Festa de l'Unità Milano Metropolitana - "No slot", lotta al gioco d'azzardo

Pettenò
Buonasera a tutti
Vi ringrazio per la vostra partecipazione qui
Però in accordo anche con gli ospiti di stasera
Siccome in questo momento sono in corso i funerali per le vittime del sisma facciamo anche noi un minuto di silenzio e poi riprendiamo i lavori
Grazie
Bene rinnovo il mio saluto a voi
Mi presento sono da ritenere
E sono il vice capo della cronaca del quotidiano Avvenire
Ringrazio gli organizzatori per questa possibilità di moderare questo incontro
Che si tratti che tratta di un tema anche per il mio giornale veramente importante
Ovvero la lotta all'azzardo e al gioco patologico che purtroppo ormai di questi tempi possiamo davvero chiamarlo un allarme sociale
Da un punto di vista normativo stasera affronteremo
Visto che abbiamo rappresentanti di ciascuna istituzione ovvero
Abbiamo presentato Ezio Casati parlamentare
Il Sindaco Giorgio Gori sindaco di Bergamo Fabio Pizzul
Che come si chiama consigliere regionale in Lombardia abbiamo il Sindaco di Trezzo Fabio botte
Di Trezzano scusa
Di Fabio Bottero
Poi abbiamo un ospite che non sapevo di avere che
Semmai prodotti di vita
Collega per cui lo riterrei invidioso non è presentato per quello
Non l'ho riconosciuto per poi abbiamo anche Angela Fioroni
Della lega delle autonomie
Allora
Il discorso che vorremmo fare stasera è guidarci attraverso l'enorme che regolamentano appunto il gioco e tutte le problematiche che ci sono e magari darne anche una connotazione sociale perché
Perché
Le patologie
Generano davvero dei dei problemi che ormai sono diventati insostenibili per molte famiglie e molte realtà territoriali hanno messo in campo comunque delle ricette delle soluzioni
Di cui è bene sapere perché molte volte per questo tipo di
Pericoli
Colpiscono le persone hanno il più vicine e molto spesso non ce ne accorgiamo e quindi capire anche quali possono essere in i segnali delle persone che hanno veramente bisogno di un aiuto e magari indirizzarle dove questo aiuto lo possono trovare
Un altro tema che affronteremo sicuramente stasera e rapporto tra territorio e Stato centrale
Proprio perché uno dei problemi e uno delle accuse che vengono fatte quando si parla di questo tema e il fatto che comunque lo Stato da questo business che possiamo chiamare proprio così
In cassa viceversa poi il problema delle patologie e dell'allarme sociale viene se ne occupa molto spesso le amministrazioni locali che quindi devono stanziare risorse
Personale e tante altre cose
Ecco io per primo fare parlare Ezio Casati che con la sua esperienza parlamentare visto che anche in Commissioni affari sociali ci può dare anche un po'i numeri del fenomeno
E come il dibattito viene affrontato a Roma banche da un punto di vista normativo e da un punto di vista appunto dell'emergenza sociale
Grazie
Sì grazie mille Davide buona sera a tutti
Cominciamo un milione pensavo di inizialmente amento inquadrando un po'la questione innanzitutto dicendo che
Rispettando e volendo con lavorare con agli enti locali con gli enti locali di tutti i termini a livello territoriale di tutti i livelli quindi a partire dai Comuni ma le città metropolitane e le Regioni e quant'altro chi comunque è investito
La questione però l'esigenza io vedo di una legge quadro nazionale
E che faccia sì che il fenomeno della gestione poi delle problematiche territoriali non faccia a comparire un territorio ma cade a macchia di leopardo con
Considerando che
E la mobilità non è più un ostacolo quindi se in un Comune ci sono vincoli e limiti e nei comuni che ancora non ce ne sono il problema grosso è che la mobilità è tale che
Poi possano aggirare quegli sforzi che e alcune con alcune comunità sì sì mettono in campo per contrastare il gioco d'azzardo senza regole
E tenendo conto di che cosa gioco d'azzardo che non è soltanto le slot machine e le sale giochi ma il gioco on line
E soprattutto il gioco on line legato
A problematiche del gioco detti di mentre quello nazionale regolamentato uno per accedere deve registrarsi ha bisogno c'è l'identificazione
Delle delle fonti di gioco quanto poi giocare c'è un limite chi deve registrare le tessere di pagamento
Purtroppo c'è il gioco on line pirata quello che arriva da oltre frontiera che arriva da luoghi
Che continuano a cambiare i soggetti dove è molto più difficile
Porre le regole mente azioni che ci stanno per i giochi on line all'interno del Paese e quindi molto spesso quasi quotidianamente cambiano
Che cos'è il gioco d'azzardo nel nostro Paese partiamo da
Una serie di numeri
Che sembrano asettici ma che molto fanno riflettere
Innanzitutto il volume d'affari e gli ottanta miliardi e la terza impresa del Paese il tre per cento del prodotto interno lordo
Ci sono cinque mila aziende
Centoventi mila sono gli addetti
Un numero solo per dare l'esempio del lotto quattrocento mila sgomma Cinti cioè una ogni centocinquanta abitanti sostanzialmente
Ci sono sei mila duecento punti gioco non autorizzati tutto questo
Che ha un volume d'affari di ottanta miliardi
A come gettito erariale allo Stato otto miliardi
Però per esempio un dato che vale la pena di sottolineare e che il dodici per cento della spesa della famiglia va
In
Questa direzione quindi il dodici per cento e ricchezza e la famiglia
Viene utilizzato bene
I dati
Non non sono così scientifici sono un po'frutto di una serie di dati di di incroci però ulteriori numeri sono
Intanto sono quindici milioni giocatori di giocatore lo sono anch'io che l'altro giorno ho comperato in vacanza un gratta e vinci però fortunatamente per me mi limito a farlo tre volte all'anno solitamente quando sono in vacanza però i numeri sono
Più preoccupanti quando parliamo dei più delle persone a rischio due milioni sono i giocatori a rischio
Ottocento mila sono quelli già malati conclamati
La spesa per la sanità è quasi
Parete pareggia quasi giacché il bilancio perché si parla io a specifiche cinque sei miliardi anche questa spesa prendiamola con le pinze però è il frutto di un ragionamento accurato
E questo è un po'quello che succede
Chi gioca
Io voglio leggere una relazione che che mi sono preparato
Perché da dei numeri e che è difficile ricordare con precisione ma soprattutto da un quadro
Spaventoso della questione
Le persone interessate al gioco sono le fasce più deboli e fragili della società già porre il quarantasette per cento degli indigenti
Il cinquantasei per cento delle persone appartenenti al ceto medio-basso il settanta virgola otto per cento di chi ha un lavoro a tempo indeterminato l'ottanta virgola due per cento
Per i lavoratori saltuari e l'ottantasei virgola sette dei cassa integrati
Sono numeri spaventosi certo qui c'è anche chi lo fa saltuariamente non con la serietà del gioco patologico però questi sono i numeri e soprattutto sono delle autostrade aperte
Verso il gioco d'azzardo patologico
Gioca di più e con più soldi ragazzi delle scuole professionali
Gioco le sessantun percento dei laureati in settanta virgola quattro per cento di che al diploma superiore l'ottanta virgola tre per cento di chi ha la licenza media giocano anche gli adolescenti si stima che
Giochi il quarantasette virgola uno per cento degli studenti tra i quindici e diciannove anni
Il cinquantotto per cento dei ragazzi e il trentasei per cento delle ragazze un fenomeno
Meno evidente nella sesso femminile però anche qui
Un importante ci sono poi gli adolescenti sono più a rischio di dipendenza circa il quarantotto per cento un problema di gioco
Il dieci virgola quattordici per cento e a rischio di diventare giocatore patologico giocano pure i bambini l'otto per cento dei bambini tra i sette gli undici anni
Hanno un dominio on line quindi giocano soprattutto on line
Quindi c'è la questione del tipo di gioco quindi giochi sia di sala
Che sono quelli
Presumibilmente con la collaborazione degli enti territoriali Regioni e Province più
Possibilità regolamentare perché
Sono più facile poi c'è tutta la vicenda del gioco laiche sempre sta prendendo più piede
Che cosa è stato fatto è stato fatto una legge in cui il Parlamento ha approvato una legge delega al Governo nel due mila quattordici una lente una delega poi non esercitata il motivo principale
Con ragioni da
Ambo le parti e soprattutto il fatto che non sia qua inviata un accordo nella Conferenza Stato Regioni nella Conferenza enti locali le posizioni non si sono
Non sono arrivate ad una sintesi quindi è decaduta la delega e presenti in sia alla Camera che al Senato ciò decine di proposte di legge la mia Commissione sta cercando di facendo di fare sintesi su una ragione
Penso che su una proposta invece penso che ragione per la quale ci troviamo anche questa sera in un luogo di dibattito politico ma in un luogo che anche
Propedeutico al fatto che si possa poi lavorare assieme proprio
Trovare una
Una
Una sintesi che possa farsi di portare poi ognuno
Nei propri ambiti una patrimonio di ricchezza da poter spendere per poter
Fare
Che cosa si regolava nella legge delega sostanzialmente le distanze le sanzioni i divieti inasprimenti delle pene non nuovi reati perché reati già ce ne sono
Che cosa si è fatto
Qualche mozione qualche risoluzione la legge di stabilità a messo in campo risorse impegni che sono soprattutto due che sono cento milioni stanziati
Che i già mi risulta siano stati distribuiti per le Regioni per il contrasto alle ludopatia e quindi da dare ai centri per la lotta contro le dipendenze per
Specificatamente in maniera perduto patire
E un impegno importante di ridurre
