un comportamento etico nel mondo degli affari della società
Dovremo stimolare maggiormente l'educazione dei valori fornire assistenza solidale consulenze psicologiche coltivare sentimenti di dignità e decoro l'autostima alla sicurezza delle proprie capacità
La ragionevolezza del desiderio di eccellere dovremmo promuovere attività culturali ed etiche incoraggiare i servizi di volontariato e portare avanti con regolarità iniziative che prendono modelle persone virtuose come lei fa un'eroina nazionali diciamo
Dando risalto alle loro alle loro azioni esemplari e continuerò così quindi
Come dire una un grado in lista di cose da fare intenzioni tutte idee molto idealisti Kemal molto nobili
Che in qualche modo
Sin Ping ripeterà nei suoi discorsi ed è lì che mi interessa venne fuori perché io abituato a leggere i testi di due mila cinquecento anni prima i testi confuciani soprattutto del brutto n-esimo idealista
Che in qualche modo spiegava tra riportava questi ideali che erano punto puramente degli ideali che poi non non erano a ricatti così verbatim alla alla gestione del potere imperiale
In qualche modo
Io rimasi sorpreso e quindi vedere discorsi dei leader comunisti infarciti di questi ideali confuciani allora novità assoluta la ecco perché scrissi quel libro
E quel libro Ritorno Confucio aveva una speranza il tema diciamo sotteso dare una speranza la speranza era che che il confucianesimo idealisti idealista
Avrebbe in qualche modo lasciato il segno negli anni
Avrebbe prodotto una società più
Come dire una sorta di di di società comunista più addolcita se posso dire dai questi ideali confuciani del del confucianesimo com'è avvenuto peraltro in tante in tanti paesi limitrofi dove ufficialmente alla Cina dove il confucianesimo
Ho lasciato il segno basti pensare al Giappone e Corea del Sud maglietta tagli alla spesa insomma dove si percepisce benissimo come confucianesimo ossia proprio operativo
Ebbene nel tempo passare degli anni man mano che si pensi faceva più sicuro della sua posizione più selettivo ed il suo sogno cinese rendeva sempre più forma
E secondo me sogno cinese era proprio quello che dice il titolo del libro di adesso la Cina il centro cioè riportare vaccinali centro
Del del mondo come era stato nella concezione cinese imperiale per due mila anni ma mano che il Progetto di Sin Jinping
Andava attualizzando passi e diciamo andava venendo sempre meno questa speranza che io e altri avevamo coltivato in un addolcimento del sistema invece regime andava sempre più chiudendosi in se stesso insomma
In qualche modo la Sipra diciamo quella speranza è andata delusa e quindi a un certo punto deciso di scrivere questo libro per come dire a correggere il tiro come si impegna lo ha corretto la sua direzione io in qualche modo ho seguito il suo orientamento diciamo di diversi gradi e di o voluto insomma
Scrivere in questo libro come io oggi vedo la Cina vedo i falli alcuni fallimenti alcune occasioni importanti perduta che avrebbero potuto invece creare su situazioni completamente diverse
E delineare quello che potrebbe essere
Un programma per il futuro
Grazie grazie quindi di fatto parte da delle speranze disattese con che si noti rivale nei confronti della nuova amministrazione divisi in PVC Jinping come sappiamo ha iniziato il suo terzo mandato
Vorrebbero brevemente introdurre professa tra Angelo Panebianco che collegato quei coloni grazie professato di essere qui il professor Panebianco M è un professore emerito di Scienza politica all'Alma Mater studiorum Università di Bologna fratello nane in realtà necessita di essere presentato è autore di numerosi saggi incentrati sulla sulla politica internazionale sul sistema politico italiano sull'organizzazione dei partiti politici ed è come sappiamo editorialista del Corriere della Sera
Grazie anche ad Angelo di essere qui con noi
Ma prima di cedergli la parola vorrei chiedere a ad Aurelio di condividere delle delle riflessioni a partire da quelle che sono le tematiche affrontate da da Maurizio nella nel suo ultimo libro
Va bene altamente salvo un preciso secondo tutti stranieri mentre Vecchioni breve intervento sarebbe convinti fornire un pubblico che ciascuno information lungo la sinossi più breve possibile del nel libro il professionista nel quale è scritto
Quindi venire bensì appunto sembrare un'idea chiave di lettura basso elettrico sintetica del massiccio dell'invenzione argomenti principali
Procedendo capitolo per capitolo quindi mentre dove l'introduzione intenti in guerra e il canale o nello scenario di un cento mila del due mila ventitré nelle compresso e ora la geopolitica internazionale nel bilancio ed in contemporanea
Caratteristica al punto da conflitti in Ucraina singolo Confucio imminente Pirelli dal difficoltà all'avvio della ripresa economica post da queste soluzione ci vuole del primo capitolo cinesi riprendono scene Assassins questo che tu stesso proprio fornisce una sinossi di un'esperienza cinese appartiene non solo sul per subendo quindicesimo congresso dicembre mille novecentottantotto
Quale violenza del cosiddetto Davide Califano forme dell'apertura perché non sono durante la leadership con la leadership venticinque e quindi in questo periodo bello in questo primo capitolo una sinossi comincio il primato della spesa scienza utile proprio per shopping fino alla cima poco prima cioè sul potere DC Jinping fondamentale con con con quindi in connessione con quello che tutto ciò che potesse scappare Duccio denuncia la speranza per nuovi nuove aperture e nuove tramite l'affermazione confucianesimo dell'istante
In maniera abbastanza interessante punto centrale di quello che viene e quelle del grande importante lampanti
Sacrifici Forster carico
Quindi il grande invalido elettrolitiche intenzionale dell'accertamento sino al venticinque insigniti nell'economia mondiale negli ambienti culturali e accademici internazionali l'abbaglio che in vari la Cina kermesse invito il premier Berlusconi l'apertura
Posso in qualche modo diventare un attore internazionale simile più simile a quello citare alcune città era stanco mostruoso in questo una banca che era stato il cinema è cambiato nel nel modo in cui ci si aspetta giusta in quelle che si discuterne come la speranza di un'evoluzione pacifica Pressman transazione Bouchra
Di quest'ultimo che di giustizia ucciso secondo il sistema del cinema dove un professore anni Ludwig indennizzo fondamentale cambiamento attoniti increduli delle fonti di Pechino politica internazionale cibo sentenziò utilizzare fondi eventualmente nel passaggio dalle dictum identici al ping pong anche in cui perciò di nascondere le proprie capacità e strettamente al convento quello che esige in tempi della famosa conferenze documenti del tredicesimo sulla nei rapporti con i Paesi periferici e ogni comprensibili di partito in cui l'ingresso definì come il tempo minime come lontane per ottenere picking tu sparring coincidenza una più efficaci soluzioni più nessuno e in tutto questo cambio di passo vincoli pregressi nazionale buchiamo anche nel cesto della Cina
In qualche modo di presentare le proprie persone al mondo in maniera più efficaci le incursioni intervengono Reja ci segnalano che hanno difficoltà assente
Sirti per la qualità della del laude forza gli angiomi a stare un po'più Palermo a evitare di ondeggiare cinici dicono che si muove dal metro non riconoscono scusami che tentano dispiaciuto
Spero riuscirà sicuramente nessuno
Che quindi come dicevo prima fondamentali ciclista una persona Cinzia già esistente all'epoca Micucci notavamo ancora più presente niente alimenti in epoca conosce il sedici giugno
Abbiamo la necessità cinese raccontarono nenie efficace storiografici Gianni da oggi Bush sordi spiega Rubens incidenza e quindi in questo capitolo professionisti al principio di propaganda cinese insomma paure cinese disinformazione liberazione l'incidenza ed è in questo capitolo che emerge anche il per la prima volta in media al punto venti minuti in più
