Incontri riformisti 2023 - Nuova Lombardia per una nuova Europa: federalismo o sovranismo (1ª giornata)

Un po'però il dibattito è finito
Tra queste tra queste due linee per quella che vuole un'Europa che parte di quello che vuole l'Europa sia mercato comune e e basta soltanto uno spazio come e secondo me adesso finita la causa speriamo la causa drammatica che ha consentito
Il problema è di consolidare questo sfondamento o il timore di arretrare eccola su questo perdiamo una persona che paura antica esperienza di dibattito europeo
E quindi diamo la parola alla allora togliamo
Pregandola di stare in per mezz'ora
La famosa
Necessità che ci ricordava
Ti fermi
Grazie esaminare grazie a voi di chiese finora sabato il bacino in cui tutti siamo poiché molta comprensione come ha detto Quartiani per quelli far fatica a ingranare se la pratica ed ecco perché ha chiesto latina faccio fatica a ingranare ridotti difese datati al dibattito e quindi mi scuserete se non sarò magari potrò lucida ma insomma ci conosciamo abbastanza bene molti di voi pene a capirci anche
Siamo Capitani e
Il comma che è stato introdotto enti ma metteranno ci consegna certamente dà conto che questo è un momento lo diciamo si intendono ah no questo il momento eccessivo costo un piglio questi la cieca pratiche fortuna Ornaghi una vulgata con la quale ci complimentiamo che mi porta il caffè grazie
E
Però stavolta lì o per lo meno lo sento drammaticamente che questo è un picchio
L'inizio di prossimi saranno punto di passaggio ai perché da si prenderà una strattonata numeri ma col definitivo ma insomma capirà se ci chiediamo se insaccati quello che ha fatto grazie le chiarissimo
Pochi giorni fa sono lo acquisiti ma ebbero abbia ritratti Bosco la sua di più Carlo ha scarsa possibilità manca il mercato interno se una chiusura ma ho fatto il pasta party invece oggi è richiesto
Necessità diventa sulle richieste poi citato dalla situazione in cui ci troviamo a. C solo qualche piccolo riferimento poi sentire che tutti questi temi ci tutto virato magari
Tariffe di relazioni internazionali e altri oratori perché parlando di taglie questo momento parla ciò che anche attualità non si può fare affari
Non ricordo di chiamare questi temi le come Sabino oggi questioni dirimenti che strada invoca l'Europa che cosa diventa cosa cosa ci richieste del suo partito
Normalmente quando si parla di Europa prestiti succede Lippoli crisi che deve affrontare cioè son tante di crisi fino a portarlo o tantissimo vestite alle quali tipi risponde
Saccà quella climatica quell'attimo grafica a quella delle i buchi di migratori così ampi pensate a quella che l'economia d'Europa che ancora c'è il Seven
Un continente competitivo nella competizione globale eccetera un atti accolta tantissimi stilisti perché la faccia
Ci sovrasta
Ma quello che mente diciamo ancora più drammatica la situazione la scelta della strada che l'Europa deve imboccare è anche legata allo scenario nostro scenario diciamo dicevo politica globali
Che è uno scenario purtroppo a tinte fosche sembra quasi brutto evocarlo stamattina in una giornata così limpida e così e in un ambiente così diciamo
Sereno come quello che vediamo fuori dalle finestre una natura così contabilità ma non siamo da tempo le situazioni terribilmente
Un anno e mezzo fa se ci fossimo trovati qui non avremmo fatto questi riferimenti così così complicati e così dico solo per titoli perché tutti noi siamo siamo ben consapevoli di quello che si agita intorno a luglio crescono Paesi molto autoritario sulla scena globale
Senza arrivare a niente ha pure ma c'è un'involuzione molto autoritaria già per l'Argentina chiunque di cui vien fuori un ancora peggio dell'atto se vogliamo esprimerci in termini molto molto
Immediati ma entrambi diciamo hanno certamente un profilo non propriamente dei leader democratici e Peccia attacchi alle democrazie liberali
Sono interni all'Europa con i movimenti di involuzioni antieuropeista nazionalista sono tante definizioni populiste i tinti diciamo che tratteggiano questi movimenti ma certamente c'è un dato DTT
Scusi di allontanamento dall'integrazione dell'Europa che addirittura in certi casi diventa nazionalismo che si contrappone in altri un populismo che che si distacca dall'Europa ma è soprattutto questo sono solo tensioni non certo
Rassicuranti per la stabilità dell'istituzione europea
E intonano with conflitti che si sono riaccesi i famosi conflitti tenuti su Pitti certe aree del mondo che heavy esplodono
E
Due guerre
Non so se voi insomma seppur su immaginare un paio d'anni fa trovarci qui che noi fossimo così dentro a due scenari di guerra e Clemente perché è una solo in base a un altro Paese ma messo in crisi un principio fondamentale della democrazia internazionale che l'integrità che quello dell'integrità dello Stato sovrano notte vita territoriale e libertà è quindi è stato invaso un Paese dall'altra parte diciamo un conflitto non governato da una situazione di tensione che è stata lasciata andare appuntamenti o per insipienza molte delle comunità internazionali è stata lasciata marcire diciamo e dove sono prevalsi radicalismi
Che da una parte sono diventati terrorismo vero e proprio e dall'altra parte hanno in qualche modo diciamo acceso il conflitto con politica che dissennati in onda e non perché Israele non è Netanyahu tutto sistema politico non è riconducibile alla maggioranza che mi ha messo in piedi in quest'ultimo Governo soprattutto quindi e situazioni che hanno ma per non c'è non dimenticare insomma io quando sento che Fassino che fai dei sedimenti con poche parole dipinge questo quadro non mitica mai il Nagorno Karabakh quella regione vinto mi mi sia trovato sotto una ma la lanciamo un certo accordi internazionali l'Armenia una stabilizzazione dice una fuga di milioni di persone di cui non si parla
Non si accetta Fugatti i e attacchi che ci sono nel Sahel colpi di Stato in Africa quindi passando continente all'altro abbiamo una situazione di uno scenario internazionale che veramente preoccupante
I che sta che aggiungo questo rivelando due cose ecco perché poi torna l'Europa c'è davvero bisogno di un cambiamento anche di uno due altri punti che mettono in crisi che che si si vedono delle crisi
Io non arrivo un giudizio così drastico per dire Lomu rivela la sua inutilità un capacità ma certamente tutto questo mondo così in movimento di forte cambiamento verso tensioni confesso
Assetti pacifici quindi qui Pacifici dimostra che di organismi che hanno governato a livello globale le situazioni di interesse internazionale caduta su un certo equilibrio
Nel bipolarismo prima al multipolarismo poi sotto l'egida delle Nazioni Unite pentirci tutto una la costellazione diciamo di questa architettura di governance internazionale si stanno rivelando incapaci di ma non per colpa dell'ONU è e non è Gutierrez che non può e che era una sostenendo e che il Consiglio di sicurezza quelli che votano giù neanche arriva anche una risoluzione di condanna per esempio dell'invasione
Della perché la luce fatta in Ucraina quindi la mancata convinzione il mancato sostegno di queste organizzazioni sta rivelando e probabilmente anche qui studiosi dicono ma che politici più avvertiti bisogna trovare forse qualche cosa
Che le rinnovo io non dico cresciuta di perché secondo me Delogu c'è bisogno anche di quella che ma certamente con poteri con con una forza un cambiamento che fosse trovare anche altri organismi
Perché se quelli esistenti di veder boccetta fragilità un'incapacità di gestire l'equilibrio ponti anni è anche vero che nel mondo si muovono nuove Entità nuovi soggetti e che che richiedono un protagonismo una voce più forte i paesi Brasile in India con la Cina che è presente certamente stende i suoi tentacoli
Russia cui sapete al fatto partendo da Hendrix eccetera hanno creato un'alleanza e cosiddetto sud del mondo su globale poi mi sono su tutte Este eccetera che si contrappone in qualche morto
E partito chiedendo voce in capitolo più forti di giusto che ci siano altri soggetti non saranno solo i soggetti diciamo delle delle del mondo occidentale a garantire questo equilibrio
Ma dal chiedere dà voce maggiore una maggiore protagonismo oggi stanno anche qui parte un po'strumentalizzati se volete dall'acido dalla Russia ma in parte per un orgoglio non soddisfatto protagonismo soddisfatto stanno creando un'alleanza che è preoccupante se noi non affrontiamo con la strada giusta perché è come se e diciamo all'Occidente si contrappone se tutto il resto del mondo qualcuno dice queste dovreste west che sarebbe l'Occidente e dovreste ciò che resta tutto resto che si mette insieme in un'ottica di contrapposizione anche questo ecco che cosa ci deve interrogare
E sono chiudendoci dell'Occidente della supremazia virgolette virgolette dell'Occidente dei nostri valori che le possiamo ostinatamente ribadendo questo possiamo affronta ora invece aprendo un dialogo dove noi non rinunciamo di un millimetro dai nostri valori i diritti umani ed agli alla democrazia rappresentativa la libertà eccetera
Ma nello stesso tempo cerchiamo di colloquiare questo mondo
Paradiso strategie molto ampi che poi si traducono anche degli atti nazionali o nei nostri comportamenti non è che sono ci sono organi che devono pensare a questo e tutti voi ce ne possiamo siamo disinteressati pensato tutto il tema della cooperazione a quanto lui ha come società civile non solo come istituzioni siamo presenti in questi Paesi con soggetti che possono parlare più facilmente alle comunità locali alla società civile perché sono il mondo della cooperazione perché operano non in una contrapposizione pesate venti essi che Gino Strada utilizzava questo come un valore mi sono ospedali venivano curati anche vivo vi conflitto tutti
Le due parti perché ne interrompe Vittorio dove dove c'era l'uomo coi suoi bisogni non c'era
La politica anche quella giusta coi
Tua
E veti su tanti avamposti che possono portare avanti un discorso di dialogo tra dobbiamo esser consapevoli che quell'assetto che sembrava pacifico io ho fatto politica estera quando diciamo sembrava che si andava verso il disarmo si andava verso Lella non proliferazione nucleare c'era l'organizzazione Società Civile aveva fatto il trattato contro le mine antiuomo odioso uno tutte le dei degli attori del costo della pace dove della pace le organizzazioni internazionali hanno fatto il trattato
Allora citato tutti gli atti ma era partita dalla società civile non so se qualcuno si ricorda la raccolta firme che c'era per sostenere questa battaglia quindi vedete come c'è anche una società civile che Licata non solo le istituzioni
Qui ci hanno trascinato Ucci come istituzioni internazionali ci ha trascinato la società civile con quella campagna sulla messa al bando delle mine antiuomo
E poi è arrivata loro fare i trattati che giustamente poi bisogna ratificati però è un orgoglio che sia partita dal dal mondo vitali diciamo non sia stata calata dall'alto quindi davvero quadro che bisogna che noi scandalizziamo
In tutta la sua che gravita
Non per sentirci sconfitti già in partenza ma per assumere un ruolo è una rappresentatività anche degli interessi in cui crediamo sono quelli della democrazia quelli dei valori quelli di principi che animano Venosta dei diciamo Geox costituzioni pensi più e quella quelle quelle nazionali per quanto riguarda l'Italia e gli altri paesi ma anche i scartati italiana Carta dei Diritti dell'Europa che sta dentro in qualche modo dei trattati che un po'come la prima parte della nostra Costituzione e chi dice perché si è Europa
Perché sia un territorio geografico site perché c'è sono le istituzioni europee sì perché Intrastat sì ma cosa c'è abbondante a monte c'è proprio i valori fondanti dell'Unione Europea
Non è che si Europa semplicemente perché si sta in questo continente perché si entra l'Europa in treno brutta parola si avvilisce si fa parte con tutti i passaggi che ci sono ma perché si è convintamente e come dire convintamente parti di una di un assetto che prima parte dei valori dei principi dei diritti naturalmente che sono quelli che e ci fanno essere Europa in tutte le nostre manifestazioni quindi siamo davvero in un passaggio in cui è necessario anche questo io aggiungo passeggia come fosse una conclusione perché ci si dovrebbe arrivare con un ragionamento ma insomma è necessaria anche la presenza di una potenza come quelle utopia che sta dentro un quadro siamo parte del della dell'alleanza transatlantica saporito questo quadro per me questo è un punto diciamo
Scontato ma nello stesso tempo vogliamo avere anche da un tono miglia della nostra presenza
Quello che abbiamo detto proprio forse un convegno fatto da libertà uguale mi danno
Parisi Cosimo con voi con insieme sulla anche dopo la fuga stabilì contatti di cento sindacato rimando ed ha dato il peggio di sé in quella circostanza
Ma Nolli vogliamo c'è un po'tranchant dei giudizi ma insomma considero che siamo tra persone che chimici capaci ci capiamo anche diciamo quando c'è qualche esagerazione verbale
Però avevamo detto
Il fatto che l'Europa si faccia una difesa collettati elette a sua difesa che vuol dire anche un esercito eh
Non significa che noi ci dissociamo della NATO significa che stiamo dentro ma stiamo dentro con una anche autonomia di proposta
Con una nostra specificità
Siamo più capaci di capire il resto del mondo degli americani che qualche volta sono un po'diciamo tralasciando il loro dei loro giudizi perché al Senato sbagliate tutte anche con le primavere arabe perché non vanno a leggere ma Kagura Società delle sue articolazioni noi soft Paolo europeo la cultura il diritto possiamo anche interpretare stesse sappiamo essere due
Quindi c'è bisogno anche di una voci dell'Europa
Anche autonoma che non vuol dire in contrasto ma che porto un valore aggiunto non è un semplice membro della NATO che sta zitto e viene informato per ultimo ma porta dentro anche una sua caratteristica perché abbiamo queste caratteristiche diciamo sul continente diciamo
Economico l'Europa abbiamo un pagare il gioco
Il cosiddetto soft power che straordinario e chi per costruire pace nel mondo prevenendo la guerra sarebbe essenziale
Perché aiuta a costruire le famose istituisce un Btp a costruzione delle istituzioni cioè creare quegli strumenti e quell'organizzazione aiutare a creare nuovi
Forme che sono la garanzia di un funzionamento diciamo democratico e che i insomma anche a Circo ecco nelle sue ex che di soldi conflitti di attraverso il diritto nuove trame sulla guerra quindici assolutamente bisogno di questo passaggio dell'Europa che diventa grande che diventa matura voi sentirete spesso dire troppo discusso tranquilla o uno slogan una localistica diciamo definizione ma c'è del vero rispunta inquina perché la sicurezza assicurava la mitica con la NATO e con le sue presenze anche detto quand'era necessario
La la il i greggi con il fossile l'energia gliele assicurava la Russia non la certezza che ci informa che in quanto a mio chi abbiamo avuto e e qualche che comunque c'era sicurezza di approvvigionamento pezzetto controllabili tua e e concentrazione sempre suo solo sul gas
La il commercio che oscurava la Cina perché con l'apertura dei mercati con la crescita avevamo mercati di sbocco
E quindi insomma come Europa potevamo stare tranquilli adesso è finita questa certezza diciamo di di essere un po'sotto tutelo sotto protezione abbiamo bisogna di crescere di Superciuk delle responsabilità dei rischi i fare anche ciò che è la parte meno meno diciamo appagante che non è assumessero soft power ma forse anche un po'a io non sono una gran militarista devo premetto però capisco che abbiamo bisogno che il costo della difesa chi sarà fatta di tante cose anche di di di di di prevenzione e di servizi di Intelligence eccetera ma fosse anche di qualche cosa
Che peraltro abbiamo già nei singoli Paesi ma dovremo imparare a mettere insieme perché secondo me la difesa europea
Ne o ciò che ne parlerete quindi Termoli non è una cosa in più
E ciò coordinamento e messa in comune di ciò che c'è altrimenti avremmo inutili duplicazioni insopportabili Enti
Quindi somma tutto questo quadro ciò dipinto un po'fosse accentuandone gli aspetti negativi ma che dobbiamo aver presente per i rischi che possiamo onere se non ci prepariamo a svolgeva un ruolo come Europa
L'abbia bisogno di fare questo passo avanti e qui teniamo al punto diciamo chiamate
Che è proprio cosa può fare l'Europa perda assume sindaca passi nel senso di una forza un portiere anche ma sulla capacità di di competenze è un po'fede dei cassetti delle e le prerogative riconosciute poi ci vuole anche la volontà politica lo sapete perché non basta aprire l'istituzione con dei colpi di cipolle con intelligenza da una capacità di dividere leadership politica che oggi in Europa e abbastanza appiattite assente per guida ma d'altra parte non basta neanche la volontà politica se non anche molto importanti se non ha neanche i punti e potere la esercitare a livello giusto
E qui veniamo davvero all'opportunità concepiamo di fare questo salto con il tema delle riforme event del trattato che stiamo proprio siamo a questo punto settimana prossima voteremo il Parlamento a Strasburgo temo mille cose importantissime
Ma anche questa cosa che è essenziale
Parate
E il team ancora più importante perché oltre a questo quadro e non li abbiamo anche da frontali due archetipi di sfide chiamiamoli così di passaggio uno è quello dell'allargamento avete visto che si è deciso recentemente chi due nuovi paesi look anche la bontà iniziano il percorso o ci sono quegli appesa tutti i Balcani Paesi che era delle diciamo dei Balcani che non sono ancora entrati come la Croazia sono lì che aspettano spetta compete
Li abbiamo molto delusi loro fanno anche le ricette sbaglia come quella di dirama ricette
Ma e anche diciamo una situazione di stallo che sta facendo vissuti a libeccio nega le conflittualità in quei Paesi interetniche Inter cosa chi si spense nel quadro dell'Europa
Sarebbe superate perché è inconcepibile con i principi dell'Europa una contrapposizione tra religioni diverse vie e ne siamo unità nella diversità accettiamo le diversità ma vogliamo che ci sia unità quindi somma
La chiave proprio di quello che dicevo cosa è e se l'Europa sarebbe poco l'antidoto a quello che accade gli vuoi tanto digerite che nei Balcani non è che la situazione era oltre c'è un o una col cavolo di tensioni lite perché la pace solo perché perché ci sono una delle forze ONU eccetera di conflitti internazionali ma non non non hanno raggiunto quindi c'è anche questa pesa così viene continuamente frustrata da cui abituale dei cartelli sapete Cina e altri Paesi CCC anche attraverso mafie internazionali circa diciamo di di comandare oggi occupare questi Paesi quindi è quanto mai necessario anche indicazioni di Bartali nella chiave in coppia ma possiamo voi andare un allargamento senza rafforzare le istituzioni mi ha risposto di no
L'abbiamo fatto Pardo entrata alla gran parte dei Paesi dell'Europa orientale e quant'quante volte avrete sentito dire anche accusando Prodi che invece era stato molto lungimirante come lui
Avete fatto il passo più lungo della carta perché tecnicamente non eravamo pronti se mi chiedete eravate pronti no tecnicamente no
Discussione hanno un approfondimento allargamento ma la storia aveva chiamato quel passaggio e per fortuna leader intelligenti riparto Prodi chi c'era con lui dopo abbiamo avuto mobili come dello socialista francese Prodi taglia diceva pochi che hanno veramente segnato la storia dell'uomo
Ma l'hanno fatto perché han capito che è essenziale e l'abbiamo capito adesso dopo i fatti della Russia e dell'Ucraina quanto è stato importante che quei Paesi fossero parte dell'Europa come sarebbe cosa sarebbe successo se non fosse stato così
Però adesso non possiamo fare la stessa cosa a mio avviso questo mio giudizio abbiamo sente il bisogno di rafforzare le istituzioni per affrontare questo allargamento necessario se non vogliamo fare l'Europa due tre velocità che vuol dire spezzettare l'Europa perché un conto è fare le cooperazioni rafforzate cioè chi crede di integrare più fortemente le competenze Otello fa come collettivo ma lascia la porta aperta agli altri
Dice noi andiamo avanti
Punitivo il tre quattro paesi di questa cosa ma Pizzi
Ricevere complimenti però a porte aperte a chiunque vuole arriva si assottiglia
E in calo nella cooperazione tendenzialmente è unita invece di finire già a priori due Europei due velocità vuol dire Falcucci precetti secondo mensilmente ipotesi sviluppate ma qualche idea
Ma questa però è una il giudizio politico come valido come chi invece dice è una strada indispensabile sono anche commentatori bravissimi che lo sostengono come fabbrica come quasi dato di necessità
Riccio anche per questa ragione della d'Amico e poi per due ragioni uno due del più di tre quattro per tutti mi sono molti che ci chiedono più forza mi eccita qui vini comuni europei in crisi più cosa vuol dire vuol dire che l'Europa ha vissuto sul piano anche economico sul piano della sua competitività di avere una forza maggiore che non è la somma di ventisette politiche industriali nazionali poi uno fabbisogno di una politica industriale
Un continentale
I qualcuno chimica si investe in questa direzione
Sì facciamo questa fabbrica crederci su delle cose più avanzate in uno dei Paesi che le balene per tutti perché è un bene comune è un valore continentale invece voi vedete Europa indica la strada semplici Satta e si mettono subito siccome arriva forse in pelle d'Europa la Francia pure un pezzo la potevo penso un'Italia più su
