Processo a Manlio Cerroni e a Francesco Rando per disastro ambientale (discarica di Malagrotta)

Allora
Bene cominciare
Allora quando Francesco libero presente sia dagli avvocati leader Gian Pietro e Antonio premio di fiducia fallirono entrambi presenti poi ce ne sono di maglie invece già presente la boutade di di non è presente l'avvocato Paolo assumiamo Giorgio Schumann sottoporsi all'avvocato professor ma per fare tutto l'impronta era già stata anticipata data di di riferimento per la discussione in quanto professore sono stato ricoverato all'ospedale di ragioneria
Chiedere l'anticipatore Dominique compare pare tendono ad avere trovare dettato pregare Cavalera quindi allo sostituisce lei annotando assume per il momento infine che dei dati quindi allora come l'hanno dato a cercar assume qui in sostituzione per Giorgio scusi sia attraverso ecco il titolare Bruzzone ma anche per lavorare Cary Grant e l'avvocato di di presenti stanza in cui chiede un breve differimento della discussione della posizione l'avvocato insomma ecco come aveva anticipato l'avvocato David introducendo certificazione medica prego prego si accomodi padani verso su questo tanto loro valutiamo qualcuno anche alla fine dell'udienza anche perché dobbiamo fare il tema discussioni comunque ci sono diverse parti credo a questo punto che comincerà diffidando mangino anche va bene per quanto riguarda la composizione della Corte
Non c'è solo in una cella far dispetto alla scorsa udienza era soltanto diamo atto che oggi è assente il giudice effettivo Melegari Aldo che deve sostituire dal giudice Matteoli cinta nella posizioni giudice effettiva per quanto riguarda l'abbiamo il Pubblico Ministero titolare della ditta differenti nebbie tatticismi andiamo quindi non abbiamo il ministero dell'Ambiente al presidente
No quindi non è presente
Avvocato vuol più intrigante della regione Lazio neanche vedo qualcuno eccetto alcune delle parti civili che vediamo un sorprendente
Compiendo da prostituta
Per raggio per te avvocato Alessandro Teo quindi non è sono le parti civili costituite al trenta discussione la bontà dell'associazione dal giogo delle rappresentate dedica l'avvocato Alessandro Di Matteo che è presente va bene quindi proseguiamo nell'attività di discussione per stimolare la parola a questo punto quindi interviene la diffida Rambo prego
Buongiorno sono l'avvocato Antonio Poerio
Lo schema
Nel processo penale la discesa al privilegio di parlare per ultima
è un privilegio in quanto si ritiene comunemente che parole pronunciate per ultime possono risuonare maggiormente nella mente dei giudici al momento di adottare una decisione
Però le trattative le mettiamo qualcosa però pelle leggermente due mila allora anche sì
Perché le attività
Che davanti alla porta costituente così facciamo una gran cancan con
Grazie
Dicevamo di questo privilegio di parlare per ultimi che nasconde una una piccola insidia perché fin dai tempi di bancone era scienziate giurista era già stato messo affronta un aspetto nel funzionamento della mente veramente dell'uomo SD arrivare quando la Corte si è già stato un convincimento
E praticamente è stato evidenziato da questi studiosi della mente che il cervello dell'uomo tende a escludere tutte le informazioni che contrastano con il convincimento già maturato
Dunque il lavoro della difesa potrebbe essere estremamente difficile ma non è da meno il lavoro che devono fare i giudici in quanto i giudici devono riuscire ed e lo lo fanno lo fanno bene devono riuscire a
Mantenere questo ascolto neutro veramente aperta per ricevere tutte le informazioni prima di adottare la decisione
Il discussione della difesa sarà lunga
Vi porteremo attraverso alcuni aspetti tecnici
Procederemo a una ricostruzione
Dei vari argomenti trattati in istruttoria speriamo che dopo tutto questo tempo questa fatica vi sia rimasto un po'di energia per seguirci in questo viaggio che ne cercheremo di di rendere interessante
Inizierò io a parlare volevo chiedere la corte il permesso di alternarci
Nella discussione io e l'avvocato Luisa Giampietro ci siamo divisi alcuni argomenti
Naturalmente poi concluderemo ognuno separatamente rassegneremo le conclusioni separatamente ma per non ripetere argomentazioni ci siamo un po'divisi gli argomenti e quindi l'angina nuove nell'Oreste fatta tradirla per la maggiore logicità della sequenza degli argomenti vorremmo alternarci con un ritmo la base la sbandierata insieme l'asilo semplicemente si presente per la trascrizione anzi tre io inizierò illustrando Tibet brevemente alcuni aspetti più tecnici e generi e generali
Emersi dal processo poi darò la parola alla collega Luisa Giampietro che
Invece illustra il profilo soggettivo dell'ingegner Rando nel corso degli anni quindi a partire dall'anno due mila e tre per arrivare fino al due mila otto due mila dieci lettere il e il periodo della prima caratterizzazione che c'è stata nella rete la discarica di Malagrotta per arrivare poi al periodo dell'ordinanza sindacale
E giungere fino al due mila e quattordici che la data in cui l'ingegner Rando ha rassegnato le dimissioni da amministratore della e giovi e quindi dal gennaio due mila e quattordici le condotte non sono state più contestate nei confronti dell'ingegner Rando
Poi riprenderò la parola io vi parlerò ahimè e ai voi forse delle analisi chimiche è un aspetto che spero che non sarà così duro da da seguire per voi
Poi riprenderà la parola l'avvocato Luisa Giampietro per illustrare l'istruttoria sui pozzi di Valle e sul plume della contaminazione
Riprenderò infine io la parola per
Parlare illustra gli aspetti dell'incidente probatorio e quindi esso mi soffermerò particolarmente su quei due siti di cui ha parlato il Pubblico ministero l'ultima volta in cui sarebbe stato accertato uno scavo all'amento delle acque dimise
Sul Ponder e vedremo in che termini questo si è verificato
La collega Gian Pietro riprenderà poi la parola terra gli aspetti tossicologici e poi ci arriveremo alle conclusioni
Dunque questo e il programma abbiamo ho predisposto una memoria difensiva che sarà depositata all'attenzione della Corte con dei i riferimenti normativi anzi sono frequente risposte quattro memorie difensive che trattano i vari argomenti che saranno illustrati durante l'istruttoria
Ci sono i collegamenti Inter tre stili di ipertestuale si chiamano così quindi cliccando sul documento si dovrebbe aprire automaticamente il documento richiamato
Ovviamente sono documenti depositati in istruttoria e ammessi al giudizio
Il primo aspetto che volevo illustrare di l'aspetto tecnico questa è un'immagine la discarica di Malagrotta
Non è allora
Il primo aspetto di cui io volevo parlare di
Ricostruzione del flusso di falda è un argomento non così caldo e polenta in quanto
In questo processo è uno dei pochi argomenti in cui la la difesa dell'accusa si sono trovati d'accordo non c'era grande incertezza sulla flusso di falda che da nord Ovest data nord est va verso sud-ovest
Questa è un'immagine della discarica di Malagrotta
Qui abbiamo
Il cursore
Questa è la zona di italiane vittime scusatemi sceso sino a Singapore a Mondadori venendo mettetemi perché questa è la zona di Testa di Cane la famosa zona di Testa di Cane ed è una zona dove non sono mai mai stati abbancati rifiuti
Il ponte forse riuscita a vederlo da qui la questa linea rossa che circonda la discarica e ha un perimetro di cinque chilometri e quattro
E il flusso di falda va appunto da nord
Estero verso sud dove sta
Questa è una ricostruzione del flusso di falda che e tiene conto di vari livelli della falda e non è mai stata posta su sostanzialmente in discussione da nessuno né dalla difesa né dalla pubblica accusa
è importante precisare forse sono concetti superati ma sarò veramente brevissimo precisare che la falda acquifera non passa sotto alla discarica di Malagrotta in quanto il podere innestato nelle argille di base
E dunque il flusso di falda accarezza a il ponte come se fosse un'isola e dunque non passa sotto i lotti della discarica ma lambisce il il ponte era carezza Ando le poi proseguendo la sua corsa verso la zona di confluenza fra via di Malagrotta che troviamo qui in questa direzione in questa direzione e via di Casal Lombroso che invece accarezza attillato orientale
Nella discarica
Il
Bene questo è aspetto tecnico che era bene tenere a mente un altro aspetto molto importante volevamo chiarire era ribadire la differenza fra le acque divise
Ed il percolato in quanto abbiamo sentito più volte in questo processo i testimoni dell'accusa soprattutto mi riferisco a Ermolli burattini fare
Una sovrapposizione di verbale proprio fra le acque dimise di percolato abbiamo sentito purtroppo anche la il Pubblico ministero durante la discussione
Dalla scorsa udienza riferirsi alla quindi se come se fossero percolato questi duelli quindi sono due liquidi completamente diversi hanno intimismo completamente diverso il percolato si trova all'interno dei lotti della discarica
Ed è chimicamente molto più inquinante mette le acque dimise sono essenzialmente una acqua di falda intrappolata all'interno del Porter
Arricchita con nelle acque meteoriche che nel corso del tempo possono essere filtrate all'interno del poster
E è un attuale sicuramente contaminata ma non a livelli così alti come per qualche entrata in contatto con delle piccole quantità di percolato
Lui la difesa si spinge ad affermare che siano piccole quantità di percolato in quanto il chimismo di queste due acque è sensibilmente diverso dunque
La difesa non ha problemi ad affermare che le acque di mise siano entrate in contatto con piccole quantità di percolato in quanto il ponte errato è stato costituito e costruito proprio per quello lo scopo del podere ereditari che il il percolato potesse filtrare attraverso questi lotti della discarica che erano stati costruiti con materiali molto impermeabile vedremo che questo sarà dimostrato anche dai fatti
Ma che non erano costruiti ed è perfettamente in maniera corrispondente alla norma di legge che entrò in vigore dopo la costruzione dei lotti dunque abbiamo dei lotti costruiti nel settantaquattro settantacinque settantasei le prime normative sui rifiuti sono state promulgate nel mille novecentottantadue abbiamo il DPR novecentoquindici dell'ottantadue seguito poi da un ordine dalla delibera del del CIPE del mille novecentottantaquattro che sarebbe una sorta di regolamento attuativo di questo DPR e che stabilivano le prime normative sulla costruzione i pali del dei lotti della discarica
Il a dunque questi lotti
Ma sono stati i costi di materiale impermeabile ma non perfettamente a norma di legge dunque nel anziani
La legge a quel tempo non era non era non era aveva vigente e per adeguare il lo stato di Malagrotta alla normativa sopravvenuta fu costruito questo Ponder
Che aveva a una impermeabilità molto molto o importante dieci alla mano alla meno nove era addirittura superiore all'anno alla permeabilità che era stata imposta nel mille novecentottantaquattro quindi a quel tempo per le discariche che era dieci alla meno otto metri al secondo
Il
Questa differenza
Dea fra percolato e acque di micce estremamente importante di carte altrimenti si rischia di sovrapporre anche il concetto di battente infatti in questo processo abbiamo ascoltato più volte questa espressione battente
Veniva sempre usato il battente di percolato in maniera impropria anche per indicare il battente della quindi se noi abbiamo in questo processo due tipi di battente il battente delle acque di mise che si trova a contatto con il Ponder e il battente di percolato che invece si trova all'interno dei lotti e come se il fossimo presenti avessimo lo fossimo davanti a un castello e al fossato
Che si trova intorno al fossato sono le acquitrini sale Castellet e il percolato si trova all'interno delle stanze del castello perché viene utilizzata questa immagino oltre il fatto che particolar mente poetica il perché il livello e la quota altimetrica del battente di percolato è diverso da quello delle delle acque di falda esterna
E vi faccio vedere a che cosa mi riferisco e cioè il fondo dei lotti della discarica
E posto ha una quota superiore alla falda External Ponder
Questo si evince da una tabella gli abbiamo messo tutti quanti i riferimenti ipertestuali per provare a orientati in mezzo a tutti quanti i documenti dalla tabella quattro punto uno a pagina ventinove
Della relazione
Questa
E l'immagine purtroppo hanno hanno messo la testa del Cane a rovescio i periti nell'incidente probatorio
Noi siamo abituati a vedere un'altra maniera ma se voi vedete questa tabella i lotti che sono i lotti Del Monte idrogeologico che sono appunto BE G. questi qua
Hanno un livello imposta dei rifiuti quindi la base dell'otto che e a ventinove metri ventinove metri trentadue metri sul livello del mare
Questo
Se noi consideriamo che la falda Esterna e a ventisei metri sul livello del mare si capisce bene che anche andando a e mungere tutto il percolato all'interno dei lotti e lasciando pochi centimetri
I battenti all'interno dei lotti non si riuscirebbe a effettuare questa inversione di livello piezometri poca interno Esterno perché la falda esterna si trova ventisei metri e il fondo dei lotti
Si trova a trentadue metri a ventinove metri il pozzo il il lotto che ha il livello più basso e il lotto i se non ricordo male
E a una un fondo una di quegli una quota di fondo otto a ventidue metri sul livello del mare ma in quel punto
L'otto io e questo qui verso vale un lotto di Valle qui si trova in questa parte qui eccolo qui l'ho detto io in quel punto la falda esterna ci trova
Sedici diciassette metri dunque c'è sempre una grande differenza un'altra concerto tecnico importante troppo legato a queste quote e che
Tempi il fondo dei lotti
Di di rifiuti il fondo dei lotti di rifiuti si trova sempre una quota più alta anche della falda Interna per otto lotti sui dieci il il fondo dei lotti è una ha una quota superiore alla falda interna quindi quello che comunemente si può pensare che questi lotti della discarica abbiano il fondo che galleggia all'interno delle acque dimise è sbagliato nel senso che le acque dimise sono distaccate
A livello altimetrico
Dal fondo dei lotti quindi questo a conferma anche della differenza de il sistema idraulico rappresentato dal percolato all'interno dei lotti e le acque di Nietzsche
Illustreremo poi come
Quando parleremo dell'incidente probatorio col come anche a livello giuridico
Non sia corretto riferirsi alle acque dimise come percolato sono anche giuridicamente due
Liquidi che hanno una qualificazione diversa ne parleremo o più in là il il concetto fondamentale e che il il poster il poster
Questo per darvi qualche riferimento normativo relativo al Theater il poker non viene assolutamente trattato all'interno del decreto legislativo trentasei del due mila e tre quello non è che il decreto discariche il poker è un istituto è un si chiama una messa in sicurezza permanente è un barriera mento fisico che viene trattato nelle nostre nel nostro sistema normativo
Né i testi unici ambientali quindi è stato introdotto per la prima volta col decreto Ronchi del novantasette e poi con decreto attuativo il regolamento attuativo che nel quattrocentosettantuno del novantanove poi viene trattato
Dal testo unico ambientale che il centocinquantadue del due mila e sei nel titolo relativo alla bonifica dei siti
Potenzialmente contaminati quindi il poker la presenta già una messa in sicurezza permanente del sito di Malagrotta
E già una sorta di bonifica del sito di Malagrotta del resto non si può bonificare una discarica una discarica una discarica di rifiuti
I rifiuti sono lì dentro sono o confinati lì dentro per legge e quando si dice la bonifica di Malagrotta non pensate che si possano togliere i rifiuti ricevuti da dentro Malagrotta
Assolutamente non è così è stato creato questo sistema di messa in sicurezza permanente che il Ponder
Per impedire che possa verificarsi un qualche tipo di inquinamento
Il decreto discariche non parla il decreto discariche meglio di quello del due mila e tre il trentasei del due mila e tre non parla assolutamente di di Voltaire ci indica le modalità con cui realizzare i fondi dei lotti della discarica che devono nascere fin dall'origine con un'impermeabilizzazione che un'impermeabilizzazione fatta di uno strato di argilla
E perché lo HDPE famoso dello H D che di cui forse avete sentito parlare lo avete letto nelle nelle inerme nelle trascrizioni che serve appunto per impedire la fuoriuscita di liquido dal fondo dei lotti
Però il il poker non è previsto dal decreto discariche il podere è una particolarità di Malagrotta poche discariche in italiano questo polo della discarica di Malagrotta ce la e nel momento in cui fu realizzato i gestori della discarica ebbero
Da convinzione e la certezza che un inquinamento non potesse verificarsi proprio perché c'era questa barriera fisica importante e queste argomentazioni ci servono per capire anche alcune imprecisioni riferite da burattini dal testimone burattini testimone burattini testimonia con le hanno fatto anche buon fa hanno fatto una ricostruzione giuridica hanno cercato di dare o degli degli elementi giuridici per orientare la Corte però spesso sono state pronunciate delle imprecisioni ad esempio non so se ricordate burattini disse il decreto trentasei c'è il decreto discariche impone che il percolato sia sotto il livello della falda
Questa affermazione è completamente sbagliata sia dal punto di vista giuridico che dal punto di vista sostanziale fisico nel senso che abbiamo visto che il il il percolato si trova all'interno dei lotti che sono al di sopra della falda in realtà il decreto trentasei
Prescrive che il fondo dei lotti sia a due metri sopra a livello della falda
Perché ovviamente
Il legislatore ha detto quando dobbiamo andare a costruire una discarica la dobbiamo costruire non a bagnomaria nella falda
Deve essere sopraelevata alla falda ci deve essere il pacchetto impermeabilizzante argilla dello HDPE ma ci devono essere due metri di Franco così viene stabilito il franco sopra la
Una una zona di Franco
Che deve essere sopra la falda dunque il l'affermazione di burattini idonea a portarvi assolutamente fuori strada
L'unico riferimento normativo del decreto trentasei del due mila e tre che ci è utile per parlare del potere e questo tasso di impermeabilità dieci alla meno nove metri al secondo che che menzionato nel decreto trentasei del due mila e tre e che è applicabile anche atto per in realtà questo la efficienza di questa barriera trattenere l'acqua non è mai stata posta in discussione né dai verificatori del Politecnico di Torino né dai periti del tribunale tutti gli studiosi che hanno affrontato questo aspetto hanno sempre confermato la tenuta di questa a a impermeabilità di questo tasso di impermeabilità
E stato posso però non so se ricorderete è stato posto in dubbio questa tenute questa efficienza dal consulente Magno delle parti civile anche dall'ingegner Ermolli che dissero guardate che il diaframma di bentonite
Dopo trent'anni perde l'ottanta per cento della sua impermeabilità
Ne siamo un po'saltati sulla sedia perché sapevamo e ed è noto che il diaframma di cemento e bentonite di Malagrotta è utilizzato anche per confinarie rifiuti radioattivi ha una durata di centinaia di migliaia di anni
Siamo andati e questa affermazione dei delle parti delle de dell'accusa diciamo io chiamo accusatore queste dichiarazioni lei dell'accusa era fondata su una piccola tabella che vi mostro
Una piccola tabella che ti mostro di due studiosi molto importanti che si chiamano in mia anche ora uno straniero e Tomassoni un italiano
Che tuttavia scrivevano i loro contributi in inglese perché la lingua della della scienza l'inglese
Ecco qui abbiamo questa è la tabella che ci mostrarono
I consulenti della no e no i testimoni dell'accusa il consulente dalle feste dice che disse disse il consulente del che sarebbe del diaframma bentonitico
Al tempo di trent'anni chi trenta perde la sua efficienza
Dice Mario consulente Magno
Dell'ottanta per cento c'è la sua efficienza è ridotta al venti per cento la difesa appunto saltò sulla sedia e fu dato incarico ai consulenti tecnici a difesa di andare a indagare sulla validità di questa affermazione
Abbiamo preso il documento originale
Vitigni anche Tomasoni i documenti sono tutti quanti depositati agli atti abbiamo trovato la TAC la tabella originale che impaginato in maniera leggermente diversa che abbiamo t. trenta chi dieci chi zero
E abbiamo i valori della tabella del diaframma bentonitico in questa tabella qui settanta sessanta agenti questi sono i valori che erano stati indicati eccetera uno sotto la colonna dello slargo i bolla
Non so se tutti voi parlate l'inglese io non non non non conoscevo questo termine slavi War letteralmente eh la parete di fango una parete di fango bentonitico quindi quando si parla di diaframma bentonitico
Non si parla del diaframma di Malagrotta i consulenti in udienza ci hanno spiegato che questo diaframma bentonitico quindi di fango penso bentonitico
Ha una funzione puramente temporanea e viene utilizzata all'interno dei cantieri per impermeabilizzare il sito durante gli scavi e poi viene rimosso e portato via
Dunque il diaframma bentonitico cui si riferivano il consulente Magno ed Ermolli
Non è il conto il diaframma di Malagrotta il diaframma di Malagrotta è un diaframma di cemento e bentonite e
A una impermeabilità che mantenuto nel tempo dimostrate trovata
E non c'entra nulla con il
Con quell'immagine con quella espressione il
Ovviamente l'impermeabilità questo è un dato che non possiamo non possiamo negare insomma l'impermeabilità abbiamo imparato non esiste in natura dunque anche materiali che hanno una impermeabilità così bassa come dieci alla meno nove metri al secondo permettono teoricamente il passaggio più liquido e questo liquido è il famoso flusso avvertivo di cui parla Ermolli per la prima volta nel due mila e nove due mila dieci
E che ha trovato conferma anche in questa verificazione de il Politecnico di Torino in sede di giudizio amministrativo di fronte al Consiglio di Stato
Per la prima volta infatti Ermolli Ermolli nel due mila e nove mise in discussione la la bontà del folder e quindi il quel elemento della a differenza di quota fra la falda interne la falda esterna cioè tutti quanti fino al due mila e nove anche i gestori a discarica c'erano in qualche modo o avevano trovato conforto in questa differenza di falda di il cuore di quota cioè il holder
Ha un effetto o molto valido in quanto la lente in Terna ha una quota più alta della lente Esterna questa è la prova già di per sé che il poker regga
è un'argomentazione valida tuttora oggi anche i periti del trader Tribunale io quando parlo i periti del Tribunale di mitiche disco i periti dell'incidente probatorio
Hanno confermato questo fatto cioè la circostanza che il podere rappresenta un elemento importante di discontinuità
Però Ermolli
Introdusse questo concetto della legge di terzi note te più o meno simile alla e intuitiva in quanto richiama il principio dei vasi comunicanti l'acqua va da un punto più alto al punto più basso c'è una formula matematica per capire che attraverso un mezzo poroso che è quindi è una barriera il se c'è un livello più alto all'interno l'acqua può passare
Nella parte più bassa
E i consulenti della difesa in particolare mi ricordo il professor si rinvia l'udienza del luglio del due mila e diciotto
Ci spiegarono e cisti che non era a così automatico applicare la legge diversi in quanto c'erano moltissimi fenomeni che potevano andare a contrastare il passaggio di acqua all'interno del ponte
Ci spiegarono ci spiega il professor Cirilli paghi in particolar modo Micol Pilla la questione della pressione osmotica che tutti
Saltarono anche anche la terra la la pubblica accusa assalto sulla sulla sedia come ogni tanto ha fatto la difesa durante il processo
La legge edifici si chiama e il ci fece questo esempio il il professore immaginate anzi del del dello semplifica ancora di più immaginate che dentro il podio ci sia acqua di mare
E fuori dal podio ci sia l'acqua dolce
La pressione si creerebbe si creerebbe teoricamente un flusso d'acqua
Che attraversa che da fuori entrerà dentro il ponte tra e questa pressione osmotica questo flusso d'acqua avrebbe una potenza di pressione osmotica di dieci atmosfere cioè vuol dire cento metri di colonna d'acqua
Quindi la pressione osmotica avrebbe una una potenza di sorreggere una differenza di battenti idraulico di cento metri ventotto holder vi ricordo che c'è una a differenza media di circa due o tre metri adesso non ricordo qual è la differenza media del battenti idraulico e c'è un punto massimo nella zona
Di n p nove zeta tredici che si trovano in fondo nella parte bassa della discarica
Di tredici metri ebbene questa pressione osmotica avrebbe la potente il potere di contrastare le un un flusso addetti voi di acqua di cento metri di di dislivello
Dunque non è poca roba questa questione del della pressione osmotica inoltre il il il Cirini ci disse e guardate che questa legge diversi
E non può essere applicata così automaticamente a materiali così con così bassa permeabilità in quanto per effettuare le prove di attraversamento dell'A quattro con materiali così impermeabili dieci alla meno nove dice almeno otto vengono utilizzati in laboratorio degli strumenti di che chiedo scusa
Ero sicuro di aver spento
Negli strumenti di che chiedo scusa
Ero sicuro di aver spente
Poi
E vengono utilizzati degli strumenti
Ne ne ne ha pronunciato il nome si chiamano le domestico il permea la metro che servono per spingere strizzare questo materiale per permettere all'acqua di passare attraverso questo questo materiale impermeabile inoltre è stato illustrato l'effetto di scambio chimico che ci può essere attraverso ventrale l'acqua dimise
Che attraversa il poster nel corso di trent'anni perché questo è il periodo che ci mette l'acqua dimise ad attraversare il ponte re con dieci alla meno nove metri al secondo vuol dire che l'acqua riesce attraversare quel quel po'holder con una velocità di un miliardesimo di metro al secondo dunque per attraversare un metro ci vogliono più oltre trent'anni
Durante questo periodo di oltre trent'anni c'è uno scambio chimico fra il cemento e bentonite il materiale che si trova all'interno
E oltre a questo scambio chimico c'è anche un effetto di filtraggio c'hanno illustrato i nostri consulenti che il l'effetto impermeabile il poter va ad aumentare con il tempo e non a diminuire perché sinta e come un filtro che si intasa
Un filtro che si intasa ci hanno fatto l'esempio del panno per passare il brodo o il il colino o lo spremiagrumi anche dei dei filtri molto spessi vanno ad intasare sì con il tempo
Con il materiale che Pallicca incagliarsi è un aspetto fisico
Intuitivo che è applicabile anche a tavola verrà noi e poi fu la la il consulente anzi il testimone Gismondi dell'ARPA a introdurre quella famosa unità di misura l'hanno estromesso il quale anche il Pubblico ministero un po'ha fatto dell'ironia la scorsa alla scorsa udienza
Lang Strom lo introdusse proprio il testimone d'accusa Gismondi questa unità di misura dicendo guardate che i pori dell'argilla
Hanno uno spessore di centocinquant'anni stroma spente le molecole più grosse di inquinamento hanno uno spessore di circa trenta quarant'anni strombo dunque ci passano in mezzo
E i consulenti delle tesa risposero sì però andiamo andiamo per gradi un singolo strato di argilla da di dello spessore infinitesimale l'argilla una struttura a l'hanno chiamata lamellare lo troverete i riferimenti nel nel nel nella memoria e nella nelle trascrizioni una struttura nate lei come se fossero però migliaia milioni di fogli di carta di fogli di argilla sovrapposti l'uno all'altro con uno spessore ognuno di centocinquanta Strømmen quelli che si forma l'effetto di filtraggio ed è lì che somma immaginate una rete da pesca in quel pesciolino riesce a passare attraverso e mettete cinquecento mila reti una di seguito all'altra uno accanto all'altro una sovrapposta alla Tête de semplici non riesce a passare attraverso queste reti il
Questo perfetto di Filt di filtra a
Un'altra argomentazione relativa all'anche somme era stata introdotta dalla difesa abbiamo avuto degli scambi intensi con il testimone Gismondi e la lettura delle dei delle trascrizioni potrei per risultare difficile ma la difesa disse per legge poi ci torneremo per legge le acque di falda per essere campionate analizzate e in maniera a norma di legge devono essere filtrate
In campo con un piccolo filtro a zero quarantacinque micron ne sentirete parlare più in là nel corso della discussione cioè per legge l'acqua di falda non può essere analizzata nello stato del tal quale deve essere filtrata perché bisogna togliere
I soli invece le i materiali sospeso e anche gli inquinanti in sospensione perché l'acqua soltanto il disciolto deve essere analizzato e questi filtri a zero quarantacinque milioni sono dei filtri a quattro mila cinquecento anni fa
Quindi i poli dell'argilla sono centocinquant'anni stroma questo filtro utilizzato per legge e a quattro mila cinquecento Armstrong e riesce affermare le particelle
Di inquinanti l'acqua che passa attraverso questo filtro ha una natura diversa
Deve prima del PIL Tangentopoli filtraggio
Inoltre ci è stato spiegato che questi filtri si intasano spessissimo
In
Sì granchio scusa
Prosegue oppure a scatola un attimo giudice popolare grazie sull'insegnamento e confuse
Sto per finire comunque per passare la parola alla collega e quindi
Non durerà ancora tanto che essa
Dissertazione tecnica
Prego dicevo
è stato dimostrato ce l'ha confermato Gismondi ma ce l'ha confermato anche la testimone Marilena tedeschi dell'ARPA che aveva fatto le analisi in campo nel due mila e diciotto con nelle prime caratterizzazioni ufficiali del due mila diciotto
E ci dissero abbiamo cambiato tantissimi filtri mi perché questo filtro a zero quarantacinque migrano cioè quattro mila cinquecento anni stroma spinto da una pressione delle dita delle mani del campionatore si andava ad incassare con le operazioni incanto immaginate il filtro che può fare
Un ponte era di un metro di spessore con pori di centocinquanta anche stroma con un passaggio di tre dita vent'anni immaginate che tipo di filtraggio può fare quindi l'acqua
Dimise analizzata Micozzi fu perché i pozzi pur sono quelli interni Pozzi terra sono quelli esterni l'acqua di milizie
Analizzata negozi V non è la stessa
Che può passare attraverso questo poster con il flusso aggettivo altro discorso e lo ska avallamento del poker di cui parleremo nel corso dell'istruttoria adesso io chiudo con questi concetti tecnici di base
Passo la parola alla collega CP illustra alcuni profili importanti della elemento soggettivo dell'ingegner Sandro
Avvocato Gianpietro che saranno
Comunque nella sua requisitoria il pubblico ministero ha
Usando una tecnica impressionistica livelli pittura c'ha dato delle pennellate tosto il vigile ma che rischiano incoraggiare la ricostruzione di quella che è stata indagine ambientale a Malagrotta dal due mila e tre nel due mila quattordici
Io cercherò questa prima parte dell'intervento quindi soffermarmi su alcuni elementi che sono particolari
Ma non sono ogni dettaglio per quello che è il giudizio che voi siete chiamati a esprimere
Il pubblico ministero ha affermato che fino al due mila e tre
Fosse provata l'esistenza di un inquinamento riconducibile al percolato
Ha affermato che contaminazione riscontrare in falda aveva imposto alla società che svolge un'analisi sul rischio che queste analisi dei rischi ora sarà svolta in autonomia
Ora sostenuto che nella società giochi fin dai due mila e tre abbia tenuto un atteggiamento inerziale facendo riferimento agli interventi Bruseghin specie allora inversione di livello che in zona
Per fare questa affermazione si è basata su attestazioni avanza che il cassiere la crème fra scherza un funzionario del Comune
Effettivamente beffa
Durante la sulla riscossione Uncharted punto affermo
Che ai Giochi si era sostanzialmente preoccupata solo dello spurgo dei pozzi
Che presenta l'analisi di rischio macchine questa analisi di rischio presentavate nei grandi criticità perché si basava sul presupposto che non vi fosse una chiara riconoscibilità tra la contaminazione dell'impianto
E se anche Boffa che del resto c'era la pistola fumante il famoso BPS
Su questo Sensi ne parlerà anticipiamo subito che wireless è comparso per la prima volta nell'analisi Arpa nel due mila e nove
E ancor più rilevante delle recenti compagni di caratterizzazione svolte dalle società investito del compito dall'amministrazione giudiziaria cioè terreo illogica
E stato affermato durante questa campagna di rateizzazione ed è stato scritto i miei rapporti chitarre logicamente che l'Americà s probabilmente non è utilizzabile come marker del percolato
A causa dei contributi
Nelle acque campionati derivanti dalla semplice integrazione con i raccordi plastici i sistemi di campionamento minando perciò l'utilità di questo composto come tracciante morì aveva subito all'escussione del dottor Munari cinico che parlando della mia DS disse la mia esperienza in molti casi capito che quello che è tracciata crea semplicemente la plastica il materiale di campionamento
Ok cicli temporali nella ricostruzione
E molto suggestiva che ha fatto il pm in sede di requisitoria si sovrappongono si accavallano rischiano di creare dei fraintendimenti
Questo a far rifluire certezze addirittura geni lettere è molto importante della pubblica accusa
In via di conduzione sporto di latte vaccino Rezza
Che è di qualità
Il collegamento tra l'impianto e contaminazioni la consapevolezza degli imputati di questo collegamento
E la steste imposizioni di un ordine d'inversione fin dal due mila e tre è utile per recuperare un profilo che se non addirittura di volo fin dal due mila e tre molto si avvicina
I reati contestati mi ha dato atto al Pubblico ministero per quanto riguarda la posizione di Random House naturalmente ovviamente questo sì e scanner a a tutti gli imputati sono per un certo arco temporale prescritti
Ma sono prescritti nella forma colposa
Perché questo processo sia stato a lungo a causa di un atteggiamento come dire dilatorio
Attendista gratifiche ESA ma ricordo mattoni stessi a tutti voi che questo processo è stato messo in stand-by per due anni e mezzo
A maggio due mila nove al gennaio due mila e ventidue non ci ha svolto nel scusi scusate dal maggio diciannove gennaio ventidue non si è svolto una scuola udienza istruttoria
Allora questa ricostruzione
Quello di un blocco monolitico dal due mila e tre al due mila quattordici non corrisponde ai dati processuali mi alla realtà dei fatti
E allora
Faremo Android uccello una ricostruzione quello che erano sono stati gli accertamenti ambientali in questo arco temporale tunichette nel due mila quattordici e poi sgombriamo il campo tratterei con Hiroshima
Il primo che l'ordinanza sindacale del due mila dieci si sia mossa sui presupposti della normativa delle bonifiche
Il secondo che l'ordinanza sindacale poi la sentenza del Consiglio di Stato
Tanti non cristallizzato il tema della riconducibilità all'impianto della contaminazione per i parametri inquinanti contestati in questo processo
Palazzo equivoco
Che abbia certificato la sussistenza c'è un rischio per la salute pubblica
Allora per quanto riguarda la ricostruzione cercherò di essere veloce trovate tutti un attimo i due le due voci mettendoci diciamo quale cuoricini possiamo principalmente affidare sono il consulente Boffa
Scusate il teste Bonfatti il consulente della difesa Satta
Metteremo in qualche misura anche dichiarazioni dell'imputato
Il professor sorta diciamo un professore universitaria della Sapienza è stato tracciato darla pubblica accusa di non essere molto terzo al consulente di parte è uno dei massimi esperti di ingegneria ambientale
Autore di numerosissime pubblicazioni uscito efficace ha raccontato alcune cose
Certo detto che il primo episodio Chiappori attenzione su Malagrotta risaliva al marzo del due mila e tre perché durante le campagne sono intorno al gelato offrono evidenziati i superamenti
Per oli minerali idrocarburi
Però professor Zappa anche ricordato
Naturalmente circo stanziando Ron documenti
Cioè nella successiva campagna nel due mila quattro questi superamenti di oli minerali idrocarburi
Non furono più riscontrati
Sì
Diversi parametri furono rispettare una in eccedenza un'idea questi parametri erano Mercurio musica ferro esso al funky
Per questo alla società e ciò ha figli
Se il tasso di redigere un piano di caratterizzazione cui stiamo andando
Giochi si attivò
Come proprietario non responsabile e qui apro una parentesi normativa sulle bonifiche
Impone il soggetto responsabile di attivarsi
Nel momento in cui riscontrato anche solo superamento nei parametri tabellati migliaia parte quarta del testo unico concede la facoltà al proprietario dell'aria
Attivarsi
Poi giovedì si attivò come proprietario non responsabile e non è infrequente soprattutto non infrequente quando le società hanno attività il sito che dicano io sono nell'aria tra la facoltà e anche gli interessi ad accertare la situazione ambientale
E il piano di caratterizzazione fu trasmesso nel marzo due mila e cinque
Quindi abbiamo detto nel due mila e tre suoi elementi alcuni parametri nel due mila e quattro questi parametri non ci sono più eccedenza ce ne sono altri nel due mila e cinque
All'esito dell'imposizione nella nella
Poi della necessità di redigere il piano di caratterizzazione calciofili
Propone presenta il piano di caratterizzazione si aprono le conferenze dei servizi
La prima caratterizzazione e del marzo due mila sei cioè di un anno dopo la presentazione nel piano di caratterizzazione questi sono tempi che ovviamente non sono il domino un po'il gestore del privato privato presenta un piano di rateizzazione
La
Pubblica amministrazione appena prima conferenza dei servizi istruttoria un anno dopo
Che cosa dal piano di caratterizzazione un piano di caratterizzazione andamento molto complesso
Formato a sua volta in una serie di documenti tecnici ma diciamo trasferiamo molto semplici nell'esposizione possiamo dire che
Il piano di caratterizzazione
David atto secondo criteri di legge qui ci sono delle miniere si seguono e con che comprendeva un piano d'indagine
Poi documento questa è una valutazione dei risultati dell'indagine
Va be'lo concettuale
Che include l'inquadramento geologico idrogeologico stratigrafico identificazione delle sorgenti e poi il piano dell'indagine un pochino più diretta
Ci furono naturalmente conferenze di servizi che decisioni che le azioni marchiani caratterizzazione
Imposero alcune prescrizioni come sante accade nei procedimenti di bonifica
Nel luglio del due mila e sei sì giunse all'approvazione
Le piano di caratterizzazione
Questo è un piacere a struttura commissariale
Per l'emergenza dei rifiuti che sparasse dunque parere favorevole con prescrizioni al piano di caratterizzazione
