L'altra strada per la transizione. XI Conferenza nazionale sull'efficienza energetica (Seconda giornata)

Pongo ora accademico diciamo all'invito invito tutti a prendere posto io sono comma con Francine
Gestito sia stamattina questo pomeriggio diciamo ai nostri ossessioni
Di lavoro
Intanto chiederei agli Dini
Interventi che esso previsti dalla nostra scaletta
Per i primi interventi differente del posto Giovanni Puglisi responsabile della divisione sistemi progetti e servizi per l'efficienza energetica di aver poi Roberto Ferrante
Buongiorno
Responsabile della divisione sistemi Progetti e Servizi per l'efficienza no uso responsabile risorse naturali a casa alle coste attraversa ancora dove poi Davide Castagna
Cioè e si occupa in atto il di
Direttore domestici anche tante altre fosse poi c'è un intervento di cui Spadoni c'è però per presente fisicamente poi sarà dividerà il suo intervento di circa quindici minuti
Con altri due interventi
Hanno on line
Niente quindici metri però
Allora prima iniziale a dare
La parola sì gli interventi c'ha un non più di quindici minuti insomma Assunção mezzi andando conduce la pazza uno se vorrei farvi vedere qualche slide e qualche dato estratto dal nostro rapporto
Abbiamo cercato un po'nei lavori di questa conferenza di far partire la discussione partendo da alcuni elaborazione che abbiamo fatto del nostro rapporto che in questo momento è disponibile
Stampato anche
Della forma della sintesi
Non so se entro stasera o domani ma proteggeremo Storace un documento più
Più il documento completo diciamo documento integrale apre la sessione di questa mattina
E a mezzo tra il tema che hanno ricavato siamo ripetitiva d'altronde ognuno di noi fa Fossa come associazione come associazione
Anche in questa occasione non possiamo fare altro che riproporre il tema della autorità dell'efficienza energetica per il prossimo per il prossimo che che noi pensiamo che si possa fare di più
Ieri abbiamo avuto già la bomba interlocuzione con
Non c'è non accuso venire l'ingegner Boschi ma l'ingegner Bonacci che poi lo rappresenterà anche
Per le conclusioni della sessione di
Di questo pomeriggio noi pensiamo sposta fare veramente di più
E pensava che che ci voglia un approccio che superi quello degli obiettivi attuali che ci dall'Unione Europea
E che si debba puntare a vedere la realtà
E da questa possiamo credo prende le molti spunti che ci posso potrebbero aiutare anche un aggiustamento continuo dell'intervento per promuovere l'efficienza
Energetica
E qui la
Questa figura
Quella che riporta i consumi di energia primaria ci sono il principale indicatore di efficienza energetica questione europea
Insomma il volume complessivo dei consumi di energia non è un buon indicatore perché come soprattutto diciamo degli USA
Tra perso
E persone esattore sappiamo benissimo quante cose incidono che hanno o carattere contingente o anche di carattere strutturale di questo perché non
Non possiamo pensare o più tutto rimane uguale grazie esteso nel tempo nei comportamenti
Nei processi fra prodotti
E i consumi quindici dicono ci dicono
Poco
Sicuramente un
Ma prima approssimazione come tipo di indicatore a gli affetti dell'efficienza energetica
L'intensità emergenti soprattutto quella finale e in particolare nei diversi settori di attività economiche questi sono dei dati che abbiamo elaborato aveva che rielaborato
Ed è a e si prevedono Betrand diciamo dell'intensità energetica abbiamo dei settori dove addirittura densità energetica è aumentata come quello dei servizi ma sappiamo il servizio è un Magri caso molto eterogeneo che ha avuto una fortissima crescita ma insomma
Nonostante questo perché abbiamo finito
Non è che non si debba rinunciare anziché un lavoro più complicato Marzolo avvicinandosi alla realtà
Si può intervenire abbiamo
La riduzione molto importante dell'intensità energetica dell'industria il trenta del generale poi dei credenti riduzione anche in altri settori come nei trasporti
Questo dato invece è uno degli indici tecnici di intensità energetica più conosciuti a livello europeo conosciute è una parola grossa perché l'attenzione artisti gli indici quella molto scarsa
Questo è un lavoro però molto importante perché è stato fatto nell'ambito di
In progetto europeo Progetto disse Müller e indicato diciamo
Sono degli indicatori che trova a catturare diciamo solo tasso di miglioramento dell'efficienza energetica nelle attività di consumo e che
Cercato di depurare quindi l'andamento dei consumi la riduzione dei consumi tanto avvenuto anche dell'intensità che dà appunto quegli affetti di natura congiunturale o strutturale che non hanno a che vedere con l'avvento dei miglioramenti
L'efficienza energetica questi sono i dati al due mila venti in questo caso abbiamo ripreso propri dati del rapporto intorno proposta da quello nuovo insomma
Nell'ultimo rapporto sull'efficienza energetica e qui si vede qualcosa che già è più rappresentativo sempre con tante approssimazioni però crediamo che sia già un modo più
Concreti o più utili di guardare al all'efficienza energetica e qui si vede
La linea tratteggiata nera è quesito numero indice parte l'accento ed è arrivato a ottanta quasi quindi vuol dire che c'è stato un una un miglioramento
Del venti per cento
Più forte il miglioramento nell'industria la linea rossa c'è significativo anche il miglioramento nei trasporti più lento del residenziale ancora più lento nel settore dei servizi perché abbiamo diciamo
Poi riportato l'attenzione su questo su questi indicatori perché essendo un tipo di indicatore forma viene
Aggiornato da molti anni ha una copertura su tutti i Paesi europei i è coerente con le statistiche Eurostat ha consentito a l'istituto non ne aveva risulta riaprendo il centralino polsi
Di di lasciare qualche giorno fare una cosa molto recente un'applicazione che ha
Utilizzando questi indici di efficienza energetica di tradurli in quantità dei consumi abitati dovranno fatto esercizio fra due mila otto due mila ventuno da
Qui il problema non è di entrare di poi si può discutere Mafalda interessante è che questo tipo di
Se la vocazione
Gli ha consentito di sistemare e sarebbe questo pezzettino poi certamente con la campitura grigia
La quantità di elegia che si è evitato di consumare come petto degli investimenti di efficienza energetica che hanno prodotto appunto dei miglioramenti che sono stati utilizzati diciamo sempre quest'indizio spera la visualizzazione questa report sia uscito appunto l'obiettivo Sirente risibile comprensibile qual è l'effetto dell'efficienza energetica perché le rinnovabili si misura non so in termini di pale Mambelli oppure
Insomma ci sono c'è un modo per contabilizzare più semplice invece non lo stile questo dato è molto interessante perché
La stima che è stata fatta su questo periodo li ha portati a quantificare
Che sei tra questi investimenti in efficienza energetica i consumi già sarebbero stati prelevati alle quattordici per cento di quello che sono stati né
Nel due mila ventuno e che vuol dire
Sedici Carmela tenta di minori consumi finali di energia poi Noè Abramo fatto questo confronto quanto pesano oggi indomabile lettere non sono finale deve girare intermittenti
E non si rende conto che
Questo questo impatto è quattro volte maggiore in termini di riduzione dei consumi per le missioni non pare giusto rapporto diciamo
Spannometricamente diciamo
Doppio l'impatto sulle emissioni
E sappiamo che questi investimenti esistono impatti dovuti
Agli incentivi per l'efficienza energetica che non sono ora mettiamo da una parte va finora il capitolo superbonus quello generale la quantità di investimenti dedicati all'efficienza energetica non è
Investimenti risorse pubbliche non è paragonabile a quello
è stato investito appunto sulle rinnovabili elettriche presenti
E in più molti investimenti vengono fatti o perché standard Como e lecco Desario nel oppure per per competitività semplicemente conviene se non c'è l'incentivo l'industria con la famiglia a scegliere diciamo l'applicazione più efficiente
Questa interessata perché fa anche capire appunto che bisogna guardare un po'alla sostanza e non solo a tutto quello che è un incentivo una legge insomma ecco un mondo molto più
Allora io penso questo scusate se altresì i suoi per spiegare un po'anche il senso del messaggio
Sì vorremmo dare sulla priorità l'efficienza energetica nessuna necessità appunto di politiche
Che siamo più equilibrate che si sappia apprezzare effettivamente costi-benefici insomma le pari Modini
Del carbonizzate e quindi quello che noi diciamo usiamo questi gli indicatori diamo importanza
Nel nuovo niente questo secondo noi è un capitolo fiaccola può essere aperto anche dentro i margini offre certi va bene questo quindi è un po'l'introduzione che farò
Può da sfondo quello di cui discutiamo e a questo punto io do la parola a Giovanni pugliesi CGIL
Grazie grazie agli amici della terra indica servirebbe
Grazie
Niente lanciano presentazione
E io mi ricollego perfettamente al l'introduzione ha fatto siccome c'era stato richiesto rompo una una panoramica cercando di non ripetermi così sarò ancora più sintetico di quella che è la situazione italiana dei consumi come è stato vi ha messo in evidenza non sono state rapportati alcuni grafiche riguardano i consumi italiani io qui ho voluto riportare alcuni grafici che fanno un po'un passettino avanti perché aggiungono un po'quello che è l'andamento del ventidue e il ventitré perché mi sono ci siamo posti un po'diciamo quello che il problema di analizzare i dati norma ci troviamo c'è un momento in cui pubblicheremo il nuovo rapporto la sull'efficienza energetica non rare
La cui pubblicazione sarà la cui presentazione sarà il quattordici dicembre prossimo
Quest'anno ci siamo posti il problema è che siccome per poter fare questo tipo di analisi ovviamente c'è bisogno di un quadro di dati raccolti che sia completo quindi l'analisi viene fatta con tenendo conto i dati di qualche anno di ritardo quindi quest'anno pubblicano quelle del due mila e ventuno però qui si pone il problema che il due mila trentuno e soprattutto il due mila venti sono molto diffusi dati di quello che è successo della pandemia per cui queste quest'anno rassicurante diventa molto più difficile fare delle considerazioni perché dei fatti dovremmo bypassare
Completamente quello che è il nel due mila venti al due mila trentuno per cui qui ottimo presentato questi queste queste slide che sono queste si dà grande che sono presi dal bollettino
Che pubblica l'Enea trimestralmente in cui si può vedere quello che è l'andamento no il trend del due mila ventitré le prime tre trimestri del due mila tende tre paragonando il due mila e ventidue che post
Mo'diverse l'anno l'avvio ripresa dopo dopo il colibrì il gas Renato riporta i consumi di energia primaria il PIL istogrammi sono rappresentano i consumi
La linea tratteggiata blu scusate rossa rappresenta il PIL
E poi interessante Vesselina in lunghe rappresenta quello che l'incidenza percentuale delle variabili
Che condizionano i consumi energetici variabili che per il due mila e vende tre sono suoi con diciamo sono risultati sono le proprie più influenza più importanti che influenzano i consumi
Sono pile sono stati i consumi energetici il costo dell'energia sono è stato il il clima che seguendo avuto un un'incidenza non indifferente soprattutto nei dati del due mila venti e dei consumi del due mila e ventitré dell'autunno ventidue
Diciamo del dell'inverno ventidue ventitré perché la diciamo le temperature altri hanno sicuramente dato una mano
A diciamo a contenere i consumi infatti possiamo vedere che la punta massima di al risparmio
Nei consumi di energia primaria
Nel diciamo si attesta nel quarto trimestre due del due mila e ventidue questo per i motivi appunto che dicevamo perché probabilmente sicuramente per il motivo del clima ma l'andamento del delle variabili
Quindi l'andamento in blu che mette in evidenza il maggiore spostamenti sono rispetto a quello che sono i i consumi
Mette in evidenza il fatto l'incidenza che ha avuto anche l'innalzamento dei costi dell'energia sul sul consumo sul consumo energetico sul risparmio
Che abbiamo avuto sui consumi di energia primaria e questo ci ha la testa anche quello che è l'andamento mese col secondo e terzo trimestre del due mila tre dove
Regia avuto il costo dell'energia andato diciamo riducendo si è quindi dietro la differenza fra quello che sono i consumi energetici all'andamento il pesce canuto questa delle tende come dire a ridursi però diciamo il dato che da ha messo in evidenza ecco che permane anche per la fine del due mila ventitré un meritato di risparmio quindi riduzione dei consumi di energia primaria
Notevole soprattutto se pagato rispetto al due mila ventidue
In particolare qui
Diciamo nel nel tre trimestri del due mila e tendere risparmio cumulato di legge prima alle sette sta rispetto al ventidue si attesta intorno al tre per cento
Se guardiamo invece nel diagramma in basso fabbisogno di legge primaria per fonte vediamo come diciamo il Gas petroli combustibili solidi hanno registrato un un risparmio notevole rispettivamente del tredici per cento
Dell'uno virgola quattrocento il petrolio quello diciamo praticamente costante i combustibili sordo solo del venti per cento risparmio dovuto soprattutto per conto del gas che è la fonte
Diciamo maggiormente utilizzata fonte prima maggiormente utilizzata in Italia
Egli ha saputo questa riduzione dovuta sicuramente hanno fatto nel civile per il motivo che dicevo precedentemente cioè verrà riduzione del dei consumi per riscaldamento e raffrescamento ma anche il settore industriale sia per lo stesso motivo quindi sembra
Diciamo dovuto anche alla alla mitezza ma anche perché la produzione industriale ha registrato nei primi mesi del diciamo nel tremendo nei primi tre trimestri del due mila e vendette
Una certa riduzione viceversa notiamo per quanto riguarda alla produzione di fonti rinnovabili un incremento
Vista
Faccio così presenta nel perché invece notiamo che diciamo le fonti primarie la fonte rinnovabile hanno registrato un deciso aumento del dieci per cento in questo dal terzo trimestre nelle in queste tre trimestri del due mila ventitré quindi odia un incremento maggiore rispetto ai dati che abbiamo avuto e che sono stati prima mostrati per il due mila venti nel ventitré per quanto riguarda i settori finali
Sempre per il motivo che dicevo precedentemente il settore civile quello che ha registrato Dini maggiori risparmi
Seguito dall'industria invece i trasporti sono praticamente hanno correggessero dei consumi praticamente simili a quelli precedenti
Questa valido è stata già mostrata diciamo la cosa che volevo mettere in evidenza è vedi grafico in basso a destra a destra in cui ha riportato il mandante gamma torta quello che la distribuzione non l'incidenza delle fonti primarie sui consumi italiani e in cui siamo il gas naturale la fa ancora da padrone pur avendo avuto
Una una certa riduzione
In seguito alla crisi russa ucraina seguito dal dal petrolio si vede come le rinnovabili conti hanno questo trend mantengono questo trend in crescita seppur diciamo con percentuale
Nel diciamo ancora forse base discende come si diceva nelle funziona questa giornata diciamo fosse necessiterebbero di una maggiore spinta per incrementarlo
Qui non mi ripeto non ove ho riportato il grafico che rappresenta l'andamento dal domini dalla mille novecentoventicinque dell'intensità energetica intensità energetica che è sicuramente l'indicatore principe
Che viene utilizzato in Europa per valutare quello che il grado di efficienza energetica dei paesi fosse in più rispetto a quella ciò che è stato detto prima posso aggiungere guardando il grafico nel in queste in questo in questo periodo novantacinque ventuno si può vedere come diciamo l'Italia ha sempre avuto un diciamo un andamento prenda sempre decrescendo dell'intenzione aggettivo c'è quindi ha mostrato un miglioramento continuo
Come come Paese
Questo dovuto al fatto che intensità energetica legata al PIL quindi ha prodotto interno lordo ai consumi interni l'ordine regia chiudo dicevo questa andamento è stato sempre decresce praticamente sempre decrescente perché nelle fasi espansive cioè prima del due mila cinque il prodotto interno lordo è sempre cresciuto maggiore con intensità maggiore rispetto ai consumi interni lordo disonestà nella nella fase invece più recessiva quindi posteriore al due mila cinque
è diminuito diciamo con un'intensità minore rispetto al consumo interno del quindi questa ha portato ad avere un andamento dell'intensità energetica diciamo migliore
Per quanto riguarda il confronto con gli altri Paesi è riportato nessun alla nella grafico in basso possiamo vedere come l'Italia come dire si distingue
Per aver avuto una intensità energetica più basse quindi si distingue per un risultato migliore che ha mantenuto dobbiamo però evidenziare come nel due nel non m'novantacinque letale aveva un ghetto aveva un diciamo intese menziona energetica
Molto più basso rispetto agli altri Paesi europei in particolare Germania Spagna Francia e qui ho riportato
Diciamo quelle più importanti quelle con l'economia più importanti negli ultimi anni invece questa questa deficienza sia andata ridurre questo proponendo perché questo credo che sia poi un leit motiv no nel diciamo dalla considerazione che freme questa giornata perché abbiamo fatto tanto quindi partendo diciamo da una situazioni in cui bisogna fare tanto per l'efficienza energetica le politiche italiane l'hanno sostenuta ma ovviamente avendo raggiunto dei buoni livelli diventa così sempre più difficile cercare di alzare ulteriormente l'asticella e quindi cercare di ottenere risultati ancora migliorativi quindi questo se quello che si può o Lando c'è una cosa che si può riscontrare guardando quello che la fase fino agli ultimi anni della della curva italiana in cui si vede che il decremento attende un po'ad appiattirsi quindi diciamo tende a manifestare una certa difficoltà a a mantenere lo stesso tasso di
Oppure che è successo
Di miglioramento
Grafico in alto mette in evidenza appunto questo confronto con gli altri Paesi europei in cui possiamo vedere che diciamo siamo posizionati sembra considerando l'intensità energetica siamo interessate bene rispetto anche alla media UE abbiamo anche un questa la situazione del due mila e ventuno quindi l'ultimo anno con il quadro dei dati
Definito registriamo un diciamo un meno due per cento rispetto alla Germania come intensità energetica un meno quattordici per cento rispetto alla Francia anche rispetto alla Spagna quindi
Diciamo sicuramente rispetto agli altri Paesi europei a zero euro che siamo messi bene si può notare come si vede una come dire un una differente velocità
Un spetta alla diciamo non rispetto alla media europea dei paesi dell'est europeo che sono
Entrati per ultimi nella nell'Unione Europea con dei consumi diciamo con un indice convinzione energetica siamo decisamente più alto rispetto agli altri Paesi
Sull'indice o Dexia aggiungo poco perché già è stato detto è un indice che è stato appunto creato da questo gruppo di lavoro davo risse Newark proprio per cercare di depurare come si diceva prima l'intesa energetiche fortemente legata a fattori economici non è legata molto al PIL quindi per poter invece valutare esattamente quello che è l'andamento la situazione dell'efficienza giudica di un Paese considerando solo le variabile energetica è stato creato questo
Questo indicatore Odette rischia dei fatti non fa altro che pensare quelli che sono i consumi per singolo settore in funzione appunto dei servizi del singolo settore
Produce
In questo caso c'è il confronto fra i vari settori italiani
Dal dal due mila al due mila e due mila ventuno in cui si si vede nel come l'industria abbia avuto un andamento che scende con un con un flesso
Intorno al due mila e cinque allegato appunta certificati bianchi che hanno dato un grosso input al settore industriale
E invece si vede come il settore residenziale che porre diciamo ha goduto di politiche che hanno incentivato interventi di efficienza energetica come dire mantiene un po'cioè evidenzia un po'una certa difficoltà a raggiungere valori dei valori bassi
E questo è anche il motivo per cui comincia dal più niente così come negli altri il documento di programmazione energetica viene assegnato al al settore residenziale a quello che il diciamo il maggior risultato che deve raggiungere punto perché come dire la strada abbastanza lunga per per il settore
Qui in questa questo confronto fra il mille novecentonovanta e il due mila ventuno
L'ho riportato perché è interessante osservare come negli anni è cambiata la distribuzione
Negli usi finali dell'Energia infatti rispetto alla situazione due mila ventuno possiamo quasi vedere uno scambio di percentuale di incidenza fra il settore industriale il settore residenziale perché si può vedere che settore residenziale
Ha di fatto il ridotto quella che la sua quota che dal trenta per cento e passa da poco più del ventuno per cento no fatto cento del al totale dei consumi il settore residenziale questi anche uno dei motivi per cui è più difficile deve
Diciamo seguire un percorso più più complesse o conio deve raggiungere gli obiettivi
Più si diciamo maggiore il settore civile perché il settore civile grazie a quello che il cambiamento degli USA e della nostra alla nostra abitudine
A diciamo rappresenta rispetto al al dove nel mille novecentonovanta una percentuale di consumi che si attesta intorno al quaranta per cento dicesse agli altri settori bene o male hanno ma ha mantenuto lo stesso andamento quindi questo significa che anche nelle nostre nel nostro erano se nello stile di vita nelle nostre
Abitudine ai nostri comportamenti abbiamo in qualche modo inciso su quello che la richiesta energetica quelli che sono i consumi negli usi finali e quindi questo ovviamente
Ritornando a quello che era la richiesta ex articolo della concretezza implica quindi uno studio un po'più dettagliato per il settore per il settore civile
Nella seconda parte di questa presentazione dando più veloce come mi era stato chiesto da rompo di Cenni su cumula quelli che sono gli elementi principali che le nuove direttive europee hanno stabilito e ovviamente quindi prendendo spunto da quello che il tema della giornata ha voluto riportare questa slide in quanto
Soprattutto nella direttiva appena pubblicata sul efficienza energetica ma anche nella direttiva sulle rinnovabili nella gli atti in discussione sulla Cassazione algebriche del degli edifici viene ribadito questo ruolo diciamo principale dell'efficienza energetica anche e soprattutto perché l'efficienza energetica ha assunto sempre più una certa trasversalità su queste che sono sulle quattro tematiche che ho qui rappresentato nella nella slide e cioè efficienza energetica diventa molto importante per la sicurezza degli approvvigionamenti e questo l'abbiamo visto N
Per diciamo nel corso dell'ultimo anno in seguito alla crisi del gusto grelina in cui appunto al problema che il Trika dovute al progetto del gas hanno messo in evidenza come diciamo per un fattore sterno quindi diciamo una una nazione un uno Stato membro può diciamo essere messo in in forte in forte crisi per cui efficienza energetica sicurezza degli approvvigionamenti significa con aumentare quella che è la la produzione locale piccolo che il fabbisogno energetico efficiente gente che diventa importante per la sostenibilità del della bolletta per la riduzione della bolletta energetica sia delle famiglie che delle imprese
Anche questo legato ma gli stessi fattori esterni che dicevo prima che hanno causato appunto una grossa innalzamento dei dei prezzi
Ma diventa importante ovviamente per raggiungere l'obiettivo della decarbonizzazione al due mila cinquanta e anche per assicurare una certa crescita e coesione sociale
Terrà il nostro Paese quindi e questo diciamo principio è principio stabilito in modo forte nella l'ultima detti efficienza energetica ma il principio che rappresenta il letto note del città sporcizia che fai e di paure you ne ha un po'molto velocemente c'era mette in evidenza che cosa che cosa dice la direttiva europea vado fissa ovviamente da una un nuovo obiettivo di consumi undici virgola sette per cento riferite al due mila venti dando un un incremento dal due mila ventitré al due mila trenta di quello che appunto la percentuale di risparmio di consumo energetico che ogni stato membro deve
Deve ottenere
Consentendo uno spostamento del due virgola cinque per cento che la Commissione europea poi valuterà in moda da capire se poi questo obiettivo dell'undici virgola sette per cento è sufficiente per il singolo Paese oppure no
E in questo secondo caso ovviamente interverrà per cercare di incrementare questo risparmio
E ha ribadito in modo molto forte nella direttiva efficienza energetica e due sembrare della pubblica amministrazione
Loro esemplare che si traduce in un obbligo di ristorazione del tre per cento della superficie totale non più degli immobili della dell'amministrazione centrale come nella passata direttiva ma di tutti gli immobili
Immobili pubblici viene data importanza al concetto di efficienza energetica nei contratti e di appalti e concessioni laddove devono essere prive
Già ridotte quella soluzione quindi che mettono al centro l'efficienza l'efficienza energetica percorreva del settore industriale beh c'è un'impostazione un cambio di impostazione la definizione di diciamo del del consumo nel caldo la definizione appunto del delle riprese del degli obblighi delle imprese che devono redigere non più solo la Lauzi energetico ma che per le imprese che hanno consumi sotto gli ottantacinque terrà joule devono implementare un sistema di gestione Energia quindi come di un cambio di impostazione rispetto alla definizione che abbiamo attualmente in Italia
Di grandi imprese imprese energivore che dipende un po'più da quello che è la diciamo il numero degli impiegati insomma a quello che il fatturato dell'impresa un ruolo centrale anche della povertà energetica come dicevo prima efficienza energetica come diciamo elemento chiave per poter attenuare quelle che sono le problematiche legate alla difficoltà delle famiglie di poter assicurare una condizione di conforto
Come dire sufficiente per le proprie per le proprie abitazioni
Per quanto riguarda invece la direttiva o meno Tosi sulla fonte rinnovabile viene incrementato del dieci per cento l'obiettivo di produzione
L'energia da fonti rinnovabili rispetto a quella che era la vecchia direttiva infatti passa dal trentadue al quarantadue virgola cinque per cento
Vengono incoraggiate
Sono innovative che più di prediligono le le tecnologie nella produzione di di fonte rinnovabile
Poi vengono stabilite degli obiettivi spinta settore civile per il settore trasporti per settori industria qui non le leggo ma diciamo brand che obiettivi che
Diciamo traducono quello che l'obiettivo finale di aumentare la produzione da fonte rinnovabile ritengo molto interessante questo aspetto che esca sottile alla direttiva è un facilitazione nelle procedure di rilascio del autorizzazione questo secondo me potrebbe essere veramente una chiave importante una chiave di svolta del tuo se qui ho riportato la tempistica che di cui parla la direttiva si parla di un mese cioè di rilascio dell'autorizzazione entro un mese terapie che dura per la produzione di energia solare
Inferiore ai cento kW si parla di dodici mesi per rimpianti più grossi e soprattutto vivendo viene chiesto ai Paesi di redigere un un piano del con dalla zona di accelerazione ci con delle zone in cui il potenziale delle fonti rinnovabili molto elevato e per cui
In queste zone diciamo vengono privilegiate viene pregiate le sull'azione di di fonte rinnovabile quindi riducendo quelli che sono i tempi
Sulle tibie di non dico nulla perché diciamo è tutto in discussione la conclusione qui ho voluto mettere in l'ultima slide il né in luce quello che secondo me è un concetto importante che in ogni caso era pure stato detto nella nell'introduzione sonore una una chiave per poter
Non solo raggiunge gli obiettivi al due mila trenta ma per poter passare fosse da un aspetto più teorico un aspetto più pratico e l'integrazione dell'interconnessione fra che cosa fra quelle che sono le parole chiave che regolano diciamo che sottende l'efficienza energetica cioè l'incremento delle Ferrara delle ombre decarbonizzazione la descrive diversificazione delle fonti
Ma soprattutto l'integrazione e l'interconnessione fra i settori civile trasporta indusse che finora sono andati un po'ognuno per i fatti propri e che invece soprattutto con i concetti di autoconsumo di condivisione dell'energia
Devono andare ad integrarsi sempre di più così come devono andare ad integrazione sempre di più le varie Rete quindi termico elettrico gas acqua e quant'altro per poter diciamo raggiungere quindi gli obiettivi sfidanti cioè le direttive proteina nel caso l'Europa ci assegna per il due mila trenta più ancora per il due mila cinquanta grazie
Dico
Rossi svolgevo il Buddha
Il primo
Buongiorno a tutti grazie grazie dell'invito
Allora vorrei soffermarmi soprattutto sugli aspetti attuativi legati all'efficienza energetica perché dal nostro punto di vista e dal nostro diciamo osservatorio per molti aspetti privilegiato
Notiamo effettivamente che ci sono delle difficoltà da parte di diversi soggetti coinvolti in i fili dell'associazione ergetica
Che vanno necessariamente stimolati aiutati sia dal punto di vista operativo che dal punto di vista economico finanziaria
Partirei soprattutto dalla da un diciamo da un un cliente di casa storico che quello della pubblica amministrazione il premier CAF stabilito un obiettivo molto sfidante da per il riammodernamento degli edifici della pubblica amministrazione
Estendendo anche agli Enti locali il target previsto per il privato in per per le amministrazioni centrali
Portando al due mila trenta
Circa sessantacinque milioni di metri quadri in il rinnovo e l'obiettivo che tradotto in in fabbisogno economico parliamo di probabilmente una cifra superiore ai trenta miliardi di euro
Che per il settore della pubblica amministrazione rispetto al trend storico della sua capacità implementativa dei progetti risulta un obiettivo molto più che ambizioso sebbene target del Pli e che in termini di efficienza energetica Building se sappiamo che
Non raggiungono gli obiettivi pienamente di filosofi si fa il
Ma la pubblica amministrazione si trova in una fase assolutamente molto delicata della sua della sua programmazione
Questo è dovuto a motivi diciamo ben noti che sono quello della soprattutto della capacità diffusa della pubblica amministrazione di gestire progetti
Complessi dal punto di vista sia tecnico che dal punto di vista della procedura amministrativa
Ma anche perché i progetti che spesso vengono proposti dei privati sotto forma di partenariato pubblico privato che a nostro avviso è uno degli strumenti necessari
Per poter colmare quel gap finanziario che risulta altrimenti insostenibile per il bilancio pubblico
Risulta essere necessaria mettere in campo una competenza non solo tecnica ma anche economico finanziaria notevole in questo momento i ritorni del mercato sono sotto stress per diversi motivi
Uno su tutti è quello dell'andamento dei tassi d'interesse in questo momento ha portato i rendimenti dei progetti industriali a livelli abbastanza elevati
La dinamica inflattiva portato il costo degli Investimenti a livelli che precedentemente non si sono mai registrati
E questo tutto questo ha portato a una a una come dire molto più accurata valutazione da parte della pubblica amministrazione proprio dei progetti che vengono proposti
Qui Cassa depositi e prestiti a interviene con una con con degli uffici specializzati a supporto provvede la pubblica amministrazione fornendo dei servizi pervase di appunto tecnica economica
Sono nati al seguito del varo del nuovo piano industriale dei centri di competenza con degli aspetti settoriali sia ingegneristici che economici per seguire proprio ed evitare la bobina vessazione sviluppare questi progetti
Ma il gap la fatica che la pubblica amministrazione svolge in questo filone sono sono sono sono molto difficili da superare ed a promuovere come si potrebbe diciamo superare un aspetto che reato quella sostenibilità economico-finanziaria prima di tutto c'è bisogno a nostro avviso di mettersi d'accordo sul valore economico sociale che diamo alla C o due vitata
E alla sicurezza energetica perché ci sono due elementi che sono tanto decantati tanto accettati come principio ma dal punto di vista economico sono poco valorizzati
Quindi c'è bisogno di anche a livello di di policy dice definizione delle policy governative quello di a provare a dare delle guidance anche su quelli che sono gli interventi e le priorità degli interventi su dove allocare il bilancio pubblico questo diventa fondamentale nel momento in cui nei prossimi anni bisognerà decidere di partire con una macchina che non può fermarsi
Da questo punto di vista la bolletta energetica pubblica progressivamente è stata è stata efficientato a non di molto perché le ristrutturazioni profonde non sono effettivamente state a secondo i tassi i tassi attesi
E purtroppo sono stati effettuati negli ultimi anni di interventi che economicamente e anche dal punto di vista tecnico erano molto più semplici che però aggredivano la prima parte della
Del risparmio in bolletta più facile da perseguire questo ha lasciato un costo della bolletta sicuramente inferiore in termini di kWh
Ma la parte più difficile da efficientare proprio quella che resta quindi bisogna aggredire anche una parte diciamo più profonda degli edifici separiamo debiti INPS
E quindi tornavo al concetto che diceva il collega viene a prima anche l'integrazione e far sì che un progetto di efficientamento diventa quanto più diventi quando più completo possibile
E di fatto una necessità diciamo ha fondamentale
Per i prossimi anni quindi far sì che ogni progetto diventi con una componente massimizzare di autoconsumo piuttosto che la riduzione dei consumi stessi
Del building diventano una diciamo un'impostazione necessaria permane invece per massimizzare tutte le dimensioni
Quindi pubblica amministrazione ha bisogno di di di di di di avere una grande mano da tutti i punti di vista
Sul residenziale non mi soffermo molto perché molto diciamo dipende dalle politiche che sono tanto discusse in questo periodo anche rispetto agli ultimi anni
Rispetto alle politiche di incentivazione che
Che il Governo e che i ministeri vorranno vorranno promuovere per i prossimi per i prossimi anni ovviamente penso che diciamo una considerazione che non penso sia abbastanza condivisa è quella che il ogni euro speso di incentivo sul residenziale deve avere la massimizzazione in termini di riduzione dei consumi e quindi avere una correlazione molto più spinta rispetto rispetto al risparmio
Passando rapidamente invece alla al settore auto a Bate anche un altro settore il più dinamico tra l'altro vedendo le la curva di intensità per come è riuscita nel corso del tempo perché sono anche i soggetti che si auto promuovono tipicamente l'efficienza perché ne hanno un vantaggio economico diretto
