Radio Carcere: "Caserme contro il sovraffollamento" - La proposta del Ministro Nordio che però resta segreta e di cui non si sa nulla. Perché? Il Rapporto della Camera Penale di Milano sulla situazione detentiva. La realtà del carcere di Sanremo dove è stato torturato un detenuto. Il suicidio avvenuto nel carcere di Parma.

In nome del popolo italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Italia l'appello di Palermo seconda sezione
Capacità e affidabilità la voce
E buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena allora e per prima cosa
Anche oggi purtroppo dobbiamo iniziare la puntata dandovi la notizia dell'ennesimo suicidio avvenuto in carcere o meglio la notizia della
Sì sessantaquattresima impiccagione del due mila e ventitré ed infatti giovedì ventitré novembre si è impiccata a una società una persona detenuta
Nel carcere di Parma
Il suo nome era Ibrahim Vignali niente arrivasse quarantasette anni era originario della Costa d'Avorio come ci riferisce il garante dei detenuti dell'Emilia Romagna Roberto Cavalieri la vicenda di Ibrahim
Era a vicenda come tante di una persona problematica che come capita spesso nelle carceri invece di essere aiutato ad affrontare i problemi che aveva è stato trasferito da un carcere all'altro
Fino ad arrivare nei casi di Parma dove si è impiccato con un pezzo di lenzuolo il Garante Cavalieri ci precisa anche che ha Ibrahim aveva già commesso atti di autolesionismo tanto che proprio oggi sarebbe dovuto essere preso incarico
Dall'unità per la prevenzione dei suicide dei dei calci di Parma ma purtroppo Ibrahim se impiccato prima
Sa di fatto sta di fatto che salgono così a sessantaquattro del sedute che si sono uccise l'inizio dell'anno per un totale di dei tra decessi su cd di ben centoquarantaquattro persone che in carcere hanno perso la vita
Ma veniamo a noi
Infatti come sapete il ministro della Giustizia Carlo Nordio ha ripetuto più volte che per arginare il sempre più crescente sovraffollamento delle carceri intende utilizzare le caserme dismesse permetterci gli imputati poi condannati per reati minori così da alleggerire
Le presenze negli studi evidenziati visto che siamo a oltre cinquantanove mila settecentodue dovuti a fronte di circa quarantasette mila e cinquecento i posti effettivi
Una proposta cui sta
Che non è una novità visto che in passato altri ministri la giustizia
Fecero gli stessi annunci senza però riuscire ad arrivare a un risultato concreto e penso alla ministra Cancellieri al misto buona fede solo per citarne alcuni ora si è chiaro quella delle caserme è una proposta
Che astrattamente potrebbe anche essere ragionevole ma sempre che si tratti di strutture diverse da quelle carceraria siano abbastanza inutile
Peccato peccato però che il ministro Nordio tace e non si capisce sul modo in cui ci vuole vuole realizzare questa proposta ad esempio non si dice
Quali sono le caserme che sono stati già individuati dal ministero la giustizia non si dice che tipo di suture si vogliono realizzare ovvero se saranno simile a un carcere oppure no
Nel misto nordici dice quanto tempo impiegheranno tramutare queste caserme uso vite insieme agli occhi quanti posti ci saranno e quanto cos'era tutta questa bella operazione
Ecco
Su tutto questo c'è il silenzio un silenzio che preoccupa anche perché nel frattempo che escogitano risposte il sovraffollamento del carcere o menta di oltre tre mila quattrocento detenuti in più all'anno
Ed è evidente che non c'è molto tempo da perdere
Due ultime cose ieri abbiamo sentito il senatore Andrea Giorgis che è stato sotto che il sottosegretario alla Difesa alla giustizia scusate con il ministro buona fede
Su selezionatore Giorgis il quale in sintesi ci ha detto che nel due mila diciannove avevano individuato due caserme quella di Messina
E di Grosseto da destinare uso penitenziario ma alla fine quel Progetto nel suo complesso è stata parlato perché in poche parole il gioco non valeva la candela
Ed invece per capire se il ministero della giustizia ha già individuato delle caserme vi posso dire che in questi giorni abbiamo contattato
Sia l'agenzia del demanio che la direzione primizia evidenziare del DAP e le risposte sono state poche e confuse ad esempio l'agenzia del demanio non est non è stata in grado di dirci quali caserme sarebbero state individuate dal ministero della giustizia mentre la direzione
Per l'edilizia penitenziaria del DAP c'ha risposto udite udite c'ha risposto seppur informalmente che al momento sanno Ria aggregando i dati Bacardi che vuol dire
E comunque per affrontare questo tema sonora con noi Luigi pagano grande esperienza di ad della miss evidenziare che sono anche vicecapo del Dap Ciao Luigi
Sole caldo e saluto Rita Bernardini presidenti Nessuno tocchi Caino ciao ridà
Riccardo o alcuni allora vorrei iniziare facendovi ascoltare le parole del mi del ministro nord su questo suo proposto di utilizzare le caserme per alleggerire il sovraffollamento delle carceri e prendiamo nel dettaglio sentiamo cosa dice Nordio
Allora con l'assunzione di un carcere nuovo l'esame è molto difficile perché no ai rigori idrogeologici iscrizione culturali non è un caso in definitiva richiede almeno dieci o quindici anni allora noi dobbiamo approfittare del fatto che abbiamo molte strutture pubbliche io penso alle caserme ma ce ne sono anche altre esauriti messe e che sono perfettamente compatibili con una struttura carceraria magari per imputati condannati di reati minori prima che hanno in cura non è che all'interno ritiro spinale per sapere dismessa
Che già pensiamo alle vecchie caserme dismessi mi sono dice c'hanno le mura il filo spinato dei garitte sono compatibili secondo lui alla Luigi Pagano tu hai un'enorme esperienza dell'amministrazione penitenziaria
Ma Dini condivide questa proposta del ministro Nordio che per arginare il sovraffollamento vuole utilizzare le caserme dismesse guarda Riccardo io ho lavorato quarant'anni all'amministrazione penitenziaria