Come sempre accade anche in questo caso l'ultima conferenza istruttoria subite con il contenute possono approvazione formale
L'approvazione formale dal venticinque luglio due mila e sei
In cui fu approvato sostanzialmente in conferenza di servizi i piani di caratterizzazione arriva battete commissione del maggio due mila e sette il questi ancora non sono tempi che dipendono dal gestore
Formalmente col decreto commissariale quarantatré del due mila e sette fu approvato il piano di caratterizzazione chiama operativo di investigazione peggiori si attenua
Per svolgerà le operazioni ingaggi
Naturalmente comunicando in tutti i rapporti interni già la pubblica amministrazione dello stato delle indagini
Che cosa imponeva questo decreto commissariale quarantatré in cui si è parlato più volte l'istruttoria imponeva lo svolgimento di almeno tre campagne di campionamento e analisi delle acque superficiali e sotterranee
Ieri a rizzare indagine sulle acque sotterranee signora sui polsi rinvenuta Lusaka seria
Su un mobile Peruzzi nuovi quelli che voi troverete nelle mappe denominati MP nuovi pozzi seria su quattordici pozzi nuovi imposti dal piano di adeguamento alla discarica
Io posteriori ventitré però si può fare all'uopo
Imponeva di realizzare parole con tracciati e imponeva di utilizzare come parametri realizzare i parametri chimici previsti dal testo unico sulle sono pure credo predisporre analisi del rischio
Dall'ultima imponeva di procedere entro sei mesi alle esecuzioni nell'analisi di rischio
Che cos'è l'analisi di rischio
L'analisi di rischio è lo strumento più avanzato di supporto nelle decisioni
Nella gestione dei siti contaminati
E valuta i rischi per la salute connessi alla presenza inquinanti nelle matrici ambientali
Qual è il punto di partenza che l'analisi del rischio il cosiddetto modello concettuale del sito che sostanzialmente pochissime parole significa identificare e parametrizzare dicono i tecnici
Tre elementi la sorgente della contaminazione i percorsi di migrazione i bersagli della contaminazione il bersaglio dalla contaminazione possono essere nel sito o fuori dal sito si parla di Saito
Okhotsk mai
Questi tre elementi
Cioè scoraggiante percorso bersaglio devono necessariamente essere collegati tra loro perché si possano indicare non sussistenza che un rischio
L'analisi del rischio così come abbiamo detto del piano di caratterizzazione non si fa così un'autonomia fantasia se fa seguendo e parametri stabiliti dalla legge
Cioè l'allegato prima parte quarta nel cassonetto ambientale e tutti i software conformi perché si tratta di modelli matematici Totti sorte conformi agli indirizzi e manuali e le linee guida che sono state approvate laghi esseesse elesse a Nepi accede alla rete delle ARPA
Così si fa così si muove il gestore
E allora
Ci torna in mente il controesame anche di baruffa perché dopo il quadro d'insieme mi piace entrare nel dettaglio lavoro rivolta Boffa ma io gli ho detto commissariale quaranta delle del due mila e sette dava per scontata la riconducibilità
Nell'inquinamento all'impianto di discarica il teste rispose no non mi pare che ci fosse una riconducibilità accerta
E poi alla domanda ma colloqui Service messi in sicurezza vennero imposte nel decreto quaranta chili nel due mila e sette
Per far rispose
Non credo che venissero precisate le modalità nella cioè non lo impone le misure di sicurezza su un affidate alla decisione il gestore che le attiva
E messa in sicurezza e emergenza infatti cui apriamo una parentesi in cui mi soffermerò ma troverete gli approfondimenti
Si chiama messa in sicurezza e di emergenza perché non procedere un suo procedimento veloce
Che Peroni col suo oggetto di attivarsi per impedirne la trasmigrazione di inquinanti senza procedimento autorizzatorio
Perché si tratta di risolvere una situazione di contaminazione improvvisa
Nel cast unico sono anche inclinate ed elencati e quali sono le misure di messa in sicurezza di emergenza che sicuramente non comporta un'inversione che l'orario insomma idrico che da molti anni si sta studiando che dopo cinque anni dell'insegnante all'insediamento nemmeno commissario Palumbo è riuscito a realizzare
E dicembre del due mila otto fu consegnato il rapporto finale uno no illustrate le tre campane di campionamento e analisi nelle acque dei suoli che erano stati imposte diciamo che erano state contemplate nell'indagine ambientale
Che cosa diceva questo è rilevantissimo che cosa diceva l'analisi di rischio se n'è parlato anche in istruttoria
Identificati e quelle tre nuclei sorgente via di trasmissione bersaglio
L'analisi ministro che fu approvata dall'Appia concluderà così non è possibile dalle considerazioni sviluppato
Quindi era un agente sistematico di contaminazione fattori occasionali
I risultati delle quattro campani di indagini erano stati svolti in tre anni o meno previsto dal decreto commissariale due mila e sette
Il rischio igienico-sanitario non c'era per tutte le sostanze cancerogene e non cancerogene per tutti i percorsi di esposizione per tutte le tipologie di bersaglio Saitta
Qual era l'unico elemento di rischio
Rilevato in questa Adr analisi di rischio
L'unico rischiano per la tipologia dell'esposizione in gestioni via però relativamente
Alle due sostanze cloruro di vinile e arsenico presenti mediazione industriale
Quindi l'unico elemento di rischio
Nella cita Caizzi rischiare a che i lavoratori di Malagrotta vivessero le acque contenute nei pozzi termini fattori
E per queste due sostanze
Questa era la consapevolezza dell'incentivando nel dicembre che il due mila otto
Cosa successe ad aprile del due mila e nove il Comune ottimo prosegue nel procedimento di validazione della generica
Se c'è furono ora inseriti conferenze di servizi che sono molto rilevante solo molto rilevanti soprattutto ai in questa fase soprattutto ai fini della da allocazione del rischio sanitario
E cui era a conoscenza cambia cambia niente e poi vedremo fino al due mila quattordici
Non è forse di opinione diciamo di fu comune a conoscenza ma le conferenze dei servizi destinate all'approvazione dell'analisi di rischio quanto valgono tutte le autorità sanitarie potete leggere qualunque verbale di conferenze di servizio troverete versati in atti magari legati anche un ipertesto
Per esempio la conferenza di servizi nell'ottobre del due mila e nove quali erano il ingenti coinvolti
Naso il romano già oggi si chiamano ASL ottanta si chiamavano in questura nasi da Roma e cioè servizio di generale e sanità pubblica
Case Leonardi come servizio di Igiene Alimenti che e nutrizione
Il nostro esame cioè il servizio di prevenzione e sicurezza negli ambienti di lavoro
In Asia in un ambiente sa come dipartimento in sanità dall'ottica dei veterinari via
E poi trovarci calcolare ottava controlla e le acque potabili
Quanto alla cosiddetta ammise
Nell'ottobre del due mila e nove
Si dava conto nel verbale di conferenza di servizi ventisei ottobre due mila e che
Non è ripartiva la disponibilità vasto in un confronto costruttivo con la società per raggiungere adulazioni dipinse
Cioè
Anche il Comune aveva ancora alcune idea di quale fosse l'azione immise intesa come inversione di livello di azione idrico nell'ottobre del due mila e nove c'era la moglie che abbiamo sentito ampiamente in questa istruttoria il verbale di conferenza di servizi
Le dichiarazioni sono naturalmente scandalizzate disse bisogna cominciare ad affinare il setto degli analiti rappresentativi
Cioè
Nell'ottobre del due mila nove moglie Iaia dice non torno a tutto bisogna affinare il sette capire
E allora quando abbiamo riletto le parole del Pubblico ministero
Che riferito a questo procedimento ha detto questa questione non è nata nel due mila dieci è nata nel due mila e tre anche prima erano anni che appiattisce deve attivarsi
Per la messa in sicurezza e per il piano di caratterizzazione e non ha fatto niente presupposti inizia terra che doveva provvedere all'inversione dei livelli
Tema
Non erano anni non era certamente dal due mila e tre non ebbero quella fiscale aveva fatto il nome
Tema
Non erano anni non era certamente dal due mila e tre non è vero che la Scala aveva fatto il Mulino
Aggiunge il pm credo di aver dimostrato che la questione regolare nel due mila dieci è nata nel due mila e tre forse anche prima
Questa difesa mozione dissente ma ritiene anche il segnale che però è in atti abbondanti dimostrare che questo approccio che far rifluire certezze e consapevolezza
Assolutamente fondato
Un ultimo
Quest'oggi su questa parquet prima di arrivare alla ordinanza sindacale le dodici novembre due mila dieci
Il Pubblico ministero ancora affermato ma perché dovevano fare ancora studi stupiti che
Quando c'era la prova dell'effettiva contaminazione per obbligo amministrativo non solo amministrativo ma di legge perché il decreto trentasei obbligava società applicassero e quelle azioni quindi bisognava agire
Ma
Ora nel luglio del due mila dieci la nuotata cinquanta sei cinque tre
Che ribadiva la necessità di misure di messa in sicurezza non indicava alcuna messa in sicurezza specifica e certamente non indicava l'ordine invertire il livello piezometrico
Si parlava di un confronto costruttivo
E ancor di più il decreto trentasei che ho ricordato prima al Corriere da mi obbligava affatto la suocera a porre in essere l'inversione di livello piezometrico
Tra interno esterno folle perché non esiste una norma e il declino discariche che imponga una simile condotta
E poi arriviamo all'ordinanza sindacale nella due cinque cinque di cui si è parlato a moltissima che funge da spartiacque nei capi d'imputazione per cui tra il cui presupposto tra l'altro cartolari documentario legge nell'ordinanza stessa
Fatti salvi gli obblighi del responsabile
Però attiva impone precario al gestore e adottare misure di messa in sicurezza
E allora l'ordinanza sindacale si rivolge al proprietario dell'aria
Non è responsabile e questo è il presupposto dell'atto
Il caso quest'ordinanza che voi troverete in atti imponeva gruppi danari di attività da svolgere
Prove con traccianti monitoraggio degli effetti sulle azioni di messi in sicurezza campionamenti potenziamento della rete di monitoraggio poi da ultimo l'inversione Torchi questi interventi furono chiesti nel novembre due mila dieci l'ordinanza sindacale
Tutti siamo immuni di cui era parliamo
Furono realizzati nei giorni e di questo vi è prova in istruttoria
Quanto all'inversione del livello piezometrico
Francamente interna quindi visita esterna fallita Pierre normi difficoltà e anche molti membri sulla sua fattibilità
Solita questione
Elemento soggettivo un'altra parente si va a pescare molto rilevante
E che riguarda la verifica della tenuta del Politeama che tra l'altro è stata anche citando pubblico ministero
Anche su questo questa era un'indagine richiesta dall'ordinanza sindacale la società si è attivo
Sì è attivo con una verifica svolta dall'agosto finalità al diciannove novembre del due mila dieci con l'uso del tracciante tenuta di litio che certificò la perfetta tenuta della barriera
Noi abbiamo
E poi siamo molti documenti in questa istruttoria aree il senso di questa discussione anche i raggi
Un minimo di indicazioni sulla rilevanza e sul collegamento di questi documenti un documento che abbiamo depositato e che comunque rilevantissime chi risale almeno fino al due mila dieci cioè letto qua che l'ordinanza sindacale
è una consulenza svolta da Ferruccio Fazio e Walter Ricciardi che sono due professori universitari non è stato presidente degli essersene altri è stato direttore dell'istituto
Componente del consiglio direttivo della lega contro i tumori insomma ci sono personaggi che non hanno bisogno di una presentazione e perché perché
Vi era stata la preoccupazione a partire nei giorni di capire quale fosse la situazione epidemiologica e posso consulenza corposa depositata così concludeva
No andiamo prima qual era il quesito era stato rivolto valutare se l'attuale Complesso
Impiantistico di Malagrotta passa a generare i rischi per la salute della popolazione residente in prossimità è un'ipotesi affermativa valutare con accuratezza scientifica il grado di intensità di tali rischi
La conclusione
Il documento
E la seguente si può ragionevolmente affermare che l'impianto non rappresenta una minaccia per la salute delle popolazioni residenti nell'aria e per i lavoratori
Voi direte vada ma questa è una consulenza di parte lo vedremo poi si indagini epidemiologiche svolte in nome e per conto che la Regione delle aste il comune hanno dato esiti diversi vi anticipo che in no non hanno dato esiti sì
Comunque per tornare a
Le attività svolte a fine due mila dieci come all'epoca dell'ordinanza anche il pubblico ministero ha citato questa ricerca sfata la città
Centro interuniversitario di tecnologia e chimica dell'ambiente dell'Università dal la Sapienza è stata fatta dell'ironia quando leggerete trascrizione della requisitoria
Sul fatto che ci fosse prossimità alcuni redattori di questa trova
Tracciante al litio e la proprietà Cerroni o comunque la costellazione del gruppo Cerroni
Io invito a considerare che in questo processo sono stati depositati e consulenze di svolte da soggetti istituzionali consulenze svolte da la procura
Scusa arriveremmo
Indagini epidemiologiche niente situazione Ali
Relazioni di professori Tito ti taglia che certificano
La stessa cosa
Cioè l'azienda del padre nell'assenza di rischi epidemiologici poi con l'ironia non ce la teniamo
Ma io vi invito a leggere come siffatta questa ricerca dalla sapienza cioè furono studiati quattro pozzi interni sacche forse termini clou diretti a sessanta giorni distrugge mantenere se c'è una relazione apposta
Relazione della città fu sottoposta all'attenzione nell'Asia dell'Ispra degli assassini del ministero dell'Ambiente
Non è che se la facevano in camera
Certo ecco l'assenza inizio
Titti trasmigrazione aggiungere anche all'esterno
Mi sono mi soffermo sui tutti i miscugli agli atti sul già studi del due mila e nove
Su questo ed aveva fatto in precedenza nel due mila e quattro idea
Soli studi di Barbieri ma solo studio di Gallerano si mi soffermo un minuto
E agli atti non erano
Ordinaria di idraulica
Che come gli fu chiesto
Mi fu chiesto di
Fare una valutazione sulla fattibilità l'inversione
Il livello di genetico perché ovviamente prima di cominciare
A
Per realizzarlo bisognava capire se fosse realizzabile come fosse realizzabile autentici ma perché perché gli stessi verificatori e poi vedremo ma non ha mai svolto uno studio di dettaglio hanno lanciato questa idea ne parleremo
E questo di caleranno si concludeva con queste affermazioni il diaframma classico assolve la funzione i barriera impermeabile alla migrazione verso la fine esterna
Emungimento andrebbe evitato perché potrebbe configurarsi come dannoso intanto produrrebbe le pressioni sulla parete interna degli diaframma con conseguente modifica della condizioni di stabilità
Questa era la consapevolezza dell'ingegner altro
E poi abbiamo un cenno che anticipa l'elemento parleremo molto dopo Ottonello furono le campagne di campionamento successive siamo arrivati al due mila dieci cosa succede poi fino al due mila e tredici tra il due mila e nove due mila e tre esce
Si fecero numerose altre Cattaneo se Sosa pace ha riferito reality di cui è emerso un superamento non erano gli stessi riscontrati il primo piano di caratterizzazione
Perciò c'è riferito Saccà in udienza
Era non era legittimo parlare di un anziano riconducibilità fin dal due mila e tre
Ma neppure
è evidente che ci fosse una sorgente di contaminazione una sola e che fosse una discarica perché scarica il fermo i rifiuti urbani sempre quelli erano sempre con lei
Abbancati storicamente o anche via via abbancati Finardi mille tredici Ettore contaminanti cambiavano questo non era coerente conclude Magli contaminazione di questo ci ha parlato anche
Il chimico comunali
Io aggiungo una piccola notazione a mio modesto parere rilevante
Pagni di monitoraggio per furono svolte nel due mila diciotto anni nella primavera del due mila e diciotto prima che il professore sottoposti esonerato
Cosa grazie mi rimetto il vento
Evidenziato da centocinquanta metri
Dal perimetro del Poli per non si riscontravano superamenti delle CSC relativi all'analisi di organici
Centocinquanta metri dal Polito fatta una corona torna tutto l'impianto salvo
Questo è il dato che mi sembra più rilevante
Dopo sia i due nuovi pozzi
Il PM zero uno TPL quattordici
Per l zero nel piano delle quattordici avevano mostrato superamenti per le sostanze che oggi non ci interessa non ci interessano per altri profili cioè di Krohn-Dehli Zanardi dietro propano
Porteremo ci sono a monte
Ma io vorrei mostrarvi
Mi sia il rocker fare prego
Lo starci
Cose interessanti
La prima
Questa allora da cui forse non si comprende esattamente la posizione che questi due Buzzi adesso ve la faccio vedere meglio
Ma faccio vedere meglio
Non staranno
Chiedo scusa ai documenti secondo moltissimo
Mostrando che ha come sia più chiaro
Ma questo è un allegato un documento nella campagna di caratterizzazione svolta
Sotto lei agita
Dove il commissario Palumbo quindi la terra e logica fra i pozzi sono quelli quindi la utilizziamo diciamo per comprendere che stiamo parlando del PM quattordici se voi riuscite ad Helenio cursore il piano e quattordici si trovava a cui cioè nel versante diciamo orientali la discarica Cai sulla Testa dove sarebbero le orecchie crescano sostanzialmente
E
Durante questa campagna diciotto
Svolta
E il
Consulente stappa letteraria quattordici ritengo
Dei rifiuti
Terminati
Questi sono i carotaggi che per noi esso anziano tecnici non sono particolarmente rilevanti questi sono furono consegnati agli atti del Comune Iaia esterna discarica fuori neppure in lei
Ed è esattamente in prossimità di quella che abbiamo visto tante volte identificata come
Discarica numero cinque nella mappa pelle occhi tristi Nancy che è stata utilizzata che edificato un il Politecnico questa mappa qui ma trova che anche nella perizia e Politecnico di Torino quegli esponenti in prossimità
Che a discarico numero cinquanta che cucito arrivano anche gli uncini in udienza facendo carotaggio che analizzare le acque sotterranee milioni diciotto proclamati pesci voti interrati
Quanto alla fattibilità deliberazione Gaza un'attività diciamo
Forse lo rinvierei
Quello che dirà dopo collega che cosa accadde dopo l'ordinanza sindacale non possiamo liquidare come Pubblico ministero ha fatto i pistoleri sottoporremo tiranno che son passati due mesi e quindi per questo Hillary ingenerando dovrebbe andare esente dai diciamo che la circostanza non è di poco rilievo l'ordinanza del novembre due mila dieci
L'ingegner Rando e a società
Sì è attivo per realizzare tutte quelle prove con traccianti
Realizzazione rituale di nuovi pozzi campionamenti analisi eccetera è però impugnò
Secondo più a convivere
Da quel momento stazione a ad esempio e impegno molto comune nel nostro Paese termini ragionevoli motivi
E poi di successi due residuato
L'emissione dell'ordinanza del TAR Lazio ennesimo sospensiva
Gennaio due mila undici quindi sospendeva l'esecuzione dell'ordinanza contingibile e urgente
Eseguiva il contenzioso per il marito nel luglio del due mila undici il TAR annullava l'ordinanza sindacale
Orario nel due mila dodici comunione con determina dirigenziale durato sette sospendeva il procedimento di bonifica
In presenza di un contenzioso in cui il primo grado era stato favorevole alla società
Il Comune
Ordinanza sospesa siccome anche il procedimento in luglio
L'ultima Cummings
Arriviamo
Memorie il deposito della sentenza del consiglio di stato che del quattro febbraio due mila quindici
Intervennero le dimissioni dell'ingegner Francesco Rando che dal nove gennaio due mila quattordici era stato apposto in misura cautelare arresti domiciliari processo nel quale fu assolto dal nove gennaio non poteva più svolge le funzioni passano pochi giorni si affrettò ai primi di febbraio a e musica i propri dimissioni
Dalla società
Perciò fino alla data delle sue dimissioni ingenerando poteva serenamente confidare nell'apparenza di legittimità del provvedimento sindacali contingibile e urgente
Sull'efficacia e tenuta detto Voeller accertata in numerosissime occasioni e comprovata anche a livello piezometrico dato all'interno più alta che quelli esteri
Temeva
Chi svolge un'operazione avventati e quindi nella stessa pericolosità dell'intervento di mise perché c'erano consulenti che avevano detto attenzione ci potrebbero essere cedimenti
Comunque faremo compromettere la stabilità idraulica statica il sistema
Anche sull'irrealizzabilità tecnica
Per motivi
Sui quali si intratterrà maggiormente il Colle
Aggiungiamo contraddittorietà nelle campagne di campionamento quindi e gli accertamenti analitici
Quindi vuole attribuire quell'ordinanza contingibile e urgente del sindaco la funzione di spartiacque
Tra una condotta
Non so forse gravemente colpose a secondo il pm non so Elena
Successiva dolorosa e già in conto però ritenere che ci sia stata addirittura una dolose inerzia prima assolutamente irragionevole
Congiunto a questa prima tranche del mio intervento alcune valutazioni sulle indagini BT epidemiologica che sono state citate
Da mesi anche in questa prima parte più volte cercherò di essere rapida voti epidemiologiche svolte nell'aria di Malagrotta
Sono state tante sono state e principale a parte quella che abbiamo visto Fazio Ricciardi che si basava d'una serie
C'è chi ha certamente ce ne sono state tratto e tutte e quattro svolte da enti istituzionali no si svolse tra l'ottantasette e il due mila quattro un arco temporale lunghissimo e fosse una volta
Nell'aria diminuisce così dice sì ma tratta più quello dove si trova a Malagrotta
E fu svolta una nicchia in municipio che non avrebbe avuto le risorse svolta in nome e per conto del municipio poli universitari come madre
Stavolta non era la sapienza
E
Cresce con la recidiva disaggregata che il microcitoma
E questa all'esito dell'indagine dialoga con lo stato di salute residenti dinamico città musica sedicesimo era misure rispetto alla media regionale
Il tasso di mortalità terra significativamente inferiore a quello del comune di Roma orticaria al comunica
Che decorativi azioni statistica
Dissi a questa indagine che trovati non solo commentata mentre il testo in atti
Aria di Massimina che a monte idrogeologico della discarica ti Malagrotta
Per il capo di imputazione ancora oggi
Togliamo citato studio epidemiologico la rassegnazione trovati in tutti e quattro i capi di imputazione
Come un indice sul tono antico c'è una situazione
No veramente preoccupante
Bene io invito a leggere
Quanto meno le parti salienti di questo documento ma qualche osservazione
Va fatta e una Marassi Lazio che tra l'altro quando si trovano a corte di ottantacinque mila persone
In un arco temporale di nove anni dal due mila uno al due mila dieci fu pubblicata nel due mila dodici maggio ma lo studioso che questi nove anni e preso in considerazione i residenti nell'area
Nei tuoi chilometri dagli impianti
Ama inceneritore Ama Raffineria di Roma discarica di Malagrotta due corti distinte ma in relazione due-tre ore diciassette chilometri gli si estendeva fino ai residenti a spina sette chilometri
Come poteva rimesso in modo sostanzialmente fossero iniziare elezioni significative insomma vedremo qualche piccola eccezione molto interessante
Questa indagine dell'Anas tra l'altro
Forse anche piuttosto singolare sì di focalizzava sui tre impianti
L'inceneritore abbiamo detto inceneritore per rifiuti ospedalieri Alba Raffineria di Roma e discarica di Malagrotta e considerava tre no che distinti per ciascuno di questi impianti
Quindi
L'idrogeno solforato
Per la discarica le polveri sottili per l'inceneritore e gli ossidi di zolfo per la raffineria
Quadri di mortalità generale che ne emerge è rara simile sto citando a quello della popolazione
Con qualche
Che ora deviazione erano queste deviazioni che ritroviamo nel capo d'imputazione in maniera del tutto avulsa dal contesto in cui sono state estrapolate
Che nello spazio si evidenziava una maggiore incidenza per uomini di patologie a carico dell'apparato respiratorio addebitate al PM dieci della raffineria di Roma
Del resto cioè patologie dell'apparato respiratorio derivanti da inviare azioni di acqua dalla utilizzo di acqua abbastanza difficile anche per un profano ipotizzarlo lattante
Questa stessa variasse evidenziava una riduzione di alcune tipologie di tumori come ad esempio il tumore al polmone di questo hanno parlato anche i tossicologiche
L'imputato di mortalità abbiamo detto è generalmente
Analogo simile al resto della popolazione salvo eccezioni altri due porte i problemi respiratori certo alla cioè aperto ora Pancras
E anche questi addebitati con l'esposizione all'essere o X
Questo non lo dico io è scritto
Nelle assegnazioni
Marca della raffineria
Per quanto riguarda il tumore al pancreas Valter Lavitola
L'altro impianto a cui viene nipote sia e limitato
Questa e l'azionista eccessiva e PM dieci inceneritore Ama
Trovarci perciò il capo d'imputazione Laras Lazio come prova di una situazione vagamente preoccupante
Piuttosto sconcertante
Cosa c'è sotto anche nel volume tre
Specificamente di lavoratori presso la discarica di Malagrotta
E anche per loro evidenzio una mortalità per tutte le cause sovrapponibile alla mortalità della popolazione Lazio
E poi se arriviamo alla terza diamo gli ultimi due la Fossalta anche una valutazione delle ASL Roma-E
Anche in questo caso
Ed è in atti c'era una
Chiara
Diciamo mondanità mi tassi di mobilità Enti mortalità c'è interessante perché se c'è un difetto alla rassegnazione sono detto anch'io Sperti
Può anche non avere alcuni
Parametri di correzione
Non sono materie che un'indagine che sviluppa questo concetto degli indicatori socio economico s'introduce un elemento in più appartenere al genere
Tutto ciò questo terzo elemento per valutare il discriminare perché è provato che le persone con un indicatore socio economico più alto si ammalano meno male che si ammala meno perché sono più sane salvare almeno perché ogni Comune di più alla prevenzione
Poi spesso Nunzio ospedali funzionano in casi in cui la patologia può essere risolta G. versamento cioè senza ospedalizzazione introducendo questo interessante fattori indicato gli indicatori socio economico
La condizione epidemiologi dall'aria migliore
Ernesto
E la Provincia
E per quanto riguarda i tumori
Statisticamente inferiore all'atteso considerando l'indicatore questo perché lo dico perché la successione del PM tratta introdotto
In questo giudizio Emilio inquisitoria in particolare e che siccome non esiste un livello di rischio
C'è un'accettabile per le sostanze cancerogene
Purché vi sia una sostanza cancerogena non bisogna dimostrare altro io appalti discorsi che faremo gli amici ricchi dico che sono rilevantissima entità invito alla corte finora
A valutare il fatto che indagini epidemiologiche che analizzano il quadro oncologico dell'aria
Che sono state fatte quattro in almeno due casi su quattro indicazione se ne sono emerse sono tipi di azioni
Ho sì ci sono deviazioni migliorative
Cioè una situazione
Che tranquillizzante che rispetto ad altri settori della Provincia
A questo punto parla
Gli ultimi due argomenti e poi chiudo sulla questione
Percolato come veicolo che contaminazione perché ovviamente diciamo è il presupposto tutta questa istruttoria che
Saint Gobain Zane cadmio mercurio nichel piombo manganese e ammoniaca
Sarebbero stati i teli colorati dal percolato della discarica mediatamente attraverso le acque divise filtrate
Diciamo sintetizziamo attraverso il Polito pervenute vedremo come dove
Allora il corso dell'incidente probatorio stravolto nell'ambito di un altro processo vestirci quattro cinque cinque che oggi è ancora pendente davanti al Tribunale di Roma istruttoria tecnica non è conclusa
Se è svolto comunque questo incidente probatorio sono state fatte delle perizie inizia le la nominiamo sempre come Di Pietro chiede l'incidente probatorio sono parsi dell'ARPA Emilia-Romagna sotto Emilia Romagna
Cosa ha tolto molte analisi
E credo potabilità
Calcolando che il percolato che il piombo è stato presente
Risultato pesante entro i limiti tabellari delle acque potabili sette volte su undici parliamo del percolato dentro i lotti
Però se andiamo a vedere quello che ha detto l'alta Emilia Romagna sulla qualità delle acque intrappolate nell'andante quindi a quell'inizia l'atto Emilia Romagna investita del compito
Dal tribunale quattordici analisi nascosti attuati sulle acque interne ha rilevato che cadmio mercurio e piombo sono sente risultati colti sotto dei limiti tabellari
Senta
Per quanto riguarda gli altri cinque sostanza
Kaduna mercurio piombo sono senz'altro cancerogena
Gli altri cinque sostanze
Manganese e ammoniaca
è appena il caso di rilevare che non sono nemmeno allarmate dal testo unico sulla dal tasso sulla potabilità delle acque quindi non rientrano ed è ben difficile fare valutazioni di probabilità
Io da Inzaghi a lo vedremo ma è stato detto da tutti crea un anno inquinante tipico e la discarica discarica emergesse un e che sicuramente il pericolo principale del benzene Jachia
Ma ne parleremo sollevazioni questo unica le questioni sulle questioni rimando all'approfondimento perché voglio avviarmi alla conclusione di questa prima Ranucci
Invece il Pubblico ministero ma
La messa in sicurezza
Significa fare altre cose ci dice il teste moglie
Non potendosi più intervenire sulle caratteristiche costruttive della discarica quali sono le azioni immediate da porre in essere paventare il percolato e creare uno schermo impermeabile superficiale
Su queste azioni detenute che si incentra la contestazione mossa agli imputati se sono le parole del Pubblico ministero
Ridurre i battenti idraulico mediante emungimento che il percolato creare uno strato impermeabilizzazione richiama
Che cosa fece ingenerando su questi due azioni richieste
E a impiccati come penalmente rilevante quantità di percolato che facevano evidenti
Tra il due mila nove nel due mila tredici
Sono agli atti
Nel due mila e tre stando ingenerando era ancora amministratore frutti cento una mira
Metri cubi un otto man mano che ho appreso tonnellate nel due mila dieci e cinquantasette mila nel due mila undici sessantacinque mila nel due mila e dodici sessanta mila
Frutto tanto per quattro
E sulla quantificazione una piccola notazione
Si è detto il capitolo burattini disse
Io non ho ritrovato la stima del quantitativo di percolato in cinquantacinque mila metri cubi così come previsto
Dai piani di adeguamento e di non aver trovato un supporto tecnico questo quantificazione anzi
Siamo alla tesi che la Procura venti via e che se la posso Tuckett a casa sua avessero fatto la domanda per trattare percolato per cinquantacinque mila metri quindi si fossero
Diciamo entro dichiarati in cinquantacinque metri mila metri cubi che esattamente dimensionati a quello che si potevano trattare in Houses
Su questo due questioni primo l'autorizzazione pretrattamento il percolato elevare anche nelle diciassette quindi non confondiamo i piani
La seconda notazione esposte burattini quando dice non abbiamo trovato alcuno stop in giro
Che poi va in tasse da un punto di vista scientifico questa quantificazione ammette sono di non averlo trovato sia ammette perché
Leggendo il Regolamento numero ventisei nove cinque fu approvato all'esito di un'istruttoria tecnica
Che fu fatta presso
La Presidenza del Consiglio dei ministri
Istituito questo gruppo di lavoro nell'aprile due mila quattro ed era un gruppo di lavoro che gestiva proprio Nestor istruttorie tecniche di tutti scariche chiacchierone bisogno in adeguamento alla normativa
Quindi il fatto che il commissario il capitano scusate un attimino non abbia trovato il supporto tecnico
Mi sembra una circostanza piuttosto irrilevante
E i dati erano
Scuola di
Questi dati di emungimento cottimo citato cento mila sessantacinque mila nascondere il Pubblico ministero tanto che
Con il teste io fino torna sul tema infatti requisitoria ne troviamo traccia
Ci dice il Pubblico ministero ma lo trovate nelle trascrizioni dall'udienza in cui fu sentito il rimorchio conferma che
C'è una difficoltà a mettere in relazione i quantitativi che dichiarava la società di emungimento del percolato con il dato pratico
E allora dissi io in amore la prima cosa che facemmo fu separare le due condotte emungimento di percolato estrazioni di provvidenza del biogas
Dice il pm perché si tratta di sostanze che hanno natura chimica completamente diversa no
No
Ma non è che lo dico io o diciannove attimi che un'udienza dichiara il fatto pare sono lo stesso codice tanto punto di vista di gestione che rifiuto mi sembra perfettamente corretto
Quindi questa fissazione di separare abbondanza del biogas e percolato nello sfondamento giuridico
Tecnico
E comunque e poi chiudo sulla questione della
Macroscopicità dei dati in un cemento del percolato quantomeno dal due mila e nove e il due mila e tredici ingenerando nel rendere esame
Forse erano dichiarazioni spontanee ma trovate tutto certificare diciamo ricostruito
Cresce come
Chiarimenti che secondo me sono importanti
Il tempo disse
Negli anni in cui la discarica fattiva scaricano ricevette più rifiuti dal dicembre due mila e tredici quinta alle nove diciamo i due mila tredici riceveva i rifiuti tracce
Quindi in quella discarica fattore ipotesi di percolato erano funzionanti pelle nutrimento avveniva attraverso i pozzi di percolato
Almeno fino al due mila undici dice l'ingegner Rando i pozzi di percolato cominciano a perdere il loro asse e conseguentemente la loro piena funzionalità
In seguito alle movimentazioni chitarre agli apparentamenti dei rifiuti antidoti quando il perché
Dal due mila dieci undici ottobre per via più dinanzi a contingibili e urgenti che sì però
Alla società
Di ulteriori rifiuti fu commissario straordinario dell'ambiente che aiuta cose ti
Raccogliere ulteriori rifiuti nella situazione emergenziale
E quindi Cisp ci ha riferito volando con grande chiarezza fu stravolto l'assetto morfologico che era stato dato una discarica e che era stato considerato nella progettazione capping
Che era stato
Il tema è ampio autorizzato fin qui dal decreto commissariale trentasei
Però qui
Arriviamo all'altro tema il Pubblico ministero dice accoglierlo azioni dovrebbe mungere percolato e l'abbiamo visto e poi bisogna fare la copertura superficiale e giochiamo
Una
Dottoressa Vernetti forse dimentica che gli stessi verificatori hanno dato atto che
Nel due mila
Sono almeno quando me lo fece la perizia
Almeno ma nel momento in cui lo fece la perizia e l'Officio dei cento m quattordici
Esistevano strato di copertura costituente cutting su sessantasette ettari
è l'inizio di totale novantasette
Quindi verificatori accertarono che sultan sessantasette ettari su novantasette totali
Piera mostrato di copertura costituente
Dal luglio del due mila diciotto
L'impianto ci sono più
I soggetti che ricoprono cariche nella società Ciampi ma c'è la
L'amministrazione giudiziaria qui abbiamo depositato in Olanda
Tra il due mila diciotto due mila ventuno lasciamo perdere due mila diciotto perché magari il commissario all'entrata in funzione a luglio nel due mila diciannove l'amministrazione giudiziaria e molto ventinove mila
I cinquecento tonnellate nel due mila e Tricky ventisei mila
Questi sono dati
Ritiro perché
I temi sono tanti
Il tema relativo e anche perché questo è un tema che è nelle vostre corde il tema relativo al giudicato amministrativo né pesanti processo
è un punto di vista giuridico non avete alcun bisogno volevo fronti
Però
Però
Quello che mi interessa è capire questo è un profilo vecchia un aggancio tecnico forte quali furono le sostanze di cui si occuparono i verificatori nell'ambito della verificazione davanti al Consiglio di Stato da subito non solo le sostanze presenti nel capo d'imputazione
E questo è facile accertarlo leggendo la sentenza del Consiglio di Stato La cinque tre tre e il due mila quindici
I docenti del Politecnico di Torino
Non ho affrontato la problematica riguardante la presenza di azoto ammoniacale potenziale redox
E ne pigliasse ossidabilità di Cuba
Che sono stati indicati come elementi astrattamente ascrivibile a discarica
Poi hanno dato conto per la presenza di metalli citando il ferro nel manga missina
Che hanno sostenuto essere riconducibili all'introduzione in facoltà in materiale organico rito scelte che secondo loro è presente nel percolato che mi hanno detto che
Fare manganese sono riconducibili indirettamente al percolato in quanto nel percolato pesanti merce senza macchie
Ma il materiale organico del percolato operante facilitato introduzione infantile rilascio in falda di fare ma nell'insieme non hanno speso una parola
Su al San Diego pensarne cadmio il cuneo mica e piombo che sono sostanze oggi contestata
Lo stesso punto in audizione parlamentare d'inchiesta la professoressa Zanetti ha affermato alcune circostanze che sono rilevanti affermato che l'acqua rivolte coinvolte nell'impianto sicuramente non è potabile
Che presenta alcune caratteristiche d'inquinamento
Che inquinamento nell'aria nella fantascienza ma non si compensano parametri di grossa preoccupazione ed il grosso rischio
Che il benzene sì ma può arrivare tante partite
Che l'arsenico e nichel non solo inquinanti tipici di una discarica
Il professor sa che a sua volta ha dichiarato cambio oltre la discarica c'è un sistema acquifero e ci sono anche i centri abitati petto succedere di tutto
Nel prosieguo di questa discussione parleremo della mancanza di recarci in fognatura a Massimina
Ho chiuso questa prima parte
Nel processo minuto cinque ciao cinque ore di sospensione
Ecco
Grazie
Allora gli avevo promesso di iniziare a parlare dell'analisi chimiche
E però devo fare un qualche piccola intervento su quello che ha detto l'avvocato Gianpietro prima sono contento di avere fatto una piccola pausa di facciata è simile perché temo temo e vedremo vedremo quello che uscirà fuori il delle brevissime annotazioni a precisazione di quello che ha detto l'avvocato Giampietro
Riguardo al fatto che l'Arpa Lazio no l'ARPA Emilia-Romagna durante l'incidente probatorio
Abbia fatto delle analisi sul percolato queste analisi sono comunque allegate all'incidente probatorio che voi avete agli atti quindi sono tutti i documenti che voi avete in allegato alla perizia dell'incidente probatorio
Sul fatto che cadmio piombo e arsenico non fossero stati nascosti cadmio piombo e Mercurio
Fossero stati sempre rilevati nei limiti all'interno delle acque divise la precisazione questa non solo all'interno dei limiti tabellari ma proprio al di sotto dei limiti di rilevamento delle degli assumente azione quindi proprio risultava un parametro praticamente inesistente non c'erano qui Mercurio carta mi fermo il mercurio e cadmio soprattutto piombo sempre moltissime volte non era presente nemmeno non riusciva il valore supera nemmeno i limiti di detezione così dicono i tecnici e invece pochissime volte veniva rilevato ma sotto i limiti tabellari