Entro il due mila diciassette del trenta per cento i punti gioco nel nostro Paese
E la creazione di un osservatorio che è già stato attivato che vede la compartecipazione di molti soggetti e che dalla quale aspettiamo la prima relazione dovrebbe anche questa essere
Fondo fonte di un contributo importante per un ragionamento
Sono stati attivati e la pubblicità bravissimo tutta la questione la pubblicità che per quanto riguarda la TV pubblica è nettamente più facile attuare
E sappiamo che c'è per esempio una fascia per le scommesse sportive di free che è quella soprattutto
Che riguarda il periodo del gioco nel prima precedentemente e successivamente alle trasmissioni per le pay tv
Della trasmissione diretta vengono cedute le finestre tali che ti permettono ancora commissiona comunque la
La legge-delega aveva anche una finestra sulla pubblicità
Sono attivati una se i ministeri quello dell'educazione quello delle finanze naturalmente ma soprattutto quello della salute
Come dicevo prima quello che
Bene è auspicabile
E il non avere un Paese a macchia di leopardo dove
Da una parte c'è la sveglia se dall'altra parte c'è magari
Una chiusura molto più accentuata di queste questioni occorre quindi una legge delega che di equilibrio ma che non tolga
La piena autonomia degli enti territoriali dei Comuni in particolare o delle Regioni di legiferare alcune Regioni hanno legiferato bene
Regione Lombardia lo ha fatto lo ha fatto la Regione Veneto lo ha fatto la Regione Piemonte
Quindi ci sono queste tre delle leggi sono già state fatte proprie da alcuni deputati che le ha ovvero senatori che le hanno presentate come disegno di legge a livello nazionale
Vedremo nell'opera di sintesi di capire cosa c'è di meglio in queste leggi è fare un'operazione che pur ribadendo
La non di non andare a ledere i diritti che sono per esempio voli dei sindaci di emanare ordinanze possa però
Lavorare
Per poter giocare
In maniera molto efficace contro questo questo problema cosa fare per titoli
Che cosa secondo me è una legge dovrebbe contenere poi gli interventi che succedono al mio
Possano possiamo così provare a lavorarci assieme una campagna di informazione una campagna di educazione nelle scuole io aggiungo nei luoghi
Di ricreativi educativi e quant'altro
La tutela dei minori
Lavorare molto sulle modalità di pagamento
Sulla tracciabilità quindi
Della vicenda
L'avvertimento dei rischi del gioco il divieto della pubblicità gli incentivi per la rimozione del svolto o la chiusura delle sale
L'ubicazione delle sale da gioco distante dei luoghi sensibili e gli orari massimi di apertura questo dovrebbe essere così l'altra questione che io aggiungo è
Rivedere e anche il livello di tassazione degli utili perché sapete che c'è tutto un meccanismo per i quali una percentuale
Di quanto destinato
Di quanto è raccolto viene destinato alla alla leale vincite
Anche su qui su quello che non è destinato alle vincite bisogna lavorare assolutamente sulla capacità di andare
Ad incidere in maniera più forte rispetto alla tassazione questo momento la fase dell'attestazione che non è come quella del reddito di lavoro e non è come quelle Regioni finanza è una ibrido per l'ultima finanziaria la
In incentivata un po'però non
Il a mio a mio avviso non in maniera ancora efficace ed efficiente perché per esempio mi pare
Sbagliato non tassare come arredi lavoro il reddito che è arrivata questione di questo genere occorre naturalmente
Giocare di anticipo su questa vicenda ultima riflessione
E l'interesse che i sistemi di malavita organizzata hanno verso la gestione di queste sistemi
E appurato e sono state condanne in via definitiva che
In stili filiere importanti vanno alla riciclo al recupero di questi
Sia delle vincite che del delle delle della
Del fatto che
Catene di questi sistemi di gioco sono proprio a capo della sistema malavitoso quindi il contrastare il gioco
E anche il contrastare in qualche modo il sistema dei
Per la Commissione di cui faccio parte che non si occupa di tassazione ma quella
Degli affari sociali e sanità
Un un una problematica e alla
Alla
A volte ci legano più dipendenze per esempio non è ultimo la dipendenza all'ai call rispetto alla dipendenza del gioco quindi
C'è una
Correlazione che va
Contrastata in maniera molto forte e da questo punto di vista dibattiti come questo sono importanti proprio per il lavoro che che che ci apprestiamo tutti a fare io mi fermerei qui Davide
Sì grazie
Orgoglio incrociare un attimo i dati che ha
Appena spiegato inizio con una recente un anno recenti dati che invece sono usciti da la Camera di Commercio di Milano che ha indicato come per esempio in Lombardia e a Milano
C'è un calo nell'apertura di nuove sale proprio perché effettivamente queste sono quelle che più si espongono a una regolamentazione
Invece purtroppo anche quest'anno si è registrato anche in una città dove Milano dove c'è l'efficacia di due di un una normativa e di un Regolamento ovvero dalla normativa della Regione
Più il Regolamento edilizio che è stato fatto nella passata legislatura dalla Giunta Pisapia che ha inasprito ancora di più
La possibilità di aprire delle sale da gioco però rimane comunque il boom delle macchinette che vengono in realtà inserite nei bar
E nemmeno quanto a un fatto molte amministrazioni locali cercando di introdurre degli incentivi per coloro
Che non collo con all'interno del loro locale le slot c'è stato comunque un buon perché è come ha sottolineato bene prima inizio
C'è anche dietro un discorso legato alla criminalità organizzata dove per esempio questo do laddove ci sono delle macchinette molto spesso ci sono anche delle storie di usura
Magari non sul cifre super significative come possono riguardare un'attività imprenditoriale
Però cifre significative parametrate a una classe sociale molto spesso fatta di persone già in difficoltà economiche dove queste cifre comunque diventano poi
Inarrivabili
Ecco io per questo esso dare la parola Fabio Pizzul che appunto è Consigliere regionale dove questo problema lo hanno affrontato
Direttamente perché nella Commissione sanità alla quale vi partecipa hanno dei dati su come sta andando questa cosa in Regione e quali sono Fabio appunto i dati reali
Che noi dobbiamo affrontare perché una componente della spesa sanitaria credo che sia davvero esplosa nel dare come soluzione a queste vere e proprie patologie
Lasciate un microfono perché se tu capo quindi uso l'altro no grazie si Regione Lombardia si è mossa
Nel primo gruppo delle regioni che hanno legiferato in merito al gioco d'azzardo patologico in realtà in maniera diversificata però siamo a quindici regioni attualmente che hanno una normativa
Che sostanzialmente non può far altro che insistere su quelle che sono le competenze
In ordine regionale tant'è che in Regione Lombardia ci si è concentrati sostanzialmente su tre aspetti da un lato la normativa Orba mistica per
Limitare
La distanza per dai luoghi sensibili per l'apertura di nuove sale
Dall'altro il tema sanitario cioè della presa in carico di coloro che incappano nella
Patologia da gioco d'azzardo e poi tutto il tema della promozione di stili e di educazione
Contro il gioco d'azzardo
I costi sono quaranta difficilmente quantificabili perché
Se si guarda al numero di assoluto di
Certificate
Prese in carico per quanto riguarda il gioco d'azzardo patologico non sono numeri enormi ma c'è quella multi problematicità a cui si faceva riferimento prima
Che porta spesso a non identificare in maniera specifica e precisa proprio la patologia da gioco d'azzardo patologico
Tenendo conto del fatto che si aspetta con ansia un'altra decisione a livello nazionale cioè il fatto che si dia esecuzione a una decisione che ormai risale al
A a più di tre anni fa del decreto Balduzzi
Che in sé che posto lava il fatto di inserire la presa in carico dei giocatori deve del gioco d'azzardo patologico nei LEA nei livelli essenziali di assistenza
Se così fosse per le Regioni a livello sanitario sia per il recupero molti più spazi perché le risorse sarebbero garantite nel quadro delle risorse del sistema sanitario che vede le regioni impegnate appunto nell'erogazione di servizi
L'altro tema
Importante sul territorio e quello che una volta tanto ha visto Regione Lombardia ma poi di questo potrà parlare meglio anche Giorgio Gori
Mettersi in un'ottica collaborativa lo diceva poco fa anche
Sottolineando l'impegno del Comune di ammattire collaborativa con gli enti locali
Perché il combinato disposto tra normativa regionale comune quei tre aspetti che dicevo prima e possibilità dei Comuni attraverso i loro regolamenti di rendere ancora più stringenti queste regole consente di agire se non altro per quanto riguarda l'apertura di per nuove
SDI nuove sale e sulla limitazione degli orari di apertura per le sale già esistenti
L'altro tema interessante lo si diceva anche in presenza anche Davide lo sottolineava e quello di incentivare
Dei comportamenti responsabili da parte dei riti esercenti
Con degli sgravi fiscali che però non giriamo intorno al palo sono sgravi fiscali che
Sono minimali perché una uno sgravio per un esercente di un esercizio pubblico che decide di togliere le slot può arrivare se va bene intorno ai duecentocinquanta trecento euro quattrocento anche esageriamo all'anno ricordiamo con una macchinetta di su vuoti garantisce diverse migliaia di euro di introito quindi
Se pensiamo di convincere solo dal punto di vista del vantaggio economico di esercenti a far sì che spariscano nelle slot dei loro dai loro locali
Andiamo purtroppo molto molto lontani da quella che è una cruda realtà