Molto sarà legato alla alcune decisioni fondamentali che molti energivori dovranno prendere dall'acciaio cemento con l'applicazione del nuovo sistema Ets
E questo cambierà molto i cicli produttivi da qui ai prossimi sette dieci anni
Come passa questo questo passa soprattutto attraverso la valutazione molti processi si elettrificare oppure efficientare catturare
In termini di emissioni
E qui purtroppo non c'è una scelta o un menu che diciamo va bene per tutti dice sicuramente sistemava va stimolato
Crediamo che ci siano delle soluzioni che vadano dal punto di vista politico perseguite tutti e due dal punto di vista anche industriale
I processi di cattura per i grandi centri energivore industriali a partire dal diciamo diversi progetti che sono noti in Italia vanno assolutamente promosse portati il più presto in operations
Perché l'opzione di cattura con un costo certo di trasporto di stoccaggio vanno vanno assolutamente
Messi a disposizione del mercato devono essere noti cioè signora di prezzo su questo deve essere noto
Altrimenti la di cessione della decisione sul rettificare o meno diventa molto aleatoria con diciamo danno per diverse filiere strategiche italiane e questo non non non po'non può non può succedere secondo noi
Tornando alla
All'azione invece al supporto della finanza che deve dare alla all'efficienza energetica al settore della transizione in generale
Diciamo cassa a si è dato un corpo di politiche di investimento molto stringenti che seguono prima la nostra strategia dove il primo pilastro la transizione
Ecologica e la seconda economia circolare quindi su questo diciamo il nostro emendamento per diventare una banca come dire ad impatto climatico fortemente positivo
è una delle nostre ambizioni principali e questo lo facciamo ma non solo dichiarandolo dal punto di vista di principio ma lo decliniamo dal punto di vista operativo quindi abbiamo delle procedure molto stringenti
Come dicevo prima la nascita dei centri di competenza tecnici
Passano al vaglio le iniziative che si propone di finanziare la cassa attraverso del vaglio tecnico molto molto forte
Quindi non solo criteri di policy e di politiche e che orientano la nostra attività ma anche
Ne valutiamo l'impatto in cosette Xanten cioè prima di deliberare il finanziamento proprio per
Proprio per orientare ma ho finito
Quindi il ruolo della finanza diventa particolarmente importante perché siamo venuti da alcuni anni in precedenza in cui si parlava molto di un fenomeno che se ne parla molto ci legge molto meno sui giornali in questi
In questi ultimi mesi che il cosiddetto green washing
Ovvero attività presunte verdi finanziati
E come tali con dei benefici anche economici in termini di raccolta finanziaria ma che poi alla fine sono dimostrati diciamo Progetti diciamo molto dubbi
Al di là di questo fenomeno che è un fenomeno che a tutta una serie di connotati ben precisi proprio il nostro lo sto vittime diverso Ceronetti appropriare
Orientale le nostre risorse verso la massimizzazione dell'impatto positivo economico e sociale
E ambientale quindi i nostri i nostri tecnici quotidianamente svolgono questo tipo di assessment
Pertanto la cassa resta a disposizione del settore sia sotto forma di advisory che sotto forma di di finanziamenti
In particolare per sostenere programmi ambiziosi di transizione ecologica
Grazie
Grazie davvero questo contributo dato alla nostra discussione
Allora do la parola Davide Castagna che rappresenta le all'associazione dell'industria del Crowe dovresti sci dico grazie grazie grazie minacce ancora dell'indirizzo ai domiciliari terra grazie
Maso Monica tutti voi
O una breve presentazione cercherò di veloce
Passo immediatamente a illustra e spiega in Italia c'è un video non so se lo lancia le io devo procedere io in qualche modo
Proviamoci
Applicando nel mezzo del
Io
Siamo matti stare vicino a voi
Punizione costretti a
Negare lunedì c'è una leggera
Siamo nelle vostre case immigrati
Negli anni ci siamo evoluti essendo assente al passo con i tempi
Invece quella dell'ambiente e delle sue preziose risorse
Ci siamo e vogliamo farci notare
Questo investiamo clinici innovazione più di quanto si uno sviluppo sostenibile
Continuiamo a listino italiano tutto il mondo ci riconoscessero vediamo fanno amletico elezione di tutti i giorni
Che la vittima una
Chi togliamo Hendrik perché quella niente
Gli elettrodomestici accendono la nostra vita
A Associazione produttori di elettrodomestici
Con questo video abbiamo già riassunto molto della prima dell'efficienza energetica di chi è a Italia Windows domestici
Ma cercherò in qualche modo di fare una presentazione veloce per fornire ulteriori dettagli indicazioni
Una cosa importante che vorremmo sottolineare il fatto che comunque l'industria elettrodomestici in italiano
In Europa rappresenta il secondo produttore europeo secondo e al secondo posto vera produzione di tecnologia ad alta efficienza energetica
Quindi non solo un tema di sostenibilità ed efficienza di prodotto macché ultimo industriale vero e proprio
Abbiamo visto prima con la presentazione di Enea il tema
Della delle sfide regolatorie ci sono diversificate tratta
Vediamo per esempio il regno di la la progettazione ecco compatibile diretto da per imballaggi Brinkley immerse garza sono tutti temi che affrontiamo quotidianamente a livello nazionale ed europeo
E sui quali un cerchiamo di povere l'attenzione focalizzando ci rispetto a quelle che sono gli obiettivi complessivi sia europei che nazionali
Dell'industria che che che rappresentiamo in particolare sappiamo benissimo che abbiamo degli strumenti degli obiettivi con il Tibet fu fitti faida
Al che sono stati riassunti precedentemente e proprio per questo accettiamo la sfida e poi chiediamo in termini tecnologici presentando sempre soluzioni sempre più innovative
Questo
Al tema dell'efficienza è un tema noi molto caro arriva da lontano ma è un tema che in qualche modo
Sì rappresenta nella quotidianità ognuno di noi agli elettrodomestici di casa oggi il consumo di Energia della nostra bolletta punto del cinquantotto per cento
Abbiamo una vetusta in Italia di tredici anni di elettrodomestici e abbiamo un potenziale risparmi rispetto a un apparecchio di tredici anni fa Dini
Efficienza tra il sessanta settanta per cento dipende poi dall'apparecchio che andiamo a a utilizzate a un percorso che abbiamo iniziato tanti anni fa sia in modo volontario Comindustria
Che una modo
Vincolante regolatorio da parte della Commissione europea
Il tema che IVA ormai dal mille novecentonovantacinque
Il tema un per noi centrale quello dell'efficienza energetica attraverso o uno stimolo al ricambio generazionale tecnologia e all'implementazione della tecnologia in termini di efficienza che derivante dalle lei nel Cile bolla dai regolamenti di eco design primo Regolamento di energie bollare la del mille novecentonovantacinque ancora prima indusse tutto messi ce l'aveva creato un qualcosa di volontario
Prossimi cuento fino al due mila undici con una etichetta energetica che prevedeva delle classi sia la tripla più che arrivando ad oggi i a un fresche venga complessivo dell'etichetta migliorandone naturalmente l'efficienza il prodotto
Cioè non è che siamo passati da una agili che adesso la vecchia agì ma la tripla PVE sostanzialmente una vecchia jeep
Tutto questo porta porterà secondo la Commissione europea a un risparmio di duecentotrenta milioni di tonnellate equivalenti di trenta quindi efficienza energetica che
Si fa quotidianamente Sacco attivamente nel momento in cui viene venduto un nuovo elettrodomestico
Però perché questo nuovo elettrodomestico contiene dei
Delle
A delle delle
Sostanzialmente delle efficienza e delle caratteristiche che il vecchio elettrodomestico abbiamo installato in casa non ha che non ci consente di fare quella cosiddetto risparmio atteso questa qui è una notizia di pochi giorni fa è stato pubblicato il nuovo Regolamento deraglia cicatrici talvolta Dyer quindi al la
Ai precedenti già rischierei vinca che ci son stati su fredde lavaggio quindi lava lavatrici frigoriferi
Lavastoviglie si aggiunge anche il Tambo sdraiare a partire dal due mila e venticinque quindi avremo un ulteriore strumento per fare efficienza
La una nuova etichetta su un nuovo prodotto a partire dal dal due mila e venticinque in realtà sarebbe dal primo luglio due mila e venticinque con delle prescrizioni già da marzo sostanzialmente quindi
Si sta proseguendo su questa strada l'Europa sta proseguendo nei costruttori stiamo seguendo quel su questo trend che consentirà a tutti voi singoli cittadini di avere dei risparmi in bolletta
Però il tema Pelillo industria termini di efficacia efficienza non è solo un tema nella fase di diciamo di di venditori del prodotto mai anche nella fase di produzione il tema tenorile di sostenibilità trecentosessanta gradi qui vediamo dei dati dell'industria europea che
Riducono del dodici Bertrando ridotto del dodici per cento quella che i due in sacchi di rifiuti nella fase di produzione del sessantuno per cento di acqua e la diciassette
Per cento di energia consumata
Quindi
Quando si parla di efficienza per noi efficienza del prodotto ma efficienza di produzione
Altro tema questo è un dato
Dal due mila undici al due mila e diciotto naturalmente
Altro tema
Quando io parlavo di sostenibilità e di efficienza e anche con il tema della riparabile città uno degli aspetti che entra entra in a dicono in modo significativo
A a breve e avevo comunque la Commissione europea ci sta lavorando e quello di dal consentire la ripresa verità già oggi i regolamenti di ecco designer che abbiamo visto prevedono che per alcuni per questi prodotti che ho citato prima no e quindi lavatrici lavastoviglie
Tamboli tagliare non ciclici dinnanzi preveda l'obbligo di a vere pezzi di ricambio da sette a dieci anni di disponibilità quindi il tema della riparazione
Assolutamente centrale e centrale che vuol dire in qualche modo anche efficienza
Oltreché sostenibilità
Qui ci sono dei dati che abbiamo riportato che sono dati europei di di cosa si può fare
Quale il il turnover della riparazione
Prima però circolare no abbiamo visto la fase di sviluppo tecnologico e di misure sul mercato del viso la fase di produzione abbiamo visto la fase di riparazione ma vediamo anche la fase di
Rifiuto del del domestico quindi di RAI
Un prodotto nobile eccessi recupera nel momento in cui questo due virgola sette milioni di tonnellate
Un sono due riversa tutto nell'atto di elettrodomestici che vengono conferiti correttamente
E di questi due virgola sette il novantacinque per cento sostanzialmente recuperabile cioè si può riutilizzare perché sono materiali nobili come vediamo da questa slide abbiamo di fatto l'acciaio al cinquanta per cento e poi tutte altre materie prime
Tutte materie che possono essere rimesse in circolo e tutti materiali che possono essere riutilizzati
E quindi tornare a utili per altre tecnologie
Per spiegare un po'tutto questi sono per raccontare quello che l'industria elettrodomestici coda novantacinque ad oggi affatto e continua a fare
Nella speranza anche che ci possano essere attenzione sull'industria elettrodomestico promovendo una più accelerato a sostituzione di quei gli apparecchi che oggi sono vetuste abbiamo visto la vetustà media a tredici anni ma ci sono apparecchi con vent'anni presenti sul mercato presenti nelle case degli utenti
Che vuol dire il consumo consumo quotidiano e sostituirli vuol dire che
Quella del risparmio lo avremo quotidianamente per dieci anni
Cosa che assolutamente fondamentale ai fini dell'efficientamento energetico nel sistema paese se questo non lo si fa quei risparmi non la vedremo quindi
Attenzione da parte di istituzioni che ci sono state che in qualche modo ringraziamo e che speriamo seguano però
Per raccontare tutto questo l'abbiamo realizzato una campagna di comunicazione dove si metteva al centro l'efficienza energetica quindi il tema della sostituzione degli apparecchi vetusti il tema della circolarità e non a caso ha fatto tredici
Piazza
Quindi sostenibilità del prodotto che abbiamo visto sia nella fase di preparazione che nella fase di produzione che di smaltimento del prodotto
Sia di sostegno alla filiera italiana perché queste ancora un'industria italiana assolutamente riteniamo che debba
Rimanere lottare d'essere in qualche modo centrale ai fini degli obiettivi del sistema Paese abbinata a questa iniziativa che trovati soli in che linea abbiamo fatta altre iniziative su Kill Bill Accito
L'iniziativa Kim Jong il per esempio che tagliato bolletta come delle informazioni utili piuttosto che l'anno scorso con amici della terra sempre sulla sostenibilità ed efficienza degli apparecchi
Quindi vi ringrazio io conclusa qui allora grazie
Scuso molto molto importante allora una cioè l'ultimo intervento diciamo questo primo panettiere quello diario che inizia con il preside dedicare Lorenzo Spadoni e poi segue con due interventi con un collegamento on line Spadoni ancora e l'associazione rappresenta gli operatori del teleriscaldamento grazie grazie
Oggi appunto con l'ausilio dei a dieci e della Rete del Politecnico di Milano delitto Maso Barbetti e dire alla penso vorremmo presentare idee i risultati di due studi che la nostra associazione ha promosso uno che riguarda la misura del potenziale Zeri sviluppo tal tale riscaldamento italiano
E l'altro che riguarda i benefici in termini ambientali in termini di sistema che lo sfruttamento di questo potenziale potrà per portare al sistema Paese
Ci sembra un momento particolarmente significativo il poterlo fare quando è in corso il dibattito sul nuovo più niente cioè quindi sul documento di programmazione che dovrà orientare le politiche energetiche nazionali dei prossimi anni
Perché come associazione abbiamo sentito il bisogno di promuovere questo studio noia io Roma assieme anche a tutti i ritardi
Perché non eravamo soddisfatti del modo in cui il teleriscaldamento italiano veniva descritto intercettato dei documenti ufficiale di programmazione riferisco per esempio lo studio di potenzialmente diverse ma anche si espresse valutazioni che erano alla base del precedente versione pin-up
Ritenevamo che ci fosse una sottostima di questo potenziale sia in termini quantitativi e lo vedremo poi nei risultati ma soprattutto in termini qualitativi di studi disponibili fino a oggi sostanzialmente proiettato proiettano proiettavano nel futuro il modo di fare teleriscaldamento che era quello del mila centonovanta
Invece c'è un potenziale molto importante basato su sistemi di nuova concezione basato sul recupero del calore di scarto basato sulle fonti rinnovabili basato sulle Catone ambientale basato su tutta una una serie di nuovi modi TT implementare questa tecnologia
Rappresenteranno il futuro
Questo è un processo che è già in atto qualche intervento che la seguirà ci porterà a qualche esempio
Ed è un processo che implica una grande trasformazione al nostro settore da un sistema che è nato come un qualcosa di verticalmente integrato dove c'era chi produceva il calore lo distribuiva sulla propria rete a un sistema sempre più aperto al contributo di Cadore che deve venire da terze parti quindi contrattazioni tra le parti calore un mercato del calore
Che viene recuperato dove esiste viene portato poi verso dove è necessario portarlo quindi una grande operazione di efficienza una grande energetica una grande trasformazione del settore è una grande opportunità per il Paese se saprà cogliere questo potenziale alle trasformazioni che questo comporta Benigni andranno scritte delle regole hanno scritto delle regole innanzitutto
Programmatoria all'interno e per niente ma ad alcuni degli obiettivi ma soprattutto andranno poi scritto delle regole in grado di attrarre investimenti nel settore
Quindi ci sono temi di fiscalità ci sono termini di sostegno agli investimenti in infrastrutture conto termico e c'è e non ultimo un tema legato alla definizione del meccanismo regolatoria un processo che è in atto questo meccanismo de regolazione dei prezzi che era stata ha iniziato a fare dovrà completare
Essenziale che tenga conto di tutte queste peculiarità e che diventi un qualcosa che possa aiutare questo sviluppo e non qualcosa che possono creare un ostacolo perché vedremo che i benefici potenziali sono molti e e sarebbe veramente un'occasione sprecata non potevo riconoscere io mi fermo qui perché vorrei lasciare spazio ad Alice fra Tommaso dopo l'hanno fatto loro riuscirete a tasso ad apprezzare anche la qualità e la e la profondità grazie tutte
Grazie Spadoni allora prosegue l'intervento Vivaldi devo articolato appunto mentre parti chiedo se questo è l'ordine integrative se ci sente
Senta inizia Tommaso seminare inizia a Tommaso Barbetti Dl mezzi allora buongiorno do la parola Tommaso Barbetti credo per illustrare insomma il lo studio chi di cui parlava prima sul potenziale del teleriscaldamento lui parlava Spadoni Barbetti
Buongiorno buongiorno innanzitutto mi scuso per non essere con voi ma in troppi impegni pregressi è una brutta influenza aggravando
Me lo hanno impedito della dallo schermo che che state vedendo quello che dovreste vedere cioè diciamo la la copertina di questo studio che uno studio fatto a quattro mani o per meglio dire in due fasi è uno studio che ha come tipo di che si è posto come tipo di obiettivo dapprima individuare dal punto di vista tecnico quale può essere effettivamente potenziali riferisca al vento
In Italia questo è un lavoro che ha svolto con la strumentazione tecnica a disposizione il Politecnico
E su questo lavoro ci siamo agganciati voi cercando di capire individuare le barriere regolatorie
E le varie di mercato che hanno fatto sì
Ok fino ad oggi quel potenziale sia rimasto sostanzialmente sostanzialmente spesso lo studio è uno studio che è arrivato alla sua conclusione nella primavera il due mila il due mila venti tre è un po'in picchiato devo dire che non è invecchiato male perché diciamo ci siamo trovati ad affrontarlo quando ancora la crisi energetica stava stava mordendo abbastanza abbastanza
Però non lo storico rare nel dettaglio di queste dinamiche purtroppo non è solo sono ben note della curva azzurra che la curva del prezzo del gas che ha trascinato con sé anche la curva la curva violate la curva del terzo delle rigidità soprattutto nell'anno due mila ventidue per cui è isolando l'anno scorso
In sé ma va a vedere i primi i primi elementi di stabilizzazione no se non di di normalizzazione che pur essendoci stata mezzo come purtroppo sappiamo un'altra guerra in qualche modo Olivieri successivi hanno trovato corsi ed è chiaramente in questa situazione che in questo contesto che lo studio sul teleriscaldamento è stato è stato svolto quindi capite bene quale il focus che ai loro c'ha chiesto che noi abbiamo dato questo tipo a questo tipo di analisi è quello di individuare il teleriscaldamento come una e le soluzioni nel del sette di soluzioni possono essere messe in campo innanzitutto per andare a ridurre invece apriva il consumo i diciamo il consumo di energia di energia prima e secondariamente per andare a bisogna migliorare Nanni lancia commerciale la parte sulla parte energetica e in ultimo
Per andare a ridurre anche diciamo l'elemento di carbonizzazione no grazie alla maggiore efficienza della della della soluzione elemento quest'ultimo che ricorre novantasei all'interno questo genere di analisi mentre invece gli altri due come sapete a partire da febbraio del due mila ventidue hanno acquisito Bot più molto più teso il ragionamento logico molto ricorrente
Grazie per riscaldamento si può ridurre il consumo
Il consumo di gas il consumo di gas significa ridurre sentenza dalla dall'estero in particolare dalla dalla stiano in questo scenario che questo studio è stato è stato sviluppato Alice piazza subito la parola
Per raccontare tecnicamente qual è stato l'approccio psicologico
Grazie grazie grazie anche per i tempi davvero alla prova deve avere
Nel magari non vede l'ora
Condivisione dello schermo
Sì la presentazione
è interrotta riprendo io
Due compì il primo fu Fuzio sanzioni domanda ogni eventuale di una così Bocca
Niente no allora eccoci qua
Sì
Allora simile sì allora io invece diciamo di come come è stato precedentemente emessa dal collega Tommaso Bernetti noi abbiamo lavorato
In questo studio davvero fatto in sinergia sulla parte gli cinema
Il quantificazione di questo potenziale di diffusione mettendo appunto uno strumento che ci permettesse di fare appunto questo questo calcolo
Il quadro che appena presentato Tommaso Barbetti che viene squilli perché come diceva un po'diciamo datato ma vale sempre ancora adesso per tantissimi degli assistenti ha fatto sì che ci fosse la necessità di aggiornare una una una stima che noi avevamo già
Nato a Mancini al due mila venti immaginando che la stima della della diffusione della tecnologia del teleriscaldamento alimentata da fonti di calore Scarchilli rinnovabile
Adesso è un risultato in crescita rispetto a quello stimato nel due mila venti proprio
Dovuta al fatto che l'alimentazione delle reti di teleriscaldamento con queste fonti rende di fatto il calore servito all'utenza più economicamente sostenibile più svincolato sicuramente da
Determinate logiche di mercato rispetto a quello prodotto con una soluzione individuali invece che è fortemente dipendente dal mercato e che energetico sia che siano pompa di calore elettrica che una soluzione
A gas per fare questo calcolo quindi abbiamo sviluppato una metodologia corredato appunto da uno strumento di calcolo che aumentando spaziali il momento forte perché
Come potete immaginarvi il terrorista anime teleriscaldamento alla tecnologia con che dipende fortemente dalle connotazioni territoriali locali
I perché le fonti che noi abbiamo stimato hanno ovviamente delle implicazioni che riguardano la distribuzione spaziale di le stesse ma anche la vicinanza relativa rispetto alla domanda quindi quella che noi abbiamo
Quindi la domanda intendo il parco edifici servile quindi quello che noi abbiamo fatto è stato sviluppato un algoritmo
Che minimizza il costo del calore servito all'utenza scegliendo quartiere per quartiere qual è la soluzione tecnologica che permette in calore servito il costo minore andando a scegliere fra un ventaglio di alternative disponibili sia le soluzioni individuali che prima citavo
Quindi nelle caldaie a condensazione di pompe di calore corredati anche da una certo tasso di riqualificazione oppure in varie attività del riscaldamento e
A sua volta quindi secondo il risultato con quali concernano alimentare questa
Questa rete di teleriscaldamento il risultato quindi come come come anticipo è duplice cioè non solo raccolta quindi quelle aree
In cui il calore servito è economicamente sostenibile correntizia del riscaldamento che sommati citano questo risultato di potenziali
Anche qua e andiamo a vedere ma anche quale mix tecnologico che va a servire questo questo potenziale di tifose né che abbiamo individuato
Nella fase di ottimizzazione dei quindi è preceduta da due fatti una enti stima della domanda servili bile e una invece di valutazione di quello che può essere il calore
Recuperabili sul territorio inseribile in da fonti rinnovabili
Vediamo è veramente molto velocemente
C'è stata una parte appunto di mappatura della domanda stimata intorno al trecentotrenta terawattora di cui una quota più limitata circa un centinaio servili
Connettivi che tecnicamente ad oggi una rete di teleriscaldamento e poi una fonte come vi dicevo una una serie di valutazioni sulle fonti disponibili quindi cascami termici industriali da processi industriali
Ad alta temperatura e a bassa temperatura quindi magari necessitano di una crediti entrature alla pompa di calore
Calore recuperabile da processi di termovalorizzazione Olga incenerimento e già esistenti calore recuperabile dai processi di depurazione
Bene o male presenti su tutto il territorio e calore recuperabili diciamo ambientale con pompe di calore applicato all'acqua di mare e ad acqua di lago
No non dà non da ultimo una stima diciamo piuttosto semplificando perché il tema è complicato ma vale la pena Bilili sottolineare quello che l'utilizzo della geotermia che trova un potenziale in italiano molto elevato ma
Ancora in me fortemente sotto sotto buttato
Il risultato quindi finale che noi andiamo a vedere è che a fronte dei nove virgola sette terawattora di fabbisogno coperti ad oggi coerenti teleriscaldamento
In questo nuovo scenario energetico attuale le valutiamo un potenziale di espansione di cinquantatré
Si è abbattuta
La quantità di potenziali alimentato da dal mix che abbiamo visto quindi da rinnovabili e calore di scarto in grandi percentuali in edifici Pelillo strani poiché non il collega di escano che ha portato avanti questa stima
Però possiamo già dire che il risultato di forte crescita rispetto a quello che che ha installato oggi sicuramente ci dice che il vantaggio del teleriscaldamento e forse dal punto di vista diciamo di un'economia
Di scala ma soprattutto perché permette di fare efficienza a livello di sistema andando a recuperare delle fonti che ad oggi sono già presenti ma non sarebbero contabili in in forma individuale
Vediamo qua diciamo la copertura che noi vediamo di questi cinquantatré terawattora che quindi hanno una quota significativa di energia rinnovabile soprattutto come vi dicevo geotermico
Per un trenta per cento analogamente quante diciamo piuttosto simili per quanto riguarda all'applicazione di pompe di calore per Cassani termici a bassa temperatura qualora ambientale a bassa temperatura
Recupero di calore di scarto invece da processi ad alta temperatura quindi che noi chiamiamo DirectX una quota minoritaria da cogenerazione d'autore in indovina solare termico quindi poi quando invitai vedete anche diciamo uno spaccato di più di quelli che sono i quali fonti di di calore quando non parte
Sicuramente uno scenario di sviluppo un momento più importante rispetto al al benchmark attuali che quanto è stato diciamo inserito all'interno della vecchio niente occorre sicuramente però un mix energetico molto diverso
Qui rilasciata la parola romanzo
Bene allora nascerà
Poco in uso Francini di aver chiuso ma databili troppo perché sono molto molto veloce grazie dice si rilascia presentazione tanto sarò davvero rapido potenziale quindi molto grande quello individuati dal Politecnico
Che ha un suo diciamo addentellato ambientale con una riduzione gli otto milioni di tonnellate di C o due quanto è il cinquanta per cento della CO due emessa dalle centrali a carbone da diciannove quanto occorrerà operative e anche un forte impatto
In termini di riduzione delle importazioni dalla dalla Russia tre miliardi di metri cubi di metri cubi di gas naturalmente senza tralasciare i cinque cinquantatré miliardi di investimenti per lo più legati alla realizzazione di di nuove i movimenti successiva c'è una una ricognizione davvero a colpo d'occhio su cui in piangono più di trenta secondi fa vedere anche sulla qualità dell'aria impatto ci sarebbe qui come si legge tendenzialmente il rosso cartigli boh il verde è buono vedete dal dal dalle tribune di sinistra le sicure di destra che riduzione esce sulla dei colori dei colori rossi e soprattutto come concentrata nelle aree maggiormente
In base abitate allora andando a diciamo a conclusione se c'è questo grande potenziale dopo perché non si realizzano perché non si utilizzano gli impianti ecco per capirlo e abbiamo voluto mettere mano a centinaia di business Lambert elaborati questi dati grezzi o mi sbaglio racconta fallisce il Politecnico a costruito e andare a vedere che tipo di remunerazione queste leggi per questi progetti queste configurazioni andavano a garantire e l'abbiamo fatto in vari
In vari scenari l'aveva fatto uno scenario verso il gas era relativamente basso in uno scenario in cui invece era molto alto e in uno scenario internet e come vedete da questo grafico
Emerge una forte corrispondenza della legittimità delle iniziative rispetto all'andamento del prezzo spese legali dedica salto significa tante iniziative invece invocando sono un tipo il prezzo del gas basso invece significa tante iniziative fuori fuori da dalla rigore equità e e con questo anche messaggio si è arrivati evidentemente di mercato puro come formaggi di remunerazione investimento infrastrutturale per come è quello sai successiva sulle reti di teleriscaldamento rileva porta con sé dei rischi cioè i rischi presenti in alcuni casi vengano fatti
Mi alcuni alti invece vengono addirittura sopra moderati quando il prezzo del gas Rocco e questo capite che probabilmente anche il la base il sostrato no concettuale quarta dia a quel processo di tentativo di regolazione è un processo all'interno del quale ci troviamo come in questo momento le faceva cenno Presidente Spadoni e dal cui esito dipenderà sotto la nuova forma sopra sul mercato infine dipenderà anche la dimensione di questo mercato è quanto di questo potenziale abbiamo per anche Barack grazie
Grazie a voi io ringrazio valido questi tre interventi
Questo studio dà un contributo molto importante sicuramente ci sarà modo di operare cambiamo
In i protagonisti di questo discussione primo che D'Angelo Spena presidente gemme anche diciamo
Un amico è un suo ma un un consenso itinerario delle nostre lettere conferenze che al ruolo oggi diciassette GM poi chiedo di venire a Michele porvi di Dl l'X Caterina ventuno il Litta di Reno bitte Buongiorno
Alessandro Fabbretti vita dura
O saltato qualcuno no e Marco con livelli di Varzi la Italia
Niente allora la parola ad Angelo Stella
Grazie dell'invito un saluto a tutti io oggi
Parlerò non in termini di borsa il mercato disprezzi anzi semmai di costi e quindi non con la mia affiliazione diciamo più recente
Ma vorrei trasferire proprio in questa fase anche mia personale alcune considerazioni maturate in tempi recenti che riguardano proprio il tema che ho cercato di sintetizzare transizione si sostenibilità per un realismo
Riflessioni e proposte per una visione di sistema
Sono quattro punti che vorrei
Passare velocemente rassegna spero di arrivare fino alla fine in tempi ragionevoli un quarto d'ora allora la prima considerazione che voglio sottoporvi riguardo delle valutazioni fatte qualche tempo fa e che vorrebbero spingere verso un ottimismo nel futuro e nel fare Investimenti nel successo che questi possono avere spesso si parla di opere incompiute si parla di pessimismo nel riuscire ad arrivare fino in fondo alle operazioni tecnologiche
Italiani però costruiscono ponti e infrastrutture in tempi record in tutto il mondo e poi invece si fermano in Italia e allora vi sottopongo una riflessione con una piccola considerazione a margine Tempo fa ho fatto abbiamo fatto una valutazione in cui qui rincari assumo i risultati e poi ve li lascio per la vostra riflessione
Studiamo delle opere pubbliche tipica un complesso di terziario una
Centro commerciale mi sembra poi una un'opera pubblica uno stadio e qui vedete rappresentato sulla base dei prezziari pubblici regionali e del prezziario dei
Quelli sui quali si fanno i ribassi
Non non quindi con l'uso che se ne è fatto invece con il superbonus
E quelli ufficiali e qui vedete la una storia del di un appalto di un cantiere la storia di un cantiere ieri tipico come media di tutti gli altri tutti quelli che abbiamo considerato le varie fasi le varie fasi operative partono dal nell'ordine nell'ordine temporale bonifiche poi demolizioni opere provvisionali escano in movimento terra fondazioni poi strutture in cemento armato quindi chiusure
Agilmente i rivestimenti a comincia poi l'impiantistica impiantistica meccanica elettrica infissi e serramenti fino a via alle finiture
Quindi ha dette tratta dai prezziari l'incidenza percentuale della manodopera sul lavorazioni sono dati statistici sul territorio nazionale da prezziari ufficiali
In corrispondenza c'era un ente alla
Alla incidenza percentuale della mano d'opera
Abbiamo diciamo inversamente perché cosa la manodopera più in meno incide in termini di costi però più è qualificata è specializzata
E soprattutto di conseguenza poi reperibile sul territorio diciamo che in sostanza la qualifica dalla manodopera il raggio d'azione dell'attività economica
Vanno il ragioniere versa bella incidenza percentuale della mano d'opera e che cosa possiamo osservare
Possiamo osservare una sostanziale andiamo all'essenziale perché chiaramente i dati vanno presi e con il loro andiamo una sostanziale diminuzione dell'incidenza del lavoro quindi una intensità di capitale più alta
Nelle fasi finali di un appalto pubblico piuttosto che nelle fasi iniziali d'altra parte lo sappiamo movimento terra discariche eccetera cemento armato si fa con risorse locali e a filiera corta
Per installare impianti bisogna fare una gara europea e probabilmente il fornitore forse non sarà nemmeno l'italiano e l'impresa verranno da lontano
Io mi fermo qui perché non voglio aggiungere altre considerazioni personali ma chiaramente questo che cosa ci dimostra che sul territorio l'interesse pubblico privato legittimo o meno tende a privilegiare
In termini di consenso in termini di benessere locale la prima parte di un investimento la seconda parte meno attrattiva
Si tratta di fare una gara europea che chissà chi vince per installare gli impianti
Perché poi alla fine che cosa succede succede che scusate da solo
Lo lo spento involontariamente potete ripristinarlo ecco allora ci spieghiamo perché
Di questa opera siano stati realizzati gli scavi le bonifiche il cemento armato con l'impianto di illuminazione c'era molto meno interesse a realizzarlo
Questo può essere una spiegazione di ciò che accade
è una considerazioni in positivo la vorrei fare delle opere incompiute
Quando ci si domanda che dobbiamo fare la demoliamo Scolari utilizziamo ecco la raccomandazione a questo punto sarebbe Rino utilizziamola perché demolirla significa favorire ancora quel tipo di operazione che è stata fatta fino a quel punto dovendo spendere ci si ferma a un certo punto invece di completare si comincia a scavare da un'altra parte
Ecco quello che Cancer chiama diceva scaviamo una a bocca di giorno è la riempiamo di notte questa è una prima considerazione quindi cerchiamo di essere ottimisti perché noi le cose le sappiamo usare bisogna inserirle bene nel contesto diciamo politico e sociale
Altra considerazione che vorrei fare che riguarda l'energia
Vi invito a guardare pochi dati essenziali
Precedono ricco il periodo del Covi persone del due mila diciannove fino al diciotto
E quindi tutto quello che poi ha tormentato la nostra economia successivamente
Possiamo vedere in questi dati l'andamento per esempio della del numero di addetti per milioni di euro di fatturato
Dove siamo con le varie attività vedete l'energia si trova nelle posizioni più basse la curva io la abbiamo circa
Due addetti per milioni di fatturato
E questo che cosa vuol dire che le energie e capitali intensi fra e in particolare la pendenza di quelli andamenti ci dice anche che più grande e la dimensione dell'impresa e è più bassa e la il numero di addetti per milioni di fatturato