Allora
Sì un'altra un'altra precisazione e sul fatto che burattino abbia detto che le condense debbano essere considerate a tutti gli effetti giuridici
Come il percolato e quindi debbano avere lo stesso codice CER su questo siamo perfettamente raccordo ma vi ricordo che Ermolli
Alla domanda del Pubblico ministero o garanti che disse ma è vero che le condense sono meno inquinate del percolato Ermolli rispose non è sempre così perché il percolato molto antico
Potrebbe essere meno inquinato di una condensa del biogas
Questa era una precisazione
Riguardo prima di passare all'analisi chimiche volevo spendere qualche altra considerazione sulla fattibilità di questo intervento di inversione del battente fra interno ed esterno della discarica
Perché anche ricordo il Pubblico ministero nella fase di discussione se non c'era che studi c'erano da fare bisognava partire con gli emungimenti e abbassare questo battente interno di acque di Nietzsche
Non era proprio così facile la partenza
Innanzitutto vi ricordo che i verificatori del Politecnico di Torino hanno fatto delle
Valutazioni a di ordine generale sulla fattibilità di questi intervento hanno espresso o il loro giudizio sul fatto che questo intervento si potesse effettivamente fare
Che avevano individuato tre scenari possibili poi lo troverete nella verificazione del Politecnico di Torino dicevano possiamo arrivare a una inversione soltanto locale e transitoria
E dicevano potrei dieci dovrebbe mungere da un minimo di cinquecentotrentaquattro mila metri cubi di acque dimise a un massimo di due virgola ottantacinque milioni
Dimettiti e di metri cubi di acque divise e poi diceva c'è un altro scenario una riduzione del flusso avvertivo di circa il novanta per cento e si arrivava a cinque milioni di metri cubi di a quindici del Mugello è un'inversione totale e definitiva
Se arrivava fino a sette virgola cinquantacinque milioni di metri cubi di acqua da intingere
E sostenevano che questa inversione nel battente
Fra interno ed esterno poi verrà potesse avvenire nell'arco di due anni ovviamente voi precisavano subito dopo lo troverete memoria trovate tutti quanti i riferimenti precisi si ritiene che uno studio di maggiore dettaglio
Sia di pertinenza delle eventuali fasi di progettazione preliminare e definitiva che potranno definire accuratamente le caratteristiche della Rete
I monitoraggi non cimento e delle portate di emungimento da modulare in funzione del raggiungimento degli obiettivi sopra descritti cioè inversione
Solo locale in versione definitiva o non definitiva
Dunque loro sono rimasti in una fase anteriore addirittura uno studio preliminare di progettazione preliminare
Anche il testimone Bonfante
Rammenta l'intensità di questo intervento di inversione tanto che dice
Obiettivamente la società non poteva partire prima del rilascio di un'autorizzazione
Per il il trattamento e l'impianto di trattamento delle acque di Nietzsche perché che ci facevano con tutti questi metri cubi di acque divise non potevano essere smaltiti con le autobotti le autobotti
Hanno una capienza ed è emerso un dato che è emerso in istruttoria di circa trenta metri cubi trenta metri cubi abbiamo calcolato che
Per e mungere quei quantitativi sette milioni di metri cubi di acqua ci sarebbero voluti duecentotrentatré mila viaggi
In quel periodo duecentotrentatré mila gli agi ricordate che in quel periodo due mila dieci siamo
La discarica di Malagrotta era ancora in esercizio e c'erano i viaggi veicolari dei dei camion dell'Ama che portavano i rifiuti di tutta Roma
Agli impianti di Malagrotta si doveva aggiungere il traffico veicolare di duecentotrentatré mila veicoli
Duecentotrentatré mila viaggi dunque lo dice
Boffa
Lo dice proprio c'è senza l'impianto
Emungimento proprio dall'impianto di trattamento delle acque rimise non si poteva partire fatto c'è una una tornano ad azioni interessante perché il pm di dice sì ma dichiaro che parliamo parliamo del percolato e pompa gli dice no no no parliamo delle acque di mise il percolato è un'altra cosa
Quindi di insomma ci sono piccole frasi durante l'istruttoria che son sicuro voi sapete cogliere che non li abbiamo messi in evidenza che in confermano le tesi della difesa sulla differenza di questi duelli quindi lo studio di fattibilità fu dopo la sentenza del consiglio di stato del due mila e quindici che fece rinascere e rivivere questa ordinanza dimise no dopo il due mila e quindici ordinanza dimise tornava a essere
Una ordinanza che doveva essere eseguita lo studio di fattibilità fu attribuito al professor Piscopo voi trovate in istruttoria tutte quante le relazioni che ha svolto il professor Piscopo
Dall'ottobre del due mila e quindici fino al marzo del due mila e sedici
Non era uno studio di poco conto quello che bisognava fare bisogna mandare praticamente a vedere se il terreno all'interno della discarica all'interno del Ponte Re no l'intervista all'interno reporter
Quello che ospita le acque dimise fosse sensibile all'emungimento cioè se si potesse calare no liquido dalla Rafa o se fosse invece un terreno che potesse
Avere una buona conducibilità di acqua per tirare fuori kilim le acque i ricordo che i verificatori fecero quattro pozzi
Su un'aria di centosessanta ettari per esprimere loro valutazioni lo sfidò il professor Piscopo durò alcuni mesi e alla fine
Individuato offrono analizzati quattro settori della discarica ve lo faccio vedere perché interessante comunque io so che si perde tempo però sono questioni
Che possono essere anche visivamente interessanti
Il professor Piscopo
Indagò non so se si riesce a vedere qui bene questa è una immagine tratta dallo studio del professor Piscopo
Dalla relazione finale Indaco
Quattro settori
Eccoli qua quattro settori della discarica la zona di V due questa qui lungo via degli oleodotti la zona di buttare
Sulla parte nord della discarica la zona di bus sette da sette fra l'altro o nella zona di Casal Lombroso e la zona qui in questa parte alla confluenza di via degli euro doti copia di Malagrotta dove c'è il pozzo dove ci sono c'ha il polso Bu quindici bis eccetera quattordici da quelle parti validamente
Il professor Piscopo disse guardate che da queste due postazioni quella vicino Abu quindici e e vicino borsette sostanzialmente non si può rinunciare un quantitativo sufficiente di acqua nel senso che Pozzi vanno in secca quasi subito
Dove possiamo enunciare e invece voi due ed è da tre dunque fu fatto questo studio e l'indicazione a realizzare questi pozzi divise fu data per questo settore il settore di Testa di Cane quindi il settore di Monte V tre deve avere fatto un settore di Monti diciamo
Molte idrogeologico anche per la discarica dunque era significativo e interessante andare non celebrato in quelle zone e le
I pozzi di
A nel frattempo
Il qui siamo a marzo del due mila sedici i l'autorizzazione all'impianto di trattamento delle acque fu data nella primavera del due mila e diciassette
Poi di il l'impianto fatto partire nella nell'autunno quindi settembre ottobre
Del due mila e diciassette in quanto gli impianti di depurazione delle acque necessitano di uno start-up devono
Mettere a posto delle questioni tecniche adesso non vi sto a dire ma comunque non può partire immediatamente devono farle partire con calma
E gli emungimenti sono iniziati da parte della della società e Giove sono iniziati già nella nell'autunno inverno del due mila e diciassette si riescono a a fare i primi emungimenti che saranno portati avanti
Fino al luglio del due mila e diciotto quando intervenne poi il commissario Palumbo
E la Rete di pozzi realizzati dalla i giochi poiché la trovate dentro quella cartella che noi abbiamo depositato io alla vostra attenzione che si chiamano
Mare Porto sugli atti e sulle acque di mise
Ci sono tutti quanti reporting per mediche certificano o la progressione di queste attività di Nietzsche e si vede che a luglio del due mila e diciotto quindi quando la società fu sollevata all'altezza gestione fu sollevata dall'incarico e fuori subentrò il commissario Palumbo
La a maggior parte dei pozzi di iniziato al mente in funzione erano già stati realizzati già si stava operando l'emungimento importante nel due mila e diciotto
La società
E non si
Ventotto mila seicentonovantasei tonnellate di acque di Nietzsche nel due mila e diciotto è vero si può dire intervenne il commissario Palumbo da luglio ma i report sono anche mensili ci sono i dati e si vede che la società stava andando a buonissimo ritmo nelle Moggi mento di queste acque divise
Il commissario Palumbo negli anni successivi due mila e diciannove mila ventidue mila trentuno ci sono i MUD
Specie due mila diciannove diciotto mila tonnellate di acque divise
Due mila denti diciannove mila tonnellate due mila ventuno si porta un'altra volta ai livelli della vecchia gestione arriva pentì nove mila
Metri cubi perché sono importanti questi dati oltre a certificare il fatto che la società
La vecchia gestione
Non è che
Nel due mila e diciotto non stesse facendo niente era andata avanti significativamente un questa attività di emungimento tanto che il commissario Palumbo non seppe fare di meglio ma perché interessante no è interessante perché
Se noi rapportiamo questi quantitativi
A
Sa i quantitativi di acqua indicati dai verificatori del Politecnico di Torino
Ritorniamo a i famosi duecentotrentatré anni per e mungere sette milioni di metri cubi
Novantacinque anni per arrivare all'intervento intermedio
Quindi a due virgola ottantacinque milioni diciassette anni per indulgere soltanto cinquecento mila metri cubi e fare l'inversione locale stazionaria soltanto nel posto dove si faceva l'emungimento diciassette anni secondo i quantitativi indicati da
Dai verificatori relazionati ai concetti richiesta emungendo il commissario Palumbo
Adesso vi tiro fuori un nome
Che forse farà saltare sulla sedia e pubblico ministero e il professor Grisolia
Questa figura così criticata era il verificatore che ha espresso il suo giudizio di non fattibilità dell'intervento di fronte al TAR Lazio quindi il TAR Lazio che aveva annullato l'ordinanza l'aveva fatto sulla base di questa verificazione del professore Grisolia
Il professor Grisolia
Vedremo quello che ha detto su questa fa sulla fattibilità disse disse secondo me per invertire da fuori a dentro bisogna tirar fuori due milioni e duecento mila metri cubi dunque diciamo
Siamo nell'ordine del quantitativo indicato dai verificatori del Politecnico di Torino due milioni loro avevano detto ci sono anche i verificatori del Politecnico di Orio anche sette milioni però diciamo due milioni era una un un valore abbastanza condiviso anche dal Politecnico di Torino
Il professor Grisolia che conosceva bene la discarica perché purtroppo per lui aveva già lavorato presso la discarica aveva a non non come dipendente aveva fatto delle consulenze su quel sito della discarica
Disse secondo me sì vostre mungere
Trecentocinquantanove metri cubi al giorno pari a centotrentuno mila metri cubi all'anno per un emungimento di trecentosessantacinque giorni all'anno ok quindi secondo Grisolia
Si potevano e mungere centotrentuno mila metri cubi che è quattro volte superiore al quantitativo che poi nella realtà è riuscito a fare Palumbo in un anno ok quindi secondo Grison
Sia il tanto va bistrattato professor Grisolia
Centotrentuno mila metri cubi mentre nella realtà Palumbo fa trenta mila all'anno ok
Diceva Grisolia con questi metri cubi ci vogliono sedici anni diciassette anni re fa un intervento divise di inversione ma è un tempo compatibile con la salute pubblica
No nel senso che questa ordinanza di inversione eh
Tendenzialmente non realizzabile considerate che questi valori sono fatti senza considerare che il cupping ancora non è intervenuto perché il cupping by impedire l'infiltrazione dell'acqua all'interno anche delle acque di Nietzsche il cutting e quindi oggi tutti i calcoli fatti come se il cupping fosse già avvenuto il capì che poiché sarà autorizzato soltanto nel due mila e diciotto dicembre del due mila e diciotto dalla Regione durante la gestione commissariale quindi non durante la vecchia gestione
Il professor Grisolia
Non doveva accettare l'incarico di fronte al TAR Lazio non c'è dubbio ha fatto una grandissima ingenuità perché se avesse avuto la necessità scientifica e tecnica di dover dare ragione alla discarica di Malagrotta sarebbe stato attaccato da tutte le parti come soggetto che aveva un interesse
Nella questione però purtroppo
Ciò che ha un giurista forse può sembrare di immediata per c'è un'insidia di immediata percezione forse a un terzo non tanto esperto di processi può sfuggire nonostante questo terzo sia una persona di cultura come un professore di ingegneria dell'università
E il professor Grisolia scusate se mi trattengo ancora sulla figura del professor Grisolia al professor Grisolia aveva dichiarato la sua precedente attività sul sito della discarica di Malagrotta sia al presidente del consiglio dei lavori pubblici che dovevano Minardo come verificatori sia il presidente del TAR
Questa sua precedente esperienza sul sito di Malagrotta era stata considerata come una garanzia di maggiore conoscenza del sito e quindi una maggiore attendibilità del parere tecnico che poi avrebbe reso
Purtroppo questo non avvenne fra l'altro il professor Grisolia ebbe il
Il grave torto parleremo contorto che hanno avuto anche consulenti della Procura in un altro procedimento di esprimere un giudizio di non riconducibilità certa degli inquinanti che si trovano dentro le acque di Nietzsche alle acque Sterne della discarica
Dunque fu
Molto criticato fu nominato un altro collegio o di verificatori al consiglio di stato la Procura addirittura aprì un procedimento penale nei confronti del professore di storia per consulenze infedele
Un reato molto grave molto grave per una cosa così grave come quella di cui era accusato il professor Grisolia cioè ad aver fatto il consulente tecnico in un giudizio e aver espresso un parere favorevole a una parte perché c'era un interesse
Catene questo processo
Aperto nel due mila e undici
Fu mantenuto in una situazione di limbo di giacenza fino alla data della prescrizione nel due mila e diciotto c'è nessuno
Ha fatto un'azione mi cioè agito poi
Concretamente in giudizio contro il professore Grisolia che è stato lasciato in questo limbo dei sottoposti alle indagini
Che quindi Italia già equivale a una una condanna no sottoposto alle indagini però questo processo è lasciato stato lasciato lì sul comodino della procura
Va be'voi Paci penseremo al professor bisognava associavano troppe altre cose da fare
E quando il professor Grisolia fu fu pronunciata la sentenza di prescrizione imprese all'Italia la difesa finalmente distratto lo inserisco
Nella lista dei testimoni di questo giudizio perché se l'avessimo fatto prima il professor bisogna molto probabilmente si sarebbe avvalso della facoltà di non rispondere visto che c'era un procedimento in corso
A questo punto l'abbiamo inserito in lista testi e professor bisogna c'è morto facemmo poverino è deceduto e deceduto prima di poter essere sentito in questo giudizio perché sarebbe stato veramente interessante sentirlo in questo giudizio e sentirli difendere di persona la sua relazione che era molto più vicina
Alla verità di quello che invece hanno scritto i verificatori del Politecnico di Torino
Tra l'altro era stato accusato il professore Grisolia Ciano non ha fatto neanche un sopralluogo sul sito della discarica prima di e mettere la la sua la sua relazione tecnica ma Grisolia la conosceva perfettamente la discarica
E Bonfante era consulente del comune la conosceva perfettamente la discarica l'ARPA l'Arpa Lazio che era parte del procedimento amministrativo di fronte al TAR
Lo sapeva la conosceva benissimo i i consulenti della e giochi la conoscevo una discarica quindi fare un sopralluogo sulla discarica
Assolutamente non aveva tutta questa rilevanza forse con un aspetto critico si possono guardare invece i verificatori del Politecnico di Torino e hanno fatto una manciata di accesso in discariche in un sito che non conoscevano e con quattro accessi hanno ritenuto di poter esprimere delle valutazioni talmente distanti dalla realtà che poi la realtà li ha smentiti in una maniera veramente inesorabile mi sembra di dire anche perché anche perché con gli emungimenti del commissario Palumbo ci sono i dati e li avete e anche nelle relazioni nere porti intermedi non si è abbassato neanche di un millimetro
Il battente piezometrico fra interno ed esterno nella discarica
Dunque i livelli sono quelli della vecchia gestione
Ok
Detto questo
Passiamo
Alle alle analisi chimiche
E analisi chimiche sono un argomento a mio avviso estremamente importante un giudizio come questo per avvelenamento delle acque di falda
In cui ovviamente la corte non può basarsi sulle testimonianze
Dei singoli testimoni favorevoli all'uno o all'altra parte processuale all'acqua favori dell'accusa a favore della difesa per dire sì sì c'è l'inquinamento perché la Corte deve valutare anche l'intensità dell'inquinamento
Riscontrato anche perché il legislatore prevede una serie di reati a come dire
Ah progressione accusatoria
A in cui ci sono dentro da del reato di avvelenamento il quello dato la massima gravità poi c'è l'adulterazione delle acque destinata a limitazione che ha una gravità minore Che disastro ambientale c'è il vicariato di inquinamento che li dobbiamo andare a vedere questa analisi chimiche per vedere
Quanto
è stato inquinato sei stato inquinato dice la difesa e quanto è stato inquinato
E di stupire ed evitare di stupidi di un processo in cui è la difesa a invocare
La lo studio dei dati chimici e la procura rassegna delle conclusioni senza citare neanche un dato chimico in alcun Pozzo inquinato dunque diciamo che rimaniamo veramente un pochino perplessi
Però i dati chimici sono difficili da guardare cioè una quantità di dati enorme e dunque bisogna dare degli strumenti logici di aggregazione dei dati alla corte
Perché altrimenti si annaspa in mezzo a dati che non si riesce a a a maneggiare e a padroneggiare
Sono state fatte varie ipotesi di aggregazione dei dati
E in e io ve li illustrerò un po'tutte e emergerà poi qual è quella quella migliore ma dal dodici tenete anche voi qual è la la strategia di aggregazioni dati migliori
Però prima di passare a questo vorrei fare delle brevissime considerazioni
Sul fatto che
La discarica di Malagrotta a cessati cioè conferimenti nel due mila il tredici ottobre del due mila e tredici
Tuttavia
Il tapping e non è stato ancora realizzato le attività di emungimento sono de delle acque di mici sono partite ma non è che hanno variato così tanto i livelli
Ono la nove variati per niente i livelli interni al Ponder dunque la situazione attuale è vicina alla a quella che era a a due mila e tredici
E di inoltre vi faccio notare che la lista dei Malagrotta è un impianto gigantesco e un'eventuale contaminazione da parte del della discarica quindi per fuoriuscita dal dal ponte Harper Lee fu sarde aggettivo o per una fessura
Del Ponte Rho-Pero Mosca avallamento dovrebbe che emergere chiaramente dai dati chimici ci dovrebbe essere questo più lungo lo chiamano la piuma di contaminazione che segue il senso della falda
E vedremo poiché questo non c'è il
C'è una riflessione da fare anche sulla validità dei dati che abbiamo abbiamo un sette di dati che quello che ci ha presentato la dottoressa Sanna che è quello che sono le indagini di ARPA lacci del gestore fino al due mila undici due mila e dodici dal due mila e tre al due mila undici due mila dodici
E vedremo che questo sette di analisi non è così credibile non è così affidabile perché non sono state rispettate alcune procedure di legge che permettono di comparare quei risultati analitici con i valori tabellari previsti dalla legge
I dati più affidabili sono quelli del due mila undici di Cnr io senza nello studio dei fondi naturali di cui si parlerà
E sono quelli che sono confluiti nel giudizio su iniziativa della difesa a relativi alle campagne di caratterizzazione del due mila e diciotto
La campagna di caratterizzazione per i titolari di parlava prima la collega Gian Pietro
Ho è partita a dopo la a sentenza del Consiglio di Stato produrle quindici hanno fatto un piano di caratterizzazione hanno stabilito
Questo di fare una corona di polizia intorno alla discarica di Malagrotta per centocinquanta metri hanno aperto più di un
Quaranta cinquanta pozzi che si chiamano PL i pozzi PL che si trovano a distanza maggiore della discarica per verificare
Il plume della discarica di Malagrotta
E e
Questi queste analisi sono state fatte sono state fatte dodici campagne per approfondire la situazione analitica
Le prime sei sono state svolte dal professor Zappa quindi dalla Società Spee che era riconducibile a professor Zappa poi vedremo qui in quali circostanze professors appestato o sollevato dall'incarico e l'incarico è stato dato alla Società terre logiche di fiducia del commissario Palumbo perché nel due mila diciotto era intervenuto Palumbo e ha nominato una sua società di fiducia che ha questo sbattere logiche vi dico questo perché i dati analitici della Società terre logiche agli occhi del pubblico ministero delle parti civili e forse anche la corte possono sembrare quelli più obiettivi quelli più obiettivi vedremo evidenzieremo che sono praticamente comparabili con quelli del professor Zappa delle prime sei campagne di caratterizzazione del due mila e diciotto
Ma le ultime
Sei svolte dalle logiche ci dicono e ci restituiscono delle consigli dei valori molto importanti e degli strumenti molto importanti per fare delle valutazioni vi dico che perché vi dico questo perché a mio modo di vedere sebbene questi campagne di caratterizzazione siano a periodi successivi al capo di imputazione tantissimi elementi possono essere tenuti in considerazione anche per le condotte precedenti alla
Alla al due mila e diciotto quindi a luglio del due mila diciotto quando entrò in in attività il commissario Palumbo
Fatto questo andiamo a vedere
Le modalità con cui di dati chimici sono stati aggregati dai vari studiosi di questa analisi temo fu Ermolli che è venuto qui e ci disse che insomma entrato nella Palazzo nel due mila diciotto nel due mila nove due mila dieci si mise all'opera
Sì nel due mila otto introni al Palazzaccio nel due mila e nove due mila dieci
Si dette da fare per fare dei campionamenti delle analisi chimiche fece un rilievo dei pozzi piezometrici livello di altezza certificò appunto che c'era questa diversa la diversità questo battenti idraulico all'interno molto più alto che fuori
E
Il a
Fece anche delle campagne analitica
E queste campagne politiche furono riassunte in una nota tecnica
Che molto importante in questo processo è quella del luglio del due mila e incivile negli anni sarà citato anche dalla collega Gian Pietro acqua cinquanta seicentocinquantatré del luglio due mila e dieci del nove luglio del due mila dieci
Che è menzionata peraltro anche nella ordinanza duecentocinquantacinque del due mila dieci del sindaco quella che i imponeva l'inversione del del battente piezometrico del dazio all'interno esterno
E quindi un'ordinanza è una una lettera molto importante di Arpa Lazio che presenta afferma afferma a che ci sarebbe una contaminazione da parte della discarica di Malagrotta e presenta un accostamento
I dati Pozzo per posto cioè copia di polso Pozzo Butte Pozzo Z
Pozzo V due Z due furono Z uno
Perché ovviamente i pozzi V sono interni Z sono esterni sono poi sono posti nelle vicinanze sono posti al già del ponte sono dirimpettai del ponte sono a pochi metri se ci fosse stato un inquinamento una fuoriuscita di liquido attraverso il podere il polso V interno inquinava fuori dal ponte del pozzo Z registrava l'inquinamento del resto questi sono Pozzi
Di controllo anche nel piano di adeguamento della discarica quindi il piano di monitoraggio e controllo della discarica era previsto che ad un confronto fra questi corsi ed è il ma la maniera più intuitiva di
Aggregare i dati perché fidati corrispondono diciamo
Non c'è non c'è altro da fare
Andiamo a vedere quello che era contenuto in questa nota
Di Ermolli che poi rileva anche ai fini
Degli elementi soggetti elemento soggettivo dell'ingegner Landi in qualche modo perché bisogna vedere
Ok
Questa è la tabella vi presento la tabella che Ermolli
Alle cose
Alla nota di luglio allora io qui faccio notare lui prese queste piogge queste due
Queste coppie di piezometri
Voterete da tre V due trentadue
V uno Z uno e disse secondo me è evidente la correlazione
Allora tra lasciamo per il momento il pozzo Z tre dove c'è più ferro fuori che dentro o c'è più manganese quattro mila seicento e manganese fuori
Ma io vi faccio vorrei soffermarmi soprattutto sull'accoppiata V due due da due e sul piezometro Puno già da uno perché perché i dati sono praticamente incoerenti e inconciliabili
Io vi faccio notare che il pozzo Puddu io mi sono fatto uno studio approfondito di questi pozzi purtroppo ho passato mese messi a studiare questi forse e il pozzo Purdue è sempre Centre storicamente ricchissimo di nichel e di Arcene Ico ok tutto interno Cia Michele e arsenico future si trova
Lo faccio vedere ve lo faccio vedere dove si trova e di che cosa parliamo
Vediamo un attimo riesco essere veloce oppure no
Ma proprio grazie eccolo qua
Ci troviamo in questo settore che poi è un settore molto importante
Il settore Z due e questo quattro due zero due praticamente sono due pozzi dirimpettai questo il settore nordoccidentale è molto importante perché voi richiameremo e ci torneremo più volte durante queste questa mia parte di escussione
E praticamente
E dalla memoria ci possiamo accorgere che v due c'ha due mia Darth Cheney go
Nel due mila dieci e quarantatré
Fuori Z due io vi ricordo e poi ne parlerà l'avvocato Luisa Gian Pietro che quarantadue microgrammi di azione dicono è un limite compatibile con le acque potabili avrà il limite delle acque potabili dieci microgrammi dieci microgrammi ma vi sarà illustrato più in là nel corso del delle di questa discussione che il l'arsenico è molto frequente nel territorio e nelle acque del dello Stato e spesso lo Stato stessa lo stile se si taglia si sa rigenerarsi ha dovuto chiedere delle deroghe
Per il parametro dell'arsenico e si è arrivati a chiedere deroghe anche per cinquanta microgrammi litro questo perché perché praticamente i limiti stabiliti dalla legge dal decreto potabilità sono talmente cautelativi che la comunità europea
E lo stato e le regioni ammettono della deroghe e spingono quindi i i parametri i limiti fino anche a cinquanta microgrammi dunque l'acqua dell'arsenico a quarantatré un'acqua potabile
Che potrebbe essere detenuta l'anno prima
Per zone troppo due mille ottocento di arsenico trenta
Qui si tratta di un pozzo dirimpettaio sta a sei sette metri di distanza dal perché c'è in mezzo il ponte era fra Z due future e così per il nichel indica le sempre presente e in quantità altissime entro futura
Ottocentoventi di nichel uno
Sessantadue sotto i limiti di direzione cioè è ovvio che queste sono acque che non sono in comunicazione fra loro il benzene dodici dentro il pozzo interno e qui abbiamo meno intercettivo non neanche stato rilevato sotto i limiti di rilevamento Z due processi terre anche per l'anno prima
Di faccio notare anche il pozzo Z uno per quale motivo perché nella nota di Ermolli per la via Guglielmo
Viene ed è fatta viene data particolare attenzione al dato dei dei solfati
Egli è soggetta dei solfati vede il il valore il valore dei solfati le potenze da una e tre mila quaranta dei quarantacinque tra l'altro dentro ci stanno duecento
Duecento milligrammi kg di di solfati però il pozzo Z uno e un altro di quelli storicamente carissimo di solfati ed è una anomalia dell'area che è stata evidenziata dalla società all'Arpa Lazio da anni e anni
Ed è stata evidenziata anche dai verificatori e il Politecnico di Torino che durante la loro discussione noi gli abbiamo detto depositato agli atti e cioè la trascrizione
Dicono quello che non ci siamo riusciti a spiegare nel pozzo Z uno la presenza di solfati c'è all'esterno alla il Pubblico ministero dice ma perché ma scusi ma dentro il percolato non ci stanno i solfati
Il come non ci stanno e ci son fatti ma nel pozzo Z un esterno
Abbiamo trovato valori superiori di molto ai solfati del percolato e superiore alle acque di Nietzsche dunque il pozzo Z uno non ce lo spieghiamo ci deve essere qualche altro meccanismo questo è quello che dicono a nostro parere c'è qualche altro meccanismo
Ora
Ermolli forse se ne poteva accorgere di questa cosa però evidenziare che chiave critica nella sua nota che i solfati sono un problema del pozzo Z uno e addossare la colpa a Malagrotta è veramente una questione un pochino un pochino particolare
Il fatto che non ci fosse una correlazione una correlazione così chiara
Fra pozzi interni e Pozzi Esterni non è una osservazione soltanto della difesa mai
E un'osservazione che hanno condiviso anche i consulenti della Procura della Repubblica attenzione queste note le note di Ermolli che sono agli atti sono state inviate ovviamente anche la Procura della Repubblica
Che in quel periodo aprì un procedimento penale
Che è il quarantasette cinquecentottanta del due mila dieci vi trovate tutti quanti riferimenti nella memoria e l'ordinanza a cui facciamo riferimento è la famosa ordinanza Kai vanno non la chiamiamo così ligi poca Ivano del tribunale di Roma non so se sia ancora attivo
Nel respingere una richiesta di incidente probatorio una questione cita in questa ordinanza una
Con una consulenza tecnica che il Pubblico ministero aveva
Conferito a due professori molto importanti dell'Università di Bologna i professori Pasquali e tutti i e questo è quello che scrive scusate io ve la devo far leggere perché veramente io poi su queste cose
Rimango sorpreso e a pagina diciassette della memoria scusate socio arrivano verso la faccia anche così e più veloce
Ecco l'acqua l'ordinanza qui abbiamo allora
Questo è il terzo dell'ordinanza il pube il il giudice dottor cadevano fa un po'riassunto di quello che era successo e ci dice il Pubblico ministero conferiva altresì l'incarico ai CCP nominati professor Todini e Pasquali
Dell'università di Bologna aggiungo io
I quali rappresentavano questo fallo il punto uno ci dice manganese ferro arsenico Nichele soffocati sono i di quelli che sono stati rilevati con maggiore frequenza dal punto due
Evidenziavano i professori non si evidenziavano variazioni temporali fra il due mila e tre del due mila e dieci dello stato di inquinamento generale dell'acquifero dell'aria del e dell'aria e del podere
Apparendo le concentrazioni ad esclusione del manganese relativamente costanti nel tempo
Evidenziavano sempre due professori punto tre che le cause dello stato di inquinamento poteva essere ricondotto
Potevano qua sarebbe stato meglio essere ricondotto a cause naturali per quanto riguarda metalli e metallo o i Dico ovvero a cause ANT antropiche dovute a tutte le attività estrattive industriali preesistenti e che ancora premono sull'area quindi questa è una tesi che forse voi avete sentito più volte da parte dei consulenti della difesa
Che non era stato possibile punto quattro questo i consulenti della procura non era stato possibile individuare una correlazione certa fra le sostanze presenti nella discarica e lo stato di inquinamento della falda circostante
Punto cinque che la situazione ambientale evidenziata nell'analisi degli spazi da Arpa Lazio nel due mila e nove due mila dieci le analisi di Ermolli
Appare condizionata più che dalla discarica
Dalle caratteristiche
Geochimica e dell'intera area
E dagli usi pregressi della stessa che in passato ha ospitato cave di materiali affossa che hanno sconvolto l'ILOR l'idrogeologia locale le quali spesso una volta abbandonate sono state utilizzate come discariche di rifiuti solidi urbani
Punto sei che i risultati analitici dei campioni prelevati nelle zone grigie del dieci undici MP cinque pezzi sanità TTT piazza mite di Monte posti a monte della discarica riconosciuti come piezometri rimonta anche dei verificatori del Politecnico di Torino
E che avrebbero dovuto essere segnare il trasferimento il riferimento mostrano una notevole presenza di ferro manganese Michele quindi a monte ferro manganese nichel
Mentre i cambi nei campioni prelevati dal piazzamento Z ventuno che avrebbero dovuto evidenziare gli effetti dell'aria della discarica balle sono risultati assenti da tutti quegli analitiche hanno fatto caratterizzare l'aria come fortemente compromessa quindi getta ventuno preposto di valle pulito
Poi c'è il punto sette che io avevo tagliato ma che interessantissimi per vedere quello stesso che di per sé il sistema del ponte e idoneo per la messa in sicurezza della discarica dunque
I consulenti della Procura guardando le analisi di Ermolli dicono ma desta ma parla scusate Ron liberamente il dialetto romano
E
Ermolli nella sua nota introduce per la prima volta anche la famosa molecola Anp PSN Budel Wenzel sul fornire questa nera molecola ci dice questa è un tracciante della discarica perché deriva dalla decomposizione delle plastiche
Poi vedremo quello che esce fuori da terre logica che poi per logica non ci va leggera Colenne BBS però terreno oggi che la la la società del del commissario Palumbo
Allora
Ermolli
Fa questa nato dopo aver approfondito i dati del due mila e nove del due mila dieci
Dati che noi non avevamo a disposizione che abbiamo cercato in tutti i modi di acquisire perché non erano stati depositati Pubblico ministero
Non erano disponibili nel fascicolo del pubblico del del del TAR Lazio di fronte al giudice amministrativo abbiamo fatto delle istanze di accesso
I risultati sono tutti quei faldoni che probabilmente avete visto nella vostra cancelleria che ci stanno tre o quattro faldoni di di carte che sono state depositate
Noi abbiamo depositato in realtà la Pennetta però la presidente di allora ci ha fatto stampare tutto e mi ha detto ma forse no rafforza adesso di trovate con tutti questi faldoni travi possono essere utili se volete fare dei controlli
E abbiamo quindi preso i dati delle neppure il benzene sul fornite diverso anni BPS emergeva che i superamenti maggiori si trovavano fuori dal Paul There
Erano rilevati qui superamenti a sedici mila duecento microgrammi
Sei mila centosettantadue migranti nel nel piezometro Z tre che posto all'esterno del Po per nella zona di Monte
E mai un valore del genere è stato trovato all'interno del del del polverone c'erano altri valori altissimi
Lo Z uno aveva sei mila ma soprattutto adesso poi ve li faccio vedere questi dati è un documento che voi avete è una sintesi chiarite perché abbiamo depositato agli atti quello che era veramente sorprendente quello che era sorprendente che né in alcuni giorni erano stati cancellati Pozzi due volte
Per esempio
Mi sono segnato il diciannove gennaio era stato campionato il pozzo Di Monte già da dieci
Quello tenuto in conto anche in considerazione anche dei verificatori e potrebbe dirci quel giorno dette mille quaranta microgrammi di N Budé il benzene
Quantitativo enorme e cinque minuti dopo campionato dette tredici microgrammi
Valore bassissimo
Questo avviene anche nel Pozzo d'Adda diciassette mille trecento microgrammi
Dopo cinque minuti tre microgrammi allora il dubbio siciliani dice ma
Un'indagine con dei dati così contrastanti evidentemente un'analisi che non è ben condotta o che comunque non ci può dare nessun tipo di
Di al rilevamento Enzo lo stesso pozzo a cinque metri di distanza con dei valori così e come se un dottore misurarsi la febbre a un paziente con un termometro
E il il termometro desse il primo rilevamento quarantadue dopo il da trentasei non penso che un dottore prendere per nessuna decisione terapeutica sulla base di questi dati ci andrebbe ad approfondire la questione
E tra l'altro o vedremo poi quale tipo di
Numero è stato tenuto in considerazione da Ermolli e quale
Dato è stato dato alla ai verificatori del Politecnico di Torino perché il Politecnico di Torino i famosi verificatori che hanno agito hanno agito sulla base dei dati dell'Arpa Lazio nel due mila dieci due mila uno due mila nove due mila dieci due mila undici
Dunque sono i dati che ARPA ha fornito ai verificatori adesso perché vedremo quali dati ha fornito a ai verificatori
Prima di arrivare a questi a questo aspetto
La difesa vuole riportare tutte le questioni relative alla inattendibilità delle analisi dell'Arpa Lazio che hanno tenuto
Un banco per molte udienze in questo processo penso che dobbiamo purtroppo annoiato anche con queste questioni però sono rilevanti per quale motivo perché la legge impone che l'acqua campionata
Debba essere filtrata col famoso filtro se vi ricordate zero quarantacinque micron il filtrino di quattro mila cinquecento anni comma
Perché in tal modo
è possibile confrontarla con i limiti di legge per le acque sotterranee
Legislatore dice così i limiti di legge sono fatti sulla base dei campioni filtrato se tu la filtrazione non lo fai mi stai andando a misurare un valore completamente spazzato requiem per quale motivo noi diciamo che Arpa Lazio non ha fatto questo questa questa filtrazione innanzitutto non risulta dai verbali
Il verbale di campionamento è un atto pubblico quello che risulta sul verbale quello che si fa nel momento di campionamento ci scrive sull'atto pubblico sul verbale se non è scritto probabilmente non è stato fatto ma noi abbiamo anche una diciamo una dichiarazione confessoria dell'Arpa Lazio perché nel due mila e sedici
L'Arpa Lazio durante l'autorizzazione da concedere alla discarica di Roccasecca della società ma d'
La fu in qualche modo colta in castagna da a i consulenti di parte fra cui c'era anche il professor Munari Prato consulente della della società i giochi
E fece una domanda a l'Istituto superiore di sanità e al ministero dell'ambiente da dire ma dobbiamo fare il filtraggio oppure no perché l'Arpa Lazio ancora nel due mila sedici non sapeva si trova il filtraggio oppure no
Se Istituto superiore di sanità
E
Il ministero
Rispondono guarda che lo devi fare il filtraggio perché lo devi paragonare alle acque sotterranee quindi filtrazione dei metalli perché altrimenti i dati non risultano credibili scusate se vi faccio perdere un altro po'di tempo ma io devo andare a prendere un'altra immagine che ti faccio vedere
Si trova a pagina inchiostri faccio in tempo faccio sono veloce
Diciassette siamo dunque
Ok questi sono documenti che avete agli atti avete agli atti dell'abbiamo depositati Teletutto indicato nella memoria
E questa è praticamente la uno uno stralcio della conferenza di servizi servizi fatta per l'autorizzazione della discarica MAB per il rilascio dell'autorizzazione unica ambientale quindi dell'Aja gradi della discarica manda e si legge
