L'alleanza Atlantica oggi. Sfide e opportunità delle democrazie liberali

Buona sera
Resa sempre secretiamo
Poi a
Quello no voi come il gattino come studenti della Federico secondo voi non rappresenta
Asciutti
L'uomo
Atto
A cui
Il
No
Sì da un mese però
Buonasera una
No
Diciamo
Guarda
Sono
Allora nove
Zero il
Ma ma
Il
Cuore nazionale dovrebbe che si sono norme
Alcune cose da da questo fondato gruppo questo ce lo spirito rispetto alle nove
Si risolve vengono intensissimo simbolo Michel Martone osservatorio dunque
Di
Uomini onesti
No
Ieri
Sì
Benissimo abbiamo
Credo che il microfono ribadisce
Senta
Scusa asseritamente
Che sarà questo fino a canto giornalismo attuazione diversamente dice
Determinante non prego prego però parole affettuose Di Nunno prego allora un pomeriggio buon pomeriggio grazie per aver scelto di trascorrere un po'di tempo con noi grazie all'università che ci ospita grazie al professor Caraviello grazie anche agli altri posti gli amici che hanno scelto di intervenire per condividere una riflessione
Molto aperta franca io mi auguro anche
Matura visto il periodo che stiamo vivendo e la realtà che stiamo osservando oggi questo incontro ha un titolo che in qualche modo prova a definire perché abbiamo scelto di trascorrere del tempo intorno a un tavolo su dei temi di grande attualità
Il titolo crescita l'Alleanza atlantica oggi sfide e opportunità delle democrazie liberali pensiamo italiani europei viviamo in questa parte di mondo e questa parte di mondo dal mio punto di vista non è una novità ma adesso è aumentata
Sì misura in un contesto di sfida che viene espressa da una reti di tutt'altro che democrazie regimi autoritari che in buona sostanza lo dico con grande franchezza
Odiano le libertà non tollerano lo Stato di diritto e ovviamente dal loro punto di vista provano ad attaccare il mondo occidentale e quello che è accaduto dopo la seconda guerra mondiale intermedi assetti assetti mondiali
Lo vediamo in particolare con lo scoppio della guerra dovuta all'invasione illegale e criminale della Russia del dittatore Putin in Ucraina
Lo stiamo anche vedendo adesso nella vicenda drammatica perché inutile girarci intorno della
Dello scontro tra Israele età massima non soltanto a Hamas perché i gruppi terroristiche fin dal principio hanno negato l'esistenza di Israele sono forti hanno anche altri Tredicine alle loro spalle l'Iran ma non soltanto
E quindi buona sostanza mendace lascio la parola al professor caramello secondo me anche oggi avremo modo di riflettere su quali sfide noi cittadini europei occidentali
Abbiamo davanti e cosa c'è in ballo
Dal mio punto di vista
Noi abbiamo già da un po'di tempo cominciato a dare per scontate libertà
Stato di diritto democrazia rispetto del diritto
E queste cose quando nel tempo generazione dopo generazione vengono date per scontate
Io temo che si perda anche un approccio adulto maturo rispetta i rischi che corriamo
Perché non è scontato svegliarsi in un Paese libero non è scontato immaginare il futuro dei nostri figli e nipoti che possono incontrarsi in una università in una piazza liberamente per esprimere delle idee
Questo tipo di idee e ambizioni a vivere liberi
Sono secondo me
Sotto attacco
I conflitti in corso giovano a potenze come la Russia la Cina all'Iran che sperano in qualche modo di accelerare il cosiddetto declino del mondo occidentale
Io di nuovo ringrazio Luigi Carniello Andrea Gilli non amica e vinse Amedeo Lepore purtroppo non è riuscito a essere con noi per problemi personali però manda un saluto e Severino Nappi
Alla fine di questa chiacchierata di anticipo caro piaceva raccogliere anche qualche vostro commenta una vostra riflessione di nuovo grazie buon pomeriggio
Pochissime giustissime battute perché vorrei sentire i nostri ospiti sono spenti emergono forse bisogna aumentare un po'il volume di questioni profonde temo che non ci sia non funziona Palumbo strumentisti
è questo il nostro amico
Adesso concluso mi capita di radical chic votare
La volontà
Allora poche battute oggi discutiamo dell'alleanza atlantica nel nostro contesto e della funzione che essa esercita in rapporto alle democrazie liberali quindi all'Occidente inteso non in senso geografico ma in senso culturale in senso politico
E io voglio iniziare queste poche parole che voglio pronunciare con un annetto il mio papà era un marinaio scelto
Della Marina in Italia
Prima dell'amianto
Perché c'era prima della NATO
Prima della NATO c'era qualcosa
Bene l'otto settembre era a bordo di una nate al bordo della Maddalena in Sardegna e ricevettero l'ordine di portare il Naviglio anch'
E di consegnarsi ai tedeschi in realtà all'amata rinnoverà affacciata qualche tempo una sorta di comitato antifascista clandestino fra
E insomma non vi sto a raccontare i particolari perché non sono neanche a mio padre non amava parlare
E insomma il fatto è che furono trovati uccisi i comandanti
Elena furono portate a Salerno e consegnate pianifica
Il mio vanno simbolico come tanti altri entrano nelle forze partigiane con la lega socialista rivoluzionaria e combattente altri due anni conferito a Saviano in una gamba per soltanto di Sandro Burdo quasi dissanguato
E fino a quarantacinque quando finalmente fu liberato il Paese essi stallo il CLN che voi sapete pubblica del Comitato di liberazione nazionale
Costituito da esponenti prestigiosi da intellettuali raffinatissimi i quali contavano come il due di briscola se non ci fossero state le forze americane in Italia le quali legittimando spettavano sostanza al ottenibile di questo come
E quindi noi arriviamo a questo punto l'altro
Lei gli Stati Uniti con le forze alleate ci aiutano a costruire la nostra democrazia una democrazia che non avevamo amato prova ne sia che l'avevamo consegnato al fascismo
Un'Europa inverte bravata ai tempi molto più di allora che aveva visto l'avanzata del consenso nazista con accomodamenti di varia natura
E con i guanti
Punto fermo tracciato da qualche diciamo
Politico lungimirante no perché in genere si dice che
La seconda guerra mondiale vanno iniziata Hitler invadendo la Polonia
Le cose non stanno così la seconda guerra mondiale inizia con il Patto Molotov-Ribbentrop e con i comunisti e i nazisti alleati che si dividono bensì di Europa sterminando gli oppositori in quei territori
Dopodiché c'è stata la liberazione dell'Europa lo sbarco in Normandia lo sapete tutti e dopo su ogni quattro anni viene costituita la nel quaranta attenzione pochi mesi prima che Stalin annunciasse che anche l'Unione Sovietica afferma l'avvocato
Ora
La NATO è stata esalta per tutti noi garanzia di di sviluppo di progresso finiti democratizzazione sul campo sul territorio esatto ed ha avuto una funzione non solo difensiva la NATO non assolve la funzione difensiva non ce lo spiegherà sicuramente meglio di quanto non riesca a fare il giro
E oggi a un certo punto come voi sapete con la caduta del muro di Berlino anche la caduta del muro di Berlino non è una cosa che avviene così perché qualche studente entusiasta avvenga come quello di Berlino
Ronald Reagan
Nel suo incontro con Gorbaciov finché la tragica terribile drammatica e sublime partita di poker dice io faccio lo scudo stellare oggi lo chiamiamo appunto no
Quindi ci vogliono cento miliardi di dollari se vuoi sentire a questo tavolo comma parità strategica devi puntare anche duecento miliardi chiedo
E a questa come dire il crollo dell'Unione Sovietica perché è chiaro che quella parità strategica era una parità apparente fatta soltanto di missili atomici che non si possono usare e quindi era la NATO ha svolto una funzione in questo senso con la caduta del muro di Berlino si diffonde l'idea che la NATO non serve che la NATO è inutile che un dispositivo superato che è un sistema di alleanze
Naturalmente lo dicevano Toluca molto lucidamente
Con l'assalto all'Ucraina io mi chiamo proprio così
