The future of Europe

Andare mano nella mano Stanzione Tanzi qualcuno ritiene che l'allargamento deve in qualche modo avere una l'approccio prioritario rispetto a quello della riforma cioè che l'allargamento non deve essere prigioniero della gomma cioè l'orientamento
Abbastanza diffuso idea e bisogna accelerare le procedure di a di allargamento delle la linea che è stata sostenuta anche dalla dall'Army almeno darmi Stab concluso da tutto il governo tedesco comunque
Che sarà discussa dal Consiglio europeo del quattordici dicembre
Dopo l'incontro di di Granada il palato vuole del resto nel rapporto franco-tedesco si paventa anche l'idea che le riforme dei trattati cosa che consentì dall'articolo quarantanove
Del trattato potrebbero essere introdotte lentamente dei trattati di di adesione
Questo può al quadro noi abbiamo mandato una lettera ieri al Parlamento europeo
Qui mi avvio poi la conclusione sottolineando il fatto è questo rapporto rappresenta certamente un significativo passo in avanti
Dopo il Progetto Pirelli le ottantaquattro è la prima volta che il Parlamento vero si impegna in maniera così ampia a una riforma così estesa ricattati ci sono duecentosessantasei proposte di emendamento
E molte cose del Parlamento lo sostiene nera poi meno nel rapporto della Commissione affari costituzionali vanno in un vuoto in una buona direzione pensate
Per esempio al estensione del voto a maggioranza rafforzamento dei poteri del Parlamento europeo parallele estensione delle competenze
Le al fatto che ad esempio che non è marginale che il consiglio anche in prima lettura avrebbe l'obbligo in un anno di votare la posizione per aprire poi lì il dialogo col Parlamento europeo insomma ci sono effettivamente una serie di passi in avanti considerevoli ci sono però alcune zone grigie che noi abbiamo messo nella lettera alla al Parlamento europeo la pioggia una legge che io alcuni casi ma rimane il voto all'unanimità rimane il voto L'Unità
Precedono il continuatore allargamento in alcuni casi il Parlamento va escluso per esempio dell'articolo cinque del Trattato sul funzionamento dell'Unione i Grandi orientamenti di politica economica ma anche il coordinamento delle politiche sociali
E dell'Empoli diede dell'occupazione rimangono nelle mani del Consiglio il Parlamento per escluso le procedure di adesione gli ho mandato il rapporto di Bourlanges
Continuano a essere fatto in una logica che esclude sostanzialmente sia il Parlamento aveva dei parlamenti nazionali
Rimane il principio che a mio avviso buddista federalista
Non è accettabile secondo il quale le competenze vengono attribuite all'Unione dagli stati addirittura rimane il principio dell'articolo quanto otto punto due secondo il quale gli Stati hanno il diritto di ridare delle competenze agli Stati questo punto
Il Parlamento però non lo ha nuova coretto
Rimane il fatto che resta di due trattati
Cioè quello dell'unione quello sul funzionamento in base all'articolo del trattato questi due trattati hanno lo stesso valore giuridico anche se il parlamento volevo nella risoluzione non nel testo
Attira l'attenzione della quella convenzione di tener conto del fatto che i due trattati devono avere un valore dire su questa distinzione quello esaltati abbastanza negativa Torquato guardate
La politica estera le spezzettata fa il trattato sugli oneri trattato sul funzionamento secondo un compromesso raggiunto con i popolari
Si estende la maggioranza qualificata ma in maniera di politica fiscale si introduce il principio della super maggioranza qualificata le politiche migratorie
Vengono approntate con un approccio molto sui puritani se voi vedete il testo nel trattato ma anche della con Risoluzione ci mette il il cento sottotono controllo delle frontiere
Che corrisponde in qualche modo la linea dei governi la linea per quanto riguarda il bilancio non è così determinata cioè nulla per quanto riguarda il debito pubblico
Europeo
E per quanto riguarda la parte la democrazia partecipativa
Ritorno tratteniamo il principio secondo il quale dando un potere d'iniziativa legislativa al Parlamento bisognerebbe edilizia viene cittadini europei finché risiedono la Commissione ma si indirizzino mentalmente al Parlamento ovvero non c'è nulla in maniera chiara quanto guarda idea dei dei cerchi concentrici
Anche se si parla di un referendum paneuropeo e l'ultimo punto naturalmente perché siccome è difficile immaginare almeno allo stato attuale le cose voi sapete che c'erano stati il tredici governi che hanno espresso la loro contrarietà all'idea di convocare una Convenzione
Il vostro Parlamento però dovrebbe in qualche modo passi carrai col fatto che nel caso in cui non si apra una convenzione e il Consiglio decida di seguire un'altra strada cioè quello della procura semplificata o di introdurre le riforme contento prima
Esattamente ciò che il Parlamento vero prossimo
Doveva decidere cosa fare nel caso in cui ci sia un ostacolo dall'interno del consiglio noi come voi sapete come vuole dovevo sosteniamo di tempo idea di un processo costituente e l'ultimo punto e quei conclude che però non c'è un dibattito su questa proposta del parametro nessuno debba i partiti politici non se ne sono occupati vedremo cosa faranno i partiti europei
In vista delle elezioni italiane sottrazione De Salvo muovendo verso un po'diciamo così autocelebrativo il del dibattito sulla proposta di riforma dei trattati non se ne è parlato sostanzialmente l'abbiamo mandato una lettera vari giornalisti intanto accudendo anche l'apporto del parlamento europeo
E sarebbe bene che invece su questo ci ribatte il collegato anche alla questione come dicevo prima dell'allargamento su cui il Consiglio vero
Di metà dicembre dovrebbe decidere appunto di avviare il processo l'allargamento rivolto ai Paesi dei Balcani occidentali e agli ormai interi paesi dell'Europa orientale su questo varrebbe la pena sembra una bimba tecnico
Perché le proposte del Parlamento quello
Non sono soltanto richiamati politico abbastanza importante e noi riteniamo che su questo varrebbe la pena effettivamente di abolire un dibattito noi abbiamo cercato di farlo dei nostri limiti e la nostra piattaforma e speriamo che su questo ci sia un interesse maggiore anche in Italia
Gran parte dell'opinione pubblica
Per il dei partiti eccetera esprimendosi da parte italiana su qual è la visione deve essere adottata dal
Del genere è ottava
Anzi è perentorio riguarderebbe d'acqua da quando è successo
A allora sine nomine accesso scusatemi scusatemi
Si è aperto il ricordo dicevo che avete ricevuto tutta la documentazione di rapporto consolidato con i duecento sessantasei emendamenti e i rapporti commissione per il parere a nostra volta lettori abbiamo mandato in Parlamento ma prima volto buono Angelo
Avete letto centoventi rapporto della Commissione sull'allargamento credo sia molto materiale di riflessione oggi scalda il termine per gli emendamenti
Del parlamento europeo come dicevo prima domani la Conferenza dei Presidenti dovrebbe dovette aggiornare l'ordine del giorno della sessione plenaria mettendo il martedì il voto il dibattito il mercoledì il voto vedremo se questo sarà la decisione e dopodiché vedremo quello che succederà dopo il voto del Parlamento volevo se sarà confermata in aula la stessa maggioranza che si è creata nella Commissione affari costituzionali dove diciannove deputati hanno votato a favore se hanno votato contro cioè il particolare per dirla livello italiano i libri parlamentari appartenenti al gruppo conservatore illuministici e quella quel mantiene Fratelli d'Italia il gruppo identità democrazia cioè quello a cui appartiene la legga
Sei voti contrari e un'astensione questo il risultato del voto vedremo questo pausa poi confermato del voto dell'Aula il che vuol dire più o meno
Centocinquanta duecento deputati potrebbe votare contro e gli altri
Invece quattrocento quattrocentocinquanta se verrà mantenuto questo blocco diciamo così di questi cinque gruppi dovrebbero invece potatore dando il voto del Parlamento volevo una certa legittimità anche dal punto di vista nella espressione del voto dell'Aula
Io
Mi fermo qui e a questo punto mi chiedo
Chi è che vuole prendere la parola non so se Ferdinando che poi ci deve lasciare vorrebbe iniziare rompere il ghiaccio e poi gli altri naturalmente alzate le mani omettendo lasciate coi apriamo il dibattito geniale
Vigilia di tutto grazie tattiche alla piattaforma questo lavoro continui informazione che mette a disposizione di tutto e di tutti noi e credo di poter esprimere la gratitudine anche di tutti gli altri partecipanti a questo qualche altra forma
Volevo fare qualche osservazione di carattere o sporadico
In ordine sparso
Il sedici sino che si instaura concretizzando con il rapporto della scuola primaria e il diavolo con il voto
Nella tenaglia prossima settimana è un esercizio che nasce
Da lontano
è la risposta dell'unica delle tre istituzioni alle conclusioni della conferenza sul futuro dell'Europa che sotto questo profilo risposta meritoria
Ma qualche modo risente se posso dire di quell'origine e quello che volevo dire tu l'hai già accennato oggi il quadro è molto cambiato rispetto a quanto si chiuse la conferenza sul futuro dell'Europa con le quarantanove raccomandazione quando si avviò questo complesso esercizio nel Parlamento europeo
Oggi ristampò la sfida diciamo norma soprattutto per le istituzioni che dovranno gestire i seguiti di questo rapporto
E quello di mettere in sintonia le sfide
Di una di un di un uomo di una mobilità e quello ordinari rilancio del processo di allargamento con un processo di riforma interna dell'unione delle sue istituzioni in assenza del quale rinnova allargamento rischia di produrre più danni che vantaggi quindi non so dove non so quando non so se potrà essere la Conferenza intergovernativa un Consiglio europeo o di nuovo il Parlamento europeo
Si tratterà di in qualche modo aggiornare ridere adattare queste proposte ad una sfida che è molto concreta che non era presente probabilmente quando l'esercizio si è originato ma che quella di attrezzare l'Unione intende accogliere
Trentacinque trentasei forse trentasette nove sedimenti anche se in una prospettiva di medio termine nessuno si illude che che ci siano decisioni operativa vedo stanno quindi ha fatto molto bene
A citare insieme a questo
Questa iniziativa del Parlamento europeo anche il tema dell'allargamento perché le due questioni sono inevitabilmente destinate a sovrapporsi
E si si uccise mediamente a servire una qualche forma di collegamento che dovrebbe cominciare ad emergere già alle alle conclusioni del Consiglio europeo di dicembre quando verosimilmente verranno adottate
Raccomandazioni della Commissione con un qualche impegno ad avviare un processo di riforma interna
E non è non è affatto scontato perché ci sono resistenze a quanto mi risulta
I vari Stati membri anche soltanto a invocare il tema di riforme interne senza senza necessariamente citarle tutte in particolare senza citare quelli più controversi Biri se si riuscisse a Justin sarebbe incito che si va avanti
Sull'allargamento così come proposto dalla Commissione unica del possesso ci si impegna seriamente per riformare laddove necessario le istituzioni ma anche le politiche di bilancio in modo da rendere compatibile l'allargamento può una Unione che continui a funzionare questo sarebbe già un grosso risultato
Ecco io non non entro nel merito delle proposte Velasco
Mi sembrano tutte molto condivisibile difficile non essere d'accordo sono anche molto giuste le osservazioni che avete fatto come movimento europeo
In particolare sono soprattutto delle proposte di integrazione di miglioramento di quel quadro che emerge dal rapporto dell'astro
C'è solo un problema come sempre in questi casi è quello di adattare può rendere praticabili delle proposte in un contesto in cui un l'hai già detto ma ebbene esempio averlo presente
Una parte cospicua degli stati membri dei governi delle servirebbe sono molto riluttanti rispetto all'idea di riaprire un cantiere di riforma libertà quindi questo è un tema ovviamente che non è che se lo deve porre il movimento europeo proprio fa bene a spingere per le soluzioni coraggiosi audaci però dobbiamo avere presente che il contesto politico nella sede del Consiglio soprattutto ovviamente un contesto molto complicato è molto difficile