Sono stati eliminati dalle valutazioni tutti i dati rilevati sul campione tal quale quindi non filtrato e sull'mineralizzate U quindi sono stati considerati i soli dati che derivavano da campioni filtrati anche se non era sempre chiaro il tipo di filtrazione effettuato questa è una piccola concessione hanno fatta lampade non si capisce che filtrazione però ok
è emerso che valori di ARPA e del gestore del sito raggiungono concentrazioni massime molto più alte di quelle che sono state determinate dai alza Cnr
Quindi i dati di alta e del gestore non filtrati
Raggiungono concentrazioni massime molto più alte di quelle che sono state eterne dal CNR io stessa inoltre si osserva una variabilità elevata per alcuni punti spia difficilmente spiegabile con fenomeni di trasporto naturali e artificiali
I dati rilevati dai io stessa sono i punti da cui interna che esterna cioè fuori dall'impianto sono assolutamente confrontabili fra di loro il numero di varia perpetua pene praticamente
La società la la Regione
All'esito delle lettere
Chi Tears ACN non diede lezioni sulle sanità e del ministero dice ragazzi dobbiamo prendere in considerazione soltanto i dati di CNR diversa e non quelli di ARPA che sono che ci danno dei risultati completamente diversi
Ora nella memoria sono richiamati tutti i passaggi anche della alla perizia del dottor Munari che illustra questo fenomeno della filtrazione e anche il fenomeno dello spurgo che è anche altrettanto importante che adesso ci arriveremo
Io non vi sto a ripetere i fasti della perizia del dottor Munari
Rimando comunque alla memoria però vi vorrei far vedere
Per darvi una un'idea di quello che succedeva con questa filtrazione una dell'immagini sempre che fanno parte della perizia il dottor Munari
Nel due mila e quattro alta decise quindi prima di Ermolli ci siamo veramente nella notte dei tempi nel due mila e quattro
Abbiamo una campagna in cui
Fortuna Arpa si sveglia e dice va beh proviamo a vedere pure di fare il campione filtrato e quindi fanno analisi sul filtrato e sul non filtrata e vi faccio vedere i risultati di quello che è successo e di quello che è emerso
Pagina ventisette la memoria
Per dire la rilevanza di questa filtrazione
O che qui forse si vedono i verbali di campionamento degli analisti sette il primo verbale lo stesso dello stesso campione diciannove zero novantaquattro se non leggo male è stato analisi sul campione dal quale c'è quella sottolineatura rossa e poi c'è
Alla pagina prima
Al quale
E invece sul campione filtrato sempre lo stesso campione quattordici zero novantaquattro sì i dati emergenti dai verbali sono questi allora
Eccolo qui questa tabella spero che si riesca a leggere allora
Abbiamo Ferro
Devo in grandi rendite indice la collega scherzo scusa ecco un'altra
Adesso ci arriviamo a
Allora
A parte il pozzo zero tre dove c'è sette mila di ferro e due mila settecentocinquanta di ferro ma siamo comunque sempre sopra i limiti tabellari
Qui abbiamo per esempio campione terrà quattro arsenico dieci quindi ai limiti della a del superamento dei dei dei dei livelli stabiliti dalla legge campione filtrato non rilevato
Quattrocentottanta di ferro campione filtrato settanta cioè entro i limiti di legge
Due mila seicentocinquanta di ferro
Campione filtrato settanta forzata cinque Pozzo d'Adda sei due mila di ferro settanta entro i limiti di legge
Vi faccio notare l'ultima cosa
Che cosa è stato inserito da Arpa Lazio
Nelle famose tabelle che c'ha commentato la dottoressa Sanna
La campagna era la numero tre del due mila
E quattro questa è un'immagine tratta dalla dottoressa Sanna campagna numero tre del due mila e quattro ferro valori del ferro
Sette mila ottocento quattrocentottanta due mila seicentocinquanta due mila sono tutti i valori
Abnormi
Molto di sopra i limiti di legge e i valori corrispondenti
A quel immagini che abbiamo visto prima
Il campione questi sono perché campioni non filtrati hanno messo nelle tabelle della Sanna il campione non filtrano c'è il dato del filtrato non è stato proprio menzionato sette mila ottocento quattrocentottantadue mila seicentocinquantadue mila hanno inserito nelle tabelle della panna il campione che non filtrato
Dunque diciamo che non è poca poca roba questa la questione
Ok abbandoniamo per un momento l'approccio di Ermolli andiamo a vedere invece l'aggregazione i dati che hanno fatto i verificatori del Politecnico di Torino
I verificatori abbandonano quindi questo confronto forzoso polso che non era ritenuto credibile neanche dai consulenti della Procura
E propongono un'aggregazione di dati di tipo statistico
Loro fanno così prendono due pozzi di Monte Zeta Dieci Az undici adesso ve li faccio vedere
Anzi gli faccio vedere subito dicendo degli faccio vedere
Forse ce l'abbiamo anche qua eccolo qua
Prendono già da dieci e da da undici che sono qui sulla punta della testa del cane sul muso del cane Zeta Dieci Az undici
E poi prendono come pozzi di valle
Sette porsi prendono verrà sei quell'lungo Casal Lombroso Z otto Z nove
Prendono Z dodici che sta quindi
Prendono Z tredici che sta un po'più su
E già da quattordici e sta qui e il Potenza da venti
Tralasciamo di prendere il posto già da ventuno che era quello più pulito secondo l'ordinanza arrivano e che comunque un corso di valle
Indicato nel piano di monitoraggio e controllo della discarica ma va bene non fa niente zero a ventuno che il più pulito di tutti non ce lo prendono ma va bene lo stesso
E che cosa fanno fanno un'aggregazione statistica per cui tutti i dati di questi porsi vengono mischiati ostico utilizzato questa espressione permettetemela anche quindi discussione durante l'istruttoria lo utilizzata iniziano nel calderone mettono tutti insieme danno una bella mischiata questi dati
E poi prendono i pozzi di Monte e ti conosci hanno questo i pozzi di valle
No mista di tutti ma di più tutti gli anni non è che fanno una divisione per anno due mila nove due mila dieci due mila undici la progressione no tutti insieme li buttano lì dentro e poi fanno traggono le loro conclusioni
Ora un'analisi di questo genere
Io mi domandano per esempio se devo indagare un inquinamento nella zona di Casal Lombroso cioè che sta qui nel settore orientale no diciamo volevo indagare un inquinamento nella zona di Casal Lombroso
Ma mi dovrà riferire ai pozzi interni che stanno in quella zona no
Milano a riferire perché tu mi fai un ministri nel calderone dei pozzi interni tutti i pozzi interni della discarica di Malagrotta anche pozzi interni tutti mischiati insieme cioè senza nessuna distinzione di posto di luogo di tempo di spazio tutti mischiati insieme
E c'è da osservare che le acque di Nietzsche interni alla discarica di Malagrotta non sono tutte in collegamento fra loro e questo lo sappiamo e lo possiamo evincere da moltissime circostanze
Le possiamo evincere presenta dal fatto che agendo le acque di Nietzsche lì nel settore di Testa di Cane
Poi due zero a due
L'abbassamento
Seppur minimo si è verificato in quella zona ma non si è verificato nelle altre zone che lo possiamo evincere anche dai dati dei verificatori che hanno fatto quelle prove
Di emungimento all'interno del sito che andavano a individuare la conducibilità delle acque all'interno del sito della DC dall'interno del Ponder e dando dei risultati completamente diversi
Adesso non perdo tempo per falli ma danno risultati mille volte cioè all'interno del ponte ci sono zone con una conducibilità
Minore di mille volte rispetto altre zone è ovvio che ci siano delle sacche di acqua di Nietzsche che sono separati da altre sacche di acque dimise quindi a a imporre è importante andare a individuare un'acqua di mise in un settore determinato della discarica per vedere se inquina in quel settore perché le acque dimise non sono tutte uguali
Ok i verificatori non fanno questo o fanno questo e io osservo
Per sostenere
Che ci sia un incremento di inquinamento da Zeta Dieci Z undici che stanno qui su
Rispetto a questi pozzi di Valle che praticamente abbracciano la metà del perimetro della discarica
Perché questi sono i polsi rivale che hanno preso non tutti i sei o sette pozzi escludendo le alcuni molto importanti tra l'altro ha poi ci arriveremo
Bisogna avere la certezza che qui in mezzo
Lungo lo scorrimento dell'acqua di falda non succede niente di strano e io vi anticipo qui c'è il PL trentotto di cui parleremo
Che è molto importante di qua
Soltanto per ricordare dice il PL quattordici quello coi rifiuti interrati e le discariche che stavano lungo la via di Casal Lombroso dunque come si fa a dire che c'è un aumento di inquinamento ascrivibile alla discarica quando tu non hai escluso
Il l'influenza di questi punti intermedi
No di inquinamento
Inoltre anche a livello statistico c'hanno spiegato i consulenti esiste una differenza fra fare una statistica fra due pozzi di Monte
E sette otto pozzi di valle nel senso che se avessero confrontato i due pozzi di Monte Zeta Dieci Az undici con i due pozzi di Valle già da venti a zero a ventuno
Sarebbe emerso che certamente c'è da ventuno sono più puliti
Dichiara di licenze da undici
Quelli di Vale sono più puliti di quelli di Monte e questo ce lo dice Cnr ER sa
Ce lo dicono i verificatori Politecnico non non poi esclusa sottacendo confusione i consulenti della procura in quel processo del due mila e dieci di cui ho fatto l'ordinanza che arrivano ma ce lo dicono pure i dati di terre logiche di Sarah Palin e andremo a vedere sono pozzi più puliti dei pozzi di Monte
Dunque
I verificatori fra l'altro
Danno o prendono prendono anche
Dedico loro per fare questa analisi dei pozzi prendono i dati non dialetto non di alta che avevano a disposizione prendono i dati del gestore
I dati del gestore ricordiamoci questo aspetto perché i dati del gestore sono quelli
Boccia i dati boccia del gestore in Trentino il set di dati boccia così lo chiamano del professor boccia sono quelli caratterizzati da valori
S'misurati assurdi DiCaprio e piombo
Rilevati anche la crea poi ci arriveremo che invece non sono rilevati dai dati dell'Arpa
Ma cade a piombo ve lo dimostreremo non ci sono non ci sono nemmeno paletot perciò dicevo anche l'arte miglia Magna non ci stanno Mancone percolato non stanno da nessuna parte però c'è questo sette di Boccia che loro hanno tenuto in considerazione
Che misura
Del periodo dal due mila e tre al due mila e nove
Dei dati di capi e piombo a livelli altissimi cinquecento seicento volte superiori a quelli ai dati di Arpa Lazio superiori ai limiti di legge dei dati comprensibile che nel due mila dieci due mila undici improvvisamente diventano
Normali ce la faccio non c'è più del due mila nove due mila dieci
Non ci sta più caldi piombo anche nei dati del gestore va be'ma ci arriveremo fra poco quello che ho volevo evidenziati c'è innanzitutto prendo riconsiderazioni dati boccia quindi coccarde piombo
Sfasati ma prendere in considerazione
L'MB di essere nipote danza ceffone mi devo i dati di Arpa Lazio
E prende in considerazione il potenziale redox che è molto importante uno dei protagonisti di questo giudizio già ve lo anticipo
Dei quali non hanno un set di dati completo perché Arpa Lazio non ha mai analizzato il il il potenziale redox neanche il gestore il potenziale redox loro ce l'hanno soltanto per i dati dello studio di idea
Ricordatevelo questo del due mila e quattro che analizza i dati del due mila e tre quindi soltanto un anno hanno i dati delle di alcuni pozzi per un anno ma ci arriveremo
Adesso parliamo un attimo delle ne potete intenso il phon amiche perché loro danno una grande rilevanza questo tracciante della discarica edificatori
E praticamente fanno questo grafico
Che noi non ci siamo mai riusciti a spiegare
E Monica pagine trentacinque
Acri eccolo qui
Grafico eccolo qui questo è il grafico che fa parte della relazione dei verificatori
Questi gravi ci sono difficilissima lettura quindi non non vi preoccupate se se avete difficoltà alle cifre che proverà spiegarceli praticamente indicano
Questo è il dato delle nipoti Bandas famiglie dice che il summit interni sono sempre molto più ricchi DN Budel pendenze von amica rispetto ai corsi interni
I pozzi interni sono quelli con la linea Cabianca e quell'indecente esterni sono quelli con la linea tratteggiata allora noi che avevamo a disposizione i dati dell'Arpa Lazio di questa molecola
Abbiamo domandato a noi purtroppo in questo processo
Voi ricorderete nell'udienza dei verificatori è stata un'udienza alle sono utili duecentocinquanta pagine eravamo distrutti dalla fatica la corte non ne poteva più non analizzammo questi grafici purtroppo la difesa
A terzi lucidità io Milo anche la colpa cioè per impostato male forse quelle quelle sane però non arrivammo nemmeno a parlare dei grafici perché non ci fu tempo non ci fu la lucidità per farlo
Però nell'altro processo
Quaranta cinquanta del due mila diciassette quello gemello con i verificatori c'abbiamo parlato e gli abbiamo chiesto di questi grafici e le trascrizioni di quell'altro processo e la risposta che loro hanno dato un hanno fatto una piccola relazione è confluita in questo giudice perché la corte
Ha saggiamente deciso di ammettere questa documentazione agli atti di questo giudizio quindi adesso farò riferimento agli atti dell'altro processo ma che comunque sono stati ammessi dalla Corte
Sono dichiarazioni
E noi abbiamo detto ma signori a noi non ci risulta un pozzo interno che misuri più di dodici mila come mai avete segnato dodici mila a me risulta che il tozzo Esterno
Fosse più di dodici mila c'aveva quel famoso sedici mila D N DBS non è che per caso avete invertito i dati interno esterno
Ovviamente i verificatori hanno hanno negato questa circostanza e hanno risposto per iscritto con una relazione che voi avete agli atti
Tanto delle risposte molto molto interessanti
Nel senso che
Riguardo al dato
Di Z tre quello di sedici mila
Adesso te lo faccio vedere alla leggiamo insieme così almeno
Diciamo
A pagina trentatré dovrebbe essere
Allora lui verificatori ci rispondono
Ne abbiamo utilizzato il sette di dati forniti da Arpa Lazio qui tramite la propria relazione discarica di Malagrotta reazioni merito a ricorsi dinanzi al TAR Lazio predisposto dalla Società dei Giovi
In particolare latina le campagne due mila e nove
Appelius queste due mila dieci in particolare nel mese di gennaio due mila tredici è stato recapitato ai verificatori un cd rom con i fogli elettronici su che qui però parliamo soltanto della TNT Piersanti dei delle né di Brienza
E quindi loro hanno studiato questo cd rom che non c'hanno fornito fra l'altro in giudizio nega avevamo chiesto l'esibizione
E loro ci dicono riguarda dato piezometro già da tredici dodici mila i verificatori affermano che esso non sia presente nella relazione di Arpa Lazio
I verificatori dicono al palazzo non l'ha messo nella relazione al TAR cioè da Trento sedici mila non l'ha messo va bene
Prezzo medio più alto Esterno
Poi ci dicono
Piezometro esteri esterno Z tre valori dice mila centosettantadue
Se si esclude quell'altro dato e il dato più alto mai rilevato ci dicono i verificatori affermano che questo dato sarebbe stato preso in considerazione nella perizia ma
Noi evidenziamo non appare nel testo allora sei mila Esterno ditemi voi il grafico del se ne potrebbe andar sotto una media arriva intorno a tre mila dove sta il dato dei sei mila insomma ce lo domandiamo V forza va bene
Ci dicono pure noi gli domandiamo
A una risposta che durano dato cercare avvocato ma il pozzo in serata dei comunque
Zero delle noi non l'abbiamo tenuto in considerazione perché come Tozzi di Monte abbiamo fatto Zeta Dieci Az undici come pozzi di Valle abbiamo fatto altre volte civilizzata delle non l'abbiamo tenuto in considerazione alla difesa li dice scusi ma
Zeta uno l'avete tenuto in considerazione si getta uno effettivamente era fra i pozzi di valle allora gli domandiamo
Ma
Il campione di Gedda uno
A sei mila Esterno
Del ventinove marzo due mila undici allora lo quello non l'abbiamo tenuto in considerazione perché praticamente abbiamo tenuto in considerazione soltanto i dati fino all'ordinanza del due mila e dieci
Il Papa insomma diciamo che sta questa risposta a parte che non è quella che è indicata nella relazione del de de de nella relazione scritta in quanto nell'azione schietta
Viene fatto espresso riferimento al fatto che verranno presi in considerazione i dati delle né BPS dal due mila e nove al due mila e dodici ma va bene
è una risposta basata su un dato tecnico diciamo è stata la loro strategia di aggregazione dei dati questa difesa non non la non la ritiene corretta ma
è una risposta dei verificatori che ci siamo tenuti e va bene i verificatori non hanno tenuto neanche in considerazione questo valore Esterno
Poi abbiamo chiesto i verificatori e anche Arpa Lazio e abbiamo chiesto anche al pm più volte in istruttoria di indicarci quale valore superiore ai dodici mila fosse
Rilevato per i piezometri interni perché noi
Guardandoli i dati che ci ha dato l'alto Lazio non l'abbiamo trovata detto ce lo date per favore
L'avete visto voi in questo processo un verbale di questo genere non l'abbiamo visto non ce l'hanno dato quindi c'è un dato di dodici mila fantasma no appagante andremo a vedere che le nebbie Biesse perde qualsiasi
L'importanza in questo processo all'esito delle analisi di di di terre logica che ci veramente escludono completamente la rilevanza di tale parametro però tanto per dire che questo è uno dei parametri su cui i verificatori e Politecnico Rino hanno vanno fondato la loro le loro argomentazioni è uno dei parametri chiave
è un altro parametro su cui si sono fondati e il potenziale redox di cui parlavo prima
Il potenziale redox è veramente uno dei protagonisti di questo processo chiedo scusa seggi annoio con queste questioni però è veramente importante e piano piano ci accorgeremo di quanto è stato citato durante tutta l'istruttoria da tutti i consulenti tecnici della difesa della procura da tutti viene citato però ovviamente non è sempre facile seguire il filo però la difesa ci sta qui apposta per tirare il filo delle cose che sono emersi in istruttoria
Un verificato il Politecnico di Torino
Non avevano a disposizione un sette compreso di questi dati non soltanto i dati di questo studio di idea che riportava i dati del due mila e tre soltanto un anno
Praticamente perché è importante averlo spiego giustamente si frange sono pari
Allora questo potenziale redox è importante perché misura è un parametro non è un inquinante chimico misura una caratteristica fisica dell'acqua cioè il grado di ossigeno che sta all'interno dell'acqua
Meno ossigeno cioè dentro l'acqua più i battenti che sono di solito presenti dentro l'acqua
Si trovano in difficoltà e per sopravvivere vanno ad aggredire gli ossidi con cui sono legati i metalli cioè immaginate che ci sia una una roccia piena di ferro che magari c'è un po'di ruggine perché ricordare il non so se avete fatto studi di chimica la ruggine cioè la formula chimica F due o tre questa è una delle poche cose che mi ricordo io della chimica F due o tre e la la formula della della ruggine il batterio
In difficoltà perché non c'ha ossigeno va ad attaccare lotteremo F due o tre l'oltre del della ruggine
E mangiando ci l'ossigeno liberati in falda
I due atomi di ferro dunque c'è una parente arricchimento di inquinamento per il ferro e questo di questo darà conto anche per logica ma dicono anche i verificatori del Politecnico di Torino che ci che praticamente posti di fronte alla dopo alle domande della difesa che dicono ma scusate come mai fuori dal ponte Arras c'è più ferro più manganese
Dico di quanto ce ne sia
Più più arsenico di quanto ce ne sia nel percolato come è possibile com'è possibile che ci sia questi valori così di a così alti fuori dal podere che non corrispondono a quelli della query mise abbiamo visto prima il manganese a livelli altissimi che non corrispondeva alle acque interne
E loro hanno risposto sì questo l'hanno risposto nella nella loro perizia questo dipende dal potenziale redox ed è fenomeni di ossidoriduzione
Derivanti
Dall'introduzione in falda anzi
Derivanti ragionevolmente perché questa è l'espressione che utilizzano derivanti ragionevolmente dall'introduzione in falda di materiale organico presente nel percolato cioè percolato materiale organico uguale battelli
Infilati in falda i batteri vanno ad attaccare
I metalliche sono all'interno del del delle rocce e dunque per un affetto mediato delle acque dimise del percolato sostenevano i verificatori che ci sarebbe questo inquinamento ok
Adesso vedremo che indico consulenti della difesa e anche terre logiche per logiche della del commissario Palumbo quella la società dotata di maggiore credibilità
Afferma il contrario sulla base di un setter di dati di potenziale redox completo dodici campagne sul potenziale redox dal due mila e diciotto al due mila e ventuno che certificano quale questa situazione
Più scende il potenziale redox più i batteri attacco attacca attrae attaccano questi metalli nelle rocce
E dei ricordi erede forse faccio un'altra piccola parentesi
Il dotto spagnoli dell'Arpa Lazio interrogato dalla difesa
Rispose così a questa domanda ma lei dotto spagnoli ci stupirebbe
Se
Gli effetti di ossidoriduzione cioè del potenziale redox funzionasse più fuori che dentro cioè se ci fosse più riduzione fuori che dentro la discarica
Noi questa domanda l'abbiamo fatta perché nel due mila e diciotto avevamo cognizione di quello che risultava dalle analisi
Spagnoli che non aveva mai analizzato il potenziale redox dell'Arpa Lazio no mai analizza il Potenza aveva doti rispose ma mi stupirei molto di questa circostanza
Mi stupirei molto c'è questo denota comunque una scarsa conoscenza del sistema idraulico generale di Malagrotta interno esterno prima di arrivare delle conclusioni forse e premiare i reparti dati un pochino più precisi
I verificatori e Politecnico di non c'è tutto scritto in mezzo a memoria è una parte un po'lunga ve la riassumo perché altrimenti insomma non arriviamo dicono
Prendono una posizione molto molto ambigua questo potenziale redox perché hanno soltanto i dati di una sola di una sola a di un solo anno
Dicono guarda c'è un ambiente riducente sia fuori che dentro però vi faccio notare che i pozzi di Monte Esterni hanno un potenziale redox meno riducente dei pozzi a palle
Ok
Sì
Affermazioni non falsa
Però ne abbiamo
Trovato lo studio idea sempre in questa attività di ricerca di documenti da parte della difesa che ci si arrampica per cercare i documenti perché andiamo a piede che cosa dicono perché questo ha fatto la difesa in tutti questi anni andiamo a vedere veramente che cosa dicono lo sketch cosa dice lo studio idea
I dati del potenziale redox non sono allegati allo studio idea
Accidenti però studiando troviamo una piccola nota
Nello studio degli ideali del due mila e quattro che ci dice
Attenzione che nelle coppie V Vezzena cioè interno esterno tutti i pozzi
Sono più riducenti fuori dentro ad eccezione di V quattro zero a quattro in cui
C'è più la situazione è un po'come se l'aspettava spagnoli ma in tutti e e in data tre buttare
Sono più o meno pari però tutti quanti i pozzi sono più riducenti fuori che detto quindi meno ossigeno fuori che dentro dunque fenomeni inquinanti non d'inquinamento di rilascio in falda di materiale ferroso
Di materiali metallici più fuori che dentro
Ok
Su questi argomenti
Terre logiche a società del commissario Palumbo dice delle cose molto importanti
E
Abbina questi fenomeni di ossidoriduzione così li chiamano fatto i fenomeni di ossidoriduzione vengono richiamati anche da
Dalla Zanetti adesso me lo sono ricordato però un piccolo richiamo quando va a Zanetti la professoressa dette del Polo e delle Politecnico di Torino
Parlava dell'anomalia dei solfati diceva c'è pacate o qualche altra mica il meccanismo è il terzo Esterno area vulcanica anche l'arsenico ad esempio quindi sono tutti quanti piccoli messaggi no che la difesa va a prendere raccogliere
E l'arsenico è un metallo idee quindi che risponde a questi fenomeni gli ossi riduzione adesso guarderemo quello che ci dice per logica
Per vedere come non dipende dal percolato perché poi il processo e qui andare a vedere se questo potenziale redox intendo o meno dal percolato e tutto fa deporre per il fatto che non dipenda dal percolato ma dipenda dalla scarsa circolazione idrica
Della falda Esterna che è stata stravolta nel corso del tempo da questi escavazioni che hanno sostituito materiali come la ghiaia grossi sotto Doni dove passava l'acqua con materiali di risulta
Del mare di dischi di escavazione più sottili e quindi la quasi bloccarli quindi c'è poca circolazione c'è poco ricambio inoltre ci sono questi rifiuti
Sparsi qua e là fuori dal podere che vanno ad amplificare i fenomeni di ossidoriduzione allora vediamo quello che dice etere logiche perché è interessante
E su ferro manganese sul manganese Ferrer semi che io parlo anche del ferro nonostante non siano nel capo di imputazione perché il ferro è strettamente collegato all'arsenico adesso vedremo scusatemi se errore vi leggo alcuni passaggi perché sono veramente interessante
Pagina quarantadue devo arrivare scusate
Questa che pagina trentasei
Quarantuno quarantadue ok sul manganese questo è il rapporto
Il la nona campagne report della nella campagna di terre logiche per logica fatto le campagne dalla settima alla dodicesima e prima l'aveva fatta invece il professor Zappa
Non è eccitante io ogni tanto prendo delle frasi indicono non a campagna per farvi leggere pagina sessantasei dove sto prendendo riferimento ma questa è un'affermazione che tiene contenuta anche nei report delle campagne successive
Non lo tornano citati tutti perché sarebbe stato
Sono un po'ma pesanti della mia memoria per quanto riguarda il manganese
Sta parlando dei fenomeni di ossidoriduzione e ci dice per quanto concerne il manganese le concentrazioni dei percolati sono nella maggior parte dei casi inferiori
A quelle rilevate nelle acque sia sotterranei che di che di scorrimento superficiale osservazione che vale anche per le acque afferenti all'aria di Monte idrogeologico in cui a fronte di concentrazioni di CL sarebbe di colori contenute i colori sono quelli che vengono abbinati al percolato quindi a monte ci sono pochi i colori poco percolato
Si presentano valori di manganese superiori a due milligrammi litro quindi a valori superiori a due mila microgrammi questo assetto suggerisce la non utilità
In termini di verifica dalla presenza di contaminazioni da percolato e suggerisce un'origine probabilmente non legava ai processi correlabile l'attività della discarica allora il manganese
Non è correlabile all'attività della discarica ci sono processi Esterni una discarica che producono manganese
Andiamo a vedere l'arsenico
Arsenico e molto importante
E crea qualche imbarazzo alla Società attere logica adesso lo lo vedremo soprattutto per il PL trentotto che si trova nella zona nordoccidentale di ricordare prima le ho citato la zona nord-occidentale il che le trentotto Macci ci arriveremo anche visivamente anche l'arsenico evidenzia superamenti rilevanti delle CSC per questo semi metallo è utile osservare i rapporti con il ferro
Larsen Ico infatti può essere ad sorbito sulla superficie degli ossidi di ferro l'innesco di processi di dissoluzione riduttiva degli ossidi
Ok dissoluzione riduttiva degli ossidi ossidoriduzione parlano di potenziale redox qui
Libera l'arsenico innescando né un parallelo aumento di concentrazione
Pertanto i rapporti tra le due specie risultano fissati da questi meccanismi se si instaurano condizioni per la riprecipitare ce ne degli ossidi di ferro perché parlano il timidezze
L'assorbimento di arsenico sulla loro superficie avviene in tempi più lunghi ne risulta in questo caso un'apparente
Arricchimento di arsenico apparente arricchimento di arsenico questa espressione apparente arricchimento viene presa anche in considerazione sul PL trentotto di cui
Era terre logiche parla in maniera diffusa del resto non poteva esimersi da parla riterrebbe di Ghedi del PL trentotto e vi spiego per quale motivo questo bielle trentotto e di grande interesse per la difesa di grandissimo interesse per la difesa
Questo che le trentotto è uno di quei pozzi aperti durante il due mila e diciotto diciotto dice il diciannove e venti per fare questa campagna di caratterizzazione un pochino più lontano dalla sia rimandato il buffer lo chiamavano il buffer a centocinquanta metri
Questo viale trentotto viene aperto soltanto nel diciamo aprile marzo aprile del due mila e venti quindi sono dati che non c'erano prima prima del due mila e venti non c'erano i dati dell'arsenico di quel pozzo
Quindi la Sanna per esempio canalizzato gli di dare il sette di analisi fino al due mila undici non avevi dati del PL trentotto
Questo è un processo che presenta valori di arsenico superiori al percolato alle acque interne
E a tutti gli altri le alte le altre zone della discarica ed eletto il terreno oggi che non se lo spiega tanto che dice no il PM trentotto e uno di questi esempi di apparente arricchimento di arsenico
E per quale motivo
è importante
A forza asfaltato saltato qualche qualche passaggio che forse era idealmente interessante
Sì allora scusatemi che le trentotto ci mette un attimo un punto lo mettiamo da parte cinque minuti devo far vedremo un'altra premessa per capire bene gli argomenti scusatemi veramente tanto se c'è questa e si interruzione
E si parlava prima del del potenziale redox e di derivasse o meno dal percolato o dalla scarsa circolazione della discarica
I verificatori dicevano ragionevolmente
Derivante dal percolato anche se non avevano i dati del Po e del potenziale redox esterni alla discarica
Adesso terre logiche finalmente fa un'analisi fa anche la RAI Lanaj sui isotopica del trizio ve la ricordate l'analisi del terriccio Mela menzionare il Pubblico ministero forse per la potete ricordare anche dall'istruttoria quest'analisi del trizio
Certificava un pochino era un po'un marker del percolato è un marker abbastanza come dire abbastanza credibile del percolato perché effettivamente nel percolato cioè più trizio che altrove in altri altre però Church arriveremo fra poco il trizio
E stato rilevato in alcune zone presenti in alcune zone non presenti però ci sono alcuni pozzi in cui terre logiche stessa dice guardi qui non c'è proprio niente trizio c'è manco non supera nemmeno i limiti di direzione
E quindi abbiamo la certezza secondo terre logiche secondo anche di anche i dati chimici insomma lo lo confermano che non c'è influenza di percolato andiamo a vedere il potenziale redox di questi pozzi adesso ve lo faccio vedere
Potenziale redox eccole qua
I pozzi che non non sono interessati dal trizio
Sono questi vi faccio vedere le slide di Munari in udienza
Diceva
Che hanno valori
Vite inizio eccoli qua sono questi era tabella di le logiche
Praticamente in questi quattro polsi PL venticinque che le ventisei trentuno e quarantacinque che sono pozzi di valle
Che oltre a non essere inquinati chimicamente hanno un potenziale hanno veri chi ce l'ha zero virgola otto sono i limiti di defezione del PIL trizio hanno o un nomi questo delizioso a livelli bassissimi ok
Allora siamo andati a vedere per curiosità questi pozzi che potenziale redox avessero e che i livelli di arsenico ferro e manganese avessero questi pozzi
Allora potenziale redox perché le venticinque
In linea con tutti gli altri pozzi meno centosessantadue ferro superiore ai limiti due mila quattrocentotrenta manganese superiore ai limiti mila seicentocinquantacinque arsenico superiore ai limiti di poco diciotto
Gli altri pozzi
PL ventisei
Serve mandare si sente a livelli altissimi arsenico
Rilevante potenziali redox elevato
Questo ragionamento della discarica anche qui il trizio del PL trentuno
Manganese arsenico sono superiori ai limiti il piede quarantacinque purtroppo sono dati che non sono stati forniti alla difesa quando la di firmando troverete dei dati mancanti purtroppo non è colpa della difesa la difesa ha implorato il deposito dei dati però
A volte sono mancanti però con i dati che ci hanno fornito a che sono agli atti di questo processo gli abbiamo tolto i nuovi sono proprio gli atti ufficiali
E anche terre logiche facendo questi collegamenti incrociati con il Tecce ci dice il potenziale redox non c'entra niente con il percolato della discarica
Dunque porsi senza
Tizio con potenziale redox molto riducente valori alti di ferro manganese arsenico sono fenomeni che non sono collegati ragionevolmente come dicevano i verificatori alterco dalla discarica ma dipendono dalla scarsa circolazione tipica Esterna
Ha richiamati alle trentotto adesso scusate torniamo a più alle trentotto questo che le trentotto scavato nel maggio del due mila e potenti ci restituisce dei valori molto alti di arsenico perché è importante per la difesa perché
Attraverso la perizia della sana
E anche attraverso la
Audizione dei tossicologici fare D'Alessandro era emerso che due pozzi Esterni la discarica zeta sedici è stata diciassette che adesso vi faccio vedere dove sono erano
Ma pericolosi della Provincia c'erano dei valori alti di arsenico
E dunque potevano essere l'insidia nel senso che
Chissà se riesco prendere
Mappa Pozzi
Sembra
Allora
Ci troviamo nel settore nord-occidentale questo settore questo il PL trentotto
Il pozzo V due che si trova qui all'interno forse ce l'ho la pagina dopo
Due due col qua ancora meglio V due ricorderete quando abbiamo parlato di Ermolli l'ho detto due sempre molto carico di arsenico perché la difesa
Non ha nascosto nessun dato nessun dato chimico alla vostra attenzione V due è sempre molto carico di arsenico
E getta due Esterno dirimpettaio sempre poverissimo di arsenico erano stati trovati zeta sedici e trenta diciassette con un quantitativo di arsenico rilevante
Allora ci siamo detti accidenti in quella zona ma che può essere successo forse
V due potrebbe aver influito
Sul set da sedici a zero diciassette perché queste domande se le fa pure la difesa nel senso che in qualche modo Amu anche noi cittadini o in qualche modo l'inquinamento sta a cuore un po'tutti ma chissà se zeta sedici può avere però perché zeta due che sta di fronte
A voi due non c'ha l'azienda dico
E invece te da sedici e del diciassette c'hanno l'arsenico alto
Finalmente uscito poiché le trentotto con dei dati se misurati di arsenico dati che arrivano fino a sette mila microgrammi mai rilevati da nessuna parte sette mila microgrammi di arsenico nel PLI trentotto
E non c'è al vertice abbiamo visto facendo uno studio
Dei livelli
Diciamo alta
Indicato sulla jeep sulla sulla memoria che questi porsi zeta sedici già da diciassette piene trentotto trentanove hanno lo stesso livello di falda cioè la falda esterna sta intorno a venticinque metri sul livello del mare lì c'è una comune o comunicazione
Tra cui tra quei settori Esterni alla discarica che il Piano trentotto a dei valori
Non solo di arsenico ma anche di trizio superiori a quelli vicino alla discarica quindi il trizio che è il tracciante del percolato e più è maggiore
Lontano dalla discarica rispetto ai pozzi più vicino alla discarica Celli c'è chiaramente
Una vena d'arsenico esterna la discarica ci sarà del materiale interrato di origine vulcanica ci sarà
Del benzene che viene materiale organico che viene rilasciato da quelle parti che lì ci sono sul settore orientale dice di avergli oleodotti ci sono tutti quanti gli oleodotti la lampo grassa lamponi e parlerà la collega Giampietro
Dunque
è un settore
In particolare bollente caldo che rischiava di creare un'apparenza di responsabilità da parte della discarica di Malagrotta Mazza da sedici edito da diciassette non dipendono dall'interno della discarica ma dipendono da Blu da dal pozzo più alle trentotto
Quindi questa la verità ecco e per questa l'importanza di questo che le trentotto
Io non mi manca tantissimo sulla questione delle delle analisi chimiche però vi vorrei far soffermare su un aspetto molto importante quando si parla la difesa li ha parlato del potenziale redox di questo materiale che viene rilasciato no
Dalla dall'età e dalle rocce che sono in quelle zone e sembrerebbe esserci una apparente contraddizione
Con i fondi naturali
Perché noi abbiamo questo procede in questo processo i i fondi naturale lo studio dell'IRSA del due mila undici che identifica i fondi naturali e ci dice le zone Di Monte
No
Sono pulite perché c'hanno i fondi naturali
Cioè eccetera allora questa e lo studio delle delle del del due mila undici però noi di evidenziano che questa contraddizione è soltanto apparente perché lo studio del Cnr IRSA del due mila undici aveva tutt'altro obiettivo
E
Sono stati esclusi non sono stati esclusi tutti quanti pozzi
Che sono a monte di Malagrotta Zeta Dieci Z undici sono stati esclusi dalle valutazioni cioè lo studio del CNR resta non in non individua i fondi naturali di Monte idrogeologico della discarica di Malagrotta non individua la qualità delle acque di Zeta Dieci Z undici questi qua n p cinque perché questi pozzi sono stati dati sono stati tutti quanti esclusi dallo studio ci cenere IRSA
Calasso per lo facciamo vedere perché è stato oggetto di una bellissimo intervento del professor Munari
Diciamo a pagina quarantanove della memoria
Ma
Sì certo e manca poco
Insomma ma se sarà parte trova
Questo lo studio del CNR IRSA
E vi faccio vedere
I pozzi che sono stati esclusi
Alle valutazioni questa è la l'aria vasta di Malagrotta qui questo questo cerchietti no qui a forma di testa di cane diciamo nella discarica di Malagrotta qui in rosso
E tutti quanti pozzi evidenziati con colorazione sono stati esclusi dallo studio del CNR inerzia non so se si vede provo ad ingrandire le tutti quanti questi corsi sono stati esclusi
Quindi praticamente perché CNRS esclude ceneri diversa allo scopo di andare a individuare un un'acqua che sia priva di qualsiasi contatto con attività antropica quindi ogni volta che trova potenziale redox alto
Riducente ogni volta che trova azoto
Ogni volta che trovo attività industriali in intorno esclude di forse tutti quanti questi posti per esempio MCR trentanove che già da dieci già da undici è stato escluso
Tutti quanti pozzi che sono qui a monte di Malagrotta sono stati esclusi perché troppo vicini alla discarica è stato escluso anche il pozzo
Mgm quarantotto Keib Z ventuno che è più pulito di tutti tra l'altro risulta dalle analisi del Cnr io sa io vi faccio notare che è facile andare a a fare un confronto di quello che a far verificare quello che dice la difesa sui dati analitici perché Mgm GR quarantotto è il pozzo zeta ventuno poi ritrovate questi dati li trovate comunque dentro la memoria
Emergere quarantotto ed entrata ventuno e ci sono cammei GR quarantanove e cinquanta che sono corsi di Monte che sono proprio tabellati lì uno di seguito all'altro quarantotto quarantanove cinquanta quindi ve li trovate proprio lì vicini nelle analisi del del del Cnr IRSA e potrete verificare che il pozzo di valle
A dei valori
Sempre inferiori ai pozzi
Di Monte
E
Per quale motivo è importante