Cosa che tutti i segnali
Secondo me va nella direzione giusta anche perché guardate prima di tutto questa deve diventare una grande battaglia culturale e un grande
Una grande battaglia di carattere educativo perché purtroppo noi ci siamo abituati che la realtà degli spot televisivi ma anche della la modalità con cui si e promosso in questi anni il il gioco d'azzardo legale
Rende molto difficile questa battaglia se voi avete in mente gli spot che vanno in onda riguardo le scommesse on line riguardo i giochi on line o quant'altro sono tutti spot sarà all'insegna di una racconto
Che promuove il fatto di poter giocare come un qualche cosa di distintivo dal punto di vista dell'ottimo stato sociale del tu inserimento all'interno di gruppi
Chiedi particolarmente interessanti accattivanti
Dal punto di vista sociale e quant'altro quello che dobbiamo riuscire a trasmettere invece
Attraverso opera di enti locali e anche poi naturalmente di enti formativi e dei media una immagine invece del gioco da Zardo come un rischio dal punto di vista sociale e come un'attività che non ti rende
Socialmente più stimabile ma fondamentalmente ti mette a rischio di isolamento e a rischio anche di problematica
Tua di relazioni con gli altri questo aspetto purtroppo non viene raccontato sufficienza
E non diventa una narrazione anche nella modo in cui socialmente che mediaticamente viene proposto il gioco d'azzardo perché è chiaro che
Essendo un'attività particolarmente redditizia
Viene per veicolata attraverso dei sistemi di comunicazione particolarmente accattivanti
è altresì chiaro però che noi dobbiamo abbiamo da responsabilità di raccontare fino in fondo quella che nella realtà a cui porta
E l'altro tema che purtroppo è al di fuori della possibilità di regolamentazione da parte delle regioni ma anche della del livello nazionale e il tema che
Diventerà sempre più pervasivo nei prossimi anni che è quello dell'on line
Un on line che a livello di tassazione
è purtroppo PV particolarmente agevolato rispetto ai concessionari del gioco d'azzardo legale a livello nazionale quelli territoriali
Ha ramificazioni anche all'estero nomina a ha possibilità di essere bloccato da da quel da questo punto di vista e tra l'altro a un altro elemento particolarmente problematico una gioco d'azzardo che isola
Perché di cogliere nella
In una attua solitudine individuale che per soggetti particolarmente fragili diventa una porta spalancata verso l'utilizzo smodato del gioco stesso
Non a caso
Lette le forme più sociali di gioco hanno un maggior controllo penso a alla al Bingo penso le scommesse sportive non on line ma quelle in luoghi fisici penso anche allo stesso Totocalcio
Ha una modalità di fruizione meno
Immediata e hanno forme di controllo sociali anche un pochettino più pronunciate l'on line purtroppo invece scappa tutto questo élite l'unica stato davvero è quello di un controllo sociale maggiore chiudo dicendo che Regione Lombardia
Ma istituito un osservatorio un gruppo di lavoro ha istituito anche tutta una serie di iniziative in chiave
Di promozione sociale ed educativa chiaro
è un piccolo Cannellino visto che si è cominciato meno di tre anni fa in un fenomeno che purtroppo assunto delle dimensioni senza che le istituzioni se ne rendessero conto per tempo
Talmente grandi e per abrasive che è particolarmente difficile trovare gli strumenti per essere incisivi e affrontarlo in maniera efficace
Grazie Fabio
Abbiamo fatto adesso un piccolo quadro quantitativo e normativo di quello che è il problema però questo problema poi si manifesta
Nel disagio delle persone di chi entra nella trappola del gioco d'azzardo che
Quello che viene fatto una volta ogni tanto poi inizia a diventare un'abitudine
Con tutto le sue conseguenze e chi molto spesso poi da
Una risposta quando questo disagio non è più controllabile sono i Comuni
Perché la frontiera dell'azzardo sono le risposte del comune su cui
Si caricano
L'una in contesti in cui sono diminuiti trasferimenti ci sono meno risorse ci sono tutta una serie di problemi di problematiche ci si carica anche di questa cosa qui per questo voglio chiedere al Sindaco Gori la vostra esperienza bene arriviamo
Cosa fate che tipo che volume di problemi ci sono
Le particolarità magari anche del problema di come si manifesta magari in maniera diversa tra un territorio è un altro territorio
Buonasera
Grazie per questo invito io cerco di raccontarvi cosa abbiamo fatto a Bergamo nei mesi scorsi cosa stiamo facendo a partire da una situazione che io credo
Abbiate colto nella sua gravità dagli interventi precedenti
Secondo me non se ne parla abbastanza e il livello di risposta a livello statale a livello nazionale certamente non è adeguato alla gravità del del problema e ne abbiamo cercato
Di documentare se possibile in un modo ancora più puntuale questo anche per poter dare un senso un supporto
Oggettivo e solido a scelte di regolamentazione che poi avremmo voluto fare su scala comunale che abbiamo fatto su scala comunale ma che
Se non fossero state provviste appunto di un retroterra scientifico sufficientemente solido avrebbero potuto essere esposte facilmente a ricorsi e contestazioni come già altri Comuni hanno sperimentato
Allora aggiungo qualche dato a quelli che avete già ascoltato la fotografia della situazione dice che in provincia di Bergamo
Nel due mila e quindici sì sono spesi mediamente a persona mille seicento e trentasette euro per il gioco
è un dato molto importante come potete capire ma è un dato inferiore a quello che invece riguarda la Città di Bergamo
Dove calcolando anche la quota dell'on line
Arriviamo sopra due mila e cinquecento euro a persona quando dico persona vuol dire da zero a cento anni
è una media e quindi potete immaginare conoscendo tante persone che per fortuna non giocano quanto questo valore possa incrementarsi invece su quelli che giocano
Parliamo di una media sempre di circa sei mila euro a famiglia all'anno calcolando una famiglia di due virgola quattro persone che il dato medio della nostra città
Ora questo dato che vale nel totale un miliardo e ottocento milioni all'anno per la Provincia trecento milioni all'anno per la sua città
è fortemente collegato abbiamo scoperto alla diffusione delle occasioni di gioco cioè abbiamo documentato come esista una correlazione chiarissima tra
Offerta e consumo di gioco
Per farvi capire nella provincia di Bergamo
Esistono sette mila ottocentottantacinque
Slot Povia lettini vuol dire sono sette virgola ventuno ogni mille abitanti è un dato superiore
Alla media nazionale al dato lombardo e anche al dato di Milano per farvi capire a Milano la il la media di cinque virgola trentasei apparecchi di gioco ogni mille persone in provincia di Bergamo arriviamo a sette virgola ventuno
Per cui
Vanno aggiunte due mila e cento
E rotti luoghi in cui si vendono i gratta e vinci
è un dato non recentissimo quello probabilmente inferiore alla realtà è il dato due mila dodici è l'unico che siamo riusciti ad avere disponibile
Questo perché i gratta e vinci si si vendono dappertutto ormai si vendono nei bar nel nelle dai fruttivendoli nelle nella grande distribuzione
Non c'è luogo che non ti offra facilmente la possibilità di comprare un trattino poi è vero che qualcuno magari li compone compra tre all'anno ma sono molte le persone abbiamo scoperto da questa indagine
Che cominciano e approcciano il gioco che poi diventa invece un'abitudine il più spesso un vizio
Proprio a partire dal gratta e vinci
Quindi
No spero non accada deputata
Escludendo il DAC litighi i luoghi in cui si vendono i gratta e vinci a Bergamo ci sono centotrentuno luoghi di gioco sono uno ogni zero virgola trenta chilometri quadrati
Allora se queste la diffusione dei una diffusione superiore vi ripeto sia il dato di Milano che della Lombardia che la media nazionale
Non ci stupisce che nel due mila e quindici mentre il dato nazionale era in leggera Carlo a Bergamo si sia cresciuti ancora cioè il quattro il sessantacinque per cento in più
Dell'anno precedente
Che riesco crescono i dati sul consumo di gioco crescono anche quelle più il numero delle persone
Che riconoscono di avere un problema e vanno a chiedere aiuto per cui
In dieci anni le persone che si sono rivolte al SerT servizio anti dipendenze della
Della nostra ASL
è passato da ventotto a duecento ventotto cioè si è moltiplicato per dieci badate è un dato
Molto elevato per esempio rapporto a Milano a Milano nel due mila quindici avuto trecentoventinove persone che sono rivolte al sette con una popolazione molto superiore a quella della Città di Bergamo e invece ripeto ha avuto quasi
Duecentotrenta persone
Potrei aggiungere un po'dei dati sui minori ma non vorrei annoiarvi confermano quello che si diceva che cioè pur essendo il gioco vietato ai minori di diciotto anni e sono moltissimi ragazzi che giocano
Abbiamo fatto un'indagine molto estesa su quindici mila
Ragazzi delle scuole medie e delle superiori del di Bergamo abbiamo scoperto che il cinquantotto per cento a
Frequentazione col gioco d'azzardo che
Il quindici per cento gioca tutte le settimane e che il settantatré per cento conosce un posto dove fanno giocare anche quelli che hanno meno di diciotto anni quindi hanno trovato la strada per a per andare a giocare
Avete giustamente posto l'accento sul gioco on line e che un un
Una forma di gioco più difficilmente controllabile laddove la si voglia controllare
E in crescita però non sopra valutiamo la situazione dell'on line ad oggi i dati ci dicono che su ogni euro speso on line se ne spendono dieci invece nel gioco fisico quindi le possibilità di regolamentazione da parte degli enti locali
