'Europa di Domani - seconda e conclusiva giornata (mattina)

Dunque buongiorno buongiorno al dottor Gratteri buongiorno a tutti voi che siete qui noi siamo nel secondo giorno di questa organizza e di questo evento organizzato dal quotidiano domani
La giornata di oggi comincia con un tema complicato con un tema legato alla giustizia e che guarda non solo alla dimensione italiana ma anche la dimensione europea il titolo ai massimi Europa e ne parliamo con il procuratore capo di Napoli il dottor Nicola Gratteri
Probabilmente il magistrato più noto a livello internazionale che si è occupato di questi temi non solo nel panorama italiano ma anche a livello europeo con una serie di indagini svolte in coordinamento
Anche a livello internazionale e quindi predittivo della giornata e di cercare di tracciare un quadro siamo altro quindi cercando di capire come a livello europeo
Funzionerà diciamo la macchina della giustizia e poi con un focus a livello italiano quindi io partirà innanzitutto dal chiederle siamo all'anno zero in Europa mi spiego meglio
E c'è stata una direttiva nel due mila ventuno che ha previsto che in tutti e ventotto gli Stati europei ci sarebbe e sarebbe stato in qualche modo dovuto introdurre un reato simile al nostro reato di associazione perché l'impresa mono mafioso ma non è ancora successo però esistono delle strutture si sta un po'Just esistono strutture di coordinamento di magistrati europei che quindi sembrano come dire andare nella direzione di un maggiore coordinamento lei che cosa ne pensa
Allora sì c'Europ euro voluto ce interporre anche le sedi in in Europa c'è Eurojust sono delle strutture
Che facilitano
Gli scambi le indagini i rapporti con i sistemi giudiziari europee
Intanto dobbiamo dire che né nessuna nemmeno I can che è una struttura è una costola di di di interporre
Che studia che contrasta la 'ndrangheta nel mondo a questa struttura il can aderiscono trenta Paesi del mondo nessuno di queste sede in Italia
E questo è non è una questione di pennacchio
Questo mi fa capire quanto poco conta Alitalia sul panorama europeo
Anche sul piano del contrasto alle mafie pure abbiamo una polizia giudiziaria di primissimo livello
I nostri investigatori sono tra i migliori al mondo le nostre scuole di polizia sono piene di di poliziotti stranieri che vengono in Italia a formarsi
Però sul piano politico siamo stati deboli sino ad oggi se anche la struttura di I can la sede è a Lionello la struttura che deve contrastare la 'ndrangheta nel mondo
Tu uno si immagina la sede che sia Reggio Calabria dove è nata la 'ndrangheta o a Catanzaro perché c'era caratteri o a Roma perché la 'ndrangheta non avete Agliana no
Allione questo di far capire la nostra debolezza sul piano sui sui tavoli internazionali quando andiamo a discutere tratta
Perché io da vent'anni che sento i governi i vari rappresentanti di governo ogni volta che tornava a Bruxelles abbiamo vinto
Però non l'abbiamo toccato parla vi faccio un ultimo esempio per parlare di cose se concrete quando l'Inghilterra è uscita
Dalla Comunità europea
Ha dovuto restituire l'agenzia del farmaco
L'Italia ha detto vi diamo Palazzo Pirelli che ha seicentocinquanta metri dalla stazione centrale di di Milano non c'hanno nemmeno risposto hanno aspettato che e gli olandesi che sono molto veloci sono perché ragiono da commercianti
Ancora hanno la la cultura dei commercianti delle navi del colonialismo l'hanno conservata hanno aspetti in sei mesi hanno costruito un palazzo di acciaio e vetro e l'agenzia del farmaco e in Olanda pensate quanti sono svegli
Mentre noi stiamo ad auto celebrarci allora torniamo alle mafie
Purtroppo ahi noi io dal trent'anni che giro del mondo e da trent'anni che frequento
L'Olanda Amsterdam Rotterdam Anversa
Francoforte non ne parliamo di quando c'è stata la strage di Duisburg la Spagna alla Francia tutti i Paesi d'Europa ma più volte in modo sistematico e di tanto in tanto in Sudamerica Nordamerica e Centro America anche Africa
Sì ho fatto ve veramente centinaia di rogatorie internazionali
Dice allora tu quando i lavoravi se tu stavi sempre in giro per il mondo ma io ho fatto trenta ore di viaggio vi faccio un esempio trenta ore di viaggio per andare a San Paolo in Brasile stavo dieci ore a San Paolo del Brasile
E e partivo dopo dieci ore andavano Jorge arrivava alle quattro di mattina hanno Jorge dormivo tre ore alle otto ero già pronto per andare a fare un'altra riunione con con col Colle Leo con l'FBI a seconda della tipologia di indagine quindi
Dormo poco allora andiamo ad analizzare cosa accade in Europa nei vari state allora la Spagna è una piattaforma
Dove
Colonia di colombiani vivono stabilmente in Spagna la Spagna è una è una è un paese di stoccaggio ci sono ordinazioni che hanno anche dieci tonnellate di cocaina pronte lì per essere venduta a tutte le operazioni europee che ne fanno richiesta
è un grande supermercato
La Spagna a un sistema giudiziario
è una reazione molto lenta noi e per intercettare un indagato impieghiamo dieci minuti un quarto d'ora Romance in cui decidiamo aumenti in cui si allaccia effettivamente il telefono
In Spagna si va bene ci vogliono quindici venti giorni
Nel frattempo quella cambiato tre numeri tre
Abbiamo giunture l'unico paese ne abbiamo la Direzione centrale servizi antidroga che una struttura importantissima
è una piattaforma interforze che ha venti uomini e nel mondo esperti nel campo del traffico internazionale stupefacenti per parlando
Traffici all'ingrosso per intenderci a tonnellate
E la la Spagna è l'unico Paese dobbiamo due esperti una Barcellona e una madre ti perché nella loro testa sono due Stati la Spagna non è uno Stato di questo non ne parla nessuno e come se ci fosse un confine
Quindi abbiamo due esperti una Barcellona è una madre
Ma
Si procede lentamente
Andiamo in Olanda in Olanda dico venticinque anni fa trent'anni fa dico guardate qua ce la 'ndrangheta guardate qua ce l'avrà gran
L'abbiamo incominciato ad arrestare i primi latitanti in Olanda
E noi dall'Italia li sentivamo dicevamo andava in questa via a questo numero civico che c'è il latitante nostro c'è il trafficante nel frattempo la polizia italiana andava dame Stabat Rotterdam per dare o Silio
Nel mentre testi cercano di indugiare la via e il numero civico
Io parlavo col procuratore di Rotterdam per per troviamo è stata dico guarda che qui c'è la guarda che qui c'è la 'ndrangheta non sono stato ascoltato
L'anno passa un anno e mezzo fa sapere cos'è successo in Olanda
è successo che hanno ammazzato uno dietro l'altro un giornalista un un un un avvocato
Un collaboratore di giustizia
Quindi si sono svegliati son tratte nel panico
Sono utili Italia il ministro della giustizia il ministro della Sicurezza era un uomo una donna hanno chiesto di incontrarmi
Sono andato alla Procura ma alla eravamo alla Commissione parlamentare antimafia io li ricevo gli guarda non è colpa sua perché trent'anni fa forse lei non c'era
O andava all'asilo perché erano due giovani ministri
Dico che gli racconto la storia di questi trent'anni di narcotrafficanti
E gli dico ma adesso sa qual è il problema che poi adesso avete tre banche quando abbiamo parlato io c'era una adesso c'è oltre l'andrà anche la mafia albanese che non è la mafia degli assalti in villa no
Sono abitazioni molto forti molto ricche che provengono da un Paese molto corrotto l'Albania attenzione molto corrotto anche sul piano anche sul piano giudiziario attenzione sul piano estetico nella commozione
è molto più forte che in Italia
Quindi dell'Albania
Abbiamo una seconda mafia
Che incominciamo a vedere in John venture con la 'ndrangheta nella foresta amazzonica già a Bogotà a Santa Marta carta che era che fanno affari
Che fanno affari con la 'ndrangheta quindi una mafia emergente sarà il futuro
In Europa la mafia albanese poi abbiamo la terza mafie in in in Olanda che la mafia complesse come si chiamava da noi a all'inizio del Novecento o all'inizio del alla fine dell'ottocento nei primi documenti giudiziari mafia con due
Ed è la terza generazione di nordafricani
Che siccome le mafie le macchie feroci sono feroci quando devono essere quando si devono riconoscere quando la mafia ha bisogno di un pedigree
Si fa notare come in Italia la mafia foggiana no che ha una violenza sproporzionata rispetto a quello che servirebbe o rispetto a quello che sembra ma lo fanno per farsi conoscere ormai il e lui il brand e 'ndrangheta o Cosa Nostra ancor prima o camorra non hanno più bisogno più di di violenza perché sono già riconoscibili come un marchio
Di una bibita o di un panino no
Poi andiamo anche noi possiamo anche salire fin sopra la Svezia
Perché anche lì si vende drogati e Neumann mano che saliamo l'Europa vediamo sempre un sistema giudiziario a maglie larghe
Poi se
Bossi vuole posso continuare fare sempre presso il posso fare l'analisi volevo chiederle è un punto che che che lei ha toccato diciamo in questa in questa panoramica c'è ancora un problema culturale a parlare di mafia definire mafia un fenomeno criminoso perché mi sembra di capire che le ha fatto l'esempio dell'Olanda ma che ci sia in qualche modo una reticenza perché dire ad alta voce che nel proprio Paese c'è la mafia poi appunto con tutte le declinazioni che lei ha descritto
Rischia di essere uno stigma per certi Paesi c'è c'è ancora questa diciamo difficoltà a pronunciare la parola perché c'è la speranza che sia un fenomeno lontano
Sì il questo c'è perché i cittadini
Non ben informati sono stati gli è stata fatta una narrazione sbagliata cioè che la mafia
E violenta arriva con la faccia brutta arriva col fucile spara bucce macchine i le l'abitante di Francoforte
Di Berlino vede che si davanti casa sua non succede nulla non saluto nemmeno una bicicletta soprattutto se in quella via c'è un ristorante un albergo gestito dalla 'ndrangheta Cosa Nostra dalla camorra
Perché attenzione voi sapete che la cucina italiana è la migliore al mondo no cioè né all'estero solo i ricchi possono entrare nei ristoranti italiani perché costa molto no ai poveri si nutrono di colla fast food no
E allora
I migliori ristoranti tra i migliori ristoranti della Germania c'è una scuola che intanto i figli degli 'ndranghetisti sono tutti
Diplomate questo il veliero di Stato sono bravi cuochi bravi ristoratori e quindi e dei ristoranti italiani dove si fa la fila per entrare ad esempio in Germania
è ovvio che e ivi Londra in dietista che controlla che gestisce per ristorante o è proprietario e possessore
Starà attento che su quello che non subì una bicicletta
E quindi e quindi il cittadino di Franco portici ma qui non succede niente quiz qui non c'entra anche temi realtà le mafie cosa fanno in Europa vendono droga in parte per in particolare cocaina e in cambio
E fanno riciclaggio
Ecco l'altro elemento che volevo chiarire con lei anche questo secondo lei dal punto di vista diciamo prettamente Suma de del suo lavoro
Lì il gatto che manca e che andrebbe colmato in Europa riguarda più un'armonizzazione legislativa oppure riguarda un coordinamento di indagine cioè qual è la fase che ancora mancante dal punto di vista proprio di un coordinamento europeo diciamo anche per migliorare la qualità del lavoro non solo diciamo in Italia noi abbiamo sicuramente più anticorpi ma anche per insegnare all'estero come ci si difende allora guardi
E l'idea del coordinamento eccetera ci sono due problemi se parliamo circoscriviamo al al coordinamento uno
C'è un fatto culturale
Cioè l'approccio culturale della polizia giudiziaria e diverso rispetto a quello italiano cioè italiano e più più veloce più smart set c'arriva prima
Perché è un modo di ragionare e un'impostazione mentale poi all'estero adesso ci hanno dimostrato negli ultimi anni che hanno più tecnologie Dinoi hanno investito i governi
Se lei pensa alle piattaforme cioè noi in questo momento no mentre
Il ministro ci dice che le intercettazioni costano troppo
E io ho fatto l'esempio l'altra settimana scorsa Napoli siamo riusciti a trasformare dopo aver sequestrato un milione ottocento mila euro di il controllo di BT Corinne siamo riusciti a
Trasformarmi in euro
E quei soldi sono già nella disponibilità nella cassa si chiama fughe fondo unico giustizia nella casse del ministero di Giustizia pronti per essere spesi
E io l'altra sera dicevo ma guardate che noi ogni giorno sequestriamo milioni di euro orologi Oro Argento questi sono soldi e sono e che si vendono all'asta e questi soldi e sono
Dieci volte in più un cento volte in più rispetto alla spesa del tizio telefonica quindi quando si discute invece di
Sarà telefoniche
Faccio questa Parenzo scusate che sconterà ma mi sta molto a cuore
La verità è che non si vuole intercettare chi di corrompe il corruttore i i Tiki fa concussioni che fa peculato queste la verità che non si vogliono toccare quel mondo quella zona grigia
Illy il borderline il soggetto che sta go da un lato qui c'è la politica qui c'è la mafia e qui dice e c'è c'è la corruzione e questo mondo che si vuole proteggere e poi se ci sarà modo vi faccio un esempio capirete quando parleremo poiché la parte finale a seconda parte torniamo all'Europa purtroppo e l'EUR il Europa attenzione non ha interesse
La comunità europea gli Stati più ricchi non hanno interesse a contrastare le mafie queste mafie volute che fanno riciclaggio
E e e questa è una è una mia affermazione però vi vi vi cerco di di fare un esempio
Allora noi abbiamo in questo momento
Vi ricordate quando questo governo nella prima settimana di dicembre ha portato in contanti da due mila cc cinque mila euro ne abbiamo gridato tutta lo scandalo
Ma voi sapete che in Europa non c'è un limite al contante voi sapete che c'è un solo una delle dopo che io ho gridato a Bruxelles
C'è a siamo riusciti ad arrivare ad ad una direttive europee che dice che oltre dieci mila che che si invitano gli Stati a non consentire transazioni economiche superiore dieci mila euro è una direttiva tradotto in lingua italiana sapete cosa vuol dire che se io parto da qui ora con una valigia di Europa da Francoforte a comprare un'Audi A otto nessuno mi chiederà quei quei cento mila euro dopo le prese
Queste questo vuol dire e allora voi poi capite perché ad esempio
In Spagna
C'è il settantacinque per cento delle banconote da cinquecento euro si trovano in Spagna
E strano no perché io intanto personalmente non ho di persona non ha mai visto la banconota da cinquecento euro
Comunque non non non non non ha non se non significa niente queste Nana scemenze che ho detto però
Io e cinquecento io banconote e cinquecento mila euro immagino che prima della Spagna e lì viventi di potrei vedere in Germania in Francia in Olanda che sono sicuramente tre Paesi sicuramente più ricche rispetto alla Spagna
Come mai il settantacinque per cento si trova lì perché dicevo la Spagna una piattaforma perché lì si compra cocaina e siccome
I solo il nove per cento Seat dei venditori di cocaina dal Sudamerica vogliono essere pagati in euro o in dollari
E allora ci sono le agenzie in Spagna che fanno queste transazioni che fanno arrivare i soldi intessuta americano esempi abbiamo seguito un caso
Di due milioni di euro portati
Alla Plata un paese una città vicino buoni usare se in Argentina
Con per con una provvigione del cinque per cento allora
Quindi la banconota da cinquecento euro e la banconota preferita dai dai trafficanti di cocaina che al mercato nero costa cinque cinquecento Euro e trenta sei una banconota da cinquecento euro di alla donna coi trafficanti mila cinquecentotrenta sapete perché la la la la banconota raggi uscente Replay e preferite rispetto al dollaro perché
Se io devo portare un milione di euro un milione di euro pensa un chilo e duecento grammi
Se io devo portare lo stesso valore di un milione di euro io ho bisogno di cinque volte un chilo e duecento grammi in dollari
E quindi è una manetta preferita proprio perché facilita queste transazioni ma nel nel nel consumo comune è perfettamente inutile la banconota da cinquecento euro
E allora
Questi soldi queste per tornare al discorso del riciclaggio in Europa il riciclaggio non è contrastato perché non conviene perché nel momento in cui gli Stati del mondo occidentale utilizzano utilizzano
Inseriscono nel prodotto interno lordo
Anche le attività illecite c'è anche il traffico di droga anche la lo sfruttamento alla prostituzione anche il traffico di armi viene viene calcolato nel PIL
Allora voi capite che se anche degli lecito viene calcolato nel PIL è ovvio che non c'è un contrasto riciclaggio