Questo capire lo studio e l'ha lo scopo di questo studio di fondi naturali perché invece la discarica di Malagrotta lei giovi nel periodo due mila otto due mila nove
Aveva aveva fatto fare degli studi a dei professori
E universitari
Sulla qualità dei terreni che stavano in quella zona perché cercare di capire quello che succedeva vicino a Malagrotta non ci importa quello che succede a cinque chilometri da Malagrotta ci interessa quello che succede intorno a Malagrotta perché è lì che si verificano i fenomeni di ossido di riduzione
E questi studi sono stati oggetto di profonda ironia da parte del convegno col del testimone talune non fa che diceva si sono fatti i fondi naturali analizzando i terreni vicino a Malagrotta e no
Nel senso che noi a Lecce la società aveva uno scopo diverso con gli studi aveva uno scopo diverso la Società voleva indagare quello che succedeva nelle circostanze di Malagrotta voleva andare a vedere che cosa succedeva nella Sondel che le trentotto
Non perché quella zona piede trentotto è stata esclusa a monte dalle valutazioni
Decenne Rezza che valutava puzzi molto più lontani quindi vicende Rezza con i fondi naturali i famosi fondi naturali confluiti anche nella delibera
Della regione Lazio del due mila e quindici che individui individuavano il monte idrogeologico no quelli sono studi che non individuano
Il Monte di Zeta Dieci e già da undici
Individuano zone lontanissime dalla discarica di Malagrotta dunque
Questi studi avevano una finalità diversa da quella degli studi coercitive subisce quali ha ironizzato il dottor non fa mi manca poco vi chiedo scusa un attimo di pazienza ancora
Sulla questione
C'è per esempio la questione di più allora abbiamo abbiamo fino adesso affrontato le questioni di arsenico ferro manganese
Partiamo e il piombo e cadmio questa vicenda io ve l'ho già illustrata ed è oggetto anche di un richiamo o da parte della procura della Repubblica nella sua discussione c'è questo accertamento dei tecnici del crea
Che è molto importante per la difesa per quale motivo perché non solo ha certificato la mancanza di piombo e cadmio ma è la prova anche dell'atteggiamento che c'è stato nei confronti della discarica di Malagrotta da parte degli investigatori
C'è quando il ma il il con il colonnello burattini capitano burattini quello che capitano poi diventato generale colonnello il capitano burattini
Dette questo incarico al crea disse esenti creati prendi per favore e i dati della Sanna e del gestore boccia e mi dice se sono pericolosi per la madre terrena per la salute
Il crea disse ok prenderò in considerazione benzene cadmio e piombo che sono più o meno ING inquinanti più pericolosi
Il ventenne voi ne parleremo magari lascio la parola alla collega sul cammino e piombo dicono vada che non possiamo esprimere nessuna valutazione perché irradiata sono praticamente a norma non non non c'è e non c'è nessun superamento i dati del gestore prevedono dei superamenti fino al due mila e nove due mila dieci
Di migliaia cioè di centinaia di volte superiori ai dati del del dell'alta tra voi
Dal due mila dieci i dati tornano con la essere praticamente corrispondenti cioè non c'è cabine più uomo poi vedremo che le campagne di caratterizzazione hanno confermato la mancanza dica di piombo questo nel due mila e sedici
Che cosa fa
Burattini dice ah ok Caro Crea per favore mi fai una seconda relazione soltanto sui dati del gestore
Invece di andare ad approfondire la mancanza di gabbie piombo nelle opera un pubblico ufficiale un investigatore la PG la PG invece di andare a cercare prove loro per legge sono tenuti a cercare prove anche a favore dell'imputato lì non ci stavano gabbie piombo dello che fanno no no allora i dati di realtà non li guardare guarda soltanto i dati del gestore dimise pericoloso che lei che cosa risponde
Va be'se devo guardare solida di del gestore fino al due mila e nove il cabinet pericoloso fino al due mila dieci il piombo è pericoloso perché poi i dati tornavano
Mi spiega pendente a sovrapporsi ora come possibile questa divergenze fidati voi vi ricorderete durante l'esame della dottoressa Sanna quanti ed errori di trascrizione
Aveva commesso la dottoressa Sanna o i controlli i i i membri dell'Arpa Lazio erano stati indicati valori elevatissimi di ammonio centoquarantatré mila milligrammi che per realtà erano voci ANTO quarantatré milligrammi perché
Purtroppo fra microgrammi
Milligrammi qualche volta succede nella trascrizione di dati questa è l'unica spiegazione che la difesa si è data ma il piombo il cappio non sono mai stati rilevati non ci stanno male ce stanno ancora il percolato e poi in Italia il gestore Botto boccia
Fino al due mila e nove dal due mila tre al due mila nove ci stanno valori
Elevatissimi che caramente insomma non non sono né in cielo né in terra
Questo è l'atteggiamento cauto il burattini nel gestire questa indagine
Un'ultima annotazione Elphaba il mercurio il mercurio e grande assente tema cardine piombo di questo di questo processo non visto neanche ad annoiare sul punto perché ve lo troverete nella e vado direttamente a turno di contaminazione e altezza
Poi avrò
Assistiti mi fa notare il
Entro il l'ingegner Rando che dal due mila e nove il professor boccia per anche per limiti di età è stato sostituito dal dal dal professor ortaggi nella gestione dei dati della discarica
Che diciamo che non era più tanto forse presente
Per motivi di età insomma
Andiamo al al trizio Hatun di contaminazione pareri
Mi mi taccio
Pagina cinquantacinque
Il che c'è un fatto però importante vedere Bloom della contaminazione anche per il trizio
Ecco
Allora quest'immagine
Descrive una piuma di contaminazione quando c'è una contaminazione
Una una fonte di contaminazione la falda spinge la contaminazione e la direzione della falda
Queste tratta dalla perizia del dottor Munari questa alcune immagini molto interessante
Individuato una plume di contaminazione con una una fonte ancora non non eliminata dunque un promo che si allunga nel senso della direzione della falda questa invece è una falda eliminata che scusi è un è un a a contaminazione eliminata una fonte di contaminazione eliminata che col tempo fa
Ad esaurirsi
Adesso
Nel lustro le risultanze e la traccia vip Room del trizio sul Tecce c'è da dire questo il trizio non è un inquinante
Non è una questione era di attiva non è una questione pericolosa per la salute in alcun modo il trizio è un isotopo dell'idrogeno c'è una particolare
Assetto mi sembra che abbia al due per due protoni e un neutrone invece l'idrogeno ma solo uno tanto che viene chiamato idrogeno tre
Come il carbonio quattordici novembre ci serviva per altri motivi l'idrogeno tre non è spiegato non è ben chiaro a livello scientifico per quale motivo si ci sia un arricchimento di trizio all'interno del percolato
Però questo è stato riscontrato il professor Munari ci ha spiegato che probabilmente deriva dal fatto che l'idrogeno utilizzato per fare il biogas e più leggero
E quindi si lega al biogas mentre il trizio che un pochino più pesante non si lega al biogas quindi il biogas si prende gli atomi di idrogeno buoni e lì l'idrogeno trizio rimane all'interno del percolato
Non ci interessa il motivo per cui c'è tanto tecnici all'interno per quanto importante e sapere che non è un inquinante e che comunque considerato un tracciante abbastanza credibile
Una questione importante
Se il trizio ci ovviamente fa parte della molecola dell'acqua l'acqua H due Oro si può formare anche con la molecola del trizio quando il trizio quando l'acqua passa attraverso il poster con il flusso aggettivo
No dico abbiamo parlato prima Passalacqua ma lascia i contaminanti
Perché i contaminanti si fermano all'interno del podere se l'acqua passa passa anche il trizio perché l'idrogeno dell'acqua quindi ci può essere un arricchimento di trizio non accompagnato da inquinanti
Una affermazione del genere
E la fa anche terre logiche non è soltanto l'intenzione della difesa per l'oggi che dice attenzione ad analizzare i dati del trizio
Sulla discendente delle acque superficiali Del Rio Galeria quello che scende lungo la base della discarica di Malagrotta perché
Medio Galeria vanno a confluire gli scarichi
Del depuratore che le acque dimise del percolato cioè ci sono gli impianti della qui dimise del percolato che prendono il percolato Vendola Crimi se le depurano e poi lo scarico a finire nelle acque del Rio delle Del Rio Galeria con dei parametri a norma di legge evidentemente
Ma ricchi di trizio
Perché le acque della discarica sono ricche di trizio quindi c'è un arricchimento del trizio in questi scarichi che sono comunque politiche e quindi non c'è per te se per forza una corrispondenza Patrizio e inquinanti per altri ci viene considerato un tracciante della discarica
è stato sono stati presi
Come punto di riferimento la retta delle acque meteoriche cioè quanta quanto Tecce c'è dentro le acque meteoriche cinque virgola sette unità di trizio tutto quello che sta sotto queste cinque virgola sette unità di delizia è stato considerato
Polito l'alterco dalle acque di mistici e non contaminato in nessuna maniera né da percolato né da acque divise andiamo a vedere qual è la traccia
Il trizio che c'era illustrata
Il professor Munari in udienza
La tabella del dottor Munari e poi di Libero
Ma che sta
In una dichiarazione
Allora questi sono tutti i cerchietti
Stanno ad indicare
Le zone dove non c'è il Tizio
Allora ci sono i cerchietti Rossi e di cerchietti arancioni i cerchietti Rossi sono quelli che ha messo terre logiche per indicare Ticozzi
Dove non c'è trizio nemmeno secondo i limiti di defezioni e zero virgola otto unità di perizia il consulente Munari
A aggiunto i cerchietti dove il le rilevazioni del trizio sono inferiori o uguali al limite delle acque meteoriche dunque cinque punto sette unità di trizio
Io ritengo che questo ragionamento sia corretto voi potete vedere che zone a monte idrogeologico della discarica
Sono prive di trizio ma tutta la zona a valle della discarica di Malagrotta
E prima di te
Zio cioè qui non c'è non arriva il problema il pluri contaminazione da discarica ammesso che esso ci sia non arriva a valle idrogeologica questi sono questa è una zona riconosciuto unanime unanimemente diciamo alle idrogeologica che non c'è trizio questi sono i pozzi che sono ancora più a valle
Niente trizio
E gli inquinanti non ci sono anzi ci sono alcuni inquinanti determinati dal potenziale redox che abbiamo visto essere riducente anche in quelle zone quindici al ferro manganese arsenico sostanza e nichel ci sano c'è qualche metallo che terrà oggi che stesse
Dice non dipende non dipende dalla dalla discarica di Malagrotta e non dipende dal percolato
Questo secondo me è un una rappresentazione veramente illuminante vi faccio notare che la zona del PL trentotto e ricca di trizio ma il trizio in questi pozzi PL trentotto quaranta
è più alto del trizio che si trovano i pozzi a ridosso della discarica a conferma del fatto che in questa zona ci sia nel non certo nord-occidentale qualcosa che succede che non è stato spiegato tra l'altro io c'era un una questione che era era divertente dai interessante e il
Non so se vi ricordate durante l'escussione dei per il commissario Palumbo quando fu esonerato il professor Zappa dalla dall'incarico di svolgere le campagne di caratterizzazione il professor Zappa
Nel due ci sono gli atti
Il professor tappa disse
In un periodo in cui era difficile accedere nei terreni di altre proprietà per fare alcuni piezometri non so se ricordate questo aspetto disse perché non spostiamo questi pozzi che non riusciamo a scavare perché non li spostiamo
In alcuni pozzi dove mi ha scura alcune salendo e dove non c'è nessun Pozzo e lei aveva proposto lo spostamento dei pozzi in questa zona torni in questa zona a monte DPL trentotto che ci sarebbe stata utile per capire
Che cosa succede in quella zona però l'Arpa Lazio ovviamente disse di no non insomma andare a modificare un piano di caratterizzazione approvato in una conferenza di servizi e la troppa fatica e dunque
Lo spostamento non foto Rizzato questo dette il via commissario Palumbo per sostenere per sostituire i il professor Zappa e mettere dentro terre logica però tre logiche c'è restituito delle delle importanti considerazioni le considerazioni
Sul trizio e sulla mancanza di collegamento con la discarica
Sono interessanti verso so veramente per finire dice ad altri cinque minuti di attenzione
Perché vorrei farvi vedere il rapporto fra trizio n BPS Diario de l'ho promesso che per logica avrebbe distrutto questo bracciante della discarica nel PDS questa è la figura di terre logiche di rapporto fra trizio
Cioè
Allora chissà se FIAT scoccò pagina settantanove se non sbaglio
Allora questo iscrizione al Poligrafico Dirty dice delle Nepote Daendels von ammira è abbastanza facile da comprendere
E i pallini sono il percolato i puntini vestiti sono percolati vi faccio notare che la mia Budel Brendan sul fondo Mida
Nella
E la retta delle ascisse è zero virgola uno zero virgola due zero virgola tre fino arrivare fino a due tre quattro ricorda dei sedici mila del pozzo Z tre allora dentro il percolato il valore più alto e due
Tiene più dipende anzitutto una mite e questa striscia di pozzi
Indica la presenza di trizio dei vari pozzi
Ovviamente dove c'è sempre N Bogdan senso suona mire a zero virgola uno c'è questa è la prova che veramente non c'è nessun rapporto fra il percolato elemento dipendenze fornire che nel percolato c'è un valore massimo di due e il valore più alto trovato etti alle quarantatré lontanissimo dalla discarica a monte che c'ha quattro
Dunque veramente no ricco abbiamo parlato veramente di
Per tanto tempo di una cosa che non non corrispondeva al vero
Tappe e io penso di aver chiuso con a lunga dissertazione sull'analisi chimiche
Ti ringrazio per il momento della attenzione non so se vogliamo proseguire con dando la parola alla collega Giampiero Grandi
O vogliamo fare una piccola cosa ma dieci quindi penso adesso facciamo un altro va bene mezza grazie trimestralmente
Ah perché magari questo conosce
Presidente alla fine le consegneremo anche una prenderai d'che ci sono però solo però servono no guarderà solo per seguire meglio le mappe perché io questa distanza non riesco a vedere obiettivamente
Però
Va bene allora possiamo riprendere prego la difesa arando presidente noi cercheremo naturalmente di essere più grave di possibili ma c'era un tempo tecnico
Da rispettare altrimenti si penalizzerà comprensione del messaggio coloro che questo secondo blocco destinato a sviluppare due temi
Uno che riguarda
La valutazione dell'esistenza utilizzazione della destinazione dei pozzi destinate aggiungere le accuse
Che a loro volta secondo l'ipotesi accusatoria sono destinate all'alimentazione sia pure in via immediata
La seconda parte in qualche modo fanatici ogni ad alcuni profili giuridici naturalmente nel corso dell'istruttoria non hanno trovato una sede di approfondimento
Più possibile rinviare alla memoria
Il Pubblico ministero nella sua requisitoria ha detto ma in questo processo si è fatto troppo approfondimento scientifico ora
Sul tema dell'approfondimento scientifico
Ma in generale sull'istruttoria relazione alla presenza la destinazione e all'utilizzazione dei pozzi ad uso latamente idropotabile un approfondimento non c'è stato non c'è stato né quello diciamo istruttorio né in quello scientifico
Non solo nel corso di negli ultimi anni in parte questo tono è stato evocato anche negli interventi precedenti
La procura ha voluto ignorare alcune voci né i tecnici alcuni debole appartenente all'ente di controllo
Io non ho citato prima le troverete in istruttoria ma questo mi sembra il momento adatto per citare le tutte le documentazioni provenienti galline Asia comandi in particolare
L'Asia che si occupa della sanità pubblica veterinaria
Tutti gli studi che furono fatti nell'ambito dell'Osservatorio ambientale partecipata della Valle Galeria tra il due mila e quattordici del due mila e quindici quali parteciparono ancora una volta no
I servizi di igiene e sanità pubblica con il dottor uscito anche in gara irresponsabile e la dottoressa Maragliano vera responsabile veterinario dell'ASL Roma B
Ma non basta
Ci sono stati plurimi provvedimenti e diversi giudici le indagini preliminari
Su alcuni imputati ha riferito collabora io qualche altro elemento va aggiunto
Voi siete tra le voci dei tecnici che merita menzionare c'è quella del primo consulente tecnico della Procura nominato in questo procedimento appena idrogeologo ogni Tommaso
Che vedremo relazionale
Con una consulenza che fa poi travolta in udienza preliminare da cui nuovi incarichi
E poi appunto da ultimo sci formalizzeremo su quelli che sono stati i chiesti dell'istruttoria sostanzialmente affidati a burattini già millesimi Conso il primo con il primo teste il secondo consulente
Per quanto riguarda i precedenti il collega già citato il primo provvedimento il decreto di archiviazione del luglio due mila nove
Che certificava menzionato facevano quello successivo differivano per il secondo problema del provvedimento che cadevano nel due mila nove ci fu una trattenimento che c'è un se
Con un decreto di archiviazione del ventuno luglio due mila nove
Le indagini sulla base di una consulenza della procura nella Repubblica di Roma
In quel caso era il consulente il dottor oggi sono ottimi
Che è un attestato trattenuti dalle che ha detto il verbale ma anche chi aveva analizzato le indagini
Sulle acque sotterranee
Questa consulenza tecnica viene citati anche nell'ordinanza del Gip creano
La cosa da fare questo procedimento ecco col passare del tempo nonostante le voci dei tecnici abbiano Sante
E intanto indirizzate alla procura verso la chiusura però la
Un accertamento piuttosto tranquillizzante per la situazione
Eccetto una sorta di effetto vada valanga perché il secondo provvedimento vita Ivano cara Linge attuativi e se l'incidente probatorio porta un procedimento in cui a saltare
Indagato petto oltretutto di adulterazione e contraffazione delle acque oggi siamo all'avvelenamento quindi siamo in più
E cioè cosa si basava sulla famosa consulenza tecnica care e quindi mai finito orario dei professori Todini e Pasquale e l'Università di Bologna che aveva analizzato le analisi dell'Arpa Lazio
Il due mila diciannove diciamo nel due mila e nove e ci avevano sostenuto non fosse possibile individuare una correlazione tra le sostanze impianto
Ci avevano peraltro individuato una contaminazione a Montemaggiore che a valle è stato già ricordato in serra dieci zero undici rispetto a Zara venti ventuno
Un terzo
Provvedimento di rigetto di incidente probatorio San Vittore per gli stessi reati Sante a carico anche il procedimento dell'ingegner Evandro
E questo per mancata ed è interessante rilevarlo per mancata preventiva compiuta identificazione tutte le potenziali sorgenti inquinanti e degli ipotetici soggetti responsabili del signor G. Battisti no
Battistini non ha senso fare un incidente probatorio
In una parzialità di dati
Nel luglio due mila e tredici abbiamo avuto un quarto provvedimento sempre di Battistini che però consente al PM pronti contiene le ingenuità indagini un'ordinanza di proroga
Per cui ne ha diversi per la procura non abbia indagato petrolio del due mila e quindici il chip Battistini giungeva un nuovo rigetto di inchiesta di incidente probatorio
In questa occasione si era già preso atto nella verificazione del Politecnico di Torino
Infine
Arriviamo al recentissimo provvedimento di archiviazione del GP di Roma con forti del quattordici settembre due mila e ventidue
E io ammiro riportati alcuni stralci o riportata addirittura
E dichiarazioni list stralci della richiesta di archiviazione che la procura ha rivolto all'Egitto
La Procura rivolgere alcuna istanza di archiviazione al Gip all'esito di una consulenza tecnica svolta da consulenti nominati dalla Procura
Che depositare una consulenza a giugno due mila diciotto
Palmieri direttore dell'istituto per la prevenzione oncologica
Colomba direttore del reparto di più epidemiologia ambientale degli SOS
E l'inizio professore aggregato di medicina legale era stato chiesto
Questi consulenti di individuare patologia potenzialmente riconducibili
Indicare sia dovessero essere degli eccessi oggi mortalità morbosità tutti
In caso positivo procedere ad acquisire tutte le dettagliate informazioni e all'esito di questa consulenza svolta da consulenti nominati dalla Procura
Il Comune ha deciso di chiedere l'archiviazione
Nel due mila venti città infatti hanno depositato non ha relazione che in cui si esclude la sussistenza di un nesso di causalità Tikkun causalità tra la residenza in prossimità del sito di Malagrotta e un aumento di mortalità
Morbilità
Morbidità
Si esclude quindi nettamente la sussistenza di un rapporto di causa effetto
Nella luce editorialista consulenza tecnica che la procura
Chi nella città
Oppure confermare la valutazione di questo ufficio circa l'impossibilità
Di ritenere dimostrato il rapporto di causalità dunque limitandosi a richiesta di archiviazione accolto dalla dottoressa più forti
E cosa ha tolto un interessante in tutto questo aspetto il però che in questo procedimento l'archiviazione è stata dispersa nei confronti di una pletora di Soggetti ci sono innumerevoli dirigenti i vari rappresentanti cioè direttori tecnici
E impianti Tina fine fece l'editore che processo di oggi
Non ci sono nell'indagine che dopo anni e anni ha portato cerimonia errando cui probabilmente disastro doloso e scomparso nel resto del mondo non sono
Aggiungerei
Sono scomparsi tutte quelle voci tecniche che dalla stessa Procura avevano indicato che non c'era una possibilità
Tecnicamente scientificamente fondata di ricostruire un nesso di causalità che cosa fece allora propone di portare
Qui davanti a voi sul banco degli imputati grande Cerroni sulla base degli elementi che abbiamo visto una primizia resa in un procedimento amministrativo qui stiamo parlando di indagini penali ci sono due tanto tanto in pieno dal due mila e cinque provvedimenti susseguitisi nel due mila nove due mila e venti
Le archiviazioni chiusura di rigetto di incidenti probatori sulla base i consulenti della procura
E allora siamo qui c'è la perizia di verificatori perde private e fantomatiche consentitemi un attore del polvere Testa di Cane su cui la
Dottoressa Leonetti non ha speso ragionevolmente neanche una parola perché non esiste una prova perché non è stato mai alcuna rottura che tornerà a Testa di Cane troverete anche evidenzia un'istruttoria in questo
Qui senza epidemiologica che assumo tutte contrarie questi sono i tre elementi occhio su cui imputati sono stati tratto a giudizio
Più le voci tecniche a volte la procura che ignora volutamente perché il consorte che era stato nominato in fase di indagini questo procedimento il dottor
Di Tommaso consulente tecnico poteva ricevuto proprio l'incarico che svolge un'indagine sull'esistenza di utilizzare i pozzi
Ipotesi
Autorizzati per usi idropotabili han tale dell'impianto anziché a dir la verità incarico araba leggerli impianti comprendendo anche raffineria inceneritori Anna
Quello che era stato chiesto di Tommaso era una ricostruzione idrografico
Una volta accertata la potenzialità lesiva veniamo come chiamarlo ha chiesto Arci tempi di verificare l'effettivo utilizzo
Più tardi dovevamo inventare e acque potenzialmente avvelenate c'era tanto da accertare ha potenzialità
E si va tossicità non suoni effettivo l'eventuale trasmigrazione in prodotti
Come prima cosa bisogna procedere alla mappatura forse l'unica cosa che sulla carta il consulente di Tommaso sembrava aver fatto perché effettivamente cinese
Al registro dei pozzi e il consulente editoriale ma sono un elenco Forsyth e credo che deposita una perizia prima di avere l'elenco e tutto documentato
Ritiene del tutto trascurabile di valutare situazioni che lui avere identificato fossero o meno autorizzati in particolare se fosse autorizzare alle undici mentre a luglio
La musica potabile e prese tre enormi cantonate
Cioè non siamo arrivati in cui agli atti
Sottoposti al vaglio del giudice dell'udienza preliminare con la consulenza che identificava come tre pozzi utilizzati a valle di Malagrotta che erano
Serata venti Zaka ventuno questi anni pozzi che oggi sono a sorgere identificato scambiandoli per Tozzi destinati ad usi agronomici
Una potabile
E tozzo più a Babilonia crea un pozzo Sofia camelia
E la difesa attraverso una tu istanza di accesso agli atti alla Provincia di Roma ha dimostrato essere un pozzo autorizzato in alcun modo per nessuno non so il punto divenne il ritmo
Però però alla polizia di di Tommaso che peraltro in qualche modo
è stata messa
Un po'da parte della Procura sia in fase istruttoria naturalmente mi ricordo che il pm galanti allora il titolare disse palloni possiamo anche rinunciare
Con la consulenza di Tommaso e anche la stessa dottoressa limiti non ne ha fatto menzione mai ridurre le timore far menzione perché questa perizia in atti il cerchio Pini
Leggerete Parigi elementi concreti ripetono i suoi accertamenti così meramente ricognitivo fotografici la presenza nel Rio Galeria
Poi il TG secca
Nel letto di scorrimento dell'acqua quindi erano evidenti Linke presenti rifiuti solidi di varia natura
Ed una marcata sedimentazione lenta una componente di colore scuro probabilmente di origine ero carbonica cioè nella consulenza tecnica della procura che ci ha condotto a cui
In Corte di Assise separato che nell'atto di scorrimento della Jugoslavia erano depositi probabilmente cito testualmente per l'ex raffineria Petroli Argan cioè si trova lì
Il più scrisse il consulente di Tommaso effettivamente all'interno del letto tre virgola cinque o se ha potuto riscontrare più
In più di un'occasione una forte emozione Spinosa di tensioattivi spesso rifiuti solidi creatura
Chimica
Poi fu la mappatura letta sì autorizzati
Abbiamo detto che ti Tommaso miseri verificare addirittura si fossero i tornei per il momento è nullo Mariano perché quella faida agli
Non è una faida artesiana
Ma una fallita freatica che significa che mettere nefanda artigiane
Usa delle espressioni estremamente semplificati e faccio comunque esce l'acqua profondo nella falda artesiana estrapolate papere estrarre perché l'acqua della falda non è impressione
Qui stiamo parlando di tipologia di pozzi diversi un pozzo artesiano Pozzo freatico si riconoscono fu depositata la consulenza agli atti
Nel geologo Fabrizio che attestava oltre ovviamente ha fatto proporsi fossero Pozzi che controllano scarica anche che nell'aria non ci sono pozzi artesiani su questo però cioè dobbiamo ricordare che questo procedimento è piuttosto camaleontico perché i corsi erano artesiani poi nel capo di imputazione su trenta carte siano freatici
E aggiunta ma ci tornerò le acque erano di falda e poi certe volte l'istruttoria soppiantati prelievi di acque superficiali da Rio Galeria
Che questa sia una condotta che risalta
Non mi pare
Ogni caso per quanto riguarda la consulenza di Tommaso abbiamo depositato come dire il mea culpa più di Tommaso fece disse no effettivamente mi sono sbagliato
Continuano Metozzi artesiani inutile nutrimento destinati al Serristori corsi di controllo azzeramenti azzeramento una
Solito al tema
Nella verificazione
Abbiamo già in parquet smarcato la questione delle sostanze prese in considerazione dal verificatori ma un piccolo punto in più volevo aggiungere identificatori durante
Il contenzioso davanti al Consiglio di Stato abbastanza coscienziosa sì per Mario Monti c'è una nota al Consiglio di Stato perché nel quesito formulato
Avevano trovato una parola potabilità e allora non lo scrissero
E scrissero che no che loro non si sarebbero occupati di questioni attinenti alla potabilità
Perché la valutazione di uno ed è la qualità di una risorsa idrica
Fa riferimento a parametri i potabilità ben precisi diversità i parametri cui fa riferimento la valutazione delle caratteristiche l'inquinamento che non solo sono diversi parametri sono diverse le normative sono diverse le definizioni sono diverse le tabelle soprattutto aggiungerei o diverso l'approccio metodologico questo lo scrissero identificatori
Il collegio i giudici del Consiglio di Stato e quindi chiarire una che non avrebbero mai coinvolto loro valutazioni profili riguardanti le caratteristiche di potabilità delle acque
Abbiamo già ricordato prima che verificato icona sentite in Commissione parlamentare d'inchiesta e in quella sede ufficiale chiarirono con grande nettezza
Che il ferro e manganese non sono sostanze che danno preoccupazioni dal punto di vista tossico e che possono derivare chimismo dei suoni
Che l'arsenico il Micam non sono tipici in cui anche di discarica di Rsu che sicuramente a monte di Malagrotta l'acqua i file non è imputabile
Perché presenta caratteristiche di inquinamento e per e che nella zona
Non si ritiene che esista un rischio sanitario
Però oggi noi parliamo
E la verificazione come della base probatoria per il cavo indicati a bici di ma ricordiamoci che queste dichiarazioni fecero edificatori davanti alla Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti per aprire invece quello che si è svolto davanti ai nostri occhi negli ultimi mesi e cioè l'istruttoria sui corsi dunque sono gli elementi passaggi istruttori significativi
Allora
La dottoressa Leonetti ha dedicato a questo tema solo poche ore parole
E ha detto di mentre uno studio che è stato fatto sui pozzi nell'area di Malagrotta è stato riscontrato che molti dei percorsi vengono utilizzati per attività irrigue
Per coltivazioni per dar da bere agli animali
Non so forse il Pubblico Ministero fa riferimento alla consulenza di millesimi ma a questo punto occorre chiarire a che cosa è veramente emerso in istruttoria
Bottini che fu sentito a maggio del due mila diciassette
Criteri pena riferire su due argomenti
Visto che si era occupato del censimento i tutti i pozzi
Freatici
Nel frattempo ci si è accorti che non c'erano pozzi artesiani
Da cui si pesca acqua di falda e che aveva secondo indicazioni della procura
Avrebbe dovuto verificare che utilizza avevano per corruzione
Secondo
Diciamo la seconda Area di indagine di cui neppure chimici riferiva
Era l'avvalimento all'Instituto tecnico scientifico accreditato cioè il crea
Oltre a rettificare caso di introduzione delle sostanze nella catena alimentare gli effetti di questa introduzione
No non è stato accertato da burattini nell'uso dei pozzi
Le sostanze riscontrate nelle zone grigie scusate nell'uso dei Peruzzi
E la presenza delle sostanze riscontrate piezometrica discarica e tanto meno l'accertamento
Di contaminanti nella filiera
Il punto di partenza dell'indagine rimettersi viaria irlandesi dei pozzi aggiungere che è stato anche il punto d'arrivo
Chirac ha riferito in udienza millesimi che avevano estratto dall'acqua dei pozzi nelle zone di interesse vediamo quali sono queste zone d'interesse
Che la maggior parte degli utilizzerà per innaffiamento e poi vediamo che nell'innaffiamento c'è dentro anche innaffiamento dei piazzali che le siepi
Che comunque non potranno esaminare tutti si sono limitati a quelli di valle lecito
Parliamo dei pezzi che si trovano nella zona di Ponte Galeria murate ma giù fino alla Riserva del litorale romano
Per la narrazione
Alterare otto chilometri monetaria un pochettino litorale romano arriva a trenta chilometri da Malagrotta
Giacché questi fossero i pezzi di palloni interessati mandamento alle contaminazioni soprattutto alla luce di quanto abbiamo detto sul wafer a centocinquanta metri
è piuttosto improbabile
Abbastanza peculiare anche il fatto e trovare affaretti trovarsi a fare una indagine sui pozzi
Vale tanto solida Fal
Quando noto che le indagini epidemiologiche si estendono all'aria anzi scettico non le deviazioni su una montagna
Quindi analizzare un problema di criticità ed eventuale pericolo per la salute pubblica limitandosi a regionale quanto meno incoerente
Ma
Sono quaranta per si sa avanti ci riferì burattini ce n'erano sette per l'utilizzo dell'attrice sette per usi non potabile ed esce nuove per scopi irrigui quel punto pm che imponeva di cui ventisei pozzi voi avete accertato la interferenza una catena alimentare ad attendere la risposta disse Vardanega creavano lo chiedo a lei i contenuti degli aiuti della relazione le chiedo direttamente sulla effettuata cioè millesimi
Perciò pettini non rispose mai sull'utilizzo e cinque ventisei porsi in ipotesi
Interferenti vedremo se con la catena alimentare
L'interfaccia di cui parlava il pm poi non erano quindi i soggetti titolari dei pozzi i soggetti titolari di aziende agricole i soggetti lo gestiva allevamenti zootecnici no
Erano Politecnico di Torino ma la dottoressa nel crea cioè due perizie atti che come abbiamo visto nelle movenze al crea com'era già Cecchetto come si è mossa
E più che mai ci saranno altre indicazioni cioè nella prima relazione disse
Io tra due sette analisi non sapeva roccia netta si trova a ciò solo sette
Alterato Prodi bocciato l'opera macroscopicamente errato
Ma nel caso gli esiti dell'escussione dei bottini furono in questi considerati i posti più vicini che possiamo da otto chilometri a trenta chilometri contro la misura delle distanze Trepuzzi all'impianto
Non sa indicare una sola cultura una sola azienda un solo allevamento un solo indirizzo
Non sono indicati come si sono svolte analisi
Bettino svolse analisi non solo edificata la continuità Idraulica perché sinceramente semi trova dieci quindici dodici chilometri forse potrebbero non essere potrebbe non esserci la continuità idraulica
Non fu naturalmente accertata la confluenza come dicevamo prima tra l'uso dichiarato ed in uso effettivo dei pozzi
Non si poteva affrontare alcun tema sull'autorizzazione prelievo dell'acqua in quanto giuridico
Fortini disse avere mai preso cognizione sui controlli analisi si poi si è stanchi classe a Roma e ASL Roma città Ilaria
Esse però anche con tutta chiarezza
Noi non abbiamo fatto nessuna valutazione analitica tra l'altro non c'era neanche Pozzobuon cambia
Nessuna analisi su i prodotti della filiera
Tra l'altro i burattini confusa a un certo punto anche le indagini perché comincia a parlare di tipo europeo panettone benzene che sono sostanza che fu una qualche sarà un altro impianto in altra zona Lazio
Solo all'argomento che l'accumulo Enza Trambus ha dichiarato in uso effettivo dei pozzi perché ne possiamo registro in fondo e al lato c'è un uso del polso con il rame tentano in istruttoria lo dobbiamo fare adesso i suoi torno sul possibile leggere ma burattini
Ma i pozzi la regione di come su indicati nel registro di porsi luce rispose no ancora non non abbiamo tenuti in considerazione perché non erano di Valletta né i pozzi RAI giovi interni innaffiamento
Dei piazzali della discarica o solo classificati ad uso irriguo basti questo certo dentro l'impianto non si coltiva nulla
Quando in sede il controesame la difesa tentò di comprendere dove e quali fossero le aziende agricole
Oggi l'allevamento
Emersa nel cast burattini non aveva proceduto purtroppo estrarre la copia dell'Ancona Guzzi allora vediamo il secondo passaggio istruttorio
Su questo tema che è stato
Poi però entrato grazie a borse avanza del dottor millesimi udienza del giugno due mila e diciassette anche qui mi considerano molto ampie sicuramente
Merita menzionare le perché il teste anzi consulente perdonate anticipo certamente dritto circolare potuto rispondere a questi quesiti perché il problema era
Ricostruito animali la situazione idrogeologico
E indichi vestizione abbiano le acque sotterranee interessate da fenomeni di inquinamento prima quesito secondo quesito
Dica consulente se le acque di falda inquinate direttamente o indirettamente destinate all'alimentazione scusate se siano direttamente o indirettamente destinate
Procedo alla mappatura dei prezzi all'indicazione dei luoghi dove si affetto allevamento di bestiame o cultura pressioni recati tramite acquedotto pozzi freatici cartesiani
Le acque sotterranee narra Ruffini vediamo che poi esco
Scusate la cui superficie sul quesito
Mi esime lo trovate qui una consulenza risponde con i dati ad oggi disponibile è praticamente impossibile scrive lo praticamente impossibile rispondere alla seconda parte certa l'estensione ampia no
Le acque sotterranee interessate da fenomeni di inquinamento perché non sono stati commissionare campionamenti analisi
Sul secondo quesito
Disse manca i dati analitici sui pozzi esistenti
A fine senza una distale
Non si può dire
Quale sia l'estensione della falda interessata dalla contaminazione a prescindere dal fatto sì la contaminazione cioè
Disse anche millesimi ci sono tante e tali carenze inesattezze
Dei dati disponibili presso le pubbliche amministrazioni che questi non hanno consentito no io scrivente di rispondere a tutti i quesiti richieste all'incompletezza raccolti citati
E il database
Aggiungiamo che il consulente confuse i pozzi di morale monitoraggio due zeta ogni Pozzi
Il movimento perché a un certo momento dissi emergenza intrapreso le tabelle della Provincia l s piantano tornavano con
L'ubicazione del Politecnico di Torino e aggiungerei e certamente non tornavano Politecnico di Torino aveva considerati i pozzi duetterà di controllo della discarica
Ma c'è un altro elemento molto rilevante non sappiamo disse con certezza l'ubicazione del processo questo perché i pozzi sono necessari con un indennizzo del titolare
Quindi quando io trovo Peruzzo georeferenziato non c'era già l'inserzione del pozzo ciò l'indicazione del titolare l'autorizzazione
Preciso che non era possibile evincere approvata per bocca Pozzo che non c'erano dati sull'escursione della falda specialmente nelle zone di Val
Ma la cosa più sorprendente
Che su questo tema in controesame quando la difesa cerco di vincere quali fossero i dati concreti emersi da questa indagine e Pubblico ministero interruppe il controesame con la seguente frase
No ma tanto c'è stata la testimonianza del capitano burattini che ci ha fatto vedere il numero dei pozzi e quelli che hanno verificato
Cioè disse il pm
Trattenni soppresso ricordo che burattini c'ha raccontato dei controlli che hanno fatto quindi accanto alle strutture diciamo teorico che ha fatto millesimi c'è stato anche quei riscontro che abbiamo visto essere pratico
Questo è quello che verso
Cioè Martini ha detto va fatto nei mesi millesimi ha detto l'ha fatto in un attimo ma aggiungiamo darmeli prima di questo incitamento camaleontico
Abbiamo iniziato questo processo con l'accusa di avvelenamento di acque
E stimate
All'alimentazione in fase di udienza preliminare mi ricordo si parlava di i pozzi destinati proprio ambito potabilità ed è stata lo Stato lo zelo di questa difesa che ha cercato Ratti ha prodotto documentazione il pozzo nero fermato allaccio in Acquedotto il pozzo di galleria di via Daverio settantasette dei non autorizzato in un pozzo
In un cemento scene di a spostare l'attenzione non ci sono più oggi pozzi destinati direttamente alla proprietà
La sua morte Rozzi