Vi la competizione tra stati ma ci gioca una competenza state quando abbiamo la Russia e la Cina la Cina e l'America che finanziano soldi soldi famoso ai ira tecnologico l'italiana che li la ex Honda Reduction h l'America da un sacco di quegli atti ai di dollari ARD di aziende chimiche producono con tecnologia anche loro i tutte le tecnologie industriali per il cambiamento climatico eccetera
La Cina tutta buttati s'Manenti i loro appelli così cosa fa non investe come euro
Un fondo sovrano
Ma crede che la Germania che ha l'avanzo di bilancio almeno per ora da contributi per l'Energia
Non ce la fa evitare a la segna la radio non so Confindustria che dice anche l'Italia che Rita dell'impresa e come fanno la parte del demanio
Ma vi pare che sono soluzioni ogni paese secondo quello che ha fatto Osa ma questo vuol dire la fine del mercato unico l'attendibilità del l'economia europea se ciascuno
In base e prodotti Pippa grazie di un posto proprio regia e fa un a una competizione sleale con la Quickly abbia bisogno di maggiore forza lungo e parlato di fare un fondo sovrano per affrontare il dalla sfida di Europa è aggiungere anche fondo sovrano per rafforzarci quelli campi in cui siamo dipendenti
L'Europa è pendenti in gran parte dalla Cina per tutte le cosiddette martedì diventare interpretare il litio queste sostanze la Cina detiene quasi il monopolio hanno così beffardo
Quelli un po'più chiusi secondo me dicono si deve fermare le cambiamento climatico non deve fare la mobilità elettrica perché siccome non ha componenti per fare batterie
Così facendo si consegna in mano alla Cina lo penso che dici la risposta deve essere facciamo la nostra politica fin dove riusciamo di autonomia maggiore infatti stiamo comodi Astra critica l'obiettivo vediamo cosa sta facendo
Posto quarti sulle vacche di sulle materie prime navi Succi pensate citati ma anche qui e insufficienti questo programma europeo questi programmi se non ci sono fondi a sufficienza che l'accompagna
Ma per fare i fondi a sufficienza l'Europa deve di fare quello che ha fatto polpettine rancho andare a prendere i soldi fuori dal suo bilancio di più tanto sì col mercato ma di ritardo si lei cento garantisco io e l'operazione è stata fatta su vediamo sui paesi sono in grado a partire dall'Italia di impiegare dei di questo molti altrimenti mette impensabile che ci sia una fase tutt'ma un'OPA specie sui beni continentale la sua crescita complessiva dove investire come trovare risorse lo deve fare lo può fare sia un vero
Faccio per dire ministro europeo della della crescita e dello sviluppo un ministero prima del bilancio un po'come avviene negli Stati Uniti se possiamo prende quel modello di federalismo ora con tutto questo a trattati vigenti lo possiamo fare no
Possiamo vincere questa competizione possiamo portare avanti la lotta alla sfida climatica che vuol dire cambiare il nostro modo di produrre ho parlato di la mobilità elettrica ma dobbiamo parla il TAR la la realtà diciamo della produzione
Conti dipinto delle missioni cambiamento dei modelli produttivi utilizzo molto forte del digitale modo di abitare nelle case perché si sito parlare di Green delle case degli cioè una cosa giustissima che sta facendo l'Europa che la destra portato come lui le la patrimoniale sulla casa una tassa in più tutte tutte storie perché in realtà qualche cosa il seguito ma lo è per fare tutto questo abbiamo bisogno anche di un'industria che si sposa con il cambiamento climatico la green ingiuste non solo le critiche anche qui risorse chiudo appunto dicendo tutto questo Cina ispettivo intendo rappresentato di ma da quello che si diceva prima qual è il passaggio che dobbiamo fare
In e è stata fatta grazie anche a soli una conferenza sul futuro dell'Europa conferenza non come un punto di una volta come un processo che dura cinque anni con i cittadini compagni cittadini estratti conto sistema statistico quindi molto partecipata
Sì
Questi cittadini che sedevano vicino a lui delle sedute comuni a Strasburgo perché noi eravamo in pochi parlamentari UPT siamo stati indicati riduce lo spazio che dell'aula la prosperità bellissima
Sono arrivate delle conclusioni Parlamento le ha fatte su una delle conclusioni era via Twitter la procedura e cambiare i trattati con la finalità di andare verso una maggiore unità e sul modello federalista Terme è quella la strada
Questa è stata la conclusioni il Parlamento ha lavorato la Commissione affari costituzionali cieco ottimo Pisapia ordinate le conclusioni molto avanzate il Movimento federalista
In genere molto critico giustamente a quale va grande plauso
Apprezza molto le conclusioni cui levato il Parlamento abbiamo detto che cosa poi vorremmo nella riforma dei trattati queste cose l'approviamo
In settimana può aspettiamo il Consiglio che faccia la sua parte la farà dopo le elezioni ma bisogna che prima delle lezioni dico un punto chiave in modo che dopo si parta con una decisione già presa
Che bisogna attraverso una convenzione attraverso un formato che si deciderà animare una proposta di cambiamento di tappa magari un modello di costituzione come ramo proposto nel due mila e quattro poi bocciato lo sapete come quindi è molto importante
Qui dentro ci sono
Cambiamenti nel funzionamento delle istituzioni Nova il principio dell'unanimità più potere al Parlamento europeo eccetera eccetera quindi le istituzioni devono cambiare gravine più Capasso
Ma indicazioni sulle politiche nuove da fare
Non dimenticandoci sociale tutte noi socialisti democratici d'Europa il punto chiave pilastro sociale che parliamo sì
Sostenibilità digitale a tutto questo deve sentire rafforzare il pilastro sociale con queste cose qui ci sono un po'ieri Mantova come l'articolo di chiudendo gli idranti
Gli attracchi giudizio se l'Europa premi questa strada non si rafforzano i suoi portieri nel suo funzionamento
E anche nelle sue scelte di contenuto cioè una modello di rafforzamento della nostra capacità economica di valorizzazione dei dei dei beni comuni europei ciò che cosa ci fai se Luperti tutto questo dove puntiamo per essere abbastanza forti spetta appunto ambiente acido eccetera e se non fa tutto questo dice l'Europa finisce per essere su un mercato con io dico può darsi che sia che qualcosa di più di un mercato ma certamente non è quello io oggi non solo gruppetti ma la storia secondo me il nostro mondo avviso quindi oggi in piazza a Milano ci sono anche i capitalisti che fanno ma sostenete poi con le associazioni e con tutto quello che potete anche dal basso dalla società
Fondata sul senso graduatoria è ma dall'esterno delle istituzioni questo lavoro perché la spinta dentro al Parlamento sia un po'spinta non vi siamo protagonisti ma non c'è come dopo il copri da come dopo la crisi energetica quella spinta così forti che c'era gli abbia bisogna che d'aiuto se crediamo in questa strada che io trovo indispensabile
Altrimenti sopra misti nazionalisti populisti
Diciamo indebolirà hanno ulteriormente il mio doppia poi avranno buon gioco a dire dopo aver indebolita vedete come debole non ci sente detto coso un circolo vizioso e le politiche di austerità in Europa le ha volute da destra i conservatori no noi socialisti il braccio e non solo di quello Europa dell'austerità
Ma ancora adesso nella riforma del Patto di stabilità
Viene in
Un ticket sono restrittivi rispetto ai cimenti eccetera Uniposta con partiti di centrodestra e quindi voi vedete sa non dobbiamo è stata in questa tappa di ricchi Europa vogliamo vuol dire a voce alta soprattutto nel passaggio che ci sarà elettorale per contrastare tanta Fassa nessuno dirà più usciamo dal dal perché mi sembra che la capito tutti che non si può fare a meno sto parlando dell'Italia adesso rispetto all'Europa
Nessuno potrà dire usciamo dalle penso che ha capito che non si può fare a meno ma diranno Celli Chirurgia ambientalista c'è qui c'è dice l'Europa che l'ostilità c'è l'Europa nel dettaglio
Quando a livello europeo sono magari loro proprio abolirla questa ecco noi vogliamo un altro non fa facciamolo sentire troviamo il modo di comunicarla
Che si è comprensibile che sia anche attivati sommata a voler bene anche un ideale non solo da dire mi piace razionalmente e si era parlato di di Sassoli ecco e chi l'ha presentato ieri dall'Ortica diceva
Cuore testa estive ecco mi sembra tre parole belle pere simboli Zaratti che strada dobbiamo intraprese
Grazie moltissimo
Patrizia Foglia perché scafisti impone non c'è salotti o meno benevoli Guarna nella ringraziata sia per la su quadro equilibrato e e dettagliato che ci ha dato dei problemi che abbiamo di fronte sia
Per appunto la precisione stare nei tempi assegnati e su sulla sulla colpevole non credo sapesse che sta
Sulla voglio volevo solo aggiungere una cosa quella presta questo concetto che appena detto in conclusione cioè del di chi punta a non far funzionare una struttura no e innesca un circolo vizioso in cui
Può dire
Dopo averla sabotata può dire vedete che non funziona esattamente il gioco che è successo sull'uomo cioè in cui è stata accuratamente sabotata in tutte le sue iniziative fino appunto a probabile assassinio di
Diciamo c'è un segretario generale che vuole occuparsene e poi tutti quanti dicono loro inservibile non fanno va be e uno uno dei punti che che ai che è sollevato tutto era quello della difesa
E giustamente l'abbiamo stata messa in nel nella nostra agenda perché è uno dei temi più controversi se vogliamo mentre e molto facile perciò è relativamente facile persuadere qualcuno che bisogna fare un'iniziativa comune per i chip bisogna fare un'iniziativa comune per l'intelligenza artificiale bisogna farne unirmi CTO comune per i vaccini per assicurarsi un'autonomia rispetto a ai monopoli privati e e meno evidente
Il la necessità di una difesa tuttavia il io fischio di irrilevanza cioè tener presente anche perché sia presente che la guerra che se si fa una difesa serva per aggredire qualcuno che è proprio esattamente opposto di quello della nostra filosofia
Ma
La cosa che c'era il vecchio vecchio detto latino si vis Pacem para bellum cioè il infatti recenti ci hanno dimostrato che in effetti a volte di difendersi capita ma anche
Secondo me non solo Sandro
Far fronte a un'invasione ma anche delle operazioni di peso in forcing di peacekeeping eccetera necessitano per esempio in una crociera di corte di proiezione
E il secondo me una una prova per esempio in più in piccolo un esempio è stata il il essere incapaci di tenere dal porto di Kabul pro parte il giorno in più lì a un certo punto nostro alleato ha deciso che perso interesse quella cosa
Sì sì è semplicemente chiesto non di invertire la sua politica ma di concedere qualche giorno in più per far le valigie diciamo è la risposta è stata ma non ce ne andiamo a quella data data se voi volete restate chic
E noi abbiamo con orrore preso atto del fatto che l'avevamo capace di tenere quell'area Porto neanche per due giorni ecco e quindi abbiamo accettato quella da allora su questo io do la parola al nostro
L'amico Massimo Cingolani
Che appunto approfondirà questi questi cenni queste
E ringraziandolo anche per il suo eroismo è una costante
I suoi problemi riuscito a mantenere gli impegni
Eppure come diceva giustamente nella relazione
Di Patrizia Del il tra le sfide dell'Europa c'è anche la difesa europea tra l'altro
L'argomento
Della difesa europea l'abbiamo già trattato proprio qui a di un piglio sia dell'ascensione sulla crisi demolite nel carisma sì e una più specifica sull'esercito europeo negli anni negli anni passati
Una forza di difesa europea è un tema che periodicamente riemerge a Bruxelles
E nei governi fino al mille novecentocinquantaquattro ossia da quando fallì il Progetto della Comunità europea della difesa a causa della Francia di decoro
Da allora se ne discute periodicamente ma ci sono ancora registrati processi sostanziali anche l'articolo quarantadue del trattato di Maastricht
Affermava che la politica estera e di difesa comune costituiscono parte integrante della politica di sicurezza comune questo condurrà scusate le le ripetizioni ma ecco scritto così questo
Sì
Questo condurrà una difesa comune quando il Consiglio europeo agendo unanime unanime amente deciderà così tuttavia i conflitti in Ucraina e la recente crisi mediorientale potrebbero aprire la finestra della possibilità e della necessità dopo la ritirata dell'Occidente dall'Afghanistan come giustamente citava cui prima l'arrivo della nel suo intervento e la guerra russo era quella russo ucraina l'alto rappresentante della UE per la politica estera e di sicurezza comune Giosa Borrelli ha presentato la cosiddetta strategiche Compass la bussola strategica
La proposta per un nuovo approccio comunitario alla difesa che s'impenna sulla sulla l'istituzione e la forza di intervento rapido della UE formata da cinque mila uomini per il momento
Fondamentale
E la volontà politica degli Stati membri o meglio la capacità dei governi nazionali
Di raggiungere un accordo politico tra posizioni divergenti su una varietà di temi il primo è la questione ancora irrisolta nella relazione strategica tra Bruxelles e Washington
Gli europei hanno sempre contato com'era anche citato nella l'intervento del di prima
Per la propria sicurezza sull'ombrello militare della NATO dominato dagli Stati Uniti rifatti dei ventisette i paesi UE ventitré sono anche i membri NATO precisione austera Irlanda Finlandia Svezia anche se per la prima volta in Finlandia Svezia
C'è una maggioranza favorevole all'ingresso ma della NATO e a vostra età Aosta Irlanda sono pronti a partecipare una forza di pronto intervento europeo
Ha bisogno questi Paesi è una cosa in comune son tutti neutrali o meglio erano perché la guerra in Ucraina risollevando la la minaccia della Russia e dividendo il mondo in due blocchi democrazie
Contro Stati UE autoritari sembra spingere l'Europa della Sonatina della metro A Rite la neutralità la NATO rimarrebbe il partner privilegiato ma l'obiettivo da perseguire per l'Europa è quello della cosiddetta autonomia strategica cioè la capacità dei ventisette di difendersi agendo anche autonomamente rispetto agli USA
Ma questo approccio è tutt'altro che condiviso del governo europeo tornato ce la Francia tedesche che spera di essere nella guida
Dunque
Certo l'addebito dopo che centrato in quasi un paradosso perché dopo aver la forza del cinquantaquattro promette la Francia ne sarà la guida anche perché la deterrenza calcolare il tutto il non si tratta di rafforzare il come sostiene Macrone il non si tratta di rafforzare il pilastro proprio dell'alleanza da un si tratta di rafforzò usata che ce l'ho mi taccio
Sì va be'rafforzarle pilastro europeo della della dell'alleanza una mossa che rafforzerebbe quest'ulteriore per l'erede permetterebbe agli Stati Uniti disorganizzati se nel settore dell'indo Pacifico dove si dice giocherei DC giocheranno le prossime partite
Strategiche per per Washington
Dall'altro ci sono gli Stati ed europea centrorientale gli ultimi arrivati ossia quella sia nella NATO
E che dopo la dissoluzione dell'URSS del Patto di Varsavia hanno basato la propria sicurezza sulla protezione garantito dagli americani contro la minaccia della Russia post sovietica
Tornata drammaticamente attuale in questi anni il loro timore che qualunque fughe in avanti degli europei nel campo della difesa possa indebolire l'alleanza atlantica un rischio che non sono disposti a correre
Anche il Regno Unito l'alleato privilegiato di Washington Europa si è sempre opposto con forza qualunque esercito europeo
Che ritenevano un inutile doppione della NATO a maggior ragione dopo la Brecht sulle stesse posizioni si trovano anche alcuni Stati nordici ad esempio Paesi Bassi Danimarca
Berlino è un po'più possibilista non è per principio contrari all'idea di una forza militare congiunta ma chiede più garanzie sulla catena di comando chiede cioè che la Francia rinunci al proprio seggio di membro permanente del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Dopo la mentre sente rimasta l'unico Paese UE seduto a quel tavolo ecco la deterrenza nucleare
Sì quindi si facesse l'esercito comune pareri Parigi avrebbe un potere politico spropositato di fatto deciderebbe l'impiego delle forze armate europee del mondo la proposta tedesca che sarebbe utile che il seggio permanente francese si è offerta da voi in modo che tutti i ventisette possono deliberare sulla loro sicurezza collettiva una prospettiva abbastanza difficile da realizzare
L'Italia dal canto suo ha sempre sostenuto con forza
Tanto lavoro e quanto l'alleanza nord atlantica e potrebbe giocare un ruolo di raccordo e mediazione
C'è poi il problema dei ventisette Parlamenti conciliabili le priorità strategica sono spesso divergenti basti pensare rivalità tra tra Francia e Italia io scacchiera libica mediterranea
I Paesi due non sono d'accordo su nulla o quasi che riguardi la politica estera Cusio e così l'Unione mi spiano esprima re spesso vittima dei veti incrociati
Ma entrando proprio nello specifico già del due mila sedici nel a livello sovranazionale era stata lanciata la proposta di adottare una un Global Strategy
Nella quale si sottolineava che la UE avrei avuto bisogno di una strategia per svolgere un ruolo fu di forme di fornitore di sicurezza globale e che era proprio questo l'obiettivo dell'Unione Europea
Per la politica estera e di sicurezza proposta proposto dalla loro alto rappresentante per gli affari esteri politica e di Formica sicurezza che Federica Mogherini stagione di attentati terroristici di radici islamiste in alcuni Stati Negri Wealth il referendum sulla Breaks
I diversi conflitti dell'Unione la guerra in Libia la guerra tra Russia e Ucraina e ultimamente la crisi mediorientale la consapevolezza che la crescita dei Paesi Brics soprattutto della Cina
La crisi economica finanziare in Europa che in Europa ebbe il suo culmine la crisi del debito sovrano greco tutti questi elementi indussero gli stati membri dell'Unione a lanciare un ampio Progetto Camp puntava la costruzione una sorta di monologo nel quale cent'synth inserito anche il tema della difesa comune
Poltrone all'acquisizione di un proprio paese peso specifico
Indipendente dagli Stati Uniti in un mondo che è in procinto di riordinare il sì movimento che si verifica ogni qualche generazione spesso seguito della guerra in Europa nel mondo questo si verifica dalla quale i trent'anni in avanti
Poi a ciò si aggiungevano le elezioni presidenziali americane che avevano visto
Vittorio sottratto il quale fine c'è previsti nei discorsi pubblici aveva avvertito all'Europa che l'avrebbe abbandonata a se stessa se gli Stati aderenti alla NATO non avessero adempiuto a versare immediatamente nelle carceri alleanza quanto da essi dovute è per questo che due mila ventiquattro sono decisive elezioni europee elezioni americane segneranno le svolte per la difesa europea
Non se nell'occasione del vertice NATO tenutosi avversario del due mila sedici
Fu lui Mantovani che aggiunge dichiarazione congiunta UE e NATO nella quale si affermava che era giunto il momento imprimere uno slancio più intenso e maggiore sostanza la partnership strategica tra NATO e Unione europea
Una strategia europea pertanto riconosceva il ruolo della NATO per la difesa collettiva ma contestualmente affermava che vuole che la UE avrebbe dovuto dotarsi di capacità autonoma sia per meglio contribuì nell'alleanza sia per agire autonomamente sei quando necessario
Questa cosa è importante agire autonomamente se e quando necessario
Per quanto riguarda la NATO negli ultimi anni
Ci sono don deterioramento delle relazioni tra Turchia e diversi altri membri NATO che si è ripercossa negativamente sull'Alleanza proboscidati berlina molte capitali nato all'Espresso
Sempre maggiore preoccupazione per la Lomazzo l'allontanamento dalla Turchia dall'Occidente parallelamente sono dice il suo avvicinamento alla Russia
Tutto il su turchi è nato ci sarebbe da fare un approfondimento a sette basti pensare al rapporto con Hamas io avevo Siria dove ha già rischiato una volta uno scontro militare con gli Stati Uniti anche se poco conosciute
Per e per la Libia
Chi abbiamo davanti a noi
Da concepire la concede la conceria abilità di una difesa europea autonomo dalla NATO era stata continuamente messi in discussione dalla Gran Bretagna
Ha sempre concepito l'ipotesi della ditta vacilla della difesa europea come comunque subordinata l'Alleanza atlantica è per questo che la Breil cit
E la contestuale situazione internazionale particolarmente complessa l'ho portato l'Unione appoggia a pensare di poter procedere alla definizione di una politica di difesa dotata di una propria autonomia strategica
L'istituzione della difesa europea prevede l'uso di mezzi civili e militari da impiegare immissioni
E al suo esterno per garantire il mantenimento della pace la prevenzione dei conflitti il rafforzamento e la sicurezza internazionale conformemente ai principi della Carta delle Nazioni come così come le azioni congiunte in materia di disarmo le adesioni umanitaria di soccorso
Le missioni di consulenza e assistenza in materia militare emissione di prevenzione dei conflitti di mantenimento della pace e l'emissione di unità di combattimento per le gestioni delle crisi comprese le missioni tese
Al ristabilimento della pace e l'operazione di stabilizzazione al termine dei conflitti