Queste sostanza perché se tu consenti
Le la libera circolazione non mette un limite al contante cioè noi più consentiamo alziamo l'asticella limite contante più favoriamo quantomeno il piccolo e medio io la media corruzione quanto meno in piccole medio riciclaggio
Ecco nel panorama europeo siamo anche alle soglie esso mangiare il Progetto il Pnr Harry ha già cominciato a partire alcuni cantieri hanno già insomma cominciata mettere a mettere fondamento in Italia come all'estero
In Italia ci sono state una serie di riforme è stato riformato dal punto di vista del diritto amministrativo tutta una serie di passaggi e i controlli sono stati posticipati sostanzialmente perché nell'ottica di arrivare in tempo al due mila ventisei
Per diciamo mettere a terra tutti Progetti ecco si è la dico male quasi invertita la logica c'è un controllo che verrà fatto a posteriori ecco lei più volte ha denunciato è abilitato il Pnr R. rischia di essere un'enorme fonte di attrazione per le Marche anche qui inteso in senso lato lei crede che appunto da un lato è ancora così ma dall'altro e ci sono anticorpi sufficienti in Italia in questo caso per riuscire a prevenire cioè il nostro apparato normativo ma anche diciamo la nostra capacità di indagine in grado di prevenire fenomeni criminosi
Ne dobbiamo anche dire una cosa ancora prima di rispondere a questa domanda cioè che l'Europa
Un paio di mesi fa ha rimproverato l'Italia
Perché l'Italia a limitato barra limita il subappalto vi rendete conto l'Europa dice all'Italia non ti permettere di limitare in subappalto una follia una follia sembra gente veramente che vive su Marte
E non ha idea di cosa accade non in Italia e in Europa
Perché attenzione sei reati non si perseguono non si scoprono dicono che non c'è io mio io immagino Eric la corruzione non sia solo un problema italiano
E allora torniamo alla domanda
S'
I per quello che la mia esperienza proprio
Nelle pieghe del subappalto
C'è la mazzetta proprio nel vecchio dei e e la mazzetta vuol dire attenzione ogni mazzetta vuol dire
Che si la conseguenza sarà la difformità al Progetto attenzione perché i soldi quelli devono uscire
La mazzetta del collaudatore del direttore dei lavori di quello che viene e poi politico che ha portato quel progetto
Quindi attenzione che ovviamente ci sono tutte le eccezioni del caso diciamo potrebbe accadere che ma l'esperienza ci dice che proprio nelle pieghe del subappalto
Ogni volta che c'è un subappalto quindi un passaggio di impresa
Ci deve essere una margine di guadagno
E quel margine noi andiamo a pagare la difformità al Progetto per non parlare mentre oggi per fortuna ma negli anni decenni in cui si è consentito legare col massimo ribasso passato una follia mediamente un'impresa guadagna
Il quindici sedici per cento
Danno alla redazione di un opera
Sì ma se noi abbiamo giudicato lavori con ribassi del trenta quaranta per cento stato una forbice vuol dire costruire vuol dire costruire
Opere con acque terra conto Antino di ferro di difforme fondamenti fondamenta più corte quindi questo tradotto voti perché un'impresa non ci può rimettere
Ma sicuramente se non scendiamo sotto il quindici per cento sicuramente l'opera di forma il progetto
E allora queste sono cose delle quali bisogna discutere bisogna ragionare chiedere conto all'Europa perché impone l'Italia di non limitare subappalto questa è la cosa più grave in assoluto io la precondizione poi vogliamo entrare a discutere di queste grandi opere ovvio che i problemi si moltiplicano
Perché se io fino ad oggi ho avuto ogni tre quattro Paesi
Diciamo ogni venti chilometri un'opera pubblica adesso avrò ogni cinque chilometri un'opera pubblica
Ma le forze dell'ordine sono sempre quelle
Le le procure sono sempre quelle cioè non è che è è stata aumentata la pianta organica prima di di dare inizio a questi lavori per poter contrastare o anche fare in via preventiva qualche qualche qualche lavoro
E allora e allora
A questo punto da qui a scusate la cacofonia da questo punto di vista
Il PNR R. un problema
Non è una risorsa
A parte che il cinquanta per cento dei soldi dobbiamo riscoprire vorrei sapere quando eccome dato che abbiamo un debito che si aggira intorno al centotrenta per cento una cosa del genere
Quindi io sono preoccupato per fu per il futuro perché cerco di pensare nel mio piccolo cerco di pensare al medio e lungo periodo non penso mai qui a un anno cerco di ragionare immagino nella mia ignoranza di avere una visione della vita
E allora se io già questo debito essi io già capisco
Che dal punto di vista sostanziale non posso
Controllare tutto quello che accade perché attenzione
Come nessuno sta chiedendo conto
Alla politica di dieci anni fa per quanto riguarda la sanità no
Per quanto riguarda la sanità
Noi stiamo portando medici da Cuba
E da Tirana va bene
Perché non ci sono medicine reparti raccordo
Ma noi sapevamo dieci anni fa
Che nel due mila e venti due mila e ventuno due mila e ventidue sarebbero mancati anestesisti
Radiologi
Mi spiegate perché il governo di nessuno oggi chiede nessun giornalista va a trovare il Ministro della Sanità non so manco chi era
Non mi interessa non è questo si era dimesso di sinistra ma nessuno va a dire al ministro scusate dieci anni fa lei sapeva che c'erano che ci sarebbe stato bisogno di medici perché nessuno gli chiede conto questo vuol dire
Questo fa ed emotive Odyssey anche con è stato il giornalista d'inchiesta anche dei magistrati oggi c'è lo stesso problema anche registrate ma ancora mille
E ottocento magistrati raccordo ma in questo momento il ministro ha fatto un corso di cinquecento posti che noi avremo li vedremo chi supera questo concorso lavorerà fra quattro anni ma in questi quattro anni nessuno sta dicendo per quale motivo continuano ad esserci fuori ruolo farro vuol dire che si prendono aggiustato del tribunale x o un punto su tutto il curatore e lo si manda come consulente in un ministero allora uno perché non chiamate tutti i magistrati in pensione
Prima nel due mila e quindici si è fatta la riforma abbastanza si taglia quaranta settantacinque sarda una riforma sbagliata
Perché ora si invecchia
Più tardi io l'altra sera ho fatto l'esempio perché il presidente La Repubblica che a più di ottant'anni può fare presente Repubblica perché il ministro della giustizia che a settanta cinque settantasei può fare miscela giustizia perché uno a settanta anni deve andare in pensione
Quindi spostiamo l'età pensionabile dei magistrati eliminiamo il fuori ruolo perché nel ministero della giustizia e ci sono in tutto sono duecento cinquanta magistrati sapete cosa vuol dire duecento cinquanta che scrivono sentenza dalla mattina alla sera
Dice ma è poco rispetto alla pianta organica di nove mila e cinquecento ma intanto sono duecento cinquanta che tu puoi risparmiare intanto chiudiamo chiudiamo i tribunali ma voi sapete che in Abruzzo ogni venticinque nove c'è un province un tribunale
Lanciano Larino vasto ogni venticinque nove c'è un tribunale ma mi sembra ma lei sa che adesso il ministro vuole reintrodurre tra ideali ed è un vecchio così ed è un grosso errore questo perché la parcellizzazione
E dei tribunali vuol dire che tu ogni volta che apre un ufficio deve nominare un procuratore Repubblica correlativa cancelleria
Un Presidente di tribunale che cioè quindi protervo vogliono fare indagini il presidente Tribunale lo scriverà più sentenze lo farà presenta il tribunale
Sono costi che non ci possiamo rete ma no non sono non sono utili non sono utili noi avremmo bisogno ad esempio gli ho detto l'altra sera
Quando c'è stata la riunione
Alla procura Lazio antimafia va be'dobbiamo creare i tribunali distrettuali c'è come esiste la procura distrettuale come esiste i rappresentanti la sezione lavoro la sezione specializzata agraria
Ci vuole il Tribunale distrettuale specializzato per giudicare i processi di mafia
Ma se dovesse entrare in vigore quell'altra i riforma della
Vagliata dal mio punto di vista dagli atti no quello che l'ordinanza di custodia cautelare deve essere firmata da tre giudici ma voi immaginate in un tribunale dove ci sono sette otto magistrati è tutto giudici allora nel momento in cui si firma l'ordinanza sono tre
Poi c'è l'udienza predibattimentale un'invenzione della riforma Cartabia cioè quindi prima dell'udienza dobbiamo fare un'altra udienza per capire se ci sono o meno i presupposti per arrivare all'udienza e sono già quattro poi l'udienza dibattimentale l'udienza CUP e sono già cinque su una guardate che ci sono decine di tribunali fatta da sette otto giudici attenzione
Quindi già io e cinque e già già cinque voi se andiamo in dibattimento abbiamo bisogno a tutto il giudice
Io non c'ero io e allora il presidente la Corte d'Appello dire cercare all'interno del distretto trovare ma anche quando va a pescare un altro giudice dell'altro tribunale che a sessanta chilometri
Il tribunale che sembra avrà lo stesso problema rispetta quello mio
Quindi quando si parla per favore quando si parla per favore fatevi un giro parlate con l'ultimo dei giudici risente stava in udienza cosa accade cosa succede perché purtroppo le riforme le fanno prove sottosopra tutto professoresse Dari che non sono stato mai in udienza le riforme vanno fatte da magistrati che lavoro dalla mattina alla sera ed avvocati e che sarà la mattina la sera in udienza
Lei mi costringe a fare un po'l'avvocato del diavolo in questo momento e quindi le faccio una domanda che è una delle critiche che le muovono più spesso e cioè l'accusano di essere giustizia Cristallini polacco anche rispetta l'affermazione che ha fatto la risposta del ministro in tutti i casi è stata solo delle garanzie per gli indagati
Ma quali garanzie dell'indagato
Ma io devo intima ma io intenti intanto io ho detto be io il ministro deve garantire
Deve garantire
Il funzionamento della giustizia la gente delle risposte noi con la riforma Cartabia abbiamo solo allungato i tempi della giustizia non abbiamo accorciati
Le statistiche dicono che si sono accorciati i tempi di chi sposi Shantala e ultime statuaria uscite e che cosa si è accorciato
Ma e venite a Napoli fate una passeggiata Napoli venite e vedere che ci sono processi che durano sette otto anni dibattimenti ci sono misure di prevenzione presentate dieci anni fa e ancora sono ferme
Ma di cosa stiamo parlando col quale campioni si prendono
Vogliamo parlare dell'atto vogliamo parlare noi abbiamo di soldi alla cute europea
Perché la ministra carta abbia annunciato l'informatizzazione del processo penale raccordo bene
Lei sa in questo momento oggi quanto abbiamo ventitré
Ventitré ventitré dicembre ventiquattro novembre ventiquattro novembre il due di gennaio deve entrare in vigore in tutta Italia questa il processo telematico va bene sparisce la carta cioè i la polizia giudiziaria manda in un portale l'informativa e poi si fa tutto il giro
Procura ufficio Gip gruppo Tribunale e Appello Cassazione corda allora premesso che ancora non si riesce stiamo Napoli capofila
Del di ufficio dove si sta facendo la sperimentazione in questo momento mentre noi parliamo non funziona
Quindi voi immaginate il due di gennaio in Italia cosa succederà può darsi che si riesca in un durante le vacanze di Natale tra un torrone una fetta di panettone che si riesca a a risolvere questo problema raccordo
Ma chi capisce poco poco io sono ignorante di informatica ma chi capisce poco poco e capisce poco poco le sta facendo la sperimentazione su un fascicolo
Voi immaginate mattina del due quando
Mille da siamo stare i diciamo non tutte e nove mila magistrati non
Le migliaia e cioè e di migliaia di impiegati che si mettono al computer per lavorare su questo processo informatico no
Attualmente il sistema informatico è un ruscello no
Ne avremo bisogno di voti dicono di un po'di un'apertura di una larghezza come il Tevere per far arrivare per far camminare
Tutto il processo informatico non non ce l'abbiamo il Tevere
Non ce l'abbiamo il Tevere quindi io voglio sapere
Se
Su la Rete
Se qualcuno ha pensato alla Rete
A far camminare e con quale velocità cammina
Se anziché un fiume diventa un lago la alla la trasmissione dei dati
Visto che insomma siamo siamo arrivati a Napoli che è la città dove adesso lei svolge ruolo di procuratore capo
La sua nomina è stata una nomina mi viene da dire controversa c'è stato un grande dibattito c'è assieme
Una delle delle questioni che sono state dibattute e vorrei sottoporvi la visto insomma che parliamo di mafia è stata quella di dire il dottor Bertelli è un grande conoscitore della 'ndrangheta la camorra una cosa diversa
Ecco le domando adesso che lei è arrivato a Napoli è veramente una cosa così diversa quali sono gli strumenti Diversi o simili che si possono utilizzare in questo tipo di indagini
Scusi allora la stessa cosa si poteva dire quando è stato scelto il procuratore di Reggio Calabria che non era stato mai in Calabria per loro non l'ho detto in esso evitare che ogni volta che si deve parlare di Gratteri
Sì sì si può dire tutto e il contrario di tutto
Ma io posso dirvi che io non è che
Negli anni ho lavorato sempre in Calabria ma ho sempre studiato mi sono sempre rapportato io vi posso dire che la 'ndrangheta
Vende cocaina a Cosa Nostra da venticinque anni
E quindi io mi sono interessato di Cosa Nostra la 'ndrangheta c'è stata ore una il diverse John venture con con la camorra cioè non è che io sono sono ed la valle
Di dire che non mi sono mossi ho girato il mondo
Io ho incontrato la camorra a nella foresta amazzonica io sono stato io contrastato i narcotrafficanti le FARC le auto Defense era e lì ho trovato di tutto ritardi o sono stati in Africa
E in altri con visto la 'ndrangheta ho visto la camorra visto Cosa Nostra cioè la gente non sa di che parla perché la gente non studia
E la gente parla per spot cioè se io leggo un solo giornale
Che
No e mi faccio l'idea e quel giornale scritto da persone o il letto dai miei ex indagato imputati e il problema non è mio ma se si fa se se se se loro si fanno quell'idea o quella visione
Io dico che da ci sono varie camorre
Ci sono vari livelli di camorra
C'è la camorra che controlla questa piazza nella vendita al dettaglio di cocaina certo queste ne andrà anche sicuramente questo tipo di camorra non ha nulla a che vedere non somiglia per niente alla 'ndrangheta no cioè da noi ed è qui a Napoli si definisce boss uno un ragazzo di trent'anni che controlla questa piazza da noi
Un garzone che porta che al massimo ordini di silice porto
E dieci chili di cocaina Milano no qui è un boss da noi in Calabria non esiste la stesa la stesse che arrivano due ragazzi con la moto si mettono a sparare al prezzo dopotutto siamo coricati
Cioè Nana situazioni del genere in Calabria riprendono questi due se gli va bene diventato lupara Banca bianche sono l'ammazzano subito cioè non esiste questo tipo di ragionamento però c'è un andrà c'è una camorra sofisticata
C'è una camorra sofisticata in grado di fare di di entrare nel mondo dell'economia degli appalti di estrarre Bitcoin dipende di di di comprare e vendere conditi Corinne le dicevo prima l'esempio
Dell'ultimo milione ottocento mila euro di inviti Coni trasformato in euro quindi ci sono vari livelli di camorra è ovvio che io intanto a Napoli nel frattempo è venuta intanto sono investigatori di altissimo livello al Napoli
Letizia Polizia Carabinieri Guardia di Finanza molti di questi gente che ci ha lavorato con me
Che già qui questore di Napoli il questore di Caserta del comandante del ROS il il il comandante della rete provinciale della Guardia di Finanza cioè un sacco di gente con quali ormai capelli bianchi questi sono li ho conosciuti capitario così il tenente ora sono in generale visto quello che è venuto prima salutarmi
Era colonne era vorrei generale comanda qui Roma prima lavorava come a Catanzaro cioè ormai dove vado poi tra l'altro in segno qui a Roma alla Scuola interforze
Di via di Priscilla e lì passano tutti da da da dalla da quella scuola
Le chiedo visto che siamo parlando di indagine alcuna sensazione ma mi corregga se è una sensazione sbagliata
E che in questa fase di indagini diciamo rispetto a grandi gruppi di criminalità organizzata siamo un po'fermi soprattutto nelle grandi città le chiedo innanzitutto è una sensazione realistica Occhionero
Ma come mai come si spiega questo fatto cioè c'è siamo in una fase di transizione con qual è la spiegazione che se lei si dà e soprattutto visto che adesso insomma lei procuratore capo in una delle città principali nella più grande procura d'Europa e come intenderà muoversi ecco