Con l'assalto criminale all'Ucraina si comincia a pensare che probabilmente quest'idea che la NATO non serba è un'idea che non regge che comunque questo sistema di alleanze difensive e quant'altro ha una sua funzione vediamo il ciclo di pochi mesi l'adesione della Finlandia della Spezia insomma come dire avvengono delle borse ora ora è evidente che
Questi errori di valutazione si rivelano sempre più Rita tipi all'inutilità della NATO si rivelano sempre più farci
L'idea che mi sono fatto ragionando queste in questi mesi
E che il muro di Berlino che era lo spartiacque simbolico fra il mondo democratico liberale il mondo comunista collettivista
Si è ricostituito non è più non ha più un confine fisico com'era a Berlino con Berlino Est destino presto
Ha un confine concettuale ideologico culturale iniziata Chierico arriva Gerusalemme passando per diversi altri posti che possono essere anche Taiwan o l'America Latina
E un muro immaginario ma che contrappone in maniera evidente il mondo della democrazia liberale al mondo della tirannide
Sabato non vengono dati in senso ideologico che il grande paradosso che che prima il territorio ideologico legittimava la tirannide
Adesso della tirannide a legittimare un potenziale possibile filorusso di congiunzione ideologico
Altrimenti non si capirebbe che c'entrano gli sciiti iraniani coni con gli autocrati russi compio vicariati e che centra il purismo latino americano poco conducono con l'attacco russo valuteremo
C'è in pieno di un d'altra parte motivi che ha studiato Carl Schmitt e sa che la dialettica politica amico nemico significa che il nemico del tuo nemico il mio amico cioè come dire il campi che può esserci fra il fondamentalismo islamico radicale nonviolento lei post comunismo il populismo latinoamericana è l'olio per l'Occidente
L'odio per la democrazia liberale virgola è inutile girarci intorno e se questo è vero non certifica che le tirannie tutte le forme costruiscono un loro legame sì questo è vero noi abbiamo il problema che rafforzare la NATO
Non solo la NATO grande ma anche quella che viene chiamata la piccola NATO quella che comprende il Giappone Sud Corea che gli Stati Uniti ovviamente e questo significa che dobbiamo capire che c'è questa esigenze questa necessità
Cioè la difesa della NATO la tutela della NATO si rivela sempre più la tutela della democrazia e della libertà nel mondo nel quale vogliamo evitare che fare grazie
Tra le cose che che ha detto c'era quella di aver occultato la condivide do la parola ad Andrea Gilli rinnovando il grazie
In linea di principio nulla dovrebbe unire la dittatura di utilmente la teocrazia sciita iraniana il regime islamista sunnita di Erdogan in Turchia il Partito comunista cinese
Ma in realtà c'è un filo conduttore che si chiama possibilità verso le venti grazie liberale la sfida che secondo me oggi siamo in quest'altro millennio siamo davanti a dei conflitti che hanno in qualche modo accelerato queste tensioni la sfida della nato dell'Alleanza atlantica secondo me e quanto mai attuale e anche da rinnovare
La parola d'Andrea Gilli che di nuovo ringrazio per il suo tempo
A tutti grazie va bene grazie dell'organico e verrà
Locale rischia della dell'intervento degli stereotipi che allontana soprattutto perché sarebbe stato interessante mezzo destro qua accanto a me Diego
E e discute sarò nel senso che almeno io son venuto qua a fare ma propaganda o a a difendere a tutti i costi atto ma per cercare di aggiornare su alcune delle sfide che ci sono che possono piacerci o meno sono facili o difficili però rimangono
E e peccato non non hanno voluto o interagire però no va bene così alcuni punti fermi prima di arrivare al oggi
La PG ultimi settanta anni sono stati caratterizzati da quello che si chiama lordi ordine Internazionale liberale che si fonda su una serie di istituzioni internazionali tra quali cioè mi europea le Nazioni Unite e la NATO non è un caso forse che tra le Nazioni Unite
E la la creazione delle Nazioni Unite e dell'Unione Europea abbia ha avuto luogo la creazione anche dalla perché realisticamente senza il ruolo della NATO volete non sarebbe neanche grattato l'Unione europea e mondo ha funzionato non perfettamente non senza contraddizioni ma di sicuro al mondo di oggi
Ma e meglio del mondo del mille novecentoquarantacinque di cui si parlava prima sotto i tutti tutti i punti fatelo pure dire giustificare o non vedere al ancora per dei difetti delle contraddizioni di margini di di miglioramento
Il dato interessante che durante la guerra fredda la NATO faccia fondamentalmente una sola cosa che si va detto resta di Faenza
Difesa deterrenza cioè noi difendiamo il confine esito dal dalle minacce di invasione di guerra dall'Unione Sovietica la tratta costruita disegnata incluso comprare carri armati comprare Ray comprare sottomarini per difendere il fianco est quando è caduto il muro di Berlino varato seduta inventare è iniziato a fare una cosa diversa che successivamente a questo nuovo medico files management adesso l'hanno ancora ribattezzata fai si spetta esce nemmeno cioè e possiamo discutere molto su quanto bene o male la NATO abbia fatto perché a parte di quel Paese bene ce n'è in progress operations c'era anche l'Afghanistan c'era anche la Libia e non è non bisogna essere dei grandi scienziati da vedere che non è esattamente tutto andato alla perfezione però è importante perché all'interno di quel pacchetto di fai Sisme spenta c'era anche alcuna serie di partnership sono delle partecipò che la partnership con la Russia c'è una partnership con l'Ucraina c'era partnership con tutti i Paesi dell'Est perché va ricordato erano dittature fino al da ottantanove e novantuno eh
L'integrazione politica nell'Unione europea è stata possibile anche perché la NATO e intervenuta
Democratizzare dove loro forze armate democratizzare i loro servizi sicurezza perché se una democrazia non può esistere se la polizia in grado di ammazzare gli oppositori politici e la intervenuta contribuirà quel processo che poi ha facilitato l'integrazione l'allargamento dell'Unione Europea che caso strano è avvenuta sempre dopo l'allargamento della NATO
Progressivamente però non bastava ci sono stati gli attacchi dell'undici settembre allora Amato ha iniziato a fare un'altra nata questa è diventata la terza col teste la terza missione smacco appalti Security copertina Security
è interagire per semplificare con quei Paesi che non sono membri e non lo saranno
Principalmente sui Paesi del Mediterraneo con la quale la rata iniziale del del Medioriente allargato
Allora con i quali la la NATO indiziato interagire principalmente ma non solo per cercare di trovare una soluzione alle sfide tra cui la lotta al terrorismo e di nuovo
Quanto ha funzionato la partnership con l'Egitto la partnership con l'Afghanistan la partnership con il PAC pachistane possiamo parlare e sono il primo a vedere come ci sono stati dei a di sicuro dei dei problemi delle difficoltà oggi però con una serie di trasformazioni che ci sono state la NATO affronta delle per me difficoltà oggettive
Che sono delle sfide che obbligano a fare scelte che sono scelte a cui non è facile dare una risposta e la maggiore Strove in tre cambiamenti sostanziali che hanno avuto luogo nel corso degli ultimi decenni che sono uno la crescita economica tecnologica e militare della Cina nel mondo nel momento in cui il mondo a vede una crescita così proprio preponderante della Cina e gli Stati Uniti volenti o nolenti e giusto o sbagliato questo ne possiamo discutere con quel ritengono fondamentale garantire la stabilità in Asia dovranno più tutte le forze militari per garantire anche quella deterrenza indifferenza di cui parlavo all'inizio in Europa
E questo pone una quinta sfida fondamentale perché vuole dire che il sei paesi europei Volpiano garantire loro con finestra e possiamo discutere come va fatto
