Vendita della rete Tim al fondo americanno KKR: intervista a Giovanni Pons, Vice Caporedattore de "La Repubblica"

Radio radicale abbiamo in collegamento telefonico Giovanni Paolo semplice capo redattore di Repubblica intanto lo salutiamo buongiorno e ben trovato
Buongiorno ore radioascoltatori fascisti
Con Giovanni Pons vogliamo parlare di teen perché la rete Kim
Che ha costituito la spina dorsale di Telecom Italia dalla Fondazione sono atteri con qualche poi diventata team e verrà venduta sarà venduta a un fondo americano il chi chiar allora Osvaldo De Paolini su il Giornale scrive che
Al punto in cui era arrivata la situazione di Tim questo pressoché un passaggio una scelta obbligata e così
Ma principalmente sia abbastanza diciamo nel senso che avevano Telecom nel corso degli anni ai cambiata molto rispetto qualora quando è stata privatizzata
Ormai i venticinque ventisei anni fa nel lontano mille novecentonovantasette
è un'azienda con tante partecipazioni all'estero con molte attività con una diversificazione amplissima
Che fatturava trenta miliardi quasi di fatturato e e oggi si è ridotto a Thuram circa quindici cioè quasi praticamente la metà nel corso degli anni sono state vendute tante partecipazioni per cercare di ridurre il debito che non certo punto in poi dalla scalata di Colaninno in poi
Essere fatto molto diciamo importante intorno ai venti miliardi non ci
Come intorno ai venti miliardi
Oggetto non rifiniti con venti venticinque miliardi tre virgola cinque miliardi al per lire che è una diciamo definizione che un po'tecnica comunque sono punto
Venti ventuno miliardi netti al netto della liquidità il debito lordo superiore trenta
E quindi
Diciamo che per abbattere il debito è stata seguito alla strategia di vendere attività che però
Diciamo toglieva una parte dei tempi trovata devono anche una forte i margini di profitto qui invece la Società sceglie progressivamente ristretta
Perdendo sia fratturato che redditività e il debito comunque anche se parzialmente diminuito però pesa sempre tanto quindi io a questo sia costata diciamo la l'andamento dell'attività tradizionale quella il traffico telefonico
E internet che diciamo così
Anche quello sofferto perché c'è sempre stata molta concorrenza sul mercato italiano in particolare nella telefonia mobile e ci sono quattro operatori che è un po'un unicum a livello europeo e forse
Mondiale quindi
Da una parte c'è un vantaggio per gli utenti che hanno tariffe basse grazie alla concorrenza dall'altra parte gli operatori telefonici guadagnano sicuramente di meno
Rispetto a una volta
E dunque questa questa strategia di restrizione progressiva comunque
Non sembrava mai avere un un ordine diciamo così no perché tu venti indiretti un'attività una partecipazione incassi riduce il debito ma quello che ti rimane
Sì comunque sempre troppo pesante rispetto a diciamo ai margini il profitto che che produci
E quindi è un po'un cane che si morde la coda diciamo così
A questo punto il nuovo mentre c'è nuovo insomma da da
Dal dal dal gennaio del ventuno è stato introdotto un nuovo managing mente guidato da da Pietro Labriola che progressivamente ha messo a punto questo piano ha di separazione della rete e sua ai sua vendita perché riteneva che questa è l'unica diciamo
Soluzione che ci così taglia la testa al toro nel senso che prendendo la Rete a quel punto che l'asse principale della società a quel punto si riesce a incassare
Una cifra che effettivamente abbatte drasticamente pittore e quello che rimane a quel punto
E sostenibile
Questa tesi S. è stata però progressivamente
Diciamo così questa strategia tratta non ha convinto fino in fondo
Il principale azionista della società che sono i francesi di rivendicano circa il ventiquattro per cento
E che appunto in questo momento sono quelli che si oppongono no non non da oggi ma già da da diversi mesi
A questa a questa vendita perché ritengono che da una parte il prezzo di vendita sia troppo basso ritengono che la la Rete valga molto di più