Se vogliamo vedere in particolare che cosa accade questo uno studio fatto dal Sole ventiquattro Ore sempre con dati al due mila diciotto due mila diciannove nel campo dell'energia in particolare abbiamo un
Una rapporto che può essere anche sei volte più piccolo di quello più vantaggioso per l'occupazione
Cioè quello per esempio risulterebbe della logistica o altro certo ragioniamo in termini di fatturato e non di valore aggiunto
Se ragionassimo in termini di valore aggiunto certo leggeremo per esempio che per le costruzioni dell'impiantistica
Il valore aggiunto diciamo anche su duecento mila euro per ha detto e circa quaranta mila fra il venti per cento non è neanche tanto questo vuol dire appunto quella dipendenza che poi così critica sul territorio
Dai completamenti dovuti al diciamo a ad appalti che vanno fuori dal territorio stesso
Ripeto questi sono elementi che voglio tardi perché quelle riflessioni possono essere diverse e naturalmente
Mirate alla soluzione di problemi concreti altre due considerazioni io vorrei fare una anche riguarda invece il l'utilizzo del suolo qui la sensibilità degli amici della terrazza
E particolare l'utilizzo del suolo per l'installazione di impianti fotovoltaici abbiamo fatto uno studio tra l'altro anche sull'Astrolabio e poi prestato perfezionato e aggiornato anche su nuove energie
Uno studio che ha dimostrato come
Utilizzando le coperture dei capannoni industriali esistenti gran parte dei quali sono di buona parte dei quali in Italia sono dismessi basta viaggiare o volare sulla Pianura Padana
E
Potrebbe essere sufficiente per installare tutta la potenza fotovoltaica richiesta che qui al due mila trenta questo non è sogno questo un di un esempio reale un'industria italiana che ha realizzato un impianto di questi è stato è stato presentato pochi poche settimane fa
Queste sono le domande di allacciamento vado veloce perché poi potete trovare sul sul la documentazione lo potete trovare qui ci sono dei dati
Noi abbiamo attualmente installati duecentoventicinque gigawatt di picco di potenza fotovoltaica attualmente il sessantacinque per cento su edifici ora sul sull'edificio esiste e chiaro che la il il fotovoltaico ha un impatto a terra diverso da quello che può avere su una superficie già antropizzata
Se io stallo fotovoltaico sul cemento o su o su asfalto
Non producono un danno aggiuntivo ma se lo faccio sui prati voi lo sapete detestate volentieri ci si distende su un prato per prendere un po'di fresco
Servì distrazione di stendete su un pannello fotovoltaico restate finito al pronto soccorso perché mi sta a sessantacinque gradi e questo provoca le cosiddette isole di calore sfido chiunque a fare questa prova
E chi vuole negare
Si chiama Pietri fuorché ai
Fotovoltaica it Islands in analogia con le isole di calore urbane
Quindi andare sulle coperture importante andare sulle coperture e diciamo che i dati adesso vi risparmio tutti i passaggi perché su tutti documentati quella dov'è infantile devo andare all'essenziale
Devo andare all'essenziale qui ci sono tutti i calcoli noi abbiamo in Italia almeno ottantasei mila ettari di superficie lorda teoricamente disponibile di cui il settanta per cento il nord Italia e quindi proprio dove poi la domanda elettrica il maggiore
Abbiamo quattrocento mila capannoni esistenti una buona parte di questi abbandonato potremmo installare da cento venti da centocinquanta duecento kW di picco producendo
Abbastanza
Naturalmente in base alla alla localizzazione allora quale il alla riflessione che possiamo fare recentissimamente per questo però dovuto aggiornare gli studi girasse ammesso sul on line la mappa delle cabine primarie quale uno dei vantaggi
Dell'andare sul costruito attenzione sul costruito nominati edifici residenziali no le case private
Perché chiaramente questo comporta uno stravolgimento in inefficiente del collegamento elettrico l'infrastruttura che si collega a un capannone elettrico e già esistente
Si tratta soltanto di metterci e pannelli sotto copertura
Quindi il costo che si può avere in funzione ecco qui vedete il costo della dell'impianto fotovoltaico in funzione della
Stella potenza installata chiaramente si parte da un prezzo alti ha un costo più che doppio se mettiamo tre chilowatt su un condominio e si scende fino ai settecento che
Euro per kw di picco se andiamo sull'impianto Utilities che è il oltre un megawatt di potenza installata chiaramente se possiamo andare sulle campagne che adesso sono così amate dai nostri investitori possiamo avere un costo minimo guardate che di quei settecento euro kw di picco il pannello è soltanto duecentocinquanta trecento euro e poi c'è il resto dell'impianto tradizionale quale oltretutto non ha costi ormai più comprimibile anche se compriamo i pannelli
A basso prezzo
Che cosa vuol dire questo vuol dire che man mano che andiamo verso impianti grandi abbiamo un costo unitario più basso della potenza allora mettiamoli sulle campagne perché i capannoni hanno delle dimensioni limitate anche loro attenzione però
E quindi bisogna andare a vedere quanto costa il collegamento che deve esser fatto dal dall'impianto a terra verso la cabina primaria
E questi costi vanno considerati questi costi stimati sui prezzi aria anche qui sui su impianti già realizzati sono dell'ordine attenzione
Di dieci da dieci a venti io ho trovato progetti anche da ventuno ventidue
Euro per chilometro
Per ogni kw di picco questo cosa vuol dire che se io devo collegare mio impianto fotovoltaico sulla copertura di un capannone industriale trovo il cavidotto già al piano terra
Mentre invece se mi devo andare a costruire il cavidotto per raggiungere una cabina primaria dovrà fare i cinque dieci quindici venti chilometri questo è normale
E allora è chiaro che se faccio dieci chilometri posso scusi mi può costare la potenza installata fino a duecento chi lo duecento euro in più e invece di settecento quella
Impianto a terra mi costa novecento e diventa competitivo quindi l'impianto sul capannone industriale e attenzione
Il percorso di chilometri e non è un percorso in linea d'aria come ce lo può dare GS con le informazioni sulle cabine eterna
Il percorso di un cavidotto da perseguire il cammino che può fare normalmente sequestrata stradina consimili argini e quindi direi dieci
O metri di lunghezza di cavidotto significa dire cabina a distanza di cinque sei chilometri e non di più e allora se facciamo questa valutazione a prescindere da infetti
Diciamo di di di di surriscaldamento del suolo anche soltanto dal punto di vista tecnico economico il l'impianto sul
Sul capannone industriale sostanzialmente sempre vantaggioso
Un'ultima cosa ultima me la dovete consentire è una piccola ipotesi che ha sempre su questa su questo su questo ambito propongo e che è uscita sull'astrolabio anche recentemente rosa qui lo se lo ricorda
Meno di un mese fa ecco unica una proposta per Taranto
Vi dico quale molto semplicemente i numeri la aiutano
E la diciamo è un sogno però ve lo voglio raccontare
Costruire un nuovo quartiere green veramente Green e qui Valente al rione Tamburi quindi centoventicinque ettari sono centoventicinque ettari da un'altra parte un quartiere a energia zero di tipo mediterraneo attenzione quindi potrebbe essere un esempio da importare su tutta l'area mediterranea avendo acquisito del know-how relativo
Certo bisogna cercarsi le aree allora favorire la speculazione no per carità
Però cercare sarebbe il primo il primo per il primo passo da fare visto che a Taranto c'è molto demanio perché ci sono ci sono i cantieri navali ce la Marina
Ci sono aree demaniali molto estesa bene cerchiamo tra queste aree demaniali centoventicinque ettari che ci possano fare costruire un nuovo quartiere meraviglioso che verranno a visitare da tutto il Mediterraneo
In in abbastanza lontano dagli atti dall'acciaieria si può trovare questo è il primo passo se non c'è l'aria allora no perché altrimenti attiviamo una speculazione sui terreni e lasciamo perdere
Qui io ho indicato i passi semplicemente demolita allora prima scusate non devo tornare indietro eccolo qua
Allora Hernanes il cammino potrebbe essere questa ricognizione urbanistica demaniale primo re secondo riqualificazione professionale delle maestranze in esubero dell'acciaieria dove nell'edilizia nell'edilizia Green
Tre costituzione in costruzione di un nuovo quartiere lontano dall'acciaieria superiorità Mamiani o pubblici
Dove sta o sposata sto tornando indietro
Demolizione a quel punto una volta che l'abbiamo costruito ci si trasferisce si demolisce rione Tamburi si realizza una c'entra le fotovoltaica sfide sul terreno bonificato del rione Tamburi e possiamo arrivare a centosessanta
Ha aggiunto non leggo male
Cioè centottanta centottanta kW megawatt di picco
E produrre lì al Sud ben duecentosettanta MWh all'anno
Riqualificare sarei revamping piena decarbonizzazione dell'acciaieria a questo punto perché perché altro che sei milioni di tonnellate anno possiamo andare su facendo che cosa
E beh praticamente forni elettrici altoforno a ciclo integrale
Come con l'energia elettrica prodotta per questi campi fotovoltaici poi son previste batterie altro l'idrogeno vogliamo fare idrogeno a Taranto bene anche qui abbiamo e poi naturalmente mobilità sostenibile anche questo un modello da far vedere al resto del mondo mediterraneo per collegare nuovi insediamenti con il il le zone i punti nevralgici della città
L'ultima l'ultima slide e ho finito ecco questo è un cronoprogramma è un crono programma che dice che se tutto potesse andare come come nella prima slide quella delle opere incompiute
Correttamente e avremmo da fare progettazioni scelte per meeting e tutto quanto sul territorio
Poi c'è da fare edilizia poi c'è da fare industria
Poi impiantare rinnovabili diciamo teoricamente sei sette anni ma fossero anche dieci ma perché non ci pensiamo a fare un progetto di questo tipo chi ci potrebbe negare i fondi certo non l'Europa
Oppure se proprio lo vuol fare si deve mettere una mano sulla coscienza il costo totale lo trovate sulla presentazione scusate anima
Consultare va fatta la somma
E centottanta milioni di euro per una centrale fotovoltaica e per l'acciaieria non è non sono un esperto non mi esprimo per per il per la magari per la costruzione del nuovo quartiere ecco qui può interessare l'edilizia mi dispiace che sia andato via dottor Ferrante
Servirebbero ventidue virgola cinque milioni di metri cubi edifici circa due miliardi di euro
Naturalmente il tutto in una chiave Green che potrebbe essere davvero altamente sostenibile
Ed efficiente io vi ringrazio di averli lasciato il tempo di arrivare fino in fondo
Grazie grazie
A
Per l'ospedale universitario delega perché c'era proiettati
In un'idea oltre che avere fatto molto interessante oltre che avete fatto questo approfondimento Felt nove importantissimo sul fotovoltaico dei criteri fa quando ha dato la parola a questo punto a Michele poi Vitti ma marketing insensibili dubbi di tali glieli quello fra
Ho
Tanto ringrazio per aver rimesso subito dopo l'intervento solo perché io nella vita forniscono servizi alle imprese di efficienza di generazione distribuita quindi mi sento perfetto nei prodotti di punta proprio fare il fotovoltaico sui tetti delle attese
E su quello secondo me la cosa importante voi vado nell'ordine la presentazione che ancora non vedo e ci sono anche diciamo legislazioni sta aiutando polenta energie perché
Uno dei problemi era appunto sui tetti che finché vado in alto consumo
è super competitivo cioè sicuramente l'industria paga meno
Rispetto al costo che subisce ma magari non sfrutta tutto il tetto con le comunità energetica invece si riesce a coprire tutto il tetto perché anche quelli diciamo con la capacità aggiuntiva che non va in alto consumo riesce a essere andare a beneficio di una comunità e l'imprenditore a un beneficio
Io andando in ordine al quale mi prenderò questo tema perché secondo me è un tema cruciale per lo sviluppo di questo momento perché coincidono molte cose e siamo in un momento fortunato per la sostenibilità questa è è il mio parere
Questa settantatré milioni di utenti finali questo come distribuzione settantuno milioni di clienti quarantasei gigawatt di capacità produttiva sei virgola tre il giro di domande risponde cioè servizi di flessibilità
Siamo presenti in Italia in Spagna in Sudamerica sulle due a le tre aree
Un diciamo c'è una forte a sì scusa allora guardo figli settimane
No non sicuro devo
Allora quali sono i principali attività di business vedete in alto a destra infrastrutture NATO tutta la parte di distribuzione noi siamo distributori in giro per il mondo
In alto a sinistra Global Power Generation siamo dei generatori di energia da tutti da diverse fonti
E poi siamo tre Nigritella eredi ve li leggo tutti e tre insieme perché sono tre anime della stessa famiglia il trading è colui che fa in modo che nella dell'energia
Al miglior prezzo possibile quindi oltre a quella che viene auto generata quella che compra sul mercato il ritiene il è quello che ai clienti che sostanzialmente vuol sapere conoscere nel come venditore di commodity di energia e gas
Era in lizza invece si aggancia questi due business per fare servizi di efficienza energetica quindi sostanzialmente
E un cugino di quello che è la Commodity perché attaccato ormai tutti i clienti la seconda domanda dopo che ci hanno chiesto la commodity e cosa posso fare per risparmiare
Se non la prima forse prima si chiedono cosa posso fare per risparmiare e poi mi chiedono lo sconto su sull'elettricità e gas
E quindi sono veramente tre mondi molto vicini io sono responsabile marketing di anelli Pisanelli a diverse divisioni quindici alla parte io ma che per i clienti domestici la parte vivi meglio di condomini la parte di mobilità per tutto quello che sono le colonnine il trasporto elettrico la parte di servizi finanziari da parte di esiti fondamentalmente verso le città verso i Comuni verso i municipi nella parte di giustifica quella che qui vi racconterò che sostanzialmente verso tutte le imprese
Questo ne ne stavo già parlato lo riprendo solo perché
Insieme a quello che è stato detto e la presentazione prima Emilia questo è frequente in questi ultimi due anni che abbiamo vissuto hanno dato un'ulteriore spinta verso la sostenibilità cioè quello che è successo in questi ultimi due anni
Con la volatilità dei prezzi con il costo energia che è schizzato nonostante il fatto che oggi sta risentendo quel trazioni regia la gente continua a essere molto motivata a investire sui su efficienza rinnovabili però perché se universi sonori di scesi
In realtà la volatilità nella testa delle persone è rimasta alta quindi hanno tutti paura
Quindi cosa c'è di meglio di uscire da quello che il prezzo del gas e avere il proprio impianti di generazione sul tetto questo è un fenomeno ma ce n'è un altro il fenomeno quando io completo col resto del mondo
Se io sono sul fotovoltaico sono sicuro che il resto del mondo agli stessi nei costi energetici
Se io sono in una zona remota l'Italia dove devo comprare il cast da fonti diverse dei miei concorrenti che stanno all'estro lì si crea un momento di incertezza col fotovoltaico in alto consumo io sono sicuro che ho quei costi della generazione per i prossimi vent'anni
Questa è una certezza che che da molte sicurezze alle aziende
Sanno di essere competitivi almeno sul costo energetico e si tolgono un problema anche di volatilità a quel punto quando apro il giornale laico non con più serenità perché sanno che il loro costo energetico non cambia
Questo è quello che è successo menziono solo il tema regolatorio perché effettivamente anche regolatorio in questo contesto io hanno messo il cronometro non mi sia annullato quindi spero
Ma faccio ripartire scusate spero di avere almeno altri cinque minuti c'è l'opzione perfetto
Regolatore ci sta e lo vediamo ci sta aiutando tanto nel supportare questa transizione in in moltissime direzioni
Una direzione è sicuramente quella del fotovoltaico io qui ho messo fotovoltaico più c'era proprio per il meccanismo che vi dicevo prima
Che cosa succede oggi se io mi installo come impresa se io mi stanno impianto fotovoltaico sul tetto
Il costo dell'energia equivalente sia che l'investimento lo fa l'imprenditore sia che l'investimento lo fa ENEL noi come nell'offriamo due soluzioni o ti vendo l'impianto chiavi in mano e quindi Trophy innanzitutto unito ai sistemi bancari
Oppure in formula esco io c'ho una esco che ti finanzia l'investimento e ti vendo un tolta megawattora
In entrambi i casi oggi il cliente che fa un investimento del genere
Vede una riduzione del costo e la sua bolletta energetica
E quindi va qual è il limite qui secondo me il limite più grosso invece popolo civile e terrà al tetto e cioè lucernai e irresponsabile la produzione non vuole cioè i problemi non sono la competitività dell'impianto ma è tutto ciò che ne consegue in termini realizzazione di quell'impianto tutte le opere che ci sono attorno però è chiaro che pian piano si stanno trovando sempre più soluzioni quindi noi andiamo avanti ogni anno tripli chiamo le attività che facciamo su questo specifico segmento cioè la vendita
E l'installazione di impianti fotovoltaici perché le Cherson importanti cioè sono importanti perché non sprecano tetto
Cioè se io oggi sul vi ho detto o la possibilità di fare cinque Mw
Ma Barilla consumo solo per tre megawatt
Non mi conviene fare quegli altri due Mw perché perché se io faccio i dati del negativo accedere alla rete ma ce l'avete io mi prendo rischio Merchant
Perché di nuovo vado a rischio perché a quanto la venderò quell'energia se il prezzo da venti io ci rimetto i soldi magari l'accento duecentocinquanta
Però quel rischio l'imprenditore non si vuole prende un rischio sul mondo energetico perché non è il suo business ci deve focalizzare sul proprio core business lei dice io faccio tre Mw
Cosa hanno fatto di comunicare Gelli come Egeria hanno reso possibile fare gli altri due nega quindi ottenere un beneficio ambientale ed economico per l'imprenditore perché perché allora l'impianto a cinque megawatt come diceva prima ci costa di meno di quello da tre unitariamente ovviamente
E quindi a un beneficio gli altri Donati Donati discende alla comunità locale
Noi abbiamo degli esempi forse avrete visto l'esito sul nostro sito abbiamo esempi di clienti importanti che sono come dire industrie che fanno il territorio che hanno deciso di dedicare una parte dell'energia che loro producono alla loro comunità proprio perché si sentono parte
Dico di quel mondo San hanno bisogno di quella comunità che sono alla fine i loro dipendenti le famiglie i loro dipendenti i figli le scuole tutto quello che c'è attorno alla comunità e c'è da una parte l'energia
Sussidiaria diciamo con sussidio quindi non è che ci rimettono però sussidiati per cedere parte l'energia le comunità l'altro aspetto chiave importante sempre all'incentivazione sono le agevolazioni le agevolazioni sulla parte agricola per il fotovoltaico
L'abbiamo appena chiuso due bandi sulla consolare che di fatto sussidiato
Gli impianti sui tetti dei delle stalle sui tetti del diciamo edifici agricoli perché questo perché l'alto consumo del mondo agricolo è molto piccolo quindi nessuno faceva impianti
E quindi però magari c'è un capannone ci sono tantissime strutture molto grandi a livello agricolo che hanno
La possibilità di fare impianti significativi in questo senso il mondo è andata avanti
E quindi è una buona laghi solo dalla rivolta ecco che sta arrivando ora è invece un modo di di non sprecare terreno agricolo cioè il il concetto è oggi io posso fare degli impianti solari che non riducono la produzione agricola però non costo maggiore
Non sono competitivi sul mercato e quindi qui arriva al sussidio in modo tale che io faccio una cosa che diciamo positiva per l'ambiente perché sto sfruttando un terreno agricolo senza togliere l'agricoltura però venne aiutato lo Stato perché altrimenti non si farebbe
Scusare e vado in un minuto vale in chiusura perché ho parlato solo al fotovoltaico perché ovviamente il momento più caldo per il fotovoltaico questi son tantissime opportunità
è un momento che a seguito proprio in virtù dei due anni che abbiamo passato oggi è più conveniente che compra energia
E quindi è chiaro che sta Gallo Pando e andando avanti molto velocemente l'unico limite è la nostra capacità a livello di sistema Italia di installare questi impianti cioè la mano d'opera diciamo dal parte autorizzativa la connessione alla Rete quindi questi sono i limiti non tanto la competitività
Velocemente flessibilità noi vendiamo servizi flessibilità che è un altro componente già come dire di sostenibilità perché il fatto che lato domanda io sono flessibili vuol dire non chiamare un'altra centrale a produrre dei picchi a produrre degli spazi
Che fa emissioni era un costo quindi questo oggi assunto propriamente che cosa sono i nostri servizi flessibilità raccolgo consumatori che possono modificare il loro profilo di consumo
Quando il sistema Rete chiama e dice io ho un eccesso di domanda rispetto all'offerta l'alternativa sarebbe andare a chiamare una centrale termica per produrre di più allora dice Jon decida Cina centrale chiede consumatori di ridurre il consumo
Nel fare il servizio di aggregarli e partecipare a queste aste quindi guadagna e poi traffici aerei risiede parte dei benefici ai clienti l'ultima cosa e chiudo efficienza elettrificazione è l'ultima gamba quindi abbiamo una gamba della generazione distribuita fotovoltaico la gamma della flessibilità la gamma dell'efficienza
Elettrificazione che sono sostanzialmente tutti interventi su a livello industriale per rendere i processi produttivi più efficienti recuperare il vapore il calore che avanza dei processi industriali non abbiamo sessione di ore dieci che presidente recupera il calore a bassa temperatura e fa elettricità e ridurre i consumi nostri clienti avevo messo l'esempio di Pahor quality che sostanzialmente a una banale a tre banale no banane no da un punto di vista ingegneristico complicatissimo banale perché nella foto sostanzialmente stabilizzano energia
Stabilizzando l'energia all'interno di una fabbrica all'interno di un consumo quel consumatore consuma meno e questa sì Autori paga quindi riduce i consumi si auto divaga non ha un costo e trovo che problematica di che cosa vuol dire efficienza elettrificazione cioè ridurre i costi del del del consumatore dell'industria del cliente con nuovi investimenti in tecnologia
Grazie scusate sono ancora
Grazie ho dato la parola a Caterino avvento Litta che insostenibili ti and Innovation dire novit
Che gruppo su una volevo un momento di confusione
Buongiorno grazie grazie questo per questo invito appunto io sono responsabile di sostenibilità e innovazione di Reno Vittorio avremo credo una presentazione che appunto una società che è nata due anni fa dall'iniziativa di Cassa Depositi e Prestiti ex mamma per valorizzando dei progetti imprenditoriali di lunga storia sull'efficienza energetica
Noi essendo nati due anni fa in qualche modo abbiamo avuto l'opportunità di costruire una società proprio mettendo la sostenibilità al centro delle nostre attività ci occupiamo di efficienza energetica
Dal due mila sei io personalmente quindi più o meno qualche anno prima agli amici della terra parliamo da tanti anni insieme di efficienza energetica e sostanzialmente abbiamo sviluppato un business su tre linee principali di mercato quindi su tutti i settori prevalenti oggi presidenziale quest'anno purtroppo ci distruggerà con i centodieci però operiamo sulla pubblica amministrazione residenziale
Sulle imprese industriali terziario
Quello che abbiamo fatto proprio nella Costituzione la nostra società è stata strutturare provare a strutturarci dandoci come ho ho
E tipo di appunto avere un impatto positivo sull'ambiente perché ci occupiamo di efficienza energetica di rinnovabili di decarbonizzazione
Ma anche sulla comunità sulle persone con cui interagiamo quindi di partenza abbiamo fatto l'assessment non so se conoscere la certificazione di fatto comunque un assessment che ti dà una misura di quanto la tua azienda distribuisce valore su sulle risorse e sul territorio sulle persone
Rispetto a quanto ne preleva e siamo riusciti a ottenere la certificazione quest'anno quindi abbiamo cambiato lo statuto e abbiamo deciso di adottare lo status di società bene fitta
Che ha previsto nell'ordinamento italiano per cui la nostra è una S.p.A. in cui nello statuto in a integrazione degli elementi di profitto economico abbiamo integrato quelli che vogliono essere le nostre finalità di beneficio comune
Quindi delle aree su cui vogliamo avere un impatto positivo proprio nell'esercizio della nostra attività economica quindi insieme al profitto ci impegniamo avendo riguardo indicato nello statuto
E appunto i nostri azionisti sono stati d'accordo in questo tipo di attività a perseguire delle finalità di beneficio comune sulle persone sullo comunità e ovviamente sull'ambiente
Andrà rapida su tutto quello perché a contenere le i relatori che mi hanno preceduto hanno illustrato dove ci troviamo da un punto di vista normativo da un punto di vista di obblighi
Nell'ambito su cui appunto io mi vorrei focalizzare il tema della decarbonizzazione l'obiettivo al due mila cinquanta con i passi intermedi due mila trentadue mila quaranta estremamente sfidante
Anche considerando quello che è stato fatto fino ad oggi e l'efficienza energetica e le rinnovabili sono chiaramente una chiave come anche un due degli elementi fondamentali del CNI anch'noi sostanzialmente rispetto a due tre
Milioni di tonnellate di CO due ridotte ogni anno dal mille novecentonovantatré quando si inizia a misurare ad oggi dovremmo per raggiungere gli obiettivi ridurre il nostro impatto imis Sivo di undici tredici diciassette tonnellate l'anno quindi questo vuol dire sostanzialmente un salto quantico rispetto a quello che è stato fatto fino ad oggi considerando che il sistema complessivo Italia Oggi da dati del due mila ventidue
Emette circa quattrocentoventi milioni di tonnellate suddivise su tutti i settori quindi l'industria responsabile più o meno della metà
Industria chiaramente quella come abbiamo visto appunto diversi grafici precedenti dell'Enea che storicamente ha investito molto anche per un tema di impatto dei costi energetici nell'industria ma anche di competenze interne che l'industriale di compiti viti competitività che deve mantenere gli edifici sono quelli appunto che vedevamo prima nella ricerca del Politecnico che incidono adesso maggiormente rispetto a quello che i loro consumi e su cui c'è molto da fare
Trasporti e le centrali di generazioni ovviamente hanno la loro quota
Quindi come diciamo volevo dare un po'una chiave di lettura un po'pratica rispetto allo scenario
Vediamo che come diceva il collega di AN alla sostenibilità oggi sta a un momento molto importante c'è un'attenzione molto importante molto maggiore rispetto agli anni precedenti
E irrealtà alle ricerche dimostrano che l'impresa che investono su temi di innovazione di sostenibilità ambientale quindi innovazione di prodotto innovazione energetica
Hanno dei risultati molto migliori anche a livello economico su temi di fatturato di export di attrattività delle risorse quindi non è solo un obbligo ma è una grande opportunità per le imprese di innovare
Cosa suggeriamo di fare le rinnovabili il fotovoltaico ovviamente sono una soluzione importante molto importante noi però quello che suggeriamo di fare una strategia cioè di non correre a realizzare impianti modificare sostituire ammodernare ma fare una strategia che tenga in considerazione tutti gli elementi principali che compongono in qualche modo il profilo energetico dell'azienda quindi andare
A lavorare inizialmente appunto ovviamente su un assessment chiaramente tutti gli obblighi che ci sono oggi centodue il decreto centodue
Portano un po'in questa direzione però culturalmente andare a lavorare andando a fare un assessment definire gli obiettivi dell'azienda e lavorare poi prima sulla riduzione dei fabbisogni quindi ci siamo con l'assaggio prima l'efficienza poi sullo sviluppo di fonti alternative appunto rinnovabili elettrica rinnovabili termiche
E e questo diciamo per costruire un percorso strutturata integrato che consenta anche di strutturare gli investimenti su base pluriennale in un percorso che possa portare poi all'obiettivo di decarbonizzazione a cui tutti dobbiamo partecipare
Che cosa vuol dire in una logica di Bach casting nove quello che suggeriamo alle imprese di fare andare a ragionare su quali sono i loro obiettivi in funzione degli obiettivi andare poi a costruire il percorso no con un modello diciamo per fasi
Che porti appunto a quelli che sono gli obiettivi quindi se parliamo di carbonio tramite il il percorso deve partire necessariamente da un assessment dell'impatto emissivo noi oggi incontriamo moltissime realtà
Dell'industria dei trasporti dei servizi che hanno un obiettivo di decarbonizzazione si vogliono dare un commitment ma fanno degli investimenti non voglio dire a caso ma più o meno quindi quello che noi suggeriamo di fare qui ho portato propone esempio pratico
E un'analisi e missiva una carbon footprint
Diciamo tutte le aziende appunto di prodotto ma anche di servizi è molto interessante andare a capire quali sono le componenti missive che compongono il profilo emissivo della propria attività dei propri processi
C'è tutto il tema quindi i famosi scopo uno scopo due scopi tre
Lo scopone allo scopo dove rappresentano quello che è il profilo energetico di un'azienda quindi tutti quelli che sono con possibili fossili gas metano principalmente e l'elettrico lo scopo due tramite lo sviluppo di rinnovabili può essere completamente azzerato perché chiaramente non prevede più l'utilizzo di combustibili fossili
Ed è tutto l'ambito su cui si deve fare efficienza
Lo scopo tre è la parte che noi vediamo essere alla fine molto interessante per le aziende perché spesso non hanno neanche contezza di quali sono le fonti principali delle proprie missioni quindi ci sono diverse settori in cui effettivamente la componente missiva legata alle fonti energetiche e quindi la componente energetica
Molto ridotta rispetto all'ambito dello scopo tre che quello prevalente quindi qui è necessario che l'azienda si interroghi su l'utilizzo di materie prime quindi circolarità molti fitto di materie prime recuperate materie prime seconde
Perché spesso quelle fanno una parte preponderante della fotogrammi sia e missiva dell'azienda dei sistemi di trasporto e di logistica perché chiaramente andare utilizzare una filiera di trasporto a basso impatto
Implica minori emissioni sul prodotto finale e sulla propria azienda e poi c'è tutto quello come spiegava prima perse sia andato via Appia
Che comprende l'utilizzo del fine vita dei prodotti se ne parliamo ad esempio di una carbon footprint di un'azienda che vende l'altro domestici si porta dietro tutto quello che è il consumo dei prodotti che vende dagli utenti finali quindi fondamentalmente una carbon footprint un'attività fondamentale per andare a definire un percorso strutturato di decarbonizzazione che possa portare agli obiettivi di target mezzi lo lo scopone due che quello chiaramente energetico e poi sul tre
Coerentemente con gli obblighi al due mila cinquanta
Ma consente anche di andare a lavorare con tutta la propria filiera produttiva quindi di andare a capire se come si può fare innovazione di prodotto se e come si può fare innovazione sui temi di distribuzione di logistica
E anche poi educazione o coinvolgerà secondo se si tratta di un business di tubi e ho detto sì
Quelli che sono i clienti finali
Quindi per noi questa è diciamo un'attività fondamentale che bisognerebbe portare avanti per capire dove siamo
Dove vogliamo arrivare non c'è molta scelta dove saremo speriamo diciamo in chiusura orbi portato questo grafico perché oggi siamo in cima praticamente alla pista nera
Abbiamo fatto un po'di curve The negli ultimi vent'anni adesso ci chiedono praticamente ci chiedono dobbiamo prenderci la responsabilità un po'una colture sanno tutti noi ci dobbiamo prendere la responsabilità e sentirci responsabili che anche attrezzarci
Per appunto scendere quella curva ci in questo grafico si vede estremamente ripida nei prossimi vent'anni quindi bisogna rimboccarsi le maniche
Grazie
Grazie strettamente già anzi in anticipo
Dopo ultimo del tutto oltre Tomoko Bruce Buck responsabile progettazione sviluppo distribuisco il tormento oggi a favore sul
Mi sentite buongiorno a tutti
Grazie amici della terra per l'invito
Allora sono qua per parlare appunto di teleriscaldamento nell'ambito dell'azienda di A due A a due A la ex compagni perché all'Aif Company
Occupandoci principalmente di energia
Acqua che ambiente siamo nella vita delle persone
I cerchioni di migliorare la loro qualità
Sì mettiamo servizio delle famiglie dell'impresa e cerchiamo di guidare una crescita che sia sostenibile e quindi con riguardo al futuro
Noi cerchiamo di impegnarsi per il Paese
Come il modello di business statua allora allora strutturata come vedete nell'immagine fondamentalmente c'è una parte Corporate una parte Energia dove c'è la parte di generazione dell'energia e di vendita dell'energia stessa con anche una serie di servizi servizi accessori tra cui efficienza energetica se ne parlerà oggi nel pomeriggio
Per gli edifici
La parte ambiente la parte di Smart infrastructure in questa parte Smart infrastructure quindi infrastrutture intelligenti
Di collocata la parte di teleriscaldamento di cui mi occupo io
A due A è impegnata anche per l'agenda finti trenta
In particolare con due capisaldi quello dell'Economia circolare quello della tradizione energetica e si è impegnata su undici dei diciassette obiettivi delle Nazioni Unite
Due parole su adesso su al due Acroservizi che appunto la sezione del gruppo dura che si occupa dello sviluppo dei sistemi Rita riscaldamento
E la società è leader in Italia di questo settore
Noi cooperiamo fondamentalmente Lombardia nella città di Milano Brescia Bergamo e nelle aree di Cremona e Lodi
E
Questo lo facciamo da oltre quarant'anni
E abbiamo una filiera integrata partendo dalla produzione del calore fino alla sua distribuzione alla vendita ai clienti finali
Siamo posizionati vedete Chris Martin rispetto al mercato
Con un trenta una cotoletta il trentuno per cento siamo il primo in Italia abbiamo più di centodieci milioni di metri cubi di volumetria di edifici serviti dal teleriscaldamento
Con una potenza installata di uno virgola sette Giglio porta di potente per la generazione di calore
Come sta evolvendo
Il teleriscaldamento
Questa è un'immagine un po'complicata ma quello che mi premeva fatti cogliere al fatto che stiamo andando verso un sistema energetico
Integrato intelligente ho evidenziato al centro se la parte legata al teleriscaldamento tutte le infrastrutture in qualche modo energetiche quindi reti gas
Rete elettrica rete del calore gli è riportato anche lì trova sono la CO due trasporti l'acqua son tutte interconnesse la parte centrale quella del calore lì orari sempre più in futuro ci sarà un'interconnessione su tutto questo
Quindi che cosa fa il teleriscaldamento e cosa potrà fare avrà ha ha e avrà sempre più un ruolo fondamentale se n'è già parlato prima l'intervento di Airuno
