Il DDL di riforma costituzionale. Intervista al professor Stefano Ceccanti

Siamo in collegamento con il professor Stefano Ceccanti ordinarie vitto Pubblico comparato alla Sapienza per parlare del testo approvato nel Consiglio di ministri venerdì scorso il disegno di legge di riforma costituzionale che introduce nel nostro ordinamento il premierato elettivo allora professore una sua prima impressione su questo testo
Beh anche tutto
Il fatto che il Consiglio dei ministri approvi un testo nomi minimamente concordato
Con le opposizioni a differenza di quanto era capitato con la riforma del Sikorski che era stata preconcordato con l'opposizione maggiore di Berlusconi è un problema molto serio e anche il fatto che il ministro Calderoli
Oggi sostenga che non c'è nessun problema approvarla da soli andare al referendum
In qualche modo inserisce un elemento di rigidità estrema in quello che dovrebbe essere il dialogo parlamentare
La logica articolo centotrentotto ci porterebbe a preferire l'ipotesi di riforme concordata due pezzi come referendum come ipotesi principale
E quella invece di una riforma che si limita la maggioranza assoluta sottoposta a referendum come ipotesi subordinata
E comunque dovrebbe appunto prima essere sperimentata una riforma al largo consenso quindi c'è questo primo elemento che di procedura ma che è anche di sostanza l'altro o l'altra questione fondamentale che il testo sembra appunto scritto in maniera molto unilaterale dalla maggioranza sulla base degli equilibri interni alla sola maggioranza ed sembra puntare in maniera univoca sulla sola elezione diretta
Senza toccare chiudi canto formalmente i poteri ma noi sappiamo che nel momento in cui inseriamo una elezione diretta di una persona
Sulla base di molti milioni direttori non è che l'affetto del sistema resta lo stesso sembra quasi dire l'eletto direttamente o in qualche modo si prenderà i Poteri
Che non gli vengono concessi formalmente
E questo come questioni di fondo io penso che ci saremmo tutti attesi invece un allineamento una sostanza sulle democrazia sollevate democrazie parlamentari in particolar modo di quelle efficiente cioè quella tedesca ora che cosa la nostra forma di governo molto debole pensato negli anni della guerra fredda di anomalo rispetto ad altre forme di governo primo che la fiducia non viene dal solo presidente del Consiglio ma all'intero governo facendone un primus inter pares non riconoscendoli esplicitamente una primazia qual è necessaria oggi alle forme di governo contemporanee
Secondo che la fiducia e dalle due Camere con rischi maggioranze rivetti invece che a una sola perso che oltre alla proposta al capo dello Stato di proporre appunto la nomina dei ministri occorrerebbe introdurre la revoca dei ministri
E quattro che ha determinate circostanze il Presidente del Consiglio può chiedere lo scioglimento anticipato dal Presidente della Repubblica
Che gli è concesso se entro pochi giorni il Parlamento riesce esprime la maggioranza assoluta un altro
Premier e agganciata a Quetta conto anche la tecnica della sfiducia costruttiva che consiste nel dover trovare una maggioranza assoluta su un preme alternativo
Se le proposte fossero state queste che ritiene che in sostanza riprendono lo schema della costruzione tedesca
E degli articoli sessantatré sessantaquattro sessantasette sessantotto ci sarebbe stata tutta la possibilità di una riforma consensuale diciamo che cos'è l'accordo di tutti
Per quanto riguarda la la il rapporto con gli elettori non c'è bisogno di procedere a una lezione formalmente dieta un Presidente del Consiglio
è sufficiente come del resto abbiamo vista anche la prassi di questi ultimi anni che si formalizzi meglio il fatto che sulla scheda elettorale ci sia una indicazione trasparente di coloro che i partiti le coalizioni ritengono idonei da presentare agli elettori come candidati ma che poi questo si svolga con una certa flessibilità in corso dalla dittatura qui invece appunto si è irrigidito l'ingresso c'è invece di prevedere sono indicazione con ragionevole sistema impalcature maggioritaria