Poi le perdono spendere quindi senza e qualcuno pudicamente ritenere che ciò non non vada se ha corretto questa una questione di opinioni però è un dato di fatto che se gli stati riguardi più
A verso la il Pacifico nell'Atlantico i Paesi europei devono fare difficile su un'altra sfida che è fondamentale ed è dovuta al fatto al cambiamento tecnologico che abbia osservato negli ultimi trent'anni cioè in questi giorni abbiamo letto le notizie su quello che sta succedendo conciate del CPT
A via lager Artico al partiti sono Intelligence lancio vengo ci modo Zoff
La tecnologia sta cambiando molto velocemente
E questo uno indebolisce le democrazie come o diceva prima ma in generale cambia il PIL da lariani capolino già perché è un Paese può destabilizzare un avversario sorta verso disinformazione on line e questo una questione che a prescindere se si è a favore o meno
Della NATO dell'Unione europea e una sfida che bisogna affrontare ma c'è un altro aspetto che questo capitolo tecnologico influenza sta influenzando influenzerà anche lo sviluppo di armamenti e se uno vuole garantire la propria sicurezza difesa fra dieci quindici trenta trent'anni deve pensare a come queste tecnologie vanno integrate senza ne citerò allo stesso tempo portare eventualmente a un'escalation militare una corsa al gli armamenti e questo è una sfida in generale ma soprattutto per l'Unione apriamo per i Paesi europei perché i Paesi europei
E lo sapete meglio di me non hanno capacità tecnologiche nelle nuove tecnologie cioè sapete del vostro cellulare protratti ente non avete applicazioni sviluppati in Europa
Quasi nessuna piattaforma digitale e e in Europa
Ma se il mondo di domani verrà combattuto con armamenti che hanno a base di software e se l'Europa non ha capacità di software ok cosa succede e a prescindere da come no vediamo la questione comunque con una sfida la terza e un il terz'ultimo aspetto bollente da da questo talento tecnologico genera anche sfide perché genera sfide perché un domani possono essere attaccato mi serie di persone c'ho questo talento tecnologico Poggio può favorire guerre civili nel sud del bene del sud del Mediterraneo e quindi la domanda è cosa faccio vicentina sfida che cambiamento
Climatico
Che uno può chiedersi ma cosa c'entra la NATO col cambiamento climatico Iran Tanca metodi climatico e controparti è già va del di quasi tutti gli ultimi vertici attività nato un anno fa acqua aperto un fine Security di unità
Al quartier generale perché
Le ragioni sono molteplici ma ve ne do due per semplificare la prima è che il talento climatico va ad influenzare la performances delle piattaforme militari esistenti quindi se io una nave se gli una grande questa nave oggi posso contare che sia in grado di fare una certa seconda serie di attività colta mento climatico per formerà peggio
Per esempio dovrà fare molta più manutenzione e questo va a peggiorare le mie capacità militare c'è oggi spendendo cento o cento di capacità militari domani per via del Cabinet privato spendendo cento ad ottanta
E devo pensarci devo rifletterci perché vuole dire che il possidente al più debole ma c'è un altro aspetto importante che Cavento climatico qualche favorire guerra civile favorire migrazioni
Pilato
Cosa può fare nel senso che nel momento in cui ci sono tantissime migrazioni verso l'Europa
E aumentano eventualmente anche le minacce convenzionali
Le risorse sono scarse lo sappiamo da micro economia di base allora bisogna decidere qual è la priorità da fare son tutti i temi importanti ma è difficile torna sull'alleanza svolgerle tutti e questa è parente la sfida principale e ed una questione politica che bisogna su cui bisogna ragionare il mondo di domani o date nei prossimi dieci quindici anni la NATO deve focalizzarsi solo sulla deterrenza difesa re garante deve focalizzarsi solo sulla sicurezza europee a deve garantire invece deve lavorare sul controllo delle nuove tecnologie per invece lavorare di più sul pacchetto climatico per aiutare sulle tre sulle migrazioni eventualmente guerre civili che possono scoppiare questo alcune sfide son difficili da gestire io spero di aver contribuito a questo dibattito grazie
Adesso
Guido
Va
L'assoluta migliaia
Grazie
Uno stato
E la sfida
Sia ossessioni
Prego
A il nominato un nuovo equilibrio mondiale
E la parola non la utilizza secondo me che molto preziosa perché ci aiuta e lo fa sempre su interventi e nelle sue riflessioni a riflettere in maniera adulta mature anche pragmatica di quello che sta succedendo ad esempio in Ucraina che uno dei fronti caldi
In cui siamo coinvolti
Si spende per successo
Grazie
Grazie grazie mille e l'invito questo evento ai invischia c'è davvero che gli studenti ci hanno lasciato
Però sostengono adesso si sente
No
Ragazze in costituzione dipartimento d'eccellenza digitale quindi deve essere sicura grazie scusate qualcosa che non
Qualcosa che non va
Anzi il presidente nelle corde finora non c'è urlare divieto di merito e quindi praticamente a voci molto de dipende incendia commesso il batterio giaceva perché moglie
Nell'omonimo incompresa decadere provocazione liberamente adesso prendono arrivarono grazie allora noi diciamo che mi dispiace davvero che gli studenti ci hanno lasciato perché penso che se uno veramente crede nella causa per qui protesta deve avere anche la forza
Di sostenere questa causa entrare in dialogo a è anche in uno scontro verbale sempre insomma con l'educazione a rimanere e
A per capire media o per ripensare o per rafforzarsi ancora di più magari
In cui quello che si crede
A però io ciò la percezione e la paura
A quest'ultimo pronte questa protesta che umanamente ovviamente capisco perché
Appunto chi è che vuole a il genocidio dei palestinesi o chi è che non si preoccupa dei civili palestinesi che a muoiono in casa però il momento in cui a questo sentimento a scandalizzarsi per il genocidio solo verso incerto conflitto e non verso un altro conflitto mi fa venire il dubbio che tutto un frutto di schieramento ideologico
E non veramente di preoccupazione
Verrà con loro a che sono vittime di guerra perché della Giglio si sta consumando ormai da due anni in Russia
A i morti civili in Ucraina a solo migliaia che numeri non sono conosciuti ancora perché a venti per cento del territorio ucraino si trova ancora sotto l'occupazione solo a Mario Corsi si stimano settantacinque mila morti ci sono stati e novanta mila casi di stupro
L'età di stupro varia da due a ottant'anni
Da ragazzini a piccole bambina
I soldati russi che stuprano un bambino di due anni di fronte il quale la madre si suicida
E purtroppo e dico purtroppo mentre s'sono assolutamente solidale verso quella protesta è in generale verso preoccuparsi sulla sorte dei civili
Purtroppo io quelle studenti non l'ho visto protestare sotto l'ambasciata russa non dico a Roma del consolato
Lungomare Annapolis
Salvatori onorario della federazione russa non è mai tardi e oggi è uscito il film prole premiato un documentario di Associated Press da venti giorni dell'assedio di Marion Paul andati a vedere potete trovare on line e poi insomma magari vi scandalizzate ugualmente dico
E andate a protestare qui a Napoli non c'è bisogno che andate a fini fino a Roma quindi a me a me mi dispiace solo solo questo che in qualche modo la solidarietà
Per tanti nell'Occidente e selettiva è un sentimento selettivo a ora quello che sta succedendo fa in Ucraina è che stato penso descritto anche dal
A al capo comandante delle forze armate ucraine generale Salus meno al suo ultimo articolo in Economist dove lui caratterizzare la guerra quella di posizione che il rischio di entrare in uno stallo che
A a lungo andare a favorisce la Russia per un semplice motivo che l'Ucraina ovviamente a lungo andare c'era il problema delle risorse umane che non è un problema
Ah per la federazione russa che non un problema al non solo dal punto di vista di quantità ma dal punto di vista del valore