Nel la la la la cosa che oggi il è fondamentale è sempre più importante il fatto che le reti interessamento abilitano il recupero di calore altrimenti è disperso che questo
Non possiamo più permettercelo come sistema Paese
In che modo grazie anche all'evoluzione tecnologica e al fatto che presente faccia
Tramite pompe di calore possibile recuperare
In modo molto efficiente fonti dispersa come adesso sto già state citate
Il calore da trattamento di acqua reflua de quindi dei depuratori calore
Da da presso il processo industriale che fino adesso disturbo lo lo cedevano all'ambiente
E tutto questo adesso con lo vedremo con qualche esempio perché oltre a a questa visione diretta del futuro per cui
Noi pensiamo che lo facciamo continuamente cerchiamo anche di continuamente migliorare questo nostro modo di di più di intendere il teleriscaldamento
Interessamento sia uno strumento essenziale
Ho perso una transizione energetica che ci porti ha una sua
Il militare al miglioramento dell'efficienza e ora anche a la decarbonizzazione dei nostri sistemi specificatamente del teleriscaldamento oggi parlo solo di teleriscaldamento ci occupiamo anche di tenere affresca mento che merita merita un discorso a parte ci focalizziamo oggi sul discorso teleriscaldamento
Testualmente ne ha due
Qui
Beh due parole su quello che è un nostro piano a lungo termine nel piano industriale che adesso in corso di aggiornamento ne prevediamo che al due mila e trenta il settimo quasi tre quarti del calore che distribuiamo intendiamo provenga da Carlo sia calore di scarto o da fonti rinnovabili
Prevediamo di avere settecentocinquanta mila abitazioni service servita due mila e trenta
Investimenti su nei prossimi otto anni sette otto anni di quasi un miliardo di euro per lo sviluppo dell'artista delle infrastrutture di produzione distribuzione del calore
Ancora due parole su quelli che sono i nostri sistemi esistenti
Qui ci sono tanti i numeri del sistema il testamento di Brescia è uno dei più importanti d'Italia in termini di Rete e quindi di chilometri che sono messi lì son quasi settecento e più vasto d'Italia questo sistema nato più di cinquanta anni fa e ha consentito a Brescia di avere
Una qualità dell'aria decisamente migliore rispetto a quelle di altre città nella pianura padana
Quindi abbiamo contribuito non solo alla riduzione C o due ma anche a come si vede sotto alla riduzione delle emissioni di ossido d'azoto e anche italiano X
Questo sistema a cinquant'anni ma in continua evoluzione perché cerchiamo sempre di presentarlo e migliorare la parte di produzione del calore quindi recuperando qui sono descritte alcune iniziative fatte negli ultimi anni abbiamo recuperato calore di scarto
Da serie
Abbiamo installato degli accumuli termici che consentono di massimizzare questo recupero di calore
Stiamo efficientamento ulteriormente l'impianto di il trattamento dei rifiuti di Brescia al termovalorizzatore utilizzatore
La centrale di la Marmora è in fase di revamping affatto avuto reparti che che di anche abbiamo provveduto stiamo provvedendo a installare impianti fotonici anticipi fotovoltaici per per a autoconsumi legati alla parte elettrica i nostri impianti
E cosa facciamo quindi ho fatto l'esempio parlato della serie qui ci sono un paio di esempi di due casi dove abbiamo grazie a questo
Recuperato calore che sarebbe stato disperso e questo voglio lo sottolineo lo rispetto è una cosa che solo la rete del tristemente consente di fare
Abilitante per recuperare calore disperso già oggi disperso nell'ambiente questo il la seria è un esempio
Passo alla rete inserimento di Milano perché poi non voglio non voglio rubare tempo anche agli altri a Milano
Oggi la rete scadimento e circa poco più della metà in termini di estensione rispetto a quella la sezione di Brescia ma dato che la città di Milano ha una densità abitativa molto più elevata oggi noi distribuiamo una quantità di calore pari a quella di Brescia
A Milano
Come pensiamo di sviluppare tesseramento anche a Milano chiaramente l'obiettivo principale è quello di ridurre le emissioni di anidride carbonica
Lo facciamo
Gli sviluppatori sistemi con numerosi progetti che sono finalizzati a recupero di energia accumulando
Laddove possibile questa energia in modo tale da massimizzare recupero questo concetto spiega in due parole che è fondamentale perché
Non sempre ITC le produzioni esempio della serie hanno una produzione continuano dei momenti di discontinuità non avevo necessità questo calore per poterlo prendere tutto
Venga accumulato in modo tale che anche nel momento in cui questo sistema viene spento conteniamo a poter servire i nostri clienti
Ci sono anche partecipazione a bandi di ricerche europea in modo dove stiamo cercando di
Avere sistemi che dalla nascita sull'impatto climatico zero
Oltre
Stiamo valutando di questa è una cosa che all'estero è già stata fatta è già stata implementata in Italia non ci sono ancora su casi concreti non li stiamo valutando il recupero di calore data center i data center solo dell'infrastruttura molto energivore che disperdono ad oggi liste in quantità estremamente grande di calore nell'ambiente noi stiamo vedendo questa comune opportunità nel nel territorio lombardo sono in costruzione verranno costruiti parecchi data center in futuro
Le reti di teleriscaldamento potranno consentire laddove esistenti fra principalmente ma anche valutiamo di potere il stendere dei sistemi per poter artici fornire recuperare questo colore potranno appunto aumentare l'efficienza di questi data center nello stesso tempo ridurre l'impronta di anidride carbonica decisamente fiscalmente esistenti
Anche a Bergamo abbiamo lavorato abbiamo recuperato calore s'è in corso di conclusione un progetto lo abbiamo collegato un impianto di termovalorizzazione esistente che era
è stato concepito come per la sola produzione energia elettrica l'abbiamo è stato trasformato in modo tale da poter cedere il calore quindi diventato un impianto in cogenerazione perché il calore
Danno recuperato porta allo sviluppo della rete del testamento di Bergamo che con un incremento del cinquanta per cento della di potenzialità di energia di clienti serviti
Ci sono due numeri uno ventidue mila chilometri in più dirette undici mila appartamenti equivalenti serviti
Mi preme fermarmi un attimo il più sulle prospettive anche se non ruberò tanto tempo ma volevo guardare al presente e uno sguardo al futuro perché
Abbiamo voluto portare degli esempi concreti di come sono i sistemi oggi di teleriscaldamento in Italia come stiamo lavorando per migliorarli renderle più efficienti favorire il recupero di calore
Da fonti che oggi disperdono
In Europa noi siamo questo è una un grafico molto ricco flessibile for probabilmente poco rappresenta la quota di mercato per riscaldamento di Fistful suddivisa per fonte
Il teleriscaldamento della parte più alta quella blu l'Italia è collocata tutto a sinistra la potete l'isolamento come molto bassa rispetto al mercato del calore del per riscaldamento edifici ci son Paesi oggi in Europa dove si arriva
A circa cinquanta Presezzo specialmente paesi nordici Noè la parte Grisa il gas naturale ne siamo nella parte bassa
Per quanto riguarda il risanamento siamo tra i paesi che usano principalmente cassa ad oggi per la sua riscaldamento delle nostre difficile
Potremmo fare di più con il teleriscaldamento
La risposta ce la diamo dopo uno sguardo cosa succede già oggi all'estero
Ci sono legislazioni che hanno posto in campo degli strumenti che come che hanno consentito agli operatori del settore
Di incrementare questo considerevolmente a recupero di calore per esempio in Finlandia da soli non non si perse ma poi accresce preteso slide e potrete vedere i riferimenti già nel dal due mila e ventidue e possibile che la l'energia elettrica utilizzata in pompe di calore che ricoprono calore mettono in rete riscaldamento sia fortemente di tassata
In Francia è possibile avere fino al sessanta per cento di di Verdi fu il finanziamento a fondo perduto per lo sviluppo decisamente riscaldamento la Germania era notizia anche questo dall'anno scorso ha preparato un piano per con quasi tre miliardi di euro per favorire il rinnovo delle reti del riscaldamento esistenti e lo sviluppo di sistemi teleriscaldamento all'impatto zero
Il Regno Unito cosa fai Regno Unito per ora interviene poco sul mercato tradizionalmente liberista ma sta facendo una analisi di mercato e questo lo fa direttamente il Governo su quello che è una prospettiva al due mila cinquanta
Di sviluppo del teleriscaldamento quindici cioè si stanno ponendo come obiettivo di raggiungere due mila cinquanta il venti per cento del mercato del riscaldamento servito con teleriscaldamento
Potremmo fare di più si oggi in Italia do Strobl ultimo strumento che è stato fornito per poter aiutare il televoto sviluppo dice se l'interessamento che sono fortemente capitali intensi fra si è fatto un cenno prima collettiva attorno a a quelle che sono le infrastrutture del capitano intensi per l'interessamento lo è in modo particolare perché lo sviluppo dell'infrastruttura di distribuzione l'abbiamo fondamentalmente due grossi capitoli di spesa di spesa mentre sta lamento
Una circa la metà se partisse partiamo da un travestimento nuovo circa la metà del capitale investito fanno il sistema di produzione del calore il recupero del calore e l'altra metà nel sistema di distribuzione oggi l'ultimo strumento che dicevo è stato messo a disposizione quello del PNR erre che ha messo a disposizione duecento milioni per lo sviluppo l'insistenza di risanamento efficienti basati su fonti rinnovabili
Chiaramente questo numero fa impallidire rispetto e tre miliardi ha visto la Germania comunque è un qualcosa che aiutato al in alcuni casi lo sviluppo di sistemi che abbiamo detto rispondono a quelli che sono gli obiettivi presenti e futuri del nostro sistema
Un ultimo cenno e presto da un po'permettetemi una piccola provocazione su ciò che è importante rispetto a quello che di il modo per cui vogliamo raggiunti con cui vogliamo raggiungere l'obiettivo questa è una mappa del Polo Nord dove sono rappresentate il le rotte seguite dai vari esploratore che hanno raggiunto il Polo Nord perché l'ho messa in qualche modo nostro Polo Nord oggi se parliamo di riscaldamento degli edifici
è lacche nere neutralità climatica due mila cinquanta ormai l'obiettivo che sottoposto chiaramente non europea da questo non ci scappiamo quindi l'obiettivo ce l'abbiamo ci son tanti modi per raggiungerlo certamente non dimentichiamo che il teleriscaldamento è uno degli strumenti essenziali che può permettersi di raggiungere questo obiettivo e quindi nella rotta che ci vorrà scegliere come sistema Paese interessamento deve entrare
Sarà o il nostro Paese avrà la propria ricetta interessamento deve far parte in questa ricetta chiaramente non sarà l'unico pezzo del puzzle
Ma noi l'obiettivo ce l'abbiamo per raggiungerlo dobbiamo trovare una strada di fissarla non continuare a girare attorno all'obiettivo vi ringrazio tutti per l'attenzione
è una forza la bella immagine ci ha dato capretti
Con le strade noi insomma sono veramente tanti anni proprio che
Cerchiamo proprio di fare emergere la necessità di una strada italiana che posturale effettivamente non essere vincolata anche da quelle forzature che ci sono state sicuramente nel io lo spieghi quindi dal punto di vista della neutralità tecnologica e quindi riuscire a Balduzzi valorizzare tutte le opportunità le scelte che possono avere un un un particolare una particolare aderenza adeguatezza per la Rossa allertato espone tutti paese hanno mercati anche energetici
Mo'molto diverse dunque io farò voglio fare anche un po'il punto sull'ordine dei lavori
Intanto ringrazio l'onorevole Mazzetti presenti a cui daremo la parola alla fine
Potremmo finire un po'prima del previsto non so se possibili Katrin sia già pronto per le una lo dico perché siccome devo continuare anche l'assessore nel pomeriggio
Mi sono reso conto che in tre ore no no no no no no non siamo oggi niente allora siamo tranquilli
No volevo spiegare che dovremo iniziare davvero puntuale alle due e mezza perché in tre ore ci sono sedici interventi dieci minuti per lungo farà una cosa abbastanza abbastanza impegnativa quindi volevo dire che inizieremo puntuale alle due e mezzo abbiamo la possibilità di anticipare i tempi Mantero darsi non mi pare che ci siano siti non ti preoccupare Arc quindi volevo dire queste cose e inietto vediamo insomma ora se arriveranno anche gli altri interventi previsti dopo quelli mio Marco Golinelli che rappresenta Marsella Italia insomma un un pezzo importante della filiera dell'industria energetica in Italia
Sì hai un po'astrusa stretto affinché c'è una presentazione che intanto tante cose sono state dette molto molto interessante ci sarà da spendere qualche altra giornata per recuperare i termini partire da quel tredici per cento di cogenerazione
Nella nel potenziale del teleriscaldamento di cui saremo molto molto interessante
Però per non farci mancare nulla c'è un video
Siamo farsi Laila Coco c'è una in una campagna di sensibilizzazione sua decarbonizzazione
Io ogni elemento ogni come ogni momento fondamentale per fare questo passaggio non so se la posso attivare io da qui io
Può esser la regia che può far partire il video
Il versamento di assegni qualche parte offensiva inserzioni se certamente vicino alle ciminiere
L'inizio perché come lei stessa
Forse se
Emesse indossa al cancello Manganini signor Gianluigi generale aggiunge andrà tiene Giro di Spagna sei anni chissà che San Giusto aggiungono un servizio trasportare sentire
Pur essendoci già successo pieno e ciò spinge l'ansia che il versante The Next
Trecentouno vacanze esce
ICI momento eccezionale e semmai c'è stata censura sedersi accanto io e nel mezzo avviene circenses difensore sostiene profit cioè Vucinic sette Lanzillotta cinesi Jepsen registrata una session primo mezzo dice se c'è lui mette a Sant'Antonio Cicero facciale nazisti otto cinesi under triste Cenci del resto il rischio emersi
La giurista che
Secondi
Bene ogni momento ogni decisione qua mi fa piacere che rappresentata anche la politica ogni decisione che viene preso è fondamentale per andare verso quella transizione di cui gli obiettivi che ci siamo dati e da questo punto di vista noi riteniamo che ci sono alcuni elementi che siano fondamentale
Cercherò di fare metalmeccanico siamo metalmeccanici siamo fornitore di prodotti di soluzione
Ma dando anche una visione un po'più di ampio respiro relativamente a questo
I sistemi i sistemi energetici stanno andando verso la decarbonizzazione questo una è chiaro l'obiettivo che abbiamo a tutti noi che ci siamo ci siamo dati abbiamo fatto recentemente
Uno studio che ma nella documentazione ci sarà l'Inter la decarbonizzazione nostro no so decarbonizzazione dell'Europa
E ci sarà a breve avrà inizio anno avremo uno studio specificatamente dedicato per per l'Italia per cui vi invito seguirci
E sia in questo tour dobbiamo a definito che per raggiungere l'obiettivo due mila trenta servono mille cento gigawatt di fonti rinnovabili
Allora in questo senso sappiamo che il tutto è potenzialmente sostenibile se bilancia sistemi energetici con elementi di flessibilità e di stoccaggio
Ieri abbiamo finora ha fatto l'assemblea di di anima Federazione dalla meccanica proprio qua con
E abbiamo ricordato che la
Neutralità tecnologica fondamentale quindi una delle conclusioni sarà che tutti gli elementi devono partecipare in questa direzione
Va in questo senso nello sviluppo della di di di questo di questo sistema energetico per l'Europa ci troveremo in una situazione in cui lo sbilanciamento potenziale dove dove l'energia fonti rinnovabili partecipa per più del cinquanta per cento
Ci troveremo che l'Europa potrebbe trovarsi in una situazione di sbilanciamento estremamente significativo dell'Energia possibile che tutti i sistemi devono stare in equilibrio se non lo fanno abbiamo problemi l'abbiamo già visto anche in passato
E quindi da questo punto di vista esiste processo che noi riteniamo ma
Fondamentale ma anche ma anche di di
Percorribile
Che prevede una serie di passaggi per arrivare alla decarbonizzazione e all'efficienza energetica tese questo è collegato ma con efficienza energetica col nostro piano nazionale clima-energia integrato quindi con quelli che sono gli elementi che noi dobbiamo avere
A terra per costituire una un sistema che sia ma decisamente più sostenibile
Fanno parte di questo illa il fatto che dobbiamo abbandonare determinati combustibili che dobbiamo introdurre storage all'interno del nostro sistema energetico che dobbiamo utilizzare nuovi combustibili
Voi avete tutto questo non può non prescindere da quello che la definizione di mercati non solo i prodotti sono disponibile
Le soluzioni sono per per andare nessuno decarbonizzazione sono già esistenti
Altre se ne aggiungeranno ma diciamo e Gianfranco gli elementi che abbiamo a possiamo pianificare una deformalizzazione del nostro sistema
Ora da questo punto di vista qual è il ruolo di un'impresa di un gruppo come come base di di all'interno del proprio portafoglio di soluzioni proporre del dell'alternativa e un mix che sia ragionevolmente sviluppato per andare verso questa direzione in tutto in Europa in Italia ma diciamo in tutti i Paesi che si sono dati gli obiettivi che abbiamo visto prima
E qui torno alla al metalmeccanico e noi ovviamente facciamo innanzitutto impianti che devono essere altamente efficienti ma che abbiamo scoperto negli anni debbano essere altamente flessibili
E il la l'accoppiata di questo ci permette quindi di sviluppare delle soluzioni che vanno nella direzione del della flessibilità degli impianti che sostengono lo sviluppo delle fonti rinnovabili
E della cogenerazione che altresì permette lo sviluppo complessivo dell'efficienza di questi sistemi
Il collega di A due A presentato prima la mappa della delle nazioni dove il teleriscaldamento più o meno presente abbiam visto che non siamo un po'deficitari rispetto al resto dell'Europa
La cosa interessante è che ad esempio questo è un classico classico che gli amici della terra hanno visto del più volte me ne scuso
Ma questo è il teleriscaldamento dinamico danese Danimarca più del cinquanta per cento di sistemi di teleriscaldamento
Allora alla al teleriscaldamento ad esempio dobbiamo aggiungere quella capacità di partecipare a il al bilanciamento di un sistema energetico che avrà il cinquanta per cento a livello europeo di fonti rinnovabili intermittenti e che quindi necessitano di avere sistemi di che vadano a coprire a quell'incertezza
Veniva citato prima
Da da dal collega via Ravizza ma illa la la capacità ma queste ovviamente di ENEL di bilanciare il per le proprie soluzioni domanda responso è un elemento
A sistemi di bilanciamento la cogenerazione ripeto che ma estremamente efficiente ma aggiunge un tassello in più alla propria capacità di soluzione
Perché sostanzialmente e qui o se volete Missiroli al cappello di via di valzer minato quello del di di far cose anche rappresenta la cogenerazione motoristi
Perché la tecnologia dei motori è in grado di fare tante cose e alla capacità la possibilità di partecipare
A diversi mercati e rendersi disponibili a al bilanciamento al-Bayt svolga e a tutta l'efficienza possibile
Tengo a precisare un altro argomento perché a volte lo abbiamo visto anche in Europa con il con il discorso del motore aperta nel settore automotive un motore inquina in funzione di cosa gli si mette dentro
Quindi l'altro argomento che vedremo tra poco è anche
Qual è il livello e quali sono le tipologie di soluzioni che possono essere implementate con motore
Ma diciamo che l'altro argomento che parte del portafoglio della del del nostro gruppo
E lo storage storage Utilities credo perché qua anche questo deve partecipare al fine di poter garantire che le fonti rinnovabili che verranno implementate e che il sistema energetico possa avere una sua sostenibilità
Sostenibilità che va declinata
Ma dicevamo anche ieri ai a
Parlamentari che erano presenti economia ambiente società è una sostenibilità che non può essere declinata solamente come ambiente che non può essere declinata semplicemente solo come lavoro ma deve includere tutti i tre aspetti
Lo storage è una una parte fondamentale nel all'interno del nostro nel nostro portafoglio abbiamo sistemi che fanno una gestione la articolata e complessa di tutti i possibili elementi di produzione al fine di ottimizzare il turno
Mi mancano cinque minuti quindi vado velocemente verso lo due elementi un elemento fondamentale che elemento comunque economico perché parliamo di una di di chi deve realizzare gli investimenti allora
Ma questi sono esempi era questore ad esempio la il risultato della della del passaggio dal oscurate dal carbone
A un mix di ieri e di produzione con un costo del dell'energia che è stato ridotto in maniera significativa la stessa cosa si può dire per uno studio fatto ma per la California
Le scelte che facciamo hanno molteplici impatti
La scelta per investitori e quella di remunerare in maniera adeguata al proprio il proprio investimento ma se questo porta anche ulteriori vantaggi dal punto di vista ambientale sociale sono scelte che vanno perseguite
In scelte che vanno facilitate Elia il policy maker chiedeva poi a un certo punto supportare provare a supportare
Ma le soluzioni
Il terzo tassello da questo punto di vista che noi riteniamo fondamentale ma che è fondamentale nello sviluppo di tutti quelli combustibili che possono partecipare alle carbonizzazione
Qui viene la sulla il peggiore forse perché non è assolutamente non leggibile
Però qui in mezzo prevede al netto del la parte bassa che prevedono nostro studio sulla cattura e sequestro dalla C o due su altri elementi ma c'era la possibilità disponibilità dell'utilizzo di combustibili
I classici vi fosse
Il ai derivati avvio
Tutto quello che arriva da rifiuto rifiuto come materia prima secondaria e tutto quello che oggi è il mondo scintillante dell'idrogeno che prevede Roggiano che derivati e combustibili derivati dall'idrogeno noi domani presentiamo il primo motore d'ammoniaca per il settore navale
Ovviamente
Nel ne abbiamo discusso ieri a in anche anche in questi primi la riunione di ieri di anima e che poi il diavolo sta nei dettagli quelle soluzioni ci sono magari c'è anche la visione
Ma come dire le norme dei vigili del fuoco le norme delle caffettiere di Porto eccetera l'abbiamo visto col Gnl quanto è stato complicato illa illa passaggio ad avere qualcosa di più sostenibile
Però questo è un percorso segnato cioè non possiamo pensare di avere un sistema beh carbonizzato senza senza mantenere quello che abbiamo ma convertirlo ancorché cose che sia più sostenibile
Quindi in questo senso oltre oltre ovviamente tutto quello che in questo lento stiamo valutando come
Ma paura tweet sesto Power perché è alla la ricerca l'innovazione
Parlavo prima con Rosa della del prossimo anno e che l'innovazione sarà un elemento importante per quello che la sarà lo sviluppo della delle attività di amici da terra ed innovazione per noi è fondamentale e quindi noi ma ci saremmo ma
A del mi permetto due slide di conclusione
Pro innanzitutto
Dicevo
Ho scritto troppo è tutto non me lo ricordo anche se dovesse per la memoria
Le soluzioni ci sono pensano che intanto questo e come come feci qualche tempo fa con una presentazione si può fare
Citando una battuta di un di un bellissimo firma si può fare e perché ad esempio ai in in Texas abbiamo il all'interno di un impianto commerciale operativo abbiamo fatto funzionare motori col venticinque per cento di idrogeno
Il problema è avere l'idrogeno e quale colore dell'idrogeno
Verde rosa blu
Quello che l'argomento di di di maggiore criticità
La flessibilità è un elemento fondamentale dei sistemi energetici del futuro non potranno essere pensare di sopravvivere senza essere sufficientemente flessibili noi abbiamo andiamo e qui lo lo diciamo da tanto se andiamo verso un sistema
Al cento per cento fonti rinnovabili
Ma e qui la cosa vuol dire che sotto c'è una base che permette a queste rinnovabili di svilupparsi senza flessibilità non è possibile così senza lo storage
Che può essere giornaliero anno prossimo fine anno ci sarà la gara di terra all'asta di terra per la per lo storage per quello è uno Storace però anche i combustibili funzionano sappiamo perfettamente come magazzino stagionale di energia
Tutto bello tutto bene no poi il discorso è
Come come implementare ne sappiamo dove siamo sappiamo dove vogliamo andare però dobbiamo capire qual è il percorso che dobbiamo fare e l'ora noi procediamo oggi come come come abbiamo chiesto ieri
Allora stabilità delle norme si definiscano le norme si vada avanti per un tempo congruo con quelle che sono i progetti che l'energia coinvolge
Prima si parlava di della conversione di Taranto sei anni qualcosa dovesse se io una regola quella la seguo e la seguo almeno per quei per questi né
Neutralità tecnologica
Neutralità tecnologica perché non c'è
La soluzione voglia qualche tempo fa ENI dichiarava nel due mila trentacinque l'impianto fusione pronto per essere commercializzato
Boh
Prossimo speriamo cambia poi cambieremo lavoro scaduto il mio tempo e l'altra cosa un'ultima cosa che che riteniamo e questa c'è un ruolo fondamentale dell'industria italiana nel punire cara
Ma c'è un ruolo fondamentale anche nel capacità nostra di recepire
Direttive i regolamenti europei
Allora non facciamoci male da soli accettando tutto quello che aveva recepiamo era nelle direttive in maniera adeguata presidiano i regolamenti perché quelli arrivano così presidiano i regolamenti alla fonte grazie grazie davvero a marchio
Ora che tanti anni segue le nostre attività partecipa a questo dibattito i suoi spunti finale credo siano molto importanti allora a questo punto diamo la parola all'onorevole Mazzetti
Del gruppo di Forza Italia e dopo di lei recuperiamo un intervento del pomeriggio che è quello di Sergio che attesti che presenterà un progetto europeo molto importante sulla riqualificazione
Genetica degli edifici onorevole Mazzetti
A casa di amici
Che anche quest'anno mi hanno invitato in questo importante confronto mi dispiace che ho potuto ascoltare poco e soprattutto De Poli è scappare perché abbiamo lavori Diawara
Ma avevo piacere di essere presente di portare il mio saluto ma spero anche di un contributo per cui il tema fondamentale che tutto quello legato alle nel CDA
Ci sono tanti i provvedimenti in essere fra l'altro proprio due giorni fa il Consiglio dei ministri ha approvato il decreto regia dove ci sono tante novità positive su tutte quelle che sono le energie naturali alternative con una semplificazione importante fra cui rammento una su tutte non perché sono toscano ma credo perché sia fondamentale
Il rinnovo per la geotermia che questo è un tema fondamentale mi fa molto piacere che ci sia Sato questo passaggio che da tanto tempo il territorio aspettava
Macché è fondamentale come l'energia alternativa senza grandi costi e investimenti tecnologici per tutto il mondo le alternative
Sappiamo benissimo che essendo fonti naturali sono alti a intermittenza presto cioè non possono essere considerato che si può raggiungere
Diciamo il cento per cento dell'energia in un Paese manufatturiero come il nostro solo delle rinnovabili si deve migliorare sicuramente è un dato positivo
Io dico dobbiamo semplificare soprattutto per chi vuole investire in questo settore che non deve essere la sua mente solo il tre o il pubblico ma anche il privato e aggiungo
Pubblico e privato in un partenariato sempre più vantaggioso e semplificato per tutti
Per quanto riguarda poi il tema fondamentale si paralizza la sezione Cetica
Mi dispiace dirlo ma purtroppo in questi anni più che transizione energetica
Abbiamo fatto una Giunta regia nuove non è che abbiamo passati da un tipo di Energia all'altra
Ed è fondamentale ancora il gas perché ancora importante fra l'altro è stato messo anche nella passione via europea come il nucleare
Per via via arrivare a migliorare e non tornare alle fonti di carbone perché come sta succedendo in Germania
Ai ni si lascia magari nucleare e alte fonti rinnovabili e si torna al carbone ecco se si deve far queste allora meglio continuare con il gas e arrivare a un passaggio lento su questi provvedimenti
Molto critico diciamo sempre sono le emissioni per quanto riguarda da gli immobili soprattutto quegli immobili che hanno riscaldamento e condizionamento di tutti i generi perché con il superbollo seicento dieci per cento che non voglio più ampio tra parentesi
Molto
Discussa abbiamo anche recepito cose positive
Però si è limitato alle abitazioni fondamentale sicuramente ma dobbiamo ampliarlo anche a tutti gli immobili residenziali disto che ormai questione di giorni o mesi il superbonus terminerà
Ma abbiamo ancora tanta necessità di efficientare i nostri immobili patrimonio immobiliare
Al di là che ce lo imponga l'Europa o no dobbiamo farlo perché anche con i superbonus solo circa il quattro per cento del patrimonio immobiliare è stato efficientato
Per cui e secondo me poteva essere fatto meglio se distribuito in più tempo gestito meglio ma soprattutto programmato in modo differente dove si utilizzavano materiali che realmente ero eco-sostenibili perché anche questo è un tema che con i superbonus non si è affrontato quell'economia in quella rigenerazione in circolare e non in verticale che è mancata
Che sono certa esperienza smentita che causerà anche dei problemi nel lungo termine
Uno perché si è fatto il famoso cappotto senza prima valutare la parte sismica dell'immobile e questo è un grosso problema si sono usati materiali che ahimè non sono antincendio l'abbiamo visto a Roma una palazzina
Qualche mese fa e che nessuno ha controllato ma soprattutto i materiali utilizzati non sono di riciclo di altri materiali
E non sono ecco sostenibile invece questo è fondamentale anche per vivere meglio perché l'abitazione deve essere vista non solo come tale ma come luogo di residenza di una persona per farla vivere meglio
Oltre a queste mancato tutta la parte degli immobili non residenziali
Soprattutto in conseguenza alla crisi energetica mondiale e di conseguenza arrivata anche nel nostro Paese che abbiamo visto negli ultimi due anni che ha fatto schizzare le bollette ma anche il consumo di quella del Gia che già ne avevamo abbastanza ecco proprio per questo come parlamentare come membra connessione ambiente e soprattutto come responsabile dipartimento lavori pubblici infrastrutture
Ho pensato a luglio di proporre una legge che va proprio nella direzione di efficientamento energetico sismico e idrico degli immobili
Però bisogna ripartire da una ricognizione perché ahimè nel nostro Paese ci sono anche troppi bonus a volte non con degli obiettivi precisi ma fatti una tantum che non devono più esistere allora io credo che da qui e i prossimi venti anni il nostro Paese ha necessità di essere efficientato dal punto di vista energetico sicuramente sismico e idrico cosa che ci si dimentica molto spesso
Invece grazie alla tecnologia molto spessa italiana
Abbiamo anche degli strumenti per poter fare questo ed è il motivo per il quale ho depositato questa proposta di legge che è già incardinato alla Camera e assegnata alle Commissioni competente per cui spero a breve venga iniziato il suo iter
Dove intanto mi dicevo dobbiamo fare una ricognizione dei bonus e concentrarsi su questi tre obiettivi perché andare a troppo dispersivi e poi si crea questa confusione generale
A cui siamo arrivati e soprattutto credo che deve essere direttamente proporzionale alla mente l'efficienza delle classi energetiche sismiche
E indirettamente per pulsionale al patrimonio delle della persona che lo richiede perché anche il fatto di voler far passare il termine che tutti potevano ristrutturarsi la casa gratis posso trovare un momento può esser disfa le casse dello Stato e non si risolve il problema tant'è che solo il quattro per cento della circa quattro per cento del patrimonio mobiliare è stato efficientato
E soprattutto bisogna pensare alle fasce più deboli del nostro Paese perché ahimè non ci si pensa abbastanza e sono proprio quelli che vivano Ina immobili che hanno un efficiente energetica molto scarsa
Che non hanno la possibilità di pagare bollette molto alte e che inquinano maggiormente il nostro territorio
Per quelle persone è fondamentale continuare con la cessione del credito sconto fattura perché altrimenti mai efficiente darebbero il proprio immobile
Ma chi ha capienza economica e fiscale deve scaricarlo senza approfittare passatemi il termine di contributi
A fondo perduto dallo Stato non settanta ottanta per cento ma al centodieci per cento e non ce lo possiamo permettere che poi tutta la collettività né ripaga
Ed è proprio per questo che ho sviluppato questa proposta di legge in questa direzione e per queste fasce meno abbienti che dicevo soprattutto quel mondo delle case popolari che sono tantissime nel nostro Paese anzi andrebbero aumentate dobbiamo dare questa opportunità
E credo fondamentale che vengano una volta per tutte attivati questi mutui verdi con garanzia Sacha proprio per questo motivo e soprattutto nel nostro Paese dovremo prima o poi direte secche maggioranza se il Governo è infatti sto spingendo questo semplificare tutto quelle che sono le normative perché anche qui abbiamo troppe norme per tutte le volte che c'è un problema nel nostro Paese si deve fare il cioè quando invece l'abbiamo anche troppe e dovrebbero essere tagliate
Che va proprio nella direzione di poter dare più libertà altro alla al committente al professionista che progetta
E soprattutto che si possa iniziare prima a fare le opere per cui anche questo è indicato
Nella mia proposta di legge perché dobbiamo iniziare a semplificare veramente nel nostro Paese semplificare per me vuol dire tagliare il superfluo e ne abbiamo tanto ed è l'oggetto diciamo principale la mia proposta di legge ma nella stessa proposta di legge però ho garantito anche l'efficientamento energetico sismico e idrico degli immobili non residenziali
Perché soprattutto all'interno di quelli ci sono delle attività che consuma molta energia le bollette sono sempre più alte e molte aziende giustamente non riescono più a farle
E soprattutto hanno emissione esterna
Molto importante che va ridotta ma solo diciamo danno un un conto una defiscalizzazione tant'è che ho rivuole proposto la Tremonti ter che fece in quel moglie anni molto lavorare in questo settore la stesso sistema fiscale va riprodotto oggi per quell'immobile non residenziale ma che hanno diritto ed è anche un dovere confronti la collettività di emettere meno emissioni negative e avevi la giusta di continuazione per poter fare quelle ombre che necessaria
Tutto questo si può fare a facendo sistema un sistema che va dal confronto con le categorie economiche professionale gli imprenditori ma anche il Pubblico