E e poi appunto non non la ritengo una strategia valida perché quello che rimarrei cioè nella in me
Cioè le attività di commerciali verso i consumatori le attività di telefonia riprese della partecipazione in Tim Brasil
Alla fine non sono sufficienti a
C'è diciamo così a a sostenere il debito rimanente
Quindi siamo in questa situazione per cui la la la vendita della Rete è stata portata avanti ormai da un anno e mezzo a questa parte e a questo punto è arrivata allora io Armani diciamo così
Con interventi con questo fondo americano KKR e però ancora non è stata conclusa perché ci sono ancora dei passaggi tecnici importanti tra cui appunto la separazione effettiva di questa Rete che non è un un'operazione semplice
Che la chiusura che effettiva dell'operazione dovrebbe venire
Tra circa un anno loro direttori state del due mila ventiquattro ma è probabile che ci voglia anche di più
Allora intanto i ci chiediamo allora sappiamo che c'è la questione però potessero possiamo anche tenere a margine della così l'amministrazione che non c'è stata un'assemblea azionaria di Cindy
Adirà per vie legali ma quello che ovviamente uno così si chiede appunto che cosa resta di un di un ex colosso senza la Rete e e soprattutto team appunto con l'ex colosso ma ha mantenuto tantissimi lavoratori ecco questi lavoratori che fine faranno poiché la terza domanda
E se effettivamente
La rete verrà venduta perché e siccome c'è poi ho visto una partecipazione del Mef e poi del fondo F due i
Ecco ci può spiegare
Meglio l'operazione in sé in cosa consiste quali sono i passaggi perché lei oggi scrive lo scenario molto interessante che lo Stato riprende un asset strategico però l'affare lo fa
Tigna sì cioè sostanzialmente quest'operazione è impostata così
Appunto la la Rete viene scorporata
Ed in tutta da parte di Kim
E viene comprata da il fondo americano
Che che ER
Che però avrà una quota pari circa il sessantacinque per cento insieme al ministero dell'economia e finanze guidato Giorgetti direttamente che era circa un venti per cento
E poi dovrebbe aggiungersi anche il fondo ai problemi che fondo infrastrutturale tra l'altro partecipato anche la Cassa depositi e prestiti che avrà un altro dieci quindici per cento quindi
Il discorso è la rete viene venduta ma però
C'è dentro lo Stato ritorno dentro lo Stato nella mobilità della Rete
Quindi in questo senso è un ritorno un po'al passato nel senso che
La società e la spada interamente privatizzata nel novantasette quindi lo Stato era uscito completamente aveva tenuto il cinque per cento però è anche intervenuto
E e quindi tempo un ritorno al passato c'è una partirà alle rinazionalizzazione della proprietà della Rete perché la Rete considerata un asset strategico per l'Italia che deve essere presidiata da un controllo pubblico
Il punto che che gli darà avrà la quota maggiore in questo in questa in questa prima fase diciamo così
Quindi metterà la maggior parte dei soldi che serve compra questa rete
Palanche degli Investimenti
Per la trasformazione di questa rete totalmente ritardato dal rame alla fibra perché questo il passaggio cruciale cioè famosa Sinatra spettinati nel senso che una rete totalmente in fibra
è considerata molto più efficiente e meno costosa
Per la rete in rame o comunque mista rami fibra come come in questo momento
Quindi
Noi vent'anni non siamo mai riusciti a farla questa cosa
Tale per cui non è mai riuscito a farla completamente perché
Perché appunto aveva questo ripeto che gravare sui conti quindi Investimenti doveva ad usarli assecondate suoi i suoi equilibri di bilancio della sulla flessibilità di bilancio
E quindi avrà come ha cominciato a farla perché una parte della ripetere come reggente arriverà una parte emetta insolita nel senso che enclavi perfino agli armadietti sulle entrate però ma manca l'ultimo pezzo il cosiddetto ultimo miglio quello che entra da allarmati e che va dall'armadietto fino dentro le case
E per completare questa trasformazione ci vogliono appunto ulteriori investimenti
Quindi
La rete che il secondo questa operazione togliamo la dalla chimera veniamo la a al al al fondo che è chiaro