E quindi prendo sul serio
Le parole del ministro la fattibilità delle tutt'altra cosa
Quella dei dettare le caserme credo che sia un'idea che risultano addirittura trenta quarant'anni fa nello sentita la prima volta dal ministro Fassino e poi tutti gli altri ministri la giustizia l'hanno ripetuto però non l'hanno mai fatti
Io preferirei sempre delle misure extra
Carcerarie considerando i detenuti la quantità di pena la loro pericolosità che abbiamo nelle carceri però se vogliamo utilizzare le caserme
Come dicevi giustamente tu bisogna vedere come le vogliamo militare che ci vogliamo McHale
Quindi ripetere l'esperienza carceraria prenda la caserma e arrivare un carcere secondo me ci mette lo stesso tempo e costa di più allora questo modo qua io ci metterei un po'di coraggio c'è utilizzerei una struttura immaginando quella che Margaret ma scelta bilanciata agraria dalla Siria nelle carte territoriali per il reinserimento sociale ecco questo mi piacerebbe molto di più Bekele magari un agente in portineria ma giusto per far vedere
è un qualcosa che mi dal carcere come abbiamo fatto con lei in campo però concentrare lì le attività trattamentali per persone che non hanno possibilità per ottenere misure alternative perché non ci hanno quelle quelle requisiti oggettivi case eccetera eccetera portano idee pensare a loro lenti alimento socia ecco quest'ottica qua mi piacerebbe molto di più e farebbe molto più coraggioso piuttosto che abbiamo indisciplinati
Abbiamo le sue cure perché ci mettiamo i detenuti e quindi creiamo un altro caccia e significa voi
Oltre le specie significa trovare anche il personale
Per cui sarebbe la logica
Non mi sembra molto condivisibile già
Rita Bernardini il ministro Nordio afferma che per arginare il sovraffollamento sempre crescente vuole utilizzare le caserme ora secondo te è questa una sul
Lamenta oppure no vale io mi affido alle dichiarazioni precedenti del ministro Nordio che invece erano più rivolte alle Pini alle misure alternative al carcere
Diciamo a parte che dal punto di vista proprio tecnico fattuale mi sembra qualcosa di veramente impossibile in Italia come giustamente ci ricordava Luigi Pagano con quale personale c'è già oggi il personale ridotto al lumicino negli istituti penitenziario
E quindi poi quattordici queste provvedimenti che vengono fatte queste sollecitazioni sono sempre senza oneri per lo Stato Marco una caserma segni deve essere trasformata
In un luogo che non sia di e contenimento ma che sia veramente dire inseguimento eccetera richiede delle ristrutturazioni che sono costosissime a volte è molto più facile buttare giù un'area e ricostruirla che rimediare il riadattare strutture che già ci sono in tempi nelle immagini no saranno addirittura comunque sembra rock Prati
E che per di non affrontare il problema per come dovrebbe essere
Approntato e cioè con quello che ha Sempre sostenuto ministro Nordio per superare non solo del sovraffollamento ma per superare il problema della recidiva che è quello rafforzare l'Area Penale eterna che oggi è deboli prima nonostante l'alto compito che porta avanti nonostante questo vediamo che coloro che accedono alle misure alternative sono
E oralmente un meno inediti conta tutta poi sono pochissime quelle persone che la misura alternativa riscontri vede dal carcere questo il problema tra certi
Luigi Pagano tra l'altro questa band del ministro Nordio non mi sembra giudici bianche prima una proposta nuova
Ecco è stato appunto una strada già tentata da altri ministri lo ricordavo prima buona fede la la ministra la ministra del governo Monti ma insomma è già una strada che è stata
Il ideato da altri ministri che questo è stata abbandonata perché la fattibilità non c'è lo sbaglio
Non occorre fare torto nessun ministro ma mi sembra che l'abbiano detto tutti attori sessanta nei parcheggi carta ma io vorrei ricordare io vorrei che la gente leggesse rileggersi la sentenza Torreggiani
Quindi la CEDU dice esattamente qui quadrati che il problema del sovraffollamento non si risolve creando nuove carceri
Ma lavorando sulle fattispecie penali che quello che poi crea il sovraffollamento e utilità come diceva ride ma come dicevo che un eventuale come dire che hanno un minimo di esperienza penitenziaria con le misure alternative creando le condizioni
Non certo per così nota tra l'altro se altri Ministero Giustizia hanno avuto l'idea delle di usare le caserme come ad uso penitenziario usiamo un termine vago perché non abbiamo altri elementi
E hanno abbandonato quella strada forse anche nordisti dovrebbe far domandano una ragione ci saranno dico io io temo temo che abbiano lo stesso consigliere a questo punto perché al momento opportuno danzano interveniamo lega alterno
Seguin consigliere molto longevo Bernardini ieri ho sentito il senatore Andrea Giorgis che è stato sottosegretario alla Giustizia
Col ministro buona fede il quale in sintesi mi ha detto che nel due mila diciannove avendone individuando due caserme permetterci detenuti quella di Messina e quindi Grosseto ma alla fine il progetto nel suo complesso
è stato abbandonato marito il Senatur Giorgis perché in poche parole il gioco non vale la la candela eccesso embarghi no perché dal punto di vista economico
Riadattare queste strutture
Ma soprattutto non solo dal punto di vista proprio il fico
Ma soprattutto personale cioè però eh qualcosa costosi primo e e appunto non vale la candela bisognerebbe avere un altro tipo di ragionamento io immagino
Tua avuto con le informazioni dal Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria no immagino questi uffici tecnici che stanno cercando le caserme
E poi dovranno fare i conti con tutti i vincoli con le procedure
E per dare un'altra destinazione d'uso a apprensioni vuol voi c'è una competenza comunale
Diciamo si apre un ginepraio
Lo esclusero quella di Marchino quali saranno le complicazioni di questo tipo certo è qualcosa che va avviato ma non per questo io dico che di un posto utilizzare se è possibile