è un è un ragionamento complesso e devo stare attento ai termini che uso perché potrei
Far venire un po'di orticaria qualcuno
Io penso che bisogna lavorare più sull'anima
Sull'anima delle persone e sull'anima degli uffici
Nelle scuole nelle varie scuole
Sia di polizia che di magistratura
Si insiste molto
Sui diritti si insiste molto
Sulla vere la scrivania
Perfettamente pulita e in ordine
C'è l'ossessione dei termini c'è l'ossessione
Di non sbagliare c'è la paura di sbagliare
Questo è giusto va bene
Però io penso che bisogna insegnare
Fare emozionare le persone che che fanno questo lavoro cioè
Ad esempio il lavoro di magistrato il lavoro di investigatore c'è una crisi di vocazione
All'investigazione
C'è una crisi di vocazione
A buttare il cuore in avanti a al sacrificio
A basta resistere dodici ore di seguito
Ad esempio sto dodici quattordici ore in ufficio senza senza muovermi quando sono lì no Mancin ufficialmente mangio
Quello che i ragazzi mi comprano quello che di fronte deve continuare a parlare no
Loro mi guardano così nordici ma questo loro avevano ragione che dal palazzo professionalità ed è stato molto criticato anche per questo perché quando ha raccontato insomma ha detto no io in procura a Napoli voglio che i colleghi vengano al lavoro controllerò gli orari sta andando così
Dando così ma ed è non è che il controllo rari sono loro che si sentono a disagio se io siccome arrivo in ufficio alle otto otto e dieci
Loro c'è il procuratore quindi perché vede l'esempio è fondamentale rispetto a tanti discorsi tanta tanta teoria e l'esempio la coerenza tra ciò che dice ciò che si fa se io arrivo alle otto
Il sostituto sente il bisogno di venire prima di essere la con me
E vengono trovare cioè io la cosa più difficile che bisogna fare e che voglio fare ce la mettono tutta può darsi che non ci riuscirò e creare un'anima
Io ho trovato belle intelligenze ci sono magistrati di altissimo livello a Napoli c'è gente anziana la persona più giovane quarant'anni lì da me Anna a Catanzaro di persone più anziane Choir tardiva
Eppure abbiamo fatto grandi cose con corre Agazzi anche con due tre anni di esperienza abbiamo fatto processi
Adesso prima di andarmene ho firmato una richiesta di benefici per trecento imputati un altro maxi processo alla mezza a a Vibo Valentia abbiamo fatto c'è un altro maxi processo che sta celebrando all'aula bunker gli altri duecento imputati su Cosenza altri ancora da cento Cianci in quanto su su Crotone quindi
Voglio perché devo creare questo entusiasmare salgono creste sei credibili se vai lì e ragioni e parla di cose serie
Non se se se parli del della luna ecco a proposito di credibilità necessariamente glielo devo chiede anche perché ne abbiamo scritto su sul nostro giornale Evelina Meghnagi nasce una sorta di metrico
Quindi stazionare qual è la domanda che è stato rifare ecco
E il processo rinascita Scott si è concluso il primo grado ci sono state una serie di condanne se ne è parlato poco sui media è passato poco ed è stato anche un processo molto discusso soprattutto nella sua fase iniziale rispetto alla scelta di disporre molte misure cautelari
Ecco le chiedo da un lato come ha vissuto quelle critiche se le ha riconosciute veri un in una quota o meno e soprattutto come si spiega il fatto che sia stato così poco seguite così poco raccontato
Guardi come corrisposto l'altra sera io o con io la mattina quando io esco da casa quando ora da dove dormo la caserma io mi devo con devo controllare la mia energia
Mi hanno detto stai lì stai attento a Napoli come parli perché sono tutti sensibili
Sono tutti sensi perché io sono una persona diretta che guardo sempre perso negli occhi di cui sempre quello che penso non non in più Occhetto mai le cose vado subito alla sostanza alla tutto quel tutte quelle
Le coste barocche le cose i passi i passaggi intermedi di salto no
A patto i tempi morti abbattono i costi inutili c'è e io voglio quel risultato e e bisogna fare così dopo aver sentito tutti ovvio sono un decisionista è vero
Ma questa
Io intanto hanno creato una squadra
Circa cento cinquanta investigatori di altissimo livello da Ross centro di Roma rosso di Catanzaro comando provinciale di di Vibo le stazioni di Vibo il maresciallo con la pancia con i baffi che faceva i riscontri in piazza
Ok quindi insospettabile
Rispetto le intercettazioni che facevamo qui alla sala Roma del del del del rosso che quindi grande sinergia grande lezione
Di di di tecnica di indagine e di e di inclusione ok dall'élite del rosse di Roma alla a al maresciallo del delle dei ventuno Paesi la provincia di Vibo
Le critiche ci sono state
Ben vengano servono a stimolare c'è l'essere più attenti io non io io non mi arrabbio per le critiche io mi arrabbio
Quando si raccontano cose false sapendo di scrivere dirigo se farsi questo non è non è informazione infatti io e quando io io voglio che la gente Chechi giornali s'
Scrivono io io scientificamente anche dopo la riforma Cartabia sono stato l'unico procuratore in Italia a fare le conferenze stampa c'è impossibile fare conferenze stato Meoli faccia apposta
Allora Bongiorno c'erano cinquanta giorni sicura Bongiorno abbiamo arrestato duecento presunti innocenti nel Comune dia per questi reati allora già viste mi fa ma procuratore così non capiamo niente come facciamo e gli ho detto guardi questo è quello che posso dire quando è stata fatta la riforma Cartabia quando Ata dei vostri editori dico che hanno amici in Parlamento e fate cambiare la legge
E io non mi posso prende il procedimento disciplinare per voi perché quando sono stati chiamati i sindacati dei giornalisti nord dei giuristi in Commissione giustizia non sono andati perché ho letto sul giornale
Uno ha detto che era impegnato un altro che non ha avuto tempo a leggere la riforma articoli
E comunque mentre andato in lui per legge vi è qualcosa di poteri di ma lei ricco riconosce oppure ritiene equo e che la comunicazione in questo tempo è stata molto forte sulla giusti
Se si è scritto moltissimo dice sì ma non si parla non si parla di cronaca non scrive il collega perché la G alla gente non interessa più cioè noi stiamo tre e c'era notizia esiste solo se per due tre giorni sulle prime pagine dei due telegiornali più importante altrimenti notizia non esiste
Il problema esiste c'è la politica si interroga su un problema se quel problema essi e e solo sulla in alto proprio sotto il titolo del domani ci deve essere la cosa grossa così è un titolo grosso così e se si insiste per due-tre giorni altrimenti il problema non esiste può essere una cosa seria o meno ma non esiste quindi noi andiamo apre noi la alla comunicazione ecco
Se ci dice oggi ci siamo già fuori infatti Halifax ultima deroga però che l'algoritmo che straordinarie o se c'è una mattina c'è un Twitter non esprime un tour ed è un personaggio scrive un tweet la mattina alle sei
Per tutti passiamo tutta la giornata a a a a fare e dia fare ping pong affare tenesse su quella su quel su Twitter piena scemenza però tutti i giorni siamo appresso alla cosa e poi non si fa un ragionamento di lungo periodo vogliamo parlare di giustizia parlano di riforma da qui e cinque alle quindici anni pecchiamo di un progetto parliamo di sanità pensiamo da qui a dieci anni cosa c'è bisogno per far funzionare la sanità questo vuol dire occuparsi di temi quando io voluta io nel mio con la faccia apposta fare quelle conferenze stampa e magari mi facessero procedendo disciplinare così poi ho ho tempo di restarne non interessa io tre-cinque anni vado in pensione capito quindi ammette cosa che mi mi fai figura tra i temi dell'eseguendo
Mi dice massaggio è stato quel documento di contestazione se confrontato al signor egli camere penali saliva verbalmente curato in vi posso Vibio pensiero e sono le camere penali o altri pensieri una testa dura però una buona collaborazione con gli avvocati ma sì la Gramaglia instaurare a Napoli ma io ma io guardi
Sono noti l'altro giorno a trovarmi no poi se ne interessano davvero
Dico ma scusate ma voi siete gli stessi che mi aveva tre interruzioni per quel documento si incluse ma vogliamo collaborare ma cosa vuol dire collaborare
Io penso che
Ognuno di noi deve fare bene il proprio lavoro
Poi ognuno e il Codice che di che stabilisce cosa deve fare il Pubblico ministero cosa deve fare l'avvocato e cosa dei pregiudizi volete con la vuole dobbiamo parlare ma quando volete io posso anche di oddio posso anche voltare pagina rispetto a quell'offesa è quella del poeta però sappi ma perché io son sono una persona diretta leale io io vi guardo negli occhi e vi dico quello che penso a me non interessa il politicamente corretto io potevo fare anche il piacione no e quindi poi avere una captatio bene sede di di uno di un altro altri due gendarmi almeno l'interesse non è che devo fare il sindaco devo avere il voto io faccio quello che penso sia più utile è che poi il prodotto finale renda un territorio più vivibile la collettività del resto non mi interessa niente non devo essere simpatia per nessuno
Le faccio l'ultima domanda che si giustifica anche insomma anche rispetto a quello che lei ha appena finito di dire ma anche in funzione del fatto che il venticinque sarà giornata internazionale contro la violenza sulle donne ecco il Codice rosso è stato uno strumento che ha in qualche modo migliorato la velocità delle indagini materie di violenza di genere Napoli realtà è una delle città in cui lo strumento funziona bene a cui io le chiedo da procuratore capo il momento così complicato su un tema di questo tipo
La struttura in tribunale la struttura procura sono in grado funzionano effettivamente uno strumento che ha agevolato il lavoro e l'organizzazione
Di in questo momento anche a Napoli Codice Rosso è è una priorità io dieci magistrati che si interessano solo dice solo di Codice rosso
C'è anche c'è oltre al turno esterno c'è anche un turno all'interno degli specialisti del Codice rosso che on line ne sono pronti a l'ultimo d'uomo sulla volante chiama direttamente il magistrato alla Procura di Napoli specializzato sul Codice rosso e quindi c'è un'autostrada per arrivare c'è la massima attenzione c'era anche da prima ma io quando c'è la violenza sulle persone io vi dico la verità
Come pensavo io più che quello che abbiamo letto in questi giorni ha c'ha scosso tutti ma io passa la cosa che più mi impressiona è la violenza sui vecchi avente sui vecchi cioè io quando cioè quando una ragazza piange perché l'ha lasciato il fidanzato
Passa si può fare altri dall'ISPO incontrare altri quattro fidanzati o un uomo piange perché ha lasciato il fidanzato eccetera un bambino piange non importa bambino altri sessanta hanno ottanta anni davanti
Quando piange un vecchio mi colpisce perché il vecchio alla consapevolezza del fallimento della sua vita io di Patti quando va nelle scuole tre ragazze dico andate negli ospedali geriatri andar trovare un vecchio sette i dieci minuti davanti letto di un vecchio quello non è un atto di generosità vi serve a formare di carattere a forme a capire la vita e a sentire il dolore
Grazie al dottor Gratteri grazie di essere stato Carlo
Allora del denunzia tutti benvenute Benvenuti e grazie anche a chi ci segue dal si giovò di domani quindi alla nostra comunità di lettori insomma si segue da varie parti d'Italia e d'Europa siamo mi con Nico procaccini capogruppo dei conservatori europei e Brando devi fare il capo delegazione di di quindi due figure cruciali all'Europarlamento in un momento nel quale ci stiamo preparando alle elezioni europee allora facciamo un riassunto delle puntate precedenti per chi ci segue da casa e per chi magari non segue tutti i giorni l'attualità a giugno come europei potremmo dire la nostra potremmo determinare gli equilibri politici in Europa nel fra campo i partiti europei si preparano dando in questo momento vedremmo bene come ma ci sono stati degli appuntamenti elettorali che ci hanno dato un assaggio di sangue di questi sviluppi politici allora intanto pure quindi il signore Nicola Procaccini perché il primo grande appuntamento che amante aspettavate era quello spagnolo insomma la tornerebbe a Giorgia Meloni è comparsa virtuali virtualmente in un comizio di Cofferati invita altri patrioti a sostenere l'OCSE e poi le destre estreme nonna insomma non sono riuscite a prendere il potere in Spagna dove è rimasto il saldo perché Bersani Settis il socialista quindi vi aspettavate questa débâcle bozzetti diciamo non ha esattamente sfondato
Decretata noviziato buongiorno a tutti e grazie dell'invito e buon compleanno visto che siamo al terzo anno del domani ovviamente
Come si evince dalla domanda diciamo che abbiamo un posizionamento politico un po'diverso
Però insomma è sempre interessante per chi è appassionato di politica poter discutere soprattutto con chi la pensa diversamente
Ora io per esempio la penso diversamente intanto sul termine di estrema destra perché la mia sensazione
E che nella narrazione che viene fatta dall'altra parte si estrema destra chiunque si collochi a destra di di Giovanni Giolitti
Mi sembra acque di spie più posto sopra una narrazione un po'di parte un po'poco obiettiva dopodiché nel merito delle elezioni spagnole cenere spagnole attinto al centrodestra probabilmente questa è una cosa che si fa finta di non vedere si fa finta di non vedere che l'alleanza Partito popolare spagnolo e box
è arrivata a
Settantadue voti rispetto ai settantasei della maggiorata settanta voti rispetto ai settantasei della maggioranza comunque corta di sei voti rispetto alla maggioranza assoluta
Su questo devo dire il particulare spagnolo un po'cannibalizzato box
Perché ha fatto la campagna elettorale molto di destra e quindi chiaramente box in qualche modo a ha subito questo posizionamento
Però una cosa è certa di sicuro ha perso la sinistra ha perso alleanza socialisti e comunisti perché su Mar ci sono capi comunisti proprio il il Partito comunista spagnolo che io pensavo ormai non ci fossero più invece ancora c'è proprio orgogliosamente il Partito comunista spagnolo
Perché sono arrivati ancora più indietro del centrodestra e allora fanno un'operazione
Secondo me brutale secondo me un'operazione politicamente e democraticamente inquietante ovvero va a cercarsi i voti per raggiungere la maggioranza assoluta
In tutti i partiti indipendentisti presenti nel parlamento compresi quelli di destra con questi compresi quelli che che tutti Francesca chiama resti di estrema destra
Partiti indipendentisti in alcuni casi peraltro come sai organizzatori della di quella referendum indipendentista da cui scaturirono incidenti manifestazioni arresti condanne condanne per sedizione malversazione addirittura adesso c'è stata anche l'accusa formalizzata di terrorismo ora rispetto a questo cosa al cosa fa saggezza non solo si allea con chi la pensa diversamente da lui è di destra separatista ma addirittura fa una legge di amnistia
Quindi
Prima ricavando il potere giudiziario e quindi violando lo Stato di diritto per accaparrarsi questi sette voti va a sanare la posizione di chi è oggi sotto mandato di arresto europeo
Ma spiccato dal governo Sanchez e quindi qualcosa che veramente inquietante riportante la domanda perché il fatto che se non abbia sfondato il
Non è una questione di parte andate di facciata io volevo una reazione giace già spiegato box non ha sfondato perché ha sfondato il Partito popolare spagnolo
E posizionandosi quando è un meccanismo il centrodestra come centrosinistra altra parte un meccanismo di vasi comunicanti per cui laddove c'è un partito più forte
Che va a occupare uno spazio politico nel caso di boxe uno spazio privo più a destra il particolare spagnolo soprattutto nella regione di Madrid dove peraltro c'è la Yusuke un personaggio molto ma molto carismatico ecco che sale il partito popolare spagnolo a discapito di Vox ma il complessivamente il centrodestra ha preso più voti al centrosinistra e questo penso che sia matematica
Quindi in sostanza quello che il capogruppo dei conservatori europei Nicola Procaccini ci sta dicendo che a furia di inseguire quella che io i politologi chiamiamo destra estrema
Diciamo il centrodestra classico sta mutando i suoi connotati questo è forse quello che stiamo vedendo anche in Olanda perché insomma le analisi dei politologi su Geert Timbers che sfonda
Si riportano al fatto che a volte tra una destra che si finge estrema è quella vera agli elettori preferiscono l'originale e di fronte a tutto questo come si prepara il centrosinistra