Sulla base dei predetti articoli il concetto di guerra si dilata signori con Verdi tuttora sia di operazioni militari speciali posti in essere per ragioni politiche o in virtù o in virtù di giustifica di una sorta di giustificazione etica ad esempio interventi di polizia internazionale la guerra al terrorismo la prevenzione dei conflitti con mezzi civili e militari emissioni di unità di combattimento per legge delle crisi ad esempio cui si riferisce il trattato sulla difesa europea non rischia corrisponde a quanto stabilito dalla nostra costituzione il principio fondamentale del rifiuto alla guerra interpretati in maniera rigida non offre spazio all'ipotesi di guerra difensiva
Qual è stata votata alla Costituzione apparse essere nell'immediato dopoguerra non esisteva né per la guerra ibrida
Cioè i metodi che hanno una forza distruttiva uguale o addirittura maggiore rispetto a quella convenzionale usare dell'attacco può fare danni quando un bombardamento certi blocchi di blackout dei saccheggi
Tanto la guerra ibrida è un l'hanno studiata inventate cinese sicuramente
Imparando sia da Shunsuke time-out
Per cui prevenire i conflitti infatti vuol dire letteralmente intervenire prima
Anche facendo uso delle armi così a usare la guerra non attività Sensini ma per la risoluzione delle controversie internazionali stessa cosa per le missioni di combattimento consentite per gestire la crisi
Può valere oggi quando fu detto ai tempi dell'adesione dell'Italia al Patto Atlantico quando per aggirare l'ostacolo dell'articolo undici si sostenne che obiettivo del nuova alleanza non avrà fatto quello di fare la guerra
Sì proprio quello di contribuire alla pace e la sicurezza delle azioni
A partire dal dall'inizio del ventunesimo secolo il terreno di maggior interesse dall'alleanza non è più stato all'Europa ma ma l'Asia
Chiesa che ha generato non con frazioni prospettiva con lavori per gli Stati Uniti infatti l'insorgere nove minacce globali Elia e l'evoluzione dei rapporti di forza
A livello geopolitico il gioco nuove come hanno comportato la religione una decisa diminuzione dell'interesse per il Vecchio Continente
Ciononostante né alla NATO né agli USA mai convenuto abbandonare l'Europa a se stessa perché qualora l'Unione avesse conquistato una reale autonomia strategica potuto opporsi anche come ulteriore potenziale competitor della dichiarazione congiunta del dominio diciotto si ribadisce che la difesa europea e l'azione della NATO devono essere complementare e non esclude sci null'altro
In particolare sia la Francia sia la Francia sia la Germania che nel due mila diciannove sottoscrissero il trattato di Aquisgrana contenente una Chrysler di difesa comune hanno invocato la necessità di istituire un esercito europeo
Senza dover necessariamente contare sugli USA e sollecitando a livello sovranazionale riguardo alla sicurezza informatica una protezione rispetto alla Cina
Alla Russia
La probabilità che gli interessi possono essere fatti valere a livello globale uscendo l'attore e in costante diminuzione e i tempi in cui potevano fare pieno affidamento gli stati gli stati sugli altri sono finiti con la seguente con la conseguenza che noi europei dobbiamo prendere il nostro destino nelle nostre mani dobbiamo lavorare sull'adesione di un futuro in cui verrà creato per l'esercito europeo cito il trattato io
Non vi è dubbio comunque che anch'io che ancora oggi la difesa europea può di sugli Stati Uniti
Come occhi come mai certe emerge documento nato due mila trenta da tempo chiedono di porre fine a questa situazione principalmente perché vogliono poter dedicare le proprie forze all'area dell'indo Pacifico allora rivalità con la Cina
Ma anche perché ritengo che gli Stati europei membri anche dell'alleanza atlantica
Abbiano sempre approfittato da protezione americana per risparmiare sui loro Pacetti per la difesa a ciò si aggiunge che sia USA che sia negli USA sia la NATO
E se no che alcune delle minacce la sicurezza dell'Europa non siano più di loro competenza il caso ad esempio delle crisi migratorie e della stabilizzazione del mantenimento della pancia nell'ambito dei Paesi del Mediterraneo dell'Africa e del Medio Oriente
Che era presente alla tranci Palestine per la sicurezza e avete decenni a venire
Per cui gli Stati membri saranno obbligate ad aumentare il loro sforzo di difesa anche se la crisi mediorientale in corsa mostrate una scienza dell'Europa sopra c'era gli ostaggi europea dei profughi sempre con passaporto europeo di quale si sono occupati i singoli Stati
Poteva essere l'occasione per agire anche a fini umanitari come Europa come europei
Esiste una sorta di implicito suddivisione dei ruoli che allontanerebbe i timori di Washington di un'Europa troppo forte autonoma alla NATO spetterebbe la difesa del territorio
Europea e la gestione della delle minacce di fascia alto mentre all'Unione agli stati membri spetterebbero interventi fuori dall'Europa e l'emissione di sicurezza come per l'appunto il controllo enti migratori e la lotta alla tratta dagli essere uguali
Insomma tra NATO e UE sia applica il principio di complementarietà sul presupposto che in casi interventi militari unioni abbiano accesso pressoché automatico gli strumenti e le risorse dal alleanza
In questo quadro la capacità da parte della UE rischiarare sostenere una forza a livello di corpo d'armata non può non deve essere intesa come embrione di una forza armata europea che pro superiore integrazione politica ben più stretta di quella attuale
Ma con una diversa modalità di impiego delle risorse militari ciascun paese dis di un in cui ciascun Paese dispone e che può utilizzare oltre alternativamente per le proprie politiche nazionale omettendo era a disposizione dell'Alleanza delle coalizioni cui partecipa il ventuno marzo due mila ventidue del Consiglio europeo approvato il documento che istituisce la bussola strategica Lucio è stata il compasso nel quale si Santisi sancisce che relativamente alla sicurezza procura al caso tra antica si sottolinea ancora una volta la sua complementarietà la NATO che resta il fondamento della difesa collettiva per i suoi membri
Io voglio dire da bussola strategica sono riconducibili a quattro concetti chiave azione sicurezza investimento e partenariati
Che in concreto mirano offrire una valutazione condivisa del contrasto tra sei Gico delle minacce della sfida che la UE deve affrontare e delle relative conseguenze
Garantire maggiore coerenza è sceso di finalità comune con riguardo alle azioni già in corso nel settore della sicurezza difesa di finire nuove nazioni nuovi mezzi
Fissare obiettivi e traguardi chiari per misurare i progressi compiuti in sostanza laurea riconosce le energie del nuovo panorama strategico che impone di agire con senso di urgenza e la determinazione di gran lunga maggiore rispetto alla vecchia strategia globale
La pubblica l'accusa l'abuso e strategie di sintesi
Dovrà potenziare l'autonomia strategica dell'unione ma anche che la sua capacità di lavorare con i patres per salvaguardare i propri valori e interessi
Per rispondere a minacce imminenti reagire rapidamente ad eventuali a situazioni di crisi al di fuori dell'Unione in tutte le fasi del ciclo di un conflitto il documento approvato dal Consiglio dispone che la UE
Svilupperà entro il due mila venticinque la capacità di dispiegamento rapido ossia della forza modulare addio Massimo di cinque mila militari
La creazione della difesa europea della quindi per grati fermo restando che quando il Consiglio europeo
All'unanimità e questo è uno dei problemi delibererà di istituire una politica di difesa comune gli stati membri non potranno che aderire dico formalmente le rispettive norme costituzionali
Ovviamente il proprio perché la politica di difesa è soggetta alla regola dell'unanimità la busta preveda anche di dover puntare su una maggiore flessibilità
Nell'ambito del processo decisionale senza compromettere la solitaria potrà politica Resta fermo che qualora uno stato membro subiscono anche l'azione armata nel suo territorio odiarsi termine immenso contenuti a prestargli aiuto e assistenza con tutti i mezzi loro possesso
Stessa cosa tanto per quanto riguarda il meccanismo rionale di protezione civile
Per cui in caso di calamità lavori dovrà garantire di essere in grado Vivacqua Ray sicurezza cittadine e luoghi colpiti da catastrofi naturali e provocato provocate provocate dall'uomo
Potenziando anche in tale contesto il coordinamento con le Nazioni Unite mandato e continuano dunque a rimanere Inter Julio tutore privilegiati sono gli unici dell'Unione
Parte rinato strategico della UE con la NATO essenziale e può essere ulteriormente rafforzato confermando che allo dello bilaterale il rapporto con gli Stati Uniti e l'importanza fondamentale ed è necessaria Ponsonby dalla cooperazione
Nel settore della sicurezza e della difesa perché il dialogo tra la UE e gli USA
Su questi temi rappresenta una tappa importante del consolidamento del partenariato transatlantico il tutto non sono utilizzato lo strumento del trattato di cooperazione
Di cooperazione e sviluppo e cooperazione internazionali anche agli altri programmi pertinenti della UE
Ma anche ricorrendo allo strumento europeo per la pace noi europea Pierce facility un fondo fuori bilancio
Designato a intensificare gli sforzi della UE
Per contribuire allo sviluppo delle capacità di difesa
Integrando le iniziative di gestione delle crisi usato di recente per finanziare la frenatura di materiale che ha tra forme militari coi ciprioti precluso l'età della forza alle forze armate imporrà inetti guerra con la Russia
I sistemi di difesa sono organizzati in teoria visioni sicurezza nazionale che lasciano poco spazio alla messi in cui ciò che si potrebbe chiamare sicurezza europeo
Perché la funzione di difesa è considerata da sempre con la più alta espressione della sovranità e titoli e per il momento ma anche lo ione
Ti per il momento manca l'Unione europea ultra legittima all'oggettiva difficoltà che deriverebbe dall'accorpamento dei ventisette residenti però dentro un mondo in sommovimento nel quale in crisi immunità realismo per d'Europa
Diciamo che è l'ultima chiamata carestie per essere ottimisti può darsi che l'Europa debba avere un esercito senza Stato a cosa può aver avuto una moneta senza Stato
Hunter marciare verso L'Unità per andare verso l'unità è chiaro che come per l'economia la Germania è stato il punto di riferimento economico è probabile che la Francia che la deterrenza nucleare lo sarà da cui si è salita un esercito per formare una nazione o mai una sola nazione dovrebbe essere basato sulla leva obbligatoria sicuramente una forza di primo intervento formata da truppe d'élite in grado di comunicare con lo stesso linguaggio può essere un embrione
Spesso però gli inventi gli eventi la storia inducono ad esce a decidere le scelte la guerra alle porte costringono l'Europa ad avere una politica estera comune e di conseguenza alla difesa
Benissimo la ringrazio Cingolani per aver rispetto puntuale dei tempi e per la quantità di stimoli e di informazioni che ci ha fornito adesso vorrei invitare a intervenire uno dei nostri di ospiti Fabio Pizzul il presidente della Fondazione ambrosiana
Voglio novantasei va bene e abbiamo
No
Va be'amore dentro solo né grazie grazie dell'invito e io accolgo questo invito e
Offro un taglio del mio intervento coerente con il titolo che è stato messo accanto al mio nome quindi quello di presidente di Fondazione Ambrosianeum ma che è una fondazione culturale storica
Di di Milano allora io proverò a ragionare sul tema dell'Europa
A partire da
Due passaggi
I limiti e i rischi che vengono percepiti oggi
Da parte dell'opinione pubblica ma dei cittadini fondamentalmente nei confronti dell'Europa per poi vederne invece opportunità e prospettive e tirare poi una sintesi sarò molto lapidario nelle mie affermazioni ora questioni di rispetto del tempo quindi non argomenterà o più di tanto le mie affermazioni e quei di questo vi chiedo scusa
Primo rischio il limite la percezione di un'Europa come procedurale e formale
Quello che si coglie guardando all'Europa da parte dei cittadini ragazzi questi qua si fermano alla
Alla misura delle vongole piuttosto c'è questa vulgata no della dimensione e del rischio procedurale formale un secondo rischio lo diceva bene anche Cingolani poco fa affrontando il tema della prospettiva della difesa comune e diano Europa percepita come ancillare di un Occidente che a trazione esclusivamente statunitense
Grazie all'ombrello militare ed economico
Che è stato garantito negli anni che però ormai non si può più dare per scontato
Quindi una dimensione ancillare che vacilla dal può andare da un certo punto di vista e che sembra possa far mancare il terreno sotto i piedi a un'Europa che non è in grado di fare quei salti di qualità di cui parlava Patrizia
Anche in precedenza
Ancora terzo rischio limite che viene percepito un Europa che viene considerata come tecnocratica e omologante
E che rischia quindi di cancellare tradizioni e differenze
Questa è una vulgata che viene soprattutto cavalcata da alcune forze politiche però è una percezione diffusa hanno di questa tecnocrazia e omologazione
A questi ci rubano
Qualcuno direbbe l'anima qualcun altro l'identità non so dicendo che sono
Caratteristiche reali dell'Europa e la percezione che si ha perché bisogna partire anche da quello
Quarto un'Europa che sottrae sovranità e impedisce l'autodeterminazione dei popoli
Anche questo è uno slogan uno che tante volte si sente e che ci porta a guardare quasi con sospetto no a una sotto l'azione di sovranità da parte dell'Europa ai popoli europei
Quinto e ultimo rischio limite che evidenzio dal punto di vista della percezione un'Europa che elimina i valori e cancella le radici culturali anche questa una percezione magie all'Europa ci Luba questo ci ci ci toglie la nostra di fatto identità
Bisogna tener conto di questa percezione
Per tentare di capire come riuscire a raccontare un'Europa diversa
E allora vediamo le opportunità e prospettive anche qui cinque molto lapidaria necessariamente non approfondite
La prima opportunità prospettiva viene da un metodo di confronto e democrazia
Che oggettivamente c'è perché tutti quando si avvicinano poi alla dimensione del metodo di confronto europeo il privé Ugo il confronto tra no Consiglio Commissione Parlamento inizialmente non ci capiscono nulla dopo capiscono che un metodo di grande attenzione al confronto e alla democrazia
Un metodo da rinfrescare da aggiornare senza dubbio perché non si può essere schiavi del metodo
Ma un metodo da valorizzare
Perché aiuta a crescere assieme
Secondo
L'altra opportunità prospettiva è quella di un'Europa
Che a dispetto di quelli che la considerano sono tecnocratica in realtà si fonda nel fuori nel suo trattato ma anche in tutte le affermazioni dei documenti di principio su persona solidarietà e sussidiarietà
E quindi non è succube di quello che il pericolo latente della nostra realtà contemporanea l'individualismo e il mercato
Perché quando si parla di persone al centro di sussidiarietà e di solidarietà sono elementi che
Possono promettere un qualcosa di diverso rispetto all'individualismo e al mercato terza opportunità e prospettive un'Europa che ha la capacità di guardare ai limiti
Ma anche alle opportunità delle tecnologie e non le considera indipendenti dà diritto valori e attenzione sociale
E su questo tutto il discorso della ragionamento sull'intelligenza artificiale sulle lette le tecnologie e quant'altro solo Europa può farlo perché i singoli Paesi non possono far altro che andare a bussare ai grandi è grandi monopoli o player del mercato elemosinare qualcosa l'Europa invece guarda le tecnologie anche con questa dimensione valoriale e scusate se è poco
Quarto un'Europa che costruisce sovranità condivisa e sussidiaria
Con purché abbia una voce K capace di incidere sulla dimensione della delle prospettive militari agente detto molto bene Cingolani io mi mi permetto di agganciarmi a lui con una semplice affermazione serve costruire autorevolezza nuovi meccanismi decisionali condivisi e anche una una forza anche militare
Che abbia però dentro quella che io considero una una parola imprescindibile che ha usato anche Cingolani la dimensione della pace esprima un ossimoro no
Forza militare farsi realtà l'Europa dirà a quell'orizzonte cosa che altre realtà internazionali non hanno mai non hanno Quinto un'Europa che sa valorizzare le proprie culture tradizioni come ricchezza da comporre rilanciare perché questo fa con i vari programmi da Horizon in particolare a Europa creativa e quant'altro son programmi molto tecnici dal punto di vista dell'approccio quei bandi però hanno dietro questa volontà di recuperare tutto ciò che c'è di buono a rilanciarlo
Ma perché queste opportunità sia in percepite manca qualcosa e vado verso l'ultima parte del mio intervento manca anzitutto una maggiore forza democratica e partecipativa e il la modifica del trattato con tutto il lavoro che ha promosso David Sassoli anche sulla nuovo ruolo del parlamento
In questo senso oltre che promettente assolutamente necessaria
E poi una governance multilivello secondo elemento su cui bisognerà ragionare
Che consenta all'Unione Europea di fare sintesi senza che ci debba essere sempre una logica di detto o di concessione ai singoli Paesi
Veto esplicito latente perché ci sono i veti espliciti in Consiglio ma ci sono anche dei veti latenti che in Europa
Impediscono tante cose e allora pensare a una governance multilivello sempre con quella modifica del Trattato di cui parlava anche Patrizia Toia e fondamentale anche per questo perché quando io ce non io non è che io cedo come Paese la mia sovranità ma la aumento
La esercito davvero è l'unico livello di questa governance multilivello in cui oggi nella confusione globale si può esercitare davvero la sovranità e quello europeo
è un'illusione la sovranità dei singoli Paesi ancora
E questo è l'ultimo punto
Manca ancora qualcosa manca
Spesso un po'forse provoco con questa mia affermazione una dimensione spirituale laica dell'Europa
Cosa intendo una dimensione che trovi nella storia nella cultura nelle tradizioni anche religiose e sottolineo tradizioni religiose al plurale
Di questa Europa
Prezzi o religiose che nei secoli hanno devastato con guerre l'Europa
In realtà oggi questa può essere una dimensione che vede l'Europa come capace di creare quella che don Tonino Bello ma poi cammina Martini chiamavano quella convivialità delle differenze
Che sono in Europa si può costruire davvero e che diventa per l'Europa una fortissima prospettiva per lo dico banalmente diventare più simpatica anche agli Europei e ai cittadini europei per andare oltre quelli che vi quelli che molti definì quella che molti definiscono l'aridità di nuovo rotta che non riesce a creare empatia
Allora detto questo secondo me anche nelle decisive passaggi veri della dei propri prossimo periodo premessa capaci di far sì che i cittadini possano riconoscersi
E considerarsi felici di essere europea
Fortunati di essere europei anche dal punto di vista emotivo
E relazionale per un'Europa che sia percepita come utile lo diceva spesso anche David Sassoli no che ora poteva essere utile
Perché se non è utile percepita come utile appunto diventa inutile quindi la scarto groppa giusta
Con tutte le cose che diceva anche prima Patrizia e poi consentitemi un'Europa che possiamo definire bella perché se noi cominciamo a a a ragionare anche sulla dimensione della bellezza dal punto di vista culturale
E etico e politico anche dell'Europa secondo me riusciamo a arrivare anche al cuore dei cittadini che poi spesso quello che smuove anche quando si tratta di decidere se andare a votare e chi vota
Grazie moltissimo
Gli interessati stimoli che ci ha offerto e vorrei dare adesso la parola a un altro
Il quasi a qualcuno che c'ha qualcosa da dirci su un altro aspetto controverso cioè l'immigrazione l'abbiamo visto appunto come questo fenomeno abbia tutta una serie di implicazioni e di diciamo predecessori cioè di in tour in quando si parlava di tensione Balcani nel Mediterraneo queste qui hanno sempre come affetto una uno un'influenza sui flussi sui flussi migratori
E qui si tratta di conciliare sia appunto questi fondamentali valori europei come quello della dell'accoglienza del deve cercare dell'eguaglianza che con invece una serie di problemi pratici politici più politici eccetera su questo volevo sentire l'opinione della docente dell'Università Cattolica e del dell'ISMU
Ennio Codini
Eccetera
Grazio anzitutto per l'invito e procedo rapidamente con il mio intervento
Il tema che mi è stato proposto è molto ampio voi vedete nel programma
Migranti e multiculturalità
Il mio intervento sarà di venti venticinque minuti quindi rendete conto dopo essere molto sintetico essendo scavando
In molti passaggi o comunque è previsto l'intervento articolato su nove punti
Primo punto migranti e multiculturalità c'è un sito
Sì cioè atto è evidente che c'è un se no l'immigrazione
Determina multiculturalità
Non necessariamente certo
è possibile che l'immigrazione in determinati contesti sia di migranti culturalmente tutto sommato omogenei con il contesto del Paese che li accoglie
Ma in concreto l'immigrazione che abbiamo vissuto ormai si può dire degli ultimi vent'anni
L'immigrazione di massa in Europa
è stata un'immigrazione apportatrice di differenza culturale
In misura estremamente rilevante sin da principio
Chi di voi come più anziano ricorderà
Che inizialmente fu i marocchini accorsi come immigrati culturalmente diversi senza dubbio pure abbiamo avuto altri flussi apportatori comunque di differenza
Pensiamo all'immigrazione di Terracina pensiamo e da ultimo ai flussi dal Bangladesh per esempio diventati estremamente rilevanti negli ultimi anni sempre differenza
Quindi questo è un dato di fatto