Sempre il vizio di acque sotterranee agro silvo quindi qua e là pare sarebbe immediatamente lì il veicolo
Di contaminazione vediamo questo da un punto di vista tossicologico e giuridico che senso ma aggiungo di più a un certo punto si è parlato di acquisto per fiscali così c'eravamo troviamo di acque parliamo di tutto e quindi millesima c'è avvenuta a raccontare
Che in Rio Galeria
Costruisce una separazione idraulica tra
La fallita sotterranea a destra e la falda sotterranea sinistra orografica
Chi si ricorda qualcosa di geografia delle elementari ci ricorda che per valutare
Lei li vede un film che si mette spalle alla sorgente
Quindi abbiamo spalle alla sorgente la sinistra orografica e la destra è una grotta siccome dizionari erano andrà a Bracciano sarà sinistre c'hanno detto vari consulenti inclusa millesimi torto ciò
Ci si trova a destra orografica
Cioè raffineria Encino editoriali no non potranno mai influenzare la faida che si trovava analitica che Rio Galeria perché lei a far barriera
Millesimi poi aggiunge anche un errore perché dice nate anche ed ecco si trova a destra Deco si trova sullo stesso lato di Malagrotta questo diciamo cartografico
Da con il deposito comunale di idrocarburi nulla che siamo parlando proprio non era indica dettagliati l'innesto di merci alimentari
Detto questo sorta Emanuela si faccio l'idraulico voi troverete tanti riferimenti in istruttoria perché perché la procura ha sempre avuto timore che la discarica tentasse di addossare agli inquinamenti di acque sotterranee
Ma io Chiantini grazie
Però quest'approccio
Si è dimenticato elementi il primo
Dei parametri contestati prima di tutti al benzene ma non il solo
Derivano più che altro inquinamento atmosferico quindi parlare di sinistra o destra orografica rispetto a un'acqua di faida per un contaminante che viene dalla matrice aria Luna nessunissimo senso
Questo non lo dico io
Lo dicono ovviamente anche consulenti e a cui
E tossicologiche
Ne troverete anche la menzione
E in olio mostra una foto perché poi alla fila
Come dire sono sempre i dettagli che dettagli non suona
Qui abbiamo galoppare gli opifici che voi avete assolutamente
Versata in atti
Noi andiamo avanti
Grande esodo
Ecco questi sono i libici che circondano Malagrotta allora ma al di là del fatto che continuiamo a dire che esiste una destra sinistra orografica certamente certamente i ponti dodici dieci e terreni
E mi sono mi mi appartiene nord-occidentale quindi stretto degli oleodotti
Perché non insistere un enorme impianto Gbc GPL Tecnogas
Lampo gas impianti che fanno due milioni di fatturato all'anno non ci siamo parlando della carrozzeria vizio Pino
Ma per il visiva di quando si parla di benzene che precipita dall'atmosfera nostro qualche immagine
Per il punto numero cinque che è questo sta dall'altra parte a parte diciamo creata esteri Casari numerosa e uno dirà bandito un ufficio cerchietti ma che ne stiamo parlando Vignali però abbiamo la discarica ecco la mia amica quale servito ufficio Cicchetti
E io penso sebbene non abbia alcuna laurea in chimica che produca inquinamento atmosferico organizzano certamente più di una discarica di Malagrotta
Che ovviamente
Finisce deposizione al suolo fino al a
La formulazione dei capi d'imputazione
Abbiamo detto addebita la condotta da avvelenamento di falde acquifere utilizzate per l'irrigazione con le norme non c'è stata alcuna modifica tecnicamente nel capo d'imputazione quindi non riteniamo che la corte potrà legittimamente fondare una condanna su una condotta diversa che dovrebbe infatti si essere quella di avvelenamento di acque superficiali però vogliamo comunque considerare gli esiti dell'istruttoria perché si è parlato delle acque superficiali della media e chiesto a millesimi ma Napoli Rio Galeria
E qualità a Milano
è stato accertato il loro stato di qualità compromesso soltanto a valle della discarica
Il PM insistette su questo effettivamente il consulente disse
Ma credo una parte dal ma non sono sicuro per cui non mi azzardo a rispondere
L'ultimo
Sul piano le terre
Sì prodiano
Aria non lo dico io ce lo dice consulenti lei si parte dal lago di Bracciano da quella parte nulla
E scende giù
Tra qualità pessima quella rossa e non è certo sull'attuale
E questo è un dato triste mandato in realtà
Ma aggiungiamo un altro elemento
Nel corso delle campagne di caratterizzazione del due mila diciotto
Sono state svolte delle indagini sulle acque superficiali del rio Galeria che ammonta
Mi associo a quello che diceva
Il collega che se un processo strano in cui siamo noi a produrre tutti i dati chimici ed anche chimici
Sono i seguenti
E vedete trovati in grande albero
Dove venivano fatte sono state
Fatti i prelievi nelle acque superficiali del rio Galeria quello che a noi interessa solo quattro punti conto una e il puntino rosso più in alto di tutti il primo punto di prelievo e molto a monte rispetto alla discarica
Però all'altezza
Quindi via Aurelia
Poi abbiamo il secondo punto all'altezza del deposito comunale Danko
E poi abbiamo il terzo punto all'altezza nell'inceneritore
Ah ma infine il quarto all'altezza del ponte agit quindi questo tipo di indagine di campagna sull'acquisita ufficiali ha consentito di ricostruire quali fosse la qualità delle acque superficiali
Gli atti inglese che a via Aurelia
Trecentosettantaquattro
Marzano
Tattica su Graziani con settanta
Più scende del sette privati scendono
Quindi ammonite abbiamo arsenico a settanta microgrammi litro
Il manganese a duecentosettantaquattro
Nel punto due mentre io ero diciamo cugino più vicini a Malagrotta
Andiamo a parte l'anomalia riso fatine ci può interessare attivamente dell'arsenico promesso
Chiamano il catino ventuno
Il manganese ancora molto alto tre quattro quattro
Siamo ancora a monte
Qui andiamo al punto tre che vi ricordo e questo teatrale
Se abbiamo un arsenico
A sedici per qui dentro inutili previsti dalle terme
Il manganese fisso
Un po'più basso
Rispetto ai trecentoquarantaquattro Di Monte
Ma c'è un muro un altro dato
Che abbiamo depositate su questo non è nemmeno di vi tedio con la visualizzazione del documento ma secondo documento Cassano versato in istruttoria cannonata dell'Arpa Lazio del due mila undici due
Che riguarda il la
Deposito comunale che abbiamo già menzionato prima evitiamo la mappa
Ricostruttiva preposito comunale
Spettacolo dell'animo umano
Trane comunque
Qui in cima sostanzialmente
Da questa nota nessuno come si evidenziava una non conformità
Per i parametri di riferimento
Manda un mese forse unico
Bene
Accettare la sua salma stando ma sano veramente molto rapida
Dalla relazione della consulente più corto è una sfida per voi trovare delle
Una chiarezza un'esplosiva
Nella relazione c'è una tabella riportata a pagina centoventitré che la consonanza dalla scarna in cui parte è stato forse già detto un'analisi Arpa Lazio tra il due mila e tre e il due mila dodici
Nel complesso di trenta piezometro esterni perché la tana considero solo con gli esterni
La presenza di piombo fu riscontrata nove volte in nove anni
Mai Topolino nelle nove
Per il mercurio fu riscontrata sette volte in nove anni mai Topolino necessarie
Per il cardinale mai stata riscontrata la presenza tra il due mila e il due mila e dodici
Mercurio questo non è mai stato rilevato dopo il mille sei
Quanto agli altri contaminanti dico al capo d'imputazione indica il benzene piombo e mercurio in generale cioè quindi oltre a quelli menzionati anche del pedale
Non si è mai rilevato alcunché superamento
Quindi porsi venti zero aventi azzeramento una
L'arsenico stato rilevato una volta in dieci anni nel pozzetto aventi cioè nel pozzo di Vaime
Quindi arriviamo alla parte che riguarda invece la
L'impostazione del Pubblico ministero che ha chiaramente affermato anche in sede di requisitoria ma lo fece anche in sede di discussione della Sanna che il riferimento normativo
Presi in considerazione deve comunque essere ritenersi epiteto trentuno del due mila e una
Ha precisato
Il Pubblico ministero che è una macchina parla di acque destinate al consumo umano e quando fa così non intende direttamente solo quelli a uso potabile
Perché ambito molta più vasto escludere soltanto quelle che sono destinate ad usi tre o possono avere ripercussioni sulla salute
Va aggiunto su questo tema tra elementi del PM
Ha citato i dati del crea su cui io non mi soffermerò
Perché come abbiamo già detto crea
Ha valutato una sua seconda negazionismo scantinati boccia
Poi ha riferito su questo invece mi soffermerò che le conclusioni di tossicologia
D'Alessandro e farà
Charlottetown conferenti perché non tengono conto
Il pivot accumula dice il Pubblico ministero qui parliamo
L'esposizione continuata negli anni o più sostanze
E poi ha affermato che è stato riscontrato che molti dei pozzi
Registrati e così identificati secondo l'accusa sono utilizzati per l'attività irrigua allora soprattutto del bianco ognuno Entella tossicità
Ma i diciamo che la Sanna diciamo anche a me più realista del re rettore sa sfornare a domanda del Pubblico ministero
Ma comunque solida ci sta esponendo sui singoli sui singoli parametri e sono state estrapolate davanti all'omessa
Sono suscettibili di cambiare in caso di un sogno
Indiretto attraverso la catena alimentare
Ma sana rispose non sono un tossicologo preferisco non rispondere
Cioè l'ulteriore domanda ma nel caso in cui ci siamo più sostanze si fa una semplice somma dei rischi o si calcolano in modo diverso consulente rispose stiamo sempre esulando nell'ambito delle mie competenze
Questo insomma
Il risultato dell'istruttoria animatamente tossicologica della procura
Non so se ho ben capito quel pubblico ministero ritenuto di fare per provata
Una legge scientifica di copertura secondo cui la Corea con quelle caratteristiche accertate Nepal spiazzamento industriali una volta che si è trasferita anca notevolissima distanza è una volta che è stata usata per usi il libro quindi eventualmente trasferitasi in colture o allevamenti finirebbe per ritrovarsi attuali arricchito ancor più nei prodotti a filiera non so se ho capito bene io questa legge di copertura scientifica
Non lo comprese non la condivido mi rimetto su questo è la competenza dei consulenti rettifiche sa sul piano giuridico invece io ritengo che sia illegittima qualsiasi automatismo tra il superamento dei valori di soglia di contaminazione acuti potabilità il giudizio di effettiva pericolosità
Ne hanno parlato anche tossicologiche si limiti di potabilità su un limite estremamente ordinativi limiti di tossicità sono diversi ma non lo dico nemmeno io lo dice la Cassazione sino avrà modo di parlare
E per tornare proprio al lavoro di stretto diritto il decreto trentuno del due mila uno molto preciso nel disporre perché
Quali sono le acque destinate al consumo umano al cioè quelle trattate uno in trattate destinato ad uso potabile preparazione discipline o altri usi domestici
Siano fornite con una rete di distribuzione mediante cisterne botte
Macché la loro qualità
Va valutata dei punti di rispetto della conformità che quali sono non lo dico io lo dice il decreto di potabilità
Sono per la rete di distribuzione cioè se l'acqua è entrata analizzata i flautisti acquedotto il pronto il prossimo della Rete rappresentativo
E in merito conferiva ascolani rubinetti
Quando si tratta invece dia utilizzate nelle imprese alimentari sarebbe l'uso mediato
Nel punto in cui sono utilizzate nell'impresa
Quello eretto untori conformità Cannavò valutato semmai e nessuno ha mai neanche sognato chi fare un'analisi nel punto in cui sono utilizzate nell'impresa euro dice l'articolo cinque e il decreto legislativo trentuno nel due mila e uno ad oggi sostituito nel due mila ventitré dal decreto legislativo diciotto che è rimasto identico a formulazione sul punto
Col decreto diciotto del due mila e duttile Tom un aspetto però il levante rilevante come norma sopravvenuta
Come decreto potabilità
Dispone che a normativa sulle acque potabili non si applica
Allora tre destinate ad usi specifici diversi da quello potabile o incluse
L'aria qualche anno specifica normativa quali sono le acque hanno specifica normativa
Quelle destinate ad uso agricolo insomma irriguo
L'ultima precisazione su
Tecnico-giuridica sulla scelta della procura di applicare detenere applicabili
Le norme tecniche previste dal DM centottantacinque dominante indiana centottantacinque due mila tre
Lo ritroverete nella perizia Sanna Ca'perizia sana fa i suoi capelli emettesse altre letture parametri di conformità il decreto potrà dedicare acqua
Che tirando centottantacinque che disciplina
Il riutilizzo delle acque reflue
Cioè utilizza e tabelle
Per introdurre delle norme sole acutizzata in agricoltura
Ricordo a tutti
Che class Anna
Ha utilizzato i dati Arpa che ha campionato i pozzi industriali
Allora l'operazione è stata quella di dire addio ai pozzi all'acqua contenuta nelle fondazioni serietà immediatamente fuori dal porto posso applicare
Ho il decreto mutabilità perché sono immediatamente destinati ad esporsi in ambienti o gamme sulle acqua ad uso l'arrivo
Ma si è dimenticata no consulente Sanna tanto che alla fine dell'udienza disse effettivamente ho dimenticato di riportare tutto il dato normativo
Disse letteralmente
Effettivamente si parla di acque reflue quando sono in uscita da un impianto di depurazione
Da un impianto di trattamento e a seguito del tre per cento allora le acque devono rispettare quei limiti mi scuso si hanno riportato l'intero testo
Nella stessa consulente che essa
Che quei limiti di Anna centottantacinque si applicano
Quando le acque sono destinate così
I libri a a
Tre impianto di trattamento
Perciò
L'unica voce latamente tossicologica
Che in teoria ma dell'accusa in questo processo è una consulenza e della sana che incompresa divisione
Ti alcuna relazione in rete neurologica che non accertò l'uso a fini potabili dell'acqua utilizzata che era quella campionato è morta nei pozzi Z che lo svolse alcun analisi militanti di utilizzo dell'acqua
Che non coinvolse naturalmente nessun altro anche Roma Ciro ma diede un nulla sapeva che non effettuò alcune analisi nemmeno sulle acque superficiali di uso della vela che noi oggi sappiamo per alcuni parametri selettivo quindi atte a Montecchia ballo
Effettuava non sapere che si stessero dei conti di conformità che cioè sono esattamente nuovi dove fanno vanno svolti
Le analisi per parametrare la conformità o meno dell'acqua all'uso potabile irriguo destinata
Tre parole soltanto tra il meeting mi taccio
Su questa Romagna sovrapposizione che tiene sostanzialmente presupposta
Dalla procura a questo terraneo e acque destinate alla potabilità e perché noi diciamo veniamo in una
Organismi nel quadro normativo complesso ma dobbiamo tenere conto di questo quadro normativo
Nacque a uso potabile quali sono le abbiamo detto
Il decreto legislativo trenta del due mila nove che è il decreto sulle acque sotterranee a tutela delle acque sotterranee
Scaturisce che esistono corpi idrici sotterranei destinati all'estrazione di acqua per il consumo umano
Infatti la norma diciotto ancor politico pari all'articolo quattro comma quattro qualora un corpo idrico sotterraneo studia designato per le stazioni di acqua destinata al consumo umano
Evidentemente non tutte le acque destinate sotterranei sono destinate al consumo umano
Di più
Il decreto trenta del due mila nove aggiunge i corpi idrici sotterranei che saranno utilizzati nelle stazioni di accuse destinata al consumo umano sulla società lo di una protezione speciale
Che impedisca al peggioramento della loro qualità necessaria a garantire il rispetto dei requisiti per decreto potabilità sono due normative che sono sovrapposte
E tanto è vero che nel testo unico ambientale l'articolo novantaquattro prevede che però cui sotterranee destinate al consumo umano per essere individuata una zona di salvaguardia fasce di rispetto nella quale tra l'altro ha vietato
Lo svolgimento di attività di gestione dei rifiuti
Le acque sotterranee sono tutto
Se volete Saratoga intervenuto tavolo avvocato Cerrone l'imputato Gorizia
Nel nostro ordinamento è vietato a derivare utilizzare acqua pubblica senza un provvedimento autorizzativo concessorio che l'autorità competente tutte
Le acque sotterranee nelle acque superficiali perché della rete e da lì in poi le acque sono pubbliche
Quando si fa una domanda di autorizzazione oltre l'autorità di bacino che emette un parere vincolante
E in ordine alla compatibilità e l'utilizzazione di cui l'acqua con le previsioni del Piano di tutela delle acque
Questo vale anche per uso irriguo
Perché per le acque pubbliche anche abusivo che le acque superficiali e necessario una concessione
Questo ce lo dice il testo unico ambientale
Ce lo dice la delibera di giunta mille centodiciotto del due mila uno ce lo dice
Il piede tuttora delle acque regionali del Lazio c'è una delibera quarantadue del due mila e sette che tra l'altro il sito unisce le misure di protezione monitoraggio delle falde imponendo che i pozzi non più in uso o abbandonati debbano essere chiusi
Mediante cementazione
E aggiungo
Il piano regionale del Lazio vigente per Pietro irrilevante per la difesa Rando che era quello che il giorno sette
Quanto al bacino quindici che è quello di nostro interesse specificava chi non vi sono sorgente o captazione Indahouse idropotabile non vi sono acque superficiali destinate
No la produzione di acqua potabile non vi sono prelievi idrici di acque sotterranee ottime acque superficiali essendo presenti nell'aria ventitré impianti industriali
Poi abbiamo ulteriori forti malinconica deboli ulteriormente menzionare e quella che riguarda il Regolamento della provincia di Roma
Che prevede anch'essa anche su un'autorizzazione Pierre l'attingimento di acque superficiali
Che coinvolgere in apposita istruttoria Massina sì io voglio fare un prelievo di acque superficiali perché ha una attività di coltivazioni di qualsivoglia cultura
Non è che però non Pozzo lo metto un tubo e prendo l'acqua perché le acque pubblica perché devo fare un'istruttoria tecnica perché questo questa procedimento piene supervisionato anche dalla assicura
Ottimo
L'elemento che voglio portare alla vostra attenzione
Come dire il cosiddetto dossier fotografico perché se qualcosa è emersa in queste storie sono alcune foto che il consulente millesimi ha portato alla nostra attenzione
Premesso che lo riportò con il nome di un'azienda un indizio concreto un nome di una cultura un'analisi premesso questo cosa Civenna mostrare il cui c'è ma non posso fare alcune foto
Immaginiamo che ci mostra le foto più significative perché un consulente legga qui apportare delle prove di consulente della Procura
Di una condotta di avvelenamento portafortuna prima che per esempio fu la foto uno era dice una ricostruzione rendendo l'aria generali idrofilo grafica tornano in campo la sorte della raffineria di Roma una domanda una sola volta Marotta si stando un trimarano Lacan si interessa
Poi si fecero invece fece vedere altre foto sotto tre quattro richiedemmo ma sono a monte o a valle oltretutto a monte primissimo ammonta però si fece vedere un'azienda agraria e qui c'è un'attenzione diciamo a essere un po'più suscettibile è troppo in alto ragazzi evidenziò che questa questa azienda agraria sull'altra riva terreo Carelia misurata orografico destro parte di raffineria
E si vogliano ipotizzati che tutelasse acque superficiali però comunque a monte di Malagrotta
Poi fece vedere interessante dal punto di vista fotografi conta meno processuale telefono otto sette otto di campi incolti cioè
In una zona semplicemente non ascoltata
Ci fece vedere
Un'azienda agricola
Sei chilometri ma indicò come azienda agricola via della chiesuola col Peruzzi solo in più in uso ricordare che prima detti pozione più in uso secondo normativa vanno cementati
E disse anche qua c'è un braccio superano costruito letto c'è il contatore Ascea
Poi ci fece vedere
Alcuni campi o palle nell'impianto se anche in questo caso non ci disse
Se erano aziende agricole o se erano allevamenti
Che tipo di attività svolgesse che fosse il titolare che tipo di approvvigionamento idrico avessero acque superficiali acque sotterranee Ajaccio rinascerà
E naturalmente nessuna informazione su culture nessuna informazione su un conformità
Poi ci fece vedere le foto nove dieci vicinissimo c'è un vecchio pozzo poi è intervenuta anche qui l'Acea
E questo è il motivo per cui io parlo tanto di acque superficiale ci disse no a ma le falde di Malagrotta non sono state utilizzate tirò più sperano girino potabili
Anche qui non c'è nessuna prova di quale fosse l'approvvigionamento siamo a sei chilometri dall'impianto
Poi ci fece vedere una foto di un incrocio di strade via sinora indie quattro chilometri dall'impianto spesso mettersi e fotografico tra ricostruzione praticità che al piano sulla prova avvelenamento
Doloroso tacque chi falliva e o superficiali buffet
Fosse ritenuta ammessa la contestazione
Per questa parte
Prevede l'ingresso sì
Ci sono sempre delle piccole imprese precisazioni che l'ingegner Rando mi fa arrivare all'orecchio perché generando è un imputato attento e e competente gli fa notare che nella perizia Sanna
Lì dove vengono
Ricordati per il parametro piombo
Suo centinaia di campionamenti
Soltanto ore dieci
Rilevazioni
Ford Motor perché
La perizia Sanna è stata svolta negli anni due mila quattordici quindici e fino al due mila e tredici
Il decreto potabilità prevedeva dei limiti
Per la potabilità del piombo di venticinque microgrammi litro e non di dieci microgrammi litro dunque al momento in cui quei campionamenti furono fatti veri superamenti risalivano al mi sembra due mila due mila prima del due mila e nove comunque erano o di modestissima entità tenendo in conto il vecchio limite di venticinque microgrammi soltanto un
Campione avrebbe superato questa soglia dei venticinque microgrammi ma poi abbiamo visto che il piombo uno dei grandi assenti anche nelle analisi di terre logiche e del professor Zappa che sono state effettuate nel due mila e diciotto
Allora la mia
Tre murate quella di arrivare prima possibile a trattare dell'incidente probatorio che dei due punti Boussetta Z sette Etienne di uno dove sarebbe stata teoricamente accertata una Mosca avallamento di queste acque di Nietzsche e dunque andrò veramente a volo d'uccello sulla questione dei bilanci idrologici la difesa alla pagina cinquantanove della memoria che avete davanti a voi avete evidenziato la condotta secondo noi non proprio specchiata degli dei testimoni Grillo burattini ed Ermolli che avevano riportato nel nostro processo o questi bilanci ideologici della discarica di Malagrotta effettuati sulla base di una formula a scientifica piuttosto approssimativa loro che cosa avevano fatto noi lo ricordo veramente breve brevissimamente avevano preso il dato delle precipitazioni meteoriche
Avevano tolto il valore della evapotraspirazione che sarebbe questa evaporazione dell'acqua a causa della temperatura e dell'atmosfera
E avevano moltiplicato il dato per di gli ettari della discarica di Malagrotta e poi avevano tratto le conclusioni che secondo loro il percolato prodotto dalla discarica era molto superiore
Ai quantitativi che invece la discarica avete munto in base molto
Il burattini ricevette questi bilanci idrologici
Dalla responsabile del servizio suolo ricevuti il di Arpa che era il signor c'era il dottor c'era Dini che gli disse stai attento burattini che questi bilanci idrologici fatti da Grillo dal signor Grillo dal dottor De Lillo
Sono puramente approssimativi la
Espressione che utilizzo disse
Come già a voi rappresentato per le vie brevi i bilanci derivanti dall'i soggetti elaborazioni quindi quelle di Grillo basati esclusivamente su parametri meteo climatici sono del tutto parziali
In quanto non prendono in considerazione fattori estremamente rilevanti quali a titolo esemplificativo ma non esaustivo le acque di un ruscellamento che vengono allontanate con apposita canalizzazione
Però la presenza di eventuali stati di impermeabilizzazione superficiale del corpo di discarica dunque c'era Dini Arpa Lazio direttore superiori di Ermolli metteva
In guardia burattini dal dire stai attento a valutare questi bilanci idrologici tipici perché non sono così attendibilità e che sono basati su soltanto su dati metro climatici
Perché c'era Dini questo è una un aspetto che vi vorremmo evidenziare perché c'era Dini risponde così nel dicembre del due mila e sedici perché Lori
Al luglio del due mila e sedici aveva partecipato alle conferenze di servizi relative all'autorizzazione del cupping di Malagrotta
Che era stata una latori delle il progetto era stato presentato nel due mila e quattordici la villa la Regione ci mise quattro anni per approvare questo
O Progetto di cutting che l'autorizzazione arriva semplicemente a dicembre del due mila e diciotto quindi durante la ha vigenza della della del commissario giudiziale
E
Sostanzialmente celerini conosceva benissimo il progetto di capire che era stato evidenziato e nel progetto di cattivi evidenziare c'era stato sottoposto all'attenzione delle pubbliche autorità era stata illustrata alare argini della discarica che erano ben sessantasette ettari sul novantasette che risultavano già impermeabilizzati come se fosse un cupping definitivo
E su queste aree il ruscellamento era veramente intenso anzi erano idonea a evitare completamente l'ingresso di acqua all'interno l'acqua piovana all'interno del sito
Noi abbiamo trovato a sottoporre la questione a burattini Ermolli Grillo ma
I consumi i testimoni dell'accusa hanno risposto o che secondo loro il ruscellamento non c'era fortunatamente i periti del tribunale nel incidente probatorio
Hanno dato come dire riscontro e conferma le tesi della difesa e hanno calcolato nella loro valutazione del bilancio idrico della discarica che sulla reale Gini c'è un ruscellamento pari all'ottantacinque per cento
Sull'aria festante dei lotti o ruscellamento pari al settanta per cento
Inoltre noi
Sottoponemmo all'attenzione di Grillo burattini ed Ermolli la questione della capacità della capacità di campo
Dei rifiuti e dei materiali terrosi utilizzati all'interno della discarica per quale motivo perché questi signori dell'Arpa Lazio che cosa fecero presero i bilanci
Discarica di Malagrotta calcolati sulla base di questo bilancio idrico e li paragonarono con i dati di percolato i bilanci di ideologici delle altre discariche del Lazio dissero guardate che Malagrotta emunge
E pochissimo percolato in proporzione rispetto agli altri di scarpe
La questione della capacità di campo è facilmente intuibile
Se io metto l'acqua su un vaso di fiori l'acqua che esce dal fondo non è tutta l'acconto versato ma è l'acqua che supera la capacità di canto del vaso di fiori cioè il vaso di fiori assorbe l'acqua
E quella in eccesso la tira fuori attraverso il piattino
Che sta posso sul fondo oppure l'esempio che è stato fatto è quello della spugna se io metto dell'acqua su una spugna prima che l'acqua abbandoni la spugna devo esaurì la capacità di campo della spugna noi facemmo presente a burattini
Grillo ed Ermolli che non aveva senso paragonare la superficie dell'ottica discarica di Malagrotta in paragoni con la discarica di Colleferro che alta un metro
Perché è come paragonare invaso alto settanta metri con un vaso alto
Un metro e quindi la capacità di campo dei materiali che sono dentro la discarica e delle terre utilizzate in una discarica ovviamente è in grado di trattenere molto più percolato quindi un calcolo fatto soltanto sulle superfici e sulla
Pioggia caduta sulle superfici non ha nessun senso
Ci risposero che ovviamente la capacità di campo non si applicava della faccia in breve tanto quella legge ci sulla memoria ma i periti del tribunale risposero che la capacità di Campo de'la discarica era molto significativa si arrivava addirittura al quarantadue per cento sono dati indicati nella perizia del Tribunale dei periti dette dell'incidente probatorio
Li abbiamo indicati bene nella memoria e a quelle a quei dati noi rinviamo
Voleva fare quindi velocemente a parlare di questi argomenti che sono passati insomma l'altra volta come i due punti disc avallamento delle acque perché ovviamente questi argomenti hanno una rilevanza in questo processo però vorremmo evidenziare in che termini queste questioni sono emerse nell'incidente probatorio
Allora chiedo scusa qui c'abbiamo sancito
Mi appresto a illustrare le partite per voi possono essere utili può essere utile seguire da sessantacinque in poi no no
A sessantasette in poi
Allora l'incidente probatorio innanzitutto è stato condotto in un processo che ha ad oggetto questioni che sono vicine a questo processo ma non sono sovrapponibili naturalmente lì si parla essenzialmente del battente di percolato né i lotti
Cosa che a noi riguarda di meno perché non ci siamo concentrati di più sul battente delle acque dimise che sarebbe quello che teoricamente potrebbe incidere su le acque di falda esterna
I lì nell'incidente probatorio sono stati svolti notevole Bari accertamenti
I più importanti sono quelli relativi al quantitativo di percolato all'interno dei lotti della discarica
Voi ricorderete che in questa perizia sono stati illustrati dei quantitativi enormi dal consulente Boeri della procura che era arrivato addirittura individuare cinque milioni di metri cubi di percolato presenti all'interno della discarica
La situazione molto diversa da quella emersa dall'incidente probatorio
Questo incidente probatorio a restituito valori che sono anche quindici volte inferiori a quelli calcolati dall'ingegner Buemi
Si è parlato di una forbice di quantitativo che va da duecentosettanta mila a settecentonovantanove mila metri cubi di percolato all'interno dei lotti della discarica questo perché perché
Senta importanti in questo processo perché in questo processo la discarica di Malagrotta è sempre stata descritta come un Baba indebito di percolato un panettone sono sempre state utilizzate queste immagini
Immagino che la giuria popolare che partecipo al sopralluogo del ottobre del due mila e diciassette abbia avuto una sensazione diversa rispetto a una situazione drammatica descritta dalla dalla Procura della Repubblica
Lì i i quantitativi di percolato sono molto inferiori a quelli individuati dalla procura la Repubblica e questo era un dato che a noi
Faceva piacere introdurre in questo proprio in questo processo inoltre
Ma arriviamo a parlare appunto di quei due Luca di quei due punti che potrebbero può essere considerato un punto di vulnerabilità della discarica di Malagrotta il questo
Il potere viene considerato è stato considerato una
Ottimo principio per anche dei periti dell'incidente probatorio è stato considerato
Soprattutto in considerazione del fatto della del livello di falda Interna che sempre più alto rispetto a falde esterna però
Secondo
I periti sarebbe emerso sarebbe stata condotta una prova a pagina settantadue della memoria l'assioma la illustro
Nel punto borsette da sette nella zona di Casal Lombroso
Questa prova si è svolta
In due riprese prima i consulenti i periti del del tribunale
Andarono a denunciare le acque del polso Esterno Z sette
E si accorsero però che il pozzo Z sette andava in secca dopo pochissimi minuti cioè emungendo pochissimi quantitativi di acqua
Il boss andava in cerca dunque loro che volevano che blocco volevano verificare se in un Gendo l'acqua dal pozzo Esterno si sarebbe riuscito a creare un effetto nel pozzo interno questo ovviamente non si verificò a loro detta et forse anche corretta questa osservazione andando in secca il polso Z sette dopo l'emungimento di appena venti litri di acqua
Non era possibile avere nessun effetto all'interno del ponte
Che cosa fece allora loro andarono ai mungere acqua da ipotesi
All'interno del Paul del re
Questi pozzi
Erano i pozzi CGT uno e CGT due CGT tre che adesso vi mostro poi protetto trovare lo schema a pagina
Settanta tre
E settantaquattro
Ok trovate queste immagini
Allora il pozzo V sette
E già da sette si trovano in questa zona
Sì ci troviamo lungo via di Casal Lombroso
La zona tratteggiata in rosso è il Paul der
V sette zero sette sono molto vicini sono due posti molto vicini
E si andò fate mungere l'acqua dei polsi CGT uno due tre che erano stati realizzati dalla vecchia gestione quindi dalla gestione giovi quindi prima delle dell'arrivo del del dovere commissario Palumbo per intercettare le acque di questo piazzale piazzale Maya
Perché è evidente questo piazzale Maya
Era costituito da un materiale capace di immagazzinare grandi quantitativi di acqua piovana che arrivavano anche dai dalle dalle sponde
Dell'otto e si trova in quella dell'otto corrispondente quindi c'erano delle precipitazioni meteoriche che scivolavano lungo
I bordi del lotto della discarica andavano a finire nel piazzare i Maya e poi lentamente venivano essere rilasciate anche in mancanza di precipitazioni meteoriche che cosa fece il record i periti del Tribunale andarono in un gene grandi quantitativi d'acqua
Tra questi posti CGT uno due tre e videro che evidentemente ma una questione che non doveva creare sospese il pozzo più secche si abbassò questa parola fu portata avanti per circa quattordici giorni polso veniva enunciato
Per sei ore durante la mattina vai veniva lasciato in ricarica durante tutta la notte e poi il giorno dopo si riprendeva con gli emungimenti che cosa successe successe che e quando il potere i pozzi interni venivano andavano in emungimento il pozzetto sette scendeva anche di un metro
Il primo giorno coi scese sessanta centimetri ma si accorsero che è anche il pozzo Z sette sterno al Ponder centina di pochissimi centimetri e risaliva in corrispondenza della risalite della ricarica durante la notte
Di pochissimi centimetri
La questione creola sorpresa lo stupore di tutti quanti di di consulenti in quanto lì in quel punto abbiamo un po'holder che si trova a ventuno metri e novanta la testa del ponte si trova ventuno metri e novanta l'acqua di falda in Terna si trova a venti metri e cinquanta nel si trova sotto il livello del ponte
E la falda esterna si trova diciotto e cinquanta quindi c'è una la solita differenza di quota fra il polso V sette Z sette
E dunque tutti si domandano come mai come fosse possibile che ci fosse questa piccola discesa adesso vi faccio vedere
La foto successiva l'immagine successiva nella quale vengono
Descritti graficamente questi risultati
Penso sia la pagina dopo
Ecco la cui
Eccolo qui queste quello che troverete sulla perizia dell'incidente probatorio
E praticamente
I grafici in blu sono le linee di discese di risalita di bus sette Z sette in rosso sotto troviamo le discese lei le risalite di Z sette
Ogni volta che i corsi interni venivano a essere rileviamo mandati in un cimento il pozzo Busetti scendeva anche di un metro che poi durante la notte risaliva e si vede una contemporanea
Discesa dei pozzi jersey Jay Z sette è una risalita dei pozzi Z sette durante la notte
A questo punto
I consulenti di parte
Formularono dell'ipotesi
Per spiegare questo fenomeno che comunque neanche i consulenti del tribunale i periti del Tribunale riuscivano a spiegarsi
Infatti
Vede come
I periti del Tribunale nella perizia stessa
Dicano
Si evidenzia che le prove effettuate non permettono di stabilire con ragionevole certezza il meccanismo in base al quale la sollecitazione indotta dal pompaggio laico CCGT ci trasmette altezza mi restano Z sette
Se vi sia cioè uno scavalcamento della testa del diaframma oppure se la connessione tra i due sistemi avvenga per interruzione della continuità da parte da parte profonda dello sbarramento resta comunque l'evidenza che in questo settore delle discariche esiste una condizione idraulica questa è l'opinione che il loro esprimono
In udienza continuano a dire
All'udienza dell'undici maggio non siamo riusciti con certezza a comprendere i motivi e le modalità prevalenti con cui questa sollecitazione al dell'emungimento dei portici GT siti legge si riflette sui pozzi Esterni e continuano ancora
E ripeto comunque non è chiaro il meccanismo con cui si propaga questo abbassamento e ci sono tanti altri punti in cui evidentemente loro manifestano questa incertezza loro stessi su questo
Su questo abbassamento adesso vedremo quello che i consulenti della difesa hanno detto e come hanno risposto i consulenti i periti del Tribunale
Vi ripeto che questo accertamento
E ancora in corso d'opera diciamo perché nel dibattimento nel procedimento dieci quattro cinque cinque ancora devono essere sentiti i consulenti della difesa e probabilmente saranno chiamati a chiarimento i periti del Tribunale
Comunque andiamo a vedere quello che cosa
E quello che era stato proposto c'erano due errori e che erano state proposte due ipotesi ricostruttive da parte dei consulenti della difesa la prima è la tesi dei consulenti Munari leoncini che voi avete conosciuto in questo processo loro dicevano
Soprattutto però
Non concorra ancora oggi sostengono questa tesi questa che si era abbassata assunto soprattutto anche sulle sensazioni percepite durante il sopralluogo svolto a Malagrotta nell'ottobre del due mila e diciassette perché
E voi ricorderete che durante quel sopralluogo verso la fine del sopralluogo stavamo camminando lungo la via di via di Casal Lombroso il Pubblico ministero indico in una una parte del versante lì vicino dove c'era una zona umida
Era sopra il camminamento un metro sopra il camminamento
Quello era il secondo il Pubblico ministero quella era la prova
Del delle acque di miste che sarebbero o tracimata è oggi una percolato tracimato Dell'Atti della discarica invece quella era il flusso di acqua che proveniva dal piazzale Magna che si trovava lì sopra
Diaco che veniva intrappolata nel i materiali di ghiaia e sabbia molto permeabili che caratterizzano il piazzale maglia ci sono passi sopra uno strato impermeabile di argilla che quindi favorisce lo scivolo di acqua verso il dire verso o il diaframma plastico verso il il podere e verso via di Casal Lombroso
Quello era un flusso superficialità Colcera sotterraneo ma era abbastanza superficiale ed era un flusso capace di superare titoli terra almeno così hanno indicato i consulenti della difesa
Andando ai mungere le acque dentro la discarica si andava in qualche modo a interrompere questo collegamento di acqua sotterranea ma superficiale che scorreva sopra il ponte era era acqua meteorica attenzioni quindi non era acqua inquinata
Questa circostanza veniva tra l'altro ribadita anche da un'altra consulenza del commissario Palumbo fatta dal geologo Venturini che dopo il deposito di questa consulenza purtroppo non fece più parte del dello staff del commissario non sappiamo se è per questo motivo ma temporalmente subito dopo fu solo fu sollevato dall'incarico
I periti del Tribunale
Risposero in una maniera a questo avvenne tutto quanto botta e risposta in due udienze dell'undici maggio del venti maggio sono udienze che voi trovate a verbale quindi potete dei potrete leggere i verbali delle trascrizioni