Il fronte progressista diciamo a volerlo vedere cioè Socialisti Sinistra Verdi come vi state attrezzando
Brando per difetto
Ma allora intanto grazie anche da parte mia a al al domani per questa opportunità e anche per anch'devo dire l'attenzione ai temi europei che in questi anni avete portato avanti nel lavoro giornalistico e è qualcosa di prezioso e non così frequente complessivamente nella stampa
Italiana anche l'attenzione appunto alle dinamiche politiche come quelle che stiamo un po'discutendo oggi
Io penso che il tema di questa confusione fra la destra tradizionale la destra dell'europeismo molto morbido Leo la destra
Del diciamo del dello status quo business chiuso al e la nuova destra
Nazionalista è un tema vero e ci arrivo però devo anche rispondere brevemente alla rappresentazione a mio avviso assolutamente fuori dalla realtà che ha fatto il collega con tutto il rispetto perché in Spagna la sinistra ha così perso che oggi governa a Sanchez
è primo ministro e lo ha fatto di poter tornare al governo facendo delle alleanze come si fanno in tutti i paesi dove lo voglio ricordare come in Spagna così in Germania così in altri Paesi c'è un sistema proporzionale quindi questa tesi per cui il centrodestra aveva pochi voti dalla maggioranza
è destituita la Ford il fondamento perché perché basta ascoltare cosa diceva al tempo il leader del Pepe qualche giorno prima del voto che ha detto pubblicamente noi non siamo alleati di boxe anzi
Voi dovete votare il Pepe per evitare che il box vada al governo questo non lo dice né Brando beninteso né Sanchez lo ha detto se il nuovo perché la linea in un sistema di quel tipo non è quello di fare la coalizione prima è che ognuno corre da solo se si vanno ascoltare i comizi disumane erano spesso contro Sanchez perché esprimevano un punto di vista più radicale
Quindi io penso che si debba guardare in musica proporzionale al risultato di singoli partiti non della somma di coalizioni inesistenti per parola non mia ma di sei morti ha detto noi votate noi per non avere bozza al governo quindi
Io penso che in quel caso si possa dire invece quello che vediamo anche io penso in Olanda oggi cioè un'affermazione in modo diverso perché appunto in Spagna il peperino uscito a drenare in questo il collega secondo me ha ragione dei voti a box
Ma un'affermazione significativa di una destra radicale che io considero desta radicale perché bozza dove ha governato a livello locale
A lavorato per vietare i libri e film al cinema sfido a negare questa cosa perché documentata
Allora io dico e ha fatto quella quella culturale la Cultural Warren che intelligentemente la destra in Italia fa in maniera più sotterranea non la fa così frontale perché sa che poi spaventa gli elettori
E io penso che questo box abbia pagato
In Olanda vidas ha avuto un'affermazione
Molto significativa però la domanda di esse hanno poi la capacità di costruire una maggioranza per governare non ci sono riusciti in Spagna
Io penso che potrebbero non riuscirci neppure in Olanda quindi prima di dare per morta diciamo la Sinistra verde in Olanda dobbiamo vedere cosa succederà nelle prossime settimane
E noi credo che proprio perché lo scenario è questo per rispondere alla domanda
Come ci dobbiamo preparare dobbiamo lavorare affinché ci sia una maggioranza il più possibile autonoma e libera da la destra nazionalista il che vuol dire dico sulle prospettiva delle nuove istituzioni europee
E quindi che cosa vuol dire questo con franchezza dobbiamo fare in modo che la la compagine liberale
E perfino quella moderata popolare si scompagina i si divida perché oggi noi abbiamo dentro il Partito liberale così come dentro il PPE
Una parte che contraria strutturalmente all'alleanza con la destra dei conservatori e della il di e una parte invece non solo è aperta a farlo ma lo sta già facendo il vero laboratorio di questa destra a mio avviso non è l'Italia dove Renew cioè i partiti liberali per ora sono tutti all'opposizione
La vera il vero laboratorio di questa destra e quindi la sfida Peppone a noi
E nei paesi scandinavi dove in Spezia in Finlandia la destra radicale riuscita integrare una compagine liberale che in quei Paesi è più spostata a destra rispetto al Sud Europa quindi io penso e lo dico avendo votato e chiudo qualche giorno fa una riforma anche dei trattati europei in senso federalista ho letto il collega Procaccini ha dichiarato legittimamente che loro hanno un'altra visione l'Europa
Delle nazioni autonome eccetera noi vogliamo invece lo abbiamo già detto come partito democratico ed è credo un elemento che debba unire le forze progressiste il più possibile almeno in molti in gran parte di paesi
Un'Europa che costruisca un'integrazione più efficace e di questo parleremo esatto quindi io credo che questo sia uno dei punti su cui unire un fronte che vada da una parte
Del fronte moderato liberale fino a una parte consistente della sinistra europea allora io voglio fare una domanda imbarazzante per entrambi
Dividiamo equamente gli imbarazzi nel due mila ventidue a gennaio mille ventidue si tiene il primo vero teste
Delle europee perché si tengono le elezioni di metà mandato dell'Europarlamento e succede questa cosa che forse non ha avuto l'attenzione che meritava cioè i popolari europei la più tradizionale famiglia politica dell'Europarlamento quella che aveva più seggi decidono di rompere il cordone sanitario verso i conservatori europei affidano e conservato europee una vicepresidenza cosa che non era mai successa prima
Raffaele Fitto che oggi il ministro ma all'epoca mediava si assicura quanto meno che la vicepresidenza non finisca ai componenti più scomodi cioè al Piz polacco ma comunque conservatori ottengono una crisi presi senza e però i socialisti votano per questo opzioni quindi la mia domanda è sareste pronti cui in questa sede a giurare
Che dopo giugno due mila e ventiquattro quando si sceglierà e si voterà e si darà la fiducia in Europa lamento a una o a un presidente e la Commissione europea sareste pronti a giurare di non votare insieme la stessa Presidente sì o no
Posso rispondere non dipende da me perché io certamente voterò il presidente se mi convincerà ovviamente espressione di una maggioranza che per me deve essere a più progressista possibile
Se poi la destra
In questo scenario che il sto ipotizzando come è già avvenuto come è già avvenuto nel due mila diciannove Orban e il Partito Polacco
Molto amato dal collega Procaccini Peace è sono due partiti che hanno votato con dell'Aia ma qual è la differenza che l'hanno votata pensando che poi
Parliamoci chiaro avrebbero avuto magari uno sconto sulle procedure assegni
No non è avvenuta il problema è un altro che si tratta di procedure che richiedono l'unanimità e si sono sempre marinate Asquini ogni quindi io dico questo io sono non disponibile so di parlare a nome del partito democratico
In maniera chiara su questo noi non siamo disponibili a un assetto di governo europeo che includa strutturalmente nella plancia di comando
I conservatori europei poi il Governo italiano esprimerà il commissario europeo e quindi sarà sì sì ci arriverà diciamo che poi mi pare che litigano tutti i giorni prodigiose arrivano
Alle elezioni europee ed esprimono il commissario europeo avremo un commissario europeo espressione del governo italiano
Ma noi non vogliamo nella maggioranza in maniera strutturale i conservatori perché ce lo dicono i sondaggi di oggi io penso saranno migliori poi risultati ma atteniamoci ai sondaggi di oggi
La maggioranza di destra alternativa non esiste oggi già oggi i sondaggi ci dicono che i socialisti coi liberali con i Verdi e anche solo con un pezzo del PPE possono fare una maggioranza se loro si accodano bene ma lo faranno
Senza poter toccare palla aveva Procaccini non sentirti istoriati coinvolgo subito allora in realtà che dà un assist perché ieri i bollettini di Bruxelles riferivano un'affermazione di Stéphane secerne che sappiamo manzoniano guida i liberali di cui parlava prima Brando che e diceva una cosa che forse voleva essere contro le destre mamme sembrato un grande assist
Cioè lui ha detto no e non ce la facciamo se non apriamo anche ad altri non abbiamo i numeri le forze tradizionali da grande coesione europea da soli non ce la fanno allora per farsi una cosa succederà mai meno Agnani finiranno di abbracciare i popolari come hanno già fatto finora come vi muoverete sposato siamo stessi intanto
Completo una verità che ha detto Brando ovvero non solo Orban
Il Peace polacco hanno votato per la fondarla Ian ma è grazie al loro che la fondarla iene presidente la Commissione europea perché la fonte Laine passa per soli nove voti Nobel e Solti i polacchi erano venti venticinque
Feed esce gli ungheresi almeno una quindicina
Quindi mentre non è stata votata da i Verdi non è stata votata al gruppo di dell'estone saluta dalla molte delegazioni del Partito socialista europeo questo per dire come al Parlamento europeo le dinamiche siano un po'diverse rispetto al Parlamento nazionale ce le maggioranze sono molto più variabili di quanto non accada in Italia su uomini dossier su ogni risoluzione suo ogni Regolamento può esserci una maggioranza diversa ogni anche quei corporali ecco il PD mai sta già succedendo cioè non col col Pd sta già sull'al netto la questione imballaggi sicuri abbiamo discusso ieri già oggi
Su alcuni temi per esempio un approccio secondo voi più pragmatico
Più realista alle green deal la maggioranza che sia ormai strutturata in questi ultimi mesi
Al Parlamento europeo è una maggioranza che va da in di a regno Europe passando per PPE ed è Cr naturalmente non tutti
Alcune delegazioni perché poi non è che niente Peña pensare che un gruppo parlamentare sia anche lì omogeneo realtà all'interno del gruppo possono esserci delegazioni nazionali che poi agisco diversamente ma questo per dire che già oggi c'è una maggioranza alternativa a quella che ha diciamo della prima parte della legislatura europea aggiungo una notizia che pochi
Mi sembra abbiano colto anche in Italia
E che probabilmente sgomenta era qualcuno
Anche in questa sala
Il consiglio europeo che è la terza gamba
Del delle istituzioni europee delle è governato dal centrodestra cioè oggi dei ventisette Stati
Dell'Unione Europea io credo che soltanto una manciata sono governati
Il dal centro sinistra la stragrande maggioranza è governata dal centrodestra e questo significa che Pera anche nelle pubbliche istituzioni europee che verranno dopo il nove giugno due mila ventiquattro intanto già il Consiglio europeo è appannaggio del centrodestra
La Commissione europea che indicata dai governi euro nazionali è già appannaggio del centrodestra manca soltanto l'ultima gamba il Parlamento europeo
E da quello che vedo in qualunque nazioni si voti c'è sempre un dato che permane il centrodestra che cresce al centrosinistra che decresce
Dopodiché a volte può pure verificarsi il vi è che il centrosinistra vada al governo nonostante abbia perso le elezioni
Questa è una cosa che talvolta capita anche in Italia asset però è un fatto di Romania e noi a cominciare da vai ce l'abbiamo lavoro sporco avrà avrei lezione
Finirà un attimo questo capitolo vorrei chiederti Nicholas siccome l'ex premier olandese Rutte si ha già lanciato per la NATO fondarla impara viene lanciata per la commissione c'è un'altra figura che compare fa discorsi molto autorevoli sull'Europa
Io mi chiedevo ma conferma ironiche sosterrebbe mai una Mario Draghi al Consiglio europeo
Sbaglia
La domanda resta luglio probabilmente veramente difficoltà
Non più di dodici chilometri da Tokyo e quindi lo riservo uno com'è ovvio che il Friuli è un no quindi vi ammutoliscono elencando i terroristi dicono che oggi a far fioretto solo saremmo inizia oggi insomma il tempo non è
Prerogativa sia perché Mario Draghi nei giorni scorsi ha fatto delle uscite molto chiare contro
L'idea della regressione dell'Europa trent'anni di carriera Carmelo e Leo ma il nastro capo adesso alza il per favore faccia on line oggi Hillary Clinton o oggi fa molto freddo il tempo no sta migliorando però fa il primario questo la sostenendo i padri Mario Draghi il pensiero ti ringrazio
A questo uno debba versare Brando
Brando si parlava di Antonio Costa come eventuale eh però se poi alla fine ci troviamo mandarla in brutte e tra io qualcuna di destra ma i socialisti dove sono finiti intanto Antonio costo dove è finito
Fini Dentoni opposta come sapete è finito in una intercettazione trascritta male e quindi si è dimesso se anche se non è una parte dell'inchiesta ma poi vedremo come finirà tanto si voterà adesso
In in Portogallo questo va bene sul posso levare tanti interrogativi ma detto questo io credo che la la la questione di di di fondo per noi sia che oggi i numeri ci dicono mi attengo non alle mie diciamo idee io penso che noi possiamo aumentare il peso elettorale come forze progressiste a partire dai socialisti democratici ma guardiamo ai sondaggi di oggi ci danno come gruppo socialista e democratico a una dozzina quindicina ho visto questi sommari nordeuropei dei sondaggi
Dozzina quindicina di seggi dai popolari
Quindi io dico chiaramente che oggi la nostra sfida come Socialisti democratici quindi anche come il PD in Italia è che con un risultato elettorale
Forte all'europea che sia nel nostro caso ben sopra il venti per cento e così magari un recupero in Francia in Spagna con la spinta di Sanchez tornare a essere molto forti
Cioè noi possiamo essere il primo gruppo al Parlamento perché vorrebbe dire esprimere noi la presidenza della Commissione l'opera non lavori dell'Aia la quale è un esponente del centrodestra che a volte faccio impazzire dei vostri colleghi quando nei dibattiti spesso televisivi
Mi viene detto la vostra bond Dellai no la loro Ludo anche rivendicato che viene dal dalla destra quando viene detto Lavon dell'Iowa no no è un esponente del centrodestra
Noi abbiamo lavorato su alcuni temi bene e con buon dell'AIOM per esempio fatto arrabbiare anche un po'popolari pensiamo sul green deal
Ma su altri temi teso sui temi della migrazione Lavon Dellai sa agli antipodi delle nostre posizioni e concludo dicendo anche che questa tesi che del collega che c'è una maggioranza alternativa va però verificata nei fatti di faccio un esempio il voto sulla legge sul ristoro della natura di cui si è molto
Parlato lì cos'è accaduto quello di cui ho parlato all'inizio
Quello che ho detto all'inizio di questa chiacchierata cioè sulla legge sul ristoro della natura si sono spaccati popolari e liberali
La maggioranza dei liberali l'ha appoggiata una minoranza del PPI e l'ha appoggiata ed è passata
Ripeto se un pezzo del mondo moderato che non vuole finire nelle mani dei neofascisti si stacca e nel nuovo Parlamento costruisce un gruppo moderato tu hai citato Stéphane Hessel forme ma il mondo ma cronista vuole
Questa chiesa del declino neofascisti va avanti io penso che debbano costruire un gruppo politico
Separato uno-due che possano lavorare con noi
Azione però una maniera neanche neanche sposto fascisti proprio onde è un pochino alcune folate sonore o ad esaminare facciamo qualcosa Romeo va bene ai de e neo fascista se non neonazista allora
Sì sarò ancora più ottimista di terzi darà una notizia che forse ti è sfuggita voi incisoria la maggioranza ce l'avreste già
Cioè i provvedimenti che indicati turista riesce Andolfi fornivamo Paola dimostrano che socialisti pezzi però serve un pentito di niente di male era e
Socialisti e Sinistra Verdi pezzi di Popolari Liberali avrebbero già una maggioranza la domanda è come mai non la usate dov'è una musata su un provvedimento molto importante da cui dando adesso il processo in vista delle europee me lo chiedo perché quello che si vede da fuori e che anche la guerra in Medio Oriente sta contribuendo a creare fratture in i gruppi politici e su questo possiamo essere equanimi perché sulla questione delle pause umanitarie il Piz non la pensa come Fratelli d'Italia
Sul cessate il fuoco Pedro Sanchez non la pensa come OLAF Scholz
Però non ci aspettavamo noi osservatori che avendo come dire una il cuore della dell'Europa cioè la Germania in mano i socialdemocratici ci sarebbe stata una guida europeista e progressista tutto questo oggi dove
Beh è una bella domanda però bisogna anche capire che cos'è il governo tedesco oggi è un Governo che ha una forza a proposito appunto di come si fanno i governi così in Spagna così in Germania