E
Auspicabilmente da parte dello Stato sono ancora molto rilevanti là dove si vuole intervenire
Tutta questa complessa indagine ha messo in risalto tre cose principali da prima
Oltre alla gravità la diffusione del fenomeno che come ben sapete interessa prevalentemente le fasce più deboli più fragili della popolazione quindi sia in termini sociali sia in termini anagrafici in particolare
I giovani e le persone anziane
Ha messo in risalto
Che c'è appunto una correlazione chiarissima tra livello dello fare TA e consumo
Una volta eravamo abituati ad avere pochi giochi in cui nel luogo in cui in Italia si giocava Ceroni casino e lì finiva c'erano ovviamente anche quelli che si rovinava casi nome erano pochi
Perché l'accesso era un po'più controllato e perché bisognava andare a Campione d'Italia a Venezia oggi la differenza è che il gioco è sotto casa ed è accessibile assolutamente a chiunque mentre vai a fare la spesa incroci facilmente diverse occasioni di gioco
La seconda cosa e la rilevanza dei Gratta e vinci è un tema che non è entrato molto nel dibattito né nella regolamentazione regionale
è stato ricordato che la Regione Lombardia ha fatto nel due mila tredici una legge la legge otto è una legge molto positiva secondo me che non sono abituato a parlar bene della Regione Lombardia
Di questi tempi il di questa Giunta regionale ma questa secondo me è una cosa buona e quella che ha posto un limite di cinquecento metri minimi tra i nuovi ruoli il
L'avete votata giustamente
C'è una distanza minima di cinquecento metri dei luoghi sensibili però badate questo vale per i nuovi apparecchi di gioco
E non è retroattivo e quindi lasciarvi inutilità fino alla scadenza delle concessioni che in alcuni casi sono molto lunghe tutte le slot machine e tutte le vie letti che già stanno sul territorio
E non riguarda in particolare le vie lettini che vengono tori e le sale scommesse che non transitano dei Comuni per l'autorizzazione ma passano direttamente dalle questure curiosamente le questure
Rilasciano l'autorizzazione senza prescrivere il rispetto della legge regionale
E non riguardano i gratta e vinci che sono completamente fuori dal dibattito allora la ricerca fatta perché uno dice va dati gratta e vinci deve essere nella regolamentazione
Non è quella cose note innocua che normalmente si pensa è il primo step per la moltissime persone
Per una additional rispetto al gioco
Anche perché quando sei un pensionato con la pensione minima quattro gratta e vinci da venti euro e hanno già dimezzato la pensione non è che bisogna giocava e cinquecento
La terza cosa che abbiamo messo in risalto e che esistono sì i giocatori problematici o patologici mari vittime di questo sistema sono molte di più e sono i loro familiari
Sono le mogli e sono i figli che sono le persone anziane che non vengono accudite sono appunto i figli dimenticati a scuola quando invece dovevano essere andati a prendere
Perché genitore è fisso sulla macchinette non si stacca oppure condotti
Nei bar nei locali di gioco e lasciati lì accanto mentre
Il papà la mamma continuano a giocare e questa cosa ha un effetto devastante sulle relazioni familiari e più in generale sul prezzo relazioni sociali
Io credo che la responsabilità di intervento di un Sindaco si ponga innanzitutto a partire da questo universo che quello delle persone che sono
Esposte a quello che viene chiacchiere chiamiamo l'azzardo passivo e come il fumo passivo check-list decide di di rovinarsi la salute fumando o giocando in qualche modo possiamo anche obiettare potrebbe resta rientrare nella sua
Libertà ma certamente le persone che invece sono esposte
Al fumo o agli esiti alle conseguenze di quel gioco d'azzardo che rovina la famiglia che la impoverisce e che la isola da tutto il contesto quelle persone sono totalmente incolpevoli e richiedono secondo me un intervento da parte dell'autorità
Locali
Cosa abbiamo fatto un Regolamento a cui si è collegato l'ordinanza di cui si abbastanza parlato perché particolarmente estesa date le premesse
Abbiamo vieta posto alcuni divieti posti alcuni obblighi e imposto una regolamentazione degli orari i divieti vediamo se me li ricordo sono oltre a quelli già in qualche modo disposte dalla Regione
Il divieto
Di
Gioco all'esterno dei locali
Spesso ci sono delle macchinette automatiche che vendono i gratta e vinci e sono fuori sulla strada e quindi sono totalmente sottratte al controllo dello stesso esercente quindi
Aperte anche all'uso da parte dei minori
Il divieto di gioco nei circoli privati
Il divieto di esposizione delle vincite quante volte avrete visto nei bar il cartello qui si sono vinte cinquecento mila duecento mila un milione quella è una storia lo specchietto per le allodole che noi dobbiamo
Che abbiamo di e Tato a Bergamo di esporre
E abbiamo posto un divieto ad aprire sale giochi nelle vicinanze a cento metri da banche da bancomat o da negozi di compro oro perché a cosa
Che colpisce credo la sensibilità e scoprire ed è molto evidente dei riscontri di queste ricerca che tante persone mentre stanno giocando
Chiedono che la macchina sia lasciata a loro disposizione escono vanno a fare un bancomat vanno a vendere una medaglietta o o o un anello pur di tornare
Convinti che stia per porsi l'evento di gioco di vincita che li ripagherà di tutte le perdite che hanno subito fino a quel momento
Abbiamo imposto l'obbligo ad esporre grande in quattro lingue il divieto di gioco ai minori di diciotto anni che normalmente viene scritto su un fogliettino grande così mezzo girato pacato colo scoccia e quello che abbiamo chiamato l'auto teste sono tre domande in fila che consentono a chiunque di capire se a
Come se si guarda se lo specchio se ha un problema col gioco d'azzardo se risponde sia con le domande meglio che telefonia quel numero verde che esposto sotto e si faccia aiutare
E infine abbiamo
Disposto alcuni limiti di orario non l'ho detto quali siano i giochi compresi in questa regolamentazione a tutti i giochi in qualche modo si
Si
Spingono ad un ad una ad un'esposizione compulsiva
Alla all'azzardo quindi non abbiamo compreso per capirci il Totocalcio il lotto il Superenalotto
Ovvero il Bingo però quei giochi che hanno invece una naturale cadenza discreta a Totocalcio giochi quando la domenica quando giocano le partite
L'otto si può giocare tre volte la settimana ma non hai la possibilità di giocare una volta ogni cinque minuti in modo isterico
Così abbiamo compreso quelli che portano verso un isolamento rispetto al contesto
A Bergamo ci sono solo due sale da bingo ma sono abbiamo verificato luoghi in cui in qualche modo prevale una dimensione sociale del gioco come nel gioco della tombola insomma
E quindi per queste ragioni abbiamo deciso di non comprendere nella regolamentazione tutti gli altri giochi si comprese le scommesse sportive
Che vengono a volte un po'sottovalutate però ormai le scommesse sono solo in piccola parte su eventi reali la maggior parte delle scommesse su una sono su
E venti virtuali generati dal computer se voi entrate in una sala scommesse in un qualunque giorno potete giocare su più di mille diversi e venti e la
E a ogni evento genera svariate possibilità di scommessa per cui abbiamo calcolato che il due di agosto una delle società che ha già fatto ricorso perché ovviamente sono arrivati
Proponeva contemporaneamente cento e venti mila diversi possibilità di scommesse
Queste l'abbiamo comprese gli orari e arriva in fondo
La ricerca documenta come questa questo stimolo compulsivo al gioco possa in qualche modo essere arginato quindi parliamo solo di riduzione del danno non di risoluzione del problema laddove si pongano dei Black degli stop
Il fatto che non sia con continuo
Continua la disponibilità dei giochi ma in qualche modo ci siano dei momenti della giornata che per noi sono
Quelli tradizionalmente dedicati i voti di Kabili alle relazioni familiari la mattina dalle no dalle sette e mezza alle nove e mezza l'ora di pranzo dalle dodici alle quattordici la cena dalle diciannove alle ventuno questo gli orari
Dentro i nel territorio della città di Bergamo
Il fatto che ci siamo detti gli orari in cui non si può giocare in qualche modo riattiva un meccanismo di scelta consapevole un po'più consapevole il momento in cui uno decide eventualmente tornare a giocare ma non è
Trascinato in qualche modo dalla con possibilità del gioco che invece si realizza se non c'è nessun break di questo tipo quindi tema degli orari non è poco importante e anche quello su cui c'è stata una protesta da parte degli operatori più vivace
Però siamo andati dritti
Lo abbiamo appunto condensato in un'ordinanza collegate al regolamento di cui vi ho parlato e e ho la speranza che questa cosa possa produrre qualche risultato assolutamente vero quello che si è detto
è molto limitato poter porre dei limiti soltanto sul territorio di un Comune per quanto di un Comune capoluogo e quindi piuttosto esteso però non è a in alcun modo documentato il fatto che se a Bergamo sì non si può giocare in quegli orari a Rho la la gente va a giocare asseriate o nei comuni vicini perché in realtà ripeto è proprio l'immediata disponibilità dell'offerta sotto casa quella
Che creare la dimensione del fenomeno non è documentato nello stesso modo che chi non può giocare in quegli orari in un luogo fisico vada necessariamente a giocare on line
Però somma terremo monitorata la situazione e capiremo se quello che abbiamo disposto efficace non lo è va corretto va migliorato eccetera certo se a Roma ci