Però insieme allo Stato lo Stato avrà una presenza diciamo del venti per cento più responsabile non è pubblico però
è considerato vicino al pubblico diciamo così anche se privato ovviamente però insomma si accorse talmente per fare questo nocciolo italiano intorno al trenta per cento
No e quindi cioè ritornai esserci un forte presidio pubblico si fa la trasformazione della Rete Liberal dopodiché una volta finita questa trasformazione
Il fondo che che errare a quel punto può uscire vendendo la propria partecipazione o collocando la sua quota sul mercato sul mercato azionario in Borsa
E a quel punto
Fondo che creare dovrebbe fare una forte plusvalenza perché se no punto lo si capisce perché dove per fare questa operazione c'è senza guadagnare diciamo così
Però ovviamente questa trasformazione la rete comunque anche i suoi sui rischi e quindi investire trasformarla Rete e poi uscire a un prezzo più alto facendola plusvalenze mentre il nocciolo
Del tesoro
Ironico il venti trenta per cento invece come rimane anche se la società in futuro sarà quotata in Borsa per il resto del capitale oppure venduto ad altri fondi e comunque il presidio pubblico a quel punto rimane
Però sempre intorno al allora venti trenta per cento
Sì esatto limitato al venti trenta per cento un modello appunto che si ispira a dell'operazione sono state già fatte come per esempio la separazione della rete elettrica che di Terna o anche quella del gas Islam
Che sono controllate circa al trenta per cento dalla dalla Cassa depositi e prestiti e che oppure si ispira anche a modelli di privatizzazioni quale ENI ed ENEL
Dove appunto lo Stato è rimasto con un nocciolo intorno al trenta per cento e si ritiene che questa sia una quota sufficiente a garantire un presidio pubblico e nello stesso tempo comunque la società
Privata
Quotata in Borsa risponderà delle logiche deve rispondere alle logiche di mercato e di governance
Diciamo così agli standard internazionali
E quindi questo modello che in cui diversi casi si è dimostrato diciamo così vincente e quindi si torna cioè si si si propone di decide di andare verso quel questi stilisti
Riassetto ecco
Non lavorare il cento per cento della Rete ecco adesso c'è la Tim quindi praticamente
Ha venduto un settanta per cento della della rete non sarà più vittime niente lo Stato diciamo così sarà celati confuso tra investitori terzi propormi settori di Borsa
Ecco
Allora adesso che poi quello che anche lei si chiedeva ieri no i tre due temi chiavi come il contratto che regolerà in futuro i rapporti tra Thynne Siber Coppola perché e il numero dei dipendenti che usciranno da Thynne per confluire uscì per cotta
Sì cioè questi qui sono punto due punti cruciali per per capire se questa operazione
Alle gambe lunghe e diciamo così al passo al passo giusto nel senso che appunto a quella invece alla sostenibilità
Le lacrime che rimane diciamo ci sono pensare accerto
Allora la tensione è alta la rete cosa dovrà fare dovrà comunque agganciarci alla rete per rete no persa continuerà a dare il suo servizio telefonico agli utenti
E dopo la cancellazione in rete in quindici deve essere un contratto di affitto chiamiamolo così
Nella rete
Da parte di in alla rete che non sarà più sua
Martha lane punti in mano
E creare e almeno Andrea diciamo signor Pubblico
Che quei termini e non sono ancora noti ma chiaramente saranno molto importanti per capire
E appunto la la la sostenibilità cioè nel senso quanto dovrà pagare per aspettare questa legge
La secondo punto molto importante da analizzare e quello dei dipendenti certo attualmente tiene si dice addio intorno ai quaranta mila dipendenti
Allora comunque certo scorporo evidente dalla rete dovranno passi da una parte di questi dipendenti dovranno andare diciamo insieme alla Rete
E la parte doveva rimanere quanta parte andrà e quanto rimane qui sesto i numeri non sono ancora chiari perché chiaramente anche questo è un punto cruciale da cui dipende la sostenibilità della gente dell'azienda rimanente Dell'Atti numeri e poi soprattutto c'è