E le strutture ed il patrimonio pubblico inutilizzato che andrà benissimo nel nostro paese per e metterlo affronto nei se non può essere una risposta immediata sovraffollamento commenta sempre di più figuriamoci affollamento cioè la mentalità che purtroppo ha attraversato tutti i governi
è che sovraffollamento ce lo teniamo scusi guarda fatta quell'operazione chi non ha risolto il problema
Sicuramente Luigi Pagano la ricorda
Quella di togliere spazio dei campi sportivi certo il per ma nei padiglioni i padiglioni da duecento Po nessuna ricordarsi Luigi Pagano riesce a riconoscere quante ne hanno fatti non so mi pare una decina forse per il due mila posti minigonna che hanno risolto il problema sembriamo all'anno aggirando il pro
Per Luigi Pagano prego no connotati tantissimo fra l'altro prego Luigi Pagano volevo dire che Almagro nato il problema perché
Non è che hanno sia razionalizzato
Il il numero dei detenuti che erano presenti Marche aumentata la capienza quindici aumentati detenuti e sono diminuiti griffate che hanno utilizzabili per le attività trattamentale
Accette così ma torniamo alle caserme che di cui parla tanto il ministro Nordin Luigi Pagano in questo propose misto Nordio mancano però dei particolari importanti
Ad esempio tanto per fare il conto della serva no ad esempio non è dato sapere se il ministero la giustizia
Ha già individuato delle caserme da destinare a uso ridens diario come dire il ministro continua a parlare
Ma non abbiamo ancora capito se hanno già individuato delle caserme infatti in questi giorni l'Agenzia del Demanio non è stata in grado di dirci quali caserme sarebbero stati individuati dal ministero giustizia mentre la direzione Pisa evidenziare del DAP c'ha risposto seppure informalmente che al momento stanno riempie pregando i dati ancora Luigi pagando un tema un po'strano
Sheikh stranissimo anche perché per cercare la caserma che faccia al caso tuo devi avere un'idea di che cosa sta ricercando per cui se non definisce prima e l'altro idea dicemmo del delle caserme che diverranno carceri perché voglio fare questo
è evidente che la ricerca non porterà nessun nessun frutto glieli posso raccontare la mia esperienza quando ero provveditore a Mila no
E si parlava di verrete e i vigili urbani che avevano anche afferma proprio di fronte ci volevano dalla loro caserma per ampliare il carcere ma anche lei
Basta una visione la la carta mo'immediatamente
Cioè voglio dire io potrei anche vedere
Ripeto perché nel mi attira di più l'idea di Malgara utilizzando appunto come carcere territoriale di trattamento proprio per quelle persone che devono rimanere in carcere e non non hanno la prossima utilizzando la mazzetta chiusi
Una sorta di alberghi sicuri ve lo ripeto la cosa mi fa mi lascia basito sale al fatto che il sovrano sono parla di un segreto di Stato è sono beni pubblici sono atti pubblici possibile mai di nell'agenzia del demanio nel DAP ci sa dire
Quali caserme hanno individuato è questa la stranezza Luigi non trovi
Va bene terranno anche tua magari verso eccetto
Tu vai cercando qualcosa però non sai che cosa dai cercando non la trovi credo vede penso anch'io Rita Bernardini sembra normale che non sappiamo neanche
Quali caserme verranno destinate a uso penitenziario sembra un segreto di Stato o forse servirebbe un'interrogazione parlamentare
Ma mi sembra un'ottima idea rispetto al lavoro no anche perché pertanto la vittima non solo in questo settore
Si ha l'impressione che che si tratta di uno Stato che non conosce pezzo che è ormai una ricognizione e di tutti i beni disponibili per cui e che ha un'idea di come tu che utilizzare no
E anche da questo punto di vista io credo che bisogna fare molto già se facessero una ricognizione di questo tipo o non dico per le carceri perché sono contraria
Una per tutte le esigenze che si possono avere anche per degli spazi comunque di comunità le aggregazioni su sarebbe qualcosa di molto importante io non so anche il valore il pregio di di alcune di queste caserme sebbene alcune aveva preferenze Doble rende pianoforte Luigi Pagano può essere d'accordo con me che restano parte mentre da pubblico ci saranno gli schemi no approntato comunque anni di mancata manutenzione Number c'è quindi immaginiamoci
Quali i lavori devono essere fatti la maniera una ed ecco l'idea rimaniamo sul punto perché poi dell'interrogazione nel predire un cittadino
Vede al telegiornale Nordio che continua a ripetere contro il sovraffollamento e lo ripeterà ancora le contro il sovraffollamento costruiamo usiamo le caserme dismesse bene quel cittadino a a o no diritto a sapere se qui si ministero
Hanno individuato delle caserme e quali sono
E questo è il punto la domanda che si può fare alla
Eroi e cercheremo di di avere come è successo in altre occasioni la risposta sappiamo tutti che se entro sessanta giorni non tale fondono
Può richiedere venga in Commissione a riferire appunto ma non è soltanto la questione se hanno individuato delle case non meno che non è da poco Luigi Pagano altro problema sta nel fatto Turci ma neanche prima
Che il ministro Nordio non dice nulla
Sul tipo di struttura evidenti perché vuole realizzare con queste caserme ovvero se saranno simili a un carcere oppure no non è un particolare da poco questo no
E fondamentale perché soltanto il tuo futuro soltanto se che identifica il tipo dei calciatori polipo parlare dispacci poi parlare di detenuti che Duilio pure parlare di personale anche far prevalere
L'aspetto tratta tale piuttosto che custodiale evidente che quello cambia tutto e il problema degli stessi Circuiti che nei programmi in carcere la troviamo una popolazione indifferenziata imputati
Un giovane adulteri prima esperienza del penitenziario messe insieme che invece doveva già diverse piegare diversi Circuiti cosa che dal novantatré che non si è fatto così riceverà di incontristi tramutare in una caserma