Guardassero con un po'più di
Concretezza a questo problema ne trarremo tutti un beneficio è stato detto all'inizio quello pulsate meglio di me cioè il beneficio economico che lo Stato trae dal gioco d'azzardo
Non giustifica in alcun modo
La pervasività capillarità ISSI insistenza ubiquità dell'offerta che in qualche modo riscontriamo sui nostri territori che produce le conseguenze negative che abbiamo cercato di raccontarvi oggi
Lo stesso Stato sopporta costi per la cura di queste persone molto elevate quindi il bilancio non so neanche se sia i davvero in attivo in ogni caso c'è una dimensione morale che secondo me
Pone problemi molto seri per cui io spero che
Dalla spinta di alcune regioni dalla spinta
Di alcuni Comuni quali ovviamente affronteranno la contestazione nei tribunali vedi di tutti quelli che si sentono danneggiati ma in questo caso credo che abbiamo fatto le cose bene quindi abbiamo una base documentale molto seria
A sostenere i nostri provvedimenti
Dalla spinta di questi soggetti del territorio possa venire anche una motivazione per il nostro Governo per fare finalmente qualcosa di concreto per ridurre
L'offerta di gioco legale nel nostro Paese
Grazie Sindaco io adesso dalla parola un altro primo cittadino per capire anche un'altra realtà Fabio
FAS già adottata opzione fin troppo ma era farmela passato Fabio buonasera a tutti e grazie per l'invito
Naturalmente è già stato detto molto e a me piace richiamare un po'
Fatto che
Facciamo una festa del pazza ma la festa dell'Unità del Partito Democratico e si è detto no movimento no da parte degli amministratori ma ritengo importante quello che è stato sottolineato e che diventi
Un un percorso culturale che riprenda anche il nostro partito che porti avanti il nostro partito tra i tanti questo secondo me ci deve caratterizzare
Perché naturalmente c'è bisogno dell'impronta come si diceva dal punto di vista nazionale per quanto ci riguarda anche per soprattutto noi Comuni piccoli più piccoli Trezzano sul Naviglio un comune di quasi venti mila abitanti
Naturalmente non anche tutta la struttura che immagino abbia al Comune di Bergamo col quale naturalmente il complimento con Giorgio per il lavoro svolto che è naturalmente anche da riprendere potremmo prendere spunto anche noi
Quindi un lavoro già fatto da mutuare però a volte per noi diventa anche difficile e predisporre della regolamentazione che poi soprattutto anche effettuare controlli perché anche quando poi si va probabilmente a definire le ore che i nostri e poi naturalmente bisogna anche cercare di fare in modo che si controlli
E questo per be'potrebbe diventare un problema perché abbiamo praticamente la polizia locale aerea al minimo storico e si e lo dico perché non è che non lo fuori non lo vogliamo fare lo faremo anche ma poi naturalmente ci vuole anche il controllo
Sicuramente per quanto riguarda la nostra zona abbiamo cercato di fare abbiamo attivato un percorso parlo di zona perché ci siamo attivati come Comuni del Piano di zona dei corsi chiese comprende sei Comuni
Per una popolazione sui centodieci sulle centodieci mila persone totali abbiamo avviato per esempio un Milan
Progetto scacco matto all'azzardo
Ha rivolto ai giovani in particolar modo dove abbiamo coinvolto i giovani studenti i professori e i genitori devo di perché il risultato al momento non è stato quello aspettato c'è stata una scarsa partecipazione abbia pensato i giovani perché come si diceva prima
è vero che probabilmente l'on line
Ancora deve esplodere
Ma all'uso distorto parte nell'uso di vista l'uso distorto del cellulare degli smartphone abbiamo pensato di concentrarci
Dal punto di vista preventivo non vi si è parlato anche prima naturalmente penale del percorso cessi de dobbiamo agire in varie direzioni sicuramente la prevenzione
Ma è quella lo strumento del del breve e del medio e lungo termine
E però Marco abbiamo avuto modo anche di mappare le strutture dove si può giocare ne sono venute se non ricordo male in sei Comuni centoventidue adesso sto andando a memoria questo vuol dire quindi non ce ne sono a più di una ogni mille persone naturalmente poi dentro una ci sono più macchinette
E ha frequentato il territorio semplici invece di Trezzano sul Naviglio a me capita di entrare nei bar appunto alle otto del mattino venerdì scorso
Mi è rimasto impresso perché sapevo poi di venire qua
Alle otto e un quarto sono entrato in un bar e c'erano già persone che giocavano niente di nuovo lo sapete già
Però
Ti trovo qua dentro persone che poi vengono da me perché naturalmente in un comune più piccolo a saprà il Sindaco che ancora alcuni hanno ancora l'idea distorta dai una politica deviata il Sindaco re
Dovrei se vuole il Sindaco può quindi può trovare anche lavoratori vengono anche persone in queste situazioni
Ali difficoltà lavorative e poi naturalmente questa cosa non me la dicono ma girando per i bar perché cerco naturalmente di girare di frequentare sentire gli umori me li ritrovo alle macchinette
E qui ci ritroviamo queste persone che sono naturalmente quasi tutti come si diceva
La cassa integrati di varietà comunque persone che in gran parte hanno perso il lavoro no
Metà vedi alzo dai venticinque quindi fuori dall'età di studio diciamo fino al cinquantacinque alcuna media con all'interno di questa legge
Ci trovo la maggior parte delle persone ma anche tante volte dei pensionati
Una volta ero al varo trovato una persona che un'anziana che arrivata col bastone mi ha colpito perché l'ho vista relatore prestarla sta male arrivata al bancone
Su subito dopo di me ha chiesto due gratta e vinci da venti euro io non ne sapevo neanche le le esistere conoscevo neanche che esistessero i gratta e vinci da venti euro in quel fino a quel punto mi ero limitato ai dieci Marconi da dieci euro come conoscenza sicuramente
è vero i gratta e vinci sono il momento di entrata prova probabilmente proprio così
Perché questa pubblicità ingannevole che c'è che chi attira che ti fa vedere tutte queste vittorie che ci sono state nel punto vendita nati attirano anch'io anche a me è capitato di guardarlo d'acqua varato acqua c'è una forte percentuale
Effettivamente deve essere un posto fortunato ma naturalmente S.p.A. è un po'è uno specchietto per le allodole ma ci cascano in molti
Quindi
Per quanto ci riguarda poi come comuni io
Ma chiedo quello che se ne parlava anche prima di cominciare per quanto riguarda comuni di piccola dimensione a mio avviso c'è bisogno di una forte impronta a del Governo nazionale
Con una legislazione chiara naturalmente ripresa già a livello regionale anche nell'abbiamo mutuato i cinquecento metri
Ma come si diceva prima a e anche altro però c'è bisogno proprio di un indirizzo chiaro di lotta al gioco d'azzardo che nello stesso tempo
Metta al riparo non anche gli amministratori locali per lo dicevo prima parlando con Ezio e Angela da eventuali proteste ma non perché non le si voglia affrontare perché altrimenti in un paese piccolo direi ma poi una continua tra ti ritrovi magari a dovere incontrare persone ce le può anche non incontrare ma te le ritrovi se non le ricevi lenta la ripresa Prada che ti pongono la questione e il barista magari che dice ma come faccio io queste
Questi vi sono delle entrate per me magari qualcun altro invece anche di più balordo perché sappiamo che c'è dietro anche in certi casi la criminalità organizzata e quindi a nostro a mio parere c'è sì
Poteri alle amministrazioni locali ma secondo me
Con un chiaro vano voci e cogliere una una circle vittime nell'ambito di una normativa nazionale che ci metta anche un po'al riparo dal
A dalla contrattazione locale diciamola così
Bisogna dire il Sindaco dice c'è una c'è una normativa io la applico così è e si deve andare in in una direzione anche perché penso che in questo caso potremmo avere ha anche far capire a tutta la popolazione ha la necessità di questo intervento perché naturalmente
Molti non lo capiscono a parlando di una tensione morale come dicevo prima che dovrebbe avere e neanche un partito politico
C'è motivi sani presentarli conto a molti bisogna presenta all'incontro io penso che il conto no della della spesa sanitaria per trattare queste persone
Sarà in crescita continua anche perché come dicevamo prima del parco con fare un commento al volo mentre si parlava
C'è tutto un sommerso che non è emerso perché tutte queste persone di cui ho parlato che mi capita di vedere non sono non si sono ancora resi conto di essere dipendenti sicuramente e il teste tutte queste iniziative sono utili
Però noi non sappiamo ancora potenzialmente quante persone dobbiamo curare
E quindi anche a chi eventualmente potrebbe dire va beh ma RAI ma lasciamoli cioè proibizionista i
Ecco io penso che anche queste persone che naturalmente sono a corto di informazioni presentare dei dati chiari e soprattutto anche far capire tre che magari loro non ne sono colpiti ma indirettamente lo sono perché con la loro tassazione che eventualmente dovremmo alzare per poter poi far fronte alla spesa sanitaria
Magari anche queste persone potrebbero diventare parte di un percorso comune e poi comunque credo molto alla legislazione nazionale perché si è visto se ne parla anche prima con degli amici
Anche forse prima si è parlato delle sigarette
Ecco lì è stato fatto un percorso e comunque qualche è vero che non è la stessa cosa per la città era una forte dipendenza però con la normativa
Molti anche hanno smesso
Perché anche il fatto di dover uscire dal locale come diceva prima Giorgio al fatto di