E a questo proposito volevo fare un'ultimissima gelo poi mi taccio per lasciare spazio ad altri
L'hai accennato ad un tema che non è nuovo a quella cena la totale mancanza di mobilitazione di dibattito pubblico su questi temi
Non so quale sia la situazione in altri Paesi certamente in Italia in media hanno finora ignorato questo esercizio avviato dal dalla dal Parlamento europeo non mi sembrano particolarmente sensibili ai temi del della riforma interna
Dell'unione europea dobbiamo essere consapevoli che questo è un dato con il quale dobbiamo fare i conti non sono argomenti che sono in grado di suscitare
L'interesse dei media e quindi di conseguenza dell'opinione pubblica
Da citare però si può fare qualcosa e forse potrebbe essere questo l'impegno di ciascuno dei nuovi ognuno nella sua diciamo la sua sfera di competenze nelle sue modalità di di operare sulla sulla scena pubblica per fare in modo che anche questo tema
E ognuno può e potrà declina nei modi che gli sono più consumi diventi in qualche modo un tema su cui BA
Ride siamo costretti a confrontarsi nella campagna elettorale che non ci si limiti cioè a quei temi che sono molto prevedibile sto pensando a il governo dell'economia sto pensando al tema delle migrazioni sto pensando ad una pericolose rilevanza dell'Unione Europea sulla scena internazionale e probabilmente già immagino saranno già lo vediamo somme al nostro dibattito domestica saranno i temi dominanti della campagna elettorale ma che c'entri anche dentro questo tema delle riforme come condizione necessaria per potere garantire alla nostra unione una sua capacità diciamo di il nocciolo di rispondere ai bisogni dei cittadini ma in qualche modo di giocare un ruolo di protagonista sulla scena internazionale
Grazie mille Virgilio
Azione ordinando abbiamo ridere gli americani stiano Manzolini Ermengol sublime io
Di accendere il microfono
No leggendo il libro
Una grazie scusate e dunque il c'eravamo avevamo concordato che avrei detto qualcosa sul le righe che hai scritto sullo spazio di libertà sicurezza e giustizia la trasformazione dell'Unione in questo senso è quello che de Gaulle avrebbe chiamato un vasto programma ma che è stato finora ignorato praticamente dall'entrata in vigore del Trattato di Lisbona
Dopo il Programma di Stoccolma del due mila e dieci niente di concreto è stato definito nel due mila quattordici nel due mila diciannove e a quanto pare lo sarà nel due mila ventiquattro
A giudicare dalle prime bozze di agenda strategica due mila ventiquattro due mila ventinove che il Consiglio europeo intende adottare nell'aprile due mila ventiquattro
Tra l'altro mettendo così di fronte al fatto compiuto il nuovo Parlamento europeo e la Commissione
Giustamente nel tuo documento hai fatto notare che le ambizioni in materia di politica migratoria sono limitate
Come lo sono anche altre iniziative intese più a creare strutture come il procuratore europeo una moltiplicazione di agenzie che vengono chiamati operative ma che di fatto svolgono funzioni strategiche
Quasi legislative e di esecuzione
E qui vengo al punto a mio parere aldilà anche di trattati di riforma c'è un grosso lavoro di fare i nomi nei Trattati attuali
Proprio per evitare questa quello progressiva dislessia tra strategie legislazione ed esecuzione
In questo profumo profilo secondo me è fondamentale
Definire meglio la relazione tra Consiglio europeo consiglio e Parlamento europeo soprattutto a livello legislativo visto che i con legislazioni sono responsabili in solido di fronte alla con la relazione Consiglio Parlamento che dovrebbe essere almeno pari alla relazione Consiglio Commissione che risale al trattato sulla unificazione degli esecutivi
è rimasta un dei grandi punti interrogativi è incredibile come il con legislatura e non sia in grado di interagire con l'altro legislatore non possa chiedere un voto non possa definire delle vere e proprie quindi la mia impressione è che già hanno i Trattati attuali il principio di cooperazione sincera fra istituzioni che è previsto dall'articolo tredici del Trattato sull'Unione
E che dovrebbe caratterizzare la relazione in base all'articolo dieci tra Consiglio e Parlamento
E un principio che non viene applicato Polo viene in modo solo forma
Anche la relazione al Parlamento europeo Commissione secondo me va rimessa in discussione
A mio parere l'Inca l'impegno che la presidente fondarla & aveva preso nel due mila diciannove
Di presentare iniziative formali legislative in caso di richiesta formale da parte del Parlamento europeo ai sensi dell'articolo duecentoventicinque del trattato
è fondamentale che venga ripresa dalla nuova Commissione e questo anche in caso di iniziative dello stesso Consiglio ripeto perché sono queste due istituzioni
Che devono assumersi la responsabilità nello sviluppo dell'Unione
Lascio e chiudo con due osservazioni una sullo scandalosa mancanza di accountability
Delle oltre quaranta agenzie europee che si stanno sviluppando in un mondo parallelo alle istituzioni in ogni campo di intervento dell'Unione Europea
Il secondo la stridente
Violazione del principio di uguaglianza dei cittadini di di fronte alle istituzioni nonostante le previsioni dell'articolo nove del trattato e qui mi taccio
Grazie io Stefano Manservisi Ercolino insulti
Grazie pregresse anche se Virgilio per questo lavoro per la piattaforma tutto quanto
Dire mo'molto rapidamente da un lato condivido in pieno quello che ha detto Ferdinando l'utile che lo ripeto non mi sembra che l'ha fatta il quadro ne abbia messo gli elementi più importanti e vuole insistere su un paio
I suoi
La la questione di che cosa si si decide a balene io ho il ho l'impressione che in realtà sull'acquisto dell'allargamento soprattutto l'Ucraina ma che poi si porta dietro anche se non alto la Moldova
Lavoro tassello la necessità di decidere avrebbe esiste ed è difficilmente sanabile
Gioca alle conto come in tuta logiche comuni perfettamente concepibile
La necessità di una riforma complessa del sistema come sarebbe necessaria come è necessario a secondo me è un forte rischio perché in realtà ripeto TAC come andrà a finire dovrebbe andare a finire scusa andrà a finire la guerra in in Ucraina la necessità di prendere delle decisioni rapide e inevitabile secondo me quindi credo che bisognerebbe fosse esplorare che cosa si può per lo meno quello che è possibile Topor
Portare avanti per controbilanciare questa necessità di decisioni rapide come anche un qualche meccanismo che metta in moto un sistema un processo di riforma
Ma se giochiamo diciamo il lungo termine strutturale necessari conto una evidente situazione in cui delle decisioni
Politiche sull'allargamento devono essere prese c'è il rischio di secondo me di ritrovarsi
Imposta sarà quindi il il motivo per il quale io ho sempre insistito in vari dibattiti
Sul fatto di prendere più sul serio il ruolo che può aver la la doppia politica come uniti o comunque quello che va sotto questa etichetta
Siccome andrebbe studiato di più perché votato per in questo Diego risultati anche se nello studio franco tedesco più o meno dato indicazioni nulla di nuovo il direttore sistematizzato però se non altro
Allo Stato io e l'ho detto come uno dei pochi meccanismi che può permettere di decidere in fretta ma al tempo stesso inquadrarlo in un in un processo che prefigura una serie di di di di diversificazioni interni comunque sia un processo di riforma che Mickey proprio per questo occhio alla questione del delle decisione per il termine o comunque si accelera sull'allargamento è una necessità di riforma in in profondità e necessario ma la per il la necessità politica di decidere in fretta suo allargamento secondo me e molto concrete
E quindi questa può determinare tutto quanto se non si gioca bene
Il secondo aspetto che è simmetrico l'acquisizione di un di un di una Conferenza intergovernativa oggi non solo e particolarmente diciamo controversa ma è anche estremamente pericolosa perché in realtà visto le le fatture che esistono all'interno degli stati membri all'interno dell'Unione cioè non solo il rischio di un compromesso al ribasso ma di compromessi che lacerano
Il sistema istituzionale secondo me sono estremamente sì
Lì tra i nostri sono estremamente visibili quindi di a stare attenti a questi il processo è ovviamente quello di avere una simil convenzione perché se no si va all'allargamento con le passioni
E nelle passerelle il minimo che sia adottabile oggi
E io resto rimarrà su Bagram rimarrà nel nella mente e nella testa e nei cuori di molti come necessari però la Realpolitik un'altra quindi bisogna secondo me cercare di far quadrare un po'il cerchio attorno a questi elementi il la questione del dibattito che è scarso si è scarso nel senso diciamo di un dibattito corre ma non è scarso in realtà sulla questione delle opere di cosa fa l'Europa non solo come diceva Ferdinand giustamente sulla accetti rilevanza soprattutto sulla nel nel in in Medioriente in Palestina ma anche nel sistema di di decisione non dimentichiamo che al momento secondo me più di picco di quello che il sistema è riuscito a fare cioè il contro il computer prima e il ricovero il Parkinson Rilling destino generali sono è stato fatto con un metodo in cui il Parlamento praticamente contestato saggio
In secondo luogo è stato fatto in un modo con accordi i vertici che però hanno anche funzionato per lo meno sono percepiti come adesso insomma c'è il rischio di ricostruire un tessuto istituzionale attorno a questi che è appealing per molti siccome quindi va va un po'discusso ma a partire da quelli che sono i problemi
Europei di cui la gente parla in questi in questi giorni sono e che non si parla e che non si parla in canali Zandolin verso la necessità di una riforma completa del sistema delle due
Le decisioni all'unanimità si quelle se ne parli attualmente perché l'irrilevanza è giunta a livelli evidenti però insomma non so non è non è che non se ne fa non se ne parla identificando il raid per un dibattito un poco
Terzo e ultimo aspetto
E che comunque sia c'è si va alle elezioni europee e si va quindi il dibattito lì bisogna chissà strutturato in qualche modo e quindi bisogna intervenire sui partiti politici molto rapidamente ma si va anche a poi a una una fiducia alla nuova Commissione col nuovo sistema quindi diciamo così se il Parlamento riesce arrivare un consenso forte
Sulla sul testo delle delle mode e delle proposte di modifica così come formulate dall'ASCO o giù di lì
è devo dire questo di potrebbe dovrebbe diventare e un punto fondamentale per il dibattito sulla fiducia prima apre il dibattito però per l'elezione maturi per il momento della fiducia perché è l'unica in fondo che il Parlamento ha e c'è la abbastanza ravvicinate abbastanza forte
In questo momento quindi senza toccare i massimi sistemi
Istituzioni conto altre però quello e comunque un passaggio in cui mi è la la commissione mandi alla Commissione un po'tutto il sistema devono comunque passare quello mamma che il Parlamento può utilizzare degli utilizzatori in maniera diciamo saggia ma anche i ferma avendo se possibile costruito delle alleanze in precedenza soprattutto nell'ambito della del delle delle lesioni e della preparazione alle tutto qua comunque grazie ancora grazie però non lo giudica Rocco Cangelosi
C'è il microfono no non c'è il microfono acceso dirompente
No illusione regola ecco adesso adesso se vedono in condizioni precarie col telefonino fuori dall'auto in condivisione pregare bene l'Oriente volevo dire che del no aprire facciamo bene anche continuare il lavoro in a impostato mandato avanti degli emendamenti di cui abbiamo discusso a lungo
Sulle sulle sui documenti in alto che dovrebbero portare ad alcune decisioni che migliorano sensibilmente il funzionamento del meccanismo europeo ma io credo che dobbiamo prendere atto del fatto come diceva Nelli Feroci all'inizio che il quadro per la chiusura della conferenza e sostanzialmente cambiato e noi non possiamo abdico parlo dico almeno pur consapevole del fatto che diciamo sono processi lunghi e processi che investono