Umano che dava o meglio non dà la federazione russa i propri soldati e questo chiaramente vediamo adesso
Sotto la notifica dove abbiamo mese di ottobre è risultato il mese più sanguinoso
A dei risultati e forze armate russe a mano perché appunto a stanno puntando un'enorme quantità delle a sono forze militari sia in termini assoluti se umani che affare che militare per ottenere qualche risultato politico che a sua volta darebbe l'opportunità appunti enti a annunciare la sua candidatura per i presidenziali ha chiesto devono essere
Tenuti a marzo quindi Luís ufficialmente ancora non ha annunciato la candidatura chiaramente
Aspetta qualche evento che può presentare un come una minima vittoria per fare questo
A questo annuncio ha quindi da un lato abbiamo la dichiarazione di Esanu storiche sulla guerra essi si dirige verso un stallo da un altro lato vediamo come nella mass media occidentale anche RAI e la comunità degli esperti
Si fa sempre voce Anna questa frase della stanchezza di guerra della dell'Occidente e da qui poi forse
Dobbiamo negoziare
Allora no io penso che il PPE stanchezza della
Per l'Occidente si tratta del fatto che la strategia dell'Occidente affrontare questa guerra e arrivata veramente al capolinea
E bisogna parlare di questa cosa a viso aperto perché fin dall'inizio penso che la strategia occidentale che è in una frase
Però a si può dire così esso fa facciamo aereo aiutare ucraine in modo tale che Ucraina sopravviva ma non vinta la guerra
E arrivata capolinea perché è fin dall'inizio questo approccio era sbagliato Rosalba eletto perché perché si sta a basava su assunzione errata che era quello sosteniamo Raina
Non vince la guerra ma in intanto magari alla Russia capisce che a sua volta la Russia non porto anni e ottenere la vittoria completa su Ucraina
E si siederà al tavolo insieme a Kiev da negoziare il cessate il fuoco oppure insomma raggiungere qualche accordo
Ma è stata un'aula strategia sbagliata
A considera applicata non traina perché come dicevo l'Ucraina cha ha un problema delle risorse umane a lungo andare la guerra prolungata non è qualcosa che all'Ucraina Po sostenere
Pone perse era sbagliato perché appunto puntava sul negoziato e il negoziato pensare al negoziato è sbagliato
Per due motivi dal da una prospettiva un po'Raina negoziare e difficile perché se l'Occidente questo non capisce non capisce proprio
I veri ragioni del del conflitto perché questo questa guerra per gli ucraini non è guerra per i territori ma è una guerra genocida
Quindi l'obiettivo della Russia di donne prendere tre quattro cinque regioni ma prendere tutta l'Ucraina eliminare l'identità Ucraina
Se noi guardiamo in numero uno di distruzioni delle case di cultura delle biblioteche venne istituti di Theatre i
Centri di cultura dove ecco quello che tutto quello che si associa all'identità Ucraina capiamo insomma quali sono i veri obiettivi della Russia indegna in in questa guerra
Se guardiamo come si comportano i soldati russi sui territori occupati e come massacrano fra l'altro quelli che sono venuti a difendere perché quel territorio occupati
Sono popolati dai russofone cioè di quelli ucraini che parlano parlando russo che loro volevano difendere
A e perciò per l'Ucraina donne questa guerra solo affermare un principio della integrità territoriale Massi tratta di salvare
I connazionali
Dall'altro fazione russa che occupazione che poi si traduce mi del via prive di carceri centri di concentramento di torto curare il civile in questi carceri soprattutto se farle io sono stato in Ucraina a settembre
E se parli con loro ci a di buccia Irvine chi è stata sotto la tortura è sotto l'occupazione loro si immaginano che adesso i sui territori occupati per esempio a Melito Polla Sapporo ossia la gente subisca le stesse sofferenze che loro hanno subito e quindi per nulla per loro lasciare territori non è solo lasciare un pezzo di terra ma vuol dire tradire i suoi connazionali e destinare le loro vite e alla sofferenza
E alle torture
Vivere sotto sotto la Russia poi vediamo chi come agisce la Russia sui territori occupati dopo dove cerca cancellare identità ucraina non ci sono dei poster diffusi a Benito curdo duplicano ovviamente a prendere il passaporto russo ma insieme a questo ora quindi costringono di cambiare i cognomi e di russi ficcare no a e c'era un poster di mostrava insomma se sei brusco rinuncia al suo cognome diventa c.t. scopa
A terra rossa è tipico metodo della colonialismo russo in realtà quello che avevano già fatto i secoli dei secoli un passate
Quindi dalla spedita dall'altra il negoziato no perché non si tratta solo di terra ma si tratta della gente e nessuno sarà d'accordo abbandonare la gente sotto la la sofferenza
Ma soprattutto questa strategia occidentale era sbagliata perché la Russia non vuole negoziare non ha mai voluto negoziare
A e certo Putin ostaggi combattendo per poi avere una OPAS una o un regione di Lucas completamente se emergono dance distrutto un territorio e norme minato per seminare il territorio ucraino non so quanti Centanni vogliono fa per farlo
Ovviamente non sta lì per ottenere quel territorio l Stanley semplicemente di portare avanti la guerra all'ammenda ma fino a prossime elezioni americane in cui tutta la scommessa è sul ritorno di Trump in cui insomma a al quale secondo i calcoli di Putin seguirà un disinganno giunge all'Occidente dall'Ucraina
A sua volta la questa causerà un caos interno in paese Putin ritornerà a riprovare
Di prendere chiede quindi l'obiettivo rimane quello che era nel ventiquattro febbraio semplicemente non è un non è riuscito
A prenderlo in tre giorni ma adesso ha cambiato anche alla strategia anche il modo di e di combattere
Su guerra alti e unguenti e deve essere per lui è una guerra nuda spesso per lo stesso obiettivo cioè prendere
Per tutta l'Ucraina quindi per l'Occidente
La la scelta non è a Fram
A
Cessate il fuoco oppure la guerra lunga no la scelta eh o vince l'Ucraina
O la Russa o la Russia e quintali bisogna pensare cosa bisogna fare e cosa c'è in gioco e su cosa deve battersi all'Occidente perché penso che poi la perdita dell'Ucraina apre tutta
A uno scenario o disastroso per la sicurezza
Ha europea
Tanti drammatici non è soltanto Lazio sicurezza proprio il nostro stile ora variabile do la parola affinché ringrazio senta introdurrebbe missione abbiamo visto assenti complementari sociologici anche economici nella scommessa cinque sei quello del trenino che avversano le vostre
Ce n'è una molto molto delicata che vale garantita dal mio punto di vista il primo animale
Ed è la variabile legata alle opinioni pubbliche occidentali
La variabile legato alla stanchezza del
E con questo fa il paio propriamente una variabile ma anche una cosiddetta quindi prove nella nostra società democrazie esistono vivono che svolgono un ruolo e quello sdoganare la propaganda Berlino ma sono e quello accreditare di interlocuzione con origini che hanno un mio obiettivo strategico colpire nostre democrazie europee occidentale quindi in giorno superamento
Diciamo c'è la prospettiva Rossini
Visto che noi abbiamo indicare nuova l'immagine
Questa prospettiva mossa non soltanto appassionati l'Italia ma anche motivare perché il grado di consapevolezza possano aumentare grazie
Sì se funziona funziona perché stasera abbiamo ma io vorrei prima di tutto ringraziare Luigi cara non tanto per aver invitato me perché qual è l'unico errore che ha compiuto in vita opera interessante ma perché ancora una volta da intellettuale
Onesto che ha il coraggio delle sue idee sceglie di affrontare un tema complicato una dimensione in cui già nel titolo c'è una chiara presa di posizione
Vorrei subito dire che quello che è importante è che poi coglievo giudichi interventi che gli hanno preceduto che è una posizione in realtà non contro ma è una posizione
è semplicemente di presa d'atto dell'esigenza di tutelare