Una tipologia la ma con un profondo conoscenza della cultura cinese anche di carattere interinale quindi questo distacco dirà questo ciò questo paradosso di
Il primo Stato cinese che in prova spiegare col mondo qual è la sua vita in contrasto con la per cessione di possedere la verità dell'impossibilità di una verità unica danno all'ente ecco quasi nel pensiero classico cinese
Questa prima parte del libro si conclude poi con un terzo capitolo perfino d'una rinascita
Dove ci si concentra su buffo così in questo caso nessuna scienza ci Jinping dopo un brivido contributo modesto di finire in questa istituzione quelli del periodo delle antinomie centauro in giro in questo capitolo del professor scappare descrive punti fondamentali del dell'esperienza apocalittici Jinping una reazione si decidesse hanno una narrazione di una comunità anche in futuro condiviso ovviamente qualche c'è anche dentro anche a nome della seta
Niente rinuncia quindi al pubblico un primo approccio possibile nel memorandum of understanding cinquant'dopo questa prima dopo questo primo parte la seconda parte presenti una cesura
Per una pausa rispetto a questo excursus sulla storia cinese passo con comodo sotto un tutto di le concentrarsi invece sulla passi sulle fondamento del pensiero politico cinese distrarmi comprende reali e embrionale
Quattro intuendo che il titolo del passato indenne il presidente basi ideologiche dello status dal vettore sintesi venne Emerging un pensiero politico Complesso sconcertato
Che Siniscalchi con attraverso numerosi secondi fin dal neppure gli Stati combattenti che mi sono quinto secolo avanti Cristo il film poi all'emergere della dinastia secondo stia imperiale cinese terzo secolo prima di Cristo era in questo vedo che si senza sempre vedere incidono usando l'emergenza tecnica di scampo politico-militare
Sintetizzando fondamentalmente in testa il quale futuri fa il quarto di una guerra insorge
Ma anche testi registi come e dall'altro lato ovviamente il Brasile e l'ideologia confuciana ideologie che non si lo definì si riduce esclusivamente lavoro di alle all'Heritage l'eredità vedi Kuffour giovane dei suoi dialoghi malconci continua articolarsi mise in quello che è morto di Confucio e che viene ultimi ultima analisi sistematizzato in pieno volto
Epoca fanno anche se poi verrà nel fondo eventualmente rivista nei consumi tardi
Ed è qui strutture qualche impedito gli ultimi due anni in questo il binomio da una parte una tecnica complessivi tecniche ringrazio dominicani politico-strategico un'altra parte l'armamentario ideologico
Armamentario ideologico di stampo confuciano che si risolvono già in epoca in un una sintesi registe confuciana che si consuma isterismi condivido già Imperiale cinque
E Quistello gente nella Cina una delle tre gambe del tripode creato dal cinipide e dalla somministrazione appartiene all'ordine del dodici due mila tredici negli anni in cui si congratula
La tradizione politica interna ci porti turistici nessuna replica popolare cinese quindi nel settimo capitolo faceva muovere congiunge l'ultima parte del libro abbiamo in questo caso ritorno a casa per dovrebbero sempre Scarpari ci spiega nell'Emerging sul nuovo modello indocinese caratterizzato da una dal tentativo di abbracciare gli elementi timbri e da fare sinergia imperiale
Dall'altro lato abbiamo anche un ritorno al ma uniscono tutto erogatori con letti con che a ciò si aggiunge anche uno nuovo pressioni per ristabilire un capitalismo di Stato di carattere dirigista
Fortemente centralizzata tutte in questo capitolo anche citando portano Nello Rosselli quasi pari drammatico sugli eventi culturali dicendo che ci sono cinesi corale
Nella crisi Wong alpine diciannove due mila venti potesse ex colonia britannica cresce intuizione riguardanti Taiwan ma anche il drammatico Ventesimo presso il Partito comunista cinese con l'esautoramento indire congiunta
Nell'ultimo capitolo di uno sponsor del Mondiale niente professor Scarpari localizza questo Nuova Cina hanno come attore globale come aspirazione riuscì globali
Nel nuovo contesto considererebbe un recente nazionali credo senza Doodle
Dal Ovidio ed posti con un libro in crisi come perché ovviamente clarinetti e nella per concludere nelle conclusioni direi che un anno fa sì che il piumino impressioni al riguardo più sintetica e più potenti
Nel nelle conclusioni del fatto che illustra scappare ciclicamente genocida nel pronto a dare e questo è un chiaro segnale spiega in maniera molto sintetica ci spiega come le aspirazioni cinesi leadership globale
Creare un nuovo ordine internazionale sostituisco il primo avversi insieme almeno centoquarantacinque siccome come si scontrano con i limiti profondi del la comunità politica cinese limiti profondi del parcheggio scavato in delle cinesi ventitré intendiamoci come come Antonio debba quindi mi difendere qua venti per questo si mosse subito
Grazie grazie mille Aurelio sì uno se posso permettermi di di intervenire anche io uno dei meriti del libro è sicuramente quello di rendere accessibili a un pubblico basso quelli che sono alcuni concetti e principi chiave della della tradizione cinese senza però cadere nelle nelle semplificazioni che spesso alimentano il dibattito internazionale della Cina nell'applicazione di quei concetti alla realtà odierna infatti presso Scarpari chiaramente forte della sua dei suoi anni di studi sulla sulla Cina classica di fatto manovra
E e gestisce bene senza cadere chiaramente in in semplificazioni questi concetti è e diciamo sfata anche alcune applicazioni di tali concetti alla realtà odierna mettendo in chiaro mettendo in luce come non giri questi concetti che sono stati in modo appunto servire modo semplicistico sono stati applicati voi all'operato disincentivo odierne oggi in realtà non possono essere di fatto di fatto utilizzati ma il libro chiaramente a quindi questa questa vocazione ma sì Arzeron tra l'argomento nella Cina odierna
Della Cina nell'OCSE nello scacchiere internazionale
Di oggi quindi proprio su questo vorrei chiedere al ad Angelo Panebianco il professor Panebianco di condividere con lui riflessioni su a partire da quelle che sono le tematiche di oggi anche un po'quello che dice Kelvin conclusione detta orario cioè per quanto la Cina sia pronta a riveste il ruolo di guida che al quale ambisce e quali
Però sconta hanno sì però con quelli che sono i limiti dettati dal sistema politico intende valori che poi grazie
Professore dovrebbe attivare in al microfono
Entrano adesso vi sentite bene è chiaro bene
A allora come voi sapete io non sono un esperto di cinema leggo inesperti perché per tentare di capire qualcosa e soprattutto di capire
La cosa importante per me come le dinamiche interne alle grandi potenze ma anche alle medie potenze e così via influenzano poi il loro comportamento internazionale con ogni effetti a catena
Per tutti noi Ho letto con grandissimo interesse il libro del professor Scarpari euro a imparato tantissimo e
E ho capito cosa che non l'avevo capito in precedenza quindi sono molto molto contento di averlo letto e sono molto contento di essere qui a commentarlo
Partirei da bassi come non posso entrare troppo nel merito in realtà io farò forse più qualche domanda edili esperte vicino che non non essendo in grado di dare risposta
La prima osservazione però che voglio fare questa se noi guardiamo l'attuale panorama internazionale vediamo che
Le potenze revisioniste cioè le potete che puntano a cambiare lo status quo su quasi tutte se non tutte hanno un passato imperiale e sono Orsini identificano come Stati civiltà questo vale per la Cina certamente vale anche per la Russia e vale anche per medie potenze che anche se sono revisioniste come l'Iran e la Turchia
Tutti i Paesi con un un passato imperiale importante a cui si rifanno per muoversi in modi molto diversi ovviamente perché sono diversi paesi sono diverse le condizioni in cui operano questa è la prima osservazione
La seconda osservazione in questa