Non è forse l'immigrazione che gli italiani o gli orpelli europei avrebbero voluto aprire vent'anni fa
E l'immigrazione H abbiamo avuto e abbiamo si tratta di fenomeni
Che non possiamo da vivo fino in fondo determinare fino a qualche misura di questi fenomeni ne dobbiamo prendere atto in questo senso è potremmo dire con una formula che sono più grandi di noi e delle nostre possibilità di controllo
Anche perché osserviamo l'immigrazione è stata vera ed è birre immigrazione non è all'Ulivo di lavoratori che poi se ne andranno me arrivo di perversione H resteranno
Ricordate qualcuno di voi pagherà la vecchia formula
Volevamo borraccia sennò arrivati uomini persone
Che entrano a far parte delle nostre società quindi in questo senso primo punto l'immigrazione è stata ed è strutturalmente apportatrice di multiculturalità nel contesto euro Pio e se volete poi in particolare certamente italiana
Secondo punta
Questo dato dell'immigrazione come apportatrice di multiculturalità propone qualcosa di radicalmente nuovo
Cioè l'immigrazione porta multiculturalità in un contesto storicamente il mondo culturale
Assolutamente no
La risposta qui deve essere no non è una radicale novità
Viene proposta spessa comune arabi alle novità quasi che tu prima nella sua storia l'Europa e poi l'Italia in particolare fosse costate mondo culturale
Niente del genere
Non lo sappiamo bene considerando la storia che l'Italia in Europa si sempre siffatte
Multiculturale
Sono state evocate prima per esempio con un cenno alle guerre di religione canna caratterizzate dall'Europa nella prima fase delle dell'età moderna
Ma e guerre di religione di che cosa ci fa hanno di una diffida scritta culturale ed una diversità culturale così forte da portare a conflitti drammatici Cannes insanguinate per secoli
Nel novanta
Dunque non è una novità radicale in termini di multiculturalità laddove c'era un mondo occulto qualità
Assolutamente no
Ci sono contesti che storicamente si sono sviluppati anche si descrivono essi rappresentano fino a qualche mese fa correttamente in termini di muovono culturali età prestata alla Cina
La Cina si percepisce come mondo culturale in particolare rispetto al nucleo centrale a un la Cina si percepisce come mo'
Culturale ed effettivamente in quel contesto e l'immigrazione molto limitata
E molto contrastata
Quarti di tua diciamo sostanzialmente impedite da molti punti di vista si può comunque come la multiculturalità in arrivo che va ad alterare un contesto mondo culturale
In Europa certamente in Italia che nel non possiamo ragionare così
Quindi e dotate lo riprenderemo mai polpa qualche cenno a questo punto la multiculturalità è sempre stata ricchezza dell'Europa
Certo anche il dramma dell'Europa ho evocato poc'anzi le guerre di religione potremmo fare tanti altri esempi di molto più di multiculturalità
Tale da determinare conflitti terribili in Europa e però se noi pensiamo anche alla ricchezza dell'Europa inevitabilmente dica i noi andiamo a legate questa ricchezza dell'Europa questa forse dell'Europa anzi può essere multiculturale a questo il pluralismo Simone
Che da sempre l'ha caratterizzato anche se in quest'atto lo ricchezza
Terzo
Questa multiculturalità
Apportata dall'immigrazione perché questa poi che a lui specificamente interessa
Rispetto a questo intervento questa multiculturalità certamente parti corra apportate dall'immigrazione
è un problema
Old ora una ricchezza
Risponde in termini banali
Ma secondo me non c'è alternativa a questa domanda e tutte e due le cose e tutte e due le cose come è sempre stata la multiculturalità e la quota è il problema indubitabilmente può essere occasione di conflitto
Può essere occasione di disgregazione
Può essere occasione di scontro violento sono tutte possibilità insiste nella multiculturalità e anche in questa multiculturalità portate dall'immigrazione può essere la ricchezza c'è atto indubbiamente noi tutti alla domanda ma una società Conte persone che hanno convinzioni diverse che era Giuliani insieme ce può essere una società più ricca certa nel tutti risponderemmo di sì
Ti risponderemmo di sì che il pluralismo dei ritiri dell'esperienza è un valore tutti diremo di sì quindi banalmente a questa domanda
Anche sulla base dell'esperienza storica non possiamo che risponde alle è insieme problema e ricchezza non c'è altro da dire
In linea di principio
Quattro punto
Davanti a questa multiculturalità che viene e che può essere e che sul problema e insieme ricchezza
Che cosa fa e Thiago e tutti i muri in molti passaggi degli interventi e dico a cose banali ma a volte su questi temi così controversie così soggette all'emozione le banalità sanno anche importanti
Che fare ovvia mente tenere sotto controllo il conflitto
Eventualmente gestirlo ma appunto controllarlo e valorizzarli invece la differenza come ricchezza
Picchiata davanti a queste due connotazioni di questa multiculturalità che viene questa non può che essere la risposta in altri termini utilizzando
Una parola che ritroviamo nel dibattito italiane ma anche nel dibattito compiva anche nelle indicazioni europee a proposito dell'immigrazione integrazione
Questa parola ricorrente nel dibattito e anche nelle indicazioni che talora vengono date di che cosa parla di un percorso
Che riguarda sia la società che ospita sia gli ospiti di la relazione tra culture in una qualche misura discenti che incarni in contatto si riconoscono si conta minando le culture che non sono né delle monadi inattaccabili immodificabili
E complessivamente dopo ebbe col dando luogo ad un pluralismo secondo ad un pluralismo culturale secondo di questo ci parla quella parola integrazione che era pagò alla centrale se voi andate a vedere per esempio i documenti o appelli da sempre sul tema dell'immigrazione
Integrazione ad opera di chi quali Gaita dell'integrazione ispezioni in fasi e posta sulla società
La società intricati vince
Quante volte in Italia ci diciamo anche un po'polemicamente
Laddove le istituzioni falliscono anche nell'integrazione dei migranti non riscosse facciamo in tantissime circostanze laddove le istituzioni falliscono è l'asse città a che in realtà migliore delle sue istituzioni
Integra
Le leggi sono cattive ma in fabbrica l'integrazione si sviluppa o del mondo del volontariato l'integrazione si sviluppa c'è questa narrazione che contiene molti elementi retorici sui quali non mi soffermo è chiaro che come dire non sono due Monti e altri queste non pietà senza arrivare a De Maistre ogni poco alla governo che si merita comunque è chiaro che non solo due mondi totalmente separati per le della Società quello delle istituzioni in ogni casa
In ogni casa
Anche a voler prendere sul serio in una qualche misura è giusto prendere sul serio questa argomenta per cui la società che anzitutto integra e nel quartiere e nell'associazione e nella realtà produttiva che si sviluppano percorsi di integrazioni comunque c'è un ruolo per le istituzioni
E anche un compito delle istituzioni pubbliche quello di lavorare per l'integrazione
Naturalmente questo può essere fatti in tali morti
Pensate ad esempio
Alla linea che è stata seguiti in Francia negli ultimi decenni
Di può porre un modello di laicità pianti di imporre pesata la questione del velo nelle scuole un modello di laicità per dare luogo a un certo tipo di integrazione dove l'integrazione veste perseguita attraverso la neutralizzazione delle differenze dello spazio pubblico
è una scelta ma questa ci pare la ed è un esempio del ruolo delle istituzioni rispetto a questo fenomeno e dell'integrazione
Quinto punto
Come stiamo lavorando in Italia
In particolare per l'integrazione stiamo lavorando bene a livello di azione delle istituzioni su queste mi soffermo nel mio intervento non considero da parte certi importante della responsabilità dell'azione della società
A livello di istituzioni stiamo lavorando bene abbiamo lavorato e stiamo lavorando bene per promuovere l'integrazione
Sì e no forse più doc
Naturalmente qui bisogna distinguere
Molti sono degli ambiti della responsabilità delle istituzioni rispetto all'integrazione
Come i figli appunto Piero rende la multiculturalità che viene risorsa
Molti sono i luoghi settori
Pensiamo alla scuola appena un certo una delle responsabilità in tutti i Paesi da qualche agguato integrazione dei migranti riferita alla scuola lavoriamo BNL abbiamo lavorato e stiamo lavorando bene se guardiamo agli atteggiamenti
Tutto sommato il sito
La scuola si presenta per lo più come accoglienti orientata all'integrazione tuttavia ma non posso approfondire la questione Caltanissetta e nella più su quali su qualche su alcuni altri aspetti tuttavia non possiamo nasconderci più una scuola che integra e anzitutto una scuola che funziona
è in questo naturalmente al di là dell'atteggiamento di apertura nei confronti di diverse culture che ha manifestato il sistema pone un drammatico interrogativo
Quella che integra è anzitutto una scuola che funzionale che dà opportunità pensate ai conflitti delle banlieues francesi come conflitti d'assenza di opportunità
Da questo punto di vista non lo sappiamo all'asta scuole debole
Come ascensore sociale
Con il fattore che determina i movimenti per esempio ascensionali sul piano sociale scesero sociali in Italia si è bloccato anche perché alla scuola non è in condizioni di fare questo e quindi prevediamo e tra l'altro come il fatto DIA capacità delle istituzioni di integrare non dipende solo dalla volontà di usarli in funzione integrati cioè ma anche del fatto che funzionino oppure no
La sfida dell'integrazione anche una sfida semplicemente di funzionamento
Altri aspetti appaiono abbastanza positivi tutto sommato per esempio lo stato sociale nel Complesso in Italia con la sua apertura con il suo approccio non discriminatorio luogo di integrazione la più per la agli altri paesi in Europa poco più fuori dall'Europa invece hanno chiuso lo stato sociale rispetta emigranti e questo naturalmente non giova e processi di integrazione Sesto punto
Detto che in generale
Vediamo luci ed ombre per quel che riguarda il ruolo delle istituzioni rispetto a questi percorsi di integrazione che vorremmo c'è sicuramente una grammatica criticità specifica
Che riguarda non solo l'Italia ma riguarda certi in particolare l'Italia potremmo anche dire no qualche misure in generale gli stati europei e cioè il fallimento nella regolazione dei fucsia
Davanti a questa diversi questa diversità che viene e fatta anche in continui flussi di persone che vengono verso l'Europa in particolare per verso l'Italia e la Francia ora c'era
Davanti ai flussi dobbiamo dire onestamente inventando di natura più di trenta
Di regolazione dei flussi in Italia abbiamo fallito
Al di là di tutte le distinzioni che possiamo fare
Balla ma gli aveva di buoni spunti alla Turco-Napolitano era ottimo Arnoldi c'era Bossi Fini sta cattivo quando al contrario
Aldilà di questi argomenti che possiamo sviluppare c'hanno anche una loro ragion d'essere naturalmente se andiamo a vedere gli aspetti particolari che trapela di questa quale licitazione globalmente abbiamo fallito nella regolazione dei flussi
Cioè tutte le regole che abbiamo introdotto fin dall'inizio fino alle ultime per quel che riguarda il governo effettivo dei flussi si sono che Mosca radicalmente inadeguate
E questo va detto onestamente al di là ovviamente del dibattito che può avere un senso su questa o quella legislazione questa quella certa particolare fatta da questo o quel governo gli atti problematico
Già c'è stato un fallimento un fallimento rispetto in particolare a che cosa che riscontriamo c'è ancora drammaticamente due flussi nove con l'Iran assolutamente non controlliamo quello dell'avvocato voi
L'ingresso parla poco è sempre stato fuori controllo ed è tuttora fuori controllo
Nel background dei lavoratori presenti in Italia c'è sempre o quasi sempre una fase di regolarità seguita da regolarizzazione questo a meno che non siano in cattedra ricongiungimento che l'unico canale che funziona
E poi totale fallimento della regolazione rispetto ai flussi dei richiedenti asilo
In Italia spesso questo dato di non posso perfetto fa non c'è mai stato un modo veicolare che rientrare in Italia e chiedere asilo non c'è anch'spacca mentre nel caso di lavoratori ha avuto tante regole inapplicabili
E questo è un tema nel caso dei richiedenti asilo l'abbiamo mai avuto nemmeno che corre chiedo se mai neanche posto il problema dell'applicazione o meno non c'è mai stato un visto
Ma queste l'avevo vent'anni fa come per oggi vent'anni fa come oggi
Se una persona mi telefona dal Burundi dicendo come faccio a venire in Italia per chiedere asilo macchie di Cuba di purtroppo mi spiace molto sbagliato numero io mi occupo di migrazione ma devo utilizzare un altro numero e non mi faccia dire qual è il numero perché commettere un reato
A dire qual è il numero il numero e di quell'entità che nel consideriamo abiette ma adesso nell'unico operanti sintetica ficcanti ma lo sa naturalmente la persona che mi chiama Dabo quindi molto meglio di me naturalmente retorica questa mia narrazione non mi chiama per sapere che fine faccia
Che il professore di diritti eccetera non ha niente da dire perché non c'è nulla
Cioè novità ci sono solo canali illegali quindi abbiamo fallimento
Ventennale trentennale a seconda di quando volete voi porre l'inizio dell'immigrazione di massa verso l'Italia verso l'Europa
Che ha determinato tutta una serie di conseguenze negative
Rispetto all'integrazione
Perché perché l'immigrazione non regolata dal luogo a quella che poi c'era con enfasi eccessiva viene chiamata l'invasione
Cioè
Il flusso incontrollato può portare a usare questa parola che certamente eccessiva certamente eccessivo
Termini Basilio in senza stare Trinca movimenti molto più organizzati finalizzati
Però è il flusso incontrollato che ci ha portato a questo
Paura
Irregolarità certa come dato diffusi in controllato dal luogo quali regolarità adesso il giorno le irregolarità adesso il giorno sappiamo accostata al luogo
Al lavoro nero per esempio
Alla devianza anche non possiamo nascondercelo
Non è che l'immigrato e per la sua diversità culturali si antropologicamente un deviante ovviamente no ovviamente no ma le immaginato lo enti CE
Non scopriamo niente di strano lo sapevamo negli anni Cinquanta come sappiamo anch'nell'agitato e a rischio di devianza non hai un permesso lavori dove lavori con certa gente
Le opportunità sono
Ci sono contesti dove scelte devianti possano apparire le più ragionevole l'unica possibile per costruirsi una vita
Possiamo essere critici rispetto a questo ma questo è un fatto questo è un fatto che deriva da un contesto
Quindi questi flussi incontrollati
Danni cena la società danneggiano i percorsi di integrazione perché è chiaro che percorsi costruiti in questo modo io Società spaventata
In questo modo da persone che entrano affidandosi ad organizzazioni criminali la Bogani regolarmente dei campi non è che questa contesti ideale per calare modelli di dialogo e di integrazione e di costruzioni di nuove identità a pluralità insieme cui inserisce Conte
E ovvio quinti che è mancato controllo dei flussi non è solo un problema tecnico i pezzi di carta dai pezzi di carta ma senza parchi e come adesso te lo diamo perché facciamo la campagna non è solo questa
E anche questo ma il Comune sprezzante rispetto alle possibilità
L'integrazione
Settimo punto
Che cosa e
Meno di dieci minuti ho finito il mio intervento che cosa abbiamo fatto e stiamo facendo in queste due mila ventitré arriviamo alloggi che cosa abbiamo fatto a livello di istituzioni i due mila ventitré stazionano frenetico
Fare dal primo decreto legge sui salvataggi in mare del gennaio fino all'ultimo accordo Italia Albania di poche settimane fa abbiamo visto di tutto
è stata il famoso decreto culto di cui tanto si è parlato ma decreto Couto missato nonché un primo il tanti provvedimenti non Pileri non viene diviene in coro
Per me che sono chiamato anche a fare attività di monitoraggio
Rispetto agli sviluppi della normativa nel nostro Paese non drammatico nel senso che ho dovuto lavorare molto anche solo per tenere in ordine tutto il susseguirsi degli articoli modificati ritoccati di questa o quella legge
Ma abbiamo fatto qualcosa di utile rispetto al controllo di fusti contenenti stati tutti sui flussi fondamentalmente gli interventi hanno toccato essenzialmente il tema della regolazione diffusi in vario modo
Abbiamo fatto qualcosa di utile
Al rischio di essere eccessivamente tralasciare la mia risposta è no non abbiamo fatto niente di tutti non entro nel merito delle singole soluzione non condanna necessariamente questa o quella soluzione tecnica che è stata adottata che state in alta su soluzioni sensate alte poco sensate si potrebbe discutere sui singoli punti degli interventi ma il punto chiave che rispetto al controllo dei flussi siamo esattamente come Abramo alla fine del due mila ventidue
Ancora non abbiamo vie legali per la ripete richiedenti asilo
Ancora non abbiamo strumenti irrealistici per l'ingresso dell'avvocato
Continuiamo ad ostinarci sugli dia prima il datore di lavoro e poi di mi regolarmente quando da vent'anni la stiamo sperimentando e vediamo che il mercato va in una cadenza ogni bisogna anche essere realisti le leggi che regolano i mercati non possono essere contro i mercati i mercati vanno regolati Madame fandonie capobanda negate le logiche sulle quali si fondano c'è da più di vent'anni che sappiamo che non funzionerà agricola prima il contratto con la famiglia per fare uso la vecchia parola la brutta parola la badante
E poi vieni la funzione esattamente contrario vieni trovi la famiglia e poi sperabilmente stipula il contratto lo sappiamo che le cose funzionano così ma questo vale per i lavori Todesco come vale per i lavori che nella piccola impresa esattamente lo stesso lo sappiamo ma Hancu ostinatamente stiamo sulla vecchia linea
Cinque proposta ribadita dalla
Tu quella Politano interporsi ficcante modificato eccetera magari messi in questa età quella e Annalisa che non funziona ma siamo sempre bloccati lì per l'asilo
Non c'è assolutamente nulla anche l'ultima Kodak Italia Albania e se in cui l'accordo di emergenza non entro nel merito se la qualità delle soluzioni messe in quell'accordo di emergenza per gestire flussi che suda era stato fuori controllo un viene data come è stato il presupposto che non controlliamo null'altro Ivano arrivando non riusciamo a David visti ad organizzarci nessun modo arrivano arrivano da ondate
Cosa facciamo non riusciamo più a metterne centro d'accoglienza a in Italia perché le corporazioni sono scontente cita accorpiamole mette rivelate struttura che realizzano in Albania espedienti
Spedì enti carato complicatissimi
Perché naturalmente organizzare un'accoglienza alla gestione delle richieste d'asilo e cioè che in modo capicorrente decente in Albania
E dieci volte più complicata da organizzare in modo decente in Italia questa la prima reazione di tutti coloro che si occupano di queste problematiche anche nei giorni scorsi poniamo la Corte suprema nel Regno Unito ha bocciato l'accordo Regno Unito
Ruanda
Piero l'esternalizzazione delle questioni Corbie degli richiedenti asilo perché l'ha bocciato non tanto per questioni di principio e non si può fare ma dicendo non riuscita a garantire il rispetto dei medesimi stangata eccetto già si fatica a garantire il rispetto degli standard nel Regno Unito o in Italia figurarsi
Fuori dai confini naturalmente io l'aspetto nei prossimi mesi un po'subiti normative e di investimenti per tentare di mettere insieme tutti espedienti costosi complicati al di là di opinioni basse ma venne in mente di questa o quella soluzione complicati costosi che girano sempre attorno ad un dato che non si riesce ad aggredire e ce l'ha fatta delle sedi flussi totalmente fuori controllo ottavo punto ma non soffro mi soffermo un'altra criticità dell'Alaska disciplina rispetto all'integrazione
E quindi l'azione positiva della multiculturalità e sicuramente la disciplina della cittadinanza
Noi siamo riusciti a gestire a cui formale questa disciplina voi sapete in questi anni tanti tentativi no
Lo Iuss soli variamente declinato lui sculture no vale tentativi che fondo che così vanno al di là gli aspetti che personalmente trovo nonché poco convincenti molto ove tavolacci tali diritti Maraffi critica i bambini hanno diritti perché sono diritti ma siamo impazziti mercato diritti perché diventano città tipica c'abbiamo la civiltà ok civiltà europea
Ma al di là di questo quei tentativi non essere stati per utilizzare la disciplina della cittadinanza come un mezzo per può muovere percorsi di integrazione non abbiamo fatto nulla dobbiamo essere pessimisti no
Io ho studiato a questo tema ha scritto anche un libro pubblicato proprio in questi mesi temporalmente la ragione per cui mai invitato anche qui
Su questo tema su che cosa si può fare si può fare
Naturalmente a cominciare dal tentativo di mettere sotto controllo i flussi regolando realisticamente si può fare io sviluppata qualche vi ho fatto qualche proposta ma a questo punto o esaurite tutto il tempo a disposizione
E vi lasciamo incalzante abbia ancora per l'accoglienza
Grazie moltissimo ci dispiace del sacrificio dell'ultimo punto ma ci ha offerto comunque un sacco di stimoli equilibrati e adesso ce l'ha raggiunto quindi un altro protagonista in trincea dei problemi che noi vediamo o come così come la la storia e il
Il nostro
A scusate
Membro della al circa Alessandro Alfieri della commissione estero del Senato e della delegazione OSCE