E questo è un modo diciamo per poter trovare un sistema lineare per arrivare a una sintesi importante di questo Paese e soprattutto per portare avanti quelle cose che per degli ultimi vent'anni ahimè si sono molto bloccate invece oggi abbiamo necessità di io sono a disposizione associazione però ulteriori confronti e che mi fa molto piacere se mi fornite anche voi della documentazione per poter meglio legiferare in questo settore che sono certa è il settore strategico dal punto di vista ambientale energetico ma anche dice generazione urbana sociale ed economica che ha necessità anche questo nostro Paese perché ci sono troppe zone dove abbiamo immobili frasi del dopoguerra e anche qui proporrà sistemazione va trovata e credo che anche questo dobbiamo essere molto aperti mentalmente e capire che dobbiamo arrivare a demolizione ricostruzione perché altrimenti non ci si arriverà mai a fare questo passo
Le cose messe in campo in questo hanno di governo dove siamo in maggioranza sono molte
E dobbiamo lavorare sempre di più con la condivisione con tutti gli attori principali per arrivare piano piano al sistema e cercare di nel fare veramente un cambio culturale
In direzione liberale di questo Paese perché ne abbiamo veramente necessità vi ringrazio e mi dispiace perché devo tornare alla Camera e invitavo lasciare grazie buon lavoro
Grazie grazie onorevole Mazzetti molto pressata che le linee generali la proposta di legge
E tra l'altro sul riorganizzazione detrazione sarà oggetto poi anche della nostra discussione di questo pomeriggio
E grazie della disponibilità
Scusate ho dato la parola Sergio caratteristiche così recuperiamo un intervento del pomeriggio Sergio che attesti che Prodi bene il Progetto Capablanca oltre che presidente regionale delle miscelata della Toscana che si occupa da tanti anni diciamo di efficienza energetica e ci presenta questo progetto che interviene nel campo della formazione proprio per la riqualificazione energetica degli edifici
Ora grazie sono felice di intervenire per la prima volta la conferenza sull'Energia della mia associazione che mi è sembrato che avete di altissimo livello mi voglio complimentare con gli organizzatori e poi con tutto il panel sia di ieri che di stamani
Io presento una attività che leggermente svasata anzi diciamo quelli che stanno dall'altra parte
Cioè io ho sentito fior di professionisti ed esperti che poi si rivolgono verso un mercato verso persone che gestiscono immobili noi con questo progetto
Che è un progetto Erasmus ed Erasmus per adulti abbiamo individuato uno dei tanti non è il solo
Una delle tante carenze per quello che riguarda il pieno dispiegamento dell'efficienza energetica del settore edilizio in nel particolare quello pubblico e cioè la formazione quando un esperto di un'azienda va a una presso una pubblica amministrazione non sempre trova dall'altra parte un contraltare adeguato
Le pubbliche amministrazioni negli ultimi decenni si vuol dire hanno avuto un processo un progressivo depauperamento perché c'è stata una grande crisi perché va in pensione
Il personale più qualificato e non viene sostituito perché siamo sotto organico in un sacco di pubblica amministrazione
E specialmente nei piccoli medio piccoli comuni e che il rappresentante che vuole fare qualche cosa di utile si trova davanti un geometra
Un architetto un funzionario il quale diciamo mille mira incarichi e non è detto che sia in grado di capire nemmeno quello che gli viene proposto questa è una cosa che abbiamo verificato in tutta Europa non siamo soltanto noi in Italia
Che viviamo questo disagio di conseguenza abbiamo pensato costruiamo un corso di formazione che resta on line
Che quindi può essere fruito da persone della pubblica amministrazione ma anche da tecnici private ne siamo assolutamente liberi dopo avere messo insieme le nostre esperienze nostre esperienze nel caso in esame
Vengono da l'Italia ovviamente non poi da Polonia Grecia la Slovenia con il ministero dell'Ambiente greco cioè l'associazione degli architetti greci insomma ci sono in Italia abbiamo come partner forme di Ubu storicamente un partner molto importante perché loro sono vocati alla formazione nel settore edile
Che cosa abbiamo raggiunto finora
Alcune cose che ci accomunano intanto vorrei presentare lo staff presente che ci sono Mara mi scoline lavora al progetto della in fondo con la sciarpa e l'architetto telino noi siamo la parte italiana degli Amici della Terra
Che lavora a questo progetto
Dove siamo arrivati adora abbiamo scritto questo libro e questo libro ci abbiamo messo per esempio le legislazioni di quattro Paesi europei
Tutti si lamenta no del fatto che la legislazione per un povero funzionario e difficilissima da seguire perché Teti distrae un attimo e dopo dieci minuti la legislazione è cambiata
Questo è sono è cambiato il sistema degli incentivi è cambiata la normativa tecnica e te sei sempre a rincorrere la quindi voi cerchiamo di dare degli elementi perché questi funzionari riescano a mantenere la diciamo così la loro adeguatezza davanti a un sistema che cambia poi ho appena sentito l'onorevole di Forza Italia che e piena di buona volontà e come prima cosa dopo aver detto che ci sono troppe leggi ovviamente ne vuole proporre un'altra va benissimo però rendiamoci conto diciamo così
Ciò cerchiamo di metterla sistema restano se mi ricordo quando entrai a suo tempo il movimento ambientalista lessi
Fui folgorato perché lessi la legge sugli incentivi alle energie rinnovabili della Germania c'era ancora il marco
Era una legge che era contenuta in un foglio a quattro un foglio A quattro c'era scritto
Per il fotovoltaico l'incentivo ventotto eolica otto
Pompe di calore Totti biomasse otto fine della legge alle e con quello come dire uno si sente un prende un grande respiro no però questa è una cosa che esula dal nostro progetto l'altra cosa che è venuta fuori è che molto spesso non si conoscono le buone pratiche cioè non si sa quello che di buono cioè sul territorio qui è stata
Esposto a una quantità di buone pratiche impressionante ecco noi li raccogliamo e li proponiamo è una caratteristica degli amici terre della terra perché è stato fatto per esempio sulle buone fa pratiche
Sui rifiuti sul sul sito appositamente dedicato che zero sprechi punto eu che è una grande fonte di ispirazione
L'Europa da grandissima
E in fasi ed importanza a raccogliere le buone pratiche perché uno può semplicemente copiare può adattare quello che è stato fatto da un'altra parte al suo procedimento
E questo ha in termini di efficienza di raggiungimento e maggiore efficienza è importantissimo perché invece di partire da zero uno copricapo prende ispirazione da ci sono pagine e pagine e pagine su tutti seduti sul tutti si dell'Unione Europea io stesso avendo lavorato almeno cinque o sei progetti approcciamo riesce
Di di discreta rilevanza ne ho messi molti e questi progetti e queste esperienze sono esperienze che in parte smentiscono anche luoghi comuni non abbiamo fatto un fattore importante in questo progetto perché abbiamo visto che cosa che cosa che cosa abbiamo potuto vedere semplicemente la modifica la modifica dei comportamenti ma deve essere eseguita da personale qualificato
Porta a un dieci undici per cento di efficienza energetica nella gestione di un edificio
Questo senza fare sforzi tremendi è semplicemente stando attenti a quello che si fa però deve avere personale che sa che cosa deve fare e lo fa quotidianamente un perlomeno una volta alla settimana ci sono esperienze
Molto importante abbiamo mutuato per esempio dall'Inghilterra
Che è una grande protagonista in questo genere di attività la contea di Tarrant che hanno fatto una campagna eccezionale durata anni e hanno raggiunto semplicemente stando attenti dalle luci accese all'utilizzo
Appropriato degli edifici hanno raggiunto risultati straordinari tra l'altro nell'epoca del copie d'l'utilizzo degli edifici pubblici è cambiato molto
Perché c'è il lavoro a distanza di conseguenza alcune amministrazioni hanno preso atto hanno impostato la gestione del loro patrimonio
Immobiliari in maniera diversa un problema che danno in Italia mi sembra ci sia posto poco nonostante molti edifici siano sotto utilizzate per certe partite per cui questa è un tema che così vere deriva questo progetto dello espongo per come
Abbiamo esperienze molto buone che io conosco perché vengo dalla Toscana per esempio sulla gestione degli ospedali i quali hanno messo un sistemi di teleriscaldamento
Di notevole rilevanza in tutta la Toscana tutti gli ospedali
Maggiori sono selle riscaldati al loro interno quindi uno dei nostri problemi sarà quello di estendere le stelle ho pensato moltissimo nel suo intervento e anche quello di Hailu precedentemente perché uno dei problemi che abbiamo è quello di estendere le reti di teleriscaldamento ci sono alcune zone d'Italia dove purtroppo questo non c'è e un'altra cosa di grandissima importanza che abbiamo raggiunto e che vogliamo condividere e la possibilità e la capacità di
Costruire i contratti e pc pelli NRG performance contratti no che sono quelli che vanno saputi maneggiare non sono contratti tanto semplice vanno studiati bene l'amministrazione pubblica deve offrire garanzie no non serie perché se non ci sono garanzie serie privato giustamente non viene se no rifare una cosa completamente chiavi in mano semplicemente di Philip dalla di tredici fanno da te ho finito
Questo genere di informazioni sono state tutte condensate all'interno di un libro che attualmente è un libro virtuale non è stato stampato me a disposizione di chiunque lo voglia cogliere lo voglio chiedere
E tutte queste informazioni sono condensate in questo libro che è stato trasformato in una serie di lezioni che andranno prossimamente nel giro di un mese su una piattaforma on line alla quale chiunque ce lo chieda potrà accedere e interagire scaricarle quindi fare formazione per sé e per i propri tecnici
E costruire così diciamo un percorso virtuoso ai fini dell'efficienza energetica dalla parte dei gestori e degli immobili pubblici e non solo non è che non siamo razzisti
Sebbene un proprietario dell'immobile privato grosso uso sociale di si dice di no dice sicuramente va bene così
Se a qualcuno interessa abbiamo anche la versione cartacea la sintesi cartacce questo precetto vi ringrazio per l'ospitalità
Grazie grazie
Ecco è sicuramente il tema dell'informazione che oltre a quello della formazione un elemento cruciale per un processo che deve coinvolge in modo diffuso il sistema delle imprese anche piccole e i cittadini su molti aspetti
Bene con questo presidiavano nostra sessione mattutina e al due e mezza iniziamo puntuali perché ci sarà grazie a tutti
Allora buonasera a tutti vedo che l'appello a essere puntuale è stato raccolto magari se
Si può invitare anche le persone è ancora solo un fodero avvicinarsi
Ci sono ancora c'è ancora qualche minuto però alle tre iniziamo alle due e mezza scusa
Alle due e mezza iniziamo tassativamente perché ci sono molto interventi molti interventi l'orario previsto a questo punto sono quindici perché era già poco a anticipato uno stamattina
Grazie alla disponibilità di Sergio che attesti però considerando che iniziamo alle due e mezzo dovremmo finire verso le cinque e mezza sono tre ore insomma praticamente cioè a disposizione per ogni intervento dieci dodici minuti quindi dovremo essere abbastanza sarà
Ieri
Bonacci confermato dopo essere stato corrusco e tutta la mattina ogni caso ci sarebbe stato spero se posso venire anche
Il prima possibile in modo da posso ascoltare insomma interloquire anche con sollecitazioni verranno dai diversi interventi anzi con qualcuno anche detto al limite se baci non c'è però se c'è qualche cosa di particolare che qualcuno vuole sollecitare nei confronti del ministero si possono anche raccogliere queste semplici sollecitazioni poi prima che intervenga proviamo a riassumere dice Leo a a a sottopormi delle vedo intanto che già Ilaria Bertini Cristina Mariani sono presenti quindici del secondo pensare avvicinare
Penso che
Possa essere avere un senso per lo meno sono due interventi di carattere diciamo istituzionale
Quindici penso che sia opportuno già del di
Coinvolti tra l'aspettiamo proprio se poi potete iniziare a preparare le mie slide la mia introduzione sì
Quindi tra un minuto io inizio poi vediamo se ce la facciamo a a aspettare un po'questa tabella di marcia molto ristretta però l'argomento e anche di grande interesse
Di grande attenzione
Insomma
Quindi tanto mi alzo vediamo se rappresentazione già pronta ecco prima di iniziare a a presentare come abbiamo fatto anche nelle altre sessioni stanno abbia un pochino sviluppato
Un po'di attività di elaborazione statistica sui dati per poter sostanziare il ragionamento tra realtà e obiettivi quindi cosa che c'è tante anche pubblicazioni con il vostro però noi abbiamo avuto di questo tema obiettivi realtà fare così come la nostra interpretazione che fosse da stimolo anche per la discussione e prima di iniziare a vedere questi dati abbastanza semplici
Per avviare la nostra discussione certo in questo momento la discussione quel che è stato fino a ieri anche oggi
Sugli obiettivi su l'effettiva fattibilità degli obiettivi
Il tipo di problema che nasce dispetto ecco alle perplessità che ci sono su questo
Più si aggiungono tante criticità ora parlando coi per l'appunto del della riqualificazione emergenze degli edifici sicuramente la situazione di crisi economica si fa sentire
E lo diranno coi ma ho sentito un pochino posto non tutte le fiere ma insomma
Insomma io me il mercato sta in questi ultimo periodo avendola battuta d'arresto nel se aggiungo con voglio dire varie criticità delle quali si dovrà tenere conto anche proprio dell'impostazione del pacchetto e in particolare il pezzo si
Dare va bene allora iniziamo
La quarta sessione dei questa nostra quindicesima Conferenza sul efficienza energetica il tema è la riqualificazione degli edifici come opportunità e non come obbligo congrue con questo
Titolo abbiamo voluto esprimere la nostra perplessità rispetta un'impostazione diciamo delle politiche europee in particolare che oltre che obiettivi molto sfidanti in qualche misura difficilmente difficili da considerare come fattibili il tentativo di superare questo aspetto con delle forzature in termini di scadenze che secondo è un errore perché decente al vento della transizione qualcosa di desiderabile interessante nel sentimentale soprattutto in un momento di difficoltà economica qualcosa che si presenta
Come un patto politico è un fatto fisico che poi viene anche strumentalizzato nel dibattito pubblico insomma
Quindici un momento molto molto particolare allora per discutere di questo argomento qualche numero che presento il più rapidamente possibile
Queste sono le missioni indicasse residenziale in Italia
Dal novanta fino al due mila ventuno
Dati disponibili si vede insomma un'oscillazione che poi dovuta fattori climatici fornite in questo settore però l'assenza di Trento è significativo fino a qualche anno fa e un trend di riduzione quindici però la riduzione sia quella prevista dubbio etico del fosse cinque dotati due mila ventitré insomma è una tendenza molto forte per la riduzione delle emissioni si vede
Che sia obiettivo molto vicino all'obiettivo le conoscente vuol dire un meno quarantatré virgola sette per cento rispetto al due mila cinque e questo uno
Dei comparti più importanti in termini di emissioni Marchiori quelli che fa Falqui Kaddish ancora
A dell'agonizzante da questo punto di vista
Questi sono i consumi d'energia del settore residenziale
Fino al due mila ventuno due mila ventidue in questo caso e e invece le linee quell'azzurre quella rossa più o meno portano a valori molto simili sono il percorso di riduzione dei consumi c'è previsto tartine c'è anche questo diciamo una cosa abbastanza abbastanza impegnativa questa la composizione mi serio sappiamo ancora il gas predominante addirittura più del cinquanta per cento nell'ultimo anno
Si nell'ultimo anno e
Come sappiamo per vedremo dopo il peso elettricità il peso delle rinnovabili che in questo caso è costituito quasi esclusivamente a biomasse legnose
Si parla molto dell'elettrificazione dei consumi come una chiave fondamentale del processo di transizione realtà in Italia però insomma dura perché qui vedete questa riga verde applicazione elettrica globale Italia oggi dal ventidue al sette per cento dei consumi finali
Nel caso del presidenziale che questa più
Rimarcata siamo al diciotto per cento
Francamente sì forse c'è un leggerissimo trend di crescita ma insomma quasi impercettibile
Anche questo secondo noi insomma è un dato che deve far pensare se dobbiamo veramente se la se la penetrazione diciamo legittimazione dei consumi dovesse e deve essere una chiave di lettura
Un o una guida
Parlando di elettrificazione dei consumi residenziale sappiamo tutti nel residenziale la riscaldamento insomma la componente più importante
E e qui il ruolo delle pompe di calore che già sono i dati storici delle rinnovabili da pompe di calore
Se all'inizio cresce ma cresce anche per un fatto statistico insomma il Colosseo costola storia Nobel direttive eccetera però da dare dove mi alzo quasi un decennio
Se è un po'aumentato ma i numeri son sempre i la riga rossa era l'obiettivo di sviluppo
C'erano altri sono tutti un raddoppio ora si fa quasi a una triplicazione colpire due mila ventitré anche qui la distanza fra il trenta nella realtà negli ultimi anni e gli obiettivi qualcosa insomma che
Colpisce insomma ecco colpisce fa interrogarsi su come si possa fare
Questo è
Il lavoro che abbiamo fatto scosso anche l'operazione Colazzo clima in collaborazione anche con Kruger setacciano rese disponibili i dati sull'incentivazione
L'elemento di favorire la questi dati iniziano a essere fonda fattezze ferma al due mila ventuno
Però si vedono delle cose interessanti oltreché l'importanza che ha avuto negli ultimi anni
Il bonus casa ma la parte verde cioè lecco bonus che ha avuto uno sviluppo molto importante perché abbiamo voluto puntare l'attenzione su questo dato
Quando si discute della riforma del sistema dell'amministrazione degli incentivi perché
Non è detto che possa funzionare solo il centodieci per cento poi non è possibile a questo punto credo
E quindi cento ammette la possibilità con
Un sistema è una stabilità delle regole insomma che anche altri strumenti dirottato qui si vede chiaramente che il contributo questo fatto interventi coriandoli brave garantito la sostituzione dell'impianto principale quindi addirittura noi riteniamo che da questi dati si potrebbe derivare anche un maggior
Dato di consumo del di rinnovarsi appunto di fare presidenziale se negli uffici dati ufficiali italiana il suo e lo Start secondo noi
Mi mi sa va bene niente da questo vengono comma le considerazioni e le nostre
Noi abbiamo letto semplicemente etnie che quei punti che da fosse che ragionamento recinto in cui si delinea come svincolarci grazie perfetto a confluire li condividiamo però bisogna che prima possibile ci sia un testo un un qualcosa di cui poter discutere perché quella per uscire anche da questo momento di difficoltà generale di confusione palmette se arrivasse questo strumento forse si darebbe una guida che al mercato alle scelte insomma dei cittadini in questo in questo ambito
Allora Pozzo pesante troppo tempo ma questo seguiranno programma
Il parola
Sì i
Che
Barbieri
Giusto gestirsi ma lei innanzitutto al ringraziamento particolare agli amici della terra che sono veramente amici per quanto ci riguarda
Quindi per noi è sempre un grandissimo piacere essere qui
E dare la nostra testimonianza in un ambiente di persone che sappiamo che ci comprendano ci capiamo e parliamo la stessa lingua
Questo perché mi riallaccio subito anche all'introduzione Tommaso si son d'accordissimo
L'impostazione secondo me c'è e e quella è nel senso ci sono degli obiettivi
Nessuno li vuole mettere in dubbio adesso la la difficoltà nessuno potrebbe dire siamo contrari ecco questo la difficoltà adesso è capire
E adeguare le tempistiche a quelle che sono le condizioni
Nostre della nazione sotto tanti punti di vista
Mi piace molto quel camaleonte con quei colori così sgargianti che proprio secondo me il il succo della questione bisogna avere flessibilità nella modernità quindi cioè la flessibilità che è la cosa tipica del camaleonte cioè adattarsi alla situazione non dover andare contro un muro per forza
Però naturalmente prendendo anche tutti gli spunti gli elementi di di novità e di innovazione che per fortuna ed ecologia ci fornisce quindi in questo senso e affrontando subito il problema della riqualificazione energetica
Allora innanzitutto credo il vero Antonia che da degli obiettivi molto importanti però dal nostro osservatorio mi sembra che
è anche altrettanto molto vivace Fertile in questo momento
L'attività di studio di analisi di interessa se non appunto nostro delle istituzioni del GSM ma anche del ministero è nel capire quindi quali sono le strade giusta perché questo momento essenziale
E a questo proposito qui Enrico però insomma mi fa piacere sottolineare che proprio sull'aspetto
Riforma degli degli incentivi mi sembra che diciamo è stato lanciato un lavoro dico noi facciamo parte naturalmente sono molto contenta di questo
Che mira innanzitutto alla stabilizzazione la fotografia del parco immobiliare questo secondo me è indicativo perché fa capire che si vuole diciamo partire col presidente giusto che sia uguale capire qual è l'effettiva necessità al di là di nome rischia spesso girano anche sui giornali ma coi sono stanze no e che è un fatto che in Italia poi non purtroppo non siamo molto bravi in questo quindi questo elemento che su cui noi stiamo lavorando appunto anche ovviamente su incarico al coordinamento del ministero mi sembra l'elemento fondamentale per cercare di fare una fotografia quanto più precisa del nostro parco immobiliari questo anche Allo scopo i conteggi vari di varie analisi ma ma anche di capire quali sono le priorità e come adattare
I meccanismi e gli strumenti e le politiche a una situazione reali
Detto questo anch'io ho fatto anche non abbia fatto le stesse Ettore considerazioni cioè in un momento in cui c'è stato il meccanismo così vantaggioso del superbonus però comunque l'ecobonus sa ha continuato a dare moltissimo anche quindi anche questo e e interessante
Perché innanzitutto fa capire che comunque
I cittadini fanno delle scelte comunque diciamo che non sono necessariamente
Mirate da non so indicazioni solo ideologico e politico comunque di convenienza mi vuol dire che qualcuno ha detto Bernabè un attimo cioè il superbonus ma c'è anche un'altra cosa
E e anche questo è un fatto non non non banale
Perché dico ci di cittadini perché secondo me in tutta questa situazione il fattore umano è un fattore che ci darà e e importante che ci darà una mano in quanto
Sicuramente la la sappiamo che le tecnologie non sono problema perché diciamo ormai ce ne una varietà di mercato che si può appunto a adattare a qualsiasi situazione l'innovazione coi ce ne porterà altre sappiamo anche nel breve periodo
Accanto alla finanza però ecco l'aspetto umano è fondamentale perché poi
Come ci siamo resi conto in tutte queste scelte è il cittadino inteso come cittadino professionista in cui imprenditore
Fa delle scelte sarà lui che farà delle scelte quindi in questo contesto
Non lo dobbiamo considerare come qualcosa di trasparente avulso tanto poi ci pensiamo noi no invece esattamente il contrario qua in questo percorso quando io palpare vedo un percorso un percorso a lunga scadenza perché è evidente che certe scelte così Ciaccia obiettivi così ambiziosi
Hanno bisogno di un periodo o di un percorso di un periodo probabilmente più morbido di quello che come dicevi tu le le direttive
Hanno inizialmente impostano ma in questo cammino la figura del cittadino che sceglie sarà fondamentale questo anche per aiutare le risorse che inevitabilmente a mio avviso non saranno
Per tutti è infinite
A condividerle per coloro i quali non diciamo devono essere protetti perché impugnabile
Quindi anche in questo contesto sottolineo
E diciamo e noi il lavoro che stiamo facendo devo dire all'interno di questo programma che il ministero ci ha affidato già alla seconda edizione ma già vediamo un un cambiamento già vediamo un'evoluzione perché appunto per fortuna
Il capitale umano reagisce
Alle esperienze l'esperienza del corrida la pandemia
Ha avuto un riflesso anche su questi aspetti non ne sa perché le persone hanno vissuto più dentro le case e forse si sono resi conto che avevano bisogno di renderle più confortevoli e meno costose
E quindi ecco perché per esempio l'ecobonus ha funzionato benissimo anche nel due mila venti nel due mila ventuno
Cioè quindi intanto non si dorme mai come si era prima quindi e e poi tutta questa attività ecco dicevo il programma in cui noi siamo impegnati moltissimo
Che è un programma di informazione e formazione a tutti i livelli
è a mio avviso fondamentale perché ripeto in questo contesto non dobbiamo dimenticare chi poi l'anello ultimo di questa catena cioè chi poi andrà a fare
La scelta e che dovrà anche essere convinto a farlo e che magari in alcuni casi potrà anche non necessariamente diciamo dover basarsi su un incentivo come era quello totale ma potrà accontentarsi anche di un incentivo parziale
Ecco questo tutto questo per dire che
Io trovo che la è vero che ci sono dei problemi però nello stesso tanto trovo ripeto una sensibilità una vivacità nel cercare di trovare le soluzioni e anche un'impostazione corretta
Prima guardo misuro studio invece di come magari è successo qualche altra volta nonostante noi avessimo sempre detto no
Per capiamo un attimo strutturiamo vediamo come possiamo fare uno strumento che che abbia diciamo un orizzonte temporale più lungo
Ovviamente un po'magari meno vantaggioso perché è chiaro che tutto non si può avere ma a lunga scadenza un altro aspetto sul quale dobbiamo in diciamo riflettere perché l'esperienza c'è per esempio del superbonus perché tutte le esperienze ombre luci però tutte le esperienze vanno analizzate e tratti gli insegnamenti
L'aspetto della valutazione del costi-benefici cioè a mio avviso qualsiasi altro strumento che si mette in campo a lunga scadenza conclusa anche una buona percentuale di incentivo però non può
Non considerare una valutazione di costi benefici Tc chiari perché questo permette diciamo di custom rizzare meglio le fitte diciamo gli interventi efficienza energetica a differenza a mio avviso tra l'applicazione di interventi di fonti rinnovabili e l'efficienza energetica sta proprio qui
Le fonti rinnovabili si possono diciamo in qualche modo molto più standardizzare perché Toussaint che quando metti delle diciamo e e stalli
Devono essere il comportamento diciamo che è sempre lo stesso
Quando tu vai a fare un intervento di riqualificazione in un edificio
E invece bisogna andare a considerare molti più aspetti peculiari caratteristici per evitare ovviamente che intervento poi invece non porta i risultati voluti quindi per sintetizzare passare la parola
Alla datteri se negli anni io dico tre cose lunga scudi la morte conoscenza della realtà del parco della situazione e quindi diciamo anche di quelle che possono essere le esigenze anche per fissare le priorità
Una costi-benefici cioè comunque qualunque sistema che noi andremo a fissare una prossima volta secondo me deve basarsi in qualche modo su una valutazione costi-benefici
E infine ovviamente una stabilità
Più a lunga scadenza che serve sicuramente per le aziende
Abbiamo visto che le aziende di di di di che lavora nel settore di edilizia hanno sofferto no in questo periodo un po'stretto di grande richiesta così come quindi un Periodo di più lunga scadenza perché permetterebbe anche alle aziende
Di organizzarsi meglio posti di lavoro insomma è tutto un discorso più stabile
Termino con un altro aspetto da tenere presente urgente che riguarda la formazione a formazione dei professionisti e installatori e la formazione proprio di mai speranze in un campo che se dovesse aprirsi in un mercato che se dovesse aprirsi come vedete diciamo può diventare non abbastanza diciamo ricettivo da questo punto di vista quindi dobbiamo lavorare moltissimo secondo me sulla parte della formazione di installatori e professionisti che siano in grado quindi anche studi di ingegneria insomma e che però può anche essere l'opportunità e l'occasione no di di nuovi posti di lavori
Grazie grazie davvero
Già molte cose sono state messe sul tavolo importanti allora do a questo punto dopo la parola Cristina Valiani che la responsabile del per il conto termico del jet set
Con la sera tutti anch'io inizio questo prima questo mio intervento ringraziando amici della terra che ogni anno chiamano il GSA questi panel proprio come amici per condividere no discussioni e riflessioni
Su questi temi che per noi sono assolutamente dirimenti il gestore sicuramente uno dei protagonisti
Essendo l'azienda che per conto del masse gestisce meccanismi di incentivazione ma non solo eroganti servizi a cittadini imprese e pubbliche amministrazioni ora Ilaria ha detto tutta una serie di concetti che assolutamente condividiamo anche noi
Colgo subito forse lo spunto su i cittadini per dire che allora il premier che sicuramente la nostra bussola in questo momento attendiamo le direttive macchine casualmente aggiornato è la nostra bussola e il niente siamo anche tutti d'accordo sul fatto che in termini di contributo agli obiettivi il il settore edilizio a diciamo un grande potenziale che deve ancora essere Espresso il niente questa nostra bussola ci dice che dobbiamo mettere in campo tutti gli strumenti e le misure che possiamo no per raggiungere questa struttura affrontare questa sfida e questo percorso
Misure che se dal mio punto di vista non sono esclusivamente economiche tra l'altro quindi riaggancio un altro
Altro spunto di Ilaria che dice attenzione ai costi e benefici quindi attenzione se Monti sempre concordi nel fatto che queste misure le dobbiamo immaginare pensare studiare perché possano essere massimizzare l'efficacia in una logica di Spesal sostenuto ma le misure sono anche non non economiche e quindi ben venga veramente il concetto di formazione di consapevolezza di supporto
Da qui che appunto il gestore non solo il gesto che rappresento oggi non solo attua la la misura diciamo la parte lo strumento economico in particolare il conto termico che ben si adatta al al settore immobiliare
Ma eroga servizi proprio per questo proprio perché condividiamo quello che diceva prima Ilaria in merito alla necessita di portare sempre più al centro il ruolo da protagonista del cittadino perché altrimenti questa sfida così grande la possiamo mette su con delle risorse anche economiche ma non non ci riusciamo sì non abbiamo un un mondo che ci che ci che ci viene dietro la formazione anche noi per noi un punto dirimente tra l'altro con Enea lavoriamo al piano di formazione informazione
Nella cassetta però degli attrezzi che ovviamente necessaria vere per affrontare questa sfida c'è anche il conto è comico prima citato
Nella presentazione iniziale il conto termico è sicuramente uno strumento consolidato lo possiamo considerare con uno strumento consolidato è sicuramente morto di di diciamo efficace sicuramente per questo settore ma va rivisto e necessario dalla nostra su esperienza ma anche ovviamente da quelle che sono le indicazioni che la normativa i documenti programmatici che abbiamo sul tavolo ci impongono dobbiamo revisionare loro oggi ho cercato di portarvi anche qualche indica
Simone su quelli che sono i dati un po'di risultato del conto termico prima vedevo
Dei dati rispetta le competitiva l'ora allora essendo lo strumento consolidato parliamo di un decennio di osservazione quindi i dati con il conto termico abbiamo gestito circa cinquecentotrentaquattro mila richieste
Che si diciamo suddividono particolarmente su tre interventi in particolare le rigenerato rivela biomasse al sessanta per cento le pompe di calore
Vanno sul dodici per cento di difetta di interessa e poi abbiamo i gli impianti solari termici
Per un trenta per cento ora il
Diciamo lo spunto che vorrei portare ulteriormente a questa a questa riflessione vedere come questi strumenti debbano essere assolutamente in e come dire gestiti con la logica dell'integrazione del coordinamento anche in una logica di cofinanziamento delle risorse da abbiamo visto nel due mila ventidue un conto termico che esce Nava perché leggermente un venti per cento in meno di richieste proprio perché probabilmente l'ecobonus maschi monouso su certi interventi era più appetibile
Stiamo notando in questo momento una risalita chiuderemo probabilmente due mila ventitré con cento mila richieste gestite
E le pompe di calore che prima erano citate da otto mila richieste ventidue stanno salendo al sedici mila richieste nel due mila ventitré quindi evidentemente questa attenzione
Alla elettrificazione dei consumi a l'utilizzo di diciamo a a progettualità che facciano intervenire
Anche tecnologiche vanno sull'elettrificazione sta prendendo piede esista forse fa per Nando no questo concetto dell'elettrificazione anche tra i cittadini che prima dicevamo
Un altro focus sul conto termico questo uno strumento sicuramente molto
Nelle corte ormai della pubblica amministrazione mi riaggancio sempre a uno spunto che prima di Ilaria queste sono diciamo misure che
Forse sul lungo periodo si vedono nella loro stabilità e quindi nella loro efficacia inizialmente il conto termico è partito forse un po'rilento ma oggi a una stabilità sulle cento mila richieste e sulla pubblica amministrazione veramente uno strumento efficace
Consideriamo che la pubblica amministrazione che ha degli obiettivi molto sfidante in termini di riduzione dei consumi e di riqualificazione la direttiva dell'efficienza parla di un tre per cento di patrimonio immobiliare che deve essere riqualificata di consumi l'uno virgola nove per cento a scendere annualmente ecco il conto termico è uno strumento che negli anni è proprio grazie anche ad un lavoro che il jazz affatto di supporto capillare sulla pubblica amministrazione
Grazie anche al fatto che il conto termico prevede la modalità di prenotazione per la pubblica amministrazione che ovviamente uno strumento efficace per un soggetto che deve fare programmazione triennale
E il fatto che abbiamo anche lavorato in questi anni nell'integrazione dei nel cofinanziamento abbiamo lavorato con enti il masse il ministero all'Istruzione con le regioni perché le risorse soprattutto per questo tipo di utente potessero essere massimi usate ben integrate e gestite nella complementarietà allora
Questo ci ha dato modo di vedere oggi che la pubblica amministrazione nel decennio ha fatto circa ventuno mila
Richieste di intervento
Nel due mila ventidue tre mila e ottocento sono interventi che abbiamo gestito solo Jenna zebra cubano circa settantasei milioni di euro quindi evidentemente è uno strumento che e stabile che si è stabilizzato nel tempo che è efficace ma che va rivisto io ora non voglio spolverare cioè il collega del masse che non so se all'incisura ci racconterà qualcosa in tal senso ma l'esperienza di questi ultimi anni c'ha fatto emergere la necessità di così visionare una disciplina che funziona ma che del due mila sedici quindi non è più forse neanche adatta stare a al diciamo al ritmo del mercato anche in termini di costi