Credo abbiano ragione quelli che dicono attenti non andiamo verso una nuova Guerra fredda non andiamo verso un nuovo bipolarismo Stati Uniti
Un tipo Stati Uniti Unione Sovietica contato di equilibrio del terrore e così via per tante ragioni
Prima di tutto perché la Cina non l'Unione Sovietica poi perché la Cina è profondamente inserita nel sistema economico internazionale mentre l'Unione Sovietica era sostanzialmente marginale esclusa
Poi perché la sento attuale non consente di formale quei blocchi rigidi cementati dall'ideologia che si erano formati all'epoca della guerra fredda quindi il sistema resterà comunque molto più fluido
Io osservo che sulla Cina se non ci sono stati almeno due tipi di abbagli
Per sicuro lo lo diceva lo indicava prima il professor Scaparro l'abbaglio della democratizzazione è un'idea tipicamente liberale occidentale i commerci
Portano la libertà naturalmente si perde di vista il peso della storia naturalmente intuibili in questa in questa generosa ma ingenua idea
L'altro abbaglio
E che comunichiamo spesso è quello di proiettare nel futuro pensare che s'che Torino indefiniti veramente degli sviluppi che veniamo in atto da alcuni decenni cioè se la Cina ho dico la Cina perché stiamo parlando di questo a un certo sviluppo da accertare alcuni decenni allora noi proiettiamo nel futuro a dieci quindici vent'anni nel futuro le stesse tendenze non per cui siano stati
Sommersi negli anni passati da cose del tipo nel due mila e trenta la Cina avrà superato avrà raggiunto e quei nel due mila e cinquanta e così via in realtà la storia non funziona così non è che una una tendenza che dura da un certo periodo di tempo deve necessariamente durare in definitivamente intervengono cambiamenti e questo è il secondo bando che non bisogna prendere
Ed è niente
La la prima domanda è questa io leggendo sopruso gli economisti che scrivevano vicina
Gli economisti ricevano più giustamente naturalmente guardate che lo sviluppo che ha avuto allo sviluppo economico così il rapido così spettacolare della Cina non potrà durare a lungo
Quindi la Cina non potrai inevitabile dovrà inevitabilmente cambiare improprie le proprie scelte fondamentali presenti a investire massicciamente sui consumi interni quando io leggevo queste cose pensata ma secondo me non è così non è possibile e non è possibile perché un cambiamento di questo genere
Roma quindi dagli investimenti esteri al lo sviluppo dei consumi interni dai porta generale degli effetti politici
Cioè rischia di destabilizzare il partito Stato cresce sei intervengono cambiamenti di così grande portata nella nelle nelle scelte
Economica del regime beh alla alla lunga questo degli effetti destabilizzanti
E quindi è molto improbabile che il partito Stato sia disposto a correre un rischio del genere questo pensavo allora è francamente quello che è accaduto dopo anche leggendo il professor Scarpari non mi sembra che lo smentisca
Quindi da Cina va verso un rallentamento dello sviluppo
La domanda è
Questo sviluppo potrebbe addirittura finire lo dico perché per esempio
Leggendo certi certi studiosi che hanno esaminato Lendinara il rapporto tra dispotismo sviluppo economico può accadere benissimo che
In una fase anche lunga un regime dispotico crei sviluppo
Il califfato arabo aveva creato sviluppo eccome
Sviluppo viene creato in in diversi casi di impegni disposti ma a un certo punto il processo si chiude
Finisce cioè perché dovendo scegliere tra la stabilità
Per il dispotismo
E la continuazione dello sviluppo che potrebbe mettere in discussione il dispotismo in genere quello che accade e che lo sviluppo non solo rallenta e questo è un processo fisiologico ma addirittura rischia di finire e questo qui lo però lo chiedo molto molto
Lo chiedo inesperti le scelte dell'attuale dirigenza che hanno
Mi pare ricentralizzare tumulto
Che hanno ridotto
Molto di quella dico l'apertura al mercato e di quelle libertà di mercato che c'era stata negli anni precedenti non potrebbe essere il segnale proprio di un dell'inizio di un processo di questo tipo
Questo per quanto riguarda lo sviluppo l'altra domanda è questa quando si parla della Cina chi si definisce un
A una sento che prevenire una mente definibile di capitalismo politico c'è una forma di capitalismo controllata dallo Stato
Compare chiede efficienza perché sistema finanziario cinese non ha certo le la qualità la forza dei sistemi finanziari occidentale però
Comunque una forma di capitalismo rigidamente controllata è controllabile dalla di ricetta cioè i dirigenti decidono tutto sostanzialmente la domanda ma è proprio così
Cioè non ci sono anche elementi come dire spontanei non controllabili e non controllati dalla dirige cioè l'immagine che viene spesso proiettato e quella di un sistema totalmente controllato da un gruppo ristretto ma le società a sua firma cinese dure sono sempre molto complesse
No e quindi ci sono anche dei fenomeni spontanei non controllabili e ci sono degli affetti non previsti e non prevedibili da parte dei dirigenti
Per veramente migliaia che e sono Taxis cioè solo controllo rigido
Gestione rigida
Da parte di un governo o c'è anche cose mossa c'è ordine spontaneo c'è anche ci sono anche elementi spontanei
Che emergono nonostante la dirigenza e nonostante la volontà di controllo ma è una domanda che faccio
Per quanto riguarda le opportunità ovviamente l'opportunità maggiore che questo dice benissimo l'opportunità che Tolkien
Allora hanno visto i dirigenti cinesi ieri legata al declino relativo degli Stati Uniti declino relativo agli Stati Uniti l'indebolimento dell'ordine internazionale costruito negli Stati Uniti dopo il quarantacinque è la grande occasione
Per rilanciare il ruolo di ruolo della Cina però ci sono degli ostacoli formidabili
Per un ostacolo riguarda proprio il futuro dello sviluppo cinese
Ma gli altri ostacoli sollevati dal fatto che gli altri attori non sono necessariamente disponibili tutti quanti ad accettare un nuovo ordine la direzione cinese basti pensare al ruolo dell'India
Che è un competitore un competitore della Cina basti pensare al fatto che la Cina problemi di contenziosi territoriali o altro praticamente un quasi tutti i suoi vicini da questo punto di vista anche se non possiamo sicuramente pensare credere che il prossimo secolo sarà di nuovo un secolo americano però rimane il fatto che gli Stati Uniti dal punto di vista geopolitico continui ad avere un grosso vantaggio
Rispetto alla Cina come avevano rispetto all'Unione Sovietica e cioè hanno il vantaggio dalla collocazione geopolitica
Che li rende anche in una fase di declino relativo da da loro un vantaggio
Che un intero circondato da potenziali nemici o rivali per lo meno non
Però le mie sono più domande che asserzioni anche se devo formulate nel modo serve forse di più la comunicazione
Grazie grazie mille e a questo punto ieri vinte ridare a lei la parola Maurizio sempre siamo rispondere alle domande di di Angelo e a questo punto però aggiungerei anche io una domanda cioè professor Panebianco parlava appunto della che in qualche modo il declino relativo agli Stati Uniti ha rappresentato una Cina una se dovessimo dare una data
A questo questo declino quale sarebbe la data c'è c'è un planata precisa è un processo che diciamo graduale questa è una diciamo alla domanda sì sia questo Scarpari che che ad Angelo Panebianco serve devo che non stava per intervenire interamente libero di farlo normalissime giudizio del processo
Senta sa bene forse una combinazione di indicare i due date due mila uno due mila otto cioè la la la l'attacco che mentre rimette in discussione la centralità degli Stati Uniti e la crisi economico-finanziaria che ha sugli Stati Uniti anche sulla sua sul suo prestigio internazionale premio nel sud del mondo un impatto simile a quello che ebbe la crisi del ventinove perché ventinove tra le altre cose colpì il prestigio degli Stati Uniti
Cioè la la la la democrazia americana che Wilson aveva proposto e così via venne percepita come non più non più a un un modello accettabile interessante da multe infatti fu la frase dorato del del rafforzamento forte della Germania nazista