Grazie grazie dell'invito mi fa piacere tornare dopo qualche hanno a questi incontri è però sempre molto stimolanti anzi avendo ascoltato il professor mi verrebbe voglia di parlare di questi temi di grande attualità
A me è stato assegnato il il compito di provare a raccontare l'impatto sul sistema delle relazioni internazionali alla luce
Questo conflitto che che sta preoccupando tantissimo le opinioni pubbliche di tutto il mondo
Nel cuore della della della Terra Santa tra Israele e Hamas tutto quello che sta scaricando interni di tensioni su quella parte di territorio
E
Parto da una da Honda una condivisione anche delle delle difficoltà che abbiamo avuto che anche come Partito Democratico nel costruire la nostra posizione all'interno della del del Parlamento e interlocuzioni Patrizio lo sa perché ha partecipato a una a queste a a queste riunioni
Con l'obiettivo di mettere in campo un approccio estremamente equilibrato
L'approccio prudente l'approccio che parta da una considerazione dobbiamo avere presente quando ci avviciniamo e ci approcciamo a un tema estremamente complicato come quello del costruire le condizioni per modello cui noi continuiamo a ripetere che rimane l'unico schema di di di riferimento dei due popoli e due Stati
E dico della prudenza perché vedo che molto spesso su questi temi si tende ad abbracciare la scorciatoia ideologica
Ti porta in qualche modo alla tifoseria le Pera prende del Pat dell'una o dell'altra parte fosse una partita di calcio
Ciò che di più sbagliato c'è su quel tema è semplificare mi rendo conto che la complessità l'estrema complessità porta a volte a cercare la semplificazione ma è davvero complicato
Nella politica purtroppo capita spesso anche Parlamento Senato di discutere litigare esempio vicepresidente del Consiglio Salvini
Che al posto di
Provare a capire come dare una mano a suo governo Tajani che fa il ministro degli Esteri ha pensato bene di chiamare
A raccolta nel nome dei valori dell'Occidente contro contro l'Islam non ha capito niente di quello che sta che sta succedendo davvero la complessità enorme di pasti fare alcuni esempi
Molto spesso i peggiori nemici degli arabi sono gli arabi stessi lo insegna la storia di quella di di quel continente così come di peggiori avversari della della sicurezza della possibilità di dare
Un orizzonte maggiormente sicuro sereno la popolazione israeliana sono stati spesso la destra estrema
Religiosa e non solo
Ma è un caso che rabbini due mesi dopo aver chiuso l'accordo
Ad Ostuni è stato ammazzato non in un attentato condotto da un palestinese ormai l'organizzazione delle estreme estremista per la salafita islamica mai stato ammazzato non estremista nello stesso modo in cultura di cui oggi ci sono alcuni ministri a partire dal motrice piuttosto che da venti
Ministro peraltro della sicurezza nazionale in questo momento
Parte parto da qui le che
Molto spesso anche nei dibattiti televisivi a me capita di girare spesso anche nelle scuole appunto queste semplificazioni portano a distorcere un po'le lenti appunto come dicevo prima si tende a semplificare prender le parti dell'uno
O o dell'altro
Lo dico perché appunto del mondo il mondo islamico estremamente frammentato lo sono io i Paesi arabi mi ha sempre colpito io ho iniziato a lavorare tanti anni fa proprio in quelle terre come le divisioni non siano solo tra sunniti e sciiti ma siano all'interno dello stesso mondo sunnita Islam politico piuttosto che invece l'Islam delle monarchie del Golfo
E lì dove spesso provi alleanze tra magari governi sunniti dell'Islam politico con quindici caso del caparra alleato della dell'Iran in funzione anti Arabia Saudita che Gemona è nell'aria
Nell'area verbale della del Golfo ma lo stesso Cattaro incredibilmente alleato con l'Iran è Paese che ospita la più grande base degli Stati Uniti nella nel Medioriente oggi Qatar poi ci torneremo è un po'la Svizzera della
La guerra fredda si incontrano i servizi segreti sistemi interni gestì tutto il mondo è il paradiso delle organizzazioni terroristiche di tutta quell'area per vedi si muovono liberamente i capi delle organizzazioni terroristiche
Non a caso Otranto quando ha voluto aprire prima riservatamente poi perdutamente negoziato con con i talebani mi capite dei talebani gli aperti a a Doha e oggi è il crocevia di tutti i tentativi della liberazione degli ostaggi oggi questo momento in questa settimana il basso il capo della CIA insieme dar Barnea che il capo del Mossad insieme a lei vecchi diciamo Esperti dei servizi di intelligence libanesi legati a Hezbollah sono lì presenti insieme anche a rappresentanti di di DTP Hamas per provare a costruire le condizioni di di di pause umanità
Arie in cambio di rilascio del degli ostaggi
Come mi ha sempre colpito quando vado in Azerbaijan paese città al con con con l'Iran che le due bandiere che si trova sola bandiera turca questo è scontato
Sono turcomanni
Ma anche la bandiera di Israele e la logica del nemico del mio nemico diventa un mio grande amico sto per vietare l'idea della complessità di come non vada tutto letto punto-punto islamico contro continentale non è così molto più
Molto più frammentato così come
Effettivamente una democrazia Israele
Come se lo è vero paese in poco più di nove milioni di abitanti al cinquecento mila persone
Che nei mesi scorsi sono scesi in piazza
Per manifestare contro tentativo
Di torsione veste equilibrio del potere modifiche si sa utilizzare avrebbe portato ad alterare gli equilibri della corte della Corte Suprema
E quindi è una una democrazia è una democrazia e con le sue contraddizioni con con estrema destra come come come dicevo prima che abbia via spostato l'attenzione sulla Cisgiordania lasciando completamente scoperta ma su un alla la striscia di Gaza guida controllata da ma su uno dei temi
Certo in parte fidandosi degli investimenti sulla tecnologia sulla sull'elettronica
Non pensando che ci potesse essere una una reazione figlio
Di Hamas che ci pensava che ci fosse di fatto un raccordo difformi
E allora avendo fatto questa questa premessa che cosa successe che tipo di impatto a sulle relazioni internazionali sette
Di ottobre son molto simbolici degli arabi molto più di noi
Hanno scelto una data nella storia Israele del mondo arabo cinquant'anni prima oltre la storia si ripete anche su informe diverse
Una guerra dello Yom Kippur allora attaccarono PGT Siria stavolta hanno attaccato
Attaccato a Massa attaccato con metodi con metodi diversi attaccato Coni attaccato con i parà i così detti para motori con con gli alianti laddove pensava di di no sono questi deltaplano
Là dove si pensava non attacchi con attacchi di ieri tacchi maggiormente sofisticati aveva acquisito e accumulato negli anni precedenti una quantità di razzi impressionante ma aveva anche imparato a
A in qualche modo a
A costruirli con l'aiuto degli iraniani
Sì perché Hamas non decide non agisce non agisce da sola
Attacca Israele ma attaccava per motivi che non hanno a che fare solo con una tema di preminenza in qualche modo di di affermare quello che c'è scritto non lo Statuto cioè la distruzione di Israele la distruzione di
Ebree che ambiscono a stare in quella in quella terra
Ma
Lo fa essenzialmente per due motivi il primo è
Creare disordine internazionale far saltare
Quello che era l'obiettivo degli accordi di Abramo accordi di Abramo sono
Degli accordi voluti dall'amministrazione Trump
Negli anni scorsi
Trump a
Messe in campo l'azione diplomatica non da parte del Dipartimento di Stato non da parte pro mazze tradizionale ma attraverso suo consigliere che era anche suo genero
Marito e la figlia Jared cucine ha incominciato a costruire una serie di rapporti che sono andati in qualche modo a a completare la stabilizzazione dei rapporti di Israele con i Paesi dell'area il primo fu tanti anni fa l'Egitto nel settantotto a fare la pace dopo appunto la non solo dopo la guerra dei sei giorni vado proprio era dello Yom Kippur
Sadat costruì le condizioni per la pace a poco la porta pagò caramente perché anche lui U ucciso appunto come come dicevo prima spesso i nemici degli arabi o inermi civili israeliani sono dentro dentro casa loro pagò prezzo elevato
Fu molto spinta accompagnata dagli Stati Uniti ricordano le foto con Jimmy Carter che aveva tutto l'interesse a portare l'Egitto allora durante la guerra fredda sotto influenza sovietica portarlo invece sotto l'influenza statunitense patrocinò l'accordo con con Israele notare che il Sinai torno a pieno titolo sotto il controllo e anche la infrastruttura strategica di Suez sotto il controllo egiziano d'altra parte la Giordania arrivò nel novantaquattro e delle date ed è diventato un elemento di stabilizzazione dell'area uno dei Paesi arabi moderati che più dialoga col mondo
Col mondo occidentale ha una funzione di di di accoglienza anche di profughi non solo dalla Cisgiordania palestinesi
Ma anche dalla dalla Siria
Vive mai visti i sostegni di aiuti della comunità
Della comunità internazionale
Ma il salto di qualità c'è stato appunto con gli accordi di Abramo la stabilizzazione con il Marocco con il Sudan con i parenti con gli Emirati Arabi in generale con le monarchie del Golfo e si stava chiudendo la partita più importante quella in assoluto più delicata
E il negoziato fra Israele e Arabia Saudita Mohamed Bin Salman il principe ereditario sono molto potente discussa ricorderete passato il caso di cassa oggi giornalista è stato squartato letteralmente nel consolato di libri
Saudita di Istanbul da parte dei servizi
E
Da questo punto di vista è chiaro che l'Iran aveva tutto l'interesse a far saltare questo accordo che avrebbe stabilizzato
L'area avrebbe pacificato il Paese a rabbie moderati con Israele avrebbe portato avanti a tutta una serie di di accordi di cooperazione inevitabilmente avrebbe di fatto messo sigillo sul congelamento Della causa palestinese d'aspirazione palestinese ad avere un proprio ad avere un proprio Stato perché quegli accordi
Privilegiavano la stabilizzazione dell'area e congelava no questo nel disinteresse anche dei Paesi arabi quindi non era solo un tema d'Israele
Il disinteresse rispetto alla alla causa palestinese io non è che non si menzionasse in tutti questi accordi c'era sempre dentro la spinta verso una soluzione enduring già a scomporre sì cioè quindi giusta durevole complessiva della della soluzione trasfusione palestinese
Questo non è avvenuto è stato congelato e quindi tutti coloro che avevano l'interesse
In qualche modo a far saltare la stabilizzazione colline paesi del golfo con l'Islam non politico con
Le monarchie partite hanno agito l'Iran in particolare bolla di tutta la parte città ha utilizzato Hamas da questo punto di vista non a caso appunto il maggiori rifornimenti ad Hamas in termini di di armi di tecnologia di aiuto anche a creare in casa dei dei missili amasse costruito questo questo questo mi si rischia ma Cassano in onore di Ezzedin al Qassam è stato uno dei fondatori dell'Islam politico al punto di riferimento braccio armato di Hamas sono le Brigate Ezzedine Al Kassam
Ma questo lavoro di coordinamento nell'aria è stato fatto da sola immani sole mani alzato il capo delle forze più avanzate la forza di élite al Cuzco la Guardia rivoluzionaria iraniane
è stato ammazzato nel gennaio del due mila e venti in un attacco diciamo fuori da qualsiasi regola internazionale sul suolo iracheno da un drone da un drone americano
Permane appunto un funzionario statale anzi uno dei dirigenti più importanti della gerarchia delle Guardie della Rivoluzione
Che e era il punto di congiunzione di una serie di movimenti considerati terroristici dall'Unione Europea dalla dagli dagli Stati Uniti chiara importato tecnologia faceva da tramite
Hamas è finanziata da due soggetti prevalentemente tirante fornisce anche armi e fornisce tecnologia fornisce assistenza tecnica che l'ha scattata tarda insorse soldi dicevo prima molto contraddittorio cantare cantare uno dei nostri principali acquirenti in termini di diritti
Equipaggiamento militare compra gli elicotteri qua vicino dalla mia provincia Vergiate compra nei cantieri delle nostre di Fincantieri le
Cacciatorpediniere
Sta sono in trattativa sulle sulle fregate quindi predire e ha garantito e ci sta garantendo nella diversificazione energetica quantitativo importante di gas liquido che viene poi rigassificatore a Ravenna piuttosto che a che a Piombino e permette di diversificare rispetto alla Russia dar l'idea della contraddizione punto che cosa il Qatar Mantia appunto rapporti con con l'Iran che dicevo in questo
In questo ragionamento questo ragionamento complessivo
Hamas appunto agisce da Proxy per nei confronti dell'Iran e nei confronti di Diaz con la e la preoccupazione è una delle prime preoccupazione è stata quella di evitare le l'escalation questo ci arrivo a un secondo motivo per cui si per cui è intervenuta mass e l'egemonia
Per la causa palestinese
Hamas non eterno preoccupata dal fatale alla da chi guida l'Autorità nazionale palestinese che sta a Ramallah Abu Mazen più di ottant'anni percepito
Che è vero come ormai non più adatto a guidare popolarità molto bassa un sistema corrotto
Una commistione ormai con le forze di sicurezza israeliane escono entro quando vogliono rispettando anche poco gli accordi che erano stati definiti AA
A ho sempre a Oslo ma temono al infatti hanno fatto anche una tregua fragile con l'ha fatta temono soprattutto le l'emergere di nuovi e di nuove leadership la Jihad islamica a una loro forza un loro braccio armato spunto più legato al vi erano ancora abbia
Che Hamas e temono soprattutto la possibilità che i si affermi una nuova leadership
Nuova leadership e poi ci arriviamo alla fine del mio intervento potrebbe essere quella che diventerà interlocutore in futuro se ci vuole proprio procedere sul dalla prospettiva dei due popoli e due popoli questa
Dicevo la reazione dei principali attori internazionali Stati Uniti Stati Uniti sono gli unici che hanno grip sulla
Sull'area la Cina poco non ancora sta crescendo molto con investimenti economici a un rapporto che non hanno gli Stati Uniti nell'aria che quello con con con l'Iran non a caso Stati primi a patrocinare un incontro qualche mese fa importantissimo per la prima volta dopo tanti anni consigliera sicurezza Gragnano e così via e la sicurezza saudita sono non conceda parlassi come grandi nemici dell'area come dicevo prima CTE
E i sunniti l'han fatto applichino in incominciano a essere presenti con la loro influenza nell'aria ma non hanno ancora la capacità di incidere come incidono gli Stati Uniti che da anni investono su quel territorio di che paradossalmente oggi sono
Levati da un fardello quello dell'autosufficienza energetica non hanno più bisogno gas
E del petrolio mediorientale sono prospicienti quando hanno bisogno ogni tanto aprono fanno saltare sistema sotto sanzioni del Venezuela si riforniscono
Col petrolio venezuelano mi non hanno più bisogno hanno bisogno di essere presenti garantirà stabilità dell'area Blinken è il più attivo per il segretario di Stato
Sta girando tutte lasciato diploma sede tutte le le capitali dei monti arabi e a a Tel Aviv per provare a evitare l'escalation
E il punto principale del dell'escalation ma riguarda hezbollah che è molto diverso da maschi pollai movimento
Certamente più affermato più radicato più sofisticato anche nelle risorse a a disposizione
Hezbollah e parte dello Stato
In Libano c'è un accordo tripartito un governo confessionale il presidente Repubblica Espresso del cristiano maroniti la Presidenza del Consiglio è di prerogativa del dei sunniti la presidenza dell'Assemblea dell'organo parlamentare eh Díaz molla
Hezbollah è un movimento politico che ha poi un suo braccio armato che è stato riconosciuto per anni considerata interlocutore politico noi abbiamo nella zona che controlla Cipolla nel Sud mille cento militari nostri per anni abbiamo guidato la forza unici
Forza delle Nazioni Unite i nostri comandanti dialogano con i capi di hezbollah da tempo devo dire anche con un
No no non con saggezza non con grande saggezza a mio avviso quando D'Alema era ministro degli esteri fece una passeggiata a Beirut a braccetto con il leader abiti piedi hezbollah è nella storia del nostro del nostro Paese anche c'è anche tutelato un dialogo con il mondo con il mondo arabo ma per dar l'idea che quando si parla di questi soggetti sono soggetti che stanno nelle organizzazioni terroristiche
Ma i nostri paesi a diverso livello hanno tenuto infatti certamente diversa della storia rapporti eh
E e relazioni
Hezbollah anche un arsenale molto più sofisticato perché mentre a massacri razzi costruiti da sé e può arrivare fino a Gerusalemme o poco oltre hezbollah non ha solo i ricerche sono questi visti
Diciamo che di fabbricazione iraniana anche di scudi fabbricazione sovietica che arrivano anche seicento settecento chilometri quindi possono anche colpire in Arabia Saudita allora a quel punto avresti un
Conflitto veramente devastante gli Stati Uniti stanno lavorando purtroppo paesi europei sono spaccati libero libero su questo tema oggi che cosa fare vado stime vado e vado a chiudere che cosa si può fare
Esercitare il massimo d'attrazione possibile perché si arrivi delle tre pure vere alla liberazione delle degli ostaggi pare avere gli aiuti
Umanitari fare arrivare le eppure le cure mediche in questo Paese come l'Italia lo può fare
Soprattutto se si unisce anche con gli altri Paesi europei uno dei grandi vini Patrizio rosacea immersa un pezzo della sua storia trascorsa le istituzioni europee
D'Oropa si va per conto suo non conta niente fondare sulla morto gli Stati Uniti d'odio fa ho fatto bene anche Tajani andato ha costruito le condizioni per il rilascio degli italiani dei nostri operanti il ministro della Difesa mandato la NATO educano che è una nave con un ospedale da campo poi con la possibilità di mettere in campo l'ospedale da campo a Gaza quando maturano
Le condizioni abbiamo mandato la San Giusto mandiamo i nostri carabinieri che sono stati richiesti dagli Stati Uniti quindi d'Italia può giocare
Un ruolo ma non ha l'ambizione di fare come gli Stati Uniti che possa andare in quelle capitali può dire ad Israele di fare un passo indietro di fermarsi Didone
Esagerare con questa azione che ha portato a ma carneficina segnala a a Gaza ben sapendo che dipinti ben peggiori nemici di di di chi sta pista Gaza sono certamente Hamas che mette le basi sotto negli ospedali dove tunnel di gli ostaggi sono dentro
Dentro dei tunnel a sessanta settanta chilometri di profondità e approfittano diciamo utilizzano come scudi umani di i rifugiati rifugiati palestinesi
Di oggi noi siamo nella nella condizione in cui la prospettiva due popoli due Stati rimane l'unico modello in campo
Anche se in questi anni è diventata una sorta di litania ripetuta che copriva l'impotenza e l'azione di altre iniziative diplomatiche portava come dicevo prima verso gli accordi di Abramo che hanno congelato e frustrato
La prospettiva palestinese
In qualche modo l'estrema destra israeliana si teneva specchio con Hamas perché entrambi non volevano la soluzione dei due popoli questa questo va detto con estrema nettezza e chiarezza non a caso Hamas colpisce il Sud colpisce beh veri Sderot laddove c'è la sinistra pacifista là dove ci sono i kibbutz dove provavano costruire elementi di integrazione ogni mattina dai quindici mila trenta mila a seconda delle fasi dai valichi laterali Adeste
è andavano a lavorare palestinesi in questi territori in aziende agricole
Dove si sperimentano forme di integrazione sosta dei colpiti ammazzate persone che si occupavano di prendere i malati da Gaza quelli che non potevano essere curati per patologie particolari portati negli ospedali israeliani annunci su queste persone
Per colpire al cuore il dialogo
Per fare esasperare
Quando si voleva far saltare gli accordi di Oslo non hanno fatto in concerto a fare attentati così l'estrema destra ha detto no non è la strada e palestinesi anche loro hanno preso una via diversa non risolvendo non dando una chance vera agli accordi agli accordi di pace
Ora a masse completamente screditata Hamas verrà distrutta e annientata nelle sue linee nelle sue linee principali
Ma dall'altra parte l'alternativa non può certamente essere Abu Mazen appunto perché percepito come impopolare c'è un'unica figura che mantiene credibilità nel mondo palestinese una figura che sta da più di vent'anni in carcere
Nelle carceri israeliane che stiamo a Marwan Barghouti e di fatta è di un movimento laico perché anche qui va detto una cosa che dovete dobbiamo sempre tenere presenti
Gli arabi nella loro lotta di emancipazione hanno sempre avuto movimenti laici quando è stato il momento di di di cambio radicale il settantanove con la rivoluzione nella nell'Iran con l'arrivo di di come di Khomeini e poi con l'avvento rafforzamento dell'Islam politico ma storicamente i movimenti di liberazione e l'organizzazione del dazio del Palestine aveva un'impronta socialista
E laica
Così come tanti dei partiti lo stesso partito battezzata musei che perché è stato un pessimo regime aveva un'impostazione laica la torsione avviene settantanove e poi negli anni Ottanta nasce a Massa
Sfruttando la radicalizzazione delle masse attraverso la religione diventa un elemento esclusivo già questo ha sempre tenuto presente
Marwan Barghouti viene dalla storia del movimento di liberazione ha tenuto certamente compito parecchi atti terroristici ma è l'unico interlocutore che se liberato può diventare un riferimento se davvero si vuole dopo una fase di transizione in cui bisognerà capire se le Nazioni Unite esistono ancora o meno perché il grande tema e Consiglio di sicurezza