Una forza come le aste per i Democratici Liberi liberali che soffoca una forza di centro destra alleata dentro il governo tanto che sono loro che frena non su molte questioni per esempio
Faccio un esempio riforma del Patto di stabilità se fosse per i socialdemocratici e i Verdi certamente sarebbe più facile arrivare a un accordo
Diciamo più in linea con le nostre posizioni è un Governo di fatto che a un pezzo che guarda da in un'altra direzione quindi questo è è anche uno dei dei motivi non c'è dubbio però che oggi questa maggioranza che già oggi ci sarebbe nel Parlamento alternativa un blocco delle destre che sia Brumana
C'è e non viene sempre fuori non emerge sempre
Servirebbe io credo una maggiore capacità di confronto
Dei partitini delle forze politiche progressiste anche ripeto
Prima magari lavorando insieme nel blocco progressista per dialogare con un mondo moderato che sondaggi alla mano risultati alla mano guardiamo il risultato in Olanda ad esempio beh io vi ho fatto prima uno scenario possibile dividersi non trova la maggioranza
Circa potrebbe
A quel punto Timber Mastro vacci Bema il Parlamento parla chiaro Timber ma ce la può fare se prende un pezzo del mondo centrista se no non può costruire una maggioranza no buona parte del mondo del centro centrodestra insisto
Il PPE è diviso una parte del centro centrodestra europeo
Storico
Non la vuole fare per fortuna l'alleanza con loro
E su questo io credo che debba emergere la contraddizione io l'ho detto anche poi citato i leader liberali eccetera io l'ho detto pure a loro cioè dovete farle emergere questa cosa
Perché se voi non volete finire nelle nelle vetrinette spaccare ovvio dirlo che deve esserci una riorganizzazione dei gruppi politici soprattutto nell'area centrista parliamoci chiaro ognuno la Racco la vedrà come vuole su questo
Ma non pensate che forse anche in Italia nella variegata galassia liberale ci sono quelli più pronti a fare un'alleanza con loro o comunque considerarla e altri che la escludono completamente io penso di sì e questo vale
Anche traslato nel quadro europeo
Allora io avrei chiedo una cosa Nicola Procaccini perché almeno voglio mente non ciò che vuole tatto nel pezzo di oggi oggi scriverò di occupare
Perché dovete sapere che il nostro amico a banche avete citato prima di me in serata o altro che
Ha ha lanciato un nuovo provvedimento per silenziare le voci critiche al contempo si parla della commissione pronta a scongelare i fondi allora la domanda perché è questa
è vero tu sei sempre stato un interlocutore aperto infatti ne è sempre disposto anche quando ti ho fatto domande scomode e spesso ti ho fatto domande scomode sullo stato di diritto assente e una volta direttore sbagliato scongelare il foglio ieri a Mila Orban perché qui se si comincia a utilizzare quest'argomento della rule of law lo stato di ASS è sbagliato congelare i fondi scusa sbagliato congelare diffondiamo
Cioè ai ti sei espresso con organi è sbagliato perché se si inizia a utilizzare interpreto le sue parole mi semplifico lo Stato di diritto come un grimaldello politico
Adesso è toccato Orban domani tocca Mizuho tachista dopodomani tocca Meloni quindi no all'utilizzo dell'argomento della Turandot
Perché una leva politica Procaccini dixit adesso adesso però il tonico vede rete amici conservatori non fanno altro che dire che Pedro Sanchez proprio adesso dare un oblò bravissimo
Proprio questo il punto finché cos'è lo Stato di diritto io sono laureato in giurisprudenza è una delle più prime cose che ti insegnano all'università è lo stato di diritto di Montesquieu
è la separazione dei poteri dei tre poteri dello Stato giudiziario
Esecutivo amministrativo e legislativo ok
Ora
Fino ad oggi
Fino a Chieti
Per davvero non è stato violato lo Stato di diritto in Spagna sia utilizzato
Per la prima volta in questa legislatura perché ora mai accaduto prima
La l'articolo sette l'invocazione della violazione Urso ieri tutto rispetto alla realizzazione dell'agenda politica
Dei governi di centrodestra con cui si sono presentati alle elezioni hanno vinto le elezioni e ovviamente intendono realizzare ciò che c'era nel loro programma
Quindi piuttosto che intervenire sulla violazione dei tre poteri sia intervenuto sul fatto che per esempio in Ungheria decidono di vietare l'educazione
Sessuale ai bambini delle elementari e delle medie
Che non c'entra niente con l'assetto che venuti fuori su cui giudice su cui su cui si può discutere o meno voglio dire ma non c'entra nulla con la questione della separazione dei poteri anche la riforma della giustizia di dei polacchi se ne può discutere o meno più o meno ricalcata fedelmente sul modello tedesco ma mai era accaduto prima mai accaduta in nessuna nazione d'Europa
Che per evitare il carcere
Abbey condannati peraltro per reati gravissimi il Parlamento spagnolo in questo caso intendesse votare una legge
Per
S'colpire il potere giudiziario quindi per
Sostanzialmente sanare delle condanne già in essere su cui c'è ripeto un mandato d'arresto del governo Sanchez ma mai era accaduto prima è la prima volta si cacche
In generale non bisogna utilizzare lo strumento dello stato di diritto è una cosa seria Ignazi certo perché ho salite è una cosa seria
Non è una barzelletta d'acqua non è una barzelletta è la violazione dei tre poteri quando il potere politico invade
Il potere giudiziario come sta facendo in questo momento pur di prendersi sette voti della destra secessionista perché ricordiamoci il partito di pugile Monti
è un partito di destra
Pur di prendersi quei sette voti allora che cosa fa la sinistra di Sanchez volta una legge andando contro peraltro anche tutta la magistratura spagnola che si è già espressa su questo
Volta una legge per togliere i reati a chi è già stato condannato è una cosa che non si era mai vista è la più evidente
Violazione dello Stato di diritto che ci sia mai stata in Europa allora sì quindi senza diritto di replica amari lancio vi stanno rubando gli argomenti Brando perché qui mi sembra come dire
Perché gli argomenti utilizzati dal mondo progressista vengano svuotati rivoltati pensa che Eric Zemmour cita Gramsci ormai possiamo aspettarci di tutto però rispondi per piacere appropriazioni
No io sono voglio essere equilibrato nel senso che
Io credo che quello che sta facendo oggi saggezza sia un'operazione
Complessa di pacificazione nazionale
E che i caratteri di
Diciamo di rispetto che la separazione dei poteri vadano esaminati con assoluto rigore come noi faremo come abbiamo fatto per ogni Paese faccio presente che anche rispetto alla Francia di Macrone io sto porta
Va avanti insieme ad altri colleghi una azioni di pressione rispetto all'uso delle telecamere a riconoscimento facciale che lo chiederemo
Per gli usi maschili che la Francia vuole fare in vista delle Olimpiadi con il regolamento sull'intelligenza artificiale di cui io mi sto occupando come relatore del Parlamento europeo quindi non facciamo sconti esamineremo quello che farà anche il Governo Sanchez sapendo che quello che sta facendo oggi ha il nostro supporto perché pacificare una situazione dove c'era uno scontro sembrava insolubile può può essere invece una soluzione per dare uno sbocco al Paese così come siamo rigorosi con tutti lo siamo stati con con le vicende di Malta rispetto alla vicenda di caffè Caruana Galizia non abbiamo fatto sconti nel portare addirittura le dimissioni un Governo maltese per quella vicenda oggi c'è un altro diciamo un'altra leadership del partito laburista eccetera questo per dire che secondo noi bisogna essere equilibrati e guardare a tutto con attenzione non si può dire che ormai e il governo polacco di tempo non abbiano lavorato in maniera sistematica terminare
La la libertà di stampa la libertà di giudizio dei dei della del potere giudiziario hanno colpito le minoranze in maniera illegittima violando la Carta europea dei diritti fondamentali
Un e le cose purtroppo vengono da lontano e per questo dobbiamo fare attenzione anche a quello che si fa in Italia nemmeno Eurostar una decina di anni fa
Un po'più di dieci anni fa quando io ero vicepresidente dei giovani socialisti europei a manifestare davanti al Parlamento ungherese su invito della giovanile di socialisti perché ormai era arrivato da poco e c'aveva iniziato a fare delle operazioni di diciamo
Denunce
Intimidatoria verso
Dei giornali e dei giornalisti a me comincia a ricordare qualcosa e quindi dico che questo tipo di azione
Del primo forse sono quelle avvisaglie però controllare Ravenna non è non avere non solo per perché le ripeto erano anche questo giornale letta completa suo Orban da dove gli d'dieci anni fa Orban
Era di destra o di sinistra no tutti con fondi Orban molti anni prima viene da un movimento
Diciamo anti comunista per la libertà eccetera eccetera di sinistra
Ma e e l'Orban dieci anni fa era già Lord banda che faceva le cose che abbiamo allora se ne volevo parlare di Norman perché come mettere un goloso davanti a una pasticceria io protesta voi mi date questi assiste
Comunque è vero quello che dice Brando a volte ci sono anche delle critiche interne all'interno del mondo socialista faccio degli esempi
Peppe Provenzano e altri del Pd compreso te hanno mostrato il loro scetticismo di fronte alla figura come Robert sfizio che infatti pur tardivamente è stata accantonata dal gruppo
E poi ci sono state delle critica Edi Rama che nel vostro gruppo e che sigla cordis i migranti con Giorgia Meloni la Premier di Nicola
Cioè che espressione dello stesso gruppo politico di Nicola
OLAF Scholz figure di peso nel gruppo socialista in quanto premier ha detto che tutto sommato quell'accordo aveva un senso ecco
Cioè insomma forse queste figure no Edi Rama Izzo sono davvero espressione del mondo socialista cosa ne pensi del cancelliere tedesco che finisce pure per accarezzare gli accordi tra Meloni a Rama
Ma io credo che mettere sullo stesso piano la Bertizzolo dirama sia assolutamente fuori dalla realtà in quanto e dirama e leader di una forza politica che lotta per portare l'Albania in Europa e che ha una posizione progressista su moltissimi temi e non non non metterei sul piano di un fitto che tardivamente ne abbiamo anche parlato è stato messo alla porta
La vicenda del raccordo è una vicenda che ci vede chiaramente schierati contro non siamo d'accordo
Ho sentito e dirama spesso dire in un'intervista televisiva che sostanze che non serve a niente che è una cosa che ha chiesto la Meloni permettere come direbbero dalle mie parti un tappo nullo cioè un buco un tappo un buco diciamo perché su questa vicina dei migranti da quando abbiamo Meloni al governo abbiamo persecuzione dell'ONG vicende varie dei critico
Il gli sbarchi su nostra aumentati i sindaci di centrodestra ci dicono che non hanno i soldi per aiutare i minori non accompagnati
Cioè è l'ennesima gioco della distrazione di massa come la riforma costituzionale Coleman basare italiano che ho sempre sognato vuole sulla sanità si pone mai un vasto Anna atto si è prestato a questo tema perché non c'è stata una forma a mio avviso di ricatto da parte del governo italiano nei confronti di un Paese che vuole entrare nell'Unione Europea
Secondo me è stato un errore da parte del premier
Può albanese prestarsi a questa cosa ma a mio avviso è stato di fatto un'azione semi ricattatorio dall'atto del nostro governo ripeto sempre per coprire i fallimenti totali del Governo sulle vicende della migrazione e non lo dico io andate a vedere cosa dice il vicesegretario della lega della Lega Andrea Crippa sulla accordo con la Tunisia
Un disastro ci siamo messi in mano a un dittatore per ottenere niente allora però io vorrei in questi ultimi cinque minuti perché ho promesso a entrambi di Berardi puntualmente alle undici e quarantacinque
Chiudere con l'inizio c'è questo incontro era intitolato nazioni o federalismo
Insomma è un tema d'attualità perché pochi giorni fa lo avrete letto su domani perché ne ho scritto c'è stato un voto importante alla plenaria dell'Europarlamento
Ricapitola un po'per i nostri lettori e per chi ci segue c'è stata una conferenza sul futuro dell'Europa poi c'è stata una guerra si è parlato di allargamento a Est dell'Unione Europea tutti questi elementi compongono un quadro secondo il quale è necessario diciamo lo dicono molti governi di varie opinioni politiche differenti è necessario riformare i trattati
C'è chi vuole un'Europa più integrata c'è chi vuole un'Europa delle nazioni e su questo tema Europa delle nazioni abbiamo visto schierati la Premier Meloni il premier Moravia fischi e così via
In questo voto all'Europarlamento ci sono due dati politici di partito popolare che si spacca e l'Europarlamento che una volta era l'avanguardia dei pigri dei diritti e dell'integrazione europea
Che riesce a malapena a far passare l'idea cessa il voto passa ma con la maggioranza scarsa i conservatori votano contro la riforma dei Trattati aveva sarebbe troppo facile chiedere a poca Procaccini ma voi l'Europa federale o voi l'Europa delle Nazioni la risposta la so già
Io voglio chiederti come si riesce a conciliare il fatto che il Governo italiano si sia detto disponibile a superare il principio dell'unanimità
Con il voto all'Europarlamento perché nello inizio queste cose a condizioni che cambiano in base all'intero una durata su questo sul discorso dell'unanimità in realtà all'ICI si è espresso il ministro degli Esteri italiani
Perché è una posizione che ha sempre affermato ma non è la mia visione anche la vostra non è la posizione di Giorgia Meloni non ho mai sentito affermare
Questo Landriano imparare su questo su questo tema no invece è giusto parlare della madre tutte le questioni perché palatine
Il nove giugno due mila ventiquattro in tutta Europa ci si confronterà su questo a scelta tra la scelta di un'Europa l'Unione Europea federalista
Ho una Unione Europea confederali sta sembra un una così un gioco lessicale ma realtà è cambia il mondo perché gli Stati Uniti d'Europa che è il modello federalista è un modello
Legittimo
Che ha affondato anche le sue radici storiche pensiero di Spinelli eccetera eccetera ma attenzione è incompatibile con gli stati nazionali perché o federalista o è nazionale cioè mi spiego meglio gli Stati Uniti d'America sono uno Stato federale
Gli Stati Uniti d'Europa sono uno Stato federale
Se così come lo interno vogliono le sinistre Sock ben capito questo significa
Cancellare l'Italia a cancellare la Francia ridurre la forni ridurla ridurli come sono gli Stati federali americani come la California come l'Ohio Homing come mettici quelli che ti pare attese
Al mare ma è è tensione ma è decisivo questa cosa perché noi diciamo allora questa cosa non sta bene
Non la sta scritta da nessuna parte non è l'idea originale di Unione europea che noi propugnava amo quando a sinistra si propugnava l'Unione sovietica
La nostra idea di unione europea aspetta quando dice non è l'idea che noi proponiamo io perché io io ho attaccato manifesti sull'Unione europea ho cantato canzoni sull'Unione europea
Così come Giorgia Meloni a quindici anni a vent'anni ha trent'anni
Quando altri ripeto cantavano canzoni inneggianti all'Unione Sovietica e oggi
Fanno i turbo europeisti inseguendo quel tradimento nella quale ormai si mette ti lamenti male e si parla di post fascismo neofascismo poi te stessa vivendi che che darà il vero freno
C'eravamo ancora lui europea fissiamo un passato e non certamente di fare che non rinnego niente attivare lo rivendico eludere sa certamente Citicorp però questo è l'elemento discriminante su cui è importante che la sinistra pure sia chiara
Perché ripeto si può essere legittimamente a favore degli Stati Uniti d'Europa
Ma questo vuol dire
Essere contrari agli Stati nazionali secondo voi invece gli Stati nazionali hanno ragion d'essere
Posso gli Stati nazionali anzi debbono convivere all'interno di una Unione Europea
Confederale per l'appunto in cui l'Unione europea ha fatto poche cose ma importanti fa le cose
Che posso fare meglio degli Stati nazionali secondo il principio di sussidiarietà ma è su questo che si giocherà la partita al nove giugno allora dato questo contesto
Io mi chiedo è prudente e intelligente e visionario allargare ancora di più a democrazie immature
E l'Unione europea quando neppure adesso compresi che dovrebbero essere europeisti riusciamo ad avere lo slancio giusto Brando beni sei
Ma allora intanto una precisazione il tema Stati Uniti d'Europa federazione è evidente che l'Unione Europea per la sua storia se fa un passaggio di ulteriore federalizzazione