Quello e quindi se dovessi indicare due delle date vendicare queste però citata da più di un processo che lento graduale che Bloomberg di qualcosa che può essere deciso in maniera
Indicato in maniera rigida
Verso questo può ritornare hanno allora cedo la parola spuntano Orizio se voi diciamo comunicare con
Partiamo dall'ultima che hai fatto tu quello che intanto volevo ringraziare Angelo e tutte le sue domande realtà sono finte domande in realtà sono tutte riflessioni che ci portano continuare a riflettere d'accordo sulla con un più due mila uno due mila otto per le ragioni che sono state dette
Devo dire che è un segnale importante anche avvenuto dall'uscita repentina e disordinata delle tutele dall'Afghanistan
E devo dire che per niente non l'hanno più significativo in assoluto della della storia di questo secolo resta il novembre del due mila dodici cioè quando si Jinping
Prende diventa segretario del partito questa è la data secondo me che cambia
Tutto da quel momento in poi la Cina non è più la Cina che si espande commercialmente del mondo è la Cina che si espande geopoliticamente nel mondo
C'è un'espansione quindi che ha una natura completamente diversa natura che non verrà compresa
Da molti che correranno a fare affari sull'uscio sulla via della seta e nemmeno dai nostri come dire governi quelle del nostro governo quando firmò nel diciannove il memorandum che ci venne presentato
Se ricordate bene come una operazione puramente commerciale come se la geopolitica Hall o l'espansionismo geopolitico non fossero un tempo quindi sono d'accordo su questo le domande e poi erano diverse per cui non è facile rispondere ordinatamente a tutte
Io su Gucci penso che in realtà ci sono due grandi sono d'accordo anche sui due grandi abbagli la storia non procede in modo lineare non procede in modo prevedibile d'altro canto noi mi sveglio nel testo
Parlo in modo anche articolato della strategia militare né da sempre presenti in Cina attraverso l'arte della fine della guerra dissolvenza eccetera dove dice che appunto a volte è proprio l'imprevisto che dà l'opportunità per vincere una guerra una guerra in senso ovviamente l'auto e quindi cinesi sono abituati a ragionare in questo modo l'abbiamo visto ad ogni passaggio
Il passaggio più importante secondo me di questi ultimi anni dei passanti gli operai sono stati due uno la gestione del Condit che abbiamo visto è stato la gestione fallimentare alla fine facendo un bilancio finale
Perché anche se all'inizio è stata affrontata anche lì in modo fallimentare ma al momento sembrava vincente perché il problema sembrava risolto
Ed inoltre fregiati noi invece non eravamo in grado di gestire democraticamente il virus per cui aveva fatto macelli
Poiché abbiamo visto con la politica di zero tolleranza zero che in realtà ne avevamo risolto i loro non l'hanno risolto ed oggi abbiamo ancora delle code e cieche causalmente stanno venendo ma lo sto aprendo verso occidente
L'altro passaggio secondo me
L'importante è stata l'avvio della guerra russo ucraina questo è stato un'occasione persa questa è la vera occasione che la Cina perso perché secondo me Program provati immaginare se la Cina dopo le due le due prime settimane i tentennamenti perché non ha capito bene così come non ha capito punti dov'era nato infilarsi nemmeno sin Jinping aveva capito bene
Dove punti che era andato parlargliene qualche settimana prima i quattro di febbraio era la la lo stava trascinando
Ma provate a immaginare cosa sarebbe successo se la Cina avesse fatto quello che da più parti veniva chiesto che avesse preso Putin era quello che più poteva farlo tra i capi di Stato e gli avesse detto fermati lì
Rivediamo tutta questa cosa la storia del mondo sarebbe totalmente cambiata
Ma lì è prevalsa una scelta di carattere ideologico e le e ed è questo il tema diciamo dominante alla fine del mandato di Sinchem Pino e che risponde ad alcune delle altre domande
Che Angelo a a posto perché non si sono fatte sono state fatte scelte anche in ambito economico di un certo tipo si nessuno privilegiati di altre siamo sempre lì purtroppo quando si Jinping è andato al potere il Partito Comunista rami sono amicissimo cioè godeva di pessima fama diciamo degli scandali recessivi c'erano corruzione altissima e lui primi anni ha fatto questa campagna anticorruzione
Esemplare che gli ha fatto poi avere un consenso di pubblico
Enorme già si si fosse andato a votare due anni dopo la sua precisa il potere probabilmente avrebbe dovuto una quantità di voti nome perché era amato perché aveva riportato un'etica di alle anche all'interno del partito e all'interno del governo che si era andata sfilacciando moltissimo e il Partito comunista è tornato forte ma come tornato forte è tornato al centro del potere e e per sua natura
Ha rimesso in moto tutti dei meccanismi di controllo sociale tutto che qui la domanda e che che ha imposto se era possibile immaginare che non so un un economia privata potesse in qualche modo camminare insieme o addirittura camminare avanti un il controllo il controllo politico eccetera
Trova la risposta proprio in questo perché c'è stato questo momento in cui sembrava pensate Alibaba pesante a ai colossi che si sono costruiti nel giro di pochi anni che addirittura più colossi di quelli americani
A un certo punto il partito Sin City il partito ha deciso che uscivano fuori dal controllo per cui dovevano essere in qualche modo di portati sotto controllo e hanno deciso di lettura di smantellare lì
Uno di averne il controllo
Ed è ancora qui cioè non se ne esce infatti la la il motivo per cui alla fine dico che ha un po'colpito questa mia affermazione che nonché che la Cina non avrà mai non sarà ai leader mondiale
Nel programma e le carte in regola proprio questa perché fino che sarà dominata dal partito comunista cinese
Come il peso che il Partito comunista cinese a oggi al Governo e che tenterà di avere sempre
Secondo me non ci sarà spazio e come ha detto Panebianco prima gli altri stati gli altri come dire
Gli altri Potenza e grandi o medie convocazioni imperiale che sono stati i grandi imperi e che vorrebbero tornare ad esserlo abbiamo sentito cosa ha detto Erdogan sulla tutti hanno visto che nel momento in cui con un l'appoggio cinese appunti si è aperto no falla nell'ordine mondiale tale tali dimensioni che tutti hanno capito che potevano trarre qualche vantaggio e l'ho capito sia nel Sud globale dove sono adesso
I dati a destra a sinistra tesi ma possono giocare su più tavoli e cercò giustamente di approfittarne ma anche quelle nel quelle quelle perché le reazioni che avevano ambizioni anche di carattere militare coloniale pensiamo all'Africa la Sicilia eccetera al Mediterraneo che anche questo diventa diventa terreno di conquista e soprattutto nel Medio Oriente
Dove si stava creando una situazione di Panfilo sul Medioriente non ci arrivo libro finisce prima se Dio vuole non mi sono andato coincidenza cioè adesso in questa ecco
Il però anche qui secondo me c'è un filo comunque che lega che lega tutto quello che mi sorprende quindi
è difficile immaginare come andrà a finire questa storia concludo subito perché perché le elezioni dell'anno prossimo sono importantissime possono cambiare totalmente anche
Le direttive di questi di di di di di di di di queste superpotenze che noi immaginiamo che siamo agli Stati Uniti si dovesse tornare tram va al governo ma pensiamo anche l'insolente che quando ci andranno in un modo o in un altro quale sarà la reazione cinese di conseguenza quale sarà la reazione pena è stata citata all'India che anche lei le sue ambizioni di non schierarsi né di qua né di là adesso non mise in cantiere una super
Portaerei per essere presente anche l'unico pacifico con l'autorevolezza di una marina forte
E insomma si stanno armando tutti fino ai venti quando tutti ci davano finemente normalmente non finisce per il tiro oggi indipendente da qualche parte potevano scaricare tutte queste ricchezze puntate la