Sì e e deve passare la possibilità di avere una missione di interposizione sul modello UNIFIL a Gaza complicato difficile
Penso ne abbiano parlato ah perfido apparenti di nella uno degli incontri fondamentali degli ultimi anni che c'è stato questa settimana in California tra Xi Jinping e vai del oltre la parte ufficiale maniera un ufficiale hanno parlato dei conflitti han parlato di capire come far chiudere il conflitto in Ucraina
Si apre la finestra elettorale gli Stati Uniti bisogna capire
Come porre fine a quella a quel conflitto e hanno parlato per capire che tipo di prospettiva dare e poi passare solo al Consiglio di Sicurezza la Cina è fondamentale perché la Russia non ha smesso interessa dare una soluzione perché maggiore destabilizzazione c'è può può andare avanti con la sua a operazione di tenuta dei territori fatti in in Ucraina dall'altra parte
La Cina può esercitare questo ruolo in una missione interposizione una fase di transizione e un interlocutore credibile per per ripartire
A mia battuta finale parlato anche troppo e sull'Europa
E l'Italia da sola può solo affiancarsi agli Stati Uniti può far queste operazioni mirate importanti
L'Italia anche la capacità rimandare nelle operazioni di peacekeeping oltre i carabinieri uno dei reparti di eccellenza del genio lo sminamento umanitario fai Libia lo farà in Ucraina lo può fare in quelle in quelle zone ma se si volesse giocare una partita politica abbiamo bisogno di spingere su un'idea di politica estera comune di difesa comune
E con l'Europa ventisette non si può più fare
Io penso che bisogna strangolare l'idea della geometria variabile l'idea di avere un nucleo fondante dei Paesi fondatori Italia Francia Germania la Spagna quel Paese che credono che la di ormai la difesa degli interessi nazionali strategici non possa che avvenire a Bruxelles come rafforzamento della dimensione e comunitaria quella è la strada in Italia sarà fondamentale perché penso che ho tutto ingrossate chiesti non abbiamo avuto toccando ferro né batta clan nelle stragi di approcci a Berlino nella la Promenade Stanley a Nizza nei e gli attacchi che c'erano stati a Londra abbiamo perché storicamente la Democrazia Cristiana
Il partito socialista nella Prima Repubblica ebbero a attenta equilibrata tollerata dagli Stati Uniti anzi in qualche modo di Stati Uniti faceva comodo che l'Italia fosse ponte verso quei Paesi come sapete
è stata anche una dottrina che di fatto ha costruito rapporti importanti con quelli che allora venivano considerati a metà vamp
Riferimenti nell'esercizio dell'autodeterminazione temetti popoli ma ad altri erano considerati terroristi Italia tenne dei rapporti e questi rapporti hanno costruito delle relazioni importanti ci hanno tutelato e questa dovrebbe essere la storia dovrebbero studiare che oggi ci governa sto Salvini appunto che chiama a alla lotta di civiltà la forza dell'Italia di essere un ponte nel Mediterraneo che essere un ponte verso quei Paesi ecco vediamo di non perdere a conoscenza della nostra storia riuscire sempre a guardare
A quel territorio a quei popoli non con la logica delle tifoserie ma chi si approccia con grande prudenza e con la logica della dello studioso e di chi ha a cuore al punto d'incontro fra le civiltà grazie
Ti ringrazio per che aveva dato questo quadro così dettagliato di tutti i lettori che si muovono in questa in questa situazione
Complicatissima con alcuni aspetti assolutamente non non intuitivi decenni sembra che il quadro che dattiloscritto molto molto stimolante finti
E adombra anche delle linee di soluzione
Adesso il piacere di invitare Samira Dilani
E che è rappresentante del giovanili Tanini in Italia sono particolarmente felice dire diedero di averla qui perché punto ci porta un altro una delle caratteristiche di questi incontri diretti libertà uguale è proprio quello di in incitare Revere
Non una sola prospettiva ma tant'è questa che è una prospettiva molto interessante secondo
Grazie buongiorno innanzitutto grazie per l'invito
In realtà dovrai da scaletta parlare lo farò
Nella seconda parte dell'intervento della condizione femminile in Iran che è stata un tema che è stato uno dei temi chiave dello scorso anno anche perché abbiamo chiaramente visto le donne in prima linea in quello che iraniani chiamano l'inizio di rivoluzione democratica vorrei però ricollegarmi visto che appena è stato affrontato il tema a quanto al tema affrontato dal senatore Alfieri in quanto mi è stato anche chiesto di affrontare appunto stilista italo iraniana
Membro dell'associazione dei giovani iraniani residenti in Italia il ruolo del regime iraniano nella fattispecie in quella che è quello che il compito attualmente in corso nella regione
Allora partiamo dal presupposto non credo sia necessario specificarlo ma la nostra associazione
E la principale esistenza organizzata a regime
Parlo del Consiglio nazionale della Resistenza
Hanno sempre appoggiato appoggiano la soluzione due popoli e due Stati
Detto ciò però sicuramente considerando che non si può pensare a non si può trattare la questione odierna senza affrontare
Quella che è la storia della regione quindi senza andare a toccare ciò che è accaduto negli ultimi decenni e cercherò di focalizzarmi su quello che vuole dell'Iran
Che come è già stato ampiamente spiegato ha giocato e gioca un ruolo chiave perché senza i finanziamenti senza le armi e senza la progettazione a parte del regime iraniano l'attacco di cui siamo stati testimoni non avrebbe avuto luogo in realtà l'Iran non è nuovo non è nuovo a questo tipo di azioni ha sempre sostenuto
Gli estremismi nella regione e la domanda che però potremmo e dovremmo porci era quale interesse dell'Iran nel fomentare in causa il disordine e la Regione
Interessa sicuramente distogliere l'attenzione da ciò che sta accadendo all'interno del Paese portare la comunità internazionale a concentrarsi su un altro enorme problema l'Iran ha anche cercato di trasformare di creare un conflitto tra ebrei musulmani compito che in realtà non avrebbe ragione di esistere che storicamente
Gli ebrei e i musulmani hanno sempre convissuto all'interno dei vari Paesi della regione
Ma in realtà se lo guardiamo gli ultimi trenta quarant'anni ci accorgiamo che la Repubblica islamica in cui fonda cui fondatore Khomeini
Disse chiaramente espresse nella sua nel nelle sue volontà la l'obiettivo della Repubblica islamica e creare uno Stato islamico
Si parla uno degli slogan della forza Ozza della divisione dei passanti opera all'estero e a scarpa Lotto Oates quindi da Karbala a Gerusalemme Karbala è una città molto importante per gli sancita che si trova in Iraq e qui vediamo la politica di espansionismo la politica ingerenza nelle politiche interne di altri stati della regione e negli ultimi vent'anni dopo l'invasione americana l'Iraq e è stato in gran parte sotto l'influenza del regime iraniano con gruppi a militari come una sconcia vi ed altri fondati finanziati armati dall'Iran
Stessa cosa vale per Hezbollah in Libano fondato finanziato da regime iraniano
Stessa cosa vale per Hamas Giamol ci fu una rottura tra Hamas il regime iraniano ai tempi del sostegno del regime a Bashar Assad in Siria ma questa rottura sia poi risolta nel due mila diciassette e addirittura c'è chi dice che l'attacco del sette ottobre fosse stato organizzato ai tempi di Soleil Moni l'allora capo della forza corsa ai passanti
Iran sopravvive come regime creando crisi non è nulla di nuovo
è una tecnica che molti regimi impiegano Iran è stato un uno dei fattori che hanno ostacolato il processo per la formazione per il raggiungimento della soluzione due popoli disse Buzzati
Tramite il sostegno che ha fornito
Ad Hamas
La resistenza iraniana più volte detto che e il rischio del regime iraniano e del fondamentalismo con centro a Teheran è ancora più pericoloso del suo programma nucleare purtroppo lo stiamo vedendo oggi allora qual è l'errore che purtroppo Stati Uniti Israele in parte anche tutto l'Occidente stanno facendo in questi giorni nel gestire la gestione del conflitto
Mi limiterò alla par
Relativa all'Iran sottovalutare che vuole dell'Iran
Senza l'Iran non saremo nella situazione in cui siamo quindi senza togliere il contesto storico gioco litico che chiaramente deve essere affrontato
L'unico modo per pensare di potere raggiungere una soluzione nella regione e creare una stabilita che permetta di raggiungere una soluzione che non sia una soluzione di sei mesi un anno o due
Ma possa essere una soluzione definitiva e per fare questo noi non possiamo permettere che il regime iraniano continui a
Ingerire delle politiche interne a sostenere il fondamentalismo islamico come ha fatto come fa con gli ultimi eventi Hezbollah in Libano Colli i suoi gruppi parametri militari in Iraq con il sostegno ad Assad in Siria
E allora e allora è necessario che
Si prenda in considerazione un fatto cioè che la testa del serpente è a Teheran e che nessuna soluzione
Risolutiva sarà risolutiva per quanto riguarda le problematiche della Regione se non prenderà in considerazione il ruolo dell'Iran
I sogni a colpire la testa del serpente eran voglio chiarire una cosa non so dando non stava suggerendo interventi militari quando dico colpire la testa del serpente mi riferisco a una politica che sia una politica afferma decisa
Che non sia più la politica di accondiscendenza nei confronti del regime perché negli ultimi decenni abbiamo visto che la politica di accondiscendenza o per dirla all'inglese di appeasement non ha portato a nulla
Se non al peggioramento della repressione all'interno del Paese dell'esportazione Hunter del terrorismo nella regione e a livello internazionale
Quindi inserimento dei passarne la lista delle organizzazioni terroristiche elemento a favore di cui la stragrande maggioranza degli europarlamentari aveva votato lo scorso anno poi l'Unione europea non ha effettuato questo inserimento
E questo è stato un semaforo verde per il regime iraniano un semaforo verde nel senso che questo tipo di concessioni non fa che fortificare il regime convincerlo a proseguire con le sue politiche
Di questo sarebbe un primo grande passo sanzioni ricordiamo che lo stesso detersivo lei prevedeva delle sanzioni nel caso non fossero state rispettate le clausole sarebbe forse il caso come è stato sottolineato anche dalla presidente del consiglio nazionale della Resistenza la signora Maria mangiavi di tre instaurarlo e una politica ferma e decisa sostegno al popolo e alla Resistenza Ranieri cosa significa sostegno alla resistenza iraniana sarà molto chiaro significa smettere di ostacolare la resistenza Daniela significa semplicemente smettere
Di portare avanti una politica compiacente nei confronti del regime di difendere quelli che sono i diritti degli iraniani riconoscere il diritto del popolo iraniano a resistere contro il regime è chiaro che è questo regime può e deve essere rovesciato e combattuto solo e solamente dagli iraniani ENAS resistenza ma è anche chiaro che la comunità internazionale dovrebbe porre fine alla politica di accondiscendenza nei suoi confronti
Ora abbiamo detto che Hirano porta avanti questa politica per distogliere l'attenzione da ciò che accade in Iran perché cosa accade in Iraq allora degli accordi di Adamo si è già parlato
Ma cosa accade cosa accade in grande tutti siamo stati testimoni di proteste che hanno scosso l'intera nazione tra due mila e ventidue mila identità
Proteste trasversali sono scesi in piazza cittadini di diversa estrazione sociale diversa età di tutte le Regioni di tutte le maggioranze e minoranze etniche religiose con gli stessi slogan ad hoc anche in colpivano il regime il cuore del regime quindi abbasso il dittatore abbasso pone nei abbasso l'oppressore che sia lo choc sia leader supremo quindi il rifiuto di qualsiasi forma di dittatura un altro slogan forse ancora più chiaro è né teocrazia me monarchia democrazia e libertà unire stanza del popolo sono chiare purtroppo settecentocinquanta manifestanti sono uccisi sono stati uccisi oltre trenta mila sono stati arrestati
Così tra l'altro sono dati al ribasso tuttora la situazione in Iraq estremamente critica in occasione dell'anniversario delle proteste nel mese di settembre il regime a ulteriormente inasprito le misure repressive a partire da quelle che riguardavano l'imposizione del velo obbligatorio
Ricordiamo quando si parlava dell'abolizione della polizia morale abbiamo avuto un altro caso quello di armi pagherò tanti come Marsala Gino animi è stata uccisa dalle forze repressive del regime perché mal velata perché non velata
Il problema è che queste sono
Questi sono due nomi che sono diventati famosi a livello internazionale
Ciò che va chiarito e che la questione femminile in Iran la gravità della questione femminile va ben oltre perché è in Iran la misoginia è stata istituzionalizzata che cosa significa che a partire dalla costituzione agli articoli venti e ventuno della costituzione poi dai vari articoli del Codice civile e penale e la legge stessa a classificare la donne iraniana come cittadina di seconda classe la testimonianza di una donna in un tribunale vale la metà
Di quella di un uomo ci sono facoltà il cui accesso facoltà che variano per regione
Per università per ateneo
I cui accesso è vietato alle donne le donne non possono diventare presidenti non possono diventare giudici una donna per spostarsi anche se è maggiorenne e capace di intendere e di volere ha bisogno del consenso scritto del suo tutore maschio
Il tutore maschio è marito il fratello asseconda
Al in realtà la la tematica è molto lunga per riassumerla mi rifaccio appunto a quella che è la definizione cioè istituzionalizzazione della misoginia
Cosa c'ha però stupiti di queste proteste trasversali che hanno sicuramente visto partecipare alle proteste persone di diverso orientamento politico accomunate dal fatto di essere contro la dittatura di battersi per la libertà
Protesta in cui però hanno giocato un ruolo chiave costola ma se lo stesso regime Hinckley di resistenza affiliati alla resistenza organizzata quindi mi rifaccio sempre al Consiglio nazionale della resistenza iraniana in particolare
A uno dei gruppi che appartengono a questa coalizione che è l'organizzazione dei mujaheddin del popolo iraniano
Hanno giocato un ruolo chiave
Che hanno permesso in qualche modo il coordinamento di queste proteste perché noi abbiamo avuto slogan e modalità di protesta uniformi in oltre duecento città di tutte le regioni del Paese in un momento in cui non c'è accesso a internet
E non c'era traccia neanche alla finezza gestita detto ciò attorno alla questione femminile e spero di non suonare troppo
Quindi si istituzionalizzazione della misoginia donne prime vittime del regime però ne abbiamo visto che in queste proteste le donne erano lì leader di questo inizio di rivoluzione accompagnato ovviamente dagli uomini perché non si può pensare di fare una rivoluzione senza l'altra metà della società
Come è possibile allora
Non si è trattato come forse qualcuno potrebbe aver pensato seguendo in maniera un po'distratta i notiziari di un evento accaduto all'improvviso che non avesse dei precedenti e delle basi storiche
Bisogna sottolineare che le donne da cento vent'anni fanno parte di quella che è l'accento ventennale lotta di liberazione del popolo iraniano
Pensiamo a figure come se in appoggio pensiamo atti pure come di di Marian mi piacerebbe poter parlare di ciascuna di loro le tempistiche non non ce lo permettono
E poi arriviamo agli anni Settanta quindi alla dittatura monarchica arriviamo alle prime due donne
Morte come prigioniere politiche facevano parte di due gruppi politici i due principali gruppi politici che allora si opponevano alla dittatura monarchiche che poi si sono posti anche
E si pongono tuttora l'attuale dittatura Marius cui beceri cori fedayn e fa la parte un'organizzazione di matrice marxista e immutabili nefanda Ivan con ottime animi come prima donna prigioniera politica morta sotto tortura delle carceri
Arriviamo ai massacri degli anni ottanta tra le vittime tra i dissidenti uccisi negli anni ottanta ci sono migliaia di donne donne in evidente stato di gravidanza ragazzine minorenni e signore come madre Zaltieri di addirittura settant'anni le vittime avevano tra i tredici ai settanta anni poi me ne sto uccisa in quegli anni basso di Trento
E poi arriviamo alla quella che è la principale organizzazione
La la principale risorsa organizzata quindi esistenza con una piattaforma di ispirazione democratica con dei nuclei organizzati all'interno del Paese coordinati con questa rappresentanza all'estero che funziona come parlamento in esilio
La presidente Letta la signora Maria meta di una donna oltre il cinquanta per cento dei membri di questa coalizione sono donne
La leadership del dell'Organizzazione dei mujaheddin del popolo che uno dei gruppi che fanno parte di questa coalizione il più noto ma non l'unico
è interamente nelle mani delle donne e in questi decenni abbiamo visto e stiamo tuttora vedendo anche solo seguendo i notiziari che sono decine centinaia migliaia le attiviste
è le prigioniere politiche che nonostante le torture nonostante gli arresti resistono e continuano a portare avanti la lotta cui sicuramente se oggi vediamo che le nuove generazioni
Le donne e le ragazze sono in prima linea nelle proteste guidano le proteste sicuramente lo dubbia e visto perché non storico di cento vent'anni che è un bel grandi cui poco si parla ma che esistere e è stato il sacrificio e la lotta di queste donne ad aprire la strada concludo
Concludo semplicemente rimandando diventato foste interessati
A quello che il programma in dodici punti per libertà delle donne del Consiglio nazionale della Resistenza che potete trovare in rete mi mi meriti dei qua nel merito del quale non
Non entrerò e sottolineando che ancora una volta e qui ritorniamo alle stesse richieste di prima cosa fare non lasciare sole le donne iraniane cosa fare per non lasciare sole le donne iraniane
Sostenere quelle che sono le istanze del popolo iraniano e porre fine a quella che la politica di accondiscendenza nei confronti del regime
Sì
Dal grazie tantissimo per questo intervento lucido irrazionale
E adesso il piacere veramente di
Se se il gli amici tecnici mi aiutano di dare la parola
Al una delle colonne di di libertà uguale che non è presente
E di incontri ed incontro riformisti di queste di queste iniziative una un animatore culturale senza senza paragoni e poi personalmente dico anche il mio maestro di
Stabili
La ecco l'acqua
Alle mie spalle
Coraggio Roberto Mark
Parla
Pochi minuti e troppa anche perché alle colonne sonore Fidenzio scioglie
Io invece sono un arco hanno un povero Bondi ma prometto che sarò brevissimo o parlargli
Ringraziare prima di tutto il attori
Di cui ho perso solo qualche minuto la même perizia informatica
E per ringraziare tutti voi cash&carry
Ed esprime
Il GIC vennero lui non essere lì con voi perché in qualche riformisti non è solo un'occasione di approfondimento reale che è anche un modo di stare assieme di discutere di ragionare
E dallo e non c'è nessuno strumento informatico tempo
Ma si può dire sostituire l'incontro umano che incontri riformisti in questo più che al Ventennio allora il TAR sono più di vent'anni che ogni anno uno due volte all'anno noi ci incontriamo
E diamo la possibilità ai riformisti diverse scuole di incontrarsi
Ma anche
La la edizione di quest'anno dimostrerà che incontri riformisti non è solo un momento perché a cinque o a un cenno
Il fornire stime a momenti in cui si incontrano anche con persone e organizzazioni che non amano usare questo termine per definire s'e incontri riformisti direi che in quel momento un ponte di esperienze diverse politiche puntuali e sta in questa
Capacità mi
Confrontarsi tra diverso per tradizioni per radici culturali che probabilmente nell'assicurare probabilità ricca attraverso il punto in questi vent'anni
Anche per questa edizione Giarda perché si vede da questa mattinata escono alcuni stimoli e non svilupperò appunto delle riflessioni perché avremo tempo di fare gli stimoli sono primo a riprendere singolarmente alcuni temi per porterà approfondirli perché e per poter permettere
E di partecipare di portare il suo contributo
Veri continua il proprio sapere
Seconda esperienza circonda insegnamento da queste esperienze che finora
Incontri riformisti è stato messo in piedi grida
Due tre organizzazioni due quelle di quest'anno sono presenti sin dall'inizio
Perché i conti riformisti nasce dall'incontro cura ripetizione tra libertà eguale Milano Lombardia e i circoli gli orsetti allora animati dall'indimenticato
Via sono il bianco il piacere lasciato a proporre per quale abbia prodotto un luogo a un confronto tra le diverse sempre più interessante sempre più stretto sempre più amichevole in un'amicizia veramente profonda è utile al punto
Le
Da queste ore anche dei contributi che abbiamo sentito stamattina Chamot incoraggiati per le prossime edizioni ad avere rapporti con altre organizzazioni organi sono importanti come la morosità neo
Una parte importante da panorama politico culturale milanese e come tante altre e con organizzazioni anche più istituzionali eccetera da cui avere un contributo per lavorare costruire una culturalpolitica più moderna più avanzate più ricca
Perché se c'è un dovere da parte di un'associazione politica
Culturale come Libertà eguale quello di contribuire a combattere l'impoverimento dei miseri medico del dibattito politico
Che attraverso internet
Televisivi
Diventa una forma talvolta umiliante per chi la fa e per chi la scuola