Il quadro della riforma non possiamo non prendere atto del fatto che la nostra irrilevanza come Unione sui temi della guerra
Sui temi delle migrazioni sui temi anche nel clima nonostante tutto sui temi come dire della stessa difesa dei diritti sui temi dello sfruttamento illimitato del lavoro che si va sempre più estendendo è una cosa diciamo tangibile e invisibile e soprattutto secondo me dovremmo vedere come noi portiamo queste tematiche poi dirò una cosa in più sul terreno sulla questione dei migranti coi portiamo queste tematiche dal dibattito per le elezioni europee
Perché è vero
Che noi arriveremo con questi documenti che possono come dice si diceva per ultimo essere la base su cui voi i attivare anche il dare la fiducia attivare l'attività del Parlamento ma noi penso che e dobbiamo renderci conto che ormai o il salotto verso il federalismo diventa più consistente o diventa sempre meno consistente il luogo è la forza dell'Unione
Praticamente
Ormai su tutti questi temi dalla guerra ai migranti che sono temi cruciali diciamo non e le decisioni dei parlamenti
Giornali e hanno un come dire
Una funzione che non sono in grado di risolverle di affrontarle di creare poi una situazione che è quella che ha portato ha spinto l'Unione nella direzione peggiore
Remo dei migranti secondo me
Noi come movimento Paul nelle forme e nei modi opportuni abbiamo già fatto delle cose ottime con questo seminario ultimo che è stato fatto ma io credo che dobbiamo sottolineare con molta forza una cosa
La
Unione
Noi Occidente dobbiamo sottolineare che il diritto a migrare l'abbiamo inventato noi
L'abbiamo inventato nel cinquecentotrentanove
Corno Francisco in con il domenicano
Il che Lost
Istituire un sistema di gioco a sostegno delle conquiste spagnole nel loro mondo
è non solo abbiamo teorizzato dicendo che
Abbiamo sostenuto come diritto universale da imporre anche con le cannonate come avvenuto o Isetta esterne è intervenuto luogo su questo tema ma soprattutto poi si è trasferito
Nella carta dei diritti in tutto o in parte
Del dopoguerra carte
Costituzionali nostre quelle rigide alla Carta dei diritti umani la dichiarazione dedito universale del quarantotto quello del sessantasei del diritti i politici e civili
Allora se questo è un diritto noi secondo me
Anche Comunione e anche come movimento dobbiamo sottolinearlo comporta con forza in modo che non continuiamo abbiamo fatto questa operazione buona naturalmente capisco la delicatezza con la quale possiamo e dobbiamo affrontare questi temi ma non possiamo stare più in una situazione in cui subiamo il patto che questa questione va affrontato solo in maniera securitaria
Noi l'abbiamo utilizzato per le colonizzazioni adesso che si è rovesciato il parametro i vuole Himmel migrare
I idea è esercitare questo stesso diritto nei nostri confronti non può esercitarlo perché noi diciamo abbiamo i problemi che abbia
è la stessa cosa vale per la guerra un'ultima cosa eguale e vale per la posizione dei confronti non
De nei confronti del del soprattutto del governo di Netanya
Che veramente un governo che io non esito a deve finire ma non solo io è era e ci sono gli israeliani stessi alcuni giornali a definirlo diciamo
E il governo di una setta di fanatici che rasenta anche diciamo Quilleri il e fascismo qua diciamolo che ampi o anche di più o anche peggio perché quello che loro hanno messo in campo
Nei confronti del del del della situazione che viviamo
Nonostante noi abbiamo condannato seccamente abbiamo fatto bene l'attacco terroristico di Hamas per quello che ma questo non giustifica tutto il resto e non può cancellare anche il passato
Io credo che queste cose insieme alla la spinta per mandare avanti gli emendamenti e tutto il lavoro che abbiamo fatto
Su un terreno politico e sul terreno come diceva qualcuno per suscitare un dibattito maggiore nella campagna elettorale dovremmo farlo non solo secondo un ordine del giorno con una corsa dell'Assemblea ma credo che è un terreno da percorre
Grazie grazie Memmo adesso la parola a Rocco volevo attirare la vostra attenzione sul fatto che la corte Commissione europea in particolare come sarei Hodgson
Intende presentare un progetto beccare una piattaforma europea per quanto riguarda il dovuto all'integrazione dei migranti nel mondo del lavoro sa presentato probabilmente nei prossimi giorni
Però la pulsione di Hodgson
Molto opportunamente giù e giustamente sottolinea il fatto che questi iniziali e la commissione di un po'aiutare effettivamente impiegarci emigranti chi sconta un fatto su questo tema il potere nelle mani degli Stati nazionali e quelli guadagnati
è un'altra delle ragioni per le quali intatta dove servono indicando perché ai ai talmente la può mostrare oggi sola con davanti soltanto a condizione di cambiare il sistema secondo il quale questa competenza una competenza esclusivamente gli Stati nazionali e non invece dell'Unione vede in un rapporto che presenta no io Anzolin Sivas Peanuts regola presenterà la prossima settimana nella riunione di martedì a Strasburgo
Scusate questo questo incidente provenisse inutili
Benissimo
Però qualche la parola
Gli accendere il microfono
Ecco un giorno in cui magari buffa in agguato incline a Novara spenga il microfono rabbiosi
Non sono collegati in ritardo non osarono ho ascoltato la sua relazione introduttiva ho sentito il parte tratti Nando poi gli interventi di Stefano Manzi deltizie Capitani
Sull'analisi
Concordo o con quanto hanno detto sia Ferdinando che che pal servizi che il clima diciamo per le riforme non c'è
E c'è effettivamente una situazione politica che consti vuole
Procedere soprattutto per quanto riguarda passi avanti che sembrerebbero lo così normali come il passaggio alla maggioranza qualificata in determinati settori ma quello che mi preoccupa
E che questa spinta politica che c'è come ha messo in evidenza Stefano Mazzetti Cicu per accelerare hard di intentare all'integrazione l'allargamento
E in Ucraina partì dall'Ucraina e poi Pietro altri paesi
E e impone di grossi problemi che non escludo che effettivamente siano ben presenti alla commissione e alle altre istituzioni e europee però la spinta politica potrebbe determinare dei grossi dei grossi errori come come fu pare momento di Maastricht dove l'allargamento fu fatto grossa spinta politica c'erano c'era Dell'Orto
Che diceva tutto richiamo di tutto ma meno che le istituzioni idea terrà primo aperta da da Prodi
Cioè voglio dire su questo dobbiamo ripeteremo perfettamente cosa significa evinco a questo stadio l'allargamento del mio unioni senza riformiste
E è un grosso pericolo perché noi rischiamo di mettere in difficoltà
Quello che funziona attualmente il dubbio dell'Europa che c'è che il mercato interno
Diritti e così via questo e minimo capiamo è ma sulla è un contesto nel quale un allargamento pensate cosa significa che l'entrata dell'Ucraina dal punto di vista istituzionale dal punto di vista economico o ieri la ripartizione dei fondi che ci dovrebbe essere nella distribuzione
Ho menti di Bilancio e così via
Insomma rischiamo effettivamente di avere un nell'Unione molto molto più tempo detto questo è chiaro che la politica quella che volete insomma
Noi abbiamo un compito specifico ed è quello di spingere come movimento europeo
O su soluzioni avanzate e coraggiose e credo che in questo però non è soltanto un'utopia me diventa una necessità
E come è stato vescovo in evidenza il momento delle elezioni europee può essere momento molto importante per poter legale il prossimo assicurativo alle
Alle riforme istituzionali che sono ineludibili come si fa a pensare che Ucraina possa entrare dentro al alla quali non europea attentati facciamo delle riforme ma sarebbe veramente un un
Un vulnus a alla costruzione europea
Drammatico che proprio il l'archivio vivente anch'ancora di più quindi che non affrontiamo questi aspetti ci troveremo ci troveremo in situazioni di utenti votanti una Unione europea che si che si va diminuendo maggiormente quindi io credo e questo un po'a differenza di quello che diceva Stefano contrapporre largamente riforme io credo che sia necessario farlo che finirà bisogna negare uno il il intenta franco tedesco in definitiva offre delle soluzioni idea dice concentrici dell'intendente il della propria della progressiva integrazione
Non ho elementi che in questi dovranno dovranno essere assolutamente presi in considerazione nomi dobbiamo comunque col movimento europeo batterci perché ci sia una la riforma sostanziale dell'Unione Europea in tutti i settori
Molti di voi hanno a hanno citato la politica estera la politica di sicurezza e alla politica di edificazione e così via quattro dei settori dove diciamo la cessione di sovranità
Deve essere accompagnata anche dall'alta Italia quote dal Porta maggioranza qualificata evita di polpo istituzionali abbastanza abbastanza importanti
Le proposte sono sul tavolo sono la stimolarla le ha fatte da parte della
Il gruppo italo tedesco però che queste e e questo e infine il dibattito politico in occasione delle elezioni europee
In modo tale che non ci sia una per uno pinnacolo da parte del del nuovo Parlamento europeo nei confronti dell'esecutivo che verrà per poter per impegnarlo seriamente
Processo di allargamento accompagnato dall'approfondimento dopo che l'Olimpiade alla quale tutti può assolutamente rinunciare grazie
Azio Corso Trento e nel in attesa di avere tre interventi ho partecipato grazie all'invito del ministero degli esteri tedesco un incontro disinvolto a Berlino
Cioè interesse parla con il Corriere della Sera per esempio militari USA non se n'è parlato molto organizzato amministra un verbo col sul tema appunto dell'allargamento
Erano presenti diciotto ministri a livello il ministro degli Esteri luministica offre Hubei un Segretario di Stato diciotto paesi membri mancava il l'Italia un livello politico c'era un un ottimo di diplomatico del ministero degli esteri ma insomma rispetta i diciotto ministri o segretario di Stato un bis per Romei
Italiano insieme ad altri Pollicino era sostanzialmente assente c'erano invece tutti i ministri dei Paesi candidati o candidate alla visione c'era presente anche il ministro degli esteri turco che è stato invitato
Dalla dal governo tedesco e si è svolta anche poi a livello informale a porte chiuse una riunione fra i diciotto ministri
Dell'Unione Europea in dieci variazioni fatturare chiudete il microfono vino che non parla e dice dieci ministri dei Paesi candidati due aspetti che mi hanno colpito e poi dovevano polacca Alfredo Rizzo il primo è che quest'iniziativa del governo tedesco era istituzionalmente composta se così posso dire primo perché il tema del dibattito della preparazione delle vicino al Consiglio europeo di vendibilità dicembre è nelle mani la presidenza spagnola
E il governo tedesco si qualche modo assunto un ruolo che avrebbe dovuto essere svolto la presidenza spagnola non è un caso che per esempio il il Governo spagnolo seppure con voi deve con acting
Government dell'assente così come era assente per esempio anche a livello politico il Corano venga quello che assumerà la presidenza la per il prossimo semestre così come era assente la Commissione sei giorni dopo la commissione avrebbe presentandolo ai rapporti sull'allargamento lotto di novembre e l'incontro si è svolto il due novembre abbastanza in maniera strana il il la commissione non è stato invitato ancora questo incontro
E la rivista abbiamo bloccato io poi mandò il testo
In tedesco insomma credo che sia stato introdotto come detto prima sottolineato molto il fatto che deve essere data quello che diceva esterno la priorità all'allargamento rispetto alla pompa l'approfondimento
Ed è uno dei temi che è stato discusso in particolare dai Paesi candidati greco il prete particolare il ministro degli Esteri
Ucraino per sottolineare il fatto che l'adesione dell'Ucraina deve avvenire l'ha detto più o meno in questi termini prima degli altri paesi dice all'Ucraina priorità rispetto agli altri paesi l'ingresso in Ucraina