Quindi sono la situazione complicata a me sembra
Molto positivo che si sia cominciato riparlare ma mi sembra che sarà difficile trovare come dire in tempi così semplici così Brady in modo semplice
Come dire una quadra questa la situazione io penso che questa situazione di disorientamento intimidirmi ristrutturazione delle alleanze eccetera durerà a lungo prima di trovare un qualche una qualche soluzione
Non so se ho risposto collegialmente spezzato ma quindi per
Grazie grazie Maurizio a questo punto io vorrei dare l'opportunità anche ad Aurelio di porre la sua domanda a poco più di una a Maurizio segnalo anche che ce n'è una in chat che a questo punto la leggere direttamente così poi Maurizio non era l'opportunità di rispondere sia quelle poste da Aurelio che quella dal da parte del pubblico
In particolare questa riguarda il grande abbaglio di cui si parlava c'è dell'Occidente nei confronti delle della della possibilità di della trasformazione della Cina del sistema politico cinese in un sistema democratico allora a chi a chi scrive allora avendo anche una seconda sempre dello stesso autore lontano nello penalizza scusare
Un po'riguarda questa qui riguarda il grande abbaglio chi scrive sembra che questo sia un modo per ribadire chiaramente da parte diciamo nostra nel senso di tra virgolette occidentali la la propria superiorità morale la nei confronti della loro c'è quindi di quella di quella cinese descrive trascurando per quanto di intensa competizione economica che senza che si è instaurata tra i due sistemi di quella notte di logica e soprattutto un riflesso difensivo quindi in qualche modo quanto questa questa questo questo diciamo lo sconto sul piano ideologico non sia in realtà un riflesso dello sconto sul piano sul piano economico
Giusto per sintetizzare leggo anche la seconda domanda è ti cedo la parola ora il giusto un attimo
E leggo testualmente riallaccio al tema dello sviluppo come impostato il professor Panebianco ma anche del controllo con evidenza il professor Scarpari il dispotismo cui si fa riferimento fa parte come è stato detto nel sistema Complesso credo che sia importante ricordare che il Partito comunista cinese se posso fin dalle sue origini la missione di risollevare il popolo cinese della miseria che quando la società civile cinese si sentirà in sintonia con un simile contratto sociale sembra difficile ipotizzare la finalità del regime o Governance
Naturalmente si può obiettare che Regina sviluppato tecniche di controllo sempre più efficienti nel sentimento popolare a mio avviso poco conta moltissimo come si è visto probabilmente con le manifestazioni di piazza che hanno portato alla fine delle restrizioni collide
Grazie Francesco consentirà così firma
Quindi a questo punto a cedere la parola da Aurelio
Prima però di farlo lancerà anche una provocazione cioè quanto
A questo punto mi chiedevo quanto l'intervento da da dello Stato riproposto del sì Jinping nell'ambito economico non si è in qualche modo la conseguenza della crisi del due mila e otto
Della crisi chiaramente finanziario del del che ha visto diciamo l'epicentro negli Stati Uniti ma che in qualche modo avverso in evidenza quelle che erano le crepe insite al sistema Sansepolcro dicono
Proposto dagli Stati Uniti e quindi poi è successo anche a livello globale ecco questa è la mia la mia provocazione e con questa cedo la parola da Aurelio
Grazie imperatrice sarebbe facile sentirmi
Con una domanda Cherubino ritengo che c'è un complesso giusto un attimo ecco nel recente libro Strauss-Kahn pari ottantuno che inutilmente cioè un focus sull'ideologia comunista sul recupero della al monismo del narrazioni buonismo cominciamo prima di questo intervento di questo tipo di ideologia imperiale verità comunista e cadute di gusto di ci sta però ho notato nome le persone che forse in cui non lo ha notato un uomo sono verranno analisi approfondite sul ruolo dell'Illuminismo
No del marxismo-leninismo insetto va benissimo come diciamo software di due parti di un partito strato untori tant'conoscendo la sua immagine assai più bene esiste anche l'illuminismo grillismo di destra pensiamo Kuomintang del partito azionista cinese mentre l'ultima analisi l'illuminismo la tecnica e politica per un partito Stato per controllare un territorio coincide con l'amministrazione separa Dupont Circle il diciamo separato dimentichino marxisti insomma benissimo come tecnica
E tre ovviamente del destino del Sud Sudan molte delle spezie rinunciamo pervenute mutato un'epoca DC CPP nostro mondo si possono ricollegare a anche l'esperienza sovietica Screen quindi a livello di stagnazione di di fasi diverse fasi di apertura al mondo
Aperture la società civile del proprio Paese insieme un cuscino sul sui nomi non conosce Diana coi fasi di stagnazione in chiusura
Purché costernato e poi al fasi di purché gli interni per cento come la smonto adesso alternate invece apertura al mondo civile quindi venire Sondrio nella questione almeno una mia stabili ma scusa provocando l'astronauta mi ha domande riguarda quindi come professore scappare invece il ruolo del velinismo se in qualche modo quello che le posso pensare se interpretare come le mie scelte
Vicino di inventare sia dell'alta delle spinte siamo più che altro un risultato di spinte di carattere strutturale
CIM Bindi si comporta come ci Jinping perché chi è un ebreo pure che nasce del sistema enigmista che caratterizza tutto questo incide in media per cui in chiusura di apertura e ovviamente per il caso di sistemi sistemi politici interni comunismo delle sistemi misti è caratterizzato dalla tendenza a commettere degli enormi errori a livello di pianificazione strategica livelli di corruzione rivestono innumerevoli meriterebbe un po'complesso il modo in cui un posto per sperano ex post infettiva
Polizia che abbiamo messo tante cose sulle tavole ne abbiamo altre in charter quindi ricchi
Allora
Il grande abbaglio era la prima domanda che era stata apposta
Sì grande abbaglio allora è una storia interessante perché effettivamente era era veramente erano in buona fede inchini i stati relazioni
L'Occidente Stati Uniti Europa sua studioso di miti inizialmente quando all'inizio anni settanta dopo Kissinger dopo Nissan cederanno iniziato a a investire in Cina
E nella convinzione io riporto proprio le dichiarazioni dei presidenti americani scia come dire repubblicani sia Clinton sul Mar dei democratici che hanno veramente convinti che creare situazioni di benessere in quel Paese avrebbe automaticamente magicamente creato delle condizioni per una maggior libertà democratizzazione eccetera
In quel l'epoca storica nell'ottanta novanta cioè si credeva questa cosa sinceramente Fukuyama scrisse la fine della storia cioè la fine della storia era proprio questa cioè ormai il la democrazia era il miglior sistema di governance possibile l'avevamo inventato per cui bastava semplicemente come dire per Carlo che usato c'era da
Nanda Rinci va a cercare cosa Carol già pare intuire gelida pazzesca questa questa questa tesi esigono anche semplificata troppo però sono in linea generale
Si credeva che sarebbe andata così non è andata così ed è interessante io cito abbastanza rigido di di Michael Pitt Sbrollini l'amaranto una dei dei cento anni in cui lui dice praticamente lì è uscito nel due mila quindici il piccolo è stato un consulente di tutti i presidenti dalla dalla dagli anni ottanta in poi e ha quindi avuto un ruolo molto forte era uno dei sostenitori del del dovere aiutare la Cina in questa in questo sforzo
E lui sostiene ci hanno ingannato addirittura ci hanno tradito dirà nel senso che noi abbiamo creduto in questa cosa abbiamo investito sinceramente in questa cosa
E alla fine loro però fin dall'inizio avevano l'idea che comunque poi avrebbero voluto rimpiazzare negli Stati Uniti nella leadership mondiale
In realtà non dice e
Imprenditori occidentali si sono buttati a pesce in questa situazione perché hanno non solo fatto affari pazzeschi investimenti pazzeschi mi hanno scaricato tutta la produzione a costi vantaggio sì sì mi in un altro Paese hanno scaricato tutto il