Non doveva metterti vicino a mettere questi centri vicino alle banche vicino al compro oro su tutti accorgimenti
Ma prima di tutto ci deve essere naturalmente un ecco io lo chiedeva a gran voce e rappresentanza può dei Comuni più piccoli un intervento nazionale so che ne sono consapevole i nostri
Ma parlamentari
Però bisognava forse
Ma che parlare proprio con i nostri esponenti di Governo per chiedere una presa di posizione netta forse in certi casi
Ne abbiamo un Governo che era partito poco questo slancio no poche parole e molti fatti ecco forse questo è un argomento dove
Se me lo consentite
C'è bisogno di essere un po'decisi ENEA ascoltare quanto bastava poi certo punto decidere e dire questa è la direzione e si procede perché altrimenti se continuiamo a far riunioni Conferenza Stato-Regione Regione sentiamo e
Le varie tutte le varie associazioni anche le associazioni dall'altra parte perché è vero che se creato tutto un sistema come abbiamo detto anche con delle professionalità
La sfida del medio e lungo termine e cercare di riconvertire anche queste professionalità intendo lo sviluppo di software e tutto quello che sta dietro
Cercare di riconvertire questa industria a un'economia più sana ha e che però producano sviluppo sostenibile delle nostre comunità
Grazie di adesso chiedono aiuto come si fa in altre trasmissioni da casa invece l'occhio da casa ma dalla mia destra al mio collega Marco che scrive per una rivista molto attenta
Ai temi sociali e forse Marco ci potrebbe dare una testimonianza qualche storia come adesso brevemente accennato anche Fabio
Che faccia capire davvero la dimensione drammatica di chi si ritrova imprigionato in questa patologia
Perché poi e
Il vero punto e può essere
Sì grazie innanzitutto dell'invito mio scrivo per il mensile Rita insegna Università di Pavia
Mi occupo da una decina d'anni di questo tema tutti i livelli ho girato Paesi europea extra europee per studiarne normativa ringrazio anche in particolare il Sindaco Gori perché
Oltre al coraggio
Ha mostrato l'intelligenza che è mancata spesso finita
La sua diciamo il suo provvedimento normativo
è supportato da un'indagine tecnico critica che non è fuffa
Leggetela guardate chi ha qualcosa da dire contesti numeri
Si discute
Abbiamo visto invece il contrario soprattutto a Roma
Avete ce ne e vengo alle storie rete cenato all'on line ecco questa definizione presente polla
Così sembra metafisico cosa vuol dire non vuol dire nulla
Il gioco on line
Paradossalmente il gioco d'azzardo on line paradossalmente è la cosa più regolamentate in Italia andati Monopoli di Stato
Parlate con un soggetto che si chiama Rodano ritira che non è possibile giocare nel circuito legale italiano senza l'apertura di un corso di un conto giochi se poi c'è un problema di legalità e di pari passo
Di software bocca dei Monopoli di Stato il problema si pone a quel livello lì
Altrimenti diventa una stima
Ringrazio il Sindaco Gori per aver posto anche l'attenzione su un punto l'offerta
Perché noi qui abbiamo avuto per dieci quindici anni chiacchere sulla pedagogia della domanda
Cioè
Come
In qualche modo radio iniziamo il giocatore
Come lo rinviamo responsabile come lo facciamo star dentro diciamo un utile conveniente per noi
Per tutti
No il problema
E l'offerta come dice una studiosa medicando elementi che si chiama Natasha da un suo ultimo scritto un libro bellissimo da studiare si chiama addiction by designer la dizione non viene
Da una predisposizione cause viene da una costruzione di ambienti dicendo ambienti dalla possibilità di incontrare
Di incontra nella vita quotidiana quella cosa che noi chiamiamo gioco d'azzardo ma che non sappiamo nemmeno come definire perché il contesto normativo ci direbbe che il gioco d'azzardo è tuttora uno illecito penale
Quindi siamo dentro una questione
Quindi il problema è l'offerta quindi come si cade
Come si cali sicari c'è una eccesso di offerta sono cadute le barriere ogni barriera persino le barriere architettoniche pensate che l'amico Franco Bomprezzi quando che e che si tratta che ricordiamo tutti con compiacente
Io ho una notte con lui sono andati in una sala giochi
Era scritto anche un pezzettino dicevo Franco andiamo perché a Milano
Tra i pochi posti in cui le barriere architettoniche non ci sono
Sono le sale volle ti cercassero c'è questa roba qui ancora mi fa incazzare richiami scrisse un pezzo poi magari occulto repubblicano ha ragione pensate gli Stati Uniti ci sono delle macchinette che si chiamano Ray Charles Masci
Perché le inaugurarono conterei Chavez e sono con l'alfabeto Brai
Questo per dire che l'industria perché entri in complessiva e globale punta ha un obiettivo specifico la dizione punto e basta la decostruzione degli ambienti di relazione di gioco
Quindi non a caso sono in parte tabaccherie ovunque c'è assembramento di calore umano sale d'attesa andate Famagosta qui no
E vedete appena no ovunque addirittura nei dove ci si ferma far benzina ovunque c'è assembramento di calore umano
Perché si sa che lì in qualche modo si poté costruire il luogo
Trasformando isolando in quello che adesso non vi annuo noi ma un certo free immane che uno dei più grossi progettisti di mini casino cioè risale quelle Tikkun ex giocatore patologico chiama dei labirinti impacci cioè io entro in un luogo affollato di gente non vedo nessuno vedo la macchina padroni
Ma questo è il primo problema problema intervenire sull'offerta non sulla domanda allora noi abbiamo avuto continuamente proposte che accade
Tutte orientate sulla domanda senza poi però neanche coglierei il punto cruciale per esempio l'offerta di cura
Non è mai partita in Italia una vera offerta di cure all'Osservatorio sul gioco un grande fallimento che fallirà
Fallirà perché si deve presentare le carte altare entro il quindici settembre non ha erogato i soldi alle Regioni del due mila sedici volere corre era e quaranta erogherà mai
Allora dobbiamo andare sul concreto sulla relazione dobbiamo andare sulle storie ma le storie non sono storie che noi guardiamo da voi
Sono storie di vita che ci interroghiamo su quello che noi pur non solo possiamo ma dobbiamo fare
Ognuno è chiamato alla responsabilità che ha al limite istituzionale o meno ad agire rispetto a questa cose anche apportare quel principio di intelligenza in più che faccia alzare
Il livello della discussione
Allora io penso queste le storiche incontro che vedo
Che in cui l'impatto non sono son tante volte storce presso storie di miseria ma colti molti sono in contatto magistrati magistrati indebitati con le macchine
Ingegneri
Elettronici cioè indebitati Palma genti che avrebbe tutti gli strumenti culturali per non cadere
E perché cari ottenuti in tante cose mistero Della vita questo percorso Cecen tante cose su quante cose potremmo discutere però questo voglio dire usciamo anche dal crescente perché noi vediamo quella facciamo usciamo anche dal cliché
Questi sono apparecchi che
Io parlo delle slot ma potremmo parlare di gratta e vinci fortuna pareri tutto ciò che non ha barriere casino giustamente prevedeva il fatto che io andassi mi mascherarsi mettersi giacca e cravatta cambiassi soldi infici
Entrassi avessi una somma comma è o una linea di credito che giocasse poi rovinato tornasse caso mi portasse smentite neanche sessanta forse poca gente si ricorre di fronte un po'cultore di
Storie filologia venendo da altri studi
Casinò di Sanremo inventare una cosa di questo tipo cioè pagavano l'autista che riaccompagnava a casa perché quando c'è una bancarotta di un giocatore si invitavano tutti lì fuori penso che era un grosso scandalo
Chiusa la cosa però noi abbiamo due punti cruciali oggi il punto della relazione
Della relazione nello spazio nel tempo
Allora i luoghi le persone che li abitano
Il fatto che queste cose qui gratta e vinci pochi lotto oggi per quanto sono i miei calcoli dalla linea assurda dei Monopoli di Stato che non danno i dati provate voi sindaci regioni a chiedere i dati che loro avrebbero in tempo reale
Settimanalmente o mensilmente non ve li danno gli hanno sulla singola macchina non va di tanti sulla Sindaco la tabaccheria che vengono ve li danno
Altro che open data qui
Le macchinette a secondo i miei calcoli in Italia sono complessivamente bollettini slot quattrocentodiciotto mila in tutto fanno quarantasette miliardi di volume di gioco di fatturato di gioco dispensa di gioco
Capite che sono la metà del problema poi abbiamo il resto abbiamo l'on line su cui dobbiamo discutere ma è un capitolo a parte abbiamo la prevenzione dei giovani le storie la storia che più mi ha colpito è questa
Incontro una signora
Questa
Ripeto colta anche delle stanze esco
Vado a incontrare gente mi diceva ad incontrarci racconto mi fa vada incontra vigente l'ho scritto anche sull'Osservatore romano qualche mese fa
Questa cosa vada incontrare gente para incontrare gente era l'autocertificazione per andare in un bar e isolarsi perché il paradosso
Ma questo diceva già Marshall McLuhan non ve lo ricordate quello
Qui cosa diceva nel futuro per stare insieme staremo case guarderemo la televisione basta soli diceva lui andremo in automobile in realtà hanno oggi andiamo in banca nel bar eccetera gioca
E vado lì dice e perché i giochi
Il sì tiri via come la buccia io non sono psicologo però dico butti via con la buccia da Cipolla le le risposte i soldi voglio vincere poi non è vero perché in un bar alla fine in una slot da bar si vincono al massimo duecento euro
Cioè una roba da niente no tutto sommato non ti cambiano la vita non è quello