Seppur dismessa in un carcere
Altro e usare una caserma per dare una risposta diversa dal carcere c'è una bella differenza partono attori infatti di puntualità e apprezzo le parole del ministro però un pare che abbia parlato
Per quanto attenuato però sempre di carcere
Quando diciamo duale che Erwitt
Accusa il ordinato tutto quanto Chatham tappeto in quale direzione l'idea di come le nuove però potremmo vale altri suggerimenti come quelli che ha dato un ci pagano
Luigi Pagano poi altra cosa che non ci dicono non ci dicono ancora quanto tempo impiegheranno a tramutare queste caserme avuto penitenziario e classico e quanti posti ci saranno questo un altro dato informativo importante
Peccato originale cioè quello dei CAA anche tu non sai che cosa che tipo dei calciatori questa queste domande non non c'è risposta
Vi è poi un altro problema legato proprio a quello che diceva
Non ci dimentichiamo che queste caserme sotto sono state dismesse perché costavano molto quindi al di là della manutenzione straordinaria per riprenderle poi c'è la manutenzione ordinaria che tuteli affronta
Regia Gene dodici
Lei Rita Bernardini ecco altro dato che manca andrebbe inserito anche questo nella nelle future interrogazione e che non sappiamo i tempi che impiegheranno per tramutare questa caserme uso penitenziario non sappiamo quanti posti
Continueranno queste queste ex caserme che non è da poco e cioè non sappiamo niente
Ma certo io immagino che che ci fossero che ci siano in queste caserme dismesse non so Monte annesse dove appunto Tavano i militari
Non citate sono multiple sono singole immagino multiple utilità con quali servizi igienici che che ne capiamo non sarebbe per Interpower sempre senza successo Bubu non
Va be'Luigi Pagano in conclusione non credi anche tu non temi anche tu
Che ci sia il rischio che dietro questa proposta delle caserme ci sia invece una volontà strisciante di non voler affrontare il problema carcere sovraffollamento
Sì credo che ci sia questo nasce anche dal fatto che che le delibere non mi sembra molto molto chiare cioè credo ma anche una politica penitenziaria ma questa mancanza da tantissimo tempo
C'è lavorare sull'idea del momento
Non depone in qualsiasi materia figuriamoci l'aspetto penitenziario quando hai delle persone
Che tu costringi in detenzione e che poi da un momento all'altro cerchi di cambiare un cerchio diventare le altre cose purtroppo io credo e questo è un dato che bisogna dirlo gli ottantatré suicida l'anno scorso
I sessantaquattro del di quest'anno credo che molte di queste persone debbono ahimè al sovraffollamento quella decisione di passare alla
Vogliosi grazie Luigi Pagano grande esperienza amministrazione penitenziaria grandi direttore e sono anche dice vicecapo del Dap grazie Luigi grazie appresso anche voi lascerò morire
Va be'poche idee e confuse su queste su queste caserme io insomma
Temo che era in ragione tu quando dice in realtà sono delle idee buttate lì
Per non affrontare il problema di fondo che da decenni non si vuole affrontare che è quello non delle carceri ma generale dell'esecuzione penale Queens
E poi eterno oppure che a questo punto viste anche le affermazioni della maggioranza
Di oggi della politica tenore questo punto le ho le nostre uniche speranze possano essere rimessi o alla corte costituzionale o alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché somma non vedo altri spiragli eh
Ma guarda un poco credo che diceva Marco Pannella soprattutto negli ultimi tempi che ha potuto frequentare radio carcere e anche nel istituzionali radicali che cosa diceva e qui in Italia per come sono stati affrontati questi problemi l'unica strada è quella delle giurisdizioni superiori scusi
Ma ne siamo su un tema Carcere questo perché in pochi giorni fa la Camera Penale di Milano ha pubblicato il suo rapporto dal titolo disagio dentro il nostro bilancio del carcere di oggi
Un rapporto che arriva da un percorso sulle carceri iniziato un anno fa e che analizza tutte le criticità presenti nelle carceri italiane
Ma anche un rapporto della Camera Penale di Milano che tra l'altro auspica anche la necessità di un generalizzato atti di clemenza che giustamente richiama la sentenza monito della corte costituzionale quando dogmi e tredici si occupano di differimento della pena causa di sovraffollamento
E in quell'occasione
La Consulta affermò come non sarebbe tollerabile l'eccessivo protrarsi dell'inerzia legislativa un tema questo che dopo dieci anni di inerzia legislativa
E contro l'affollamento perché continuano mentale forse anzi senza forse andrebbe riaffermi affrontata e comunque per parlarci di questo rapporto che contiene diverse implicazioni sono oggi con voi l'avvocato Valentina Berta presidente la Camera Penale di Milano buona se l'avvocato quasi a presidente grazie queste qui a Radio Carcere
Ora Vaccari e salute professor Davide Galliani professore di diritto costituzionale all'Università di Milano buonasera professore
Quadrato allora presidente Alberta secondo il rapporto si stilato dalla Camera penale di Milano il primo punto chiaramente all'ordine del giorno si usi potrebbe dire
San punto nelle sovraffollamento che sta aumentando a ritmi incalzanti qualche mese fa avevamo due mila detenuti meno insomma diciamo poco a livelli siamo tornati a pieno ritmo e
Esclusivamente assolutamente così la coperta preoccupa tutti è evidente approfitto
Solo per salutare l'amico Davide Galliani per salutare il ritardo che fa l'uomo che il cui avevamo ciao ritardi tanta Gigi pagano con cui ho avuto occasione qualche giorno fa di confrontarmi il sovraffollamento è un dato oggettivo e tra l'altro assolutamente concentrato sui detenuti in esecuzione di pena rispetto all'anno scorso l'aumento infatti si concentra esattamente su questo tipo di detenuti e il giorno venti di ottobre che il giorno in cui abbiamo fatto solo il venti di novembre chiedo scusa