Di democrazia che fa parte del nostro DNA perché vedete secondo me quello che spesso si dimentica in questo tempo venne al nostro Paese anche e che non è detto che tutti svegli la mattina in un Paese libero in un Paese democratico in cui tu puoi esprimere liberamente le tue idee
E dietro
La questione complessissima della NATO dell'Alleanza atlantica eccetera c'è comunque lo zoccolo duro che di fondo e quello di consentire
Innanzitutto al singolo cittadino di poter vivere in un modo democratico certo ci sono poi tutte le questioni collegate mille problemi di una democrazia che ha dei tratti rigenerazione Paesi più forti economia che strabica temi di politica sociale c'è sicuramente la complessità di un mondo che peraltro sta cambiando ma sicuramente il valore fondante
Che
Ci unisce anche nell'incontro di oggi esattamente quello che il tema della della persistente funzione della NATO dell'Alleanza atlantica oggi e quella di adeguare questa funzioni ineliminabile ineludibile ai cambiamenti che ci sono stati
E credo che questo sia con sia nella piena consapevolezza degli Stati occidentali credo che
Il cambiamento l'adeguamento della NATO strade strategico seppe esattamente la consapevolezza di dover mutare la funzione adeguandola un mondo che sta cambiando rapidamente
Ed in questo contesto anche la scelta che hanno fatto i paesi di affidare a un gruppo indipendente di riconsiderare gli obiettivi
Di un'organizzazione che il militare ma anche anche politica questo contrasto che a volte viene dimenticato invece importante perché lì c'è l'ossatura
Della ragionamento che unisce poi i Paesi anche perché non siamo abituati a conserva politico una cattiva parola e quindi immaginare che la politica invece sia una funzione importante di garanzia di diritti della persona e delle comunità
A volte ci sfugge
Però il percorso che si sta tratteggiando e sul quale forse ci sarebbe bisogno di
Tante iniziative come questa è proprio quello di capire dove sta andando la NATO oggi abbiamo sul tappeto due grammi di straordinaria portata profondamente diversi tra di loro
Che sono quelli del del conflitto Ukraine ad uso sul quale ci siamo già
Soffermati che sotto a oggettivamente per alcuni tratti il senso dell'invasione più che di un di una guerra in senso tradizionale e poi c'è la vicenda di della Israele e della
Del dramma del sette ottobre tutto quello che ne è conseguito
E lì sono in discussione le miti fondanti
Della democrazia come noi la intuiamo e la immaginiamo e la la la crediamo
Ma lì c'è anche poi in qualche modo l'evidenza della necessità di una coesione tra Stati che hanno valori comuni e condivisi per poter ragionare su come approcciare rispetto a questo tema
Perché la differenza va fatta
Esiste quando la democrazia non è
Nelle corde di un Paese di una realtà un incidente politica nazionale evidentemente poi anche una serie di valori che per me sono scontati vengono messi drammaticamente Gio
Ecco perché occorre andare in questa direzione e io l'invito chi non ha fatto guardare il documento prospettico che disegna il percorso perché in questo pezzo ceffoni una parte che ci riguarda più direttamente da vicino sotto moltissimi aspetti
La vicenda dell'area sud credo che si chiami tecnicamente così della NATO e saremmo praticamente noi e il resto fino e Balcani scusi
è una vicenda che rientra nel ragionamento prospetti perché si muove la dimensione molto importante perché la vicenda del terrorismo
Che sicuramente poi oggetto delle riflessioni che si devono fare proposito de la funzione della NATO è solo un pezzo di questo ragionamento perché accanto a questo c'è tutto il tema dell'immigrazione
E l'idea di rafforzare la cooperazione tra nato e Stati dell'Unione
In un territorio come il nostro importante perché rappresenta un modo per riscrivere
Alcune regole anche fondamentali
Che vanno oltre la le scelte dell'Unione Europea ma che comunque richiamano l'esigenza di costruire una relazione differente tra i Paesi occidentali i paesi che sono fuori al di sotto dell'aria sud
Nella quale la funzione noi in Italia soffriamo della difficoltà di gestire in modo equilibrato il fenomeno migratorio
In un senso o nell'altro perché abbiamo problematica complicate anche di diciamo di difesa nazionale ma anche di debolezza rispetto alla enormità in un fenomeno che non può essere ovviamente fermato ma che andrebbe disciplinato e rispetto al quale il tema della partecipazione degli altri paesi
Alla gestione sirena e unitaria di questo fenomeno è oggettivamente scadente il tema invece l'intervento della NATO
In una dimensione che tiene dentro i due profili quello più militare o quanto meno patologiche quello invece dell'immigrazione con quello comporta che in termini economici di relazioni lo presi uno slancio è una spinta importante che può favorire il nostro Paese
Come
Lo è un altro elemento importante nella difesa dell'ossatura democratica
Del dell'insieme dei Paesi occidentali questa città ha un ruolo importante perché nella programmazione dell'azione della NATO fino al due mila trenta c'è il rafforzamento della base di Napoli
Centro l'azione che ovviamente non è militare ma sicuramente di difesa del territorio e questo paradossalmente per ma di più farmelo dire da da napoletano è uno dei pochi momenti della politica addirittura internazionale in cui vedo riconosciuto un ruolo strategico al nostro territorio
Che andrebbe valorizzato rafforzato in una chiave di crescita è una chiave di di costruzione di un percorso quindi secondo me il discorso particolarmente ampio
Ma oggi più che mai abbiamo bisogno di una nuova NATO di una nuova alleanza atlantica ma non possiamo derogare né Pina
Rischiare di trovarci in condizioni quali nessuno in questa stanza è abituato per non aver vissuto quello che è accaduto anche qui
Che certamente il contrario di quello che mi voglia ce lo siamo a
C'è anche un tema di in memoria di quello che è accaduto nel secolo scorso allora volevo concludere con un giro da tre quattro minuti raccogliere eventuali domando riflessioni se ve ne sono con uno micro spunto che che è emerso poco fa ma mi sembra sia
Insomma nelle corde e quello della prospettiva e c'è un appuntamento piaccia o non piaccia che potrà avere come dire valore di cruciali discriminante sono le prossime elezioni americane
Perché si è nominato personaggio Donald Trump che molti finora avevano scambiato minimizzando il suo ruolo eversivo molti hanno accreditato molti hanno voluto imitare tutto questo io mi auguro che insomma
Sia
Legato al passato però in America oggi quella sfida continua a esserci il virus nazionalista che non ha nella sua testa rafforzare la NATO a giocare il polo della NATO tutt'altro e ancora un virus presente
E chiudo un elemento che contribuisce a rendere molto problematiche questi analisi anche nelle persone le cose normali e la straordinaria polarizzazione che negli ultimi anni abbiamo visto invidiamo
Perché non contribuisce ad analisi mature e adulte
Ma alimenta approcci tribali che sono distruttivi e quando c'è in gioco il futuro di democrazie idee di libertà avidi di libero commercio di stato di diritto di Società aperta ovviamente vengono intaccati colpite
Di nuovo grazie a voi e se non ci sono domande do la parola al professor Luigi caramello ripeto un giro veloce per concludere
Anche rispetto a quello che avete detto abbiamo ascoltato sentiamo se ci sono sì sì sì sì assolutamente
Gennaio prego certo l'altro deserto venga venga riprenderlo convertito foto
Se ce ne sono altre le raccogliamo per essere efficace sintetici
Avvicina il microfono avvocato ticinese dovranno
No
Diciamo
Signore
Di sicuro
Ora
Scusate
Ci sono zone
Vediamo qualora
Ma
Però
E
Il sound
Era
Grazie
Esatto sostenuto
Bene
Esatto
Divenire
E così diciamo anche il microfono a cui essere ascoltato meglio
Prego
Se lo studente
Siamo stati gli
Sì sì sì sì
Però
Identico
Il motivo
Riforma
Ci sono venticinque