Europea avrebbe come conseguenza quella di rafforzare Unione la sicurezza nell'Unione rispetto agli altri
E quelli con la legna che emersa da questo incontro del due di novembre su cui poi fortunatamente si è scritto poco salvo un episodio un po'stravagante nel tentativo come fossero con Julio il visto del bacio del ministro coatto alla alla Belle Époque
Che ha suscitato più interesse di altro
Dicevo appunto che quest'incontro barbare appena gli di rifletterci apertamente sulle modalità di organizzazione del conto sue presenze a questo incontro e sul Messaggero sta parlando
In particolare dalla vista Barollo siccome tutto questo vale la pena chiede di fare una riflessione hanno chiesto di parlare Alfredo Rizzo e poi Gianfranco Dell'Alba
Alfredo grazie buon giorno a tutti ringrazio il presidente per quest'invito tanti amici
Con cui abbiamo negli anni passati condotto delle poco
Piccole battaglie anch'ecco belle i temi Virgilio sono talmente tanti che non saprei non ho preso appunti finora perché gli stimoli sono
Moltissimi io dividerei un po'concettualmente i temi di carattere istituzionale che ha accennato anche
Sono stati anche accennati prima maniera abbastanza puntuale da Emidio e dai temi diciamo come dire più sostanziali vita di carattere anche con risposti anche di carattere
Come dire di scelte politiche perché quando si parla ovviamente di politiche di settori di intervento
Dell'Unione in cui interviene l'unione dal punto di vista delle politiche ovviamente parliamo entriamo un po'nel vivo di come queste politiche vengono o possono essere materialmente realizzate sul piano diciamo appunto sottotono il sotto il primo cappello diciamo delle prospettive
Di riforma istituzionale eccedere delle riforme istituzionali mi pare evidente che ci sia diciamo il lascito di Lisbona come di cui si sente sentiamo spesso parlare e abbastanza diciamo pesante sotto vari punti di vista sia perché è un lascito ormai
Che ormai conta
Più di un decennio siamo arrivati al quindicennio in cui io mi ricordo che i primi processi di riforma istituzionale dava Maastricht in poi sono erano sono stati molto più
Ravvicinati
Diversi compreso diciamo il periodo transitorio di Amsterdam ma che pure è stato importante sotto molti punti di vista il le riforme Dini incassa
E poi il tentativo di Trattato costituzionale ecco poi è arrivato Lisbona diciamo
Dal di dal punto di vista così sempre per uno con un'ottica
Come in una prospettiva un po'storiche temporale non c'è stato più nulla mentre invece diciamo e vediamo che però ecco questo è diciamo questo stallo
Dal punto di vista del delle iniziative in tema di riforme istituzionali
E diciamo anche si rispecchia nello stallo delle attività del del dello scambio interistituzionale
Per esempio diciamo il
Il famoso la famosa prassi del trillo voi io non non mi sono mai spiegato come mai il tricloro non sia uno strumento che viene in qualche modo reso più esplicito le cui attività vengano rese un po'più esplicite più accessibili e anche nelle nelle modalità preparatoria insomma di questi incontri appunto a livello interistituzionale
Che sono assolutamente importanti da cui veramente si può capire si in FI di il ruolo del Parlamento europeo al di là diciamo di quello che
è iscritto nei Trattati che sappiamo
Condizionato dalla dalle norme dei Trattati e quindi dalle dalle singole politiche diciamo il ruolo questo ruolo del parlamento europeo quindi è molto mutevole a seconda di come esso è previsto nei trattati e probabilmente il attraverso la prassi del triduo si potrebbe capire meglio se infetti quello che c'è scritto dei trattati e quello che che viene avviene effettivamente o se addirittura non ci sia una compressione ancora ulteriore dei poteri del Parlamento
Europeo che pure sono abbastanza frammentati sebbene ne sappiamo col Trattato di Lisbona la procedura legislativa ordinaria ha avuto una qualche una qualche forma di istituzionalizzazione con è stata conclamata Aldo la la procedura legislativa ordinaria come procedura legislativa di base però sappiamo benissimo che e presenti a macchia di leopardo all'interno dei trattati
Va sempre sul piano istituzionale non abbiamo accennato diciamo all'idea e se ne parla un po'negli ambienti accademici all'idea di una riforma diciamo dal punto che pure è stata avviata in parte per quanto riguarda il tribunale ma una riforma anche della corte di giustizia soprattutto dell'onorabilità attraverso le quali vengono scelti i suoi componenti è un tema non diciamo abbastanza delicato abbastanza
Diciamo oggi come oggi particolarmente sensibile perché ovviamente parliamo della istituzione che si occupa praticamente concretamente della tutela dei diritti dei dei cittadini e delle persone e quindi
Da questo punto di vista è un tema di fama che non nuovo quello di immaginare finalmente una corte di giustizia come un'istituzione
Creata diciamo pure che si sfornano un Attraverso diciamo l'input sempre
Dei governi le prevalentemente dotato di questi ma anche attraverso una procedura che non è chiaro quale potrebbe essere però una procedura che venga resa Bubble non più trasparente attraverso il coinvolgimento anche di altre istituzioni sia a livello nazionale sia a livello propriamente dell'unione
Ma anche tutt'altro tema che attiene sempre al la sfera della giustizia il tema della della ruolo della carta nel nella nella sistema delle fonti che è un tema che direi si potrebbe aprire
Nella prospettiva delle riforme perché noi sappiamo
Uno dei temi diciamo che davanti al quale ci si trova sempre quando si parla di diritti fondamentali e quello della che abbiamo a che fare con un documento che al medesimo valore dei trattati e questo dal punto di vista strettamente giuridico ma anche diciamo più generale è un tema perché è un tema che solleva e ha sollevato alcuni problemi diciamo anche di tipo interpretativo o più concretamente applicativo per quanto riguarda alcuni parametri sanciti nella Carta in particolare parametri che attengono ai ai diritti cosiddetti fungibili uso questa parola diciamo bruttissima i diritti diciamo che possono essere e libertà che possono essere a differenza dei diritti umani fondamentali che possono essere in qualche modo oggetto ovviamente
Come sappiamo anche di qualche parziale diciamo e ben motivata compressione le libertà alcune libertà fondamentali sin dalla convenzione europea dei diritti dell'uomo sappiamo bene che possono essere oggetto di fanno di qualche compressione da parte del decisore politico però certamente a monte di questo c'è da capire quale il valore giuridico delle da riconoscere alla carta in quanto documento che dovrebbe essere diciamo sul posto come la nostra costituzione invece posto a un livello gerarchico leggermente superiori rispetto alle
Diciamo ai trattati stessi invece invece sappiamo
Termine di Scola con a quelle norme della Costituzione che già hanno nella nostra nel nostro ordinamento una un riconosciuto
Posizionamento diciamo superiori rispetto ad altre
Fonti del diritto nel nostro ordinamento quindi penso che anche una riflessione sul
Sulla portata effettiva della carta e sappiamo che è stato un dibattito che è stato molto all'anche a livello accademico insomma si pensava addirittura che in qualche modo prima della proclamazione post Lisbona appunto la Carta dei diritti potesse a bere avrebbe potuto avere un riconoscimento
Di un rango diciamo superiore o diverso comunque rispetto alle norme dei trattati invece e poi per il resto sulle politiche tu sai che sull'allargamento l'allargamento io
Certo io ho parlato anche con tanti amici colleghi di discorso io trovo che o varrebbe la pena mantenere una posizione di grande prudenza rispetto al processo di allargamento proprio in questo momento storico in questo momento politico e qui faccio un discorso dichiaratamente politico non non non diciamo di contenuti che è molto complicato chiudo suo facendo riferimento invece a a un altro ambito materiale che è quello delle politiche di immigrazione in cui penso che un tema di riflessione molto importante è veramente trasversale
E quello del
Che riguarda l'immigrazione la disciplina generale le le le politiche da attuare in in tema di immigrazione irregolare di tutela anche dei diritti degli immigrati presenti in modo non regolare o diciamo nulla
Giuridicamente definito nel nostro ordinamento nei nostri
E i nostri paesi
Grazie grazie al freno Gianfranco Dell'Alba
Grazie Virgilio intanto grazie per questa iniziativa questo dibattito in più interessante che vede riuniti tanti protagonisti diciamo di stagioni
Passate di impegno chiamiamolo così federalista
Da questo punto di vista io volevo intervenire
E anche chiedere atti e e agli altri queste noi mi sa appunto checché ne parlo proprio perché molti di noi
Vi hanno contribuito abbiamo vissuto una stagione nella quale in un altro Paese era diciamo le offerte dell'OSCE era diciamo tra i primi a chiedere e a impegnarsi per riforme ambiziosi dei dell'unione europea
Cito il referendum consultivo sui poteri costituente del Parlamento europeo unico paese europeo ad averlo ad averlo attuato con i risultati che ricorderete e tutte le altre iniziative che hanno sempre avuto il consenso della del nostro del nostro governo del nostro Paese ingegnere
E quindi
La mia domanda diciamo riguarda proprio un aspetto che non mi e stanno Michiara perché mi rendo conto che alla Commissione costituzionale perché non se ne è parlato poco proprio perché appunto il dibattito per ora è rimasto così su un progetto così importante e dirimente
Dove non mancano iniziative come quella di Berlino
Nella quale non a caso come ai hai citato tu
Nel diciotto tra i diciotto ministri non c'era quello per l'Italia
E allora la domanda che ti faccio proprio perché non non so non hanno l'ho seguita nei dettagli so che nella Commissione costituzionale alla fine la presenza italiana e molto ridotta
Dei partiti di cui fanno parte nostri puntuali i partiti di governo quando nei sei voti diciamo negati e quindi dei Green Day due gruppi che hai citato
Quale sarà la posizionamento in aula prevedibile dei partiti che ne fanno parte cioè quella posizione sarà perché evidentemente il voto l'eventuale voto contrario o comunque l'eventuale voto
Quindi
L'eventuale non condivisione di di una prospettiva
Che appunto tutti noi giudichiamo da persino alcuni di noi tu in particolare ovviamente
Me ne metti se ne mette in luce giustamente anche le carenze ovviamente si tratta SARS si tratterebbe di un grande nuovo eventuale passo avanti e o quanti molti di noi hanno hanno messo in guardia sul fatto che difficilmente già quell'obiettivo potrebbe essere raggiunto
Peggio mi sento laddove eventualmente il voto dovesse vedere una divisione del del Parlamento europeo nella quale chiaramente diciamo
Il grosso delle nostre forze politiche di governo dovesse mutamento votare punto quindi la domanda che che ti faccio a te estesa agli altri era per capire appunto questo se c'è stato già un condizionamento e qual è
Tu prevedi possa esservi a livello di Brema grazie
No se su questo volete che rispondo
Come dicevo all'inizio all'inizio fu creato un gruppo di relatori in cui c'erano popolari socialisti liberali verdi le sinistre che su richiesta dei popolari questo vale la pena di ricordarlo
Fu integrato nel gruppo di rancore alcune laddove polacco
Del gruppo di conservatori comunisti quella cui aderisce Portelli Italia cui riesce box
Per citare due due partiti dopo un lungo lavoro di questo gruppo di sei relatori
Nelle io le ho mandato alcun documento quanto circolare dei documenti spesso che era all'interno insomma mi sono permesso di far circolare lo stesso fumo ha approvato un documento di iniziativa di riforma dei trattati nel quale il rappresentante del gruppo dei conservatori espresse non soltanto delle riserve ma espresso sostanzialmente delle ostilità sì tutta una serie di proposte elaborate da questo gruppo di relatori coordinato dal però stata e la cosa interessante negativamente interessante che il rappresentante del gruppo del PPE per quello che aveva chiesto la presidenza Belinda deputati conservatori espresse in una certa simpatia diciamo così per le riserve dei conservatori dopodiché il testo