L'i documenti programmatici la normativa ci dicono che dobbiamo elettrificare pensare a progettualità integrate
Portare a bordo allargare la forchetta degli interventi incentivabile dei soggetti ammessi magari portando dentro anche no magari perché il centonovantanove ce lo dice portando a bordo anche le comunità energetiche quindi cercare diffondere quanto più di fare avvicinare quanto più possibilmente il mondo delle rinnovabili con il mondo dell'efficienza
Tutte queste azioni le stiamo mettendo in campo insieme ai quale stiamo dando supporto ai colleghi del del male proprio per arrivare quanto più velocemente possibile ad un aggiornamento di una disciplina perché possa essere già già efficace ma sempre più efficace
Beve grazie si
Voi le state dopo che abbiamo avuto insomma questo quadro credo molto interessante
Su i due enti che gestiscono Pozzi strumenti incentivazione hanno anche altre funzioni molto importanti particolare l'idea per quello che riguarda proprio l'approvazione complessiva
Efficienza energetica negli edifici
Allora on line e abbiamo niente abbiamo due interventi diciamo del mondo del dell'EUR degli operatori e le associazioni on line collegato Marco dall'ombra che capogruppo pompe di calore Dias soffriva dall'ombra ci sei
Un a allora vediamo ma non sentiamo
Adesso se ha posto
Grazie anche alla catenina grazie
L'invito grazie soprattutto per aver reso disponibile la nostra presenza anche da remoto
Io non l'orientamento appunto perché vengono allevati intervento cercheremo di toccare una serie di argomenti molti dei quali devo dire con con grande piacere una subito trattare negli interventi precedenti
E partirei dal punto di vista asso prima relativamente al pacchetto corsisti fare non lo vediamo con molto favore l'approvazione oltre nuove ottobre scorso
è stata accolta con estremo interesse da parte nostra la motivazione principale perché fornisce un quadro normativo penso dottorato e in grado di sostenere il processo di metabolizzazione per far sì che d'Europa possano essere né sino al due mila cinquanta
All'ultimo momento ma
All'interno di questo pacchetto ci sono due provvedimenti sui quali vorrei spendere due parole perché di particolare il primo è l'estensione gli esterni diciamo cioè di un sistema agli edifici
Entrerà in vigore al due mila ventisette e questo spesso strumento già in vigore dall'unione e cinque per i produttori di energia elettrica non solo anche per le grandi industrie energivore
è stato uno strumento di particolare successo perché grazie a questo meccanismo che prevede delle quote massime di missione che si vanno a ridurre nel tempo singolo operatore e questo ha fatto sì che Nestore allegorico questa riduzione sia stata del quarantuno per cento tanta sta ragionando hanno visto un ingresso maniera estremamente importante rinnovabili
Per la produzione di energia elettrica compensare sarà relativo alla barca ancora o volontà con fonti fossili
E di particolare interesse da parte nostra favore col quale vediamo questo strumento egee assoggettare si avvertono elettrico della fonte fossile Allo stesso meccanismo
Incentiva nella la transizione verso la rinnovata mantenne realizza anche il valore a questa presenza non sia troppo lenta
Bisogna andare a procurarsi le quote
Per compensare l'obiettivo non raggiunto rende la competizione che noi andiamo la riporta su basi che sono certamente
Secondo la seconda decisione importante è la creazione del Social Club non si fa una che aveva tra l'altro un anno prima cioè al due mila ventisei rispetto all'ingresso del PSI e come già stato accennato dai relatori precedenti
è importante perché pone al centro l'aspetto sociale della prescrizione
E a sostegno della concorrente più vulnerabile dei cittadini ed è importante ricordare in questo lavoro
Viene finanziato con una parte di risorse europee e con una parte quindi delle risorse che gli stati ricavano dall'applicazione della ETS due all'ambito delle ci venendo alle tecnologie
Noi sosteniamo
Grazie anche al lavoro fatto negli anni in cui
Vicino ad atterrare su seguiamo le pompe di calore elettriche
Noi riteniamo che siano tra le migliori tecnologie disponibili oggi per quanto riguarda la decarbonizzazione del parco immobiliare plan combinano basse emissioni elevate licenza e mantenuto delle rinnovabili visto che almeno due terzi dell'energia arriva prodotta Corriere lavoro sorgenti rinnovabili già oggi le pompe di calore perché sono il riferimento nel terziario e nel residenziale di nuova costruzione
Riteniamo che sia giunto il tempo facilmente sindaco a incrementare anche il tasso di preparazione nella riqualificazione del patrimonio esistente
Ci teniamo a sottolineare anche sviluppare il mercato delle pompe di calore significa rafforzare l'industria europea e quella nazionale
Integrare valore sul territorio grazie all'intera filiera oggi il settantatré per cento dalle pompe di calore aria qua dalle destinate prego prevalenza costituzione delle nelle caldaie insiste settantatré per cento delle vendite l'Europa è di produzione europea per un valore di quattro virgola due miliardi
Ma non è che ha raddoppiato rispetto a quattro anni fa
Da questo punto di vista l'Europa garanzia nel balcone Review mezzi ero in quest'area quindi in banca action plan
Ha posto in essere tre strumenti a sostegno della filiale del gruppo confidiamo che impegna il Governo mi sostenga in sede europea così da promuovere sia la produzione nazionale che con essa anche la produzione europea
Nell'ambito delle rinnovabili termiche è stato citato in più niente
Quindi prevede al due mila in creta niente l'energia termica rinnovabile
Prodotta dalle pompe di calore alla paziente il trentasette per cento della quota totale contro il trentaquattro delle biomasse
E il venti biometano
Noi pensiamo che tale obiettivo possa essere raggiunto a condizione che le politiche di sostegno alla diffusione delle pompe di calore né perché sì o no all'idea all'altezza di questo che è un impegno perché è stato gettato veramente importante Mannori pensiamo continenti di poter fare usato estremamente significativo ingiusto supporto
Sarà il benvenuto
Asso prima come associazione credo nella l'umanità tecnologica di come nel diverso contributo che ciascuno tecnologia Corriere al raggiungimento degli obiettivi
Per questo abbiamo elaborato una proposta nell'edizione degli incentivi e prende in maniera differenziata le varie tecnologie disponibili l'abbiamo detto con parole diverse ma ciò che è stato prospettato in precedenza cioè uno studio una valutazione costi-benefici esattamente ciò che noi abbiamo descritto con parole diverse
Per quanto riguarda il successo dell'incidente ci teniamo a sottolineare per la cessione del credito è stato un elemento sul Census ha parlato prima nel di come si sia rinvigorito anche leggo poco sa una delle ragioni e anche questa
E noi sappiamo benissimo come tutti perché legalismo dalla cessione è stato bloccato
Ridotto e bloccato dai due governi orientale che quello precedente però noi veramente facciamo un grande invito a destinazione a trovare una soluzione
Volevo tale che possa essere riproposto in una forma che sia sostenibile per il bilancio statale
In tema di incentivi già prima è stato citato il punto d'arrivo e anche a noi piace monto
Abbiamo anche notato questo incremento dei risultati colgo l'occasione per ricordare a tutte le autorità presenti
Geni siamo sempre in attesa del recepimento dei coefficienti di prestazione stagionali adottabile regolarmente nel pensare che sono entrati in vigore
Due mila undici nel due mila riduce a seconda delle tipologie di pompe di calore
Si tratta veramente di un ragionamento di particolare importanza perché consente di dare un una corretta valutazione dell'efficienza dalle pompe di calore le perché anche in termini di energia primaria inutilizzata
Si è parlato di investimenti e incentivi quindi come investire in beni e denaro pubblico
E quindi investire sostenere pompe di calore e qualcosa che è in grado di generare ulteriori risorse Paolo nei campi grazie all'efficienza della pompa di calore Kakà e possibile generare risparmi rispetto nel mondo punti fossili e il cittadino potrà utilizzare per coprire per la parte l'investimento
Tutti concordi
Dovrà restare a proprio carico a suo carico per esempio potrà avere risorse Lance Nicola quale compiere costume ordinanza riportarci a Genova
A questo proposito una velenosa proposte quella di definire mantenere stabile nel tempo un rapporto tra il costo dell'energia elettrica e quello del gas kilowattora poi prodotto un valore che noi proponiamo
Essere due cosa che renderà la pompa di calore elettrica sempre economicamente conveniente
Oltre al fatto che già sembra ambientalmente più sostenibile di una tecnologia né utilizzare combustibili fossili
Motivo della per il quale chiediamo un apporto perché siamo ormai prossimi a un mercato completamente liberalizzato e quindi camminava alla logica dalla tali Ninfa ma lo stato delle autorità possono comunque intervenire sul delle componenti che sono presente sulla sul corso del pensiero il rettore che ed è una fonte e fare in modo che questa Grillo sia mantenuto il più a lungo possibile incostante sì concludo
Sottolineando come anche nelle valutazioni asso Pinna
Ovvero per i cannoni sparano crescerà l'occupazione dell'intera filiera italiana secondo le nostre stime abbiamo lavorato mondo anche poi l'Associazione europea sulle scegliere questo scenario entro il due mila tre invasioni che erano circa quaranta annuo quaranta mila nuovi installatori oltre a quelli attuali e nel frattempo dovranno essere formati la risanare anche le pompe di calore reporter la domanda di questa tecnologia sarà sempre crescente nei prossimi decenni
Mi sembra di una informazione non sa ancora si trova a dover affrontare un ulteriore passaggio nell'ottica nel Cyrano ben lascia logorati aree funzionali al basso oggi poco più o addirittura non più onorati
I cosiddetti ha reso Gerardi naturali questa è un'altra esibizione nella transizione perché dobbiamo sostenere anche economicamente
Secondo noi in modo tale che ci sono i giusti Investimenti era sostenere la formazione e consenta di aggiornare professionisti che sono già estremamente qualificati
Ma che hanno necessità lascia la compagnia che era pieno segnala corbezzoli dall'ombra benedizione siamo arriverà un po'alla volta di meno perfetto arrocca vibrato nella perfetto allora ringraziamo
Ringraziamo per questo intervento che ci sono un sacco di spunti dice Bonacci del ministero che ha seguito queste sollecitazioni do la parola ora al presidente di
Asso termica Alberto contadini se
Grazie
Buonasera a tutti
Scusatemi sopportato il pc perché
Se non può cercato non ricevo nel vedere il monito quindi
Preferisco la presentazione
In questo modo riesco anche Cariparma di tempi altamente poi nostro moderatore anche se ci conosce mi conosce da tanti anni mi potrebbe anche fulminare istantaneamente
Allora ci possiamo ancora con la presentazione
Dell'Italia
Spero che questo tempo vengono scontato parte sa come
Non c'era presentazione
Assoluta
Momento di pazienza
Richard rappresentazione forme
Per poterla condividere
Scusate ancora una
Una considerazione dilaga Bettini mentre i sicari
Da non c'è
Otto arresti
Ci sono fondi a livello regionale quindi bisognerebbe
Nato
Esame Gianani sulle Camilleri
Bene Di nuovo buonasera sono sempre qua da esso vediamo finalmente la presentazione
Ho cominciato vorrei passare alla prossima per cortesia
Con questa slide concetti io credo molto semplici ogni giorno sopra che tutti sì dicono molti tecnologici Muti energetici non è vero
Noi pensiamo veramente me lo facciamo dei fatti ascoltare mica vuole una transizione intelligenti che sia multinazionali ricca molti tecnologica e multi target attenzione
Transizione non vuol dire passare da una fonte un vettore energetico all'elettrificazione totale vuol dire
Fa costruire un futuro che sia de carbonizzato punito sostenibile e soprattutto a vantaggio dell'utilizzatore finale come diceva correttamente Lario Pertini prima e gli altri relatori possiamo andare avanti grazie
Non so termica sulla successione dei fabbricanti di parecchi componenti per impianti termici per impianti di questi ritardi
Questi sono i dati però rimarrà agli atti quindi preferisco andare subito ai concetti
Parliamo di edifici la prossima grazie edifici sono secondo noi il vero settore Hard to Breathe qualcuno lo definisce dice Tobey vuol dire che non ha capito niente profili i consumi energetici guardo diceva pugliesi
Nel settore residenziale sono l'ottanta per cento dei consumi nazionali come corregga se sbaglio quindi vuol dire che l'auto dei tre e quello perché perché sono i il target chiave per la transizione ecologici ecologica queste sugli obiettivi da raggiungere e vediamo non pragmaticamente
Da ingegneri con tutto il rispetto per gli altri professionistici sono come fare per affrontare la questione soprattutto per risolverlo
Lei strategico per la prossima grazie
Parlano di equivalenza decarbonizzazione elettrificazione questo è un attore
Non si può fare confusione fra le strategia supporto e la decarbonizzazione l'obiettivo della cento per cento di rettifica sino al due mila cinquanta come se fosse l'elettrificazione
E noi la decarbonizzazione il fine ultimo fine ultimo la decarbonizzazione eluso consapevole nazionale di energia non il dire per forza bisogna andare un futuro elettrificato non ci sta scritto nessuna parte nemmeno sulla Bibbia
O sul Talmud sul suo Corano a secondo delle religioni non è vero
Poi il secondo errore clamoroso di una Commissione europea che terminata ci spiega scusatemi l'anno prossimo il suo mandato
L'identificazione del settore di riscaldamento come tu ben l'ho già detto prima è veramente nell'arduo pay quel scuderia Spender le nostre energie perché è lì che si fanno i risparmi energetici e i vantaggi in termini di decarbonizzazione
Terzo errore fondamentale ma l'ho sentito anche prima in qualche intervento e il binomio caldaia fossile
Allora il futuro eh rinnovabile lo sappiamo tutti il biometano è un caso indomabile che può essere bruciato in caldaia che possono quindi utilizzare combustibili rinnovabili prodotti in modo ecologico
Voi pensate ad esempio agli eccessi di produzione di energia elettrica ma senso sprecare l'eccesso di produzione elettrica dell'idroelettrico
Oggigiorno sprecarlo o pensare di accumulare oro in batterie in cui si accumula energia elettrica ma stiamo scherzando
Ma la cosa più intelligente e far funzionare questi impianti al cento per cento notte e giorno scindere l'acqua accumulare indietro Gino qualunque studi nel GP ingegneristico vi dimostra che questo è il modo più efficiente
Quella volta accumulato l'idrogeno questo non sarà prodotto in quantità esagerate ci mancherebbe altro nessuno pensa di sostituire in pochi giorni in pochi anni il gas naturale
Con l'idrogeno
Ma un contributo di alcuni punti percentuali dovuto all'eccesso di produzione di energia elettrica è fondamentale per raggiungere gli obiettivi
Ed è il modo più ecologico de carbonizzato e soprattutto intelligente di svolgerà il principio della produzione di Energia
Prego la prossima
Parliamo di situazione europea
Sappiamo che certo riscaldamento a quello che fonti che è la fonte di maggiori emissioni ne dobbiamo pensare che
Abbiamo una situazione questa la situazione esistente quel detto vicino parla partire che è una sua una situazione concreta fatta di appartamenti da ottanta settanta metri quadrati con il balcone senso balcone dovrebbe passare partire nudità
Gli integrali tripli una visione matematica del mondo ideale o ad una soluzione concreta ad affrontare e come dire da gestire
Andiamo avanti per cortesia
La situazione qui dettagliata con una bellissima slide che bisogno d'alcun tipo a preparato e che ringrazio che questo sugli impianti residenziali limitata a gas
Allora se noi guardiamo questa slide vediamo subito che i voli pindarici non servono a niente
Se i dati sono questi numero di abitazioni riscaldate stock di impianti età media degli apparecchi installati vuol dire che un approccio intelligente la condizioni si sniffa partendo da questi dati
Non da studi teorici perché la realtà è questo
Ho sentito parlare o sento parlare di gas ecologici farlo prima col dottor Ross dei case naturali la RAI due novanta ho capito ma sapete quella moto condensa un periodo novanta a un volume del due del doppio due volte e mezzo quella di una moto con pensante di mancata a R. quattrocentocinquantaquattro o se uno non sa questo vuol dire che non sa dove metterla poi fisicamente in edificio esistente
E guardate che parlo di un'associazione di un'azienda che a questi prodotti nel nostro nel proprio parco macchine
Ma come si diceva prima
L'obiettivo è realizzare una situazione reale in cui il consumatore il termotecnico ristoratore possono dare a quella consulenza per risolvere un problema reale
La prossima per cortesia
Si parla di divieto delle caldaie al due mila ventinove
Qualcuno ha detto beh
Noi siamo in Europa molti tecnologici multimanager etici quando c'è un divieto le caldaie e non mettiamo esplicitamente perché non abbiamo nemmeno il coraggio di farlo mettiamo un limite all'incidenza stagionale accento quindici per cento che sappiamo già quella calda e non possono raggiungere ma nemmeno una casa una calda che funziona con casa rinnovabile
Quello vuol dire che un divieto del genere
E fatto da chi ideologicamente a un preconcetto
E non ha capito che un approccio energetico ingegneristico la questione e l'unico che si possano e si debba adottare meco ma certamente ha ben detto invece che imporre un divieto di mille ventinove cominciamo subito
Alziamo il limite dell'ottantasei per cento adesso subito al novantadue che tecnologicamente
Opportuno mettiamo dei vantaggi agli apparecchi che sono ai Brit redige pronti per funzionare con Caso rinnovabili con miscele di idrogeno
Che sono ripeto Hybrid arredi che possono essere integrati da una pompa di Colletti che un domani ed è un sistema intelligente di gestione
In modo poter risparmiare ore perché mettere un gradino improvviso un divieto a prescindere
Se possiamo cominciare adesso
E industrialmente lo possiamo fare cominciamo subito
Al genere cinquantotto avremo lo stesso risultato anzi vedremo dopo con quanto risparmi
Sulle vedi io direi di andare avanti ricerchiamo le prossime sulla legge
C'è ancora per cortesia
C'è ancora avanti prego ecco
Perché è importante comunque sostituire rigeneratore ma subito non al due mila ventinove perché
Perché sostituirono apparecchio a gas convenzionale come adesso
Mediamente con la caldaia a condensazione innovativo vuol dire risparmiare il quindici venti per cento di consumi
Sì usiamo una carta con estrazione è una termoregolazione voluto vuol dire risparmiare il venti venticinque per cento
Se la sostituiamo con un apparecchio ibrido fatto rimedi calda contrazione pompa di cavallette che assieme con una centralina che gestisce
Risparmiamo il cinquanta sessanta per cento
Però qualcuno nella revisione della direttiva e di a Bruxelles energie Fischer darà il tesoretto no gli stati membri non possono conteggiare i risparmi derivanti da
Fonti fossili ma
Non sono forse anche questi risparmi energetici
Prego
E Simone paletti fossero diventati congrega Green gas biometano dieci PL Singers miscele di metano idrogeno
Avanti prego
Questo il suo direttive
Sui green Gaspero direi proseguirà
Qui è quello che ho detto prima avevo vorrei concludere bruciamento stopparono Croce mentre mi sto anche accalorano diniego democrazie io ho tre minuti
Ne abbiamo tanta tecnologia in Europa da mettere in campo tanti prodotti evoluti
Abbiamo grandi
Speranze
Brevetti
Credo che tutto questo vada messo in progetti concreti e apparecchi concreti
Prego
Gli studi cosa ci dicono
Parliamo di studi di università italiane ed europee centri di ricerca come Lighthouse
Prego
Abbiamo dei dati che sono assolutamente confortanti
Possiamo risparmiare possiamo fare del capo d'imputazione e lo possiamo fare in modo estremamente intelligente utilizzando calda connessione magari predisposta per caso rinnovabili
Con apparecchi ibridi maggiori made non apparecchi realizzate sul posto mescolando la caldaia d'un fabbricante la pompa di calore di un altro il termoconvettore prosegue magari ci vuole anche uno split tra l'aria l'aria no non è quello il futuro è un apparecchio integrato in cui ci sia una centralina che governa il tutto in modo ottimale
Perché e l'ottima ottimizzazione dell'effetto utile che mi porti benefici andiamo avanti
Direi di andare anche quella dopo questa la conclusione dell'ufficio della Città di Pisa del teste queste uno studio di Cai causa un primario istituto europeo
Dove dice che al due mila cinquanta se non ci poniamo l'obiettivo corretto giusto sacrosanto della decarbonizzazione
Ne abbiamo due scenari puntiamo sul tutto elettrico a prescindere o puntiamo su una visione multi tecnologica basato su cosa consolazione
Predisposte per caso rinnovabili anche idrogeno su apparecchi brevi Factory in merito sul pompe di calore elettriche ben vengano soprattutto quelle volute cioè su una molti etnologia Moutinho del molti energia
Lo scenario del tutto elettrico costa cinquecento miliardi di euro in più rispetto alla multi tecnologiche
E tutte e due però questi scenari consentono di raggiungere lo stesso obiettivo
Allora se i consumi sono uguali cioè risparmio che conto che consento consentono ottiene sono uguali
La decarbonizzazione uguale
E l'inquinamento è uguale
Perché devo puntare su su uno scenario del tutto elettrico
A prescindere
Sapete che in Cina stanno costruendo sessanta nega centrali elettriche a carbone mega centrali
Voi non avete non so se avete idea di quanti megawatt a ognuna di queste centrali ne costruiscono sessanta a carbone
Per produrre energia elettrica per i distretti per fare batterie d'accumulo per l'Europa
Pacchi lamellari e scambiatori per l'Europa
Per apparecchi magari assemblati in Europa ma tutti i componenti sono cinesi
Perché la realtà è questa allora cosa vogliamo vogliamo un futuro decarbonizzazione dopo di carbonizzato in pulito oppure vogliamo dire importante che non ci sia pienamente euro in Europa punisce questo inquinamento viene spostato d'altra parte del mondo l'importante che venga confinato ora
Ma ha senso secondo voi
L'inquinamento non si ferma le frontiere
Non è che dice
Esatto
Vado a concludere vado conclude sono poi andiamo avanti per cortesia
Arriviamo subito alle due slavi finale di conclusione quindi conclusione uno e conclusione due per cortesia davanti
Allora è impossibile raggiungere questo lo prendono presso l'astrolabio quindi non è mica
Una mia affermazione ma io la condivido al duecento per cento raggiungere i target due mila trentadue cinquanta con strategie basate su slogan ideologici
L'approccio deve essere tecnico ingegneristico
è necessario definire incentivi semplici e stabili nel tempo per la riqualificazione
Devono in includere questi incentivi le tecnologie green casa arredi e Hybrid reti
è necessario garantire la neutralità tecnologica non quella parole quella nei fatti
Per offrire multiple molteplicità di soluzioni ad un settore che è molto complesso quali quelli dell'edilizia residenziale
Andiamo all'ultima
è necessario dare certezze al settore perché perché l'industria i privati le impresa ci ristoratori manutentore tutti coloro che lavorano
Tutti quelli del impresa sociale come si suol dire un bisogno di incertezze per investire sia sulla propria casa
Che nella propria società nella propria città nell'industria se non abbiamo certezze non andiamo da nessuna parte se arriva qualcuno ti dice no io a prescindere voglio limiti del centoquindici per cento quello che ho capito niente
Probabilmente lo fa per ragioni ideologiche ma non per avere un futuro pulito ed è carbonizzato
è fondamentale poveri il con il riconoscimento delle quote rinnovabili
Per i gas
Gas come trio metano o di Gpl syngas idrogeno e quant'altri
Ogni valutazione non può prescindere da un'analisi fronte tradotto decorrere come dicono inglesi dalla culla alla tomba
Una valutazione laici sai col RCA non soltanto durante la fase di utilizzazione da parecchio che ha fatto lo schema di revisione delle direttive col design
Ha detto mi abbia fatto un impact Assessment
Però non ve la facciamo vedere ve la faremo vedere solamente quando la direttiva al nuovo regolamento anzi verrà approvato il
Ma allora perché l'hai fatto sei fatto un po'ad una valutazione d'impatto in cui si veda qual è l'impatto delle disposizioni che tu hai messo su carta nella borsa perché non ce la fai vedere
Perché è evidente che l'obiettivo non è commisurato ai benefici per la nostra scelta per nostra filiera industriale per i nostri diritti di consumatori di utenti Dini individuali
Infine è necessario ma l'avevo detto prima io vi ringrazio
Perché tengo le cose fondamentali considerare il rapporto costi periferici di qualsiasi intervento e il suo impatto sociale
Ci ha detto prima
Periodico nome cognome di policy officer filtri idea di questa bozza sciagurata di provvedimenti conteso anche vieta le caldaia due mila ventinove a prescindere dal fatto che funzioni ma anche le congas rinnovabili che ha detto non vi faccio vedere l'Impact Assessment perché perché è evidente che il rapporto costi benefici non è stato considerato noi non vogliamo futuro basato su slogan ne vogliamo un futuro pulito
De carbonizzato efficiente e soprattutto sostenibile per i nostri figli per i nostri nipoti e per le generazioni che rimanda
Vi ringrazio vere allora grazie Beppe Montanini perché il prezzo vecchio appassionato ora abbiamo non sorseggia collocarsi o stralcio ha chiesto di parlare Giorgos di dai Kim però diciamo bisogna tener conto che l'onorevole storia deve parlare entro dieci minuti diciamo insomma quindi
Ah non è collegata allora
Va bene
Ai collegata può aspettare una decina di minuti sì così diamo la parola
No
Buongiorno
Grazie per l'invito amici della terra non pomeriggio chiaramente non sarà d'accordo con tutti quello che ha detto prima ci sono punti a dirci che siamo d'accordo
Nel due mila e sedici Agorà ha fatto un film o il confine Cerutti al confine perché tante persone non volevano accettare cioè purtroppo anche in questa discussione sulla transizione verde dell'economia esistono ancora tanti argomenti non basate su fatti va fatto per non riconoscere ma non convince il giorno affronterei questi argomenti indicando nel misto ai anche di fonti per evitare che qualcuno dice che
Varie sono la mia opinioni personali
Indicano anche brevi proposta pratiche che possono essere applicato sublime in termini prossimo suoi per favore
La prima con vini ottenuti club riduzione di CO due e urgenti non è ideologia avverte mondo dobbiamo fare per la burocrazia e in un in Bruxelles Amburgo Consiglio europeo solo un esempio del nostro settore
Che che molto chiare sono le fasi ematologici che usiamo per il per fare i palazzi si vede nel due mila due e nel due mila e ventidue vedi la differenza il scuro blu e dove climatizzazione necessario l'altro blu dove scusa è indispensabili l'altro ove necessario vede un cambiamento in Italia
Chiaramente io potrei dire come venditori quindi anche in va bene prendiamo più come ci sono autorizzato a casa Giulio discorso qui
Ma sarebbe
Veramente immorale e i responsabili perché c'è un altro fatto è un fatto diciotto mila persone sono morte in Italia non lo scorso già per il caldo
Cicciotto Milla sappiamo tutto che al bacino mediterraneo sarà più compito uno delle regione più cauti compito nel mondo
Così c'è un cambio di clima c'è già sta diventando peggio due fatti per iniziare sarà molto breve prima che siamo tutti d'accordo che al settore edile trentacinque per cento del giudizio due delle missioni così non possiamo evitare di toccarlo
Specialmente dimentichi specialmente
Perché dobbiamo diminuire il sessanta per cento dell'immissione in settori ridere per arrivare generalmente a meno cinquantacinque
Ho messo Sentry i fonti per evitare che sembrano opinione personale
Meno sessanta chiaramente una sfida molto grande lo riconosco non faccio lo riconosco
Ho visto un titolo dal convegno è chiaro che l'obiettivo finali come è stato anche detto a me non è l'efficienza energetica cella diminuzioni di anzi con due è chiaro che dobbiamo isolare meglio le case dobbiamo capire più energia né rinnovabile ma dobbiamo Decca armonizzare il riscaldamento degli Uffizi è difficile
Sottolinea di nuovo non è un'opinione personale
Un altro con con vini ottenuti un mesi fa ero anche qui a Roma è un politico importante mi diceva siamo correndo troppo davanti con l'Europa sulla trasformazione verde
Stiamo danneggiando l'economia io voglio solo mostrare i due fatti pannelli solari già novanta per cento in Cina anche le macchine elettriche
Tre mi li ultimo tre mese cinquantasei per cento delle macchine elettriche sono già prodotto in Cina
Siamo anche perdendo in Europa l'industria dell'automobile
E questo è perché siamo un dato troppo veloci la trasformazione verde o troppo lento è stato perché a nostra politica industriale è stato troppo forte o troppo debole
Pone era la domanda che
Interna
è chiaro che il governo cinese ha una visione strategico con deviazioni concreto esattamente quello che manca in Europa
Sono già ritratta con con vini ottenuti quattro e creste è ancora peggio la situazione in Italia è molto serio
Vendite delle pompe di calore almeno sessanta meno settanta per cento che Lotito all'anno scorso pompa di calore ibride insieme
Rischiamo di perdere anche le
La produzione delle pompe di calore in Italia in Europa
Lo so che una fabbrica cioè l'investimento una fatica ritardato c'è cassa di integrazione ci sono investimenti ritardato vogliamo che le pompe di calore
Ma non lo stress la strada che i pannelli solari dopo diciamo uscì
Perché tutto trasferiti in Cina
Dobbiamo pensare un po'prima
E il secondo parte di questo solamente molto semplici l'ultimo report infine
Mese ottobre su piani dei governi dove arriveranno in edizioni dissi io due due punti
Uno è l'Italia è molto molto indietro verso tutti gli altri pianisti importanti in Europa
Spagna Francia e Germania
Ecco allora con la sua mente io credo nell'ingegnere
Italiano nell'installatori italiano nelle prepotenti finale italiano perché è questo torna ora
Ha chiesto dopo
è chiaro che Italia dite accelerare per l'economia e l'ambiente
Cosa dobbiamo cambiare no mi trova d'accordo con Kaká con conclusione del e chi vi ha parlato prima di me abbiamo bisogno di un piano sul medio termine con azioni che iniziano adesso
Come la Germania ecco mostrato che un piano derivare in almeno sessanta per cento io credo che Civitali sì la Germania lo può fare che anche l'Italia lo può fare
Non e anche più facile perché
Il clima migliore
Ma hanno atteso le decisioni anche in Germania la decisione politica non è stato facile lo sappiamo Ananke durato un anno ma finalmente hanno deciso adesso un piano
è molto importante avere un piano sul medio termine per due prima per l'utente finale perché lui devi fare l'investimento è per casa sua che durerà dieci quindici anni e ha detto di sapere il quadro onesto corretto per il prossimo dieci anni
E due come ho detto prima per l'industria
Non possono aspettare che l'industria investe tutti presto quando non c'è un piano e come ho detto prima dopo diremo Hoops dove andato l'approccio
Cosa dobbiamo fare considerate tutte queste premesse
O una prima proposta Epic bibliche libero prezzo gas elettricità che ha ha toccato anche il signor dell'ombra
Sentiamo che adesso ciò che del governo vanno verso diminuire e il prezzo del gas
Punendo
Quello che usano le pompa di calore
Famiglia prima proposta chi la più importante è falsamente dei Carboni citare detassare illuso delle pompe di calore durante l'inverno
Non tutto l'anno perché costerebbe troppo tutte le mie proposte che faccio costerà non meno governo lo propongo di
Sì stare l'ultimo aiuto al gas
Alle pompe di calore
A meno diciamo nella di Riccione giusto
Questa proposta
è molto importante per l'Italia perché l'Italia uno opportunità unica
Molto meglio che la Germania e tutti gli altri Paesi cinquanta per cento che le famiglie in Italia alloggia un condizionatore in casa che può funzionare come pompa di calore
Lo dobbiamo convincere aiutati a farlo perché so che c'è un cuore una resistenza anche culturale
Ho potrebbero risparmiare il cinquanta per cento di negli sia cinquanta per cento dicevo due
Con la mia prima proposta che il risparmio delle famiglie e la decarbonizzazione diventano due obiettive
Consigliabile
Onestamente la mia e questa è la mia opinione personale che questa è l'unica strada per l'Italia arrivare a meno sessanta per cento usare questi venti milioni di condizionatori già installato senza bisogno di extra investimenti senza bisogno di fare extra lavori nei campi nelle case
La seconda
Proposta e
Ancora più semplice Conde risparmi
Sul terreno confermo l'Italia è l'unico paese in Europa
Che in sentito ancora le caldaie nelle stesse maniere che le pompe di calore
Incentiva bruciare combustibile fossile
Lo sento spesso anche oggi l'argomento da l'hanno tradita verso la tecnologia ma per me il Governo
All'obbligo ti spendere bene le sue risorse limitati i nostri soldi per massima aleggiare
Il risultato
Una tecnologia che risparmio come detto prima quindici per cento non può aver influito sui stessi soldi che uno in tecnologia che risparmia sessanta per cento e questa è la realtà del sud Italia
Uno non può chiedere lo stesso prezzo per una Panda che perché una Ferrari dicendo che dobbiamo esserlo Thrale fece la differenza tecnologia nelle due macchine
Ma questo sta succedendo
Scusatemi ma anche qui devo tornare a due con confini oggi l'ultima che la prima
Non si può usare un po'di Calori militi in tutti i palazzi in Italia perché non ce lo spaccio interno esterno
Non è vero
E lo dico molto semplici libretti come prima non ha bisogno di più spazio all'interno e due
Ci sono venti milioni di condizionatori già installati in Italia più di due milioni all'anno novantotto novantanove per cento sono installate commi unità esterne
Che vuol dire che c'è spaccio Emilio stima a mia stima conservativo novantotto per cento di palazzi è possibile
Passati di nuovo su fatti reale sulla conoscenza del mercato
E il secondo non sapevo sì lo volevo mostrare perché capisco che non sono entrato in questo
Ma mosto solo un report recente del governo inglese sicuramente non è un governo di ideologia verde
Sicuramente non è la burocrazia europeo
Jucker paesi con più caldaia in Europa e con la produzione di Olga secondo dopo la Norvegia
Non ho tradotto perché dopo mi dicono che ho tradotto male ma la conclusione molto semplici
Costa di più l'idrogeno le caldaie con l'idrogeno
In cabina non di più
Non sono sostenibili non è disponibile l'idrogeno
La conclusione devastanti che lo leggo gli uzbeki succeduto al anche già sentite in sonno-veglia info così contagio of the carbonari sentiti queste elettrici
Mosso ancora quello che ha detto il ministro inglese in Versilia che dice