Aldo
Secondo
Prego
Chiedo la certezza che l'assegnazione della borsa chiede prego grazie
No
No
No zero no
Che con
Lino
Io il il
Costantemente come dire colpevoli
E il diritto comune che unisce si odia
Le nostre democrazie liberali occidentali ma se si cita avverte e proprio l'odio per in fondo liberale lo Stato di diritto il capitalismo il libero commercio
In virtù di questo odio Šimić si uniscono sotto un fronte comune gli odiatori della cosiddetta destra della cosiddetta sinistra perché in Comune odiano le democrazie liberali odiano l'Occidente e tendono la narrazione di colpevolezza senza prescindere
Prego professor
Be'proprio a partire da qui il
Non te le bolle che io amo molto che Pascal Bruckner
A affrontato una questione relativa all'autolesionismo dell'Occidente
Che la tirannia della penitenza noi siamo la sentina di tutti i mali siamo gli autori del colonialismo siamo quelli che hanno in basso le culture altre questi in realtà caro Gennaro
è una derivata di una cosa che questo diamo qui in queste in queste istituzioni accademiche che chiamiamo con un nome preciso che il relativismo culturale
Quella roba per la quale non possiamo giudicare le culture se non l'osservatore dal proprio interno
Che tradotto in termini triviale vuol dire che se latitano le donne perché sono adulterio o presunte tali non possiamo giudicarle con i valori euroscettici
Perché questo sarebbe una sovrapposizione del nostro sistema concettuale ha una dimensione normativa culturale nomi Xanten che appartiene a quel mondo io naturalmente sono un avversario accanito del relativismo culturale perché sono convinto che non è l'Europa occidentale l'Occidente democratico e liberale la sentina di tutti i mali ma il relativismo culturale la sentina di tutti i mali
Perché dobbiamo addirittura come dire considerare sarebbe un'opportunità molto importante
La complessità anche del fenomeno coloniale
Cioè quando voi leggete che nel due mila e diciassette viene eletto presidente del parlamento indiano varia c'è un intoccabile
Ma la domanda e poi varia sono quelli che secondo l'ombra toccava un bramino venivano decapitati
L'idea che ci sia un'eguaglianza tale fra il bramino intoccabile da votare tutti e due la stessa scheda ed elegge ebbe uno Presidente del Parlamento saggi né mai avvenuta senza il colonialismo britannico
E che è che tanti che tra l'altro accettava le caste dicevo bisognava Modena nella funzione
Sarebbe mai pervenuto all'ITEA dei la conquista pacifica non violenta della democrazia se non avesse studiato sui testi dell'Occidente quindi noi l'Occidente ah sì getto l'Occidente ha prodotto dei guasti ha prodotto dei danni ha delle colpe indiscutibili ma c'è anche il merito di aver inventato le vaccinazioni
C'ha il merito di aver inventato alla democrazia c'ha il merito di aver in mente inventato il progresso sociale l'eguaglianza uomo-donna dicevo la mia fidanzata
Che ha fatto di più per l'uguaglianza uomo-donna l'invenzione della lavatrice che migliaia di manifestazioni politiche
Voglio dire il non quando vediamo le nostre femministe attuali le quali si
Sì sì sbraita non fornitura e giustamente esprimono la loro indignazione per queste cose che leggiamo sui giornali per le cronache di queste ore le ragazze che vengono uccise due fidanzati dai mariti queste cose orribili
Ma la domanda e le cose che ci ha detto nulla cioè novanta mila donne stuprate in Ucraina è un problema certo sono anche minimamente el-Bahari lamenta certamente ma voglio parlare un attimo della data delle donne che erano la maggioranza di queste novanta mila ma queste nomine sono un anti ma che interessa al femminismo occidentale
Oppure interessa una ragazza uccisa da un criminale che devono buttare in prigione belle e su Quagliarella cale
Quello è un problema del mini-tour invece il problema dico di la condizione delle donne i a Gaza delle donne di far massa della condizione delle ragazze iraniane è un problema che riguarda la sinistra progressista occidentale
Oppure no perché se non riguarda vuol dire che non è né progressista e forse neanche di sinistra anche si come dire
Dal patto molto Flynn Bettoni poi io quest'idea che la sinistra sia come dire automaticamente spesso del bene c'ho qualche dubbio perché non li abbiamo sconfitti nazisti grazie a Winston Churchill era un conservatore Garden purché molto conservatore
Che a lei risulti comunisti alleati questo
Che arricchiamo identico come di corsero l'elemento anti-nazista solamente quando produce per i carri armati a casa alloggi scoprirono antifascisti
Ma che io ricordi hanno criminalizzato socialdemocratici l'amalgama di social pacifisti e togati veniva Rosselli un un una variante del fascismo mentre Mussolini ordinava l'eliminazione
Quindi queste ora ma voglio dire due-tre corso innanzitutto mi scuso con i nostri ospiti
Per quelle manifestazioni diciamo di dissenso mani fatte in una forma impropria perché io gli avevo detto se avete un punto di vista Benitez mai Benito ma difendere Benito non esprimere ma poiché i nostri studenti
In gran parte sono formati personale non per l'analisi puntuale io me ne me ne accorgo ogni volta che devono una trama tragedia
Allora credo che quel quello quella quella quella manifestazione avesse più un altro significato di carattere ecologico si tratta di marcare il territorio
Per disincentivare gli altri studenti dal sentirsi partecipe di un seminario sulla sull'alleanza atlantica per punto primo è secondo per esercitare la funzione dei moscoviti attribuiva le minoranze attive sono minoranze ma si rappresentano con una teatralizzazione killer fa apparire come maggioranza in realtà l'abbiamo tre mila studenti ci sono venti persone che dissentono una cosa mi sta anche bene purché all'imparassero come dire a manifestare il dissenso nelle forme
Più più adeguate
Ma le potesse essere Severino che che io ringraziati c'è ma poi tanto lunga di essere presente a questo dibattito non faceva alcuni elementi i particolari io voglio aggiungere qualcosa alle cose splendide gli ha detto nulla
Pivetti
Tudino vuole conquistare l'Ucraina
è un problema di territorio lei dice di no e c'ha ragione ma il problema ragazzi il problema è Elliott Unione europea e la NATO che si assomigliano da un certo punto di vista perché entrambe non si aderisce conquistando un paese ma un Paese che deve fare domanda
Un Paese fa domande sull'aderire all'Unione Europea cura dedita alla NATO esprimo l'ambizione cioè ora la domanda è ma venti
Con la caduta del muro di Berlino uno dietro l'altro i Paesi baltici Romania ronde io Polonia chiedono di entrare in Europa e chiedono di entrare nella NATO la domanda è questa perché
Perazzi qua nessuno lo dice però io vorrei ricordarlo la scena primaria di questa storia viene cinque anni dopo la caduta del muro di Berlino e si chiama memorandum di Budapest quando l'Ucraina consegna due mila missili atomici agli americani dicendo
Quale prova dobbiamo dargli ancora della nostra assoluta non volontà di essere aggressivo
Prendetevi tutto quanto l'arsenale nucleare noi non lo vogliamo chiediamo solo una cosa il rispetto dei confini
Un patto che viene stipulato davanti alla Chicane alla Gran Bretagna agli Stati Uniti e alla
Cioè
Questo mille novecentonovantaquattro boomerang modi butoh presto questo memorandum viene viene viene proibito ma vogliamo mandare
Perché questi Paesi chiedono di aderire alla NATO perché chiedono di aderire all'Europa vi faccio un esempio banale
Ma qualcuno se n'è accorta che la Polonia lasciando quel blocco ed entrando nel blocco dei Paesi europei democratici ha quintuplicato il reddito pro capite
Ma vi siete accorti che non ci stanno più muratori polacchi in Italia perché ormai la Polonio sviluppo per conto suo allora questi valori di democrazia di libertà che noi che naturalmente sposiamo e difendiamo si accompagnano anche alle prerogative dello sviluppo economico e la paura della Russia lo sai meglio di me è il contatto