è stato approvato dai cinque relatori
E il rappresentante dei consumatori non ministri si è dissociato da questo Umberto per cui la presunzione che voi avete ricevuto quella consolidata porta le firme i cinque relatori ma non porta la firma dei conservatori e dei riformisti
E il rappresentante dei conservatori si è espresso a nome del gruppo
Va a nome di tutto il gruppo a cui appartenne appunto fa dell'Italia il box
Espresso la sua contrarietà a questo rapporto
E nel gruppo nella commissione Affari costituzionali non c'è un parlamentare italiano dei colleghi etica democrazia cioè quella cui appartiene alla lega partito di barelle penna
Da quello che so io pur con il gruppo sì
Preannuncia in qualche modo voto contare anche anche in aula quindi dei dei tre partiti del governo
Mentre il presidente della Commissione affari costituzionali
E di Forza Italia che quello che subito Antonio Tajani del Salvatore De Meo visto l'altro giorno l'iniziativa di sostegno a Spinelli a Sabaudia che conferma la linea diciamo così europeista
Gli altri due invece volevamo presentarlo si sono presentati una linea sostanzialmente di contabilità
Vedremo come andrà il voto in Aula ho detto prima
C'è un elemento di dubbio per radio al fatto che nella riunione dei gruppi il Partito Popolare chiesto oggi su alcuni emendamenti in più contestabili e contestati
Hanno chiesto un voto separato e quindi per esempio sulle questioni sociali sulla questione migratorie
Su alcune questioni istituzionali impopolare ed vengono alcuni emendamenti debole sottoposti al voto come sa benissimo Gianfranco Leone esperienza parlamentare
Ma maggiore della mia a ripopolare hanno chiesto un voto separato molto elevato perché sanno e su alcune questioni il gruppo è diviso soccorritori sono divisi anche la più grande i socialisti i Verdi ore o le i liberali sono anche loro divisi quindi il voto riservato potrebbe in qualche modo condurre su alcuni elementi più contestati eventualmente aveva non far approvare gli emendamenti Nava quindi questa è la linea per quanto riguarda la linea del Governo ed erano la conosciamo ma la conosciamo perché come dicevo prima il ministro italiano virtus Tajani conflitto non era presente a a Berlino fra l'altro ringrazio
Boh fra fra Bugnoli gambe sono tracciate i discorsi inglesi dal regista ovvero bocca
Quindi la linea del governo italiano non la conosciamo
Sappiamo che il governo italiano allorché il Governo gravi non firmò la lettera dei tredici governi contrari all'idea dello vari trattati vuol ricordare ci fu una lettera di tredici governi contraria alla Convenzione mentre
Il governo italiano Tajani
Fa parte di quel gruppo degli amici la maggioranza qualificata con molti voi ricorda non so no i governi per cui il governo italiano cinque il governo attuale attuale ha firmato quel e intanto in quel gruppo di nove governi indice sul misterioso tutto tedesca con i fragili e altri guadagnato quel gruppo che siano agli amici la maggioranza qualificata su questo aspetto vale la pena insomma ricordano che l'attuale governo italiano entrato in quel gruppo degli amici la maggioranza allora seppure sappiamo tutti che l'entusiasmo
Del governo italiano fosse qualcosina nove richiedente all'idea di questo gruppo di amici
Quindi vedremo vedremo come andrà il voto in aula devo andare al voto in Aula e come si esprimeranno ufficialmente i gruppi del Go conservatorismo mestieri democrazia nel voto che potrebbe aver luogo parte del comma ecco il prossimo da o saltuari così questa è la divisione che pressante perché vuol dire che se questa visione sarà mantenuto inala vuol dire due partiti dal quale governo in uno dei due ha espresso la la Presidente del Consiglio
Votano contro è un partito che per Forza Italia potrebbe votare a favore degli sarà interessante dello contesta della politica italiana e delle come la prossima settimana
Si voterà in aula su questa su questa questione gli ha fatto bene a porre la questione questa è la realtà delle cose allo stato attuale delle delle divisioni che esistono nel nel Parlamento europeo e che esistono talmente in Italia
Quelli sono su alcune questioni i gruppi sono divisi pensare per esempio nel gruppo socialista una parte dei giuristi solo contare la proposta di ridurre il numero dei membri nella Commissione libri i paesi nordici Malta e Cipro e Grecia in Grecia solo contare l'idea di ridurre i membri della Commissione numero interiore a quello degli Stati membri ci sono anche altre questioni sul quale i gruppi sono un po'un po'divisi quindi nel tempo manda a finire il voto dell'Aula
Nell'ipotesi speriamo che il voto dell'aula in qualche modo mantenga in qualche modo quella suddivisione giusta per la con cui qui con i due terzi a favore della della modifica dei Trattati un terzo invece uno così lo spiega l'uso della povera risposta clienti
Rispondendo a domande diciamo
Questi
Nel comitato un risalto all'urgente irreali non sono largamente presenti c'è un vicepresidente che vi per visite Pisapia parlato affatto un apporto anche sulla questione del della clausola di passerella
Cioè Sandro Gozi però eletto quota francese
Ferrando Benitez che supplente
E che è il capo della delegazione italiana tra Pinto del PD non solo alla presenza italiana io e poi c'è il Presidente sul presidente Salvatore De Meo prima di di Salvatore vero cioè Antonio Tajani
Insomma la presenza attiva della dei degli alianti se mi posso mettere non è diciamo così particolarmente io come posso dire forte determinata dei lavori della Commissione affari costituzionali vedremo quello che succederà in auto
Non so se ci sono altri interventi
Abusiva
Il testo del bando salvando all'inglese io sulla questione dell'allargamento di cui ha parlato per Stefano io attirare la vostra attenzione sul rapporto Burlando uscito
Presentava approvato dall'Assemblea nazionale francese rapporto che vale la pena di studiare
Intanto questo rapporto qualcuno non so se si ricorda la proposta del governo Balladur per quanto riguarda la loro allargamento l'idea in cui affrontare il tema dall'ordinamento un approccio diverso rispetto a quello dei dei trattati
E l'apporto ballando mi pare di sapere che e abbastanza apprezzato anche dall'Eliseo
Che in qualche modo non è lontano dei parvenu diceva Ferdinando all'uso tutti della questura della comunque un mito in comunità politica europea il rapporto il pullman ci propone un processo di allargamento in trenta
La prima tappa che è una proposta che presentano Lamassoure alla Convenzione Giscard
In cui l'ammasso diceva noi dovremmo precedere i negoziati di allargamento con l'approvazione di una sorta di trattato un preambolo punti dichiarazione comune
Che inserisce gli elementi essenziali in quella che a nostro avviso è una comunità di diritto e di destino e quindi un testo navigazione che deve essere approvata nei Parlamenti nazionali come voi sapete non hanno nessun ruolo il processo di adesione
Il ruolo ce l'hanno soltanto alla fine quando sono rimandi a ratificare i trattati di adesione
E allora il bolas dice noi dovremmo elaborare una sorta di trattando preambolo diciamo così nel quale si indica noi stiamo nell'Unione o entreranno nell'Unione condividendo alcuni valori
Lo rispetto lo stabilimento la Carta dei diritti fondamentali una serie di elementi questo dovrebbe essere in qualche modo la promessa nei negozi l'adesione
Il secondo step riguardarla Bourlanges che in Paesi candidati dovrebbe essere inseriti nelle politiche dell'Unione vanno nelle istituzioni e quindi la politica regionale la politica dell'ambiente eccetera quindi una una fase nella quale stanno nell'Unione delle politiche ma non vengono coinvolti nelle istituzioni e poi la terza fase invece quella in quei Paesi candidati entrano a pieno titolo nell'Unione
Il rapporto è è abbastanza interessante vi vi suggerisco di leggerlo con attenzione come voi sapete Bourlanges uomo di grande intelligenza diciamo
E io credo che varrebbe la pena di diffonderlo io ho fatto avere anche la Camera evitare dicendo alla commissione Affari Rubeis vuole il verbale dell'audizione sulla politica di allargamento audite anche Bourlanges
E secondo me è un documento io l'ho trovato unico costante cortesia come lo poi diffondere però già diffuso due-tre volte l'ho mandato mandati francese gli ho mandato anche una sintesi in inglese
C'è un rapporto più ampi in Italia in cantiere c'è una parte per l'essenziale della banda degli inglesi su quanto tempo fa
E ancora l'altro giorno all'anno comandato a europeo sono andato all'asta organico buono anche è una qualche volta però ma ecco adesso non è Sabrina della rimessione lasciate diciamo qui suolo mandando anche la terzo comma
Al presidenza Romney dovremo e all'assemblea io credo che vale la pena di di di di legge insomma su cui vale la pena vinto perché gli atti all'attenzione del anche in italiano su cui indagano su questo rapporto perché come dico il rapporto potrebbe in questa la fase di allargamento intenta pezzi come vale la pena di il diverso e come abbiamo detto prima
C'è un c'è uno studio di bilancio che dice nessuno poteva inventarsi oggi nell'Unione
L'ottanta per cento delle risorse del bilancio andrebbe all'Ucraina fa poi viene di regola politica regionale voi immaginate la in qualche modo aveva come scoprirebbe l'Unione nel caso in cui oggi sono dei paesi che sono comunque
Beh
Verifichiamo inetti con la Polonia
E domani con ingresso di Ucraina della Moldavia della Georgia ma anche dei Paesi candidati questi Paesi vedrebbero contributo vigneti Cerbo immaginarli quello che verrebbe fuori da una cosa di questo genere Ferdinando
Scusa io volevo una cosa solo qua e purtroppo vi devo lasciare grazie per averci ricordato il rapporto Bourlanges volevo dire che ci sono molti altre proposte studi elaborazione su questo tema diciamo della metodologia ordinò nuova metodologia dell'allargamento vi ricordo uno
Una proposta che ha già qualche se non sbaglio più di un anno dieta ed è stata aggiornata recentemente Guilin Kissin che si chiama
Uno studio sul fece Access tutte anche qui sarebbe il concetto è quello di una adesione per farsi ma mi sembra che ci sia una proposta non so quanto formalizzata nel governo portoghese
Una specie di adesione successive adesioni a politiche settoriali dico solo questo che vedi che c'è un proliferare di studi sulla possibilità di migliorare la metodologia personalmente sono molto scettico che possano trovare
Uno sbocco operativo però volevo volevo semplicemente salutare tutti perché purtroppo venivo scollegate o un altro collegamento grazie mille ancorati Virgilio per questo lavoro straordinario che fai
E sempre a disposizione varate iniziative comuni no un vantaggio inondando d'accordo Burroughs
E che non aveva lo studio di un think-tank con tutto il rispetto dei tempi
Ma è un rapporto che voraci dal presidente della Commissione affari esteri dell'Assemblea nazionale ha presentato all'Assemblea nazionale che l'assemblea pubblici affari esteri dal parlamento francese adottato quindi a una sua dimensione istituzionale che gli altri studio intento non hanno però interessante dal punto di vista che collegata anche al tema da cui la Corini overview di Marco Stefano grazie
No appunto semplicemente per dire che ci sono vari studi c'è la foto buono grazie adesso bene me lo rileggo
Però il il io che a quei Comuni che è la sola cosa che esiste già cioè nel senso che è uno spazio che esiste e che in cerca di identità e di Scoppola non è detto che l'utopia intendiamoci bene mica già un un un un un contesto che già esiste e che dell'Airbus
Però però esiste in un qualche modo i quindi da qualche parte andrà a finire perciò insisto a cercare di collegare una nulla un allargamento per tappe con me come ricordava Ferdinando chi mi sembra inevitabile perché deve mettere insieme un allargamento che si fa adesso perché politicamente e rispetto all'Ucraina in rispetto alle condizioni in cui questa guerra andassimo è un imperativo riescono me difficilmente fermati lì
Che però richiede una complessità di riforme che in realtà tempi molto più lunghi allora per me è quella di innescare un processo che leghi le due allori solo meccanismo più vedo mi posso sbagliare ma sono che ritmo che vedo che esiste già e quello lì