Ha già nel suo intervento al Crisafulli afferisce Moro effettuò
E questo è sei mesi fa difendeva l'idrogeno caldaia con
O ancora di più
Il board sottoreti per la concorrenza corretta sta perseguendo un'agenda di caldaia
Cioè ha usato le stesse argomento per le caldaie a idrogeno che sono stato usato oggi in questo io mi chiedo che anche voi Competition morti in Italia non lo potrebbe fare
Adesso sulla finito
Ultima proposta solo che voglio lanciare è
Di nuovo faccio risparmiare soldi al Governo del nostro Paese usano il mutuo a tasso zero per le calze perché gli investimenti ecologici io lo trovo molto corretto costerebbe meno governo che l'ecobonus
Sarebbe molto più sociale come ho detto prima anche l'onorevole questa mattina le persone che non hanno soldi non hanno il potere del spesi iniziale per le pompe di calore cresceva la difficoltà più grandi tutto sanno che il risparmio c'è e così possono rischia di pagare il mutuo con i risparmi che fanno e i primi sette o dieci anni
Lo fanno già in diversi Paesi d'Europa
Concludo l'ultimo suonai
Abbiamo bisogno di un piano a medio termine con delle scelte pragmatici
Considerando i fatti considerate di risorse limitate del governo è che lei ha fiducia per le scelte di investimento delle utenti finale per l'industria
E la sono d'accordo con il figlio quello che ha parlato prima di me che abbiamo un piano bisogna piano sul medio termine e l'unica strada for corte
Io credo che si la Germania lo può fare anche l'Italia lo può fare non dobbiamo più nascondersi dietro le scuse abbiamo vinto bisogno di un piano sesso sul medio termine tracce
Grazie
Certo in effetti nel beh insomma disposte sono state messe provenienti dal sul tavolo questi interventi l'onorevole storia ci sente
Sono ecco che noi prova mi scuso però forse è ora che il professor Antonio porgere un pochino largo attrito certe cerco di alzare la Claudio non so se vi sentite
Bene grazie
Allora innanzitutto
Mi fa piacere partecipare ho sentito un pomo fatto seguirà che dagli occhi c'è posto che potessi coglie un punto contributi facciamo delle proposte costituita
Faccio solo qualche conseguì un paio di considerazioni poi diciamo con più precisione schema che è stato assegnato
Vorrei dire questi insomma credo che nessuno abbia trovato la strada giusta per capire come possiamo avanti portare avanti una sostenibilità necessaria anzi indispensabile avevo chissà per sapere le slide soltanto che sta riduzione della CO due la decarbonizzazione lotta al cambiamento climatico non sono Bellini oscilla sono delle necessità
Però come portare avanti questo in modo che sia effettivamente realizzabile è praticamente possibile e che
A costi insopportabili o comunque esito un problema come soluzione dei costi soprattutto quest'ultima Poppi generale diciamo di come la sostenibilità
Deve anche Attali pari passo una la competitività del nostro sistema produttivo nonché con l'impossibilità per i cittadini di averi diciamo mantenere abitazioni sostenibili ma condizioni anche fattibile quindi insomma è un po'una ricetta molto difficile di un punto di equilibrio che non è dato una volta per tutte che non esiste una formuletta e rispetto al quale ci sono anche opinioni politiche diverse inutile nasconderselo anche delle scelte europee c'è chi diciamo mette in primo piano per valori per priorità la lotta al cambiamento climatico la sostenibilità e dunque tutti i provvedimenti che abbiamo fatto in Green Tillack tra il martello gli assi forzisti Vaira eccetera
Dei panni e direttive sulla rinnovabili sull'efficienza energetica sull'efficienza degli uffici potremmo continuare perché sono veramente che c'è stata una fortissima Silone diciamo legislative regolatoria europea e chi pone l'accento su queste invece chiede che per cento fatta invece posto sulla compatibilità economica insisteva sulla capacità industriali così io penso che
Spesso io il mio gruppo io personalmente no perché un approccio molto equilibrato va arrendevole politico e tacciato di essere troppo ideologico collettivi Colletti io penso che ci cure chirurgiche o negazionista se mi permettete che tende a minimizzare e le difficoltà che stiamo vivendo e come società abbia concluso fino adesso dalla Coppa
E ma penso soprattutto guardate questa è la mia postazioni che noi dobbiamo essere coerenti con gli obiettivi che ci siamo dati come Unione europea sulla sostenibilità ma dobbiamo contemporaneamente dovrei neanche giga Libardo piano dovrei dire e dobbiamo contemporaneamente perseguire una politica industriale quelli che io sono molto insistente a volte persino Ciabò ripetitiva su questo punto ma credo che sia l'unico modo per a cui trovare quel punto di equilibrio che dicevo tra sostenibilità e compatibilità complessiva di stima produttivo ma anche il sistema famiglia perché dico questo perché insomma il quadro si è detto che l'Europa dovrebbe avere più versione io per sopraggiunte nel piatto dei poteri chi ha bijou e del leader della del del Beveline il Bigio ottenne perché l'azione c'è contestabili che si può essere d'accordo ma c'è penso che dobbiamo avere una visione che collega questi due aspetti se decidiamo in Europa sta decidendo per esempio che si debba lavorare sul suo
A sistemi sul solare una delle ultime direttive sul suo di Genova prevede anche e anche la critica su difficile dice difficile la copertura insomma la collocazione eventi Parkinson anni ecco è evidente che ci serve un'industria di Palermo i sovrani d'Europa
Altrimenti siamo dipendenti ma
Si lamenta che finiamo per essere dipendenti per le batterie per la mobilità sostenibile per i pannelli solari eccetera e non mettiamo in campo invece una politica europea sostegno a un rilancio industriale in questo settore dopo l'Europa a fare la parte tutto quell'impegno i tori ma può invece promuovere e sostenere ecco una politica diciamo abbiamo in gestione due abbiamo una serie di strumenti anche finanziari e uno finanziari dovremmo andare a una specie di impatto con l'impresa insomma incontro per dire che è evidente che occorrerà determinati attrezzature e che occorre lo sviluppo di tecnologie antietà
Ecco penso che Europa sta facendo adesso attivamente questa politiche industriali nella che il piano che l'industria ansia che veniva anzi uccisioni indicizzato per tutte le semiconduttori e tutte le strumentazioni
Digitali che serviranno per queste tecnologie ambientali e le cose che abbiamo detto oggi colpi di calore al al all'efficienza degli edifici è che rispetto ci eccetera
L'Europa stava
Anche un rubati Galactica affrontando il tema che necessità di avvio approvvigionamento sicuro da paesi in cui è sufficiente tutte le parti deprimenti cessati cure per questo io per questi raggiungimento di questi obiettivi ambientali quindicennali nella nuova proposta stelle perché questa piattaforma per tutte le tecnologie vinti
Su tre tipi psicologici spedito e tecnologico vice sono quelli privilegiati qui stiamo parlando proprio oggi ci e pulite e tutti questi sono pezzi di una politica industriale
Collegata alla politica ambientale che finalmente l'Europa sta facendo un po'troppo tardi potresti dire fosse così ma io credo che sia importante sono così possiamo smette rompo diciamo tacciarci null'altro di essere otto ideologici senso dopodiché azionisti dall'alto ma potremmo trovare quell'equilibrio che è cessato insisto anche sulla politica finanziaria loro si diceva adesso è l'ultimo intervento ci sordo interventi di efficienza energetica negli edifici che possono dare grandi risparmi ma richiedono capitali iniziali e che la famiglia Ciabò normali ceto medio in Italia ad una e chiavi sono Cigarini perché non studiare il vice di opporsi alle alla
La direttiva sul singolare sul l'efficienza di edifici perché non studiare insieme decide meccanismi finanziario per un fatto delle proposte quanto arrivati in auto su questo meccanismi finanziari mobilitando la band di strutture finanziarie abbiamo leader europeo quelli che ci sono a livello nazionale con un piano di offerta di strumenti finanziari offrono il capitale iniziale che serve Inca io ti un rientro che sarà dato dal risparmio energetico che ci sarà risparmio in bolletta ci sarà oltre che dalla valorizzazione degli edifici
Ecco io Credem approccio positivo realistico per quanto riguarda gli occhi lucidi e la Ludovica tutta diciamo nell'azienda nell'area
Stato della dei vari territori dei Paesi europei e oltre che diciamo realistico anche molto attento agli strumenti che si
Vengo al tema dell'efficienza energetica degli edifici io l'ho seguita nella Commissione ridusse in Virginia ho cercato so che anche voi lamenta Patti complessivamente oppure come come associazione come associati pressoché presente che oggi lamentavate una certa
Rigidità
Nella definizione degli artigiani della classe fisici che ci sta davvero niente anche una certa rigidità Mick
Bicchierini valutati tende ci pensa questi risultati ecco posso deficienza energetica quel tornata alla luce più di tanto sparisce di risparmio e ecco io ho lavorato che all'inizio poteva Commissione perché la proposta iniziale e la considero piazzo su un pochettino alleggerita da questo in vista fosse resa più flessibile è stato così nell'approvazione del Parlamento ed ancora di più così adesso nella boutique scrivilo tu che voi sapete si combatterà sette dicembre e l'ultima riunione prevista credo che troveranno i cassetti Ruggero come sospeso sono veramente pochi e quindi con largo questa sera
Approvata definitivamente e o all'inizio dell'anno prossimo scenografico olimpico per la seduta dell'aurora Gigi Sabani
Quali sono i contenuti che sono stati alleggeriti quelli appunto della fissazione di parametri più rigidi termiti tempo in termini anche di definizione di recarsi
Sì grazie viene lasciato più margini agli stati membri di potere appunto più flessibilità e stabilire la scalata abusata
Dai G per definire anche e diciamo o una una una
Definizioni degli standard minimi di prestazioni invece etica e è chiaro che vista la differenza
Della realtà attendibili molti immobiliare nei Paesi europei è chiaro che non ci sarà una omogeneità una uniformità delle diverse classi dei Paesi europei sopra la italiana non sono uguali ai francesi o l'altra decolli paese parte dal patrimonio immobiliare diverso e quindi si calcolerà quali la base di partenza quali la mi chiarisco raggiungere anche qui risultati non saranno più sui singoli dice ma come voleva consiglio sulla vecchia un'amica che deve essere perché poi calcolata percentuali di risparmio entro una certa soglia una certa
Eccettuati fissa eppure non è stato rigidità e sarà oggetti denunci putrido il suo francese fra chi la richiesta che gli standard a molte realtà imbevuti anche dei vostri presenti oggi nell'acquisizione Ctg allargare questa sensibilità stile
Conto della differenza di patrimoni mobiliari diversi Paesi oltre che delle ferite alla proprietà come sappiamo certi Paesi ci sono fondi mobiliari
In altri dato che dai singola quindi e a volte ci sono anche due casi insoliti anormali tagliarla e magari rigettata
Quindi insomma Bucci poteva andare incontro ad una grande distesa significativo ecco tutto questo posso dire è stato ampiamente ampiamente per cito questa maggiore flessibilità degli Stati Uniti
Che cosa pure dire che abbia significato diciamo
Perché sfugge che
Le date al pronto soccorso non risulta Quintino più più lontani le sanzioni sarà la decisione degli stati sì notturni uno e parlamento non è stato pari sfavorevole alle sanzioni perché crede clonazioni positive per accompagnare questa trasformazione quindici decideranno gli Stati Servodio lontano e e Parlamento chiede però che Antifonte delle sanzioni si tenga conto della realtà delle di più mirati tutte questo punto che ci interessa molto sappiamo che in Italia ci sono famiglie che posseggono la casa per magari abbastanza critici perché c'stato un sistema che di cooperazione perché l'hanno ereditata ma fanno fatica a mantenere la quindi dobbiamo dire cura questo Carmina dicendo che
Questo o
Assetto diciamo questa proposta c'è stata tanto criticata e sui giornali tagliarli è stata presentata anche perché questo questo sentimento Robotton inventato anche circa una certa strumentalizzazione politica è stata presentata ove una patrimoniale un esproprio insomma
Ha inventato una paura c'è stata credo tutto ingiustificata viene fuori una una un atto molto ragioni
Molto misurato che credo anche però un significato positivo non so bene l'altra strada della transizione che cosa deve ricomprendere ma se l'altra strada vuol dire noi impostazioni rigide ideologie sì
Albert transizione troppi si faccia con serietà una pragmatismo ma anche con coerenza perché non possiamo essere in coerenza foto tutto quello che sta accadendo per l'ambiente eccetera io penso che questa
Gestione finali descriverlo per qualcuno troppa digerita realtà sia quella serve proprio per farla transizione giusta
Una tradizione coerente ma anche una posizione giusta credo che vada accompagnata io faccio un appello a tutte le realtà presenti che magari hanno fatto colpo di resistenza o
L'ho dato un contributo in senso positivo faccio un appello perché si apre un approccio positivo che vuol dire c'è un atto importante efficienza fresca
è la prima forma ITGI uso corretto dell'identica a quella che non si usa quella che si risparmia cerca chiamo strumenti di efficienza faccio appello perché appunto si anche un approccio positivo che vuol dire
Accettare mettere in pratica
Piedi
Al responsabile e pei governativi regionali di usare le risorse che ci sono dei piani di finanziamento dall'Europa dei fondi regionali ci sono per l'efficienza energetica
Vengono usati in modo corretto per sostenere c'è bisogno non occupano questa chiatte quindici usino i fondi per aiutare questa trasformazione
Sì punti sull'innovazione tecnologica Repubblica che ore sono culto molto importante dobbiamo pur fare fatto e anche lì accompagnare il costo di questo saldo esatto si somma si metta in campo di strumenti anche finanziari si chieda
Alle autorità pubbliche nazionali e regionali e al mondo finanziario di lavorare perché sia possibile credo che sarà un grande passo in disparte di regia di risparmi per le bollette e di valorizzazione del capitale immobiliare
Così diffuso presso le famiglie italiane grazie
Grazie
Ringrazio in modo particolare l'onorevole Toia perché per l'attenzione che ha già riservato in altre occasioni la nostra conferenza ma veramente per anche per come ha inquadrato un po'il tipo di discussione le problematiche
Che abbiamo voluto sollevare con la Conferenza chiedo c'ha dato delle risposte molto preciso aspettiamo diciamo l'esito
Tre i logo perché anche nove
Francamente in certi momenti siamo ancora siamo preoccupati perché quando non non c'è stata la capacità di presentare anche questi provvedimenti la discussione
Sì effettivamente secondo me si è prestato il fianco a delle strumentalizzazioni insomma e quindi chiaramente quindi anche un processo complesso decisionale difficile
C'è un problema anche l'informazione insomma Palazzo avevano questo non è un elemento molto molto importante quindi grazie per questo Angelo su quello che sta succedendo e per l'attenzione
Allora cerchiamo un pochino di riprendere penso che ce la facciamo e non abbiamo grossi problemi ora Roberto Gatti che a un treno tra un po'quindi dividiamo la parola che la of nel G Technologies un salasso penso lusso non di in il plenum sul
Buongiorno a tutti mi voglio parlare di comunità energetiche qualcosa oggi è già stato detto spero di non ripetermi ma solo di completare quanto è già emerso oggi senza comunità energetiche al fotovoltaico reso tratto soltanto quei soggetti che hanno un tetto e un consunto soddisfare che non ha detto non può fare nulla che non ha un consumo Tassotti s'da soddisfare
Non fa fotovoltaico perché lo ritiene non sostenibile perché il valore dell'energia che va in mettere è decisamente inferiore al valore del costo evitato che ottiene dall'autoconsumo
Le c'era superano questo questo problema il loro meccanismo molto semplice tanto semplice che che a volte non non viene capito ci si mettono insieme più soggetti
E c'è una contemporaneità tra un soggetto del consumo più soggetti che consumano e qualcuno che immette Energia la così è meglio sì Grady sì se c'è questa contemporaneità nasce una forma di incentivazione a requisire trattare Finch intimante che sarà erogate del GS
Questo corrisponde ad aumentare il valore dell'energia che viene immessa ma soprattutto permette tutti quei soggetti che non potevano disporrà di un impianto fotovoltaico poi facciamo qualche esempio di partecipare a un'iniziativa fotovoltaica
Facciamo un piccolo esempio un bel palazzo come questo probabilmente soggetto a vincoli non è possibile installare pannelli fotovoltaici attraverso il meccanismo delle comunità energetiche se chi gestisce il il punto elettrico di questo edificio
Trova all'interno del medesimo territorio nel della stessa cabina primaria qualcuno che produce energia ecco che a questo punto non può condividere riportare a casa un valore economico
Questo cosa comporta anche che chi come emerso oggi utilizza solo parzialmente il tetto perché lo riferisce soltanto i suoi autoconsumi e comunque incentivato ad aumentare il numero dei pannelli che installa mettendo a disposizione a questa energia ad altre
Chi ha un magazzino acquisiamo quanto logistica non soltanto agli edifici industriali che oggi ne sono stati dichiarati come non non utilizzati
Beh anche lì sarà possibile standard il fotovoltaico perché sicuramente sembra breakeven in tempi decisamente inferiore portando l'attore efficienti tante ora se ci pensate bene ci sono degli effetti diciamo così globali comincio a vedere quelle ci sarà più il fotovoltaico installato l'energia prodotta in Italia ecco e out cinquecento utilizzata direttamente territorialmente con meno perdite di rete
Più energia prodotta da fonte fotovoltaica significa rendere più sostenibile i processi di elettrificazione ma tenete anche in considerazione questo sarà un insieme di persone di imprese che andranno avanti con una loro iniziativa energetica sarà tutta gente che diventerà più consapevole dei propri consumi del proprio produzioni che della condivisione dell'energia che fa questa maggior conoscenza riporterà magari in una seconda fase anche a dotarsi di pompe di calore di batterie perché è un'altra cosa potrà fare la comunità energetica è quella di rendere servizi di flessibilità alla Rete generando ancora di allora e aiutando notevolmente
Ovviamente maggiorenne regia prodotto da fonte fotovoltaica è anche inutile dirlo da un grande vantaggio mi in tale
Pensiamo ai soggetti che possono partecipare alle comunità energetica non ci sono praticamente limiti diciamo qualche limite cena qualche tipologia di imprese che non può partecipare cioè a me trascurabile finiti questi ragionamenti non ci saranno solo comunità energetiche fatte solo da imprese fatte solo dei cittadini fatte solo le pubbliche amministrazioni ci potrà essere un buon mix
Pensate a un'impresa con per tetto dice non è un'altra piena di impianti tecnologici che non come tra fotovoltaico possono fare comunità insieme sia all'interno del medesimo territorio c'è è presente una filiera industriale
Di più società possono fare comunità energetica e recuperare di competitività
Un'impresa può anche collaborare con la municipalità con il Comune per mettere a disposizione dell'energia
Da condividere andando ridurre le spese complessive se vogliamo del del Comune rendendo disponibile
Della cassa da utilizzare per tutta la cittadinanza non solo perché partecipando a certi o far partecipare direttamente che si trovi in condizioni di soggiace per fargli prendere un pezzo di tariffe incentivanti
Sembra tutto bello in realtà è tutto bello però come già emerso oggi serve concretezza
Per fare una comunità energetica fatta bene serve una buona progettazione non bisogna progettare bene sono gli impianti Mina progettare una configurazione della cometa energetica bisogna equilibrare bene
Produzione immissione consumi e condivisione perché le tariffe incentivanti verrà erogata per vent'anni quindi dare robustezza già in fase progettuale e indispensabile
Ma questo è quello che avviene nel momento in cui si va a costruire una comunità energetica
Come dicevo la comunità energetica dura vent'anni banche gestita bene come è possibile gestirla bene abbia con un buono strumento informatico fornendo informazioni semplici basilare a tutti i partecipanti alla alla comunità energetica
Ora con come Planet tutt'
Non voglio farlo uno su pubblicitario ci mancherebbe altro però riteniamo queste cose sono fondamentali
La progettazione per fare in modo che l'iniziativa sia veramente sostenibile nel tempo perché se poi fallisce fallisce in tutti i suoi obiettivi anche nel suo obiettivi sociali e ambientali nella gestione perché senza dare degli strumenti fanno rendere ben conto di come sia il comportamento non si riesce a influire sul comportamento delle delle persone e neanche gli si danno quelli in saette che gli permettono di evolvere anche verso la la flessibilità
Sono stato molto rapido ma spero di aver e soddisfatto da con contraccambio il favore di aver anticipato nel mio il mio intervento permettetemi sono una cosa sul sul camaleonte
Ma il camaleonte piace molto non perché si adatta ma perché cambia rapidamente
Ora come già emerso anche ieri in questo momento non abbiamo più tempo dobbiamo usare tutte le tecnologie che ci mette a disposizione la ricerca Ingegneria ma anche tutti strumenti come quelli delle come quelle del c'era tutte le norme e gli incentivi che ci vengono dati
Per affrontare la transizione che oramai non ha più tempo e quindi spero che alla sedicesima conferenza
Il tema delle Church è un tema di cui discuteremo soltanto come analisi dei risultati raggiunti non ancora come qualcosa che sta nascendo
Ringrazio lui Massimo
Si sveglia o borsa marzo
Di
Comunque tipico grosso mosso il quattro e poi
Poi c'è
Situazioni
Conto scusate dicevo che ci sono tre o quattro interventi a cura e poi dovevo dico Bonacci terrà conto Paul Smith le sollecitazioni
Niente dove la parola Massimo grazie salvarsi grazie ecco qui allora vado un po'veloce sulle prime slide perché di pompa di calore di obiettivi ne abbiamo parlato aveva provato molto mi mi spiace penso notarili mi chiamo mesi chiamo Mitsubishi Electric spero di non offendere nessuno ha la battuta ovviamente dopo avendo sentito la ora la come dire la diatriba sulla letti ritenute troppo fa parte del nostro nome era ovviamente una battuta no no non volevo offendere assolutamente era solo per
Io
Insieme perfetto benissimo che non ci siamo ci siamo chiariti bene parlavo tardi prospettive e contraddizioni allora al gli obiettivi ripeto li abbiamo visti no questi sono dati della dell'unione europea che che che ci dicono come no dobbiamo carbonizzato sul dove e cosa che abbiamo visto e quindi andrebbero cementi andrei più su quello che noi industria possiamo fare a livello proprio di pompe di calore e quindi abbiamo degli obiettivi dobbiamo raddoppiare l'attuale tasso d'imprese delle pompe di calore
E lo però dobbiamo fare con quali con quali strumenti e con quali con quali attenzione e per questo in questi dieci minuti vorrei proprio sottolineare questi questi aspetti amo
Ventitré trentuno di ottobre Remo visto quotate rinnovabile portata al quarantadue virgola cinque per cento quindi è un qualcosa un impegno costanza importante ce la faremo ecco del contributo che noi produttori di pompe di calore replica dobbiamo dare e è importante siamo tirati per la giacchetta passate mettere un po'da tutte le parti
Credo anche che dobbiamo essere messi nelle condizioni di poterlo fare di poterlo fare al meglio e non solo con degli incentivi ma anche con le evitare di mettere magari degli ulteriori paletti rispetto a quelli che già la tecnologia magari di persone può avere questi sono degli scenari che abbiamo visto mi soffermo su due di questi di queste direttive alcune l'abbiamo già citate più volte che sono in alto a sinistra le Fragassa
Su cui tornerò fra qualche istante e in basso a destra l'RT ovvero la normativa lecco Desailly che imponevano i produttori di di macchine elettriche nel nella specifico di pompe di calore di soddisfare dei requisiti minimi affinché la pompa di calore possono essere immesso nel mercato europeo
Spesso può accadere che quelle due direttive che sono è solamente ai entrambe perché chi non vorrebbe una macchina fortemente efficiente o chi non vorrebbe una macchina una pompa di calore che uccide il gas naturale credo tutti no
Non è detto non è matematico non accerto che le due cose possono collimare non è detto che una una pompa di calore con i gas naturali abbia dell'efficienza abbiamo parlato più volte efficienza al primo posto l'abbiamo detto in tutti gli interventi oggi
Non siamo così sicuri che una pompa di calore elettrica
Che ripeto posso usare dei gas alternativi a quelli attuali adesso vedremo qual è il nuovo panorama dica strutturali Possa avere un'efficienza uguale quindi l'equilibrio lo studio di questo tipo di come dire di di attenzione deve essere molto molto importante questo ne abbiamo ma collegati dai che in prima accennato no ai gas naturali questo è l'esito di un altro trillo con cinque ottobre due mila ventitré altri logo per quanto riguarda il nuovo regolamento asciugarsi
Non non regolamentate Galasso e che mira ovviamente a ridurre l'utilizzo di gas con G. V. picconi coi quindi con impatto sull'effetto serra piuttosto alto il più possibile
Questo è quello che è uscito non è ancora non è ancora non so se ci tale giorno dello dello sintetizzo sostanzialmente dice dal due mila ventisette in poi
Con una una certa progressività dovremmo usare almeno Ghazi Cadino Gibuti Etiopia inferiore a centocinquanta
Incassa attuali che tutti noi produttori usiamo mediamente mediamente senza entrare troppo nello specifico sono gas che hanno judo tipi superiore a seicento parlo Dell'Era trentadue per il gas più diffuso
A livello di condizionamento a un g UPI di sei e settantacinque quindi quattro volte superiore a quello che dovrà essere il nuovo limite del due mila ventisette
è un è una sfida importante questa perché dobbiamo dovremo trovare in tempi brevissimi per le pompe di calore ovvero per quel oggetto che da questa mattina continuiamo a dire essere centrali in tutte le politiche energetiche comunitarie
Dovremo trovare velocemente di gas alternativi attinenti le pompe di calore così io come oggi noi le costruiamo non potranno più andare bene e quindi noi e tutta asso clima tutti gli associati e la sua prima attuazione di settore che mette insieme i produttori di pompe di calore Marco dall'ombra
Prima ha fatto l'intervento del mio compresa tra mente centrale perché rappresenta tutti i consultori pompa di calore dovranno in tempi così brevi trovare delle alternative
E non sono alterati da semplici
Quella che viene più in mente abbiamo parlato prima e le ardue novantenne il propano che un gas a tre è un gas infiammabile quindi avrà magari delle problematiche installati tre che noi in tempi così brevi dovremo affrontare affrontare tutti assieme aprendo un tavolo con anima con la sua prima
Con i vigili del fuoco per poter riavere delle indicazioni chiare su come installare per esempio le pompe di calore approvando oppure trovare degli a altri gas sintetici che abbiamo ricevuto più piccole centocinquanta di posso garantire
Che non è così semplice per fortuna abbiamo degli incentivi ove i miei amici mi conoscono io sono a me
Mi prendono in giro perché parlo se per conto termico qualcuno pensa che io abbia Julia dell'interesse col gesso e ovviamente non è così addirittura nemici riconoscono sono ristoranti chiedo il conto termico alla fine perché ne parlo sempre quindi conto termico per me
è una è una una deviazione chiedo scusa una deviazione
Professionale Kyo lo ritengo il conto il l'incentivo lo scudo che su Twitter poco fa mi sentivo l'intelligente che c'è nel nostro nostro settore intanto perché non è una detrazione fiscale non qualcosa che arriva come dire sul conto corrente e poi perché a tutta una serie di come dire di di di di facilitazioni che trovo strano ed intelligenti abbiamo degli incentivi sono questi conto termico abbiamo il cinquanta per cento che è un santo cinque per cento l'ecobonus quindi qualcosa abbiamo per per arrivare a quella quota di quarantadue e mezzo per cento
Abbiamo anche le macchine abbiamo detto oggi no
Nel cielo della collega di Dai Qing oggi nel corso possiamo usare l'unità ad aria aria aria-aria chiamiamo in casa per scaldare le nostre abitazioni vedremo tra poco come non vediamo tra poco lo sappiamo bene come il clima stia cambiando ma vedremo tra poco dei dati ciò rubato tra virgolette a Marco dall'ombra
Su come siano cambiando le ore di accensione di fluidi dei nostri impianti di come i gradi giorno stiano cambiando e quindi non c'è più la necessità di avere delle pompe di calore
Dimensionate per temperature esterne che raggiungeremo forse dieci ore all'anno forse parlo di tutte le zone climatiche non sto parlando e ninne viene di Dean Edf
Quindi le macchine ci sono sono sono ingenti liberi di nel senso almeno a livello di sedici elettriche per noi macchina ibrida è quella che va esposizione diretta quindi aria-aria tipo il condizionatore che diamo a casa o quell'aria acqua che produce acqua calda per esempio per un impianto radiante ecco non nel nostro caso ripeto noi siamo eletti Ritter
Già quando parliamo di ma che ibride parliamo di questa soluzione quindi le soluzioni ci sono sono disponibili per produrre cosa caldo freddo acqua calda sanitaria in maniera immediata certo quando produco acqua calda sanitaria una pompa di calore mi devo sempre ricordare e la pompa di calore differenza dalla caldaia non può produrre acqua calda in maniera immediata istantanea ma bisogna cumulo e quindi qui concordo sul fatto che qualche spazio in più quando io vado a proporre
Acqua calda sanitaria da pompa di calore io lo debba avere questa inevitabile
Fisiologico
Abbiamo fatto la gara noi produttori di pompe di calore elettriche negli anni scorsi
A dire avrà delle pompe di calore non è vero che non funzionano quando le temperature esterne sono sotto gli zero gradi cioè che la mia fino a meno venti la mia fino a meno venticinque la mia fino a meno ventotto
Abbiamo fatto la gara noi e tutti i nostri competitor non ti guardo perché credo sì è stato un terreno e credo che la gara non si debba più fare qua credo che a parte qualcuno che abita non so a Bormio in Valgardena non lo so ditemi voi in qualche paese delle Dolomiti per questo sono temperature che sono oggettivamente difficili in Italia da raggiungere quindi il passatemi il termine la gara meglio l'efficienza non si fa più
Qui anche se per anni abbiamo messo nei nostri diagrammi queste temperature limite di funzionamento delle pompe di calore come il dato più importante come a dire ottima la pompa di calore non è vero che quando è sotto zero in funzione guarda a mia fino a meno ventotto
In realtà e questa è la sola che ho rubato Marco dall'ombra in un bellissimo articolo che ha fatto nell'ultima edizione del Dellai card journal la rivista della Dellai caro
In cui proprio essi dimostra come il numero di ore di funzionamento e di accensione di conseguenza e numero di gradi giorno degli impianti di riscaldamento in Italia sia profondamente cambiato e di conseguenza deve cambiare anche l'approccio progettuale
Al a al mondo della pompa di calore come deve cambiare Beppe non vedete nulla veemente perché troppo distanti
Deve cambiare
In questo modo devo per concentrarmi su quanto la mia pompa di calore fa meno ventotto non devo più concentrarmi su quanto la mia pompa di calore fa sul coefficiente puntuale e qui io mi auguro davvero che anche il conto termico possa quanto prima no parla di prima di una di una revisione parla di coefficienti stagionali dobbiamo concentrarci sui carichi parziali cioè dobbiamo sapere qual è l'efficienza dalla pompa di calore non quando al cento per cento
Della suo funzionamento della sua resa perché quella resa probabilmente capiterà dieci ore all'anno ma dobbiamo concentrarci sulle licenze ai carichi parziali cioè ovvero qual è l'efficienza alla macchina quando la macchina sta modulando ovvero quando sta lavorando per l'ottanta per cento delle ore della sua vita
Non lo vedete qui questi sono degli esempi che vi ho portato semplicemente per dirvi delle pompe di calore tendenzialmente hanno dell'efficienza più elevate quando funzionano ai carichi parziali parlo del pompe di calore aria acqua cambiano sullo scambio Tor
La superficie che è la stessa una quantità in questo caso di gas refrigerante più basso e modulato e quindi l'efficienza vere sono quelle ai carichi parziali over con la macchina funziona cinquanta per cento
Oltre o al quaranta o sessanta per cento e quelli sono due esempi che ero e ho portato
La gara magari facciamo su qualcos'altro io la gara sembra tra virgolette in modo ovviamente scherzoso ironico facciamolo per esempio sulle temperature di produzione l'acqua calda sanitaria e questo è un tema importante
Promette ne siamo abituati ci ha abituati siamo disposti a rimanere un giorno due con qualche grado in meno in casa o in più testate certo non siamo disposti a rimanere nemmeno un minuto con l'acqua fredda che esce dal dal rubinetto quindi la gara magari con la competizione e l'efficienza facciamola anche
Sulla capacità di produrre acqua calda sanitaria in maniera efficace ed efficiente anche con la pompa di calore che per certi versi potrebbe essere un tallone d'Achille
Per esempio concentriamoci sui tempi di ripristino
Quanto tempo ci mette un bollitore dopo aver fatto quattro docce di acqua rilievi diciamo di quindi aver esaurito la quantità di acqua calda sanitaria a tornare a quarantacinque gradi cinquanta gradi cinquantacinque gradi
Questi sono temi su cui confrontarci queste sono le tabelle anche qui non spaventiamo ci ho detto prima la caldaia una la pompa di calore una la potenza di fuoco nella caldaia non può produrre istantaneamente tagli un po'di tempo
Ma non è un tempo e enorme un tempo di qualche decina di minuti
Ok poi non attendiamo che duecento litri di acqua da cinquanta gradi vadano a quindici gradi prima di far ripartire compressore attenderemo
E la quartina di cinque di dieci di quindici gradi ecco che allora i tempi venti trenta e quaranta minuti di ripristino sono tempi assolutamente accettabili anche se abbiamo quattro figli e con i capelli lunghi e fanno tutte danza arrivano a casa tutte assieme alla sera si vogliono fare la diciamo la la Borsa assieme gli ho portato solo delle considerazioni e degli spunti molto tecnici come vedete sono andato un po'sull'oggettività questa è l'ultima slide
Questa
Lo giunta cammin facendo perché oggi abbiamo parlato tanto di autoconsumo no la cosa più bella l'energia che non spendiamo in quella che consumiamo da Facchetti arriva fotovoltaico è la nella e la consumiamo subito ecco devo dire che ultimamente è forse la mia età le gioie della vita cominciano a essere diverse sapete con le maggiori della vita che stop in sanno apprezzare da qualche mese fa quando me suo impianto fotovoltaico e aprire all'APA del fotovoltaico non so se è riuscito a vedere e scoprire mi direte che sto invecchiando e ed è un dato di fatto anagrafico e scoprire che l'ottanta per cento del re d'energia prodotta dal mio pannello fotovoltaico questo è casa mia