Perché è chiaro che esse il leader manipolati possono essere burocratici gli ungheresi Pozzo democratici rumeni poi fresca Buganini boss di ucraini potremo Craxi perché non dovrebbero esserlo anche i russi
Questo è il problema caro Gennaro io son d'accordo che dal dall'Europa all'aula significa della la Corte deve diventare democratica veramente quelle stime non dobbiamo Paola colto con le dive anni francamente significa che la Russia deve essere attraversata da un processo democratica lo dobbiamo essere partecipi di questo quando sento dire
Datata dai miei amici che che che ipotetica chiuderà i vengono vengono cambiati i nomi
No i nostri italiani di Croazia tale Marzia
Hanno cambiati i nomi perché quando abbiamo perso quei territori in favore dell'Ucraina i comunisti polacchi contro i comunisti gli onorevoli colleghi no no dell'ucraino quando abbiamo perso questi territori in favore della Jugoslavia i comunisti jugoslavi hanno costretto gli italiani lo conosciuti di persona cambiarsi i nomi
Perché venivano perseguitati e quando arrivavano in Italia ve lo devo dire perché se no non non ci ricordiamo le quote quand'anche i bambini profughi
Della Dalmazia della Croazia a Bologna il Partito comunista puntava in faccia ai bambini avversano ribatte sui binari
Perché dicevano che avevano rifiutato un socialismo mentre di là vivere in un Paese capitalista quindi vuol dire che la gente spregevole
Voi capite e allora quindi torna il tema il suicidio dell'Occidente io scrivo scritto da qualche parte Paolo pubblicato la guerra e sempre guerra civile
E la si vince o la si perde
Per la forza e l'influenza delle quinte colonne
Sì noi continuiamo autoflagellazione odiare noi stessi a odiare il nostro mondo le nostre libertà la nostra cultura la nostra civiltà noi questa guerra l'abbiamo già persa
Ma se noi minimamente riusciamo di nuova innamorarci delle nostre idee di democrazia e di libertà nessuno ci può sconfiggere
Grazie
L'opera
Ad Andreas ad Andrea Gilli
Tesoro
La vita
Cosa
Penso
Vero capire cos'è che fa esattamente l'agguato
L'ora quindi europea può emettere delle direttive mettere regolamenti quindi per esempio c'è la nuova direttiva raggi di Piana quella sui dati digitali Elena dobbiamo rispettare
Quindi se ne non rispettiamo una direttiva questi presso i dati sulla salita su qualcosa veniamo sanzionati la le varie direttive a e politiche dell'Unione opera sulle quote latte veniamo multati tassa cosa sulla sulla sul bilancio sul vostro sulla finanziaria la NATO non può fare queste cioè se un Paese dice io smetto di spendere soldi io indifesa io voglio fare l'alleanza con l'accidia la NATO non può fare niente può lamentarsi diplomaticamente ci saranno due ma non può sanzionare
No importante non è la posso farlo i suoi membri partiti d'Italia alla NATO non ha la capacità difatti le sanzioni alla Russia le annesse lana Ramesse l'Unione europea allo stesso modo
Il e la Fini cosa farà franato lavora per Como consenso e quell'importante differenziare perché c'è l'alleanza atlantica
Che l'alleanza tra i membri e poi l'ha dato che l'organizzazione sottostante che permette a questa alleanza di funzionare da un po'di vista politico militare eccetera
E funziona principalmente per consenso che è una pratica informale per cui si cerca di evitare per semplificare il diritto di divento Pasqua ridiamo quindi la NATO non ha molto suo bacio e non non compra eran tre i non sviluppa era in un sviluppa armi nucleari non può sanzionare imporre i suoi Paesi e allora capite che qua quindi la la protesta di prima mano
Dossier non è la NATO che impone all'Italia di far qualcosa Italia e parte di un'alleanza multilaterale nella quale a voce
E se la NATO chiede qualcosa d'Italia può farlo ma può anche non farlo è la verità se e che il governo italiano tutti i governi italiani hanno ampia libertà di se fare o non fare io che spero che faccia ma non c'è un una misura per sanzionare o per imporre qua ridiamo però alla domanda sulla Turchia no che usciamo dalla domanda sulla Turchia in particolare premio qualsiasi paese della NATO allora nel momento in cui si ritiene che ci sia un'alleanza nella che funziona sulla base della sicurezza collettiva e quindi si vada a difesa degli alti mentre i membri se attaccati
Capite che e di nuovo e una se l'oggettiva a prescindere dalle valutazioni personali e soggettive se ci fosse un meccanismo per cui si dice
Tu stai cambiando e allora io ti butto fuori allora quel meccanismo di sicurezza collettiva di nemmeno perché chi è che si fida più all'interno se c'è un'alleanza nella quale io rischio di essere buttato fuori nella quale giusto sbagliato si può iniziare a dubitare delle proprie credenziali delle proprie politiche allora il vero nocciolo dell'alleanza gli elementi e questo vale rafforzarsi col fatto che la NATO non entra nelle politiche domestiche dei paesi vi faccio un esempio molto semplice se tutti Paesi fanno programmazione militare per
Fare programmazione militare servono dei corsi di programmazione militare
L'ha dato fa dei corsi programmi di programmi e militare bagno sui Paesi lo fa perno a coordinare questi corsi sarò per insegnare come coordinare con gli altri
Ma la programmazione militare celasse insegna a livello domestico e quando io ho chiesto ma lo potrebbe la NATO fare corse i vari paesi così da migliorare le loro capacità interne la risposta è no colosso dei paesi quindi se la NATO facesse domani o un'iniziativa che la l'Italia deve fare di più
Governo italiana sufficiente direbbe ma questo non è compito della NATO la NATO deve fare quello che si ottenute in consenso
Posso discutere se è giusto se è sbagliato pace chiaramente una tensione tra la necessità di mantenere la sovranità nazionale sulla politica di difesa e il funzionamento di un'alleanza ed un dilemma Da qui non se ne esce se nei volti all'articolo
Sì esatto e esatto e manterrà le due cose serie difficile perché se nessun Paese in generale vuole c'è per la sua sovranità se li facciamo che la NATO può sbattere fuori chi non ci piace allora qui senza uno ognuno si metterebbe a chiedono che magari il prossimo sono io no
Ed ecco e mi sono dilungato nascono importante e ci colleghiamo e ci colleghiamo all'acquisto e della Turchia che sa astraiamo Kakà chiamo un po'la questione di col altre due cose sul Trump c'è da in Europa c'è stato un errore crescono e viene prima Rita non dopo che capire però che tanto so pure cosa aveva ragione cioè tanto alla fine dice una cosa in maniera brutale con da parole magari discutibili ma diceva
Se la Russia una minaccia voi dovete spendere di più interrompere la cooperazione energetica con la Russia se la Russia non è una minaccia allora va benissimo che voi non spendete ma io mi porto a casa le truppe gli europei hanno fatto una pagliacciata
Forse impossibile alla la manifestazione di prima dicendo che e e un pazzo e cretino eccetera e poi c'è stata la guerra allora forse secondo tappe è stato è stato eletto si fosse detto beh ha trovato una contraddizione forse forse qualcosa da nascondere ciò avviene dovremmo migliorare salvo è esatto e poi arriviamo all'ultimo tema sulla sul sud che è stato menzionato prima e anche sul sull'intervento sulla domanda
E qua sì il caos nel sud in in Europa e nel sud del Mediterraneo in buona parte o in parte l'ha anche creato la Russia purtroppo le possiamo criticarla Russia da tanti punti vista ma non son dei cretini è se uno vuole che i Paesi europei occidentali tolgano il supporto all'Ucraina può pensare di illudersi con le buone maniere oppure può fare una cosa molto semplice creare altri problemi altrove e se uno crea dei problemi nel sud del Mediterraneo dove nessuno la la minaccia diversi punti esposti potenzialmente e più diventa più difficile sostenere lucane e questo pone alcune delle sfide dei dilemmi che di cui parlavo prima perché se ne vogliamo allora gestire le crisi nel Sud e più difficile spendere per la difesa la deterrenza ad est che è un dilemma che la NATO affronta e non è facile da risolvere grazie grazie