Tutto avvenne molto velocemente quindi anche le eccezioni della difesa e le risposte tecniche della difesa non sono o precisissime per questo è necessario adesso in dibattimenti evidenziare altre questioni ma nell'altro processo però andiamo a vedere quello che è successo in quell'udienza
Il a i per i periti del Tribunale risposero a questa tesi dicendo noi abbiamo calcolato il quantitativo d'acqua caduto negli scorsi mesi
Sul piazzale Maya e nelle zone circostanti
Abbiamo valutato questo fenomeno di accumulo di acque meteoriche dentro questo deposito e secondo noi la tesi di Munari leoncini non lo sta in piedi non è credibile
Perché il quantitativo d'acqua che abbiamo è munito dei pozzi CGT cioè dalle acque di Nietzsche con quei Pozzilli interni è di molto superiori al quantitativo immagazzinato dentro quel piazzale Maya
Diciamo che
Ci siamo presi questa risposta
E poi ci abbiamo riflettuto con calma
E adesso i primi risultati queste riflessioni sono qui in questo processo
I periti del Tribunale non hanno capito la teoria o non hanno capito appieno la teoria di Munari leoncini probabilmente perché non hanno partecipato a quel sopralluogo non hanno visto quel flusso d'acqua superficiale che passava sopra
Le acque di Micene non avevamo i piedi dentro le acque di Miseno eravamo su un camminamento che era sopra le acque di mise pure questo flusso scorreva ad un livello superiore
Era in grado di superare il Po del senza entrare in contatto con le acque di Nietzsche quindi l'obiezione dei periti del tribunale che dico non è che abbiamo emunto milioni e milioni di litri d'acqua dalle acque divise non ci interessa perché avrebbero potuto anche svuotare l'intera discarica di Acqui dimise
Ma il flusso di acqua superficiale che passava dal piazzale Magna
Fino a scavallare il poster era appunto superficiale era con italica superficiale che non andava
A un iniziale acque dimise quindi l'osservazione dei periti a nostro modo di vedere non ha nessun senso fra l'altro i periti del Tribunale dicono di non ne diamo l'ipotesi la correttezza dell'ipotesi di Monari lì un cilicio la ne diamo poiché è una delle ipotesi
Però lei abbiamo fatto questi studi non abbiamo fatto accertamenti molto approfonditi e secondo noi la la nostra teoria e più pallida ok
Lasciamo stare questa prima teoria il professor prestiti
Che era un altro consulente della difesa proposto un'altra teoria secondo me
Io ho grandissima stima di Munari non cinema secondo me la teoria di pressing c'era ancora più ficcante e più precisa
Che cosa diceva avresti inizi
Pessimi ci diceva
Questa prova non dimostra non dimostra il passaggio di accusa tra l'interno e l'esterno del podere
Questa prova
Dimostra semplicemente un passaggio di energia adesso vi spiego che cosa è questa non non è non è non è fantasia processato alcuna una parte la per la perizia del dottor perché il grosso presunti ce l'avete agli atti come allegato delle dell'incidente probatorio comunque
Non tocco il microfono
Il il professor pessimistici dice parte da queste considerazioni nel momento in cui io vado ai mungere l'acqua all'interno il pozzo Bush scende e contemporaneamente immediatamente con una risposta immediata
Scende di pochissimi centimetri anche il pozzo esterno Z sei
Come è possibile che ci sia questa risposta immediata
Pessimistici spiega sulla base proprio della legge diversi sul fatto che l'acqua per percorrere uno spazio necessità di un tempo ci dice ma come fa la pare attraversare lo spazio di terra
Fra Bush sette terzietà sette attraversare il ponte e far muovere il pozzo Z sette
Contemporaneamente
Dunque la contemporaneità della risposta
La chiave di lettura di questa prova nel senso che la contemporaneità dimostra che non c'è passaggio d'acqua ma c'è un passaggio di pressione cioè nel momento in cui l'acqua in Terna va a far scendere la pressione sul poster voi ricordate che il potere è una è una miscela di cemento e bentonite che non è un muro come quello che abbiamo qui
Ha comunque una consistenza a flessibile che garantisce e protegge il Powder anche dalle fessurazioni tali da eventuali terremoti insomma è una una struttura scientificamente pensata restare lì in quel posto
Dunque l'alleggerimento della pressione all'interno del podere fa muovere leggermente il potere fa scendere di pochi centimetri
La il pozzo già da sette sterno
I consulenti alla prima udienza
Ascoltano questa teoria e dicono va bene non la escludiamo però dobbiamo approfondire dal Gip ferma tutto e dice va be'ci vediamo fra dieci giorni e rimanda all'udienza del venti maggio all'udienza del venti maggio
I periti del Tribunale dicono guardate che innanzitutto la il presupposto logico
Della teoria di prestiti c'è questa contemporaneità di risposta
Non c'è perché la risposta registrata nel pozzo Esterno
I pochi centimetri di un centimetro avviene mezz'ora dopo quindi non c'è questa contemporaneità
Ok lasciamo stare un attimo
La questione della contemporanea ci torniamo fra un attimo
I consulenti i periti del Tribunale
Riconoscono però la validità di alcune affermazioni di pressing ce lo trovate nella memoria e dicono
Anche secondo noi l'acqua non passa fra bus sette di sera sette perché è impossibile nel senso di c'è un polverone
Alto ventuno ventidue metri l'acqua interna sta venti fuori sta diciotto ma come fa passare e loro dicono anche secondo lei la con un passato Abu sette terrete atteggiarci introducono un discorso un po'nuovo perché sembrava che la passasse proprio villa
Ci riconosce qualcosa che non abbiamo capito
Ok che succede più a valle da qualche parte per cui c'è un richiamo di acqua esterno di pochissimi centimetri
Cioè di pochissimo fa abbassa il pozzo di pochissimi centimetri
Allora noi diciamo
Innanzitutto questa risposta noi ce la siamo presa in udienza però ci siamo detti
Le condizioni fisiche che impediscono il passaggio fra bus sette tre La sette ci stanno anche a valle nel senso e soltanto i periti hanno soltanto schivato la risposta c'è anche a valle
Ci sono dati Z otto il vuoto hanno la stessa condizioni di V sette zero sette Z nove con nove hanno la stessa condizione quindi non è possibile che ci sia questo passaggio di acqua
Ma torniamo adesso torniamo adesso alla contemporaneità ne facciamo presente ai ai periti in udienza trovate tutto nelle trascrizioni qui diciamo ma questa scala con cui venivano registrate le variazioni è tarata sui millimetri o sui centimetri e loro ci rispondono sei centimetri
E allora è possibile o no che una risposta immediata iniziata sette Esterno di pochi millimetri
Non venga registrata ogni mezz'ora perché ci lì c'era una registrazione ogni mezz'ora delle cose quindi ogni mezz'ora veniva fatta una registrazione e i periti riconoscono che c'è la possibilità di questa di questa evenienza cioè che il la risposta la risposta del pozzo esterno possa essere registrata dopo mezz'ora perché lo strumento non era tarato alla variazione dei centimetri millimetri ma solo dei centimetri quindi nel momento in cui si registra una variazione di un centimetro quella veniva registrata
Ora questa questione della contemporaneità è molto importante
Mentre stavamo facendo quelle escussioni quelle batte il botta e risposta insomma molto concitate con risposte tecniche la difesa che non sinceramente io non sinceramente riconosco soltanto dopo aver letto i verbali mi sono accorto che il consulente mi aveva dato ragione su questa contemporaneità non me ne ero neanche reso conto
Anche perché il consulente poi non era neanche completamente convinto da risposta mi sta varando però mi dice c'è una voce fuori campo che è il perito l'altro perito perché erano due periti
Che dice ma comunque se ci fosse questa contemporaneità farebbe peggio perché vorrebbe dire che il ponte non fa il suo lavoro invece il ponte il suo lavoro lo fa anche benino
Allora
Il perito che stavo interrogando medicea ecco io questo lo volevo dire la contemporaneità sarebbe un disastro per la discarica di Malagrotta perché vorrebbe dire che il poter non c'è
Non è anche questa risposta ci siamo tenuti sul momento ma poi ci abbiamo riflettuto e oggi siamo qui a esporsi e nostre opinioni la risposta e inaccettabile nel senso che la contemporaneità cena
E c'è anche il tolto di mezzo perché l'hanno appurato che lì c'è un polvere e quindi non possono dire se ci fosse la contemporaneità vorrebbe dire che il potere non esiste
Il Pontefice e la contemporaneità che loro non riescono a spiegarsi
Non so se sono stato chiaro in questi meccanismi c'è veramente abbia è un altro processo leggete le carte però per dietetiche questa prova no in cui con certezza il pubblico ministero ha dato atto della no il passaggio di acqua fa V sette già da sette anni andiamoci piano con i passaggi di acqua fra bus sette Z sette perché i periti non l'hanno neanche capito quello quello che avveniva e hanno anche riconosciuto in un punto delle trascrizioni dicendo noi
Non abbiamo approfondito il punto perché non era l'oggetto dell'incidente probatorio quindi non abbiamo fatto uno studio più approfondito quindi insomma diciamo che i le affermazioni su busta terze da sette sono sono da prendere con le molle poi nel nostro processo in ogni caso ne dobbiamo sempre guardare all'inquinamento esterno e vedere se c'è stato un effetto Esterno di inquinamento sul plume di Malagrotta tutte le varie questioni l'altra questione ve la faccio ancora più rapida è il e il TM di uno
Il presupposto logico dello ska avallamento delle acque insulti a me più uno è che
Hanno costare il Tmb un è costruito a cavallo del por terra cioè è un capannone industriale ovviamente non alle fondamenta di un di un palazzo a sette piani
Probabilmente ancorato fuori dal polvere e all'interno del podere e c'è comunque e appoggiato sopra il ponte per i periti del Tribunale dicono
Dicono
Il pavimento del Tmb stabiliti cinque metri sul livello del mare
La falda
Interno a Malagrotta sta a ventiquattro metri sul livello del mare
Io ho fatto una prova con il georadar è uno strumento per cercare di vedere dove sta il ponte camme a un metro e mezzo di distanza
Di profondità non mi risulta conterrà quindi secondo noi c'è il passaggio di acqua
A parte che i consulenti della difesa hanno messo in serio dubbio la validità di questa analisi con il georadar che dovrebbe andare sotto altra via fino del pavimento delle del Tmb andare a individuare il ponte ma diciamo questa è l'opinione dei periti del tribunale loro abbassano bastano quest'opinione a dire deliberò non soltanto sulla prova del georadar anche sul fatto che siano stati trovati dei liquidi
In tozzo e stanotte holder e non posso interno all'Atahotel sempre all'interno del PM di uno che avrebbero o somiglianza con le acque con le acque di dimise
Il nostro consulente Munari in quel processo ha fatto di disquisizioni sulla non riconducibilità delle acque alla le acque di mise ma noi non entriamo in questo momento su queste argomentazione
Quello che noi volevamo evidenziare che
Il quesito il quesito del che riguardava il Tmb
Era il numero quattro
E nel quesito numero qual è la risposta al quesito numero quattro i periti del Tribunale dicono che queste acque uscite dal holder sono sempre state canalizzati intercettate canalizzate riportata all'interno del porto e quindi non c'è mai una canalizzazione di acque fuori dal ponte
I periti però sostengono che è possibile che ci sia stato uno scavo all'amento di acque non intercettato
Però nervi rispondiamo andiamo a vedere che cosa è successo a livello chimico fuori dal Ponder andiamo a vedere se c'è un inquinamento fuori dal podere perché questo è un processo di avvelenamento le acque di falda disastro ambientale andiamo a vedere se c'è una contaminazione
E questo abbiamo fatto con le indagini indagini che fortunatamente sono al però agli atti del processo dalla prima
Indagini di caratterizzazione del due mila e diciotto questi fatti avvenivano nel due mila e diciotto diciannove venti quindi abbiamo veramente la telecronaca di quello che succede in quelle zone a livello chimico
I dati chimici perdonatemi degli mostro soltanto per farvi vedere di che cosa stiamo parlando
Sia così
Dicono di stringere
Ah c'è un'altra questione che prima di arrivare ai dati chimici vorrei illustrarvi soltanto sempre relativa alla prova borsette Z sette scusate torniamo un attimo a via di Casal Lombroso quindi lascia un attimo il PM due torniamo a via di Casal Lombroso
Ipotizziamo che ci sia questo passaggio di acqua ipotizziamo mandiamolo per appurato anche se non la difesa non è d'accordo e se abbiamo visto i limiti di questo accertamento andiamo a vedere quant'è il quantitativo di acqua che passa
Nella prova che fecero i consulenti sul polso Z sette il giorno prima no e vinsero Z sette per vedere se si ci potevano essere dei degli effetti all'interno del ponte per e muso l'acqua da zero sette e in pochi minuti la quando ha vinto secca in pochi minuti estrassero venti litri di acqua non venti metri cubi e venti litri di acqua ben tre bottiglie di Acqua Panna
E il pozzo scese di cinque metri
Ok e andò in secca
Noi dicemmo ma durante la notte questa di carità di sei centimetri durante la notte
Tante più di quindici sedici ore
Il pozzo risaliva di sei centimetri cioè tornava a livello e poi saliva di sei centimetri quanto quanta acqua quanta poi rientrata in più nel polso abbiamo fatto questa domanda al consulente della il perito del tribunale te l'ho già detto beh
Se venti liberiano cinque metri adesso non mi viene il calco la mente però il calcolo e la proporzione perché facilmente fatto
Noi nella memoria l'abbiamo fatto per loro proprio come i bambini del delle elementari no con le proporzioni venti litri cinque metri
Sei centimetri uguale
Tu cent'ventiquattro centilitri in più di dodici quindici ore ventiquattro centilitri Diaco quindi due centilitri allora questo è lo sport e il quantitativo di acqua che sarebbe rientrato nel tolto nel pozzo Z sette
A parte che secondo noi la teoria del professor presso inizi che dice che c'è
Lo spostamento di pressione ci sembra più credibile più la più veritiera più accorta più vicino alla realtà però questo per farvi rendere conto di che cosa parliamo quando si parla di acqua che passa o non passa attraverso il ponte
Abbiamo torniamo adesso invece alla zona del PM di uno ve la faccio vedere comunque la zona del PM di uno perché
Così che abbiniamo anche i posti e i luoghi alle
La mappa pozzi di controllo eccolo qua
Allora qui parliamo questa era la zona di zero sette V sette qui c'è il piazzale Maya diciamo prova d'ingrandire perché voi forse vedete male in quella direzione
Chissà se riesco a scendere un po'ecco qua questo
Il pm di uno
Cioè né di uno eccolo qui
E ha siamo andati a vedere i pozzi
Che si trovano lì lungo
Via di Malagrotta queste via di Malagrotta
E abbiamo preso in considerazione di porsi un po'più a monte e i pozzi a valle dobbiamo preceduti abbiamo preso il PL trentuno il PL trenta ventinove ventotto ventisette ventisei Z dodici Ferrarin tizia da ventuno
Che le venticinque chiedono preceduti l'abbiamo indicati in memoria che abbiamo evidenziato i risultati dell'inquinamento innanzitutto io gli faccio notare che quei pozzi
Erano
Quelli che il dottor Munari aveva queste non ce l'ho qui aveva indicato come privi di trizio per ricordare tutta la fascia qui lungo via di Malagrotta e nella parte bassa dove c'erano i cerchietti
Rossi e arancioni erano tutti i possibili trizio
Adesso li andiamo a vedere quindi senza una contaminazione percolato
Chissà se c'è l'arrivo in breve tempo
Eccoli qua vediamo
Dobbiamo indicato tutti questi porsi questi che più indicato prima PLI trentuno trenta ventinove ventotto ventisette
E che le trentuno riconosciuto privo di trizio atti nella campagna del due mila dodici nella dodicesima campagna beh dello dello scritto accanto arsenico e manganese
PL trenta privo di trizio ferro e manganese un per quei analitica abbiamo visto non essere riferibile a discarica quelli contrizione manganese solfati nichel quelli quelli con insomma Bipielle ventinove
E alle ventisette ventisei privi di trizio
Manganese arsenico ferro manganese sono vedete che sono Tozzi che hanno un inquinamento limitatissimo e limitato semplicemente arsenico ferro e manganese che sono quelle sostanze che terre logiche ha riconosciuto come non riconducibili a una contaminazione della discarica ma alle sette del potenziale redox tra l'altro sono tutti posseggano potenziale redox fortemente riducente
Dunque il contributo del TM P uno
Di un eventuale fuoriuscita di liquido attimi di uno è praticamente inesistente
Di gli faccio vedere se riesco in breve tempo il
Le slide del dottor
Munari
Va comoda
Eccole qua scusate però questo è un aspetto importante per vedere il clou ma
Eccolo qua questi sono i pozzi privi di trizio nella zona
E quindi diciamo l'impronta di Malagrotta interamente l'impronta quasi inesistente
Ok
Il vediamo con gli altri argomenti
Importante per fare sì brevissimamente di piazzale Maya il piazzale Maya che quel piazzale che abbiamo visto prima Bubù sette te da sette e con il suo accumulo di acqua meteorica
Dalla spiegazione
A moltissimi fenomeni che sono stati nel corso degli anni denunciati come fuoriuscite di percolato dalla discarica quando non più vera
L'abbiamo sentito tantissime volte anche in passato sono partiti tra l'altro anche
No soltanto un procedimento penale che si è concluso con l'assoluzione ma la sociali diamo nel senso che
Il fatto che all'interno nel sedime della discarica interno al poker possano esserci zone i stratificazioni di zone più impegno più permeabili circondate da zone impermeabili quindi che in cui si verifica un accumulo di acque meteoriche con un lento rilascio non è una è una tesi che la difesa sostiene da tantissimo tempo e per questo che la scoperta e la certificazione scientifica del piazzale Maya cita la conferma questa crisi
Del resto in passato sono stati i campionati
Da parte di ARPA Lazio tutte queste fuoriuscite delle canalette delle acque meteoriche voi vi ricorderete durante il processo se ne è parlato del due mila e diciassette ad esempio in via degli Orti c'era stata una fuoriuscita di liquido che era stata analizzata dall'Arpa Lazio
E però che cosa successe
Queste queste analisi furono mandate alla Procura della Repubblica attenzione non partì nessun procedimento penale per quale motivo non partì nessun procedimento penale innanzitutto perché i funzionari di Arpa Lazio campiona umano le acque stagnanti le pozzanghere
La questa gli anti nelle canalette delle acque meteoriche
E non campiona vano le acque al momento dello scarico nel Rio Galeria
Al momento nel quando campiona vanno le acque
Delle pozzanghere o le acque stagnanti nelle camere le acque meteoriche il Pubblico ministero non poteva procedere perché non esiste nessun limite di legge tabellare
Per le acque stagnanti che sono soggette alle deiezioni degli uccelli all'evaporazione con il sole cedere c'era dunque questi valori non erano riscontrabile non ero nemmeno accettabili
Quando hanno la hanno campionato il punto di sfogo quindi il punto di scarico nel Rio Galeria i limiti erano sente rispondenti alla ai alle norme di legge
Inoltre
Quando le poche volte in cui anzi i valori che sono stati riscontrati in questi pozzanghere campionate presentavano un superamento di CIO di Dio di e solidi sospesi non sto entrando in questioni chimiche ma soltanto per dire dice
Sono i materiali organici quelli di consumo dell'ossigeno e il superamento di questi limiti appunto campionati le pozzanghere quindi non non appunto di scarico
Avrebbe dato in ogni caso luogo semplicemente a un'azione amministrativa perché voi sapete che il centotrentasette del Testo Unico la normativa sugli scarichi prevede la sanzione penale per il superamento delle sostanze più pericolose i metalli pesanti e invece per alcune sostanze meno rilevanti come il dio dieci o di c'è al massimo la sanzione amministrativa manca anche la sanzione amministrativa hanno potuto far partire perché evidentemente i funzionari dell'ARPA campionato vano le pozzanghere per terra questo non è possibile
Un brevissimo riferimento
Alla questioni di Testa di Cane voi avete sentito avete letto nel capo d'imputazione che c'è questo riferimento alla rottura del ponte su testa di cane
E questo è ben spiegato nella memoria non mi dilungherò il procedimento di Testa di Cane non aveva ad oggetto nessun'indagine ambientale era un procedimento che era oggetto
La validità o meno di un'ordinanza del due mila e cinque del commissario straordinario che diceva voi dovete fare cara signora cala discarica di Malagrotta devi fare un ripristino dell'aria di Testa di Cane
Con la fossa con la frazione organica stabilizzata è un rifiuto non pericoloso e la parte organica dei rifiuti che si è stata praticamente digerite stabilizzata
Quindi dovete fare questo recupero ambientale con la fosse però dovete fare delle vasche impermeabili con i presidi della discarica attenzione quindi dovete fare l'impermeabilizzazione come col decreto trentasei del due mila e tre quindi lo strato di argilla il telo HDPE
E dovete fare dovete mettere la FOS ok la discarica di Malagrotta parte con fare questi lavori no purtroppo parte con un po'di ritardo parte nel due mila e nove due mila dieci interviene la polizia dice che state facendo
E c'è stiamo facendo il ripristino ambientale sulla base dell'ordinanza del due mila cinque cioè non si può fare l'ordinanza del due mila e cinque decaduta diciamo come decaduta ci ordinò di fare il ripristino ambientale
Abbiamo già fatto le vasche impermeabilizzate
Ci no non si può fare procedimento ovviamente va in prescrizione perché ci mettono troppo tempo ad accertare le cose ma è un procedimento di natura urbanistica urbanistica violazione urbanistica e i periti del Tribunale nominati
Si sono trovati di fronte a un'analisi chimica
Sempre nelle farm famose Pozzato e ce l'avete fatto perché e l'udienza del settembre del due mila e ventidue quelli su cui hanno riferito lunare leoncini poi tutto il campione non la solita pozzanghera citavano l'ammoniaca
E e però tutti quanti gli altri valori anche quelli della del terreno sono tutti quanti a norma con Ict e con le tabelle e loro dicono
Abbiamo letto da qualche parte un documento Ispra che dice
Che ci potrebbe essere una frattura nel poster di Testa di Cane ok dicono che ci potrebbe essere arriva la procura in questo procedimento e dice come hanno accertato i consulenti
Persino di Testa di Cane c'è stata la frattura del polso per c'è la solita no nel gioco di specchi in cui non l'hanno accertato loro andavano accertato loro una forza l'hanno accertato quegli altri
E le analisi chimiche
Sono state commentate all'udienza del settembre del due mila e ventidue dal consulente Munari che gli ha spiegato fra l'altro come ci fosse in quelle analisi
Ci fosse rinite rati e ci ha spiegato una questione chimica che io adesso non vi ripeto come la presenza di nitrati impedisce matematicamente e scientificamente la presenza di percolato perché nel percolato i nitrati non ci stanno e c'ha fatto vedere pure le analisi di arte Emilia Romagna dove i nitrati sono pari a zero invece nella pozzanghera c'erano nitrati alti segno delle deiezioni degli uccelli
Allora vediamo se io riesco a liberarmi dalla mia presenza del momento
Vogliamo avviarci alla conclusione allora
Ah tossicologia scusate
La collega Luisa Giampiero si parlerà della dell'azienda a scambiare sanno bene anche vecchia parte piuttosto positiva cinque minuti Vincent si
Ok
Certe
Allora no preannuncio che ovviamente dipende da quando mi riferisco in particolare alla difesa di di Cerroni dipende da quando finiscono loro perché insomma io contro ho dovuto necessaria in The consultare tutta la composizione della giuria
Non è tanto e solo un problema di orario alcun problema poi di tenuta diciamo no per affrontare ad ascoltare l'arringa della difesa e con la dovuta concentrazione
Quindi vediamo adesso a che punto finiscono loro però non so perché dalle memorie vedo che ancora hanno un paio di argomenti per uno mi sembra di vedere
E avendo io penso che in trentacinque minuti riesco a chiudere fece fossero sciolti
Il tutto magari anche meno di un'ora forza meno di uno zero assone Sam mentre bagaglio di di
Lei mi ha detto che vanta un paio d'ore qui ci vogliono a e allora vado non ho problemi sì sì no no io giallastro già c'eravamo arrivati a una tale solo che capisco che insomma
Il mio problema Presidente trovare un'udienza prima di Natale questo il mio grande problema glielo voglio dire perché stavo guardando prima l'agenda otto tutti i giorni fuori Roma
Sabato compresi
Che poi ho
Sino a che non è neanche abbiamo quattro udienze ogni settimana sostanzialmente fa dobbiamo fare i conti con tutti abbiamo due discussioni in corso insomma ultra questa su cui già dello anticipato avremmo fatto un rinvio per repliche un po'lungo quindi andrà scavallare esse non dobbiamo
Capisco migliore
Non è uno scherzo
Scherzo
Guardi avvocato io lo dico francamente c'è perché insomma ho consultato anche la corte su quella che poteva essere una tenuta diciamo così perché sono aggiornata né da stamattina che stiamo ascoltando i suoi colleghi insomma chiaramente piuttosto impegnativa
A questo punto per non trattenerla oltre per coprire lo sconto Lettieri casse vuole rimanere rimasuglio calcola sicuramente facciamo un giorno al giornale
Intanto a non non c'è lotta rammendi e la Germania Jeffrey tutti o troppo ecco questo glielo voglio dire per correttezza io sono disposto a qualunque cosa però da
Fino a Natale stop non l'obiezione col potere insieme veramente abbiamo io le avevo preannunciato per il suo collega che avevamo anticipato insomma in via informale che aveva questo impedimento
Avremmo potuto trovare quel però in realtà quel giorno che io avevo immaginato noi c'è la nostra corte purtroppo ai numeri contati
E c'è una difficoltà personale potremmo non è riuscito a integrare completamente la corte quindi quel giorno lì del quattro forse potrebbe non essere più un giorno io però attorno uno troppo premia no lei ho capito che non potrebbe ma forse neanche l'avvocato assumo potremmo sentirlo il quattro
Va bene allora beh tanto rimane rimane ormai prima facciamo finire i suoi colleghi e per partiamo
La prosecuzione allora prego
Un attimo Gianpiero per l'ultima
Parte
Che io ho chiamato i risultati dell'istruttoria tossicologica le conclusioni quindi è di buon auspicio perché c'abbiamo alle conclusioni
Pubblico ministero ha sostenuto che all'esito dell'escussione eccetera escussi i professori d'Alessandro farà risultano poco confacenti io ovviamente richiamo senza evidenziarne la rilevanza
La competenza specifica specialistiche specifica nella professoressa D'Alessandro che direttrice del dipartimento di igiene ambientale all'università la sapienza del professor Fara che professore emerito di igiene all'università la sapienza Napoli conta non è tanto che non è solo l'autorevolezza
Le loro opinioni in quanto la chiarezza con le loro conclusioni sono state esposte interessa diciamo che il metodo di indagine di valutazioni diverse come oggi è stato il seguente verranno presi in considerazione soltanto gli inquinanti presenti nel capo d'imputazione
Hanno valutato le caratteristiche tossicologiche chi ogni sostanza
In un anno affrontata con le concentrazioni riscontrate nell'analisi dell'Arpa quindi quei parametri chimici a quelle concentrazioni date nei parametri
Discendere campagna diciamo fino fino al due mila e dodici e hanno individuato e poi oltre al limite di accettabilità delle diverse sostanze quella che l'effettiva tossicità delle sostanze quindi esattamente come dire il focus di questo processo
Hanno anche valutato ma su questo io poi rinviano alla lettura della consulenza hanno contato quali sono stati oltre la letteratura scientifica sul tema anche le indagini epidemiologiche dicono intendiamo già parlato
Che sono state sottoposte ancora loro valutazioni perché dico questo sempre con riferimento a quella tesi
Che la Procura evocato per cui per le sostanze cancerogene non c'è un limite di tossicità perché la mera presenza sarebbe sufficiente a dimostrare
Un rischio per la salute allora richiamo
Quelle che sono le indagine epidemiologica che si sono occupate anche del settore patologia oncologica
Con loro no
Professoressa D'Alessandro chiaramente precisato sia nella consulenza che in urgenza
Quindi presi in considerazione come base le valutazioni della spanna
Però anche precisato che non ne condivideva il presupposto
Perché lui teneva anche da un punto di vista scientifico tossicologico che se potessero applicare i limiti di cui al decreto modernità tutto l'acqua che era sola campionata in piena zona industriale
E che quindi non aveva che quella qualità riscontrata nei piezometri ognuno destinazione ad uso umano
Ci conforta il fatto che questa impostazione della procura che noi chiamiamo giuridicamente scorretta così anche da un punto di vista scientifico tossicologico
Dopo riletto voi vi leggerete la consulenza è che trascrizioni risulterà chiaro
Sempre nell'ambito dell'impostazione quali sono i tre parametri che sono stati considerati dei tossicologico che sono il cosiddetto nuovo anello cioè il livello di esposizione a cui è possibile esporre un soggetto senza che Torrente Delli Colli durante tutta la vita
è un livello in cui scientificamente approvato accertato che non c'è un effetto cellulare
Poi si è parlato di trovare cioè il livello più basso col quale si cominciano a vedere degli effetti anche a livello cellulare ex solitamente si sviluppano sintomatologia e patologie
E poi c'ha parlato questa diciamo forse l'elemento più rilevante la cosiddetta reference tosa
C'è una dose di ulteriore garanzia che viene calcolata sulla base del navali cioè nell'esposizione alcuni non si producono effetti cellulari no preso navale
Quel tipo di la disposizione essi idee per un fattore di sicurezza questo fattore di sicurezza e tanto più grande quanto più incerta la conoscenza degli effetti che quella sostanza perciò non coglie nel segno quello che afferma il pm nel corso della requisitoria quando dice
Tornare della singola dose dò scosse tra o parlare di reference Rosa neanche significato nel nostro caso perché noi piano di un'esposizione continuata negli anni ebbene questo è esattamente il concetto di base della reference Stones
Un altro elemento rilevante
Soprattutto per chi non ha nozioni tossicologia e quanto sia importante nel a livello numerico proprio l'applicazione di questi tre livelli no Loira ferenc osa perché per esempio c'ha riferito la professoressa D'Alessandro per l'arsenico che è una delle sostanze che sinceramente
Fa più paura
Il livello di no ecco l'otto virgola nove microgrammi chilo al giorno
Il livello del no a e zero otto microgrammi chilo nel giorno inanellare fastosa edizione tutte le microgrammi passiamo da quattro virgola nove zero virgola tre questo aperti
Rendere evidente quanto sia cautelativo un approccio tossicologico lega reference torso
Questo evidenziato ulteriormente che superamenti tu li uno dei limiti previsti nel decreto trentuno due mila uno il decreto potrà giudicante
Porta da un punto di vista tossicologico l'esposizione al pericolo per la salute pubblica questo e baritono sia da un punto di vista normativo ma anche da un punto di vista scientifico tossicologico perché per l'esposizione al pericolo per la salute pubblica taluni valori di tossicità c'ha riferito la professoressa D'Alessandro e nuovi parametri per distribuire in acqua sicura che sono i parametri detenuto trentuno
Perché sì precedente perché i parametri di potabilità sono indicano concentrazioni da cento anni mille volte
Inferiori rispetto alla concentrazione
Che necessarie per produrre e stecche negativi sulla salute umana
Perciò torna con la premessa
La tesi sostenuta dalla Procura per cui si vota si possano applicare alle acque di pioggia industriali di una discarica i limiti di potabilità dell'acqua
E che la la dimostrazione il superamento di questi limiti
Dimostri l'esposizione al pericolo della salute pubblica
In mostra tutta la sua fragilità anche tecnica ulteriori giuridica e questo lo diciamo a prescindere per approvare il mancato uso di quello a poca distanza media era niente sarebbe stata utilizzata per irrigare i campi e coltivare prodotti ortofrutticoli questo lo dice
L'esperta tossicologo ma lo dice anche la Cassazione ora io sui riferimenti di cassazione andrà molto veloce ma che nella sentenza resiste citata dalla dottoressa Leonetti viene affermato riaffermato un principio che ormai è consolidato in giurisprudenza cioè che per la sussistenza dell'elemento oggettivo
Del diritto di avvelenamento è necessario che le sostanze sia presente a concentrazioni alle quali le trovi scientifiche hanno associato effetti avversi per la salute
In quantità e qualità
Tra l'altro nella sentenza alle sette si fa riferimento ad una famosissima un po'più vi sarà anche giurisprudenza e la famosa sentenza relatore del due mila sette nei comuni cassare la sentenza perché non era stato accertato
Il superamento di questi limiti
I toni diciamo a di concentrazioni idonea a produrre effetti negativi sulla salute
Al punto di ingresso delle accuse impianto di potabilizzazione certamente in un'indicazione che industriali
Anticipo poi mi addentro rispetto ai parametri perché poi ne abbiamo da questo compito ingrato di fare l'istruttoria tecnica ma una cosa invito vorrei dirla la pericolosità presunta le reato del delitto di avvelenamento di acque destinate ad alimentazione
Presunta una pericolosità presunta perché la norma non attende l'esposizione piccolo dissi uno io perché possa essere presunta
Quella che qui presunto quello quell'effetto benefico di una sostanza qual si voglia concentrazione questa presunzione qua non esiste
Peraltro solo confermato Shari'ferito anche la professoressa D'Alessandro darebbe ai quali abbiamo parlato troverete in atti molte
Beh molte delle vere opere sono stati e concessa all'Italia anche nel Lazio fino a cinquanta microgrammi soprattutto per marziani con etereo Gueli come ricordo che vengono concesse dall'Unione Europea sulla base g una valutazione scientifica di una commissione scientifica che si occupa di questo
Le concentrazioni di arsenico
Invero per cinquanta
Solo allora cinque volte superiore al limite di potabilità di dieci ma sono inferiori Antonio ritiro americano che centosettanta centosettanta microgrammi litro
Questo lo dico a prescindere da tutto titani che sono stati smascherati sui problemi dei metalli micro filtrazione eccetera
Allora attonito per il parametro che cosa c'hanno detto i consulenti che ripeto voto su alcuni aspetti gioco facile perché hanno mostrato delle tabelle che sono nelle relazioni annuali
Partiamo per esempio perché è bella che li troviamo
Va ben oltre che Catignano riportato nella consulenza tossicologica
A pagina diciannove ed era un suo Ranzato psicologico ma questa è una tabella che proviene dalla perizia Sanna
Questa era la situazione tra il due mila e nove e il due mila e qui invece per il cadmio
Completa assenza di superamenti non si vede nulla perché non è abbastanza grande
La tabella comunque normalmente i superamenti sono evidenziati in merito un leggero assenza di neretto finisce all'urto
Spesso dottoressa Sanna precisa che il valore guida per il parametro Carmine cento settantacinque microgrammi litro e che nessun superamento M. emerso nelle campagne Miatton Lazio
La professoressa D'Alessandro Cè ha riferito un grande chiarezza un'udienza ma anche cammino non è neanche uno di superamento di colori unica quindi secondo me non vale neanche la pena di parlarne
Tra l'altro
Ed è stato evidenziato dal tossicologico Keliki nazionali e internazionali ammessi cioè i limiti
Sia veramente eccellente dalla sanità sia del decreto trentuno sia del testo unico ambientale che sono ammessi solo andare tre
Alle sei volte più garantiste qui inviti di sicurezza di reference tolse siamo molto molto in consorzio con non abbiamo nemmeno i superamenti che credo trentuno centocinquantadue ma comunque per arrivare festosa avremmo dovuto avere blog superamenti molto più consistenti rispetto a quelli previsti
Per quanto riguarda il benzene
Per quanto riguarda il benzene
NASA lascia riportato in udienza negatività particolari c'è un tetto che sostanzialmente i i superamenti di benzene erano tutti riconducibili ad una zona sostanzialmente
A Lisbona
Iniziata attribuisce zeta sedici Az diciassette
Marco se voi pensate al cane immaginatevi che terrà sedici e sul collo Serra diciassette prima che inizi il muso queste zeta sedici
Ora non so se lo vedete
Quello del collo Z diciassette prima che inizi il mento
E sette tredici leche pressoché di Malagrotta ma eccolo qua
La base del collo
Allora sui trent'anni a cui io però già mostrata la mappa ricostruttiva
Stiamo parlando perciò
Di superamenti che sono misura con la sul mento sulla base del del collo del cane Donnini opifici
Dodici dieci mettere lo abbiamo visto prima che cosa sono sono compianto cast Tecnogas impianti GPL
Ci sono i superamenti di benzene ma non è strano che per via atmosferica il benzene possa arrivare anche finanziata diciassette che alcuni
Per non parlare della presenza raffineria che è questa
Tutti questi cerchi e che trova anche voi sul sine die
E questo già basterebbe
Già basterebbe
Ma
Poi c'è un altro dato centrale fondamentale ce l'hanno detto tutti che l'emissione
Attraversi veicoli rappresenta sta principale fonte di contaminazione ambientale lo ha detto anche l'abbonato c'è il testo sul quale si avvale su cui si è basata la perizia Sanna l'allegato numero la perizia Sanna
E che può contaminare le fonti d'acqua per deposizione dall'atmosfera ce l'ha detto Dinariche chimico c'ha detto Emma si ferma durante i processi di combustione può derivare dal traffico ce l'ha detto ad Alessandro il benzene non è un prodotto tipico della discarica la discarica sta lì in mezzo c'era l'autostrada raccordo anulare e comunque i superamenti erano ammonta a nord-ovest
Quei pozzi che Dio ha mostrato accanto agli impianti GPL intanto accanto al distretto degli opifici tiene io prodotti che ha questo nome via degli oleodotti non per caso
Infine
Infine qual è la via disposizione
A rischio
L'inalazione
Non si deve accumbens Anissina la benzene quell'aria di esposizione al rischio e questo perché perché il benzene e di questo c'ha pagato crea
Ma Silvio accumula
Quindi non arriva nelle piante quindi se anche arriva le acque sotterranee il problema resta ripensare perché quando viene in superficie evapora quindi il problema resta l'inalazione
L'origine che in vari passaggi crea evidenziare Montassar nella catena alimentare può rappresentare un pericolo
Solo se si attingere direttamente la farina chiocciola potabile ma mi sembra che dopo sei anni di processo questa ipotesi sia stata finalmente scartata
E
La tesi per cui non via di accumulo non è neanche una tesi come dire elaborata nell'ultimo
Invece spunta il liberismo e laboratori clinici di provincia tesi