Non è che sarà uguale agli Stati Uniti d'America cioè come esistono altri modelli federali i nel mondo ad esempio lo stesso Stato tedesco è uno Stato federale o dico che esistono vari modelli di Stati federali
L'Unione europea nell'idea che noi federalisti europei abbiamo è di una federazione dove ovviamente le differenze nazionali saranno più spiccate rispetto a un contesto più omogeneo frutto di guerre civili e di indipendenza
Come quello americano che noi una guerra per fare la peraltro europea non la vogliamo cioè scusa però concludo era chiaro il concetto il mio concetto però è che oggi chi si oppone a una ulteriore federalizzazione quindi eliminazione dei dei veti maggio voto a maggioranza tutti totalizzato
Una politica estera comune a maggioranza qualificata
Un presidente unico delle istituzioni europee che che è quello quindi non più presi a Comiso e presiederla presidente dell'Unione Europea quello viene proposto proponente nel trattato che abbiamo votato qualche giorno fa che lo voglio ricordare è la prima volta dopo vent'anni del Parlamento europeo approva un testo ufficialmente in aula dalla tempo della costituzione europea fallita che non c'era un testo oggi c'è è stato approvato il vero con fatica ma c'è
Allora la contraddizione del tu sottolineavi eh verissima io ho una tesi chiara su questo
La Convenzione per la riforma dei trattati sulla base del testo da voi approvato può essere convocata con quattordici Paesi non ventisette
Noi dobbiamo fare psichiche quattordici Paesi cioè la maggioranza semplice convochi la convenzione nella nuova legislatura perché io sono certo che gli non troveremo l'unanimità per riformare i trattati che è necessaria per fare poi effettivamente le modifiche
Ma sarà plastica la spaccatura fra alcuni Paesi che a mio avviso compresa d'Italia secondo me perché la nostra opinione pubblica è pronta a fare un passo avanti federale
E altri paesi che non sono né pronti né disponibili
Quando emergerà questa contraddizione noi dovremo prendere un'unica strada quella di costruire dentro o fuori i trattati europei un nucleo federale
Perché tu hai ragione allargarci ancora senza riformare è impossibile
E noi stiamo prendendo in giro i Balcani stiamo prendendo in giro l'Ucraina su questa cosa perché l'allargamento
Non lo potremo fare senza al contempo riformare il funzionamento delle istituzioni quindi io sono d'accordo
Senza la riforma federale non c'è neppure l'allargamento e la mia opinione di questo ci confronteremo su questo ci confronteremo i nuovi impegni quindi sei nove giugno
è interesse nazionale dell'Italia a fare la federazione europea chi è contro è contro gli interessi del Paese e di questo sono certo che ne parli allora io ringrazio entrambi per la pazienza di
Che avete degli impegni li lascia andare vi ringrazio mille volte è stato un dibattito spero divertente anche per fuori termine adesso abbiamo arriverà tra cinque minuti alle scene a segretario del Pd che dialoga con il nostro direttore poi nel pomeriggio ci ritroveremo con Beppe Cottafavi che coordino dibattito sul romanzo europeo con Piperno siti e Trevi
E poi l'intervista al ministro Piantedosi condotta dal collega Nicola Imberti dalle sedici è un lungo interessante programma grazie a tutti e buon proseguimento
A favore
Ma
Allora grazie a tutti di essere qui questo è il terzo appuntamento della mattinata con l'Europa di domani abbiamo il piacere quindi da segretario del Pd ellissi Line
E che che ringrazio per essere qui
E
Ovviamente diciamo inizia quando abbiamo immaginato questa chiacchierata un mese fa non è accaduto pare tutto quello che è accaduto
Dal punto di vista economico dal punto di vista sociale in Italia ma soprattutto non è non è caduto un dramma quello di Giulia Cecchetti in che ha
Io dico di voluto scemato perché ammessi ambrata nella classica goccia
Che ha fatto traboccare già un vaso pieno almeno punto di vista della percezione sociale di un dramma e o di un fenomeno vigilante quello dei femminicidi
Che non esiste solo in Italia ovviamente ma che che per troppi anni è stato sottovalutato
è un dramma che secondo me ha colpito moltissimo da un punto di vista mediatico anche per una figura straordinaria come quella della sorella
Qualcuno l'ha definita un una sorta di Antigone
Qualcun'altro almeno a me ricordando Ilaria Cucchi nel senso lei
Utilizzati civilmente e politicamente il corpo della sorella morta e uccisa da dall'ex fidanzato te una battaglia politica
Domani c'è una grande manifestazione a Roma per la giornata internazionale contro la violenza sulle donne
Tu hai
Nel corso del poco io la politica fatto dei diritti civili e di diritti delle donne oltre che dei diritti LGBT Q uno delle tue battaglie presso tali voglio chiederti ha colpito in maniera particolari anche te questa vicenda ha colpito l'aviazione che c'è stata da parte dei media ma soprattutto da parte della gente delle donne della ragazza di questo Paese
E quanto importante che cosa può fare la politica e che cosa non ha fatto finora per cercare di modificare una cultura patriarcale che a me non mio modestissimo paese contribuisce a fenomeni e amici di di questo tipo
Buongiorno innanzitutto e grazie grazie al domani di questo invito al confronto parto da quest'ultima domanda
La politica può e deve fare di più perché davanti a questa mattanza quotidiana di donne di ragazze non basta la rabbia non basta il dolore non bastano nemmeno le condanne
Che pure ci devono essere devono essere certe non basta l'indignazione
C'è tanto che dobbiamo fare sul versante della prevenzione al contrasto e del contrasto della violenza di genere perché la repressione non basta sulla repressione stiamo lavorando è stata appena approvata in via definitiva al Senato una legge con con il miglioramento di alcuni strumenti di di misure cautelari abbiamo contribuito anche noi a Affi dare questi strumenti ma continuiamo a dire che la repressione da sola non basta se se se non si fa un grande investimento sulla prevenzione
Abbiamo fatto proprio ieri sera al Nazareno una bell'Assemblea
Di ascolto dei centri antiviolenza ed e di quei saperi e di quelle competenze
Noi dobbiamo fare tesoro e non si può pensare di prescindere da quelle competenze da quei saperi delle operatrici dei centri antiviolenza e degli operatori per costruire qualsiasi percorso serio e credibile di prevenzione
Si parla di prevenzione quando si parla della formazione di tutte le operatrici gli operatori delle forze dell'ordine
Delle autorità giudiziarie delle pubbliche amministrazioni ma con interventi strutturali e non episodici e per fare questo servono le risorse
Mi sono rivolta anche in questi giorni a presidente del Consiglio Giorgia Meloni per dire
Sulla repressione abbiamo approvato una legge sulla prevenzione proviamo a trovare un terreno comune per far fare un salto avanti al Paese e il mio appello esattamente questo dobbiamo dotare immediatamente di risorse quella parte che riguarda la formazione delle operatrici degli operatori perché non ci sia più nemmeno una donna che quando va a denunciare
Non sia presa sul serio perché non ci sia nemmeno una chiamata che non venga presa sul serio perché non ci sia
Nemmeno una valutazione inadeguata del rischio quindi il primo tassello è proprio questo della formazione noi abbiamo scritto oggi gravi ottava Preside quest'
Il governo ha tagliato sui centri per le donne sulla prevenzione quasi il settanta per cento rispetto alle risorse l'anno precedente
è uscito sulle agenzie anzi sono suscitano del PD che c'è stato effettivamente un comunicazione telefonica tratte la presidente le consiglio immagino che abbiate discusso anche dell'ipotesi di costruire insieme una legge sull'educazione all'affettività
Ma la risposta qual è stata cioè la vita voi avete votato o potere avete votato il DDL l'altro giorno su o un leggi che riguardano braccialetto elettronico leggi più severe
E dici tutto bene che la prevenzione sarebbe invece l'investimento migliore da fare
è pronta la Meloni siete pronti insieme a
Scrive una legge che se è abbattuto il Paese o hai trovato un muro d'altra parte che la mia impressione e che almeno un pezzo la maggioranza e dico in particolare la lega ha paura che una legge sull'affettività alle sulla sessualità
Possa in qualche modo aprire le porte a a quello che io considero una battaglia civile era
Ovviamente dato all'istante ossia un lavano paura che si che Vittorini l'ideologia agenda come la chiamano e quindi lo dico no no questa legge meno vogliamo perché è un modo surrettizio che la sinistra per in serie tematiche nelle scuole che noi non vogliamo la milioni e aperta a una a una a una legge di questo tipo o no
Dalla dall'interrogazione che tu dovuto
Io in questi giorni ho chiesto proprio l'approvazione nei più brevi tempi possibili di una legge sull'educazione alla FIFA all'affettività e il rispetto delle differenze che faccia fare un salto in avanti alla prevenzione in questo Paese
Adora abbiamo tenuto nella legge che è stata già approvata una prima apertura sul tema della formazione ma mancano ancora le risorse quindi quello che stiamo chiedendo è di trovare al più presto possibile le risorse per far partire
Quella volo di formazione degli operatori delle operatrici
Sull'educazione mi sembra che ci sia ancora distanza ieri proprio in occasione del voto al Senato non è stato approvato l'ordine del giorno delle opposizioni che insisteva su questo punto noi continuiamo a pensare
Che bisogna far fare una legge che attenzione vorrei chiarire un aspetto una legge che renda obbligatoria l'educazione all'affettività e il rispetto delle differenze in tutti i cicli scolastici
Coinvolgendo i saperi dei degli operatori delle operatrici dei centri antiviolenza non si può prescindere da questo e una cosa che sia strutturale e non una cosa ne facoltativa me extra curriculare cioè suonerie risolvete avrà né ed è chiaro che siamo ancora distanti su questo punto noi la disponibilità a fare una l'acqua ha un lavoro comune per far fare un passo avanti ma naturalmente
A cose che siano fatte con criterio e che abbiano come minimo questa strutturalità via Melloni quello apertura sa questo come Meloni questo lo dovete chiedere a lei io intanto ho fatto una richiesta e per ora si è tradotta nel fatto che dentro alla al voto dell'altro giorno in Senato è passato un nostro ordine del giorno che chiedeva la calendarizzazione dei dei progetti di legge che riguardano la prevenzione l'educazione in tempi rapidi
Vediamo muoversi qualcosa alla Camera in questa direzione ma è presto per dire se ci sarà la possibilità effettiva di trovare un terreno comune su una legge per noi indispensabile per il Paese perché per spieghiamolo perché bisogna vedere le discutevamo proprio ieri il filo c'è sento ancora qualcuno mettere in discussione l'esistenza de de di una cultura patriarcale nella nostra società mi sembra una discussione surreale ora noi dobbiamo sradicare
Prima diciamo che sia troppo tardi quell'idea violente criminale di una possesso di un controllo sul corpo e sulla vita delle donne e questo si forma molto presto perché purtroppo quello di Giulia Cecchetti in che è vero che peraltro sta sollevando un dibattito e un'attenzione una una partecipazione se pensate al minuto di rumore delle ragazze e dei ragazzi nelle scuole di qualche giorno fa ma non è più nemmeno l'ultimo femminicidio di questo Paese perché qualche giorno fa a Fano è stata uccisa ritagliata la Melli perché è un un lungo elenco secondo i dati di centocinque donne uccise dalla violenza maschile quest'anno e allora per per fare davvero giustizia ecco non possiamo limitarci alla parte di repressione e di individuazione delle responsabilità di condanna ma dobbiamo lavorare su questa prevenzione perché tra queste vittime ricordate anche quest'estate
Non solo di femminicidi ma anche di stupri di violenze che si vedono meno perché sono quelle mentali psicologiche quelle del controllo e della manipolazione della libertà ed è il tempo delle donne ci sono ci sono donne giovanissime
Giovanissime questo vuol dire che quella cultura della sopraffazione dello stupro ha attecchito anche le nuove generazioni
E mi stupisco che ci sia qualcuno che si batte perché su questi temi non si faccia educazione e sensibilizzazione nelle scuole quando la violenza di genere il patriarcato il sessismo e lo mobile ha svolto il suo via sono già entrati nelle scuole e già fanno vittime tra i più giovani
Allora su questo noi chiediamo invece di far fare un salto in avanti usato di consapevolezza perché il problema della violenza di genere
è strutturale in una società patriarcale come la nostra e perché è un problema maschile questo vuol dire che era responsabile
La collettiva prevenire e contrastare ma è anzitutto una responsabilità degli uomini e su questo naturalmente vogliamo che ci sia una presenza e una partecipazione forte come peraltro c'è stata ieri a questa assemblea cosa che abbiamo molto apprezzato
Oggi ho visto che
Alcuni leader maschi
Hanno deciso domani il mio andare alla manifestazione organizzata dall'ONU una di Non uno di meno
La città alle quattordici e trenta lo ricordo a tutti a Circo Massimo
Per la giornata internazionale contro Renzi sulle donne qualcuno dice
All'interno diciamo nel comunicato con cui è stato presentato questa manifestazione c'è un passaggio politico delicato sulle guerre mediamente particolare sulla guerra tra Israele e Hamas
Dove si dice il che nello Stato italiano a questo sono gli organizzatori non deve essere partecipe di un appoggio strutturale allo Stato con l'analista israeliano e al genocidio del popolo palestinese
Qualcuno dice che qualche leader Rienzi di Calenda dello stesso Conte di Bonelli di fatto gli anni non andrà anche perché potrebbe essere messo in imbarazzo da questo la mia domanda è lei ci andrà e e messa in imbarazzo da un volantino di questo tipo
Guardi il partito democratico ha sempre partecipato a quel corteo quindi parteciperà anche domani e dico di più il partito democratico
è un complotto
Staff il Partito Democratico ha portato non più di due settimane fa cinquanta mila persone in piazza su una posizione chiara netta priva di alcuna ambiguità abbiamo chiesto un cessate il fuoco umanitario immediato a tutela di tutti i civili che stanno morendo sotto le bombe sotto i missili abbiamo chiesto di liberare senza condizioni tutti gli ostaggi e speriamo che questo accordo raggiunto con gli ostaggi porti presto alla liberazione di tutti
Abbiamo chiesto tutti gli aiuti umanitari necessari alla popolazione palestinese che ricordiamolo viveva in condizioni inaccettabili anche prima
Dell'attacco terroristico che abbiamo condannato con fermezza di Hamas il sette ottobre e abbiamo chiesto di riprendere il filo del percorso di pace della soluzione politica quella dei due popoli due Stati
Che si rispettino e che possano vivere in pace e sicurezza e ricordiamo sempre che uno esiste già Israele e ha diritto ad esistere in sicurezza senza che continuano a piovere missili
L'altro non esiste perché è mancato il pieno riconoscimento da parte della comunità internazionale ed è mancato il rispetto delle risoluzioni delle Nazioni Unite che da decenni chiedono che ci sia anche uno Stato di Palestina allora noi abbiamo una posizione molto chiara dall'inizio che non ha alcuna ambiguità per cui non accettiamo di farci tirare
Nelle polemiche di altri per cui noi naturalmente il Partito Democratico domani parteciperà alla manifestazione d'interesse alle cure io sono a Perugia la mattina vedi o serio se riuscirò a partecipare riuscirò partecipare anch'io molto volentieri come ho sempre partecipato a quel corteo senza problemi occultato vi sono tante cose tante realtà anche diverse anche non è accordo su tutti ma non utilizzerà in maniera strumentale in un momento come questo ciò che può lenire la compattezza di un Paese che deve chiedere insieme di fermare la mattanza di donne e di ragazzi
Ma secondo lei mai l'altra volta abbiamo pubblicato su domani
La notizia
Di alcuni libri che sono stati scritti da il Consigliere del ministro all'Istruzione Valditara che si chiama Amadori
Che l'uomo o che ha coordinato il progetto del ministero famoso Progetto con cui il Governo pensa di risolvere la questione di femminicidi in Italia questo signore ha pagato ottanta mila euro all'anno dal ministero dell'Istruzione ha fatto un libro uno si chiama