è usata dalle pompe di calore ad aria per scaldare l'abitazione senza far partire il gas
A quasi sessant'anni ho ho scoperto queste gioie della vita e devo dire che sono molto felice grazie buona serata a tutti
Allora abbiamo ancora qui tre interventi il primo e Davide Raccagni
Prodi ma di Olimpia sto professione Olimpia Splendid poi Jacopo Cosso che esse si può accomodare qui e Micol Grasselli se presente no
Allora forse
Per forza
Le slide forse prima che riformulare ci sono Converti
Intendevo le slide contestualmente intanto grazie agli amici della terra per quest'invito per noi di Olimpia Splendid il quarto di fila in questa interessante conferenza i relatori che che mi hanno preceduto hanno toccato tanti temi i temi che danno un po'la direzione che dicono
Tentano di individuare quelle che sono delle strade e delle strategie anche a livello macro ne siamo un produttore italiano di pompe di calore e operiamo sul campo quindi cercheremo cercherò di darvi qualche spunto concreto che penso anche per le istituzioni
I politici presenti possano essere utili poi per dare concretezza a quella che è poi la normativa o sia dal punto di vista delle leggi sia dal punto di vista dei bonus fiscali in questo settore
E quindi mi concentrerò su quello che l'importanza del dimensionamento del corretto dimensionamento dalla pompa di calore infatti questo essenziale per portare l'elettrificazione e quindi utilizzare questo mezzo che appunto l'energia elettrica che può portare con sé una quota considerevole di energia rinnovabile arrivare a quella che è la tanto agognata decarbonizzazione
E questo dobbiamo fare in modo reale sostenibile all'interno delle nostre città
Quindi sappiamo che le PDD ci porterà ad un ad un'accelerazione ulteriore in di quella che è la riqualificazione degli edifici esistenti e questo lo dovremo fare sia dal punto di vista dell'involucro sia dal punto di vista dell'impianto come sappiamo quindi la necessaria identificazione per aumentare appunto l'utilizzo della quota rinnovabile e quindi la decarbonizzazione del di quello che è il nostro consumo energetico porterà inevitabilmente a quello che è un aumento di consumo di energia elettrica ma allo stesso tempo anche di potenza elettrica
Quindi che cosa dobbiamo evitare in questo scenario necessaria di elettrificazione beh dobbiamo cercare di di contenere quello che l'aumento della richiesta di energia elettrica ciò che effettivamente necessario e quindi qui viene la necessità di andare ad individuare la corretta tagliate la pompa di calore quindi quando si va ad intervenire sull'edificio è necessario andare a progettare e poi a gestire correttamente quella che è la pompa di calore per evitarne proprio un sovradimensionamento altrimenti a cascata ci troveremo ad hoc per fare degli importanti interventi sia sull'impianto elettrico dell'edificio
E poi tutta quella che infrastruttura elettrica dalle cabine di trasformazione alle linee di trasporto dell'energia elettrica fino arrivare alle centrali di produzione elettrica
E quindi come dicevo per andare al concreto toccherà in cui tre punti importanti a nostro avviso affinché questo corretto dimensionamento possa essere attuato innanzitutto i metodi di calcolo la prassi la normativa oggi vigente fa sì che per quella che è la nostra esperienza i generatori vengano ampiamente sovradimensionati questo sovradimensionamento punto va nella direzione contraria di quello che che ci auspichiamo esistono in realtà dei metodi ormai molto collaudati e utilizzati sicuramente dai dai progettisti più virtuosi che sono metodi dinamici che permettono ad esempio nei nuovi edifici ma anche negli edifici ristrutturati in particolare quelli diciamo con un involucro molto prestante quindi dove il calcolo richiede diciamo un grado di finezza maggiore andare d'individuare in maniera molto precisa quella che è la potenza massima richiesta generatore e quindi poter andare a fare una scelta consapevole della taglia della pompa di calore senza che queste ceda
Per quanto riguarda invece gli edifici esistenti esiste anche un altro metodo molto affidabile semplice molto affidabile basato sui consumi
Che l'edificio a diciamo Monica a sono stati registrati attraverso banalmente le bollette energetica dell'edificio e attraverso questi consumi andare a costruire quello che la la retta di firma energetica e quindi andare sugli effettivi consumi di quell'edificio andare a trovare quella che è la potenza realmente necessarie del generatore
Questo ci permette di scoprire che spesso i generatori sono dimensionati anche oltre a del del cinquanta per cento della della potenza necessaria
Un altro tema fondamentale che è stato toccato dal dal collega Di Mizio Micene quello relativo i dati climatici
Da uno studio di Eurostat si vede come dal mille novecentosettantanove al due mila ventidue la media europea dei gradi giorno infernali quindi diciamo l'indice che misura la gravosità dei nostri inverni quindi la necessità di riscaldare
I nostri edifici durante durante l'inverno dimostra una decrescita del diciannove per cento quindi quasi il venti per cento
Diciamo dell'energia necessaria a riscaldare i nostri edifici come media europea
è svanito a causa del dell'innalzamento della temperatura quindi questo vuol dire che dobbiamo aggiornare tenere conto anche di quelli che sono i dati climatici
Dimensionare un generatore in particolare una pompa di calore su una temperatura eccessivamente bassa rispetto a quello che la reale temperatura riscontrabile oggi fa sì che anche lì sedici sprechi diciamo risorse da tutti i punti di vista andando sopra dimensionale generatore
Ultimo punto molto importante quello delle ore di funzionamento
Dobbiamo cercare di favorire quindi la normativa e probabilmente anche gli incentivi devono cercare di favorire un uso virtuoso del generatore che vada nei casi in cui è conveniente fallo del possibile farlo
Ad allungare quella che è la durata di utilizzo dell'impianto giornaliera fino al limite arrivare anche a utilizza un utilizzo continuo quindi di ventiquattro ore al giorno questo ci permette ancora una volta attenti nel momento del cambio del generatore di andare a dimissionarlo
Contenendo il più possibile la sua potenza questo ovviamente poi deve essere preso in considerazione insieme a quella che è l'eventuale presenza di fonti rinnovabili come ad esempio fotovoltaico presente magari in loco nell'edificio dove si deve tener conto in in questo caso invece del massimo sfruttamento di quella che la fonte rinnovabile
Quindi quel sulle poi i vantaggi che escono da un corretto dimensionamento
Del del generatore alla come diceva innanzitutto quello di non andare a gravare sull'infrastruttura elettrica e banalmente se ci concentriamo più sul mondo residenziale può voler dire ad esempio non dover fare interventi a livello di fornitura elettrica verso l'edificio
Un esempio banale quello di poter trasformare i contatori da tre chilowatt fare una richiesta di aumento Potenza sei kw spesso i gestori energetici lo fanno senza fare interventi fisici sulla fretta di fornitura
E questo è un vantaggio non da poco un minore investimento nel cambio del generatore che voi vuol dire che in in occasione dello sfruttamento di un bonus vuol dire una minore spesa pubblica a fronte diciamo dello stesso risultato anzi di miglior risultato
Perché l'efficienza del generatore se tarato correttamente sulla dimensione dell'edificio funzionerà nel suo campo di modulazione come diceva il collega precedente è sicuramente il range di funzionamento dalla pompa di calore in cui questo è più efficiente sia il generatore troppo grande a pompa di calore rischia di continua ad andare in un'offerta quindi Conte l'accensione degli spegne menti che sono altamente inefficienti
Inoltre queste accensione e spegnimento i fanno sì anche che si riduca la durata del generatore quindi una pompa di calore sul dimensionata una vita minore compressore continua accendersi e spegnersi sui monti facilmente
Gli altri vantaggi risiedono i minori ingombri lo diceva il collega di Dai Qing ci stanno le pompe di calore sì più piccole sono più facile facile stare sui nostri balconi sulle terrazze trovando soluzioni particolari
E in più però ci sono anche nella nostra Italia è caratterizzata fortemente da da questo aspetto ci sono anche una parte di edifici sono quelli come quello in cui stiamo vivendo in questo momento sugli edifici vincolati presso gli edifici dei centri storici
In cui è estremamente difficile fare questa transizione verso l'elettrico però esistono anche lì delle soluzioni
Più valutiamo bene la potenza e quindi conteniamo la potenza da dover installare più facile adottare queste soluzioni riporto un paio di esempi molto semplici e poi concludo
Primo un appartamento da centosedici metri quadrati collocato nel Norditalia quindi diciamo con le temperature tra le più rigide diciamo del nostro del della nostra della nostra nazione
Appartamento centosedici metri quadrati che a seguito di una riqualificazione che ha subito il condominio in cui diciamo questo appartamento collocato committente ha deciso di diciamo togliere completamente il gas a questo appartamento e di affidarsi ad una pompa di calore
In questo caso l'edificio è passato da una classe ad una classe a tre e la pompa di calore di soli quattro quattro kW questo permesso come vi dicevo prima
Di richiedere una semplice aumento di potenza il contatore da tre a sei kW e trasformare l'appartamento in full electric senza dover impattare sull'infrastruttura elettrica
Ultimo il secondo esempio invece è proprio nei centri storici ambito in cui diciamo la nostra azienda spende un'esperienza pluriennale questo è un edificio storico in centro a Brescia quindi estremamente difficile per come vedete dalla fotografia
Poter applicare delle unità esterna di una pompa di calore qui a seguito di un leggero intervento di isolamento fatto sostanzialmente all'interno dell'edificio il committente ha deciso comunque di
E eliminare completamente il gas e dedicarsi solamente a un impianto completamente elettrico sono state adottate delle pompe di calore aria-aria monoblocco senza unità esterna lo vedete dai piccoli fori forse fotografie un po'piccola
Ci vedono sull'edificio e questo permesso diciamo di elettrificare completamente questo edificio
L'ultima slide ricordare anche che in questo periodo Brescia Bergamo sono città sono la città della cultura
Abbiamo fatto un'iniziativa che è stata chiamata creiamo bellezza in cui questo edificio sta
Otto oggetto di un concorso artistico vinto poi da dall'opera artistica chiamata il giardino del futuro dove l'obiettivo era proprio di rendere visibile alla popolazione la possibilità di mantenere di tutelare edifici così preziosi e in Italia sappiamo sono una ricchezza enorme ma lo stesso tipo allo stesso tempo creare bellezza anche dal punto di vista se possiamo così dire inerzia etico e di sostenibilità passando ha un impianto fu eletto quindi in grado di accettare e di usare si spera la maggior parte di fronte limpidi Ginasi elettrica
Derivata da fonte rinnovabile proprio per raggiungere quegli obiettivi di decarbonizzazione c'è ci siamo dati così importanti in così poco tempo grazie
Forza
Esatto grazie grazie a tutti grazie per l'opportunità io sono responsabile efficienza energetica del settore pubblico diciamo che infatti poi sono un tema che
Che volevo stressare avevo portato anche qualche slide non so se essi riescono a mettere il suo diciamo ce n'erano
No posto andare anche così tanto volevo solo stressare però diciamo c'erano due immagini abbastanza rappresentativa magari ne recuperiamo
Recuperiamo dopo va bene allora diciamo il primo concerto che volevo passare che mi serve per introdurre un po'il punto di partenza da cui partiamo e che diciamo ad una si definisce una si è definita da circa due anni una laica Company diciamo ci vogliamo occupare della vita nel senso che nel nasciamo con Muti Utility ma da due anni abbiamo diciamo rivisto nostro corposa
Vogliamo sostanzialmente migliorare la vita delle persone dei territori e delle aziende in cui andiamo ad operare questa cosa qua guida anche diciamo gli obiettivi della mia struttura che non sono puramente economici ma diciamo ad esempio tre mi obiettivi o quello della decolonizzazione di favorire la transizione energetica della pubblica amministrazione in Italia nel fare questo diciamo siamo un gruppo di circa un centinaio di persone sostanzialmente cerchiamo di capire come formulare le iniziative migliori alla pubblica amministrazione per poter mettere in atto la transizione energetica sfruttando il partenariato pubblico-privato
Diciamo è una sfida molto complicato tant'è che io della conferenza più che il camaleonte riprendere il tema della strada nel senso che l'altra strada per la transizione in effetti come dire mi ci ritrovo molto no perché se penso alle iniziative complicate che abbiamo messo a terra anche solo nell'ultimo anno
Nell'ambito appunto del del pubblico mi immagino una strada tipo quelle dell'America Latina dico sulle Ande molto pericolose non dove basta basta sbagliare un attimino essendo delle procedure pubbliche che insomma è tutto molto complicato no e l'altra strada me le immagino come una bella autostrada a tre corsie bella sicura dove diciamo si portano avanti delle iniziative in un contesto molto più semplice e dico questo perché perché siamo tra i pochi che hanno fatto delle iniziative superbonus sulle case popolari nel senso che stiamo completando i cantieri proprio settimana settimana prossima
Diciamo mi ritrovavo proprio sulla strada delle Ande nel senso che noi abbiamo ad esempio con Regione Lombardia Milano nella periferia di Milano
Riqualificato quattro torri dell'Aler di case popolari quindi centottantasette appartamenti
Cantiere aperto il quindici dicembre di un anno fa nell'ambito di una procedura di partenariato pubblico privato quindi diciamo se un partito un anno e mezzo prima se riuscite ad aprire il cantiere solo
Il quindici dicembre del ventidue dovevamo fare il sessanta per cento entro il trenta giugno
Del due mila ventitré e completarlo entro il trentun dicembre del due mila ventitré diciamo esattamente come il privato nel pubblico con le procedure pubbliche e che quando si è lì a lavorare bisogna fare una variante c'è tutto l'iter della procedura pubblica quindi diciamo che è stata una sfida veramente complicata
Però diciamo ce l'abbiamo fatta anche insieme diciamo a Regione Lombardia Aler
Che sono sono riusciti a a seguirci in questa operazione
Proprio stamattina diciamo abbiamo tirato giù i ponteggi e devo dire infatti avevo le immagini è un peccato non vederle però diciamo ci sono ok diciamo è stata è stata un'operazione dove come dire ci ha insegnato molto
Apportato queste Clark queste case in classe in classe A quattro
Diciamo nell'ambito di un'operazione di un cantiere durato un anno fatto secondo me credo siano Asola it
Dodici se non ricordo male o undici dodici
Possiamo andare lì
Eccole qua diciamo queste qui sono le immagini diciamo sulla parte sinistra di come si trovava esattamente un anno fa
Appunto sono centottantasette appartamenti sono quattro torri sostanzialmente tutti uguali degli anni settanta lì ci sono ancora i render perché appunto abbiam tirato giù i ponteggi questa mattina
Però come dire in realtà mi hanno mandato le foto che vuol saper sono molto meglio difendere che che abbiamo proiettato lì sono degli involucri diciamo sono state coibentate con del materiale di recupero che è arrivata la la la di riso dei campi di riso del Biellese
Sono stati realizzati dei giardini pensili dove gli inquilini sostanzialmente vanno a diciamo a coltivare poi diventano praticamente dei
Del degli orti botanici
Quindi diciamo che la riqualificazione energetica si accompagna ad una vera e propria operazione di rigenerazione urbana diciamo questo qui
Il messaggio principale che volevo portare oggi secondo me nel senso che abbiamo detto tutti che prima di tutto che nell'efficienza energetica
Devo dire che se prima di tutto viene l'efficienza energetica
Ancor prima di tutto viene l'efficienza da Celtica nel pubblico e per noi che operiamo nel pubblico diciamo che ci sono delle situazioni dove non v'è dubbio che bisogna iniziare ad operare ad esempio l'edilizia residenziale pubblica dove diciamo l'esperienza di quest'anno io se porto quale ne PM che ha lavorato su questo cantiere è stata una specie di follia non perché veramente fare un'operazione di questo tipo in un anno nel pubblico in quel contesto è stato veramente un un esperimento molto particolare devo dire che però ci ha insegnato tantissimo perché l'altra cosa che abbiamo sperimentato qua insieme alla Urbe Eton
Sono delle pareti prefabbricate quindi diciamo che anche il cantiere accompagnava non erano completamente coperte per tutta la durata del cantiere ma erano state installate solo verticalmente sui lati diciamo dei ponteggi
Le praticamente le pareti sono state prefabbricate in azienda e sono state montate in un giorno l'intera parete sul cantiere
Diciamo siccome appunto erano abitate questa cosa non ha neanche impattato succhi viveva poi poi questi quartiere diciamo quindi per chiudere tornando all'esempio della strada diciamo che se riuscissimo a trovare un sistema normativo per pianificare interventi di questo tipo prioritizzare Handley come dicevo partendo dal pubblico da determinate situazioni
In un'ottica di anni e non di dieci mesi dove bisogna fare il sessanta per cento entro i primi sei
Credo che anche operatori come A due A che hanno la capacità poi di mettere a terra ovviamente insieme a partner edili questo tipo di soluzioni posso essere veramente un'occasione per fare
Diciamo trovare l'altra strada per la transizione con grazie
Allora grazie penso che in ogni caso questi interventi anti evocate ci sono stati che hanno testimoniato opporre le singole esperienze tutt'altro che sta devo dire particolarmente sfidante
Però sono molto utili perché integrava anche diciamo il dibattito a quello non dico sui massimi sistemi una che sugli aspetti molto delicati che sono stati affrontati sono stati oggetto di confronto io voglio ringraziare il ministero la presenza tutto il pomeriggio staff il conto elettrico Bonazzi
E quindi più o meno abbiamo rispettato i tempi
Suarez sollecitazioni lei sentite quindi chi la fa sono opere un po'di rappresentare quello che è possibile ecco perché aprire poter proseguire anche il proprio lavoro di confronto e scambio come ci ha detto anche ieri
Grazie sono stato qui con molto interesse devo dire sono arrivato
Il prima possibile perché comunque questo è uno dei temi più complessa sì che dobbiamo trattare nel prossimo periodo che stiamo già trattando quindi tutte le ma tutti i contributi che ho potuto ascoltare oggi mi danno una mano a chiarirmi un po'le idee su quelli che devono essere i prossimi passi
Cercherò di riassumere un pochino quello che è stato detto oggi nella visione
Del ministero riassumendo anche quello che stiamo facendo noi per mettere a sistema chiaramente tutte le sollecitazioni che che arrivano e tutti gli obiettivi come sapete
Gli obiettivi sono sono molto sfidanti nel settore civile nel settore civile e degli edifici in particolare abbiamo un notevole sette di obiettivi che vanno dalla decarbonizzazione guida la riduzione delle emissioni nel settore non è TS quindi un obiettivo vincolante al due mila trenta abbiamo obiettivi di riduzione dei consumi molto sfidanti al due mila trenta
Abbiamo obiettivi sulle rinnovabili che ci impongono di incrementare la quota rinnovabile anche nell'Ithilien Kooning quindi nel settore civile in particolare
E e le direttive europee del pacchetto FIT for fit ti fai danno anche
Delle misure in realtà quindi diciamo vanno anche un po'oltre entrano un po'anche nelle dinamiche nazionali cercano di standardizzare
Anche l'approccio questo non sempre un vantaggio perché chiaramente per noi comporta doverci o rischiare di doverci adattare a quello che per noi non è l'approccio migliore in termini di costo-beneficio che invece è una cosa che è necessario perseguire proprio perché le risorse che abbiamo a disposizioni sono molte ma sono estremamente limitate si si guarda all'obiettivo che abbiamo che è notevolissimo
In questi giorni come sapete in discussione la direttive p.b. di uno dei punti chiave riguarda l'argomento dei famosi Merckx cioè degli requisiti minimi di efficienza energetica che dalla commissione sono interpretati come obblighi sostanzialmente è una cosa che a noi non fa piacere lo ha accennato ieri lo ribadisco oggi
Perché non crediamo che in Italia sia l'approccio migliore per garantire l'efficacia dell'azione
Abbiamo noi sette di strumenti molto variegato
Che devono e possono essere migliorati come tutto tutto può essere migliorato e stiamo lavorando in questo senso ma sono strumenti che sostanzialmente mantengono il loro carattere volontaristico nell'intervento
E quello che crediamo e che un intervento fatto volontariamente sia poi un intervento che porta effettivamente i vantaggi migliori detto ciò cerco di declinare i vari punti nelle attività che stiamo svolgendo ieri o ho detto e ho visto è stato ripreso anche dalla stampa che abbiamo avviato dei tavoli di lavoro per l'attuazione del paniere che e ho detto che il tavolo di lavoro per il settore civile già partito vi racconto un pochino quello che stiamo facendo abbiamo la cenato anche Ilaria Bertini
Abbiamo suddiviso l'attività del tavolo di lavoro a cui abbiamo convocato che partecipano a cui partecipano in diversi ministeri le principali agenzie pietose tutta qui una compagine mi fa piacere
Abbiamo diviso le attività in tre linee la prima linea riguarda la conoscenza del parco immobiliare perché è chiaro che quello da cui dobbiamo partire da una più possibile profonda conoscenza di quello che ha
Amo allo stato attuale non è così scontato questo un qualcosa che ci permette di programmare mi programmare al meglio e di decidere dove sono i punti deboli dove andare a parare
Abbiamo moltissimi data dei a disposizione forse qualcuno ignora ivi importante numero di database che abbiamo a disposizione e che non si parlano ad oggi
Abbiamo il si apre quindi una un bacino importante un dovrebbe sì importante degli attestati di prestazione energetica
Con i suoi problemi perché poi rate a porrà qualche problema di qualità l'Enea ce lo dice spesso vice nel rapporto annuale purtroppo alcuni di questi vanno scartati allora
Sul lavoro ha fatto lì sulle forse mento sul controllo e sulla sulla necessità di garantire qualità di questi documenti
Abbiamo il catasto e già far parlare questi due database sarebbe un risultato importante pensando magari poi come il ci arrivano in questo periodo delle sollecitazioni dal Mef rendere pubblici per quanto possibile i dati di prestazione energetica degli edifici di micro dati intendo quindi i dati dei singoli edifici immagino qualche cosa tipo la visura catastale quando si fa la visura catastale di edificio oltre a comparire la consistenza compare anche la classe energetica per esempio potrebbe essere qualcosa che offre un servizio importante anche verso l'esterno
A chi deve per esempio erogare i mutui stamattina
Quel oggi pomeriggio qualcuno ha parlato di strumenti incentivanti basati su
Prestiti a tasso zero ecco partiamo per esempio da dare i servizi e gli istituti finanziari che possono essere posso favorire questo
Questi tipo di espressioni
Abbiamo anche altri diversi database per esempio acquirente Unico ha un importante database si il sistema informativo integrato da cui legge sostanzialmente i consumi quarto orari
Quindi ogni quarto d'ora di tutti i porte e il PdL l'Italia cioè è una cosa enorme
Mettere a sistema informazioni di questo tipo non è facilissimo non è velocissimo ci stiamo lavorando stiamo facendo dei passi avanti con l'aiuto dell'Enea su questo tavolo
Questo è un obiettivo diciamo di medio termine l'obiettivo di breve termine è migliorare ancora di più la conoscenza che di cui diciamo una prima
Release trovate nella famosa strategia per la riqualificazione degli edifici che abbiamo pubblicato nel due mila ventuno
Migliorarla anche per programmare quelle che sono le politiche che devono attuare il pacchetto FIFA fischi fai il famoso tre per cento di riqualificazione hanno della pubblica amministrazione non ad oggi non sappiamo con precisione questo tre per cento quante a quanto corrispondere
Questo è un problema insomma
E la ridurre l'altro obiettivo che la riduzione dell'uno e nove per cento dei consumi la pubblica amministrazione ogni anno la stessa cosa noi i consumi della pubblica amministrazione non li sappiamo con precisione abbiamo delle stime RSA lavorato
Fatto degli studi su questo anche ultimamente aggiornato uno studio di qualche anno fa
Ma si tratta sempre di consumi presunti mi stima insomma e questo è un problema quindi conoscenza del parco immobiliare è il primo figlio ed attività importantissima secondo filone di attività
Le misure
E quando parlo di misure non parlo solo di incentivi oggi pomeriggio abbiamo sentito diversi interventi
Io vorrei raccogliere tutto alcuni hanno riguardato chiaramente le tecnologie mi fa piacere l'ultimo intervento del riguardato il settore pubblico e in particolare l'edilizia residenziale pubblica che
Un un grosso tema
Le misure riguardano un panorama ampio diciamo che
Racchiude al suo interno gli incentivi ma che riguarda anche le misure di carattere regolatorio lasciatemi dire non so il decreto requisiti minimi motivo lo conoscono
E le credo che stabilisce quali sono i requisiti obbligatori nel caso di nuovo edificio di ristrutturazione e quant'altro
Una manutenzione aggiornamento di queste regole in realtà alla anche alla base di una progressivo miglioramento della prestazione energetica della del parco immobiliare
L'attestato di prestazione energetica spesso
Stiamo discutendo sul Pd in questo periodo perché nelle proposte di testo del Parlamento e del
Della Commissione europea se il Pd di c'è tutta un articolo dedicato alla pecche fa un elenco enorme di cose di informazioni che dovrebbero andare dentro all'apre allora
Io ho cercato ne abbiamo cercato né la nostra posizione di mettere un po'in guardia dicendo attenzione latte è un documento divulgativo è un documento che deve permettere alle persone agli utenti finali
Tutti gli utenti finali i clienti delle energie ai proprietari di case di capire
Che cosa hanno
Di capire dove vivono se io rimetto delle informazioni
Moltissime informazioni orca anche organizzate ma che magari non non sono in grado di di comprendere diventa un documento costoso
Ma non utile questo è un altro dei problemi quindi insomma le cose vanno affrontate con ordine
Poi ci sono anche gli incentivi anzi no prima dell'incentivo parla di un'altra regolazione che quella del che è stata anche citata oggi pomeriggio che quella del per esempio della manutenzione e gestione degli impianti termici cioè a vederci a un decreto del Presidente della Repubblica in aggiornamento che riguarda tra le altre cose anche
Le regole e i tempi di accensione degli impianti termici allora anche lì
Abbiamo visto l'ho citato ieri questo punto abbiamo visto l'anno scorso con delle regole straordinarie dovute alla crisi energetica abbiamo ottenuto dei risultati importanti Enea ce li ha quantificati sono dei risultati notevoli che sicuramente sono stati dovuti alla paura della bolletta come dicevo ieri però
Mettono in luce quale la capacità diciamo di azione comportamentale dell'utente finale che è fondamentale perché in termini di misure la misura comportamentale che il cambio di abitudini
Costa poco e rende tantissimo quindi questo è sicuramente un punto per noi di attenzione
Dopo di ciò ci sono gli incentivi e ci sono le tecnologie
Abbiamo parlato nel primo che parliamo di neutralità tecnologica però vorrei cercare di declinare un pochino anche a Gessate richiamata
Neutralità tecnologica non vuol dire mettere tutte le tecnologie sullo stesso piano
Ma cercare di indirizzarle dove possono rendere meglio chiaramente
è chiaro che dei passi avanti dobbiamo fare ed è chiaro che in una situazione in cui abbiamo a disposizione tutte le tecnologie possibili nel sempre nell'ottica della decarbonizzazione
Sicuramente siamo più forti riusciamo a mantenere una resilienza al cambiamento maggiore
Una maggiore sicurezza degli approvvigionamenti della supply chain il tutto però l'ARPAM diciamo ha trovato il giusto compromesso per le tecnologie a combustione per esempio abbiamo degli strumenti a disposizione che possiamo mettere
Sul piatto abbiamo appena varato
Le regole per le garanzie d'origine per esempio insomma cerchiamo di guardare in ottica di sistema scegliere una soluzione unica per la transizione probabilmente ci esporrebbe a delle fragilità che non ci possiamo permettere
Sul lungo termine
Alcune le abbiamo viste sono state esacerbata per esempio da un meccanismo come il superbonus
Che
Ha reso tanto ma anche comporta e comporterà dei problemi a a visto ha fatto ci ha fatto subire un forte incremento dei prezzi delle materie
Una carenza della disponibilità di mano d'opera
I dei costi
Esorbitanti del sistema Paese quindi insomma c'è c'è parecchio da fare probabilmente un ottica Technology neutral dove si cerca di indirizzare ogni ogni tecnologia verso la strada e la decarbonizzazione per quello che può dare
Ci fa comodo per essere più solidi
Il terzo è la terza linea a sulle misure l'altra cosa che volevo dire che l'attività che questo tavolo si propone è anche quella di individuare delle priorità
Delle priorità in termini di soggetti oltre che di oggetti perché è chiaro che per quanto nei in Europa nella discussione sui più Pd ci siamo opposti a inserimento di obblighi per il settore residenziale sugli edifici peggiori per esempio sappiamo benissimo che per ottimizzare il rapporto tra costo e beneficio è chiaro che io che non mi conviene andare a favorire la riqualificazione degli edifici che sono nella media o che sono i migliori perché non riuscirò mai a ottenere risultati devo puntare sui peggiori questo è evidente
Devo puntare sui fenomeni di povertà energetica e lì per esempio probabilmente sarà il momento di inventarsi uno strumento ad hoc per l'edilizia residenziale pubblica ad esempio che ha le caratteristiche il collega di A due A CIA ci ha ricordato nel suo intervento
Quindi
Diciamo Panorama importante Dario e importante da tutti i punti di vista
Terza linea di utilità di questo tavolo e poi chiudo
è quella della valutazione degli impatti chiaramente tutto questo deve essere accompagnato da una attenta valutazione degli impatti
Sia di che cosa vuol dire declinare gli obiettivi sul sistema Paese ma sia anche delle misure che metteremo in campo
Valutare le misure che metteremo in campo dal punto di vista dell'impatto economico energetico emissivo e sociale perché queste politiche sono politiche che fino a un po'di tempo fa potevano essere considerate diciamo accessorie adesso sono politiche che entrano a gamba tesa nella quotidianità di ogni cittadino
Perché per ottenere i numeri che ci vengono chiesti al due mila trenta stiamo parlando di questo quindi la valutazione dell'impatto sociale delle politiche diciamo fondamentale per
Per assicurarci di farlo nella maniera giusta
Quindi e non vado oltre io vi ringrazio per tutti gli interventi che mi porta a casa e peer sollecito a prendere contatto con il Dipartimento Energia o inviare al Dipartimento Energia tutti i contributi che ritenete utili e che possono esserci utili per
Per fare questo lavoro veramente impegnativo
Grazie
Versavano nuovamente il ministero sempre insomma summit termico con accenti
è stato presente ci ha dato questi indicazioni certo è molto importante anche questo tavolo io voglio accennare a una piccola esperienza che nella nostra collaborazione presepio con la sua prima abbiamo attivato abbiamo partecipato all'attivazione promosso presidente dal suo clima un tavolo di filiera proprio per sulle pompe di calore
Dove insomma un certo lavoro è stato fatto
Ecco esperienze di questo genere di fu tutti questi attori in questo caso Sacco
Affida alle pompe di calore Elettriche zone installatori tecnici di fornitura di energia elettrica i distributori eccetera questo tavolo e altri stakeholders oltre che i produttori
Ecco un approccio si questo tavolo questi tavoli insomma
Penso di avere anche un approccio del genere per tutte le diverse filiere tecnologiche penso che potrebbe essere utile ora poi magari avremo modo di capire meglio quel insomma queste perché se c'è un atteggiamento di ascolto sua di interesse credo allora può diventare anche credo interessante
Anche avere un impegno per fornire degli degli elementi e cercare di creare questo brevetti io ho fatto questo questo questo piccolo esempio perché lo spirito con cui è stata fatta son due o tre anni che con alti e bassi per esempio questo aveva prodotto anche il documento però no
Fino ad oggi sostanzialmente no nonostante varie sollecitazioni
Non eravamo mai che riuscì pietà vera parlare con qualcuno o avere un riscontro se questo atti diciamo questo atteggiamento questo modo di lavorare insomma che effettivamente sappiamo fare uno sforzo Prestine vuol dire stare dietro fatta tanta gente a tanti soggetti insomma poi sappiamo anche gli atteggiamenti sono diversi però se diffondo c'è questo interessa eccelle interesse Dini investire attenzione del tempo
Io credo che anche il mondo diciamo degli stakeholder delle diverse filiere elevati posto anche in qualche modo uno operare per fornire diciamo no de degli elementi e anche una possibilità di di confronto caldo la sua organicità perché tu hai parlato giustamente delle misure regolatore degli strumenti di incentivazione ma c'è tutto il mondo degli strumenti chiamiamoli di promozione che sono pesetto legati all'informazione e alla formazione cinque qualche emerso per dire no questa ha predetto questi sono
Alle venti fondamentali diceva Albertini fisico
Tutto questo processo basato poi sulle scelte delle famiglie insomma i padroni degli immobili di chi gli USA e e riuscire a dare degli strumenti chiaramente sono molto aiutati da centrali di Trezzo come è successo nel caso avete quindi come dire la borsa degli attrezzi molto vasta
E insomma ci ci sono degli ambiti su cui si può fare molto allora niente noi concludiamo soste more vuol dire qualcosa
No concludiamo la nostra conferenza
Ringraziamo tutti quelli che hanno avuto la pazienza di stare con noi fino alla fine
Di questa discussione per noi sicuramente
Se davvero c'è questa possibilità di lavorare ora nella definizione del piano ma in prospettiva ecco anche nella sua attuazione
Con meccanismo di confronto
Con le istituzioni interessate cercheremo sicuramente di dare nostro contributo io ringrazio tutti vi diamo appuntamento all'anno prossimo o alle nostre altre occasioni grazie