Io ho visto stamattina ho sentito stamattina dei contributi veramente importanti
Dei contributi e anche ne avranno nel pomeriggio alla giornata di domani
Questa convivenza di contributi da parte di uomini e donne di esperienze vivere servì milizia politica diverse uno elemento fondamentale
Per vivacità e per la credibilità dei
Dell'elaborazione che si può costruire dossier ho improvvisato queste parole e sono insufficienti e spero proprio siano state compreso
Cari compagni in carriera
Io io non c'ero
E vorrei abbracciarli
E soprattutto perché se adesso l'inutilità
Comunque non so adesso
Che conta oggi un pomeriggio Calvi
A Co.Re.Com. grazie avvocato italiche
Ha portato il suo indirizzo di saluto
E anche di incoraggiamento a proseguire nella nostra attività delle nostre associazioni ringrazio ecco piuttosto che Salinari chiara
Presieduto questa ossessione
Io lo credo che
Dopo il pranzo potremo alle due riprendere la nostra seconda sessione che c'è scritto alle due e mezzo
Due quarto allora ci vediamo le due quarto buon pranzo
Abbiamo
Sì ci sarà
Gli ho mandato
Buon pomeriggio a tutte le persone qui presenti a quelli che ci seguono on line
Alle tantissime che seguiranno anche dopo voce questo convegno merita
Incontri riformisti di quest'anno s'interroga sul tema Europa nuova Lombardia per una nuova Europa federalismo sopra Nismo la scaletta prevede in transito da livello
Diciamo più o alto o più generale del quadro europeo internazionale fino a arrivare ai livelli diciamo più specifici di particolare quindi in questa sessione parleremo delle questioni istituzionali per poi arrivare anche a alle altre tavole dove si parlerà di autonomia della dalle mani aspetti
Della realtà politica di oggi
Il la tavola quindi vedrà un susseguirsi di di ospiti
Sui quali però
Cedo la parola alla presidenza
Ama Gallo di Libertà eguale
Prima naturalmente la reazione generale di il professor Giorgio
Buongiorno a tutti allora come ha detto Luca l'azione sarà dedicata a tutte le questioni istituzionali presenti mi ospiti prima sarà la relazione generale di del professor passano amico e che conoscete che conoscete tutti a dopo ci sarà la dottoressa astenga costituzionalista dell'università di Urbino seguirà m tre l'analisi depresso segati di Paolo e anche un amico
Di della questa nostra comunità per concludere poi sull'autonomia differenziata del senatore Bressa che sarà in collegamento on line quindi passo la parola a Luciano Fasano che cinquanta della tutta la situazione sicuramente non semplice
Che che questo Paese attraverserà atti enunciato
Allora io mi propongo di fare una relazione più che altro inquadramento rispetto a alcune condizioni della situazione politica
E alcune riflessioni che poi verranno penso riprese e in maniera più dettagliata e approfondita da chi mi seguirà
La prima cosa da sottolineare secondo me anche la stagione di riforme istituzionali in cui si con cui si inaugura la diciannovesima legislatura il governo Meloni e tenuta portare avanti
Innanzitutto volta stabilire che cosa voglia essere la sinistra il centro sinistra in questa fase politica
L'elezione di Anish line al segretario del partito democratico non ha risolto se non in via elettorale attraverso le primarie problemi cosa voglia essere il PD
E più in generale anche di in quale direzione si voglia come dire
Spostare o indirizza are il centro sinistra secondo quale strategia del alleanze secondo quali contenuti
Dir coacervo e quindi il dilemma ancora aperto resta tra un partito riformista vocazione maggioritaria con la legittima ambizione di rappresentare una credibile alternativa di governo
Oppure un partito di opposizione rappresentativa universo antagonista che si oppone all'esecutivo in carica in una prospettiva di alternativa quasi politico sistemi caccia alla ricerca non solo un'alternativa di governo
Anche di un'alternativa più complessiva più generale secondo la massima molto attrattiva nel campo della sinistra italiana che resta molto traffico ancora oggi per cui un altro mondo sarebbe sempre possibile
Ora coltivarono alternativa sistemica significa anzitutto ritenere Salt che soltanto la sinistra antagonista o con una carica fortemente radicale
Sia in grado di alimentare una alternativa possibile
A una destra che ha dei tratti e delle venature evidentemente populiste che si sono attenuate con il passaggio al Governo di Giorgia Meloni ma che restano sullo sfondo soprattutto nel dibattito pubblico per la coalizione di centrodestra
Idea di alimentare una variante di populismo di sinistra si pensi alle tesi di intellettuali come Chantal muffe Ernesto l'applauso come qualcosa che possa aiutare la sinistra riconquistare quell'elettorato che in anni recenti ha preferito astenersi
è un'idea che densità molto dentro la discussione politica e non solo nel caso della sinistra italiana anche in una prospettiva comparata si può trovare presente nel dibattito
Europea continentale però uno sguardo un po'anche soltanto superficiale quanto sta accadendo nel resto d'Europa può essere sufficiente a dare una risposta a questo dilemma
Ci ha provato peraltro con un articolo abbastanza efficace informato Stefano Cappellini sua repubblica qualche giorno fa che ci aiuta a dare una risposta all'interrogativo dove dobbiamo stare dobbiamo stare dalla parte di un partito riformista vocazione maggioritaria dobbiamo alimentare l'idea di una partito di opposizione contro rappresentativo di un universo abbastanza ampio antagonista radicale di un certo tipo ampio almeno in termini semantici perché poi dal punto di vista politico elettorale tutt'altra allora se vediamo questo articolo di Cappellini e se ci aggiungiamo qualche altra osservazione la risposta è presto trovato
In Parlamento in Germania si scioglie del link formazione nata grazie alla spinta di come sappiamo Oskar Lafontaine l'ex presidente della Spd
Che contestava il suo vecchio partito per essere troppo centrista ormai offrono al capitalismo la scissione in questo momento è guidata dalla moglie di la Fontaine che ha fondato un partito personale
E si annuncia come una prospettiva di tipo rosso-bruno quel tipo di alleanza un po'singolari che però tra l'altro si stanno affacciando con una certa frequenza soprattutto nel contesto di molti sistemi politici e di partito europeo che sono soggette quel fenomeno che i politologi chiamano ditte istituzionalizzazione cioè del fatto che si stanno un po'sgretolando rispetto a quelle che erano le caratteristiche strutturali che contribuivano renderli stabili in passato
Una scissione appena venuta anche inserita il partito che con Ale Tsipras a con dignità guidato la Grecia il momento drammatico a suo Storia nazionale recente e che oggi si trova anche rimproverato quella strategia di rientro che gli ha permesso di salvare la Grecia
E Spagna c'è la crisi di potemmo che ha perso la leadership di are a vantaggio dell'ex ministra Jolanda Díaz
Che ha fondato il cartello elettorale somma
Dove potemmo se è stata costretta a confluire a sua volta per mancanza di voce
In Francia l'ex socialista me lasciamo a riassorbito nella coalizione di cui alla guida Vannutelli Mion popolare ecologica se sia il di cui fa parte anche se del Partito socialista francese quindi ha riassorbito un partito socialista che dopo diciamo l'affacciarsi sulla scena di e Marché di ma cronica avuto col crollo i numeri dei consensi piuttosto evidente e però diciamo questa coalizione a sua volta ridotto in mille pezzi a partire dalle divergenze che che l'attraversa dal proprio interno la più importante sembra essere quella non trascuriamo la politica internazionale di cui ci siamo occupati finora nella mattinata la valutazione diversa data sulla guerra in Ucraina e su quanto sta accadendo in Palestina
Stessa sorte è toccata a intimare al Movimento per il cambiamento in Grecia che dopo averli assorbito il Pasok il partito Panelli etico Pane ellenico socialista aspre Greco si trova ormai con percentuali irrisorie l'unico partito un po'a salvarsi in questo contesto che peraltro un contesto che se analizzate in una chiave
Di rende tendenziale di lungo periodo vedete e ormai attraversato da una dinamica comune gran parte dei Paesi occidentali delle democrazie
E occidentali dell'Europa quello che accade che i partiti socialisti e socialdemocratici sono in diminuzione consistente dei consente dei consensi l'unico a salvarsi e un po'labour Party che dopo l'avvicendamento fra già nei giorni è il suo segreto quale segretario chiesta Hermann
Sta preparandosi a vincere le elezioni inglesi del prossimo anno anche se a onor del vero va detto che in molti sondaggi inglesi gli elettori non hanno ancora una sia ben chiara di quali siano le condizioni
Su una serie di questioni rilevanti che caratterizzano il nuovo labour
In Italia infine da Unione popolare la formazione di De Magistris sinistra italiani Fassina fino articolo uno ormai disciolto dentro al Pd Alleanza verdi sinistra tutte queste formazioni non sembrano godere di buona salute
Raccogliendo percentuali consensi lontanissima l'acqua del PD quindi buona sostanza se è vero che la sinistra in Italia come nel resto d'Europa in crisi altrettanto vero e formazioni di sinistra radicale
Ma che a sinistra i partiti socialisti e socialdemocratici o di centrosinistra come il PD che si proponeva noti sfidare questi partiti per andare a raccogliere consenso in quelle presunte ampie praterie in quegli occhioni blu che avrebbero dovuto esserci
Alla sinistra di questi partiti non godono di buona salute in buona sostanza
è come se dicessimo che se appena piange Sparta non ride in questo contesto secondo me
Dovrebbe essere abbastanza chiaro che l'unico modo per dare una prospettiva alla sinistra in un periodo in cui è necessario cercare di aggiornare cultura politica e prospettive e ipotesi programmatiche soluzioni di policy l'unica prospettiva possibile per la sinistra e quella riformista suoi ossia quella che noi peraltro da anni e cerchiamo di di di concretizzare di realizzare con la nostra iniziativa politica
Ed è allora a partire da questa considerazione gli ordina politico più generale secondo me dobbiamo riflettere anche su il tema delle riforme istituzionali considerando in modo particolare quello che c'è sul tavolo in questo momento che è stata al premierato
L'autonomia differenziata e una possibile necessarie riforme legge elettorale che si affaccia anche il correlato a la riforma istituzionale a mio avviso lo dico sinteticamente così poi riesco a fare qualche riflessione più nel merito però avendo già manifestato quella che è la mia opinione al proposito
Sì al premierato se autonomia differenziata sono il prodotto di un atteggiamento che si potrebbe definire di massima vorrei ma non posso
Vorrei e l'elezione diretta del premier
Non posso al potere di ricatto segnato a coalizione con la possibilità di avvicendare il premier votato dei cittadini con quella che potremmo definire la sua ruota di scorta
E paradossalmente gode della norma del simul stabunt simul cadent e quindi rischia di avere anche più potere di negoziato con la propria posizione quanto ma guardi al premier direttamente eletto dai cittadini
Vorrei che l'autonomia riconosciuta alle Regioni rispetto ad alcune funzioni fondamentali e di spesa
Ma non posso e la dipendenza il responsabile cioè senza responsabilità economico finanziaria della spesa dal governo centrale e senza soprattutto valutazione ha capacità regionali fornire prestazione efficace più efficiente
Soprattutto in un Paese di cui storicamente e noto il divario strutturale tra nord e sud
Quindi questi sono un po'diciamo i temi che secondo me si affacciano dietro questa riforma il vorrei ma non posso come tentativo di usare una sorta di specchietto per le allodole i confronti l'elettorato ben consapevole difficoltà che comunque attraversano anche la coalizione
E oggi al governo che sebbene abbia un consistente consenso elettorale che in parte viene riconfermato in questo momento anche dai sondaggi probabilmente non ha a sua volta la forza rispetto a quelle che sono gli orientamenti e differenziazione intera coalizione per sostenere un coerente percorso di riforma
Passiamo prima in esame qualche considerazione sul premierato facile dire che si tratta di un disegno di legge pasticcia si va dall'assenza di limiti al numero di mandati del premier che è una cosa abbastanza singolare
All'assenza del simul stabunt simul cadent anzi il paradosso di cui dicevo prima della ruota di scorta il secondo premio e più forte elettivi
E poi vi è il fatto di introdurre il premio di maggioranza addirittura nella sua definizione del venti del cinquantacinque per cento in sede assegnati in Parlamento nella legge costituzionale quando viceversa legge elettorale legge ordinaria dello Stato
A quel punto di ordine politico e soprattutto a sinistra delineerà anche il confronto sulla proposta di riforma costituzionale se il problema da mettere in evidenza e discutere sia e lo dico con uno slogan l'uomo una donna sola al comando oppure se si tratti di una riforma farlocca Prato è questo il tema che ci accompagnerà e ci assilla era nei prossimi mesi nel momento in cui si avvierà la discussione sulla riforma istituzionale diventerà anche più caldo
Pensiamo di affrontare la campagna del referendum costituzionale quasi sicuramente si dovrà fare all'insegna dell'assalto da respinti era la carta costituzionale e ai suoi immutabile equilibri istituzionali
Nella logica di quella che già nella relazione della commissione Quagliariello sulle riforme istituzionali nominata da Napolitano venne definito con efficacia conservatorismo
Istituzionale e costituzionale
In un momento in cui peraltro l'appello di Giorgia Meloni agli elettori che vogliono scegliere al posto dei partiti potrebbe anche risultare molto efficace oppure vogliamo svelare gli elettori i limiti di una riforma che è assai probabile funzioni male e o parlate peraltro il tema centrale quello del governo del premier non tanto quello pragmatico dei poteri del Presidente da Repubblica chi da regista della crisi viene sicuramente declassato a semplice notaio
Perché a mio avviso qui rischiamo di incastrarsi in una polemica in larga parte incomprensibile agli occhi degli elettori rispetto al partito per il presidente siano stati o meno toccati così come rispetto e differenze esistenti fra il presidente regista quel presidente notaio poi come mi faceva giustamente osservare l'amico Galiani poco fa a pranzo per insomma il regista lo deve anche voler fare non potete mettere a giocare nel ruolo di Rivera uno che vuole fare l'ode
E allora se domani
E ci fosse un presidente che non vuole fare Rivera il regista non lo fa a vantaggio di una situazione di ordine politico cioè la capacità di spogliarsi
Degli aspetti politici della propria appartenenza della propria identità politico culturale da parte del presidente Repubblica è una facoltà
Non è un obbligo prescritto costituzione per cui vinse il terreno secondo me abbastanza sdrucciolevole e faticoso
Perciò se dovessimo scegliere una volta per tutte una strategia su cui focalizzare il confronto sul disegno di legge costituzionale
Secondo me si tratterebbe inevitabilmente di farlo sul fronte del governo del premier non tanto rispetto al tema del presidente a Repubblica che rischia diventare una disputa teologica tra esperto e qui appunto si tratta di scegliere rispetto a quello che dicevo prima la donna sola al comando o la riforma farlo che ha la strada segnata per i turnisti dovrebbe essere la seconda
Non è che siamo sempre stati favorevoli al rafforzamento dei poteri esecutivo in un contesto di adeguati pesi e contrappesi dal semipresidenzialismo tre al Parma l'imperialismo rafforzato non possiamo che denunciare i limiti di una riforma che non rafforza il potere esecutivo ma lo mette nelle mani del potere di ricatto della propria coalizione
Innescando un potenziale conflitto dirompente fra leadership alternative a quelle che si è affermata alle urne con il suffragio popolare quindi creando una contraddizione intrinseca al modello di riforma
A questa scelta quella favore dello scontro nel merito presenta due conseguenze rilevanti la prima dal punto di vista della strategia politica secondo dal punto di vista strategico elettorale ovvero rapporto con la cittadinanza e l'opinione pubblica in quella che peraltro si preannuncia come una campagna elettorale permanente da oggi natanti passando per le elezioni europee fino alla fine dell'iter di revisione costituzionale referendum confermativo
Dal punto di vista della strategia politica favori a un confronto politico e parlamentare sui limiti riforma rispetto i suoi obiettivi dichiarati può permettere di allentare il fronte dei favorevoli apprendo potenziali contraddizioni fare forse l'attuale maggioranza di governo non tanto quantitativamente chiariamo chiaramente ma dal punto di vista quale Inter qualitativo cioè creando dubbi aprendo il campo del confronto politico e permettendo che in questo modo emergano delle contraddizioni
Il che potrebbe rendere più difficile il percorso parlamentare di questa riforma comunque lo si potrebbe fare sempre all'insegna di un coerente impegno per migliorarla sul piano della concretezza i caccia
Dal punto di vista la strategia elettorale la strada un po'più stretta perché si tratta di sostenere che si può fare meglio una retorica del discorso politico in tema di riforme costituzionali siamo abituati a sentire
Ricordo soltanto il D'Alema che sostenne che si poteva fare meglio rispetto riforma Renzi boschi semplicemente in tre mesi abbiamo visto come è stato possibile fare dobbiamo perciò essere consapevole che assai difficile dire che poi che si può fare meglio occorre non fare questa riforma
E chiaro che a questo punto comunque lo Corleo vorrei farlo e lo si deve fare sfidando sul loro terreno i sostenitori della riforma Meloni Casellati sul fronte della democrazia decidente
Del rafforzamento dei poteri dell'esecutivo degli equilibri fra esecutivo e Parlamento con meccanismi anche quali la sfiducia costruttivo simul stabunt simul
Stavo un simul cadent e contrastando quello Bobbio che la possibilità di sciogliere le Camere anticipatamente in capo secondo premia la ruota di scorta del premier
Questa non è una cosa facile da fare perché si tratta di accendere alimentare un dibattito sui modelli democrazia che vogliamo e orate questo Bigatti do sarà particolarmente impegnativo sul fronte interno all'interno della sinistra
Con tutte le conseguenze politiche che sotto il profilo della strategia delle alleanze ciò potrebbe comportare
Non sarà infatti del tutto strass curabile come noialtri ci schiere modi interno di questo dibattito in vista delle prossime elezioni politiche
Una strada possibile secondo me anche perché io credo che questa secondo opzione quella di discutere nel merito di aprire contraddizioni sul fronte politico di parlare i cittadini rispetto a la necessità di una vera reale efficace riforma una strada possibile può essere quella di costruire un'iniziativa politica incentrata sul rapporto fra governanti e governa
Per cittadini e partiti fra partiti e rappresentanza democratica elettiva tra rappresentanza democratica elettive al potere esecutivo
è vero che questo approccio cammin causa un apparato abbastanza complessa però è anche vero che soltanto all'interno di un frame ben definito
Che tenga insieme questi aspetti è possibile affrontare in maniera comprensibile sul fronte dei principi prima di tutto e non tecnico una discussione pubblica e quindi un confronto né l'opinione pubblica sulle riforme istituzionali
Due sono i punti centrali di questo possibile discorso il rafforzamento dell'esecutivo con i debiti pesi e contrappesi per la costruzione democrazia efficace parlo di efficacia di governo per sottrarmi alle polemiche insidiosa mente presenti dietro al concetto di governabilità e ridiamo prassi a decidente invariabilmente intesa e perché di dieci vogliamo resto presto rapidamente verso l'idea e la retorica dell'uomo solo al comando
Efficacia di governo vuol dire che ci sono condizioni e meccanismi istituzionali che potrebbero favorire attraverso una riforma il realizzarsi di una situazione in cui il governo riesce efficacemente a perseguire la propria linea
Di governo la proprio programma in questo risultando più responsabile nei confronti dei cittadini
Il secondo tema è la ricostruzione di un rapporto fiduciario fra personale politico rappresentativo di governo e i cittadini all'interno di un frame definito su queste due dimensioni tutto potrebbe in un certo senso tenersi
Faccio soltanto un esempio perché richiama il fatto che la riforma istituzionale debba andare di pari passo con la riforma la legge elettorale se non altro perché ne parla direttamente il dettato del disegno di legge di revisione costituzionale
E l'esempio questo
Il rafforzamento dell'esecutivo nella figura del premier ponendo che potesse convincerci come noi siamo comunque tendenzialmente e storicamente da sempre favorevole a misure che rafforzino quei debiti de debiti pesi e contrappesi
La figura del premier o dell'esecutivo la funzione esecutiva ecco il rafforzamento esecutivo
Comparire soluzioni istituzionali compatibile su questo siamo tutti d'però importante che se si vuole davvero inserire questo elemento in un quadro coerente di pesi e contrappesi vi sia da un lato una legge elettorale per il Parlamento di Stato vite tetti
O di impronta prevalentemente maggioritaria
Con un recupero del ruolo centrale dei collegi uninominali turno unico doppio questo così può decidere e lo si può appunto variabili mentre discutere