Mi sembra la guerra dei sessi l'altro si chiama il diavolo è anche donna dove sono libri già definiti dammi sessisti
In cui si disegna
Il patriarcato il femminicidio quasi come
Parallelo alla cattiveria femminile e per fare questo si studiano
Delle statistiche di siti pornografici di Bondage questo all'interno del libro o di sadomasochismo ma è possibile che un Governo di questo tipo con esperti di questo tipo possa davvero
Essere credibile nella lotta alla parità di genere la cultura patriarcale ai femminicidi
Noi abbiamo presentato un'immediata interrogazione quando abbiamo letto di del coinvolgimento
Di questo Amadori rispetto al lavoro che si sta preparando sulla educazione ribadisco quanto affermato prima
Noi abbiamo le idee chiare su quello che serve e ce l'abbiamo perché ascoltiamo le persone che ne sanno più di noi l'abbiamo fatto anche ieri sera lungamente
Percorsi strutturali di educazione all'affettività e alle la rispetto delle differenze dentro le scuole coinvolgendo quei saperi senza quei saperi che non sono stati coinvolti
Per costruire questo Progetto sperimentale non si può pensare di fare un lavoro serio quello che serve per far fare un passo avanti allora
Noi consigliamo insistere in questa direzione e naturalmente se ci sarà l'apertura la possibilità di fare una cosa
Strutturale seria con il coinvolgimento di queste competenze non spingere in questa direzione ci saremo questo io mi limito a dire perché questo nostro ruolo non sono i oggi al governo non decido io quali esperti chiamare dentro alle cabine per costruire percorsi che servono e siamo all'opposizione
Non vuol dire che ci arrocchiamo e che non ci siamo per provare a far fare un passo avanti al Paese vuol dire che abbiamo le idee molto chiare su quello che è accettabile che serve che utile nella direzione della prevenzione del contrasto la violenza di genere ciò che non lo fa
Senta cambiamo argomento
Qualche giorno fa
Ci sta provando veemente in Parlamento la manovra finanziaria qualche giorno fa la mano è stata rimandata diciamo così da dalla Commissione europea
Qualche giorno prima settimana fa invece è stata sonoramente bocciata dagli aspetti della del dell'FMI
Ed è una macchina che spiegano che manovra
Con poca visione con poca prospettiva non basata sulla crescita che il diciamogli la grande bandiera quella della del del cuneo del taglio del cuneo fiscale peserà a poche decine di euro sui redditi più bassi Allodi de degli stipendi ovviamente
Non sono state colpite le rendite finanziarie
Che come sappiamo nota stazioni ridicole rispetto al merito sul lavoro
Non sono state colpite le rendite in generale allo dei tassisti debba lineari non sono state fatte nove meno su quello Calamo ieri con altri ospiti
Che dovrebbe essere colpito per una vera redistribuzione della ricchezza
Ossia delle leggi e del norme contro l'evasione fiscale
Non sono state rispettate le promesse che in campagna elettorale avevano fatto suo aspetti fondamentali come le pensioni ovviamente devono premesse costruite con castelli di sabbia via Rizzardi ma dirittura hanno peggiorato
Alcuni aspetti della folle nero hanno poi vediamo come come verrà come per Dante approvata alla fine la manovra ci saranno delle ripercussioni sulle pensioni dei medici per esempio hanno tagliato sulla sanità
Cosa avete fatto voi in Parlamento e che cosa se lei oggi fosse al governo in una situazione economica complessissima perché il debito italiano dalla se voi un giorno se avete al governo come mi auguro lo lo lo i decreti anche voi che cosa poté la la Milo dice io non potevo fare di più
Ho rispettato parla di fare la differenza di quello che ha fatto il Governo per esempio
Gialloverde ha rispettato i parametri economici lo spread non sta andando male faccio quello che posso poteva fare di più
Certo certo è una manovra iniqua ed è una manovra senza futuro perché non ha una visione del Paese
è una manovra che colpisce tutte le generazioni se ci pensate ma andiamo a guardare lei giustamente mi chiede che cosa avreste fatto voi noi abbiamo presentato mercoledì nella direzione nazionale
Una manovra alternativa l'abbiamo costruita con mille cento tre emendamenti depositati al Senato ed è una manovra che prova a tracciare un'alternativa di futuro per questo Paese e lo fa indicando le coperture in tutti gli emendamenti perché è vero che la coperta era corta ma loro l'hanno usata male questa l'hanno bruciata questa coperta cioè hanno fatto delle scelte sbagliate quello che colpisce non è tanto il tema
Del
Dell'in gabbie dell'indebitamento del deficit ma del fatto che dalle proiezioni che fanno non produrrà una crescita quindi non produrrà Investimenti un salto in avanti del Paese
Ci vuole del talento per fare una manovra che venga criticata sia dai sindacati che dalle imprese perché questo è successo
è successo che da un lato è una manovra che colpisce le pensioni fa cassa sulle pensioni fa cassa sulle persone con disabilità non dimentichiamo che la manovra che taglia sui servizi alle persone con disabilità almeno centoquattro milioni
è una manovra che fa cassa sui poveri come al solito sulle pensioni vanno a tagliare sette più di settecento mila pensioni del pubblico infermieri maestri dipendenti comunali che si sono sacrificati per arrivare fino a lì e oggi se la vedono tagliata
Ieri abbiamo fatto dire al Senato alla Presidente del Consiglio Giorgia Meloni che correggeranno alcuni di questi aspetti ecco i stiamo ancora aspettando perché a settimane che denunciamo quanto ingiusta in quella parte
è ingiusta sulle pensioni anche verso le donne perché restringe ulteriormente i requisiti di opzione donna e di Ape sociale
E di nuovo in questo modo ne abbiamo proposto di ritornare i requisiti del due mila ventidue
E accanto a questo chiediamo una pensione di garanzia per i giovani perché le persone della mia generazione quelle soprattutto dopo rischiano di non vederla neanche una pensione
Anche per quanto sono intermittenti lavori che fanno spesso costretti alla precarietà aumentarla dal governo di Giorgia Meloni che come sapete ha deciso di rendere più facile ricorso ai contratti a termine allora io mi metto nei panni di una persona
Che ha un contratto di un mese e non sa se ce l'avrà domani della condizioni di moltissime donne moltissimi giovani soprattutto a sud di questo Paese ma come fai a costruirsi un futuro in questo Paese così
Come fai se non sa che se domani è un lavoro se non sai come fare a fare un figlio quando lo puoi fare a proposito di supporto alle famiglie
Non vedono il nesso tra la crisi della natalità e la precarietà che colpisce soprattutto le donne allora se vogliamo fare qualcosa di diverso ne abbiamo messo al centro alcune priorità
Accantoni critica che facciamo la manovra c'è accanto una proposta alternativa
Loro tagliano la sanità e su questo continuano a mentire agli italiani dicono non è vero abbiamo fatto il più grande investimento della storia in sanità
In tutto il mondo la sanità e la spesa sanitaria si calcola in rapporto al PIL e sono i numeri del Governo messi nero su bianco da loro che dimostrano che la spesa sanitaria sta scendendo da quando al governo ci sono loro
Noi chiediamo di mettere abbiamo fatto emendamenti con le altre opposizioni
Quattro miliardi in più a partire dall'anno prossimo
Per sbloccare le assunzioni perché i reparti si stanno svuotando ci sono ventun mila medici che sono già andati all'estero mancano trenta mila medici e settanta mila infermieri è chiaro che in questo modo si allungano le liste d'attesa
Se vogliamo davvero accorciarla proponiamo quattro milioni in più e quattro miliardi in più di cui uno immediatamente per assumere personale
Proponiamo di mettere seicento milioni sulla non autosufficienza perché riguarda milioni di famiglie italiane lasciate sole e senza servizi il governo ha approvato le norme e non ci ha messo un euro in questa manovra
E al contempo chiediamo una grande attenzione sulla salute mentale
La stanno chiedendo anche le nuove generazioni perché la pandemia las ha lasciato una coda lunga di conseguenze psicologiche quindi sulla sanità è una delle nostre priorità un'altra priorità è quella del lavoro
Abbiamo proposte salario minimo lo potremmo approvare domattina a costo zero basterebbe la volontà politica di questo governo dismettere di ostacolare la proposta unitaria delle opposizioni
Accanto al salario minimo cosa è diventata è diventata ormai una pantomima questa storia del salario minimo ben condotta risorse no chiaro attere governeranno aggiornare se tua figlia snelle a due mezzo ho perso Paul vuol dire che tu lo voi ma qual è il motivo visto che sul penso che un pezzo dell'elettorato la destra e che
Dovrebbe essere favorevole perché hanno loro stessi dicendo che lo è quindi sa qual è la questione secondo lei il settanta per cento delle italiane e degli italiani nei sondaggi a favore del sarà alimentato dubbioso di alcune amiche di principio
E basta è una questione ideologica allora sta bene che ci siano tre milioni e mezzo di lavoratrici e lavoratori poveri
Non vogliono aggredire davvero ciò che ormai anche la Corte di Cassazione arrivata dire cioè che la contrattazione collettiva ha un ruolo importante va rafforzate la prima cosa che fa la nostra legge sul salario minimo
Ma accanto alla contrattazione collettiva e a spazzar via i contratti pirata che sono aumentati in questi anni bisogna fissare una soglia sotto la quale neanche la contrattazione possa scendere
E quella soglia legale di nove euro all'ora in tutti i Paesi europei dove è stata introdotta non abbiamo visto un effetto negativo sull'occupazione anzi abbiamo visto nel fatto positivo sui salari
E quindi questo aiuterebbe il nostro Paese ecco io dico il salario minimo è accanto al salario minimo nella ma nostra manovra alternativa abbiamo proposta anche una misura importante di sostegno all'occupazione femminile un congedo paritario pagato al cento per cento di cinque mesi per entrambi i genitori che non sia trasferibile tra di loro
è una strada che hanno imboccato altri Paesi e che dimostra come si possa sostenere l'occupazione femminile sostenere le famiglie nella conciliazione dei tempi di vita e di lavoro
E riuscire in questo modo anche a redistribuire il carico di cura che grava sulle spalle delle donne sta cosa mi colpisce che questa manovra se la leggiamo in controluce quando tagli alla sanità quando tagli agli enti locali e le Regioni quindi taglia anche i servizi sociali e le persone
Quando taglia e anzi tradisce le promesse di Giorgia Meloni che sono durate due ore sugli asili nido
Quando tagli alle pensioni delle donne e aumenta le tasse sui prodotti dell'infanzia e anche sugli assorbenti sta colpendo esattamente le donne
Le sta colpendo in faccia perché Giorgia Meloni sa benissimo che se tutta gli il Welfare e servizi educativi e servizi
Per la non autosufficienza ci sarà qualcuno nelle famiglie su cui grava maggiormente il carico di cura e sono le donne ed è uno dei motivi per cui abbiamo soprattutto nelle regioni del Sud
Dei livelli di occupazione femminile che sono il faro il fanalino di coda d'Europa lo vogliamo accettare lo può accettare una prima Presidente del Consiglio donna di questo Paese allora dimostri il contrario noi abbiamo proposto con le coperture anche un congedo paritario
Abbiamo proposto di non sprecare dodici miliardi da qui al due mila e trenta per il progetto sbagliato anacronistico di Salvini sul ponte sullo Stretto di Messina ed investire quelle risorse immediatamente
In un grande piano di recupero delle case popolari perché anche quelle liste d'attesa non se ne parla mai ma si sono allungati a dismisura e sarebbe anche una grande operazione
Di efficienza energetica che aiuta il clima perché a basso le emissioni e quindi a basso anche le bollette soprattutto delle delle famiglie più fragili
E si sa a proposito ha sporto pubblico se ne è parlato in questi giorni direttore
Siccome non tutti possono permettersi di fermare un treno quando devono scendere noi proponiamo di investire sul trasporto pubblico locale sulle reti che mancano e di renderlo gratuito per i giovani studenti fine venticinque anni mi dirà e si è poi né l'abbiamo fatto delle regioni dove governiamo abbiamo già reso gratuito il trasporto pubblico locale per i giovani studenti
Una famiglia risparmi a seicento euro e aiuta
E dall'altra parte incentivi una cultura della mobilità sostenibile questa manovra sull'emergenza climatica non ha niente non la vede cioè e come se non esistesse avrà su tutti questi temi anche sugli investimenti perché l'unico investimento dalla manovra
è il ponte sullo Stretto ne proponiamo invece di investire per incentivare le aziende soprattutto quelle piccole e medie a mettere i pannelli solari sui tetti lo chiedono anche gli artigiani sono andato a trovarli l'altro giorno a Confartigianato
Lo chiedono le imprese agricole allora abbiamo messo un emendamento che dice mettiamo incentiviamo la posa di pannelli solari su tutti i tetti di edifici commerciali industriali agricoli vediamo che poi questo aiuta anche l'indipendenza già in energetica di un Paese che è sempre stato troppo dipendente dalle fonti fossili ecco io credo che in pochi minuti ha piantato un idea che c'è un'alternativa per l'Italia e che esattamente l'opposto lì dove ci sta portando a schiantare questo governo
Non ci siano che non ci siano investimenti onore me dovessero sul sul cambiamento climatico non mi stupisce ricordo che ex congiunto la Presidente del Consiglio in tv disse che a luglio con la quarta ondata di calore era un caldo normale semplice banale e quindi bisognava a Massimo attacca un ventilatore non c'è addirittura giornali da resta ma anche parlamentare resa sono chiaramente negazioniste quindi non mi stupisce mi preoccupano mi stupisce cui giovani ministro contro anche qualche ministro e me
Quello che mi colpisce
E che noi stiamo dicendo da venticinque minuti
Cose abbastanza oggettive lo diciamo noi lo dicono i spetti nazionali internazionali una manovra che non funziona
O una cultura di governo discutibile scandali che colpiscono i gli alti rappresentanti dei dicasteri quasi tutti i giorni
Lei ha fatto una grande manifestazione che ha chiamato che ha detto questa manifestazione sa una svolta sia una svolta per il partito democratico sa una svolta per l'opposizione
E ho poi
Arrivano le elezioni locali ci sono i sondaggi
Che disegnano o fai prendiamoli con le pinze ovviamente disegnano però una maggioranza ancora molto solida
Un partito Pato di Fratelli d'Italia che viaggia ancora tra il ventotto e il trenta per cento un Pd inchiodato nonostante tutto quello che è stato fatto durante questi primi Nisi
Della suo del suo segretariato ancora il diciotto diciannove c'è qualcuno che dice alle europee che chiaramente un punto di svolta fondamentale per l'Europa innanzitutto
Perché si capirà se ci sarà una Europa delle nazioni come pure qualcuno come ogni misura visti onere un'Europa più federale
Ci stanno lì perché dice che se non si arriverà il Pd al ventitré per cento per la Stein sarà un disastro
Che cosa
Come mai c'è questi ingessamento se lei lo vede questo ingessamento della Società italiana
C'è una una difficoltà a parlare c'è una difficoltà nel centrosinistra a presentarsi come un'alternativa vera credibile oppure ci saranno invece al netto di quello che dicono i sondaggi delle sorprese positive
Io devo dire che i sondaggi li prendo sempre con le pinze perché se li avessi ascoltati non avrei mai vinto le primarie siccome non ce n'era solo uno forse che azzeccato la previsione non è quella la provocazione e l'abbiamo dimostrato grande vitalità e capacità di mobilitazione
Sono arrivati a tutti i territori per la bella manifestazione di piazza del Popolo con entusiasmo
E quando c'è quell'entusiasmo fa la differenza è quello che l'ha fatta altrimenti davvero non faccio battute non non sarei stato in grado di vince le primarie perché non abbiamo mai costruito il voto
Con
In modo organizzato con gruppi o con clientele c'è un passaparola e il passaparola cioè quando le persone ricomincia ad avere una speranza che insieme collettivamente possiamo generare un cambiamento
Io ho visto questo in quella piazza è questo che mi ha emozionata perché ho rivisto le prime piazza cui Ivo da attivista ho partecipato e che hanno segnato l'inizio di quello che poi è diventato un percorso politico che senza aspettare me nomina portato fino a qua
Ed è questo l'appello con rivolto quella piazza speriamo che tante e tanti altri colgano quell'appello a venire a darci una mano costruire questo cambiamento