Alla fine va a vedere dei c'è perché io li sto bene
Ecco questo è un paradosso son è una polemica una provocazioni reputo questo io sto bene Natasha Ducio molto sta grande studiosa
Ha individuato questa poi dicendo lì c'è una zona affettiva
Qui c'è una zona affettiva si stabilisce un riequilibrio
Del soggetto latte ora chi progetta i software e gli algoritmi perché qui non c'è un caso non c'è nemmeno azzardo sono macchine programmati attraverso dei software sa benissimo questo la scelta dei colori le lucine
E come si muovono le pere le mele c'è anche una ragione storica per cui c'è tutto questo non voglio è legata al grande
Ha grande Fiorello la Guardia che quando buttò fuori dal New York tutte le slot machine con un provvedimento che non poteva dire Pietole slot machine
Perché anche a loro
Allo l'alla Roma di allora non glielo facevano fare allora cosa fece
Non potete trasportarle per la manutenzione perché perché sono piene di denaro che c'è un problema allora questi cominciamo dire va bene non diamo più denaro elargiamo dei buoni per la frutta quindi mise qualcosa
Poi capirono che la mal parata perché Fiorello la Guardia la faceva dire faceva dura e allora se n'è andato Walter
Quello che voglio dire
Cerchiamo di metterci alla all'altezza della complessità del problema queste sono macchine ingenue gratta e vinci ingenui giochi ingenui cose stupide
Cose stupide eppure
Chi se ne intende ideologia sa che il diavolo arriva sempre mai dalla porta non Pulse dice sul piano Bono attivata la faccia del bene
Sul sociale se mi permetti quel cose primi tutto dico al Sindaco Gori che mi hanno chiamato e personale perché conoscenti dal Movimento cinque Stelle di Reggio Emilia e il quindici presenteranno a Reggio Emilia la proposta di una mozione
Copiata pari pari tranne per la parte dipingo ma questo non lo copiata di parte pari pari da quella di Berto nominale dillo perché quando le cose
Vanno bene noi sappiamo che c'è un consenso trasversale e questo l'abbiamo visto in Regione Lombardia questo lo vediamo qui questo lo vediamo comunque
C'è una relazione dinamica con le cose pragmatica con le cose non i castelli campati in aria grandi discussioni su che cos'è il gioco d'azzardo così ma il gioco d'azzardo come si fa la prevenzione
Sulla Luna negli UFO eccetera come ci si rapporta sul concreto purtroppo con più concreto pochi appunto nascondi ricorsi la gente che ti minacce ci
Primo punto secondo punto che sono tre fieramente vado verso la chiusura
Il cerchio caldo delle relazioni non è il giocatore la patologia non è il problema la patologia è parte del problema
Il problema è molto più grande problema di legame sociale
Questi queste macchine questo azzardo liquido diffuso non solo dalle macchine ma in parte gran parte dei colato dalle macchine disgrega il legame sociale aggredisci luoghi le relazioni
Cioè ma voi andate a parlare con un avvocato per chiedergli ormai la gente che gli arriva farli separazioni ci eccetto magari dice Biondi al PATI soldi semplificato così o andare appunto vedere perché Pagni centri antiviolenza i sono andati i centri antiviolenza andiamo a vedere perché
Il meccanismo della buccia della cipolla a voce
Andiamo a vedere i fatti di cronaca quasi sempre sulle couple mai è più facile andare a rapinare un parco che un bancomat o una roba del genere va in un bar sale che ci son quattro cinque mila euro questo crea problemi di ordine pubblico è un Sindaco non dovrebbe interessarsi poi di ordine pubblico
Non se ne interessa il sottosegretario dell'economia a Roma che blocca tutto
Governo
Nella legge di stabilità ci sono delle cose importanti non devo dire il vero io che non sono del vostro partito andate a leggerlo l'unica cosa applicata la pubblicità otto mesi dopo
Giaceva da sei mesi sul tavolo di questo sottosegretario
Il progetto di decreto
Di divieto
Uno dice minimo ma intanto dalle sette alle ventidue
Voglio vedere quale televisione generalista tra virgolette ed ha disposto ad accettarlo il concordato preventivo che avevano fatto era
Dalle nove alle diciotto esclusione dodici quattordici quando va studio verte andavano Studio sport navale pubblicità
L'unica cosa che le altre e con lui non dobbiamo fare estreme sintesi grande sintesi papocchi noi dobbiamo essere concreti su quello che va applicato mancano i decreti attuativi a Roma per l'Italia inizi
Che ha dato la sua disponibilità la patente fai da te sportivi che cosa una legge di regolamentazione
Nella in Conferenza Stato-Regioni non è cioè questo è un altro gioco delle tre carte
A danno di tutto non ci non si chiude al sottosegretario Baretta
Di andare
E fare il gioco del cinque carte e dire no e qui i Sindaci non hanno potere no la nella legge di stabilità c'è scritto che
Bisogna rendere omogenee omogenee le norme per la tutela dell'ordine pubblico della salute
Della salute sul territorio non del giocatore del cittadino
Questa grande Corno dei giocatori per il cittadino
Cioè non perché i giocatori non sul cittadino ma perché interessa anche noi non giocatori ecco questi sono i punti secondo me è l'ultimissimo punto
Lavorare fermamente duramente con intransigenza affinché non ci sia alcun tipo di legame tra Uefa e azzardo
Mettere un puro
Non esistono buone cause finanziate colpe con leggi con tasse di scopo
Lei Vouet letti le macchinette superveloci che vedete nelle sale gioco degli anni introdotti nel due mila nove con il decreto Abruzzo
Sempre nella storia ma anche l'otto a Genova mille settecentosei milioni seicentosessantadue nasce così c'è stato d'emergenza c'era l'otto delle beneficiate
Facciamo un po'di carità diamo una somma alle zitelle che non hanno non hanno la dote si fa sempre così no dobbiamo porre come nei Paesi più civili
Un muro affinché SIS le paga le tasse devi pagare ma se si vuole fare le tasse basta per Lottomatica dittu scuse che è la sede a Londra esecuzione artista sulla trasferisce qui
Si vada Sisa gli si dice no a cui non è che puoi avere una scatola continuamente vuota una finale finale il Lussemburgo vieni da parte quei ma come si è fatto pone poi come si è fatto con Amato certo che se nessuno ha fatto diciamo il coraggio
Il coraggio
L'unico la sfrontatezza il coraggio di andare pericolosi Dini cose che magari nessuno gli ha mai detto
Perché questi non si sono mai trovati interlocutori sul territorio
Che hanno fatto quello che andava fatto
Cioè dare risposte ai cittadini ai cittadini non ad eccezione
Ai cittadini oggi si trovano debbono fare i conti
Ecco queste sono le cose e le storie che ci vengono dalla gente dalle persone dalle famiglie quelli che in conto che non sono quasi mai il giocatore
Sono quasi sempre quello che non te lo dice quello che il bambino bambino che poi
Ti dice che il Papa sta tutta la notte attaccato o che va fuori cioè queste cose qui drammatiche terribili
Ecco in realtà queste cose sulle cose ti chiedo umanamente risposta istituzionalmente risposta culturalmente risposta ma anche culturalmente istituzionalmente e moralmente molte domande
E ognuno di noi deve cominciare a farlo e contribuire ad alzare livello come credo che stasera pian piano soprattutto immagine cercato di fare
Grazie Marco io adesso vorrei chiedere anche
Un contributo ovviamente ad Angela Fioroni
Su quanto abbiamo detto stasera insomma come vedi questo problema quali può essere porta una ricetta da suggerire
Grazie
Alcune alcune osservazioni per poi arrivare alle richieste
Un'osservazione in questi anni di crisi sono diminuiti tutti i consumi
Addirittura alcune indagini ci dicono che anche gli italiani muoiono di più perché non si curano quelle cure che devono pagare e non le pagano più bene in questi anni di crisi in cui sta succedendo questa cosa
Il gioco d'azzardo non va in crisi
Il gioco d'azzardo diminuito un poco nel due mila e quattordici ma ottantotto miliardi erano prima del due mila quattordici ottantaquattro due mila quattordici ottantotto e duecento concorsi a duecento milioni e qualcosa nel due mila quindici
Quindi questo solo questi numeri ci dicono
Quanto il gioco d'azzardo veramente a intorno a sé una complessità di cui si parlava negli interventi precedenti
E una capacità di rapire le persone di prendere le persone e di tenerle lire di farle diventare dipendenti
Una capacità che noi non immaginiamo nemmeno
Questo è il problema vero del gioco d'azzardo un da una parte le persone disponibili a giocare ma dall'altra parte tutta un'industria
Che è fondata sul la possibilità di pigliare le persone tenerle lì a giocare
Di farle andare a dormire con l'idea di svegliarsi al mattino dopo e andare a giocare di alzarsi e andare a giocare testimonianze di tante donne per testimonianza di tanti uomini dimenticano di mangiare
Beh smettono di vestirsi smettono di lavarsi di curare il proprio corpo l'unico pensiero è quello di andare a giocare
Questa è
La finalità del gioco d'azzardo
Veniva ripetuto prima in questo studio bellissimo di questa richiede dottoressa americana che sta da vent'anni alla sua Vegas a studiare come funziona il gioco d'azzardo e al e a un certo punto dice una cosa che mi ha colpito moltissimo
Beh che ci dice che sono giuste delle misure che stiamo prendendo che stanno prendendo i nostri Comuni analizzare lei tutta una serie di misure inserite nelle macchinette nelle slot per trasmettere di giocare i giocatori
Il risultato è che quelle misure invece di far smettere di giocare risalgono giocare di più
Perché se io ti dico a te giocatore hai tempo ancora cinque minuti per giocare in quei cinque minuti incrementano il gioco di ma