Grazie ma evoca ricevuto una delegazione biomassa dovuti
Figlia questi costano
Spostamento centrale
è molto secondo me il vero fondato quello che ha sottolineato Andrea permettetemi di ricordare a me stesso che le contraddizioni di cui per esempio l'America discutere ed esprime manifesta in diverse modalità
Sono di lunga durata cioè il fatto che noi europei da decenni tifiamo sotto la protezione militare americana scegliendo Zani nostri denari peraltro
Ha delle conseguenze
L'illusione di poter vivere protetti da un altro di poter approvvigionarci energeticamente da regimi criminali come quello russo ma non solo l'illusione di poter crescere dal punto di vista economica con il commercio
Come se fosse una democrazia con la Cina e non solo sono tutti elementi contraddizioni riduzioni che sono venute meno io mi auguro che sempre più persone possono aprile gli occhi e guardare la realtà in maniera più adulte matura prego se vorrà sono queste conclusioni proprio
Fase di confronto
Ragionando in
Sicuramente portato avanti
Tutte le sedi possibili
Un concerto fonda nel
Laterale come anche quello che adesso oggi pomeriggio ci disegnava non può essere unilaterale rispetto alla morte rispetto alla guerra rispetto a chi pone in essere determinate condotte ma dovrebbe essere ridisegnata questo impone una parlo come educatore uno sforzo straordinario che è quello di trasferire alle nuove generazioni
Queste nostre nuove generazioni che non hanno visto una serie di orrore che hanno un'idea distorta anche rispetto alcuni fenomeni perché un dramma di oggi prima se l'ha fatto un accenno al tema dell'informazione la disinformazione
è chiaro che che oggi il sistema della comunicazione sociale del ha finito per paradossalmente a raggiungere un effetto opposto a quello che in apparenza era la sua funzione cioè la divulgazione della conoscenza che oggi è paradossalmente schiacciata dalla quantità di informazioni superficiali che riceviamo col risultato che abbiamo una lettura immediata ma totalmente parziale comunque soltanto superficiale di una quantità infinita di di di vicende senza avere conoscenza di ciascuno il senso profondo e quando parliamo di temi come questi invece dalla democrazia al posizionamento di un Paese le scelte strategiche di difesa ma anche di cooperazione chiaro che invece non si può risolvere tutto in uno slogan
Quindi forse lo sforzo reale è proprio quello di anche ridisegnare questo tipo di relazione tra il sapere e la democrazia perché soltanto con l'approfondimento delle questioni che possiamo immaginare di fornire risposte un po'più compiuto e con la memoria delle cose che accadono
Ricordando non avendo una settimana memoria poi fanno tutto
Prego
Va
Bene
Sì casa sessant'peste che in atto ribrezzo divenuto oddio
Rappresenta Europa per me
A chi appartiene questa frase
Se sapeste che innato ribrezzo divenuto oddio rappresentare l'Europa per me
L'immagine dietro signor che
E mi mi mi dica
No no no no niente no no no no no non è una domanda resta visto che non non lo puoi immaginare sa che appartiene queste parole
A Dostoevskij
Se
Appartiene ad un settore che è la sua domanda in realtà e parte di quella immagine occidentale
Che si immaginano russi a parte l'Europa quando la Russia non si immagina di essere parte dell'Europa disposti e in questo vedo anche la ho arroganza occidentale
Di dire a con loro che non si sentono europei che siete per forza opere in qualsiasi negoziato in qualsiasi dialogo bisogna essere in due
Non possiamo negoziare dialogare con se stesso questo approccio dialoghiamo con la Russia è stato approccio adottato dall'Occidente
Ormai da decenni l'Occidente ha chiuso l'occhio all'annessione della primavera due mila quattordici per non dire nulla la guerra all'evasione dalla Rusca della Georgia del due mila otto Todt dopo due mila quattordici e l'Occidente decide di costruire nostri due
L'esposizione delle finanze dell'economia russa a prima dell'animazione e larga scala l'Ucraina erano due G duecentocinquanta miliardi
Di dollari era talmente interconnessa la Russia con l'Occidente
L'Occidente sia fatto il denaro
Con la Russia proprio con quel pensiero che russi appartenesse all'Occidente e che interdipendenza economica servizi alla deterrenza
Che la Russia è incoraggiata dalla questa interpellanza economica linguistici egualmente guadagnato ritorna in mente questo sarebbe a funzionato come deterrenza scoraggiamento per rapporti di invadere un altro Pansa
Questa strategia non ha funzionato quindi quello che propone lei è stata già adottata ed è già e è stato già fallito
Oggi Ucraina un fatto no paradossalmente non solo per la loro libertà va combattono per la libertà dei russi
Combattono per fare a Monza che fra l'altro sono sicuro che entro novanta giorni dalla maggior parte venti quelli che manifestano ma possano chi sia farà sa
A Monza è un liberale russo che combatté per la libertà in Russia che è stato incarcerato per venticinque anni
Tre giorni fa questa tengo incarcerata un'altra assoluta attivista russa perché andava nel supermercato e al posto dei Trezzo delle verdure ed ENEL frutta scrive al bando alla guerra l'hanno incarcerato per sette anni ecco la vittoria del Dubai Cannone solo funzionale alla sopravvivenza di Ucraina come Stato libero ma forse unica possibilità storica per la Russia
Di diventare un Stato nazione perché spesso nella storia come ci insegna solo quando
Scola vediamo sconfitte delle intere
Lì si vede la nascita poiché a dello Stato non sarà un processo facile
Sarà un processo molto doloroso per la
Per la Russia ma necessario se veramente all'Occidente abbiamo a cuore la libertà per la società russa questa quanto a alla alla Russia e all'Occidente e alla cooperazione
A fra fra di noi a sulla Turchia brevemente a quanto riguarda la guerra in Ucraina la Turchia apparentemente c'ha questa o approccio neutrale
A cioè vero che che approccio anche molto di opportunismo ma anche approccio in qui va a tutti assassini puntare alle debolezze della Russia
A e questo e si è visto chiaramente nel Caucaso nel conflitto durante Nagorno Karabakh dove al come insomma risultato della della guerra in luogo russi da Lindau Prize la Russia ha perso ritoccato ha perso il controllo
Sull'Azerbaijan in Armenia appunto visto che gli azeri grazie agli tutto dai turchi e grazie al posizionamento di Erdogan anche di firmare computer sulla questione della porno Caravà
La Russia è stato impossibilitato di intervenire in quel conflitto Lease by generali prosa tutti sui territori
Allora vediamo anche quello che spesso con un appare vincente ma essa del dei giornali per esempio le identità degli arbitri turchi verso Paesi di Asia centrale dove la Russia e pensato come essere un attore
Molto influente e invece basta guardare per esempio identità delle armi fra un specchi stanno e la Turchia per capire quanto Turchia si sta rafforzando dei territori dove imporre i territori che la Russia considera la zona di influenza e poi a quello che mi è stato anche detto in Turchia e quello che
Intelligence sopra a
Mar Nero al quale ovviamente ha già Turchia c'ha accesso attraverso anche la NATO
E condiviso con il ruolo conio ucraini in proprio da parte della della Turchia quindi Turchia spesso Stanley ed aiuta in un modo che non è troppo visivo
Ho io che nostre insomma ecco di fare grazie grazie grazie
Gli altri illustri eccetera si dovrà famiglia
Amichevole ore grazie radio radicale trentadue Julia
Vulvare appuntamenti come questo anche più ho anticipato ascoltava tutti assumibili stabile però la maturità semplici battere evidenze sui fatti grazie buona serata professore grazie questo è stato molto gentile grazie
Io adesso mi pare