Il giorno in cui abbiamo chiuso questo Progetto allibito del quale abbiamo pubblicato il documento a cui ha fatto riferimento i detenuti in Italia i erano cinquantanove mila novecentocinquanta circa quindi io credo che oggi stiamo sopra i settanta mila
Allora è stato benedetto che questa situazione insostenibile io credo che si debba aggiungere come premessa che fino a che le politiche fanno di iper per realizzazione per cui nuove fattispecie aumenti di Siena
Etc certo il problema aggraverà attenta ombra di dubbio che le misure alternative che sono tantissime perché effettivamente come dire l'esecuzione penale esterna è un ambito che aumenta
Purtroppo tenta fare diminuire le il numero di persone detenute e quindi anche le sole misure alternative da sole non bastano quello che noi abbiamo all'effetto di questo percorso di riflessione in qualche modo messo sotto la la l'obiettivo del nostro documento è l'idea che sì al momento di un nuovo ricorso alle corti superiori nazionali e sovranazionali in questo teatro riferimento alla tendenza del due mila tredici ci sembra che sia molto attuale
E molto attuale per due ragioni uno è il numero oggettivo dei detenuti perché stiamo appunto sopra il sessanta mila in aumento purtroppo
Non come dire uno noi non loro alle stabile viste le politiche che vediamo messe in atto il secondo elemento riguarda anche le condizioni di detenzione per una serie di circostanze il sovraffollamento ma non solo
La popolazione delle carceri di oggi vide in condizioni di estremo disagio per mancanza di tanti servizi quelli di tipo diciamo di supporto sanitario in primo luogo ma non solo
E anche per lama giovane restrizioni di spostamento che l'attuazione della circolare
Inerente diciamo la riorganizzazione del reparto di media sicurezza del regime diversa da questa Sovico
Sempre più detenuti vivono chiusi nelle celle del ventinove maggio domande tatto e questo incide incide in modo importante sulle condizioni di detenzione quindi io credo che la Corte costituzionale
E forse anche la Corte europea dei di
Sì dell'uomo dovranno rivalutare rispetto di quei parametri di umanità che ti alla Costituzione che la Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Richiedono in modo inderogabile rispetto alla alla restrizione della libertà personale ecco
Preso il Galliani presidente Alberta la chiama in causa la misura in cui cita la sentenza del due mila e tredici tra Corte costituzionale quando si occupò di differimento della pena per sovraffollamento in quel caso i giudici di Venezia e di Milano
Chiedevano la possibilità di hotel differimento quando uno viene messo in un carcere sovraffollato però e il rigetto alla Consulta quella quella quella richiesta però fece una sentenza monito e affermò come la Consulta tornò come non sarebbe tollerabile l'eccessivo protrarsi dell'inerzia legislativa professor Galliani son passati dieci anni forse il caso di risvegliare il ricordo dinanzi alla Corte no no
Ma che guardi quella sentenza fu scritta da Lattanzi che ci sono solo a livello di studioso non ha non a Bari voglio dire un magistrato
Molto seguito molto ascoltato molto autorevole
Ma anche per tutti i suoi trascorsi un esperto conoscitore della questione carcere
Detto questo per tornare alla corte costituzionale bisogna trovare un giudice
E allora
Il povero Cristo di Padova dava in ventiquattro metri quadrati con altre nove persone
E quindi il tribunale con le con la questione
Mentre Milano
Era più o meno intervenendo e riguarda dei con tre detenuti invece la ma l'ira del caso concreto perché lei capisce che nove dieci persone ammassate in ventiquattro metri quadrati
Esisteranno anche oggi però bisogna trovare un caso abbastanza al crimine
Il problema è che la corte visse
Non possiamo intervenire perché bisogna almeno definire dei Criterion
Dedicati quali il giudice può disporre il
Quindi io e quindi i domiciliari come esecuzione della e va be dell'Inter invece abbiamo grosso Gagliani no i tre metri quadri al teste per detenuto
In no nel senso che
Ci vorrebbe un legislatore diceva la Corte che specificate tutta una serie di Rustioni ad esempio che possano esistere o meno esclusioni e relativi al titolo di reato
Come valutare il discorso intorno alla pericolosità sociale il discorso intorno alla recidiva viste proprio la corte
E non si può pensare che tutto avvenga affidato al caso no c'è anche chiaramente un detenuto può essere il più fortunato di un altro
Nel momento in cui trova un giudice che ritiene inumano e degradante non Monza detenzione per questo diceva la corte
Serve il legislatore che li ha dei criteri validi
Per otto uno sta di fatto professor Galliani di però son passati dieci anni da quella sentenza monito il sovraffollamento oggi e più o meno quello del due mila tredici anzi forse maggiore e pure qui la politica continua essendo nel quale
Che faccio oppure diverso ragionamento complementare si può pensare di tornare alla corte costituzionale ma la vedo un po'dura
Che volti a rubare però anche il caso in cui il giudice ritenga impossibile per lui
Fare diversamente dalla dal rinvio dell'esecuzione della pena ci vuole a bocce ferme
Dentro negra i motivi di clinici commesso come c'è scritto nel centoquarantasette lasciano ricordava insomma sintomi grave infermità che idrica
Ecco a questo punto un giudice
Ovviamente coraggioso
Potrebbe ragionare edere ma questa persona io la devo mandare in quel carcere certo in quel carcere altre cento posti e novecento detenuti
Sto io giudice contribuendo ad ora sua grave sofferenza Illica emotivi caccia ittica
E quindi in un certo senso al largo la gravidanza infermità fisica del centoquarantatré per faccio ricomprendere anche
Il trattamento che sarebbe per cento io vado e degradante intendeva insomma va studiata la questione sta di fatto però la presidente Alberta che tra la sentenza è debitrice la cultura funzionale
Che fund sentenza Moni costi monito sul differimento va bene in caso di sovraffollamento