Era incredibile se dicono non è più soldi per giocare allora si danno da fare per recuperare i soldi cioè qualsiasi misura
Inserita nelle macchinette per dissuadere il giocatore dal giocare risulta inutile
Allora la misura vera è quella di diminuire la diffusione macchinette di diminuire la diffusione di gratta e vinci che sono i due settori del gioco d'azzardo che più producono dipendenza diminuirle
Noi non parlavamo dei problemi del gioco d'azzardo prima degli anni due mila ne stiamo parlando adesso perché prima
C'era il gioco d'azzardo legalizzato ma non c'era questa diffusione dice lotto questa diffusione di gratta e vinci questa
Pubblicità questo questo in incremento questo desiderio di far giocare le persone al gioco d'azzardo
Ecco dobbiamo andare a lavorare su queste questioni strutturali
Quindi diminuire l'offerta
Allontanare l'offerta del gioco Auteuil dai luoghi dove vivono i ragazzi dove vivono le persone dove si riuniscono le persone perché queste ce lo dicono anche le persone malate di gioco ci dicono Trieste sono
Le vele i veri problemi che noi dobbiamo affrontare
Andare al bar per prendere caffè andare in tabaccheria per prenderla sigaretta magari e trovare le macchinette le macchinette allora diventano una sfida un'attrazione dalla quale non possiamo toglierci noi dobbiamo togliere le macchine
Dobbiamo allontanarle dalla vita delle persone
Un'altra questione importante le macchinette modificano le persone non solo modificano i valori
Delle le persone che giocano pensano che si possano costruire una fortuna giocando invece che sviluppando i propri talenti che lavorando seriamente
Non solo modificano il tempo il fatto che si giochi al buio con tutti quei suoni elettronici con tutte quelle luci modificati il tempo modifica
L'approccio all'uso dei soldi ma modifica anche la capacità della persona di dire no a se stessa
Noi quando prima si parlava di questione morale no e i connessa al gioco d'azzardo noi siamo queste persone che siamo perché siamo diventate capaci a un certo punto di dire no e i nostri istinti
Disubbidire rare l'istinto di governarlo
Il gioco d'azzardo ci pone in una condizione di non governare più distinto e quanto al gioco d'azzardo e se si avvicinano i ragazzi che un anno ancora del loro personalità il loro cervello le funzioni cerebrali completamente formate il rischio è incredibile
E quando il gioco d'azzardo si avvicinano le persone anziane che incominciano ad avere degli allentamenti nelle loro possibilità di poca governare il cervello
La postilla il rischio che le persone in pensione vadano a giocare de per prendano passino tutto il loro tempo a giocare diventa enorme
Allora che cosa e necessari sono necessarie secondo noi io faccio parte di un'associazione dei Comuni e che insieme con Terre di mezzo abbiamo affrontato questo problema del gioco d'azzardo nella scuola e buone pratiche
Abbiamo lanciato il Manifesto dei Sindaci contro il gioco d'azzardo l'abbiamo lanciato dai d'inizio del due mila e tredici si stanno iscrivendo ancora adesso i comuni senza che noi li sollecitiamo
Ci sono e ci arrivano anche oggi computer ci arrivano iscrizioni negli ultimi due Comuni grandi Perugia e Pistoia
Si sono iscritti al gioco d'azzardo il manifesto del gioco d'azzardo tutti i maggiori Comuni italiani
Perché perché i Comuni vivono nei propri territori i sindaci gli amministratori vivono nei propri territori in tutti i problemi che venivano raccontati prima e quindi si sono mobilitati per in qualche modo
Affrontare in qualche modo per ridurre l'offerta del gioco abbiamo avuto due momenti importanti uno
Il lancio del manifesto tre momenti pure lancio il manifesto due abbiamo lanciato una legge popolare
Con una raccolta di firme
Al di là dei contenuti della legge popolare tanto star ferma lì alla Camera non si muove semestre è passata da raccordo novanta tre mila firme ma sta fermati no non c'è
Al di là dei contenuti quello che intere è stato interessante il percorso
Perché allora il rapporto tra i Comuni
Le associazioni presenti sul territorio di rapporto Comuni associazioni è stato interessantissimo alcuni partiti che hanno aderito i giovani che hanno aderito si sono hanno organizzato iniziative per la raccolta delle firme
Allora è partito un movimento culturale è partita una riflessione una conoscenza anche sui danni del gioco d'azzardo che prima non si aveva in maniera così
Così certa era diffusa ma veniva vissuta all'interno delle famiglie non veniva manifestata all'esterno
Un altro momento importante è stato in questi anni qui in Lombardia
Due mila e quindici due mila e sedici perché era l'ombra la Regione ha finanziato dei progetti per contrastare il gioco d'azzardo
Allora questo finanza ha messo tre milioni a disposizione non sono una cifra enorme ma questi tre milioni hanno prodotto un'altra cosa grandissima
Comune si sono messi insieme tanti Comuni della Lombardia si sono messi insieme si sono messi insieme con le associazioni del proprio territorio Rio e hanno ideato Bogetti per
Far conoscere il tema il problema ai propri cittadini
Per convincerli della gravità della situazione magari convincerlo lì a non giocare
Ma hanno fatto anche quindi con una grande quantità di azioni formative culturali ma hanno fatto anche un'altra cosa importante
Hanno mappato nei propri territori la presenza del gioco d'azzardo il lavoro che raccontava prima il sindaco di Bergamo
Lo hanno mappato e quando la mappa è una mappa georeferenziato disegnata sul territorio noi ci accorgiamo di una cosa sa e il gioco d'azzardo non è diffuso e in maniera omogenea nei territori ma si concentra in alcune zone
Nella città di Milano il gioco d'azzardo non sta nel centro storico dalla città il centro storico è un centro ricco
è un centro importante è
Un luogo che si rinnova i negozi si rinnovano si danno da fare per attrarre clienti nel centro storico il gioco d'azzardo non c'è
Nelle direttrici che vanno verso le periferie è presente il gioco d'azzardo e quale il la conseguenza di questo fatto che dei locali
Parte o altro che prendono il i soldi per la loro sopravvivenza per la loro sussistenza del gioco d'azzardo non vengono stimolati a rinnovare il locale
Non vengono stimolati a rinnovare l'offerta anzi alcuni
Licenzia nonché le persone che distribuiscono i panini che distribuiscono il cibo smettono di distribuire il cibo licenzia no evitano per le spese e si lasciano solo le macchinette
Il degrado di questa situazione sono a livello urbanistico locale
Se poi ci aggiungiamo il fatto che su queste situazioni sono presenti criminalità normale
Criminalità organizzata il degrado delle città dove c'è il gioco d'azzardo diventa una questione
Veramente sensibile perché poi noi parliamo di sicurezza urbana ma la sicurezza urbana si sposa poi a queste situazioni di maggior vita delle città o maggior degrado delle città
Allora per concludere
Le richieste che fanno i Comuni che facciamo come associazioni
Abbiamo costituito con ANCI un gruppo di lavoro insieme la nostra associazione e ANCI e la campagna mettiamoci in gioco che raccoglie tante associazioni che si stanno occupando
Del gioco e tutte contrasto al gioco d'azzardo le richieste che facciamo è di una normativa nazionale
Ma una normativa nazionale che non spazzi via tutte le leggi regionali che sono state fatte e tutti i regolamenti dei comuni la richiesta che noi facciamo è questa una normativa nazionale
Quindi uguale per tutti
Che garantisca anche i comuni più piccoli che garantisca anche i sindaci che non sono sensibili a questo problema perché ce ne sono e ce ne sono parecchi le amministrazioni che non sono sensibile a questo problema di OP gli obblighi a stare
Ma una normativa che tenga conto dei risultati più importanti sia delle leggi regionali che dei regolamenti comunali
Questo è ciò che noi chiediamo al Governo e ci sembra che
Nelle indicazioni che dava Ezio Casati all'inizio quando diceva la legge nazionale potrebbe avere queste caratteristiche se quelle caratteristiche vengono ma ritenute se alla fine non viene spazzata via tutta la storia di questi ultimi anni e tre o quattro anni ma se non viene spazzata via questa storia del movimento dei Comuni del movimento delle regioni e di ciò che i Comuni stanno ottenendo
Con i loro regolamenti ecco una legge nazionale fatta su quelle basi è una legge che credo possiamo possiamo accettare
Grazie a un certo io
Dopo un'ora e mezza penso che siate tutti abbastanza stanchi e vi ringrazio per l'attenzione
Vorrei solo sperare che
Questo incontro di stasera abbia dato uno spaccato reale di quanto sta succedendo
E soprattutto che faccia anche capire che comunque chi
Rappresentativo dei cittadini
Comunque sta facendo delle cose perché è un'emergenza che reale ed è un po'sfuggita di mano negli ultimi anni
Grazie ancora forse padovano semplicemente per ringraziare David rapper averci un po'condotto che per dire che la presenza quindi due testate come avvenire evita non è assolutamente casuale su questo tema perché
Se voi guardate
Quotidianamente mensilmente all'attenzione e che a a livello anche di spina nel fianco delle istituzioni
Le due testate
Riservano avere attenzione meritoria di cui magari spesso
Chi dalla parte
Delle istituzioni dice un fare ancora però se non ci fosse saremmo davvero tutti più poveri quindi grazie anche
Alle due interessate a tutti voi che avete partecipato faccio da annunciatore ricordo che in questo spazio
Alle ventuno quindi se qualcuno vuole ma nella seduta del ventuno fatti suoi orrori ma averlo modello minano la cultura come motore di sviluppo o in siete invitati grazie onorevoli