E quindi ecco e ho visto che lo studio franco tedesco impasti agli azionisti Dirisio sì io davanti all'angolo imparziale che sia comunque da qualche indicazioni in questo senso tutto qui
Per questo motivo di di con son d'accordo va be'il problema anche Marco non ha che ha lanciato l'idea non ancora riempito di contenuti
Concreti da Giovalli contorni non abbiamo avuto tre incontri da un'unità politica il premier avvenuto a Praga il secondo è avvenuto in Moldavia intensa della Granada
Il conto di Granada ma anche quelle in Moldavia è stato sottoscritto un incontro per usare il titolo di Arrigo del con il gruppo con signore diciamo professionale delle donne non c'erano molte diciamo
Andiamo in questo la comunità politica
Nell'ultimo incontro di Granada per esempio sarebbe stato interessante avere la presenza del progettare meglio quello dell'Azerbaijan perché cercasse un'intesa o della appunto il bosniaco serbo del serbo il corso Quarto Oggiaro
Questi incontri non ci sono stati
Però il la comunità politica non
E non è stata ancora in qualche modo arricchita di elementi concreti di carattere istituzionale quindi speriamo che il prossimo incontro più doveva riservare a Londra il prossimo anno abbia degli elementi più concreti però allo stato delle cose è una è una scatola vuota alla guida però son d'accordo con te che sarebbe varrebbe a parte il fatto che ciò quarantacinque Paesi rugosi vorrebbe chiedere perché ora di fatto la comunità Polydor Beha quando Cocilovo che di Parisina quarantasei quindi in qualche modo si poteva avere rapporto convergenti Alice il Consiglio d'Europa
Qualche qualche qualche mese fa diciamo e quindi l'abbiamo questo doppione fra consiglio di Hopa e la cui Napoli Jovene hanno lo stesso numero di i partecipanti con col vertici di Reykjavik
Però ecco varrebbe la pena effettivamente qualche Paesi candidando ha ritenuto che l'idea di Marlon fosse alternativa all'allargamento e quindi reagirono in maniera un po'irritata diciamo quando fu lanciata quest'idea dice
E mentre malcontento non è alternativa allargamento ma in qualche modo lo spazio che vorrebbe aiutare l'allargamento anche se ci sono dei paesi che cardinali non so il Regno Unito la Turchia ministro è approdata a Berlino
Misterioso chiedo scusa se intervengo a gamba tesa però su questi temi forse posso lanciare un'idea metodologica per il movimento forse si potrebbe avere un approccio anche un po'provocatorio
Tubetto tema che importante capitale direi perché il discorso dell'allargamento così come ha affrontato secondo me
Non può prescindere dai contenuti
Allora se il movimento vuole prendere una posizione un po'originale è un po'come dire anche ripeto provocatoria ma in senso buono
E potrebbe cominciare a dire quello che a cui accennavo prima per esempio
Che ne facciamo appunto di questa benedetta Carta dei diritti fondamentali in una prospettiva dell'allargamento che ne facciamo del tema della giustizia in un contesto in un contesto come dire di così come dire scarso sul piano dei diciamo nella tenuta dello stato di diritto in questi Paesi il bambino e anche le condizioni diciamo le condizioni oggettive
Picozzi Paesi dove valenza il problema dello stato di diritto per ore l'ultimo dei problemi lombardi parlando di Moldavia e in ogni
E di Ucraina ecco partita l'oasi del rapporto sottolinea il fatto che nella prima tappa in Paesi candidati paesi membri debbono in qualche modo condividere alcuni elementi essenziali diritti a cominciare dalla carta di ieri il resto lo sfidante il Parlamento Ibra il rapporto dell'Ama nel senso che se poi chiudo scusatemi pronto ma proprio per dire
Porre un problema come dire
Segue e ne parliamo in termini molto larghi pallidissimo molto così generale eccetera ma poi se andiamo nei con a bordo guardare i contenuti gravame
Martedì guarda di là nottate brave manda su Sabrina ammette sul c'ha la nota che abbiamo fatto su allargamento e rafforzamento dell'Unione sui temi che decide sono molto molto ben articolati e il Parlamento europeo Lacorte dell'articolo quarantanove ha fatto un emendamento all'articolo quarantanove
Nel quale si dice che appunto nell'entrata nell'Unione cioè questo aspetto che diceva anche tu della condivisione del dei
Del
Di questi aspetti dei diritti però ecco su questo niente va bene w w w il biglietto ulteriormente questo appunto della comunità politica europea
Su questo il presidente del lavoriamoci ulteriormente adesso Sabrina rimanda il documento che abbiamo sull'allargamento con un movimento come
Va bene luogo dello sport è un tema dei temi dunque finale potrebbe essere quello della tutela delle minoranze
Sì e non abbiamo minoranze negli Stati nazionali così ha poi ammesso il documento per quanto una delle minoranze noi facemmo un documento sulla questione della dell'Ucraina
In cui nel nostro documento abbiamo detto si entra nell'Unione però a condizione di rispettare alcuni principi l'articolo due
Calcando sull'europea cita in maniera molto esplicita il rispetto dei diritti delle minoranze articolo due del Trattato sulle orme conclusa bene
In alcuni Paesi candidati non soltanto i Paesi candidati le minoranze non sono molto rispettata in Ucraina lo sappiamo sappiamo che la stessa cosa Bianchi alcuni Paesi dei Balcani ben parlato abbiamo anche lanciato l'idea di quel documento sulla pace
Per un'ucraina di riprendere un po'l'idea della accordo De Gasperi-Gruber
Di Parigi sulla questione della per il dei dei diritti con l'aria l'Alto Adige e lineare per esempio questa strada da un benessere percorsa per esempio anche per quanto riguarda alcune regioni dell'Ucraina ma non soltanto quelle
Pensate in qualche modo quella polveriera dei Balcani in cui riterrà di minoranze certamente essenziali questo espediente uno dei uno dei temi iscritto nel trattato articolo due rispetto delle minoranze
Sì sì sì & Antonione si rispettano tutti per i civili sono spinti nell'articolo due del Trattato
Di Lisbona
Però con questo effettivamente vada bene adesso Sabrina permesso
Sulla facciata dal dal nostro due sull'Unione allargando l'allargamento del rafforzamento dell'Unione che abbiamo scritto subito dopo dei controlli per Lino del due di novembre
Non so se ci sono altri interventi più
Bruno forse ogni varco osa ho visto Bruno
Domando ecco dominante interni sale dei comaschi Silvia così
Perfetto no io brevissimamente vorrei in richiamare due punto uno la comunità politica europea facendo io allarme Panzeri Emmanuel Marco
Effettivamente costituirebbe una potrebbe costituire un'alternativa all'allargamento o su come si prospetta ci attenda se è stato il trentasette e il sette
Questo qualcosa Villehardouin rammento per la comunità politica europea dalla proposta di il famoso ammetterà
All'epoca del primo allargamento con due proposte una confederazione europea e appunto avremmo potuto consentire tenere insieme lascia l'Unione come
Istituzione che lavorava chiusura
Sì i meccanismi interni richiamo nella stessa azienda
La seconda cosa che vorrei dire riguardano trainer Bobby guerre viene parlate tutti come se questo fosse un fatto scontato
Ora io non francamente sarei molto preoccupato che all'Ucraina si concede sulla via una
Mia speciale in mano corsia preferenziale per il suo ingresso nell'Unione europea in Ucraina in chiaro giunge sarà non ci sarebbe bisogno andare ad analizzare ha grossi problemi di adattamento a un mercato unico per non parlare garante dell'eventuale attribuzione agli altri pilastri
E quindi io penso che il bisogna mantenere offre china trattarla al pari delle altre ma evitare questo corsia preferenziale Secondo me squilibri tramonto
La un'entrata o bomber l'Ucraina come tu stesso dicevi poco fa irrigidito che a prescindere dalla dagli altri Paesi varare accompagnato giorno dei paesi tutti i conti con la Georgia ora molto
Sponde passerebbe le loro l'Unione europea con l'attuale bilancio con le attuali istituzioni significa semplicemente spiega
Squassare all'unione europea e quindi francamente stare un po'attenti
Ecologicamente sull'allargamento a far per fermare la l'avete detto in modo qui il problema dell'approfondimento perché senza alcun riformando non si sa dove incontra andrà a finire questo ovunque
è in questo problema diceva sesta attenuti durante l'ucraino non so che dire Lupin è impegnata in una guerra per la quale presso europea sarebbe già una risposta però sappiamo anche se piatto dovute la nuova Beha un situazione debellarlo frena consociazione interno molti spunti
Molti
Quindi
Insomma
Quello comunque offre
Dovunque
Sono d'accordo con te riunione domandavo che nell'incontro di Berlino su cui purtroppo non c'è stato un grande diciamo informazione il ministro pur Coleman ministro degli Esteri Ucraino ha detto più volte nel dibattito che che abbiamo fatto che
L'Ucraina deve avere una una via privilegiata di ingresso all'Unione rispetto agli altri candidati quindi l'Ucraina
Prima degli altri anche nel particolare prima dei Balcani che aspettano due volte l'Unione da circa alcuni di loro dato da molti anni
Che l'ingresso di Ucraina di un'europea
Allora come risultato quello di rafforzare l'Unione non soltanto dal punto di vista della sicurezza
Quello che ho detto più volte detto se l'Ucraina a far parte dell'Unione l'insieme della sicurezza europea sarà forzata e che antisistema Romeo e la vocazione saranno rafforzate dall'ingresso in Ucraina
Voi avete visto che il presidente Zaleski annunciato otto giorno che posso comparendo punto di vista organizzativo che non ci saranno il prossimo anno nelle elezioni presidenziali né quelle legislative che erano provviste a marzo le presidenziali luglio quelle legislative
E ha giustificato
Questa Scelta di non svolgere elezioni non soltanto perché evidentemente essendosi la guerra edificio organizzare elezioni ma perché dice nel popolo gay non si può dividere in meschini dibattiti politici
Le mettere chiamato in qualche modo a rispondere alla guerra
Contro la Russia ora
Questa dichiarazione dal punto di vista di diciamo così un sistema democratico
è una dichiarazione su cui vale la pena di tre perché i Paesi entrano in ore condizioni rispettino alcuni principi a cominciare da quello della democrazia rappresentativa per non parlare della lotta alla corruzione ho preso il patto in qualifica quando scoppiava la guerra un certo numero di partiti sono stati sciolti
E c'è anche un problema di dice diritto all'informazione e di libertà di espressione
Quindi son d'accordo con te che il tema deve essere affrontato pum
Con molta prudenza è l'abbiamo scritto più volte dal momento però che il processo di allargamento deve essere fatto secondo il metodo della regata imputabili alla Commissione per mera devo partire tutti insieme
E quindi non è accettabile il fatto che parte negoziale un paese come l'Ucraina e che noi in qualche modo mettiamo in pericolo i fiori i negoziati con gli altri devono partire tutti insieme
Del noi come voi nel dove abbiamo sostenuto più volte che la cosa migliore è il metodo allargata non quello del Big Band
Partono tutti insieme e poi arrivano come ha detto la commissione poi fonda così si è contraddetta arrivano a conclusione quelli per merito loro cui benemerito hanno il diritto di entrare nell'Unione mentre
Jean Michel che a mio avviso prima se ne vada alla presidenza del consiglio però e mediatori Unione ha detto ci sarà un big bang di tutti insieme nel due mila trenta lo ha detto in maniera molto chiara due la trenta è il momento in cui l'Unione passerà da ventisette a perda sei ottantasette Paesi membri
Ora io sono è uno delle questioni su cui varrebbe la pena di provare io continuo a essere convinto che il Bengodi fu immaginato la Commissione
Me l'ha regalata e molto migliore di quello spettacolo del Big Bang suggerendo l'idea
Ci sono problemi effettivamente Gabriel geopolitico pensare alla Bosnia Erzegovina pensare i rapporti tra la serve ecco il Kosovo pensate al anche al Montenegro diciamo situazione
Diciamo così politico un po'instabile pensato alla Georgia