Come strumento essenziale per rafforzare la rappresentanza democratica elettiva e di conseguenza l'autonomia del Parlamento come potere bilancia ante di quella esecutiva di governo varate uno dei problemi della riforma e nel momento in cui rafforziamo il premier e siamo tutti d'accordo che vogliamo un premier rafforzate responsabile abbiamo bisogno in un sistema di meccanismi di pesi e contrappesi che ci sia un Parlamento forte
Non è che rafforziamo il premier con una dinamica di legge elettorale in cui la vita e la morte dei parlamentari eletti è nelle mani esclusive dei segretari di partito
E allora il collegio uninominale è una cosa che permette di legittimare
Anche se con differenti funzioni quanto meno al pari l'eletto nel collegio direttamente dei cittadini ed eletto unico rappresentante di quella costituenti rispetto al premier eletto direttamente
E questo ovviamente ha un senso rispetto a quanto dicevo prima rispetto alla necessità di rafforzare nell'equilibrio tra pesi e contrappesi esecutivo Parlamento e di tornare a operare sul fronte di una ricostruzione di un rapporto fiduciario tra cittadini ed eletti che è l'altro aspetto sul quale il contributo di un collegio uninominale può essere importante vengo adesso alla autonomia differenziata si trattava riforma che non sembra avere adeguate condizioni di sostenibilità economica per come concepita al momento anzitutto è una di riforma
Diciamo un po'particolare perché diciamo attraverso la definizione dei LEP quello che accade che si determina l'attribuzione di risorse alle regioni attraverso il fatto che ogni servizio da offrire si applica un posto possibilmente un costo standard
Un costo minimo o almeno medio
Poi si fa la somma dei servizi che ogni Regione deve offrire il risultato determina automaticamente il finanziamento regionale peraltro un meccanismo valgono partecipazione lo Stato le spese e Regione in questo modo però il governo centrale perderebbe il controllo della spesa
Questo è un approccio diciamo Button ma ci allo stato attuale delle finanze del nostro Paese non possiamo nemmeno permetterci di prendere in considerazione
Non a caso nella sanità dove esistono già dea l'approccio di tipo otto da una prima lo Stato definisce quanto può permettersi di spesa
Sulla sanità in un determinato anno e poi distribuisce le Reggio le risorse tra le Regioni
Inoltre vi è un altro problema che potremmo dire di prospettiva l'approccio dei LEP per come definito nel disegno di legge Calderoli e orientato agli input livello e risorse in entrata alle regioni
Scusate dovrebbero essere gli output socialità delle prestazioni in uscita avvicini riletta perché altrimenti noi partiamo di lista che la funzione del dei livelli essenziali di prestazione e essenzialmente quella di garantire i diritti di cittadinanza
Cioè e lì il nodo essenziale quale dovrebbe essere l'obiettivo Stato centrale a fronte di una dinamica di autonomia differenziata a livello zero il giornale
Quello di allargare il divario fra regione e regione a quali determinare le condizioni più favorevoli a convergenza tendenziale fra regione e regione rispetto alle prestazioni sociali fondamentali convergenza che del resto riguarda anche gli obiettivi strategici nel Pnr RR
In termini di coesione sociale di assorbimento del divario fra Nord e Sud
E qui c'è un punto importante per il riformismo noi usciamo
Per principio contrari all'autonomia differenziata oppure siamo convinti che l'autonomia differenziata ossa e debba rappresentare un'occasione per incentivare in maniera responsabile
Le regioni più arretrate a migliorare la propria capacità di prestazione sociale avvicinandosi a quelle più avanzate al fine di formare il divario Nord Sud
Se il tema è questo della responsabilizzazione e dell'incentivazione di un percorso di convergenza i LEP devono essere costruiti sugli output non sugli input questo è un punto fondamentale vi è poi il problema delle funzioni da delegare che nel disegno di legge Calderoli sarebbero esclusivamente il prodotto di un accordo politico tra stato membro governo e regioni il Governo nazionale e quello regionale contrattano trovano d'accordo sulle funzioni delegate che poi viene ratificato dal Parlamento che così vota e ratifica appunto il risultato finale senza possibilità di intervenire in itinere
C'è un problema alcune funzioni della lista molto dura come ben sappiamo del comma tre articolo centodiciassette la Costituzione non avrebbe alcun senso attribuire va in crisi statali Energia
Banche infrastrutture forse potremo chiedere a Salvini se vorrebbe che la gestione del ponte dello Stretto di Messina fosse assegnato alla Regione Sicilia regione Calabria e vedere che risposta cita e poi possiamo forse delegare l'istruzione pubblica
Anche i terreni programmazione scolastica oppure l'università e la ricerca ok io vi dico per università e ricerca e conosco abbastanza bene manda e per fare che
Cioè in che cosa la programmazione attività scientifica e didattica e superiori le università a livello regionale potrebbe essere migliore
Soprattutto se si tratta comunque di risorse di finanziamento provenite Oscar quindi lì occorre che ci sia rispetto alla scelta delle funzioni da delegare un'attenzione e un ruolo da giocare del Parlamento
Perché Parlamento solo nella sua capacità di rappresentanza più estesa
Può essere garante dell'individuazione di criteri che vadano in direzione di quelle che dovrebbero essere le finalità proprie su cui costruire i livelli essenziali di prestazione
Ancora
E e anche rispetto alle funzioni delegate occorrerebbe monitorare e valutare il fatto che le regioni ripetono devoluzioni abbiano capacità per gestire un sistema di monitoraggio e valutazione politiche pubbliche dovrebbe essere presente ex ante cioè alla determinazione addirittura secondo me prima della determinazione né è per riuscire a costruirli in maniera tale da favorire una convergenza e dovrebbe in questo senso
Ti è cinica si sulla base di criteri di valutazione che è giusto spettino in quanto tali al Parlamento
Ma il governo perché non è un atto esecutivo è un atto che si propone garantire in maniera universalistica dei diritti e dei livelli di prestazione che sono la incarnazione di quei diritti ai cittadini
Ancora come dicevo prima poi vado a chiudere
Regia il modello di finanziamento per compartecipazione rispetto al quale la Regione abbia segnato una percentuale del gettito incassato da uno più tributi nazionali nella regione stesse in modo tale che sia garantito a leggere lo stesso livello di spesa realizzato dallo Stato in quella funzione
Però ciò comporta il rischio che un eventuale dinamica di crescita della spesa a livello regionale sia come dire oltre che sotto fuori controllo negli oltre che fuori controllo totalmente sulle spalle dello Stato
Con un evidente rischio aggiuntivo di perdere appunto il controllo della spesa pubblica senza dimenticare peraltro che fondare l'autonomia regionale di spesa su compartecipazione non sembra proprio un'idea che sia corrispondente alla logica per cui chi è sulla base di un elementare principio di federalismo fisco
Tra le esigenze più le risorse vengano parte garantite autonomamente dalle regioni
Di qui diciamo quello che dicevo prima rispetto vorrei ma non posso
Allora anche qui come nella riforma costituzionale si tratta di entrare nel merito anche in questo caso da un lato questa cosa è semplificata del fatto che si può mantenere una stella polare e diritti sociali nelle prestazioni spettanti cittadini
Mentre dall'altro si tratta di percorrere la difficile strada fa autonomia e responsabilità cioè il fatto che una maggiore autonomia delle regioni in un Paese come l'Italia caratterizzato da un divario strutturale fra nord e sud
Non può essere finalizzato a incentivare questo divario ma deve essere incivili finalizzato colmarlo e a creare incentivi perché nel tempo comportamenti più virtuosi delle regioni siano in grado di produrre convergenza fra le espresse da azioni di una regione all'altra anche perché noi sappiamo già benissimo che cosa accade ad esempio in sanità
Con i flussi di persone che dal Mezzogiorno vengono Perazzi Norditalia per lui prestazioni da parte di strutture sanitarie si entrano più efficaci
E che funzionano quindi meglio
Noi riformisti diciamo dobbiamo e abbiamo il dovere di ragionare nel merito come dicevo all'inizio non abbiamo grandi alternative a disposizione casinista può tornare a vincere solo se riformista questo guardate scordiamoci possibilità alternative può esserci anche un recupero molto marginale di voti però ossia quello che sta accadendo nel panorama europeo destini diciamo di formazione di sinistra radicale
Sì a quello che ci dicono i sondaggi rispetto stato il saluto di posizioni offerte politiche che stanno su prospettive più radicali antagoniste ci dicono che quella non può non le condizioni di essere la strada da percorrere la sinistra può tornare a vincere solo Losail sinistra riformista
Sappiamo che è difficile farlo e il fatto è che dobbiamo cercarono di fare io adesso chiudo su questo pronta del nostro ragionamento anche ragioni Carlo ragioni calde cioè una cosa che spesso manca nel nostro a forma di discorso di comunicazione pubblica
C'è un modo per farlo e questo in particolare potrebbe essere il modo giusto per farlo nel caso delle riforme istituzionali mettere al centro il rapporto coi cittadini
Guardate in fondo noi perché vogliamo fare una riforma istituzionale perché vogliamo toccare la forma di governo perché vogliamo cambiare la legge elettorale perché vogliamo fare ingenerare condizioni per una maggiore anche se il responsabile monitorate valutata autonomia delle regioni vogliamo farla perché vorremmo rimettere al centro
Di queste situazioni il cittadino il
E quindi costruire un sereno dentro al quale integriamo nella centralità
E la figura del cittadino questi elementi può esserci d'aiuto
Il perché vogliamo o pensiamo che possa essere meglio introdurre una legge elettorale con collegi
Uninominali e una legge elettorale con importanti effetti maggioritari per creare maggiore responsabilità sulla funzione di governo per creare un maggiore rapporto tra eletti costituirsi
Perché vogliamo rafforzare il premierato perché vorremmo governi efficaci
Che al di là di quello che il loro programma di governo siano in grado di perseguirlo e abbiano le condizioni per farlo per un'intera legislatura ha vinto le condizioni più appropriate sul fronte dei cittadini perché questo venga opportunamente valutato
Ora questo e lo sforzo che secondo me dobbiamo fare come riformisti parlando di riforme istituzionali tra l'altro non dovrebbe essere difficile da fare anche perché in una democrazia
Quello che conta è il governo del popolo per il popolo fra capacità di rispondenza rendicontazione responsi nel suo e accountability
Torniamo lì perché forse li riusciamo a costruire un messaggio che può risultare efficace
Al di là dei tecnicismi per arrivare i cittadini poi la battaglia ce la giochiamo sapendo bene sapendo bene
Che il primo come dire ostacolo da contrastare sarà inevitabilmente anche il refrain e la retorica abituale
Certa sinistra che ci verrà o Signore
Un uomo solo una donna sola al comando o Signore la Costituzione più bella del mondo e così via però credo che questo sia il terreno
Di confronto e di iniziativa politica sul quale siamo tenuti a misurarci ripeto cercando per quanto possibile di rendere le nostre ragioni anche calde
Cioè chiare è in grado di arrivare al cuore dei cittadini rispetto i problemi che si propongono di affrontare grazie
Grazie Jean-Luc
Grazie professor Fasano
Sulla provocazione circa la Costituzione più bella del mondo ma modesto cultore d'una settimana non posso che pensare
Chiedo se ci teneva molto rafforzamento dell'esecutivo
Che non era molto entusiasta dell'equilibrio di poteri così raggiunto dove parlamento esecutivo erano un rapporto un po'non copre l'efficace
Questa questione mi sembra fondamentale anche perché sul una questione del presidenzialismo premierato cui si va a consumare quella che potrebbe essere una sconfitta politica di Giorgia Meloni che è partita chiedendo il presidenzialismo
E ora si trova costretta a dover mediare col rischio di vincere con una mediazione al ribasso di vincere comunque spero che le forze politiche specialmente quelli del Pubblico ministero ma del centrosinistra in genere abbiano il coraggio riformista radicale
Che c'è nel riformismo c'è un certo radicalismo dire prendiamo il toro per le corna rafforziamo l'esecutivo il richiamo però un equilibrio
Così come
Il professore Fasano dicendo
E adeguato
Quindi su questo ha chiamata della prossima a tavola cedo la parola
Passiamo questo
Passano alla protestante che per
Continuare
La relazione e presidenzialismo per Opel narrato
Dunque è innanzitutto ci terrei a fare un ringraziamento per il coinvolgimento in questa bellissima sede il panorama spettacolare
E nonostante mi tradisca una spiccata cadenza romana in realtà io sono a livello familiare molto legata a questi luoghi quindi il ringraziamento non è il solo formale ma anche sostanziale
Dunque il mio intervento di oggi si concentrerà assunto cinque elementi richiamando molte cose che senza che
Dette già nella relazione precedente sa Fasano ma cercherò di portare il la mia ex per Tizio e di giurista
Pertanto vi dicevo appunto cinque elementi farà una primizia introduttiva prometto Breve per quanto riguarda il famoso tema della governabilità
Quali sono gli Stati quali sono le evoluzioni del costituzionalismo contemporaneo con ricostituzione del secondo dopoguerra per cercare di dare anche o una aspetto di diritto comparato qual è stato il dibattito il terzo elemento dei degli scorsi mesi che riprende diciamo cose su cui ci interroghiamo non dico da settantasette anni ma perlomeno da più di quaranta
E poi approfondire quello che è il disegno di legge di riforma costituzionale che è stato presentato da questa settimana alla al Senato e cercando di evidenziarne in quelli che sono i problemi e le prospettive e infine il quinto elemento riguarderà un tentativo da parte mia di fornire unna al una validi valida ipotesi alternativa nell'ottica riformista
Come vi dicevo appunto il primo riguarda primo elemento su cui vorrei concentrare l'attenzione quello della governabilità perché da tempo sentiamo parlare di questo
Di questo mito della governabilità che in qualche modo è mancato in Italia ed è un tema che è riuscita a fare breccia tanto a livello istituzionale quanto a livello dottrinario l'Italia per fortuna o purtroppo rappresenta in qualche modo una variante specifica cioè i premi problemi italiani sono specifici e possono essere fatti risalire ai no di irrisolti riconducibili ai al tema dell'Assemblea costituente
Perché perché la rottura del compromesso avvenuto in sede di assemblea costituente successivo alle elezioni dell'aprile del mille novecento
Quarantasette hanno in qualche modo spostato l'obiettivo principale cioè l'obiettivo non è più stato quello di garantire forme di razionalizzazione della forma di governo quanto piuttosto di assicurare il massimo grado di democraticità
E in qualche modo la più alta rappresentatività possibile perché perché la rottura appunto dell'Abi la fiducia tra le varie forze politiche in qualche modo ha reso nel senso di un eccessivo timore l'uno dell'altro per gli esiti incerti delle consultazioni politiche successive
Diciamo che sul tema della governabilità molti studi di tanti giuristi ma forse quelli più accentrati
Sono stati quelli di Temistocle Martines a che punto è stato una un famoso costituzionalista Autore tra l'altro di un libro che viene sottoposto agli studenti di diritto costituzionale il quale si è interrogato a lungo su che cosa sia la governabilità
E sul suo significato in qualche modo lui è giunto alla conclusione che con tale termine anche se in maniera generica si devono ritenere tutte quelle situazioni che consentono ai governi di esercitare la propria autorità e su questa strada per molteplici anni sono state presentate diverse proposte tutti accomunati a prescindere diciamo dalla dalla dalla parte politica dalla quale provenivano in qualche modo presentavano una matrice comune cioè quella di avviene appunto l'introduzione di strumenti di meccanismi che impone passerò la governabilità e dunque nella nello specifico cercare di assicurare al governo una posizione centrale e e Putin ieri che potesse esercitare a
E dunque quindi una vera e propria variazione a curvatura della forma di governo da parlamentari ad altri Fournier
Dia però subito da forse chiarire una questione cioè quella per cui oggi devoluzioni intesa nel senso della complessità si è andata ad unire ad ulteriori fattori cioè oggi il fenomeno rappresentativo quindi il Parlamento si trova di fronte a tutta una serie di problematiche che non riesce a risolvere a queste si deve unire sicuramente il problema della delle persone del non solo del fenomeno rappresentativo ma della moltiplicazione delle domande
Della globalizzazione della preponderanza della Stato sovranazionale dell'emersione del ruolo dei mercati finanziari
E quindi in qualche modo questo che cosa comporta una vera e propria rottura un vero e proprio frazionamento in molte parti dell'indirizzo politico quindi tante domande che in qualche modo Governo e Parlamento non riescono a ricomporre a unità senza far riferimento a quella che sia nel merito sia l'opportunità via da svolgere un'osservazione sul metodo con cui tale complessità e tale frazionamento
Sono stati affrontati a livello sia politico se istituzionale
Cioè si è cercato di intervenire attraverso cui il fatto giuridico che per i giuristi è in qualche modo l'insieme di tutti
Le convenzioni le consuetudini Letras Fini nell'alveo di quelli che sono appunto i in certi margini lasciati dal costituente
Quando allora si decise pero di optare pr e qui cito un sistema parlamentare da disciplinare sì tuttavia con dispositivi costituzionali
Ironia a tutelare le esigenze di stabilità dell'azione di governo e abilitare le degenerazioni del parlamentarismo
Questo è il testo dell'ordine del giorno per Asti approvato in sede di assemblea costituente il cinque settembre del mille novecentoquarantasei
Un ordine del giorno che è stato fondamentalmente e l'uso per quello che vi dicevo all'inizio cioè la sfiducia reciproca fra le varie forze politiche
Il sistema dei partiti che è un elemento condizionante e facendo ricorso appunto a questi fatti giuridici è in qualche modo riuscito all'inizio a supplire
A tutte le difficoltà derivanti da una mancata razionalizzazione della forma di governo e quanto agli effetti negativi derivanti dalla presenza di istituzioni deboli quindi inizialmente abbiamo avuto partiti per lo più forti di fronte a istituzioni deboli
Nel corso dei decenni quindi dopo settantasette anni di dinamica di funzionamento ci troviamo di fronte purtroppo a istituzioni deboli e apparti a a parti di altrettanto deboli
E quindi come risolvere un problema che attanaglia l'ordinamento italiano da settantasette anni e che ha visto alternarsi sessantotto governi è una questione che è assai dibattuta nel da lungo del tempo
La forma di governo parlamentare in linea generale può assumere diverse diverse varianti nel caso italiano è stata caratterizzata lungo da
Una tendenza assemblearista di tipo compromissorio ma appunto vi dicevo conoscere il quadrato comparato tutta una serie di varianti il classico esempio in realtà culla del parlamentarismo è proprio il sistema inglese
Che appunto una forma di premierato dove il premier è investito dal corpo elettorale ed è dotato di rilevanti utili
Tra cui quelli di nomina e di revoca dei suoi ministri lo abbiamo visto nei giorni scorsi quelle decisioni assunte da dal primo ministro sull'h poi c'è una seconda variante che quella del cancellierato tedesco su cui tornerò alla fine per dirgli alcune alcune soluzioni oppure provare con a con la massima umiltà a presentare una serie di proposte alternative pace quella del parlamentarismo presidenzialista spagnolo che in realtà sta mostrando tutta una serie di difetti solamente l'altro ieri
Stanza è riuscito a ottenere la fiducia tra l'altro per pochissimi voti per un voto solo e mi però scendendo a compromessi per quanto riguarda la questione dell'amnistia nei confronti degli autonomisti
E infine la quarta tipologia è quella dell'assemblearismo della Quarta Repubblica francese che si è estinta nel mille novecentocinquantotto con la nuova costituzione francese ha che ha traghettato l'ordinamento verso il semipresidenzialismo
Qui arrivo al secondo punto perché nei sistemi costituzionali europei che hanno adottato regimi di tipo parlamentari si possono evidenziare alcune tratti alcuni elementi caratteristici che sono stati codificati da un Nastari di disposizioni costituzionali
Il primo luogo è la razionalizzazione dei rapporti tra governo e parlamento con specifico riguardo al rapporto di fiducia
Perché possibile ravvisare tutta una serie di disposizioni che sono concentrati sull'iter di formazione del governo dall'appunto
La proposta del Capo dello Stato la votazione di una mozione di sfiducia parlamentare il giuramento ed a quella che la sua eventuale Sons in sostituzione quindi la sostituzione del primo ministro presidente del Consiglio Presidente il governo
Dovuto a dimissioni volontarie oppure per l'approvazione di una mozione di sfiducia o di censura
In alcuni ordinamenti vengono previsti anche altri elementi altri istituti di nazionalizzazione come quello della sfiducia costruttiva che poi