I sindacati si sono già espressi dicendo che non sono d'accordo su questo tipo di operazione di scorporo di separazione perché appunto
Nemmeno l'unitarietà del gruppone appunto questi sarà questo spezzatino questo spezzettamento
Non non non piace
Però di chiaramente le parti ci saranno già parlato
Ci dice che a venti mila persone più o meno venti mila dipendenti dovrebbero andare se non avesse
Però chiaramente dal punto di vista diciamo così accidentale qui sono i francesi soprattutto che puntano il dito
Venti mila persone nella Kim rimanente senza la Rete
Sono sono tre non potrebbero essere tante per per diciamo un equilibrio
Societario i conti perché incidano scontrare con una realtà tipo la volta von che ormai
In Italia tutti i dipendenti
Meno di otto mila
Altra realtà nuove come quelle utilizzate che sono ancora più snelle
Proceda Wind Wind e tre insomma il la concorrenza è molto forte e quindi
Il cellulare competere con queste e altre realtà che ci sono sul mercato italiano
E non sarà semplice
E allora lei ha un arco lunghissima esperienza e credo che si sarà fatto un'idea secondo lei è sostenibile
Ma appunto di come dicevo i numeri esatti si conoscono ancora quindi questo contratto di affitto fumi
Nel numero dei dipendenti quindi
E difficile i conti veri non sono ancora usciti da questo punto di vista e infatti francesi hanno chiesto a più riprese di cioè che nel momento in cui si fa veramente la Rete si dovrebbe fare anche un conto economico un piano industriale per quello che rimane il menu incidente che sta portando avanti questa questa questa operazione punto Labriola sostiene invece sono convinti che la società può stare in piedi bene sulle sue gambe anche avrà molta flessibilità finanziaria
Il debito sulle Pitta no per il margine operativo che è un po'il parametro che che guardano anche le agenzie di rating sarà molto migliore sarà sotto i due
A volte mentre adesso è intorno e come quattro quattro e mezzo
Quindi la società diciamo rimanente non avendo più la rete non dovrà più fare grossi investimenti infrastrutturali perché appunto quelli sono usciti diciamo così vanno insieme alla Rete
E e quindi sarà una società più snella più che potrà insomma più flessibile e che potrà competere pene sul mercato questo è un po'Pola del l'incognita e sinceramente è difficile sentire con sicurezza
Se essi
Se è sostenibile almeno cent'anni rimane sarà così diciamo in grado di stare sul mercato
I numeri numeri precisi non si conoscono ancora e quindi anche gli analisti devono sono un po'al buio su questo fronte
Senta paga la saluterà ringrazio gestione Colaninno dove si praticamente l'azienda da trenta quant'era miliardi si è ritrovata questo debito mi sembra di aver capito durante la gestione Colaninno
E perché
No sì diciamo che poi il il peccato originale di vedere della terra e come quella scalata che è stata fatta nel mille nel febbraio mille novecentonovantanove
Da parte di una cordata
Fatta
Da da Roberto Colaninno che all'epoca guidava l'Olivetti e tra un gruppo di imprenditori bresciani la cosiddetta
Razza Brescia Chaplin che si erano messi insieme prima nell'Olivetti e poi hanno diciamo in tutto quell'asse principale che era di Olivetti era sempre nella telefonia che era l'Omnitel l'hanno venduta ai tedeschi della Mannesmann e con il ricavato hanno avuto diciamo il il capitale
Di base vivere comprare Telecom insieme a dei forti finanziamenti che sono arrivati da un pool di banche internazionali
All'epoca erano la Chase Manhattan Bank la Lehman Brothers che
Mediobanca c'erano anche un pool di banche italiane
Un'altra banca internazionale radono al son lattine diciamo presto e se non ricordo male che quindi per fare quell'acquisizione
Della pelle come in Borsa la famosa otto pubblica sul mercato che da cento mila miliardi perché era quello il valore lire che era quello il valore della della stelle come di corsa alcuni acquistarono il cinquantun per cento