Lo il quattro e il quindici dicembre e molto probabile il Consiglio europeo da alla Georgia lo status di candidato cioè qualcosa che nel trattato non esiste
L'abbiamo dato l'anno l'anno scorso abbiamo dato alla cocaina lo status di candidato e questo il principio del trattato non c'è bugia perché l'hanno chiesto polemicamente dagli lo stato del terrore viatico novantanove lo stato di cambiarlo non viene attribuito diciamo
Allora abbiamo dato all'ucraino lo stato di sì al dialogo ma al mondo è molto probabile gli sarà dato anche alla Georgia ciò Paesi che in parte è occupato la Russia
Mi chiedo se tutto questo qua e ragionevole o se invece su queste cose bisogna in qualche modo rifletterci attentamente se non ci sono dei rischi di aprire la porta a una situazione obiettivamente di grande squilibrio non so se rendo l'idea
Soltanto all'agenzia legge io sono pienamente d'accordo con patente lo anche detto Pettenò turbolento del gioco
Il rischio il rischio è proprio quello che una spinta politica si facciano così delle aperture che momento veramente in grosso pericolo la il mantenimento dell'unione conosciamo abbiamo poi un'altra entità diventerà Manzi diventerà una un'entità dove neanche il mercato interno dove neanche Schengen saranno più opera quindi questo bisogna andare con i piedi di piombo io coinvolto come mai ci sia di effettivamente c'è allunga una spinta soprattutto tedesca in questa per sofferto questo allargamento i tedeschi stanno spingendo moltissimo in questa in questa direzione senza
Valutare esattamente quelle che siano le conseguenze
Nulla di impatto sul punto sul cui funzionamento dell'Unione e sulla chi dell'unione che conosciamo fino a detto quindi l'orgasmo
Certamente
Resta il vento della della regata ci vuole molta cautela
Questi aperture diciamo così politiche sono estremamente pericolosi dallo stato di candidato tizi lucidano aspettative
E invece il processo deve essere molto un quotidiano un processo complesso si passa attraverso i criteri di Copenaghen bisogna tener conto perché appunto l'ambiente della situazione geopolitica l'occupazione
Parte della Georgia l'occupazione di parte dei lettori dell'Ucraina insomma voglio dire già ci siamo portati Cipro divisa nell'Unione Europea rischiamo di portarci tutta una serie di problematiche ce la faranno esplode
La Slovenia
Nel dialogo nella in quella lista è andata ben sei volte a Kiel demandata chi errato quanto il giorno della pubblicazione del rapporto della Commissione
Una visita chiedo a mio avviso non soltanto inutile ma anche abbastanza discutibile con il fatto che sia andata chi ebbe prima che la Commissione presenta sul rapporto non serviva il viaggio chiedo in qualche modo vulcaniche iracondo lasciandolo in una sua io comincio ad avere dei dubbi sulla gestione allora abbiamo Antonio agenzia nutriente parrebbero in linea Antonio negli ora io
E io anche Antonino allora Aldo evidenziano valido l'ordine Antonio Armellini
Concludo visto prova
Antonio ecco mi ha comunque no cioè a tutti grazie sempre Milito per organizzare questi confronti che mi sembrano fondamentali perché stima mi sembra fondamentale Dio da una parte sono d'accordo con quello che sta dicendo dall'altra parte però secondo me ci sono due elementi da tenere in considerazione uno il fatto che la chi comuni per come l'abbiamo conosciuta completamente esploso nel due mila venti e continua esperti esploso nel due mila ventidue con il Coni con con l'invasione dell'Ucraina e a né a maggior ragione ancora ancor più sotto pressione
Alla recente alla luce dei recenti sviluppi in in Palestina Israele e così via cioè io credo che ormai il punto del riforma e allargamento non sia più un discorso dissi si fa ma di quando si fa e di come si fa
E da questo punto di vista io sono perfettamente d'accordo con con quello che dici con quelle sta dicendo rispetto no al metodo della della regata nel senso di far partire tutto quanto insieme io aggiungerei l'elemento che questo discorso deve in questo disco ogni ripresa sull'allargamento deve anche per dire
Su un tema di riforma banalmente perché l'Unione ha così com'è adesso non è forte abbastanza
Per gestire l'allargamento e le preoccupazioni che state sollevando mi sembrano assolutamente chiare ed opportuna rispetto alla alla tenuta la sapida del suo di diritto rispetto naturalmente diritti di veto rispetto al fatto che in particolare con l'Ucraina ma non solo perché vale per esempio anche per la Bosnia per cambiare diciamo così regione ci si va a mettere nell'Unione nel giro di qualche anno
Poi siano decenni eccetera poi vedremo a ci si ammette nell'unione delle situazioni che dal punto vista sociale dal punto di vista economico
Sono delle polveriere e anche nei degli dei Paesi fortemente armati che hanno vissuto recentemente guerre e così via quindi è chiaro che questo è un punto centrale
Detto ciò secondo me ma procura sfida storica che abbiamo davanti c'è io il paragone lo farei veramente con quello che è stato poi il grande allargamento a inizio millennio che chiaramente è stato fatto in maniera incompleta ma non si poteva non si poteva evitare e chiaramente d'altra parte però l'assessore molto peggiore adesso cioè prima era cioè all'epoca c'era magari è un ottimismo maggiore adesso invece questo è l'ottimismo non c'è
E questa e come affronteremo l'allargamento la riforma mi sembra la risposta se non europea diciamo così a sarà capace di rinnovarsi senza soccombere oppure se sarà una Roma completamente diversa perché in questo mi sembra questo mi sembra il punto e ultima cosa volevo sottolineare fattore tempo cioè cessi tenti d'urgenza io sono stato varie volte anche insomma a chi va e a luglio ho parlato con uno dei viceministri del governo del governo Dini di Zaleski
E e loro e Luís diceva con orgoglio che loro volevano fare le elezioni del due mila ventiquattro e che dice noi siamo quelli democratici sono quegli altri che sono antidemocratici eccetera eccetera eccetera
Naturalmente voi uno con può capire tutte le scusanti che eccetera eccetera però se non è non è una quel punto il punto il fattore tempo più passa il tempo e più a gli ucraini avranno meno fiducia nel dei governi europei perché Tito buono perché così colà
Secondo sì a tutti quanti paura di quello che succederà negli Stati Uniti
E loro lo sanno perfettamente questa cosa qua e quindi e tutto quanto anche in vista di e si torna Trump che succede che non succede e terzo più passa il tempo più la Società proprio si incattivisce
Cioè e e questo torneo è un è un è un messaggio che dovrebbe dovrebbe essere qualcuno incontrasse comunicato più noi perdiamo tempo a ma cercare di capire cosa decidere se decidere quando decidere
Più sarà difficile gestire la situazione qua siamo di fronte a un'urgenza perché siamo di fronte a una guerra effettive combattuto dove la gente muore ogni giorno dove ormai di ragazzi ucraini che che hanno la possibilità di non andare a combattere sono veramente pochi in cui ci si sta creando ci sta creando sviluppando un odio ma nei confronti della delle dei dei russi eccetera eccetera o comunque Nordio anche etico effettuando di vista che è allucinante
In cui una società che con Clemente completamente fondata sul militarismo perché è una questione di sopravvivenza e questa cosa che va avanti da dieci anni non certo va avanti da adesso
Quindi cioè lui il tema il tema politico mi sembra mi sembra che la sua non tanto per un discorso di sopravvivenza di deroga in quanto tale ma apre un discorso lo di ruolo e funzione dell'europea
E se non se non si esce la sua e quindi la preoccupazione per l'Ucraina ma la preoccupazione per lamento in cui non si riesce a gestire questa situazione
Che ci piaccia o no
Nell'europea effettivamente fa definitivo passo indietro rispetto a quello che il suo ruolo anche a livello a livello globale
A maggior ragione al momento in cui andiamo a mettere questo discorso insieme al progressivo insomma quello che succede in Medioriente e anche a al progressivo isolamento del cosiddetto mondo occidentale rispetto al al rispetto al resto dei paesi delle dei Paesi a livello globale quindi la prospettiva dell'arredamento se non mi è necessariamente collegata con con quella della riforma con come stavamo dicendo e siamo davanti a ad un'urgenza politica non non possiamo chiederei di prendere tempo perché proprio la la storia come San Gigi girando il mondo in un certo senso che non ce lo permette
Grazie Antonio valgono Gergolet Antonio Bellini lei molto rapidamente
Condivido diciamo l'impostazione di quest'ultimo intervento fra quelle che evidente che la situazione è su un piano inclinato
Cioè l'urgenza dell'allargamento deriva dall'inasprimento della situazione internazionale
Da la difficoltà che l'Unione europea di fronteggiare guerre che sono molto vicina i suoi confini
Sul fatto che per questi dieci Stati che potrebbero entrare l'adesione all'Unione europea diventa in questo quadro sempre più Fusco l'occasione forse l'unica che hanno per sottrarsi ma una tendenza che mi sembra obiettivo inasprimento dei conflitti
Da politico-culturali acuto intimità la sera pensare al conflitto
Diciamo strisciante tra Serbia Kosovo ma la situazione balcanica quello che succederà in Mongolia che ha un territorio addirittura cupa con le forze russe quindi è una situazione che rischia di precipitare per cui secondo me perno sì a Roma movimento Rovello sia questa aggregazione più ampia nei nostri ambienti diventa fu determinante
Diciamo istruire a vere una buona soluzione perché senza una buona soluzione che medi tra intensificazione e allargamento che cerchi di farmi procedere insieme se possibile
O comunque con livelli importanti di incoerenza netti stringenti Sat due process inneschiamo poi come diceva Rocco bene di riavere delle irruzioni Unione Europea gli ordinamenti che non hanno diciamo la Ricci in un ordinamento democratico di uno Stato di diritto
Per cui che concludo questo era quello che
Dicevamo già diceva
Dicevamo quando macaron lancio l'idea di un unità economica europea cioè cerchiamo di dotare
Questo ulteriore livello Esterno loro OPA di qualche forma di politica controllabile democratizzare ante
Che realizza importanti momenti di convergenza sia pure parziale sia pure
Non situation avremmo ma carattere comunitari con l'ordinamento proprio Money per questo trovo interessante molto lo spunto di Rizzo sub mettere al centro di questa diciamo false di accostamento process di accostamento dei Paesi candidati la Carta dei diritti fondamentali rispetto allo stato di diritto per le riforme sul piano giudiziario un po'purtroppo bisogna ricordare che lo si era anche tentato nel due mila tre anche se la Carta dei diritti fondamentali
All'epoca era solo programmata con efficace obbligatoria però si potrebbe lavorare solo questa proposta dal collega aveva la riforma appunto dei per degli ordinamenti giudiziari intendo dire l'autonomia e l'indipendenza nella magistratura che in questi stati nonostante aderiscono già al Consiglio d'Europa e quindi siano sottoposti all'autorità della corte di Strasburgo sappiamo benissimo che non è
Operante
è cento ogni carta a un giurisdizione superiore a una corte che vigila
In ultima istanza sul rispetto quindi questo trattato non comuni suggerivamo comminando ipotizzavamo Maremma
Nota e ha introdotto questa riunione dovrebbe aprire un processo in appostamento graduale dei pesi candidati all'Unione
Riusciamo
Il punto è che
Appunto la carta dei diritti fondamentali dovrebbe portare con sé
La al lavoro lottò rissa
Allora autorizzasse dalla corte di giustizia quindi il controllo da parte della Corte di Giustizia tripli rispetto
Di questi Paesi che firmano un accordo preliminare che si impegnano a rispettare i diritti alla luce delle norme dell'Unione e della Carta dei diritti al giù pensa alla corte di giustizia è che potesse appunto verificare il rispetto di questa adesione non so se possiamo lavorare sull'idea in accettazione preventiva anche prima entrano ordinamento dell'Unione
All'autorità della corte di giustizia dovrebbe essere frutto di un trattato oppure o una verifica consultiva della corte di giustizia su nuovo corsi in subordine della commissione di Venezia supera le riforme dei sistemi giudiziari