Che proviene studi svolti dall'Agenzia americana per le sostanze tossiche su cui crea appoggia i propri convincimenti il benzene non viene assorbito dalle colture
Passiamo al manganese
Sul invece sostanzialmente
Tra le cose direi già prima
Il manganese conferisce alla consapevole sgradevole lo ha detto anche la professoressa D'Alessandro non ha una tossicità documentata particolare il suo problema è appena organolettico cioè disturbo ai sensi
Inoltre il pozzo in cui è stato ritrovato il livello più alto di manganese Dal Pozzo MP cinque
La venticinque stampante
Ecco propriamente di tutti poi più in alto accanto alla Z dieci quella Neppi cinque
Quindi è stato ritrovato
Il manganese a livello più alto
Il crea tra l'altro il manganese c'ha detto ad una migliore dicono i elemento più abbondanti nel Tirreno naturalmente presente rocce faccio salvi tutti salve tutte le argomentazioni già esposte dal collega
Dirò di più parlando di tossicologia accanto alla nicchia in cui siamo addentrando il dottor nasce affermato chiaramente il manganese non è una sostanza pericolosa quand'è molto alto da solo inaccettabilità di Houston
E anche in una e ha confermato questa tesi per cui manganese come il ferro si ritrova nelle acque di origine minerale si ritrova pienamente di ossidoriduzione
Per quanto riguarda le considerazioni sul bus che arriva svolte sia dalla salma sia in ambito tossicologico intanto diciamo subito che l'unica nelle campionamenti ARPA
Analizzati Vassallo è sempre
All'interno di limiti EDM centottantacinque devo mettere
Sessanta negozi industriali la paga vale sicuramente molto meno Metozzi industriali di Malagrotta sta sotto i limiti Pelusi irriguo cioè di poter utilizzare quell'acqua per coltivare ciclomotori quanto al Michele
Torino zeta tre
Questo lo Z tre
Eccolo qua poco prima
Nella punta più alta della cassa del cane non in caso attesta Queiroz Z tre
E non sette tre c'ha detto in la la consolante farà tocca contenente D'Alessandro ma di solito è usato una preparazione di acciai di reti e di batteria non è un inquinante tipico
E infatti nell'amata ricostruttiva impianti troviamo le officine le officine di autocarri riparazioni punto otto consegnate soprattutto
Sul piombo avevamo detto che scomparve nel due mila undici tale perizia anche di Boccia abbiamo detto che il grande assente per la campagna del novanta
Prato Alessandro conferma da un punto di vista tossicologico
Dal due mila dieci in poi i limiti sono sempre al di sotto i limiti inaccettabilità rientrano assolutamente mila referenze Stories
Sono talmente bassi
Che il problema proprio non si pone queste sono le parole che la professoressa Sanna
Questo senza dire credeva dovesse essere Alessandro questo senza dire che anche per il piombo ma ce lo ricordiamo tutti che fino a qualche anno fa la benzina
Era come additivo piombo quindi ha riconosciuto mi ha sputato a testimonianza in questo senso esperto Kimi comunali la fonte storica dell'inquinamento da piombo della benzina oltre a un nuovo che tutti noi abbiamo usato fino a che non entra super senza piombo e che naturalmente dall'aria è arrivata ai suoi lettori eventualmente
Argomento particolarmente delicato
Quello e riguarda l'ammoniaca che tra l'altro abbiamo già detto che non è normata mito che dopo l'abilità e che però abbiamo detto anche che ha degli sforamenti
Che sono stati effettivamente tutela ricavati allora cenato prima ancora di guardia Micozzi ce l'ha detto anche la sana quali sono i poi riunisce i polsi
Che possono presentare concentrazioni al di sopra Chieti tossicità
Sogni Tozzi iniziata diciassette
Sette la diciotto enne Peace attacco il qua la testa qui sopra il sette a diciotto
Sette
Su
Sono
Tutti Perozzi che si trovano a Bari perché la zona di Massimina ora io non dico nulla di nuovo
Sì dico che nel novembre del due mila ventidue troverete un qua
Anche su internet delle dichiarazioni di giubilo che il Presidente del Municipio
Che dice
Quattordicesima tredici finalmente i cittadini di Massimina
In lista d'attesa da anni per l'imbarco informiamo potranno ottenere l'allaccio
Tutti i due ottobre due mila e ventidue
Sono stati allacciati migliaia di cittadini cui mentre altri
No scusate nel due mila ventidue sono state la cerimonia
Tre mila e trecento civili abitazioni mancano entro il due mila e venticinque speriamo ad allacciare no Pubblico spugnatura altri sei mila abitanti Passerini a quell'area abitata che trovate nell'angolo destro della multa
Un intero quartiere che allaccio in fogna che ci siamo mia
In quegli anni e solo in quella zona
In eccedenza e l'inizio del tossicità e più probabile che provenga dalla mancanza di allaccio in fogna che un intero quartiere piuttosto che da perdite che sarebbe l'ipotesi coordinati e solo in quel punto
Attraverso il ponte
Surrogazione dico io rimando
Ricordo quello ha detto collegata e
La rilevanza e pialla trentotto Piave trentotto è sotto il collo del cane lettere quel pozzo rientrano nel due mila ingenti c'ha rivelato l'esistenza di una vena d'arsenico
Carradori stazionario attendersi amico che probabilmente con tutta probabilità idonea influire sui pozzi lì vicini
Visto che i polsi Indro intermittente telai non hanno arsenico
Il mercurio il grande assente
Non abbiamo mai capito sinceramente perché si trovi nel capo di imputazione eccolo qua questa era bella fama del mercurio altrove la trovate a pagina ventisei la consulenza tecnica Sanna
Allora il valore imbarco anzi può essere esposti senza rischio
Il mercurio CD con una i tossicologia sei microgrammi litro nell'acqua
Le concentrazioni massime che voi trovate in questa tabella per tutti gli anni dal due mila e nove al due mila undici per tutti dal due mila e tre ma questa setta bollata dal nove allo stesso ad anni precedenti
Sono sempre al di sotto cliniche lì sei microgrammi litro che abbiamo visto
Una
Dottoressa Nettis affannato dubbio accumulati ho accennato al fatto che non compreso bene quale fosse la legge di copertura a cui faceva riferimento però emergendo
Trascrizioni ho ho potuto accertarmi al del fatto che lei ha ha fatto riferimento ai cosiddetti PACS
Cioè inquinanti organici persistenti e vorrei evidenziare che i fax non sono compresi tra il capito intravedere sul sostanza incluse nel capo d'imputazione perché sono sostanze chimiche chi fabbricazione diciamo sintetica di moda industria chimica
E quindi il riferimento che fa la dottoressa Olivetti è perfettamente vero si tratta di sostanze chimiche che non sono metabolizzati agli organismi viventi i miei animali e vegetali si accumulano tanto che sono stati messi fuori norma in Europa c'è un regolamento è stato
Poi questo trovano attuazione anche recentemente
E poi OCSE però ritorno ribadisco non rientrano le sostanze di cui al capo di imputazione
Oltre al reato di azzeramento e veramente mi avvio alle conclusioni io vorrei
Ricordare che tre sono sempre state le aree su cui la giurisprudenza ha negli anni fatto chiarezza tornando su certi temi
No non può avere a cuore menzionate nella norma incriminatrice il secondo tema in parte odiano smarcato andrò veloce la soglia di pericolosità per la salute pubblica che è necessario conquista quello giungono e il terzo tema la configurabilità di un'imputazione per dolo eventuale in questo tipo di reato
Molto in sintesi perché io penso che l'avvocato di tutti essa farà meglio di me illustrare qual è lo stato della dottrina e della giurisprudenza sul tema ma qualcosa voglio dirla
Sicuramente dalla giurisprudenza è concorde nel ritenere che
Il delitto in cui al quattrocentottantanove presuppone l'immissione di sostanze tossiche in concentrazioni scientificamente provate come il pane a dar luogo a effetti pregiudizievoli per la salute
Che il giudice di pericolosità
La giurisprudenza più sensibile sostiene che vada fatto riguardo al punto in cui vengono attinte
Chi ha detto che ha brevemente l'UNICRI minava Meredith condotta di chi utilizza sostanze tossiche per immettere nell'acqua ma la condotta di chi produce un avvelenamento
C'è giurisprudenza troverete citata ad esempio la Corte d'Assise Alessandra che una sentenza particolarmente corposa sul tema che ha affermato ma necessaria attualità della destinazione e l'acqua all'alimentazione
Ma Thelma cui io penso che voi anche li avete trovati ritratte da quello
Per cui è proprio la gravità del fatto delittuoso che punito nel massimo fino a ventiquattro anni mia formato rosa ad obbligare ad un'interpretazione di stretto diritto cioè il rapporto tra l'azione dell'avvelenamento la destinazione dell'acqua
A rendere tipico il fatto è un'interpretazione estensiva
Non è legittima
La Pubblico ministero però è Cossutta Manzione interessante ha fatto riferimento ad una sentenza che in maniera detto sotterrati cioè si continua a riferire anche nelle giurisprudenza successiva la cassazione del mille novecentottantaquattro
Il primo ministro ha usato proprio l'espressione che poi viene riportato in sentenza l'avvelenamento per venire in acque batteriologicamente un untore
Dal punto di vista delle leggi sanitarie ma dunque idonee potenzialmente destinabile a uso alimentare
Recentemente la cassazione la corte d'assise di Chieti no di Alessandria scusate
Uno sforzo storico di ricostruzione ha evidenziato come lei sa eccessi
Il questa sentenza dell'ottantaquattro è frutto di una massima imprecisa perché la sentenza di Milano centottantaquattro
Assente evidenziato che l'oggetto della tutela penale magari ambiente mai la salute pubblica
Perché non è vero che l'essenza dell'antigiuridicità si concretizza nella rottura dell'equilibrio ambientale ci vuole ben altro
Un'altra punto di riferimento per noi soprattutto alla luce
Di quella che è stata la ricostruzione della natura della faida all'intorno di Malagrotta una sentenza risalente no comunque forniti in Kelis che donare di Venezia
Due mila uno che escluse la materialità del reato di avvelenamento per l'insignificante portata nelle acque di falda
Poverissime ampie flusso lentissimo praticamente stagnanti IBM Intel potenziale redox e tutto il lavoro di approfondimento scientifico che ne è stato fatto in questa istruttoria
Per quanto riguarda la questione negli effetti avversi sulla salute Rio credo che questo secondo tema e il tema su cui c'è maggiore condivisione da parte della giurisprudenza di merito e di legittimità
E tra l'altro
Anche la sentenza l'esito eccitata dalla dottoressa Linetti
E si allinea a quel filone secondo il quale non è possibile far riferimento a schermi presuntivi che attestano che si attestano su indicazioni meramente precauzionale come il superamento della CSC che ritenere validata un'ipotesi l'avvelenamento
In questo processo al di là di tutta la giurisprudenza che Lacorte siderali percorrerà leggere approfondire su cui rifletterà
Con riferimento a questo specifico caso
Questa Corte d'Assise dovrà sciogliere una serie di questioni
L'applicabilità o meno
Ai piezometri di controllo di un impianto di discarica i parametri di potabilità
Di cui al decreto trentuno come come impostazione
Sanna
Secondo tema la mancata prova circa la tossicità
In quelle acque perché tossicologiche hanno fatto valutazioni di tossicità sulle acque dei piezometri di Malagrotta pur premettendo che era un'operazione scientificamente piuttosto assunta
La mancata prova dell'insegnamento di acque sotterranee a valle nessun persone artesiano né freatico è stato identificato
Non è stata identificata la continuità Idraulica Petruzzi meramente fotografati dal consulente
L'assenza nei capi di imputazione di ogni riferimento alle acque superficiali per cui ogni ipotesi di sanzione
Agli imputati perenne eventuale uso dia cuore superficiali comprese abusivi perché abbiamo visto che nell'aria non è consentito per via
Nelle previsioni di Piano di bacino il prelievo delle acque superficiali e per motivi fondati presenza di otto e trenta opifici industriali un altro tema su cui si dovrà questa corte misurare
L'assoluta mancanza di prova circa il superamento dei limiti ti potabilità
Previsti dal DM centottantacinque e soprattutto di tossicità al punto di prelievo al punto di utilizzo dell'acqua perché è quello il punto in cui si può fare una valutazione scientifica dell'acqua
Sì la misura reso una completa assenza di analisi sui prodotti della filiera agroalimentare che sono passati sei anni ci sono stati
Tanti i consulenti tanti e ci sono state tante pronunce tiranti deputati al controllo per la salute pubblica
Il mancato svuotamento e la mancata approvare il superamento dei limiti del centottantacinque perché abbiamo visto che in molti casi e la stessa Sanna dire per alcuni parametri che comunque un uso chi quell'acqua dei pozzi Z fuori dall'impianto a pochi metri dal palo il sarebbe potuto essere legittimamente
L'ho usato appunto per usi irrigui la rilevanza della norma sopravvenuta la norma del decreto legislativo diciotto alle due mila ventitré che all'articolo uno due
Definisce quali sono le acque destinate al consumo umano ed escludere la possibilità di applicare i parametri di potabilità
Ogni acqua che aprì una disciplina specificamente riversa tra cui le acque utilizzate contusivo
Ma sull'aspetto sull'elemento psicologico del reato fin qui abbiamo parlato dell'elemento oggettivo sull'elemento psicologico del reato quanta Rando
No come
Non ricordare che la jazzista giurisprudenza affermato con chiarezza che è ipotizzabile l'esistenza di una condotta dolosa volta a determinare non rimuovere la contaminazione senza che per ciò si possa ritenere sussistente il dono di avvelenamento
Il dolo diretto grasse coscienza e volontà delle Antochi pericolo
E poi ci parlerà il colera senz'altro dell'applicazione che i principi nelle sezioni unite nel due mila quattordici sentenza Tisserant
Nessuna non configurabilità del dolo eventuale custodito in questione
Sì sì
Sappiamo
Il profilo sette ore a parlare di dolo eventuale che deve investire sia il profilo rappresentativo che il profilo volitivo basterebbe fermarsi al profilo rappresentativo per l'ingegner grande incendiando aveva
Nemmeno il fondati motivi per ritenere che non vi fosse alcun pericolo di avvelenamento di acque destinata rimani
C'erano state molte approfondite indagini epidemiologiche avevano escluso
Ogni per il corpo
Cassano ha condotto un'analisi di rischio siano specificamente lui era legale rappresentante chiariva attestato che non verranno rischi Forsythe è l'unico rischio era che i lavoratori di ressero le acque dei piezometri interni per due parametri
Per l'Unità sanitarie di controllo osservatore di Rio Galeria il più as Roma Tiromancino hanno partecipato al procedimento di caratterizzazione
Arrivano sempre esplosa arrivassero Pozzi idropotabile avevano sempre attestato chi controlli di natura veterinaria sanitaria erano avevano dato esiti confortanti
Sotto nere a prescindere dal tema del Santo e Donatella è già
Il cui costui rispetto alla quale rimando o no alla memoria rilasciata ingegnere Stella direttore tecnico ma comunque rigenerando sotto negli anni nell'arco temporale in cui lui era legale rappresentante
Ha prodotto numerose prove ritenuta il gruppo petrolifero
Sotto il profilo cognitivo
Il pubblico ministero ha evocato il movente economico
Negli anni dal due mila e nove delle tredici e l'abbiamo visto la legge abbia incrementato notevolmente i quantitativi per quale Monti idonee non eravamo a cento mila
Nell'ambito del giudizio in cui si è svolto in incidente probatorio interessata stata svolta
Dalla consulente Boeri no
Consulenza per fatto riferimento il qua e là da Mario
Che oltre a occuparsi della quantificazione del percolato presente nell'ottica neanche fatto una stima
Di risparmi di costi la mancata emungimento che tra l'altro scontava il difetto di quei quantitativi così macroscopicamente consociati
Carriera stimati inizialmente in oltre centonovanta milioni di euro il risparmio di spesa per la società allora infondatezza di questo approccio di questo esito è stato chiaramente evidenziato
RAI Due incidenti probatori svolti ne parliamo sempre nell'incidente probatorio di natura tecnica quello dei crediti Ferranti eccetera
Ma c'è stato un altro incidente probatorio di natura contabile nell'ambito di quella procedimento dieci quattro cinque cinque condotto dal CTU per aprire alle sedici
Ed una perizia di parte
Al consulente nominato dal tribunale che attestato che l'attività di smaltimento anche il percolato della discarica di Malagrotta ha comportato per la società
Una differenza negativa chi oltre ventidue milioni di euro
Negativa
Quindi e società un credito diventino milioni di euro Peppercorn al
E venuto regolarmente smaltito che non è mai stato pagato
Chiudo con una notazione mi dispiace ingenerando
Personale del trentasette a una certa età una retta fa ci ha detto mi dispiace non riesco a rimanere ancora le mie energie fisiche non me lo consentono questa annotazione farò quasi una piccola attestazione una nota termini
Il Pubblico ministero il requisito l'ho richiamato la sentenza RAI Seat più volte citati ha detto perché un caso abbastanza simile a quello che ci vede occupati oggi
Ma non è un caso simile nel procedimento concluso quella sentenza era l'esito è stato accertato in istruttoria che la società quella aveva fatto svolgere una consulenza
Mitologia veloci fa non idonea a dimostrare la sussistenza dei requisiti per installare la discarica
In quel luogo sia per ottenere l'autorizzazione non c'erano i requisiti del suolo non c'erano squisite del sottosuolo
Interessata realizzato un'inversione avevano messo due invasi Dirty che come caratteristiche quantitativa tipologie di rifiuti
Da da cogliere l'ispettore autorizzazione
E discarica sono stati abbancati abusivamente ingenti quantitativi di rifiuti tossico-nocivi
Era stata certo è stata accertata in quella sentenza
Una certificazione falsa
C'è una risoluzione in giro per il Regolamento che li ospita non è stato mai eseguita Ossana cinque l'istruttoria però non so se sia erano non ho conoscenze forse forse ci sarà stato qualche approfondimento il timore che succedono al fatto che in requisitoria del pubblico ministero assimili in caso di questo genere ma una discarica come quella di Malagrotta regolarmente autorizzato che ha regolarmente a corti rifinite ammessi nelle previste quantità che ha anticipato i tempi quanto residui ambientali che ha provveduto a cinturare Antenore ma i terreni lontani dai lotti ci ospitarono i rifiuti
Ai fini di contenimento che ha fatto sorgere indagini di ogni tipo idrauliche chimica geologiche e geofisiche in collaborazione con i professionisti delle misure di università di tutt'Italia
Interloquendo se ante con l'Appia con fedeltà e continuità
è un approccio che non possiamo ritenere eccetera
Chi lo con antiscivolo e conclusioni
Faccio presente che il collega
Argomenteranno quanto al disastro ma io concludo su tutto
La difesa chiede l'assoluzione dell'imputato Francesco Rando quanto al delitto colposo di avvelenamento di cui al capo A
Assoluzione perché il fatto non sussiste o non risulta provato in via subordinata riqualificazione del fatto nel reato di cui all'articolo quattrocentoquaranta quattrocentocinquantadue con la dura ciò tutte le azioni di acque destinate all'alimentazione nella forma colposa con dichiarazioni di intervenuta prescrizione
Quanto al delitto doloroso di avvelenamento di acque destinate all'alimentazione di cui al capo B
Si chiede l'assoluzione perché il fatto non sussiste non risulta provato con via subordinata la riqualificazione del fatto il reato di cui al quattrocentoquaranta quattrocentocinquantadue
Una forma colposa con conseguente dichiarazione intervenuta prescrizione
Quanto al reato di disastro contestano ex articolo tre quattro
Quattro tre quattro comma due
Di cui al capo C una forma colposa si chiede l'assoluzione perché il fatto non sussiste o non risulta provato in via subordinata si chiede la pronuncia l'intervenuta prescrizione
Quanto al reato di disastro contestato di cura alcuni al capo di si chiede l'assoluzione perché il fatto non sussiste non risulta provato una riqualificazione del fatto in forma colposa con conseguente dichiarazione intervenuta prescrizione
Allora alle sei del pomeriggio non ha intenzione di annoiarvi con la giurisprudenza sul disastro ambientale che voi probabilmente conoscete almeno quanto me se non di più
Vorrei spendere alcune considerazioni su un argomento che però potrebbe essere interessante emerso nel corso della
A dell'istruttoria ed è emerso anche in fase di discussione che c'è mi è stato fatto venire la mente dalle stratosferiche richieste
Delle parti civili che hanno richiesto novecento milioni di euro duecentocinquanta milioni di euro richiamando
In qualche modo
Questo o project questo Pnr questa partecipazione questi fondi della Comunità europea che sono stati stanziati per la discarica di Malagrotta
Perché
Nessuno lo ha detto ma in qualche modo questo è un argomento
Che
Sì ora il disastro ambientale assomiglia alle disposizioni di legge del disastro ambientale nella nuova formulazione il Quattrocento o cinquantadue quater parla di un alterazione dell'ecosistema che sia molto onerosa da in qualche modo eliminare da eliminare è vero che all'ingegner Rando non si applica questo questa fattispecie di reato questa nuova fattispecie quattrocentocinquantadue quater
Ma è vero anche che il quattrocentotrentaquattro il delitto di reato innominato se non sbaglio quattrocentotrentaquattro
Nella vecchia formulazione in qualche modo apriva le porte anche a una opera di bonifica patrimonialmente importante e il Pubblico ministero nel capo di imputazione fa riferimento
Se non ricordo male
A
Proprio
A un ex opera particolarmente allora una eliminazione dell'alterazione ecosistema che risulta particolarmente onerose conseguibile solo con provvedimenti eccezionali tra parentesi estesa bonifica
Ora sull'estesa bonifica
Noi richiamiamo tutte quante le i dati delle caratterizzazioni che dal due mila e diciotto due mila ventuno hanno dimostrato che contaminazione pronti contaminazione non ci sta non ce ne e dunque
Come dire che ci sarà un provvedimento di è stesa bonifica è tutto da vedere e tutto da sarà deciso dalla pubblica amministrazione ma bisogna vedere quale provvedimento adotterà di bonifica la pubblica amministrazione che all'esito della caratterizzazione ci deve essere analisi del rischio
E poi ci deve essere il provvedimento di bonifica
Che ordina la bonifica vedremo se questo avverrà
Però
Come dire io sento incombere sulla posizione degli imputati questo Pnr
No questi duecentocinquanta milioni che in qualche modo sono stati stanziati di fondi pubblici che ovviamente lo stato italiano padrona restituire
No e quindi in qualche modo è una è un argomento che la difesa non può esimersi dall'affrontare
In questo processo voi avete assistito all'introduzione
Del famoso progetto della Tecnital il commissario Palumbo ce ne ha parlato sarò breve veramente
Vorrei farvi vedere l'immagine del prospetto che è stato
Depositato agli atti di questo processo non c'è stata una profondissima istruttoria sul punto anche
Devo dire che anche la corte a evitato di
Ammettere
Documenti che avessero ad oggetto le questioni finanziarie in quanto la l'istruttoria era già abbastanza densa di questioni tecnico-scientifiche per estendere anche le questioni alle questioni finanziarie però potrebbe esserci qualche riferimento importante io di faccio vedere
Questa tabella
Eccola qui questo è il progetto che abbiamo chiamato il progetto né della Tecni dalla che ovviamente una volta a come dire
Sparta si
La voce di questi duecentocinquanta milioni di euro che arrivavano dall'Europa hanno indotto o il commissario Palumbo e
I soggetti intorno a ipotizzare di partecipare a questa a questi fondi europei per il risanamento delle discariche abusive
Il Nord
E hanno presentato appunto un a un progetto che a nostro modo di vedere a veramente dell'assurdo scusate se io farlo critiche etichette in questa maniera ma a me così sembra praticamente allora io vi faccio riferimento brevissimo
Abbiamo un
Una copertura provvisoria per quarantacinque milioni di euro
Io vi faccio notare che abbiamo un provvedimento di cutting approvato definitivo del due mila e diciotto che aspetta soltanto di essere eseguito
Che non necessita di una copertura provvisoria quarantacinque milioni di euro
C'è un impianto di percolato a trentacinque milioni di euro ma un impianto di gestione del percolato all'interno della discarica già c'è ed è più che sufficiente a trattare i rifiuti i quantitativi
Di rifiuti di percolato estratti dalla discarica di Malagrotta inoltre questo impianto di percolato
Non risulta da questa tabella ma dagli atti allegati a al agli atti del processo si può evincere
E era parametrato su una misura di pecore di un milioni di metri cubi all'anno
Ok un milioni di metri cubi all'anno lo vorrebbero fare un impianto di percolato trentacinque milioni di euro per trattare un milione di metri cubi all'anno quando emerge dall'incidente probatorio che all'interno dei lotti della discarica c'è una forbice di quantitativo di percolato che va da duecentosettanta mila metri cubi a settecentonovantanove mila metri cubi la vogliono fare un impianto di trentacinque milioni di euro per e mungere un milione di percolato in un anno quando in realtà la discarica di Malagrotta può
Gestire quei quantitativi di percolato all'interno dei lotti della discarica in trent'anni perché ci stanno trent'anni di post-gestione
Ok
Poi c'abbiamo quarantacinque milioni di euro di smaltimento del concentrato del percolato
Io sarei veramente curioso di sapere sul a base di quale calcolo di percolato è stato effettuato questo calcolo di quarantacinque milioni di euro di concentrato visto che visto la forbice indicata dai periti del tribunale di presenza di percolato all'interno dei lotti da discarica e i quantitativi invece i fantomatici
Ipotizzati dalla Società tecnica alla nel nel loro nel loro Progetto c'è blu l'ultima annotazione
Sistema di raccolta delle acque meteoriche tre milioni di euro
Io vi ho riportato i passaggi del progetto di cutting della discarica di Malagrotta approvato in cui viene detto il sistema di gestione delle acque meteoriche di Malagrotta eh perfetto ci sono canalette
Che allontanano per la discarica le acque meteoriche così come prescritto espressamente dal decreto discariche e dunque non c'è alcuna necessità di svolge tre milioni di euro di lavori di opere per il sistema di raccolta delle acque meteoriche ma tralasciamo questo progettino così presentato questo è un progetto fra l'altro che è stato presentato
Alla
Di unione che va dalla affatto a febbraio del due mila e ventidue presso la Regione Lazio infatti è entrato insieme al degli entrato negli atti di questo processo insieme al verbale di di di conferenza di servizi in Regione del febbraio del due mila e ventidue
Non sappiamo
Se questo progetto sia stato approvato in tutto e per tutto quello che noi sappiamo e che il Comune di Roma
A e messo due bandi due bandi
Per importi corrispondenti a questo progetto
Perché qui abbiamo poi diciamo quarantasei milioni di euro di Iva quindi siamo intorno ai duecentodieci milioni di euro di lavori
Per allora novanta milioni di euro per i fari folder ragazzi vogliono rifare il polso scusate l'espressione era informare i ragazzi si vuole rifare il Poldi Serra
Ma da questo processo emerge emerso che il podere a questi problemi novanta milioni di euro di fondi europei per i fari Told erra c'è
C'è ma tali qualche problema sul V sette trentasette che abbiamo visto mandiamo aggiustare V sette Z sette c'è il Tmb uno che messo sopra a cavallo non vi piace ma aggiustiamo quella situazione novanta milioni ai per rifare un nuovo polveri intorno al Golden c'è ma stiamo non lo so sono scherza così come cioè io vi giuro che presenterò una segnalazione alla corte dei conti per verificare questi aspetti ovviamente poi magari c'è un progetto di cutting motivati Simo e approfondito e la Corte dei Conti mi mi risponderà dall'avvocato Poerio in qualità di cittadino lei
Ci ha segnalato questa cosa ma va bene così non si preoccupi ci faccia i fatti suoi perché tanto abbiamo tutto sotto controllo va bene però io vi assicuro che lo farò all'esito di questo processo
L'altro bando l'altro bando
E per centoventitré milioni di euro per farli cupping di Malagrotta ora l'altro bando centoventitré mila ettari Pantelli capelli Malagrotta
è una questione che non ha nulla a che fare con la bonifica del sito il tap-in di Malagrotta deve essere fatto c'era un progetto quello del due mila e diciotto quello del due mila e diciotto che era provato e il PIL cui piano finanziario era di centoventi milioni di euro
Ok centoventi milioni di euro quindi quello approvato dalla Regione che le ali che la società era pronta a mettere in esecuzione era di centoventi mila lire a vela voleva pagare la società e l'avrebbe pagato la società adesso è intervenuto il PM RR tutti ci si sono buttati sopra no perché si faccia questa occasione no per partecipare a questi fondi europei e il cupping adesso o lo facciamo fare a spese del Pnr
La società era pronta a farlo questo cupping adesso vediamo in che termini
Ne abbiamo occhio di consulenti Munari non c'
Mi vengono da Verona Genova e sono come dire piuttosto infastiditi da questa cosa perché ci dicono al cupping
Lo devono pagare i cittadini romani
Non nuovo i cittadini italiani il cupping deve pagare la discarica di Malagrotta sì la i giochi ma in che termini allora
In questo processo gli aspetti finanziari non sono stati approfonditi perché mi rendo conto che approfondirà anche gli aspetti finanziari era veramente chiedere troppo alla corte però in questo processo è stato depositato un documento dal Pubblico ministero
Nel marzo del due mila e diciassette nel due mila e diciassette
In cui e il documento è il piano finanziario della discarica troverete riferimenti la memoria financial della discarica quello del due mila ed è tema di adeguamento il decreto ventisei del due mila e cinque
Questo piano finanziario era strumentale la determinazione della tariffa sarò veramente breve dei padri libero da questa e vado a fare assegnare le conclusioni
Il la tariffa della discarica di Malagrotta come di tutti gli impianti di gestione dei rifiuti di ricoprire per legge
Europea normativa europea non ma normativa italiana deve coprire tutti i costi di gestione
Della discarica perché ovviamente il gestore non ci può andare sotto con i costi e deve assicurare un piccolo margini di profitto ma la tariffa viene determinata in questa maniera vengono messi nel calderone scusate questa espressione vivace particolarmente tutti i costi di gestione operativa e posto operativa
Attiva di gestione operativa perché per la posto la possessione un'altra questione tutti i costi di gestione operativa vengono calcolati questi conti questi questi costi vengono divisi per il numero di rifiuti abbancati e si determina il quantitativo
Della tariffa la tariffa a tonnellata ora ve la faccio breve
Per il cupping di Malagrotta erano stati stanziati sessantanove milioni di euro ok sessantanove milioni di euro per il cupping di Malagrotta sulla base della tariffa del due mila e cinque trenta euro a tonnellata
Nel due mila otto fu approvato un altro decreto che ha approvato il decreto commissario ed approva il progetto di cupping del due mila otto perché la discarica doveva chiudere nel due mila otto e questo piano finanziario prevedeva una spesa di circa cento milioni di euro
E nel nel decreto trentasei del due mila otto del Commissario delegato c'era scritto in fondo per le questioni finanziarie la Regione il comune e la società si incontreranno in un tavolo tecnico per affrontare queste specie questo gatto e distesa fra sessantanove milioni di euro previsti nella originario piano finanziario e questi nuovi ottanta cento milioni che uscivano fuori questo tavolo tecnico non si è mai fatto
Adesso c'è il cupping di Malagrotta approvato nel due mila e diciotto per centoventitré milioni di euro e tutti dicono alla discarica
La legge Aubry non ha fatto il caprino e non l'hanno neanche pagato il cutting neanche hanno pagato tutto da sessantanove milioni di euro mancano certo italiana cento infermieri sanno più di cinquanta milioni di euro che non sono stati pagati ma questi soldi sarebbero stati pagati dalla società
In bonis che aveva impianti di cessione aveva partecipazioni in altre società era capace di affrontare questa spesa
L'avrebbe fatto
Se sono gliel'avessero fatto fare qual è intervenuto al commissario commissariamenti e tutte queste questioni sono passate fra l'altro il decreto di de de il decreto cutting del dicembre del due mila e diciotto e da diciotto fino al due mila e ventitré non è stato fatto nulla insomma diciamo
Vediamo che ci sono problemi forse del commissario giudiziale non della vecchia gestione
Però il punto il punto e questo questo o progettone questo Pnr R che noi attingendo ai fondi del PNR non c'entra niente con la bonifica di Malagrotta una cosa e il rifacimento del cupping novanta milioni di euro veramente per il rifacimento del cupping secondo me
Una è una perché questione che deve essere approfondita e adesso il cupping no scusi liberi fare diaframma chiedo scusa per fare il diaframma
Il poster
E il resto sono centoventitré mila ricatti di cupping che sono spese di gestione operativa della discarica che la società
Avrebbe dovuto fare probabilmente farà e che in realtà faranno non hanno nulla a che fare con la bonifica di Malagrotta quindi non sono somme che possono essere interpretate a sfavore degli imputati
Ai sensi dell'articolo quattrocentocinquantadue quadro quattrocentotrentaquattro delitto di disastro innominato perché non hanno nulla a che fare con le opere di bonifica o distesa bonifica
Questo e quanto volevo dirti su questo punto per il resto gli elementi soggettivi sono stati illustrati benissimo dalla collega Giampietro
Sull'elemento materiale non riteniamo che ci sia stata alcuna alterazione dell'ecosistema perché per tutto quello che che abbiamo esposto da questa mattina fino a oggi pomeriggio
E e rassegnò le conclusioni anch'io
E mi associo vorrei se possibile vorrei associarmi a quelle della collega Gian Pietro senza ripeterle che senza di lei c'è già verbale sulle devo rileggere le procedo alla rilettura e posso s'
Ciò armi alle dichiarazioni alle con Armani associato all'altro nella sua memoria le anche formalizzate con un settarismo che la depositerà Londra resta fra i manicomi al resto della stessa
Quindi perfetto all'apice della sua le conclusioni sono inferiori diventi un elogio grazie alla lettura grazie per l'attenzione poi va bene grazie
Allora a questo punto
Sulle semmai sì decideremo anche la Pennetta se voi siete d'accordo e se volete
Oltre ai cd contiene tutte quante le le memorie nei documenti in pdf le memorie in cui in pdf e anche i minori Donatis riprende Sanavio Festinante nascerà precisazione maschio ausilio
Abbiamo depositato anche le memorie ingordo
Perché solo con il word
Funziona il curarli per il resto ma una raccomandazione sì se poi il ruolo dello tirate fuori dalla cartella
Ipertesti non funzionano più quindi voi se volete tra voi diciamo trasmettere i documenti dovete farlo per intera cartella
Perché il Nord e nei all'interno della cartella con tutti i documenti in ipertesto funziona sia prendiate semplicemente ricorda senza inviare tutti i documenti allegati non funzionano più riferimenti ipertestuali fu naturalmente vocali
Allora
Ascione
Allora a questo punto rinviamo vediamo quando possiamo
Ma dal avvocato di chi si vuole avvicinare un po'così la sentiamo mai Rio
Chissà che dobbiamo andare io ero andata per disporre il rinvio per la fino alla discussione
Allora a questo punto diciamo dovendo individuare una data le avvocato di del diritto che alla noia anche siamo molto in difficoltà abbiamo soltanto questa data del quattro che è una data possibile ma che in realtà poi dopo aver Sammy oggi confrontata con gli altri componenti della Corte peraltro sono in composizione ridottissima quindi non possiamo diciamo questa data del quattro nulla possiamo neanche confermare verrà assuma perché riusciamo poi a comporre la corte tra l'altro un altro membro effettivo e non è in salute ho già oggi e quindi non possiamo correre i dischi
A questo punto devo andare necessariamente a gennaio ovviamente noi abbiamo interesse che anche voi concludiamo il prima possibile perché all'esito diciamo di tutte le discussioni e le parti poiché abbiamo bisogno dei nostri tempi per poter diciamo coi disporre la data in cui faremo insomma così netto formale rinvio per repliche adesso non so se il Pubblico ministero voglia replicare su qualche argomento per saperlo soltanto
No veramente puntualissima c'è veramente pochi minuti
No per flash
Ma per flash veramente forse quello dimentichiamo al momento mi ha sollecitato solamente pochissimi
Chiarimenti ma
Sì sì tantissimo
Completamente
Concretamente
Va bene allora diciamo che andando col calendario alla mano
Possiamo fare questo
Lei avvocato cioè trovando che abbiamo già qualcosa che abbiamo già fissato per esempio il
Nove gennaio
Sì stamattina
La mattina
Nove gennaio
Va bene
Quindi rinviamo per la discussione difesa nove gennaio va bene per la discussione a difesa Cerroni
Il primo
La palma normalmente poi cerca assuma non si sono quanto no bene
Ecco
E il avvocato assumendosi l'accetto le sue due il nove gennaio quel ponte a alle nove e mezza qui alla sempre qui a Rebibbia ok
Sì più o meno diciamo alla fine andar via
Quella sede eventuali repliche o
Non lo so quasi se lei può può anche replicare diciamo poi ne faremo un con il rinvio per eventuali repliche della diffida ce ne abbiamo bisogno noi abbiamo individuato la fine di marzo come data che possiamo diciamo così poi fare il dispositivo fondamentalmente
Quindi possiamo già anticiparla almeno avevamo adesso quella confermiamo a gennaio che avevamo indicato la data del ventinove
No scusate del ventotto sì ventotto di marzo
Ventotto marzo ventotto marzo si questi non impasse è non è Pasqua la settima no non ha sbavature
Cioè il ventotto marzo mille ventuno il lavoro
Ah no no il trentuno marzo Pasqua si si tale era vicino per questa esempio quindi questo comunque per la conferma in gennaio parte già la politica indichiamo come ulteriori guidate diciamo per conclusioni mille quindi allora nove gennaio cui rinviamo per
La quindi l'esame emanare l'arringa dei dei difensori di Ferroni e ed eventuali capi del Pubblico ministero e poi ci saranno insomma poi individuiamo la data del ventotto di marzo per così anche per gli altri componenti della Corte eleggiamo stanno con grande anticipo per diciamo così eventualità perché la difesa e per lei la lettura del dispositivo va bene
E in realtà presidente io non potrà in quella sede fare le replica antiche Stati che hanno parlato lo stesso tono potenza sa da quel sulla sulla discussione di oggi quindi comunisti
Parziali eventualmente sì se lei vuole l'Ecofin se voglio certo certo Grey
L'udienza persona
Sarà