Però ecco quindi a quel punto al sebbene stava nelle scatole sopra la terra il comma dove nel quale arrivati finanziamenti che avevano lanciato l'OPA però poi nel corso del tempo quei qui quel debito quei finanziamenti sono scesi e sono andati a finire in Telecom e quindi quello è stato diciamo primo passaggio
Che che che ha appesantito appesantito laterale del corpo dopo ce ne sono stati anche diversi altri
Però la sostanza è che nel corso del tempo la società è dimagrita sempre di più o vendendo attività e partecipazione tutte le partecipazioni all'estero sono praticamente state vendute tutte tranne il Brasile
Che è ancora lì
Però
Telecom era presente molti sudamericano in Argentina era cupa era in Bolivia
Insomma in Turchia
Tutto questo e sono state sosta sono state vendute piano piano per cercare di ridurre questo spirito che si è fatto sempre più
Sessantenne e quindi la situazione che si è arrivati sostanzialmente questa qua di oggi dove sostanzialmente c'è
Soltanto la la partecipazione in Brasile che è rimasta
Insomma no ho capito insomma come diceva prima però insomma
Ma no però poi le le le diciamo con quello che restava non si riusciva a
Sì esatto cioè concretissima la vendita progressiva anche le partecipazioni però
A faceva uscire anche margini di guadagno no quindici magistrati entrate della cassa vai a battere togli il debito però quello che ti rimane
Alla fine non riesce a essere compensato coperto sufficientemente dalla dal dal dai margini di se il guadagno che rimangono perché seppure in cattività finiscono sì incassi dei soldi propri escono anche come si dice
Cresce il fatturato dieci dei margini di profitto sui secoli eccetera che venti sono sono profittevoli certo siti vorrei una rincorsa diciamo così sì sì sì Marco Micene prima no in
Alternativamente cioè c'è chi gli ha nei giorni scorsi si è presentato anche
è stato presentato una e a un piano alternativo che però non è stato preso in considerazione
E invece i che diciamo che rovesciava un po'la
La la diciamo la partita la la la
Seicento treni amo la Rete e vendiamo invece le altre attività
Che sono quelli appunto la la l'attività commerciale consuma il taglio il punto la partecipazione in Brasile con quei soldi li abbattiamo il debito
Era avrebbero abbattuto c'è quelle attività valgono quanto nella Rete
No quanto no però bisogna vedere quanto si riescono a vendere unveiling come dicevo prima poi quanto in gergo si dice ospitano che stanno al margine operativo lordo quanto margini si perde prendendo quell'attività e punto se il debito pro rimanente sufficientemente
Coperto da da ai margini critiche rimangono
Chiaramente chi ha presentato Islam vuole presentare questo piano avrà fatto i suoi conti realmente dice che che questa soluzione possibile
Però al momento non è stata presa in considerazione dal CDA Ali teme perché appunto il piano impostato era quello quello quello della vendita nella Rete
Bisogna vedere se si diciamo questi nuovi azionisti e
Se riesco a far convocare un'Assemblea
E far analizzare da tutti gli azionisti questo questo loro piano alternativo se in questa Sasà delle incognite che che si prospetta un po'che c'è all'orizzonte nel senso che potrebbe anche esserci che che che venga convocato un'Assemblea e
I soci tutto l'azionariato potrà esprimersi sul sulla bontà su come confrontando diciamo due piani senza atti senza
Un'altra incognita ancora e che a marzo questo così amministrazione scade
Son passati tre anni quindi
Dovrà essere rifatto un nuovo CDA bisogna vedere
Si decise chi presenta le liste quale sarà la composizione voci fiati del nome spento
Quindi potrebbe anche essere che avranno a metà del percorso cede a marzo
Sì venga insediare un nuovo CDA diverso da quello di oggi
Anima questo sì magari la pensa diversamente e quindi insomma
Ma certamente difficile per le comunali Massi Sanasi inizialmente queste meno sembra ventisei anni a questa parte
Grazie
Grazie è stato chiarissimo c'ha spiegato benissimo insomma siamo almeno sono riuscita a capire che io grazie davvero a Giovanni Pons lo voglio ricordare vicecaporedattore di Repubblica buon lavoro un lavoro