Come dire contenzioso sindacale che avrebbero avuto nei loro paesi non avendoli nessuna barriera di questo tipo
E anche hanno inquinato quel Paese in modo pazzesco fregandosene quello non impedì più inquinati e inquinanti a tutt'oggi per cui insomma in qualche modo
Ampio andava bene anche al non era solo un'opera di bene che gli occidentali faceva Robertson conto
E quindi insomma è un'operazione che è andata così per un certo punto ci si è resi conto che però questa cosa non ha funzionato a questo stato di grande bagliore sorprendente rivederlo con col col senno di poi questo però è una lezione grossa che dobbiamo avere perché una lezione grande
Perché un po'ma anche a quello che ha detto professor Panebianco l'inizio no noi abbiamo a volte delle illusioni noi facciamo degli errori perché ci immaginiamo che le cose sono un po'come noi vorremmo se posso dire così no
Cioè non noi pensiamo che lo sviluppo non finirà mai che le cose andranno sempre meglio e che alla fine
Ecco quindi questa diciamo nel grande abbaglio è stato un passaggio importante
E bisogna dire che quando si Jinping nel due mila dodici diventa segretario una delle prime cose che fa ritirai finito il secolo della vergogna dell'umiliazione nazionale
Che era cominciato con le guerre dell'oppio è finito nel mille novecentoquarantanove
Cioè dire questa cosa voleva dire con una certa carica che di rancore di revanscismo è finito quel periodo e adesso aggiustiamo i conti
La questione di Taiwan la dobbiamo vedere anche in questa prospettiva l'ex lege è un obbligo costituzionale per il presidente anche perché
Chiude un'altra pagina di quella pagina che sarà aperta in un momento drammatico della storia cinese novecento cinese e salutato drammatico per i cinesi da ogni punto di vista perché hanno subito di tutto
E infatti passato come sacro dell'umiliazione segnalazione è finito adesso possiamo guardare i nostri avversari
Negli occhi con la schiena dritta e pretendere di ritornare ad essere e quello che eravamo ed avere la posizione che nelle sue potenzialità ecco che la Cina di centro che deve essere rimessa al centro
Il due mila otto è stato un anno io
Non credo che ci sia tanta differenza da come lei definito tutto com'era stato definito prima lui tutti hanno capito anche Putin ha capito che il l'Occidente era debole e fragile
Ed economisti
Premio Nobel non avevano capito cosa suo sarebbe successo mi ricordo che Krugman venne fuori con come articolo anche citato nel libro anche il ritorno confuso che ci dai qui dice nello economiche Lucio premio Nobel tutto sommato siamo stati così bravi da non capivo assolutamente nulla
E insomma non è una affermazione però poco no e impertinente che inesperti come si diceva prima
Non non è solo la storia non è che l'economia che ha i suoi percorsi e sui cambiamenti lungo la via ed ecco che qui la saggezza cinese dice ancora una volta che bisogna in qualche modo alle cogliere il cambiamento comunque l'opportunità mettiamola così
Piuttosto che con un ingombro
E Simone nella sua nella sua denuncia di tradimento in realtà giustificherà in un libro tutto questo
Giustifica lo giustificherà
Accusando tutti i manuali di strategia politica farà vedere come tutto questo & la cultura cinese questo modo di procedere di gestire la cosa è la mia quindi se all'inizio quando c'è stata l'apertura noi avessimo ci fossimo in qualche modo come dire fossimo stati più con i piedi sulla terra e avessimo affrontato il problema sapendo come il loro conoscendo di più il loro modo di pensare e di agire
Alla luce della loro storia millenaria perché sempre così hanno agito il fatto forse saremmo stati che più cauti più abili nel gestire
Nel gestire le mie relazioni sarebbero stati meno abbagli ci sarebbero stati meno strappi e forse avremmo gestito meglio le cose però nostro è che anche coloro che hanno trattato con
Mentre in Cina l'avvicendarsi della classe dirigente era in qualche modo programmata all'intimo in un sistema all'interno del partito nelle democrazie questo non avviene e i fatti
Io direi che dopo il due mila dodici l'alta data importante è l'arrivo il primo di geni
Taglio del diciassette di Trump sulla scena mondiale perché Luigi
Interi come dire
Rimescolato te le carte quindi saranno in due rimescolare le carte io mi ricordo la Merkel quando tornava da Taormina e disse piccola bisogna fare da soli perché ormai gli Stati Uniti non sono più diventati
Come dire il nostro braccio operativo ma nemmeno rossa copertura ho visto Angelo cantava che alzava il DCA serie di intercedere descrivere seicento si può intervenire volentieri riscontri
Su questo beh la la padrona presentati ben a anche la Merkel non scherza perché il il la scelta di legare così strettamente l'economia tedesca quella quella cinese poi nel momento in cui la l'economia cinese rallenta drammaticamente l'impatto Inès de luxe arsenico nei Minervini cinese russa delusa per il ideologia
E d'impegno quindi era un abbaglio collettivo però volevo anche rispondere sulla sulla scena delle cose che hai detto che condivido totalmente a quell'ascoltatore gli diceva ma le divisioni ed ideologiche sono un riflesso dalla competizione economica beh non sono certo che c'è la competizione economiche figurarsi se non c'è cede spietata ma
Le divisioni e ideologiche non sono soltanto un riflesso di questo sono anche l'effetto di tradizioni culturali antichissime radica finissime che poi hanno degli effetti politici importanti Dante siamo semplicemente al fatto che comunque il e ci sono alcuni studio centrali preso mi ricordo bene mi pare Daniel benché che allo stesso nome di un sociologo ma non l'urlo un sinologo io sociologo americano
Celebre l'autore del di quel libro sulla fine dell'ideologia questo Daniel bel
Inneggia alla meritocrazia creata dalla dirigenza cinese ed è un modo anche i dirigenti cinesi o per il partito di legittimarsi rifacendosi al allora grande dinastia Tang il sistema degli esami eccetera e quindi la selezione meritocratica dei dirigenti e quindi è questo è un modo per riallacciarsi
Al al all'antico impero ma non riprendendo quegli aspetti del confucianesimo al cui ti riferivi all'inizio
E distorcendo lire dal traffico vorrei ricordare un'altra cosa
Per dire come li continuità sono importanti mi pare di avere letto credo nell'anno due mila introduzioni tali non mi ricordo se non ho letto la traduzione italiana che c'è stata un letto in inglese
Un libro di due colonnelli che adesso saranno in pensione oppure generali e così via sulla guerra cibernetica
E fu un libro importante che ebbe un grande impatto in Occidente per varie ragioni prima di tutto perché era la prima manifestazione pubblica della nuova strategia militare o di quella che si immaginava una nuova strategia militare cinese e quindi in quel momento in Occidente bene crea un grande interesse poi trattava della guerra cibernetica adesso ci sono intere biblioteche sull'argomento ma in quel momento no
E naturalmente era interessante percepire anche il riferimento assessore alla alla strategia indiretta al il idea che la la la Cina avrebbe usato i mezzi che la guerra cibernetica proprio come lo strumento di di nella competizione in modo in modo indiretto questo per dire che ci sono delle delle continuità storiche che poi precipitano in in e quindi anche in un'epoca molto precedente molto precedente al due mila dodici quindi in una fase precedente però c'era già quindi diciamo il passato largamente arriva e viene lui ridefinito rimodulato alla luce delle delle condizioni presenti
Sì ma infatti tra l'altro il il sogno cinese che riprende la sim Jinping senza specificarlo bene perché era più che altro una metafora quando è stato detto in realtà viene ripreso dal titolo di un libro di un colonnello scritto nel due mila dieci
E è alle soglie cinese ma che aveva uno sfondo militare nella fine la città aperte al pubblico quella meglio era solo di capire quando come e dove spesso ma non era quello il punto