E oggi son passati sedici anni ma poi c'è ancora novità infatti il Comitato europeo contro la tortura ha inviato un messaggio gli stati membri
Per combatte il sovraffollamento introduce introducendo un numero chiuso nelle carceri in ogni in ogni carcere seguendo dei parametri ben precisi questo è un elemento nuovo quindi elettrici non c'era presidente Alberti sbaglio
Assolutamente no io sono d'accordo con lei anche perché abbiamo visto e voglio dire la Corte costituzionale non mi permetto poi con il protettore Galliani che è un costituzionalista aspetti livelli di fare ipotesi ma così come nel caso campato la Corte costituzionale ha inserito nell'inerzia del legislatore dei parametri perché in qualche modo la dichiarazione di costituzionalità
Poste
In qualche maniera idonea ecco rispetto a a ai confini con l'intervento di quel genere devo debba vere
Aggiungo rispetto a quello che ha detto lei e a quello che ha detto il professor Galliani che in effetti in Germania per esempio le liste d'attesa la cosiddetta sono state introdotte proprio sul ricorso individuale al giudice del detenuto in cui gli enti sono violati in quelle condizioni
Di non umanità nell'esecuzione della pena
Allora certamente ricorso individuale una strada e pieno anche che però con ricorso individuale non ci sarebbero diciamo quei criteri che la corte auspicava allora che la corte
Dovete essere investita di un nuovo caso e potete magari fare riferimento a quell'indicazione del comitato di prevenzione della tortura forse potrebbe sebbene la fonte sia chiaramente una fonte diciamo non direttamente incipiente nel sistema interno
Forse ipotizzare quei criteri che consentirebbero magari una sentenza additiva credo che ti dica così che porta visto il tempo trascorso inferire quelle liste d'attesa che a me Keanu ieri sembrano l'unico modo per in qualche modo alleviare la sofferenza attuale avrete probabilmente già accennato alla questione della circolare ora sulla circolare sulla sua attuazione siamo tutti noi avvocati in Italia monitorando e facendo assicura il suo giudizio del esatto che poi non è proprio sulla chiusura di silurare agricola ma prima gli avventurieri si Etas assicurano alcuni è una sanzione sostitutiva certo l'applicazione e lo abbiamo già di ho già partendo dei reclami giurisdizionali
Sì
Riduce semplicemente a una premiazione ai minimi termini del tempo che viene trascorso quali dalla cella
Che dovrebbe essere di otto ore come minimo ma in concreto non è così il cui il perché quand'anche che ha consentito andare per esempio in palestra ma la palestra che ha una palestra con due posti perfezioni di settanta persone evidente che in concreto
Eliminiamo il in palestra c'è la missione magari obiettato
Però ecco sommaria and lei Giuseppe Verdi presenta Alberta ma chiamarla disattese ma il numero chiuso bisogna decisa il numero chiuso l carcinoma in uso che esiste
Nel nostro ordinamento in altri settori nelle civili nelle private abitazioni nelle scuole
Negli ospedali nell'eremo se tornando vicino al carcere quarantuno bis c'è il numero chiuso insomma sembra veramente una pigrizia culturale quella di non applicare il numero chiuso anche nelle nelle nelle carceri Rita Bernardini sentito le e pelle lei osserva certe sul Galliani sul su questa sentenza monito della della corte costituzionale soprattutto sulla decisi sulle difficoltà che potrebbe incontrare a riproporre un ricorso vinto che possedesse vincenti innanzi alla Consulta dose d'accordo
Ma io credo Carlo Donolo magistrali sorveglianza sei anch'bravo Novazzi credo che intanto
Bisogna limitare la questione che spesso viene limitata semplicemente i metri quadrati no noi abbiamo in Italia centottantanove istituti penitenziari
E che hanno dei parametri per il personale va bene e capiamo tutte che le piante organiche non sono assolutamente niente ma l'impatto della riduzione del personale indefinita
La grinta detenuti sette
Non solo perché cioè non ci sono educatori che ti portano seguire non ci sono gli psicologi non ci sono gli assistenti troppo no di non essere mai retto certo dettato cioè questo aspetto che perché in che ho Valentina Alberta citava l'imponente opale
Sarà
Ma cioè non c'è il personale che apre e chiude noi abbiamo un contratto non so quante aree verdi
Per i colloqui dei genitori dei detenuti con i figli piccoli mettono letteralmente chiude
Perché non c'è il personale che porta a portare queste persone a fare i colloqui in quelle aree di cosa stiamo parlando di quindi ci sono delle ripercussioni del sovraffollamento
Anche per lei parametri che fanno fatica di limiti per il personale inoltre e come si comportano perché noi delle norme le abbiamo varate no e queste norme non si sono dimostrate adeguate per superare il problema del sovraffollamento
Per esempio sul trentacinque terre noi rimedi risarcitorio
Che cosa accade
Perché in moltissimi casi vengono dati in tanti altri non vengono dati e non si sa perché perché si sentano mille comunque ma mettiamo i casi in cui vengono concetti così di mesi
Evitarci doriche Conti correndo più conto di peso di cambiamento
Ogni dieci giorni ma vediamo anche questo la piccola ai magistrati di sorveglianza non è che nuove che dialogherà devi muovere che porca incalzante l'amministrazione perché Time punto avrà formalmente in quelle sezioni
E chi ottengono i cui detenuti ottengo risarcimento continuano ad arrivare a rimanere sovraffollate esibissi
I marchio della tortura come lo vogliamo agli enti almeno così professor Galiani e comma secondo lei questo questo invito del comitato di europeo contro la tortura del due mila e ventidue
Potrebbe avere un elemento di novità per far per riproporre il ricorso innanzi alla Consulta
Una valenza
Il nove
No perché l'argomentazione della corte allora era un'argomentazione da un certo punto di vista invincibili lire cioè
Il comitato per la prevenzione e la tortura al suo mestiere
Ma non è che quell'organo autorevole prendono posizioni