Io lo sento lo respira in ogni occasione in cui giro e ho girato tanto in questi sette otto mesi siamo andati in tutti i territori per cercare di dare questa svolte questa spinta e lo facciamo nella maniera più unitaria possibile
Non avete portento battere una notizia di una mia polemica fatte in otto mesi con un altro leader dell'opposizione ecco non è un caso e non è che non leggo quando arrivano le polemiche dopo le polemiche dagli altri è una scelta ed è una scelta che deriva dall'ascolto delle persone che incontro per strada perché se posso rispondere la sua domanda
Certo che c'è una difficoltà perché una parte della nostra gente se ci vede litigare non viene neanche a votare se non vede che riusciamo a fare una squadra con un progetto chiaro per il futuro di quel territorio di quella regione o del Paese
Non ci viene allora io sento questa responsabilità e dal palco dell'altro giorno apprezzato tanto il gesto generoso delle altre forze politiche che hanno voluto partecipare o mandare delle delegazioni perché penso e spero che anche loro Santana la stessa responsabilità
Basta parlare con le persone che incontriamo per strada abbiamo davanti a questo governo che il solo un anno ha cominciato ad attaccare i poveri ad attaccare le fasce più fragili
A smantellare l'economia perché ricordiamo che la manovra prevedono venti miliardi di privatizzazioni io non so quali asset strategici del Paese siano disposti a spendere ma ci sono tutti gli elementi per essere preoccupati
E lo sono anche dal punto di vista non l'abbiamo toccata
Del fumogeno che hanno buttato sulla manovra cioè una riforma costituzionale terricolo USA perché vogliono cambiare a colpi di maggioranza la forma di governo ed è irresponsabile perché non si può cambiare la forma di governo di un Paese a colpi di maggioranza
Dico davanti a tutto questo ma certo che abbiamo delle differenze altrimenti staremmo tutti nello stesso partito
E però accanto a quelle differenze ci sono tanti punti in cui possiamo costruire un Progetto per il Paese questo è l'impegno che il Partito democratico sta portando avanti
In piazza abbiamo portato temi su cui io sono convinta che possiamo costruire convergenze
Con le altre forze d'opposizione con le altre forze sociali del Paese la sanità pubblica la scuola pubblica come prima grande leva di emancipazione sociale il diritto allo studio e calpestato e negato in questa manovra
La questione del lavoro la questione del clima la questione di come affrontiamo appunto una percorso che possa in qualche modo accompagnare la conversione ecologica non è un passaggio banale ma siamo già in ritardo attaccato ieri il Governo per dire
Cosa ce ne facciamo di un Governo che va a Bruxelles soltanto per chiedere qualche deroga mentre passano gli anni e gli altri Paesi europei fanno gli investimenti per attrarre le filiere industriali sulle batterie sui chip sulle rinnovabili
Avremmo noi quel ruolo per la tradizione che abbiamo e invece non abbiamo un piano industriale perché questo governo è distratto a piantare bandierine ideologiche negli occhi dei più fragili ecco
Io credo che tutte le condizioni per dire basta ci siano credo che sui territori stiamo facendo esattamente questo sforzo sarò oggi in Sardegna ci saranno elezioni importanti
Dove siamo riusciti al netto delle nostre differenze a mettere avanti un progetto chiaro e scendere insieme una candidatura credibile abbiamo dimostrato che la destra si batte
è il caso di Foggia e non a caso la sindaca di Foggia Maria Ida Episcopo è venuta proprio sulla piazza a parlare appena prima che chiudersi o quella manifestazione è un segno che il Partito Democratico consapevole anche Desio errori di questi anni
Non ha nessuna diciamo sindrome di presunzione ed arroganza si mette a disposizione sapendo però che ha il ruolo come prima forza di opposizione
Che ha il ruolo di essere confuso che non c'è un'alternativa senza di noi e che sbaglierebbe chiunque a pensare che a queste destre si possa costruire un'alternativa senza la comunità democratica
Però a Foggia ha vinto
Come rappresentante diciamo comunitaria molto più vicino al Movimento cinque stelle che al Pd così come in Sardegna dove oggi lei andrà a fare campagna elettorale
La la diciamo la persona scelta no per giocarsi giocasse la regione Sardegna è vicina più cinque stelle che non al Pd
Qualcuno all'interno del partito dice se noi continuiamo a fare così cioè essere così generosi nei confronti di una forza che comunque c'è sotto almeno i sondaggi prevediamo
Il fatto di essere Teo hanno dell'alleanza e perdiamo credibilità nei confronti proprio dei temi del delle del PD regionale e del nostro popolo come risponde a chi le fa una critica di questo de di questo tipo dall'interno del Pd
Che noi stiamo lavorando in tutti i territori per costruire coalizioni vincenti e precede le candidature migliori e tante di queste sono diretta espressione del partito dall'altra senza primario l'avete fatta la scelta di Sardegna per come mai
A Foggia abbiamo cercato un accordo guardi io penso che dobbiamo lavorare in tutti i territori con grande generosità
Non c'è nessuno che possa criticare da nessuna parte il partito democratico per un atteggiamento di chiusura rispetta l'allargamento della coalizione e io in ogni appello pubblico chiedo alle altre forze di opposizione senza esclusioni senza veti
Di provare a ragionare insieme su un programma per quella città su un programma per quella regione ci stiamo lavorando continueremo a lavorarci ma non è finita qua e tra l'altro lei non ha citato un caso importante che è quello dell'Abruzzo
Dove siamo riusciti a tenere insieme tutte le forze di opposizione
Nessuna esclusa con una candidatura solida credibile come l'ex rettore di Teramo ecco io credo che quella sia la strada e i su questa sarò impegnata personalmente in tutti i territori
Senta lei ha prima accennato accennato
La questione della riforma costituzionale quella del premiato
Che diciamo un pezzo democratico di questo Paese considera un pericolo vero e lei lo ha detto il in maniera chiara
Secondo la Premier l'elezione diretta non tocca le prerogative della Presidenza della Repubblica
Secondo la preme aveva il cinquantacinque per cento dei seggi in Parlamento anche se vince con un punto non è un problema anzi un problema di stabilità
Cioè si risolve un problema di stabilità perché abbiamo avuto troppi governi che si sono affastellate in questi anni
Non è un un problema democratico o un rapporto diretto tra popolo e il suo leader
Voi avete risposto con dicendo mo'ovviamente
Con
Un'ipotesi che non ho ben compreso e quella legge cancellierato Presa la tedesca ma trasformato all'italiana pensate invece che non c'è bisogno di nessuna riforma e quindi questo posto rilancio
Soltanto modo vedi anche non abbia un'idea ma a voi sta benissimo e bicameralismo come come come come se finora
E soprattutto un fronte del no
A una riforma di questo tipo
E quindi anche un referendum se poi mai il referendum si dovesse mai fare potrebbe essere costituito e unire di più l'opposizione di quanto lo è finora potrebbe essere quello diciamo il il modo migliore per creare e unire molto più che le liste un o un'opposizione
Coesa un progetto antidemocratico
Ma noi stiamo lavorando per costruire una coalizione dei sì del sì al salario minimo a cui il Governo sta dicendo no con dei rinvii imbarazzanti
L'ultima vorrei che
Vorrei che se ne parlasse di più l'ultima è un emendamento a cui noi stiamo facendo la più dura opposizione in commissione con cui loro
Danno una delle gare in bianco al governo senza metterci dentro il salario minimo per rinviare di altri sei mesi la discussione
Ora sono nove mesi che in Parlamento si c'è ci sono depositate le proposte sul salario minimo da almeno luglio
Le opposizioni si sono unite su una proposta unitaria di salario minimo
Il governo prima fa un emendamento soppressivo poi si spaventa del consenso che c'è in Italia su questa misura non lo vota e comincia a fare queste gioco di rinvii e di borbottare la palla in tribuna
Ma guardi assommando lì se fa nove mesi più altri sei c'è stiam parlando sostanzialmente di un anno tre mesi
Sa chi non può aspettare un anno e tre mesi quei lavoratori quelle lavoratrici che prendono cinque euro all'ora e che stiamo incontrando negli autogrill negli aeroporti nelle stanze di albergo ora questo per dire sul salario minimo abbiamo costruito una compattezza delle opposizioni basta
Non basta
Abbiamo fatto
Sul abbiamo provato a farlo anche sulla sanità possiamo usarli con alcun simulato un po'meno certamente ci sono tanti altri temi su cui costruirla
Ora sulla riforma costituzionale certo che ci sono anche le altre opposizioni che stanno esprimendo tutta la loro preoccupazione e quindi naturalmente
Ricordiamo quali sono i motivi di questo no
Perché il Governo il furbo
Il governo viene a dire decidete voi solo di dietro quel decidete voi c'è un colossale decido io per voi cioè voi al massimo potrete ogni cinque anni andare ad acclamare un capo alle elezioni però la democrazia è una cosa un tantino diversa da così
è un po'più complessa e si tratta dei pesi e contrappesi dentro la Costituzione tre poteri dello Stato
Pesi e contrappesi che questa riforma straccia completamente perché indebolisce il Parlamento che a quel punto non è più come oggi un Parlamento che decide la vita di un governo è chi guida il governo che decide la vita il Parlamento è una rivoluzione
Cioè una rivoluzione in negativo nel senso che cambia tutto così come a una Bugia continuare a sostenere che questa riforma non intacchi
Le prerogative del Presidente della Repubblica
Perché è evidente che oggi il presidente La Repubblica eletto dallo stesso Parlamento
Che legge il Presidente del Consiglio ma con una maggioranza più larga quindi a un'autorevolezza no è una figura di garanzia e di rappresentazione dell'unità nazionale di garanzia super partes della Costituzione come farà
Se il giorno dopo al suo fianco c'è una figura eletta in modo plebiscito aree direttamente da da da tutto il Paese a poter dire a quel presidente del Consiglio fermati perché stai violando la Costituzione lo capisce anche una bambino ed è incredibile doverlo spiegare a qualche ministra
Cioè è incredibile dall'altra parte oppure una riforma che in qualche modo a Rita il ha ricordato il cinquantacinque per cento senza che ci sia una soglia minima questa roba è stata già bocciata dalla Corte costituzionale
Per questo noi diciamo che il tempismo racconta l'utilizzo di questa riforma come un fumogeno per coprire i buchi della manovra
Ma comunque ci vedrà impegnati in tutte le commissioni in un'opposizione forte non è vero che non abbiamo fatto proposte quando il governo citiamo
Mesi fa non ci siamo seduti a quella discussione portando sei proposte alcune miglioravano la stabilità
Come la sfiducia costruttiva come funziona la sfiducia costruttiva in Germania e in Spagna funziona che chi vuole buttare giù un governo deve già a vere in Parlamento una maggioranza alternativa quindi si evita di buttare nelle crisi al buio il Paese
Dall'altra parte abbiamo proposto una cosa che quella davvero ridarebbe il potere i cittadini perché loro cosa dicono
Facciamo contare di più il voto dei cittadini ecco allora io ho proposto alla Premier ma perché non cambiamo la legge elettorale e non togliamo le liste bloccate per ridare ai cittadini il diritto di scegliere i propri rappresentanti
Così si che il loro voto può contare di più
Ma chi come lei guida un partito personale si tiene molto strette le liste bloccate perché può decidere lei chi mandare in Parlamento sperando che poi le siano fedeli ecco non è di proposte ne abbiamo fatte tante anche quella di rafforzare gli istituti di
Di democrazia come il referendum e la legge di iniziativa popolare quella di limitare
La decretazione due d'urgenza che è ampiamente abusata lo era anche prima di questo governo ma questo governo si sta impegnando a battere ogni record
Quindi le proposte le abbiamo fatte alcune di queste probabilmente sono condivise anche da altre forze di opposizione ma su un punto noi a quella discussione abbiamo detto subito no
No all'elezione diretta del Presidente della Repubblica no all'elezione diretta del Presidente del Consiglio che non esiste in nessun altro Paese del mondo
Chi l'ha provata come Israele dopo qualche anno è venuta via
Ecco perché ma perché ha una forma che scardina l'equilibrio di poteri dello Stato e non la possiamo accettare e perché davvero noi pensiamo che non bisogna toccare le prerogative della figura che più di ogni altra in questi anni difficili per il Paese ha saputo intervenire per garantire la credibilità internazionale il Paese quindi giù le mani dalle prerogative del presidente La Repubblica grazie
Il tempo ahimè finito le faccio una domanda le chiedo veramente la risposta telegrafica
Da un po'di tempo nel Pd non c'è all'interno del Pd non c'è più un fuoco di fila contro di lei sembra che ci sia una pax avete fatto addirittura pace con De Luca qualcuno è contento qualcuno no qualcuno dice che se non lei non prende il ventitré per cento alle europee c'è quanto l'ho preso i suoi predecessori cinque anni fa
Allora a quel punto la sua poltrona sarà un'altra volta rischia quindi c'è una diciamo finta pax fino a giugno con qualcuno che spera ovviamente che voi andate molto bene è alto invece che speravano
Che che le cose non vadano come come lei prevede è vera questa mia analisi oppure è riuscita miracolosamente in questi mesi con qualche alchimia a mettere tutti d'accordo
C'è sicuramente uno sforzo per tenere insieme la comunità su temi concreti che sono quelli su cui abbiamo vinto le primarie
Naturalmente è un è un lavoro complesso tenere insieme una comunità politica io credo che ci stiamo riuscendo però non sono mai stata appassionata di asticelle
Non mi ci passiamo adesso dico spesso che quella che ci interessa di più
Non è quella di competere con le altre forze di opposizione per fregarci lo zero virgola nei sondaggi dalla prossima settimana
è quella di far alzare la partecipazione al voto e sulle europee è particolarmente importante ne abbiam parlato poco mi spiace perché sa che io sono una parlamentare è un ex parlamentare europea
E tengo molto al fatto che in quelle elezioni si gioca il futuro del continente
E ed è chiara la scelta che ci sarà perché da una parte ci saranno i nazionalisti di casa nostra che insieme nazionalisti d'Europa ha ha lavorato contro l'ex genere sulle you lavora contro i Greenville e un piano industriale europeo che accompagni anche le nostre imprese
Nella conversione ecologica digitale e son quelli che lavorano contro
Incredibilmente alla solidarietà Alitalia sull'accoglienza ci pensate che quelli a cui applaudono Salvini Meloni son quelli che hanno costruito i muri contro l'Italia per lasciarla sola sull'accoglienza
No ma colpito ieri ma il masochismo di Salvini che faceva gli applausi per vidas che uno che andava in giro coi cartelli per dire non un centesimo deve andare all'Italia pensino ad attuare quella grande opportunità in incredibile per il Paese e anche diciamo irripetibile per il paese che è il Pnr R. duecento miliardi di investimenti
Da da da da fondi europei
Che rischiano di perdere perché non sentono loro perché non è la loro bandierine ideologiche e perché non condividono fino in fondo gli Obiettivi di trasformazione digitale
Di riduzione delle diseguaglianze e di conversione ecologica ecco si occupino di questo perché noi lotteremo per un'Europa che continua ad essere alla guida della conversione ecologica che continui ad essere più vicine ai bisogni delle persone più di quanto sia stata in questi anni che sia solidale sull'accoglienza
E che dei belli i paradisi fiscali senza palme tutti intorno a noi perché non è possibile avere multinazionali che pagano lo zero virgola percento lo zero virgola per cento di tasse in modo legale perché si approfittano delle ventisette diciamo dei ventisette sistemi europei fiscali DiVersi
Ecco proviamo a metterlo più lì se vogliamo lottare contro le diseguaglianze in invece che puntare il dito
Verso chi arriva con i barconi che è il gioco che fa la destra in modo cinico sulla pelle dei più fragili se puntiamo quelli su in alto vediamo chi si è arricchito anche durante la crisi anche durante la pandemia e di solito sono sempre gli stessi quindi
Partiamo da lì grazie gazzelle sulla in in bocca al lupo