Noi poi scusami volevo chiederti una cosa PG a un esperto come te lo posso chiedere se non sbaglio c'è sempre stato
Un problema nel rapporto tra il confucianesimo e la potenza militare perché il confucianesimo mi sembra non era affatto
Nella sua tradotto in originale non è affatto favorevole
All'aggressività esterna però anche imperatori confuciani operatori che hanno fortemente sostenuto il confucianesimo poi hanno invece sul piano esterno
Ci siamo comportati in modo difforme da ciò che il la dottrina confusione dice ludico vennero invito ad incidere in questione ha accennato prima il il mio collega
Sinologo però è centrale nel libro perché proprio fa parte della cosiddetta antichi imperiale greco come risponde anche alla alla alla alla domanda sul sul leninismo che avevo lasciato indietro
In realtà quello che avviene allora quando sviene fondato l'intero si basa non su un confucianesimo che era un un un nulla
Ci siamo il pensiero come dire idealista diciamo e e legato a dei valori
Legati più al all'al benessere del popolo non aveva
Ambizioni altro che triste il
La scuola di pensiero che sostenne lo Stato che poi
Unificherà la Cina era rigogliosa passa col nome in proprio un po'di legittimo cioè in realtà erano degli statisti
Che avevano che mettevano lo Stato al primo posto e aveva un sistema di organizzazione capillare basato su leggi durissime legge ricompensa eccetera adesso sta tanto semplice un testo che è stato citato prima fa un feto è uno dei classici
E che è stato peraltro questo questo Autore
Discettano di un confuciano credere che questo in qualche modo ci lega in realtà il nesso il collegamento tra le strategie cosiddette militari che sono militari non sono militari stricto sensu nel senso che sono anche molto più ampie
Tant'è che questi libri vengono usati anche nell'imprenditoria oggi nel fare business nel dire no cioè è un modus operandi e di ragionare che tu hai nei confronti
Di un potere di quel bersaglio per risolvere un conflitto nella competizione eccetera per cui non sono semplicemente legati alla guerra
Questi testi vengono in qualche modo inglobati nella seconda dinastia
Un proprio anche a livello di di loro schedatura
Vengono affiancati a quelli dell'inciso quindi leghismo anche se parti di questa di questa filosofia più che il confucianesimo confucianesimo come hai hai notato tu
Non ha questa questa questa vocazione militare se non è il caso della guerra giusta cioè la guerra potuto voluta dal cielo perché la virtù era stata non era era stata era stata non era stata mantenuta
C'è un passo che vediamo se trovo volevo leggere che
Ecco in te un passo del suo ministero allora
No un passo dello scontento e quindi siamo nel legittimo che comincia così
Colui che governa il popolo in modo riduttori primi delitti prima ancora che questi siano commessi così come il condottiero di un esercito porta la guerra nel cuore dei suoi soldati
Le predizioni disciplinano quanto intervengono da alla radice del male L'Armata sconfigge quando il combattimento opera nel cuore dei soldati nel governare il suo popolo il sovrano illuminato da rigore dello stato debellato lo spirito criminale e vince le guerre prima ancora di combatterle eh tutto un alternarsi di principi di guerra i principi di governo
Questa ibrido che si viene a creare
Pensiero legista chiamiamolo così e con le strategie militari creerà questa questo metodo di governo che si riproporrà tutte le volte che l'intero si salverà e si ricomporrà sarà sempre questa la matrice con cui riveduta e corretta si formerà nuovamente il grande impero e avrà continuità fino ad oggi
Ed è esattamente quello che non possiamo vedere così ingente impiccati la domanda e libera fine si pone ma quindi siamo nella restaurazione di un intero
Quindi vicini in Pink è nuovo imperatore e queste sono le domande perché perché lo schema è proprio quello
E la cosa interessante che
Soprattutto dopo l'ultimo congresso dell'ottobre del ventidue con il Terzo inedito mandato dodici GP ignorato una stretta enorme perché ha fatto fuori tutti i suoi avversari dalle dalle posizioni apicali
E ha messo tutte persone in qualche modo Luigi fedeli amici suoi comunque
Persone di cui poteva fidarsi può fidarsi tutti maschi tra l'altro
L'ha scritta leninista c'è stata perché c'è stato veramente un un un esigenza di controllo cinque torna dalla Cina adesso ti racconta che sei controllato anche nelle cose più banali ormai anche se vai al bagno e tutto culturale eccetera insomma non ti puoi muovere senza essere essere totalmente controllato in modo anche ossessivo
Questa questa questa cosa adesso c'è chi comincia a pensarla cominciare dall'alto a parlarne tanto così per parlarne ma in Cina comincia sempre comunque in cielo
E tutto sommato non c'è neanche più bisogno dell'ultima cosa occidentale che gli era rimasta cioè il massimo leninismo
Perché il nichilismo così camuffato sotto questa patina di confucianesimo come è sempre stata è sufficiente cioè quel tipo dirigismo limiti
è abbastanza paragonabile al al tipo di leninismo uccide dentale che verrà che verrà creato secoli e secoli dopo perché perché fornisce esattamente un controllo totale
Ma capillare anche nella vita privata di ogni singolo cittadino e quindi da un controllo totale della della nazione
E quindi io penso che non so non credo non lo so se questo avverrà o l'operoso ma ci sono tali enologia che interessante quanto meno come dire metterle mettere allo scoperto e vedere come procederà perché questa qui è l'unica cosa ancora che è rimasta di occidentale tutto da tutti gli altri valori durante i concerti del son tutti ormai
Sparsi in circolo non sono o non sono non sono buoni per la Cina
Beatrice posso un attimo in particolare nuove saranno ammazzata degli però mi riferivo all'intervento del professor Panebianco il libro in questione
Hanno scritto due off-shore scritto in inglese italiano Guerra senza limiti on guerra che ci guerra senza restrizioni che lui quello che avevo
Gendarme incrocio italiano cercato record nasce sono ufficiale forse vuole veniva sicuramente avambracci ingresso
Equilibro per respiratori sono c'è un grande vuoto Porsche censori
Poi Profingest giunto dopo essersi pur nella questo intanto i rientri entra in guerra
Facciamo
Le persone guerra quello psicologico lavora proprio contro l'opinione pubblica è la guerra legale quel primo assolutamente fondamentale la guerra cibernetica che e una dei vari delle varie tipologie di guerre ed ebraica inizino a poi verranno sistematizzato il come dottrina anche se lo Stato tiene in mano il quindicinale in termini come come sappiamo in termini gli eserciti occidentali numero a questo mezzo da come abbiamo sentito tutti usufruire ma cinquantasei azionabile proprio su quel testo
Così come io l'ho letto tanti anni fa e allora no nel Duemila sicuramente la minaccia superino inglese se esiste
Grazie più
Ci sono delle domande in ciabatte in realtà che vorrei porre a Maurizio e gli chiederei anche una risposta telegrafica si l Sodom o dell'omicidio di due milioni di euro e quindi e allora la prima Antelmi Andrea intanto e ringrazio tutti tutto il pubblico specialmente coloro che hanno posto le domande è la prima questa che Andrea G. Orion
Che chiede quanto noi diciamo perché siamo imbevuti di cultura occidentale quindi in particolare un'americana possiamo comprendere fino in fondo le scelte le motivazioni che spingono
La la la dirigenza a a fare quello che che fa di fatto le forze storiche che guidano la Cina spiega scrive la seconda e quant'è grande l'influenza economica attuale della Cina in Europa e in particolare di tali e quali sono i risvolti politici un argomento che viene trattato anche
Un però al emarginati o che sia quella fine mi pare hanno detto che va avanti da mesi ha dedicato la trippa
Allora
Ripeto io chiudo chiudo il potere del del quanto noi possiamo per noi che siamo diciamo imbevuti di cultura ci cambia la Meridiana possiamo