I i ricchi si realizzano verrà diciamo avvicinare l'adesione vera e propria queste sono dico tutte ipotesi che andrebbero studiate però sono buone
Perché concludo se non abbiamo un'idea forte
Di avvicinamento di questi Stati arabi né questi stati entreranno senza rispetta senza vincoli come alla fine è successo nel due mila tre in cui hanno sottoscritto i dividendi di Copenaghen ma di fatto rispettando
Lì come dicevo prima tutto questo sta nel rapporto Burroughs quindi vi invito nuovamente a leggere apporto Boulanger tutte queste cose qui a cominciare dalla rispetto alla carta sono proposte precise che volano già sottoposto al parlamento francese che sono state approvate dal procuratore ci sono anche nel documento sull'allargamento del devono infuso
Come ho detto per il tre due un documento malato beh da solo scommettono anche lascia aperti è stato tradotto dai movimenti ovvero di tutti i Paesi dei Balcani
Nelle loro lingue in serbo in quarto debole del Montenegro eccetera metterò anche questo robot guidata dall'inchiesta in nelle varie lingue dei paesi dei Balcani
E però appunto come dicevo questa la proposta è essenziale del rapporto borracce
Quella che si parte dall'accettazione nel sistema dei diritti della Carta dei diritti e della corte di giustizia e proposte istituzionale forte questa che è stata fatta Labolani cioè su quale noi ci siamo anche spesi diciamo così Antonio Armellini
Grazie servizi
Grandi diversi bevono ammannito abbattuta va legato a una bellissima cosa rimarrà legata a correre anche un tempo massimo o con quale vini esclusi fisicamente lunghi prego
Un un po'
A me accogliendo l'armamento vagante avete fatto minoranza certamente è un tema importante parco prostitute Gathering il modello farmi genera un esempio straordinario di cioè non aumenterà le minoranze
Prato teniamo conto del fatto che negli anni Cinquanta avevamo più di dieci mila soldati parata in Albania a tutela nella poco conta tale Franco modello adottato respinto costantemente non l'abbiamo proposto in infinite esperienza nazionale come modello possibile ogni quindi racconta un po'di tempo perché questo pericolo venerati marito vecchio intrattabile l'età che abbiamo all'interno dell'Europa e non solo mettere un po'di cautela nell'ardua
Dico di inserire questo tema prioritario porta un allargamento fra l'altro l'ignoranza notate
Uno dei macigni con cui si è infranta prima la certe il ceppo i Rocher tra l'altro ha approvato tentato questo tema per e fondamentale per definire movente facili in Europa ma anche fonda nati importante tener conto che non ha funzionato e poi proprio Armenia ed Azerbaijan peggio vigilia cinque citata Confortini imprudenti furono oggetto di un tentativo il primo tentativo con cui l'allora certezze io avrei voluto proporre un nuovo modello di tvb cogestione politiche l'Europa come ha funzionato mi pare che l'abbiamo vinto quindi credo è un tema fondamentale ma attenzione va punto it a negoziare impedire questa dimensione soprattutto in questa fase sarebbe finito l'impatto sarebbe fortemente negativo non poter politicamente termini
Per il resto anch'minivan
Catalogo che ha fatto però poche parole Pecoraro altri credo che
Prime anche ottanta plasticamente quali sono i problemi che ci si pongono fanno parla di quanti comincia a parlare di allargamento era la pressione tedesca che è molto forte su questa cosa Romaeuropa ha ricordato
Mi ricorda un po'alle pressioni che accompagnarono
L'allargamento di qualche anno fa che portarono appunto delle popolazione che erano non sono contrario agli obiettivi mancato fu fortemente negative per per quanto riguarda poi lo sviluppo dell'unione proposta da parte
L'immobile prove ci troviamo ad affrontare ad affrontare ha detto ma io credo che ad immaginare un'unione trentasette o trentotto
Che riprenda l'insieme dell'impegno degli obblighi avrebbe un unico organismo Doriana dobbiamo ragionare in maniera in termini molto diversi capire come costruire questo allargamento per per forza di cose avvertita
E qui si volevo l'Inter non porteranno della della comunità politica
Che è stato citato potete provare quanto volete che è una scatola vuota si è detto ufficietto è una scatola vuota da riempire in funzione dell'intellighenzia si porranno è una calcolate tutte modifiche dovrà servire a mediare le contraddizioni
Di un progetto di allargamento che prevederà moltissime forme di aggiustamento religione e anche graduazione del Progetto adesso non voglio
Non ho letto volo attorno a voler copiare ma pochi sappiamo qual è questo la scansione del processo alle varie tanto nel processo che al progetto perché si pongono in questo contesto forse
La comunità può servire
Non solo per guadagnare tempo ma anche stare
Le regole di base che cosa dovrebbe il girone esterno dell'Europa futura un giorno esterno che dovrebbe essere ispirato appunto al rispetto dei diritti fondamentali cosiddetto private
Quindi gli enti che definiscono l'identità europea e che proprio in un contesto quel genere in un pilone allargato dovrebbero essere affrontati
Forse con le modulazioni Castellani per tanti a pensare che tutti e la Carta dei diritti fondamentali come la vediamo oggi ha detto il filone impegno evitata da trentasette a cannonate molto difficile da punta dovremo capire come fare di questa cosa
Come adattarla una realtà cattiva poteva muovendo in maniera diversa
Reagire consente mio Navona uno uno spot pubblicitario credo che
Parla temendo faranno allargamento non solo per Fatima Madaro mantenendo scandito temporalmente sostanzialmente in maniera molto diversa
Quando qualche anno fa contrada Mombelli parlavamo dialoga plurale venimmo ridicolizzato il mito che adesso tutto sommato di quello che sta parlando è tolta quando si doveva andare grazie
Ringrazio chi riempie rinato verso il tema anche delle decenti con centocinque soci anche nel rapporto franco tedesco il rapporto non c'è nel nel nel testo dell'arco c'è l'idea appunto del
Delle dei delle riforma dei Trattati che entra in vigore ormai maggioranza in qualche modo anche attraverso i referendum però il tema dei cerchi concentrici è stato ripreso dalla dalla dal rapporto franco-tedesco che voi avete visto
è uno dei temi su cui hanno lavorato in cui due esperte diciamo così vicino unici Asperti
Della Francia e della Germania prese i due ministri di un governo i nomi sono riconosciuti totalmente in quel testo resta un testo giro diamoci amore responsabilità dei dodici Esperti e non dei due dei due governi
E però ieri al porcellino contempli centri concentrici presuppongono
Come dire un fine ultimo fine ultimo compito che Mosè mi domando tenere alta trenta sette è possibile immaginare una europea le funzionalità siano condivido per invece un pianeta
Come scomporre i termini del progetto funzione delle un fautore del vigile
Sì sì
Va bene io ho messo nella chart me Sabrina il nostro documento sull'argomento che è stato tradotto
Nel libro Slade sostenuto dal dalle
Dei movimenti lo vedi dei Balcani è anche stato tradotto in ucraino dal dall'inchiesta qualche modo ci ha consentito di farlo circolare
Va bene conobbe straccia torna per quelli che parlano lingue slava diciamo
Va bene
Non solo ci sono altri interventi se non ci sono siamo arrivati quasi all'una tavoli visto una riunione dalle undici alle tredici è stata una riunione
Molto buoni Marcarini abbiamo registrato tutto fra l'altro siamo avvisiamo d'accordo con la con radio radicale che manderemo a radio radicale se voi siete d'accordo
Il dibattito che abbiamo fatto stamattina in modo tale che Radio Radicale posso pubblicarlo
E posso in qualche modo restare a memoria
Non soltanto sul nostro sito per su radio radicale che
Accertato in qualche modo di pubblicare questo dibattito di stamattina questa è stata la nostra sedicesima riunione della piattaforma vedremo come dicevo all'inizio cosa deciderà la Conferenza dei presidenti
La sua saggezza se così posso dire domani si deciderà se
Mettere all'ordine del giorno il rapporto il martedì insieme alla rapporto sugli sugli imballaggi
Per votarlo poi mercoledì o se invece rimane l'attuale ordine del giorno prove di un dibattito giovedì mattina quando i parlamentari sanno Bruno ma il Bioparco stanno già con la valigia in mano per partire quindi votare a mezzogiorno quando in parlamentari in aula non ci saranno più moltissimi
Quindi vedremo che cosa succederà e poi naturalmente vedremo quale sarà il destino di questo rapporto che il dodici di dicembre dovrebbe essere mandato se il Consiglio non rispetterà il parere del servizio giuridico consiglio dovrebbe essere mandato al Consiglio europeo al quale naturalmente due giorni dopo venditrice che se ne occupi perché si occuperà soprattutto largamente di altre cose e poi vedremo cosa succederà da qui al venticinque di aprile quando il Parlamento chiuderà i battenti e poi quello che succederà ma è stato detto punto nel dibattito
Dopo le elezioni europee va ricordato ad Emilio De Capitani
Lo ha fatto bene a ricordare c'è questa cosa un po'stravagante di di Jean Michel il quale
Anticipato largamente la preparazione l'agenda strategica del consiglio europeo consiglio quello che la volta scorsa pone agenda strategica a giugno del due mila diciannove
Questa volta dovrebbe approvarla aprile l'agenda strategica della prossima legislatura
Cioè un sistema istituzionale obiettivamente appaltante Würzburg testo il fatto del Consiglio vero Attone agenda strategia prima delle elezioni europee prima che si riunisca il pagamento per prima rientro Bill funzione la nuova commissione tre credo che
Però
Jean-Michel gli altri capi di stato di governo del relatore job card Granada ho domandato per provare l'agenda strategica aprire ventiquattro per ora proteste nel Parlamento vero su questa inversione in qualche modo nell'ordine
Istituzionale non ce ne sono state né tanto meno mi sembra che la commissione abbia detto nulla su questa questione insomma
Riceve un biglietto abbastanza grottesco che che il Consiglio europeo questo ha ragione Miglio la società civile forse
Che fosse più attenta del Parlamento a queste cose dovrebbe reagire in maniera un po'villosa sul patto negozio vero adottiva agenda strategica aprire ventiquattro
Vi abbiamo mandato devo rimanderemo la lettera con cui Jean Michel ha scritto ai suoi colleghi capi di stato di governo invitando le approvare l'agenda strategica aprire Ventura
Parto in occasione di maggio incursione lo straordinario perché sconclusionate nove riusciamo maggio-giugno vuol dire che consiglio però si preparano a organizzare una villa straordinaria prima del ventiquattro per attuare l'Agenda strategia ventiquattro due mila ventinove
E va bene questa la cosa c'è un'immensa aggiungiate di Antonio la notte noi organizzeremo un guai biennale dopo quello che abbiamo fatto su cui migratorie sullo sviluppo sostenibile lo faremo in tempi speriamo relativamente rapidi organizzare al punto uno web binaria sul sviluppo sostenibile abbiamo discusso al prolasso disse con la
Sulle sviluppo sostenibile sarà il nostro prossimo e vento sulla questione dello sviluppo sostenibile interruzione ecologica vi terremo informati di quando saremo in grado di organizzare bene abbiamo fatto un portale più tardi nello una di Bardotti a pranzo perché
Membro del nostro consiglio di presidenza alle quindici e trenta si finisce dalla presidenza del Movimento europeo e naturalmente
Discutevate di tutte queste cose le idee sono emersi da questo dibattito e poi invece perché membro sa bene il pomeriggio faremo l'assemblea del movimento per per quanto riguarda trattavo invece
Vi convocheremo come si dice a domicilio
Dopo il voto del Parlamento europeo prima del Consiglio europeo del
Quattordici e quindici dicembre
Grazie a tutti e grazie a tutte detto anzitutto sulla già rimangano soltanto uno ha già preso Sabrina manzo Najat anche la lettera di Jean Michel sul sull'agenda strategica l'ineffabile Jean-Michel provate anche lì questa lettera
Che è quella di cui ci ha parlato anche migliori Capitani bene a questo punto buon pomeriggio
Alla prossima volta
L'estinzione grazie rigida taroccati insieme