Molto favorevole alle liste allora l'ancorché poi riprodurre le liste la corte lo dice molto chiaramente serve un intervento e interno per diminuire la questione del sovraffollamento esterno che cosa vuol dire vuol dire all'intervento del legislatore e di natura strutturale cioè
Possono essere analitico guardi vi riguardante era il periodo di Torregiani
Era il periodo del messaggio del capo dello Stato con il quale si apre quella sentenza cioè la tanti richiama Napolitano anche definisce indegne le carceri
Napolitano che avevamo proposto tutta una serie di misure ne abbiamo parlato anche qui Atanasio cartelle tra cui la ministeriale tutta fedeli
Quindi il problema per come la vedo io e novità tanto nella Corte Costituzionale stanno legislatore marche come questo legislatore
Tutto vuole tranne che risolvere il problema come ne usciamo
Signor usciamo con una possibilità da portare avanti c'è qua nati in un modo o nell'altro per mettere a bocce ferme ripeto a legislazione invariata di allargare un po'il perimetro dentro il quale il giudice
Chi spinge pagine io non posso mandare in carcere questa persona perché andrebbe a subire un trattamento inumano dimagrante incidente che Vanderbilt complete più intime domiciliare
Ci sono tutta una serie di paletti in sappiamo bene a riguardo la recidiva gli ostativi tutto quello che vogliamo
Però è un modo per muovere qualcosa domani cioè cento aspettare è come dire difficili intervenuti dalla Corte costituzionale imporsi
I primi interventi del legislatore per legge il relatore racconto questo sta nella nelle mani della responsabilità nel buonsenso di Magiste i singoli magistrati
Ma sono d'accordo ovviamente non stiamo parlando non sono tutti uguali e è per questo che la Corte costituzionale vuol dire che ci vuole il legislatore ma sono passati dieci anni da il legislatore contento solo osservate in carcere il più alto numero di persone
E quindi a questo punto se io fossi un magistrato di sorveglianza stabilendo cosa ha detto la corte costituzionale prevedo che cosa non ha fatto il legislatore e decido io a questo punto e beni Carminati Casini certo che in termini generali ci saranno delle disuguaglianze c'era un santo io faccio quello che posso fare sede di Pavia andare in carcere ad una persona che magari già due anni da scontare un anno e mezzo Celle San
Parlando professore da sapranno i migliori tre magistrati sorveglianza questa mia opinione ma magari fosse così e al presidente Valentina
Abete condivide la proposta del del professor Galliani
Ne parleremo e condivideremo le nostre opinioni io credo che sia una strada che in qualche modo è sovrapponibile a quella che le ordinanze di rimessione alla Corte dieci anni fa avevano tentato quello che è il problema che l'articolo centoquarantasette oggi come oggi prevede che anche con quell'interpretazione estesa che il professor Galliani giustamente ipotizza la il differimento venga dato senza nessun tipo di riguardo alla pena da scontare così come all'eventuale ostatività e quindi all'esclusione dei reati più gravi e quindi torneremo
Alla questione le ha frenato la corte perché per dare la detenzione domiciliare
Il presupposto è che ti conceda al differimento non voglio fare un discorso troppo tecnico non omogeneo non è semplice come questione è chiaro che si può anche proporre e basta soltanto come dire coltivare i campi che arriveranno numerosi perché questo
è inevitabile e andiamo avanti in questo modo beh certo ma anche a Strasburgo questo Etienne
Ecco secondo me vanno percorse davvero tutte le strade rispetto a Calvi che oggettivamente ci saranno si può proporre un'interpretazione costituzionalmente conforme nel senso che dice il professor Galiani con una subordinata questione di costituzionalità
E nello stesso tempo coltivare comunque la via europea perché obiettivamente ripeto siamo al settanta mila e non ancora settanta mila
Ma le condizioni del carcere di oggi
Credo per parola di tutti gli operatori anche quelli interni sono molto peggiori ecco una disse
Io ringrazio l'avvocato Valentina Berta presidente la Camera Penale di Milano che insomma che avrà venale che ha redatto Camera Verde ideando che ha redatto dentro oggi il disagio dentro il nostro bilancio del carcere oggi speriamo che altre camere penali seguano lo stesso esempio grazie presidente Alberta grazie
Salute professor Davide Galliani professore di diritto costituzionale all'inizio di Milano non mancherà occasione presenti ci professore
Andare a quando trova il caso di oreficeria faccio sapere direi anche di notte ci faccia sapere rotto anche aree grazie grazie persone l'arrivederci
Allora adesso anche se abbiamo purtroppo pochi minuti ancora a nostra disposizione vogliamo occuparci
Del caso del carcere di Sanremo carceri Sanremo dove una persona detenuta è stata torturata Alberto Scanni famoso tristemente noto ho detto non so torturato esso si trova in coma
Farmacologico ma insomma nuovi questa vicenda di Alberto Scanni pur dispiace invece chiaramente però una disabile lasciano molto sorpresi perché non sappiamo da elettricisti o le persone detenute propone casi Sanremo che li sostanzialmente soprattutto in determinate direzioni
E non manco un Governo del carcere difatti sono indietro di più pericolosi di gestiscono quel carcere quindi questo episodio
Che ha subito di queste violenze da subito Alberto Scanni risolto usurato per ore in una c'erano i casi Sanremo è una punta dell'iceberg e poi il problema di pongo la domanda è di dire cosa sta succedendo Veca ci saremo perché vende di più e con l'evento quello di Fabio Pagani segretario della UIL per la Liguria ce la fa a Degrassi preside con noi
Ok ok allora caro Fabio Pagani sardo deve essere stata una cosa aberrante quella che ha subito Alberto Scanni linee carceri Sanremo no
Diciamo detenuto quello che ha subito rinvenuto nuovi abbiamo portato all'attenzione della metà eminente aria iniziale serenità al minimo andiamo evidenziato che e Munich in tutto attacco che non può contribuire detenuto che provengono da altri Paesi soprattutto Ballandi retto dal Piemonte Valle d'Aosta