No allora io avete il problema grosso vittoriano eroso perché c'è un problema di incomprensione ma c'è soprattutto un problema di non conoscenza
Cioè in realtà ci conosciamo poco
Pare a volte che non siamo interessati una delle ragioni più che ho scritto questo libro tornando quindi all'inizio di questa discussione con la domanda di Beatrice perché scritto questo libro perché io mi rendo conto che parlando con amici con l'
Gli anche spesso in Cina perché ovviamente quando lo sa al lavoro che faccio magari mi chiedevo magari mi spiega Lund come funziona la Cina incentra io mi rendo conto che c'è un'informazione veramente scarsissime sulla città
Anche perché in Italia si è abituati a se non sono specialisti a leggere in italiano e quello che viene prodotto italiano per fortuna che in questi ultimi anni si stanno traducendo moltissimi ridiscutendo molti libri in italiano e se ne stanno traducendo altrettanti
Però non si segue bene quella che è la stampa
Anche se voi semplicemente in lingua inglese di quello che avviene quotidianamente fuori più che tu a romanzi che è successa questa cosa questa cosa questa cosa ma difficilmente riesce a mettere a quattro tutto quello che succede anni quindi un senso e fare una riflessione
Secondo me quindi siamo abbastanza indietro è recente la consapevolezza che c'è un rischio Cina fino all'altro giorno rischio Cina sembrava essere quello delle bocche dei dei negozietti sotto casa i veri della questione economica
Rischio Cina e tutto quanto osa oggi la percezione di quanto questo rischio sia importante secondo me non c'è in questo paese nel nostro Paese o comincia o comincia ad esserci oltre solo in determinati settori tant'è che tutti i Rizzo sì va be'però gli americani
E credo che lodi americane alle loro stabilità però non è che siccome gli americani allora cioè tu sai che cosa vuol dire vivere senza la libertà no
Informativa imprese tu non lo sai chiaro che poi pensare che la Cina sia è una cosa così forse anche con questa bella cultura eccetera decine hanno cultura meravigliose cinesi sono ottime persone però il governo cinese sta facendo una politica g assoluta repressione delle libertà
E anche di intere popolazioni
E anche adesso questa questione
Molto complicata con i musulmani eccetera apre delle delle del delle questioni molto grosse perché mi sappiamo già gravissimo Gianni delle più insomma il problema del Tibet ci sono tutta una serie di questioni che sono grosse che sono lasciateli che facciamo finta di non vedere
Ma perché stanno lì stanno lontane nel momento in cui invece noi dovessimo avere le più sotto casa che adesso l'abbiamo più sotto casa perché la Cina ce lo sta dicendo
Prima ti vogliono con la via della seta entrare nei nostri porti le nostre cose eccetera e quindi avere un peso molto maggiore
E non è una un rapporto alla pari non è mai un rapporto alla pari se la cosiddetta politica win-win è un modo di dire
Uno dei temi principali di questo libro io credo ci sia quello di sfatare l'idea che quello che viene detto
Ha creduto cioè c'è una retorica una disinformazione ma soprattutto una retorica politica che è spaventosa la distanza tra quello che si dice quello che si fa è siderale
E quindi bisogna capire bene tutti i bei discorsi di primo letto quel bellissimo discorso dice oggi in capo su tutto quello che si sarebbe dovuto fare per avere un mondo pacifico armonioso però si trova a vedere nei fatti tutto questo non viene fatto viene minimamente fatto
Sì ci seguono altre logiche nella politica internazionale sennò non si andrebbe ad appoggiare il puntino ovunque o o quello che è stato fatto con questa con questa facilità per cui è un problema veramente grosso la seconda domanda qual era
La seconda riguarda invece l'influenza economica della Cina in Europa in particolare l'Italia quali sono i risvolti politici secondo non è questa troverebbe realtà risposta nel libro Antonio Merloni tipo comunque Ducati comunque all'ordine del giorno in questi giorni ci si riprende cioè praticamente quello che si vuole fare
Da parte della Cina è una cosa è la politica e la sicurezza altra cosa il business quindi facciamo business sei giugno la come al solito e lo stacchiamo completamente dalla questione politica e della sicurezza
Questa questione del disaccoppiamento totale è un po'è un problema grosso perché perché fa sì intanto che tu mi basi principi
Di politica estera che hai di Norandino un'interferenza quella testata eccetera tu fai affari con chiunque
E quindi non c'è proprio neanche il tentativo di aprire un'etica del business
E questo
Può rappresentare un problema certo e noi lo rappresenta cioè quando la Banca mondiale Fondo montante nazionale fa dei prestiti linfa a determinate condizioni
Quando ti chiedono di entrare nella UE non deve far certe cose con l'Unione europea eccetera ci voglia teniate condizioni non è che viene fatto così semplicemente perché si fa visita
Cioè in qualche modo si chiede una crescita come dire su certi diritti su certi valori civili questa cosa non la fanno Tanzi nel mille Via della Seta molto spesso i contratti che fanno soprattutto nei Paesi in via di sviluppo
Sono quelli subcontratti segreti che devono rimanere segreti dove ci sono delle condizioni poi
Capestro per cui voglio dire non c'è questa cosa
Quindi bisogna stare attenti perché tutte le belle teorie che vengono formulate ogni sei mesi ne viene fuori una nuove soltanto belle ridondanti eccetera e se si leggono i libri che raccolgono gli scritti sin Jinping
è tredici sor facciamolo papà subito perché il genere voglio dire tutto talmente però non è così cioè nella realtà la realtà è molto lontano da quello che viene detto quindi anche in questo caso bisogna capire quello che interessa ai cinesi in questo momento per riprendere a fare affari a riprendere a continuare e implementare gli affari gli affari con con l'Europa
Perché hanno problemi economici interni enormi e quindi devono assolutamente sull'intranet suo cominciano in corsa che non si può fermare devono continuare ad esportare perché hanno deciso
E incivile di come dire i consumi interni non possono crescere più velocemente di così
è e buffo pensare che in questa competizione non è mai stata una competizione così dura tra Stati Uniti e Cina
Tra l'Unione europea Cina e non ci sono lo scambio commerciale con quest'identità non è mai stata così alta siamo i massimi storici baci e dire del business
E tu penserei che invece si è invece uno scontro formidabile tra Stati Uniti e Cina ci sia un problema negli scambi commerciali invece non c'è siamo al
Alla al cinquecentosessanta miliardi di dollari Jack siamo a livelli ce ne sono mai raggiunti prima
Questo è un problema perché secondo me non potrà andare avanti alla lunga siamo talmente interconnessi con questa cosa della globalizzazione che c'è stata sia nella produzione sia negli scambi
Sia nel dipendente di uno Stato all'altro che non possiamo fare a meno della Cina ma la Cina può fare a meno di noi
Per cui è complicata questa cosa perché la parte si fanno politica facendo vedere i muscoli dall'altra però si vorrebbero fare affari normalmente non è sempre
Non è stato telegrafico non so niente grazie infatti in realtà io mi scuso con con diciamo coloro che hanno posto le domande ma all'e non troveranno risposta in questa occasione perché purtroppo siamo siamo andati oltre il campo nostra disposizione un'ora e mezza ormai che siamo e siamo collegati dobbiamo dobbiamo necessariamente tirare le fila quindi nel nel so io vorrei ringraziare ancora una volta Maurizio Scarpari
Nella discussione nata dalla dall'ultimo suo libro l'accenno al centro ideologia imperiale disordine mondiale che condito consiglio vivamente la lettura mi ringrazio Angelo Panebianco è Aurelio insista grazie mille per le riflessioni che avete posto per le domande
Bene grazie a tutti coloro che ci hanno che ci hanno seguito fino fino adesso timorosa del ritardo del dell'inizio nel rimborso uguali ma grazie ancora
Il giorno il giorno grazie al giorno aggiunge il tricolore del Virzì