Allora incontrandoli centottantacinque dipendenti uragani intanto ma una duecentoventi
In Coppa Italia non debba concedere tragedie oppure situazioni di vendetta per parte di tangente che lui dicendo
E l'amministrazione che accontenta Corder invitata al cadendo liquidità teme il nove a pagare le conseguenze rischiano o meglio seguono
Imponente elenca così lau nuove ma tra l'altro dei calci di Sanremo l'abbiamo parlato un po'forse anche più di un anno fa prove insieme attenti le criticità del calcio Isa avremo
E anche all'ora da ieri sono da rivedere a sentire la registrazione dicevamo ma qui sopra è un cartellone governato anzi è governato dai detenuti progressivi è vero
Confermo con permettiamo ribadendo che il Sanremo Peretz per impegni per ripristinare l'ordine l'antico vent'anni paese per il Montalto di almeno sessanta settanta detenuti ventisei non riesce a distinguere il buono dal cattivo
Altrimenti punti ai circuiti nei primi cinque punti vincente ciò che non dovrebbe succedere
E qui non c'è da stupirsi da Armienti tutti si è stupito più di tanto si disse ci sei rimasto ma in un senso più di tanto perché Alberto Scanni sia stato torturato in cella per ore e ore lì a Sanremo no attualmente non li abbiamo Opel con gli occhi
L'impianto è un punto molto importante ovvero piazza Guglielmo l'amministrazione l'elenco di intervenire
Ciò che è accaduto Elena gradita
Enorme ma la polizia penitenziaria era pronta a intervenire dal primo
Eh lo so però questo è stato torturato per ore e ore dentro c'è lo sbaglio
Per sappiamo benissimo che nell'ordine nell'intervento del Regno Unito della fonte di reddito del CIPE impone perché l'obiettivo più di me
Non l'ho capito non parlavo del fatto l'episodio grave dico che Tonio né di togliere granitico gravissimo situazioni del genere noi speriamo che Bellon
Dei clan no no l'avvocato vedute del Parco di Trenno i tecnici uniti tono capitoline che vorrebbero creare anche quotidianamente
Grazie Fabio Pagani segretario della UIL per polizia penitenziaria per la Liguria grazie Fabio grazie alterata bene questo insomma abbia aperto una piccola finestra sul carcere di Sanremo ma continueremo chiaramente
A parlarne chiaramente non deve essere il terribile episodio di Firenze che ha subito Alberto Scanni di recarci re disarmo per riaccendere i in via Dei
Gli dico esige le luci su questo carcere che da anni versa in condizioni i di di degrado morirà insomma mi sembra evidente ne abbiamo parlato diverse volte
Proprio per i tanti eventi critici perché in continuazione che comunque lì seduto
Ingovernabile governato ci sono due interrogazioni che aspettano la risposta del ministro Nordio e questo grazie all'attenzione di un radicale di Stefano Petrella che Sempre attento tutto quello che avviene territorio ligure estrarremo
Credo che sia l'esempio più negativo transito troviamo in quella regione carcere piccolo è diventato di abbandonato Sanremo è Sanremo e venga voglia se divide abbiamo quasi terminato il nostro spazio a disposizione
Quali saranno sì sì è stato nel venne Casilli Vercesi siete stati in visione casi di Vercelli però quali saranno le prossime visite
Allora delle carceri Vercelli posso dire semplicemente disastroso veramente virtuoso
Di aver sovraffollamento perfetta l'acquacoltura proprio per tutto l'unica cosa voglia dire che c'è un nuovo finalmente un direttore titolare
è finalmente c'è anche il garante dei delle inutili istituito da poco l'altra nitida che volevo preannunciare che faremo e sarà molto importante
A Secondigliano il quattro dicembre lunedì quattro dicembre benissimo grazie agli Benedini presenti in Suzuki che io grazie corazzato
Bene qui questo è tutto io ringrazio Francesca Lusini prassi senza in post produzione e ora preso darci come al solito ecco i nostri recapiti come entrano in contatto con noi di Radio Carcere
E allora come al solito di ricordi non sia nel cavedio ovvero come entrano in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero del telefono di qui di radio radicale con cui appunto entrare in contatto col desiderio carcere ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei
Quattro otto otto sette otto uno chiamate ci si si è da poco uscito dal carcere per raccontare la vostra esperienza detentiva chiamate crisi sei stati vittima di un errore
Giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta elettronica ovvero radio carcere chiocciola
Radio radicale punto i t ripeto radio carcere chiocciola
Radio radicale punto ITT vi ricordo che siamo presenti sia su Twitter sia su Facebook che su Instagram e soprattutto le persone detenute ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri
Lettere che per me sono così importanti e che leggiamo ogni giovedì alle ore ventuno lettere dalle carceri che tra l'altro sono delle fonti di informazioni uniche perché voi ci potete raccontare
Ciò che avviene nelle carceri ciò che nessuno lo sa quindi scrivete scrivete scrivendo dalle carceri questo è l'indirizzo
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma ripeto radio radicale rubrica radio carcere via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma come dico sempre
Scrivete scrivete scrivete
Dalle carceri a Radio Carcere perché le ingiustizie che subite tutte tele ingiustizie che subite non rimangano nascoste protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e grazie grazie di vero cuore
A tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion
E da una cella sull'affollata vederci sulla radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere l'informazione sul processo penale e la di finzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Fino all'alba con l'italiano il tribunale
Cinque il codice di procedura penale
Voi italiani l'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque affidabilità la voce