Si è andati all'elezione diretta
Ma poi informalmente questi poteri non vengono codificati
Oltretutto ci sono alcune anomalie democratiche particolarmente rilevanti e cioè c'è l'elezione diretta di una persona tutte le volte che c'è un'elezione diretta negli altri paesi non abilitate cedete ditta evidenti Repubblica però c'è un ballottaggio due e che in società frammentata e si richiede che ci sia una maggioranza assoluta a supporto di una persona eletta
Tanto più se la persona eletta come in questo caso un solo eletta a lei ma si trascina una maggioranza garantita dalle Camere
Quindi più alti la soglia della legittimazione chiuderli anche avere una base una maggioranza assoluta
L'altro punto è che nelle democrazie contemporanee quando buon centri poteri si può legittimamente fare
Però devi mettere un tetto e mandati perché questa concentrazione dei poteri sia limitata nel tempo quando è stato insignito è riferita all'elezione dei sindaci si è subito fatto questa operazione
Si è fatta con i presidenti di Regione sarebbe completamente asimmetrico e non ci fosse questo insomma tutto caricato su un'elezione diretta di cui non si sente bisogna perché mancherebbero indicazione e niente caricato su un aspetto più ragionevole dei poteri
Professore chi sostiene questa riforma abbiamo letto tante critiche però tra tra i vari pareri di giuristi e sono stati sentiti e c'è anche qualcuno che appunto sostiene invece nel testo ed è indice cancellierato alla tedesca avrebbe prodotto una forte personalizzazione perché il Parlamento avrebbe dato la fiducia sono cancelliere questo un punto all'altro Effetto che avrebbe avuto il cancellare cancellierato alla tedesca diciamo diminuire o comunque sovrapporsi alle prerogative del capo dello Stato così
Ma quali innanzitutto non capisco la critica da parte di chi sostiene il testo perché se c'è qualcuno che è contrario al terzo a posizioni assemblearista io capisco anche che ritenga che
Formalmente private Consiglio debba restare un primus inter pares
Però come si faccia a dire che il Presidente del Consiglio deve essere più di venti milioni di elettori e poi la fiducia valeva l'intero governo secondo me queste due cose non reggono una favorita elezioni dirette qui dovrebbe anche essere a favore del fatto che la fiducia dal solo presidente del Consiglio che è l'unico eletto direttamente oppure uno è contrario ma allora è contraria a tutto
Poi secondo me non regge questa critica rispetto cancellerie esco Manca presidente del governo spagnolo e così via perché è vero che i poteri sono dosati in maniera trasparente diventata capo del Governo al Capo dello Stato però non c'è mai nessuno
Che abbia da solo l'ultima parola
Delle dovute cancelliere tedesco può chiedere lo scioglimento e implicitamente lo scioglimento della campagna politica
Il presidente La Repubblica valuta questa richiesta eccessiva scioglimento ma se entro pochi giorni il Parlamento non è in grado di leggere un nuovo presidente del Consiglio a maggioranza assoluta
Quindi eccessivo rafforzamento ripercuotere proposte del consiglio ma non è che abbia l'ultima parola da solo
E poi diciamo questa idea che dipendente competente ma non faccia niente
è il frutto di un problema politico dato politico del sistema dei partiti e molto solido e quindi come accadeva anche da noi le priorità e i partiti al Presidente della Repubblica non vengono richieste iniziative di supplenza e altro
Ma volendo e Tridente Repubblica tedesco a sulla carta virtualmente dei poteri abbastanza analoghe a quelle del capo lo Stato italiano
Pensiamo che qua e la Camera politica dovesse eleggere un presidente del Consiglio a maggioranza relativa e non assoluta
E i tagliatelle pubblica deciderebbe maniera sovrana in Germania sei nominarlo effettivamente o sciogliere anticipatamente la Camera quindi diciamo tutti questi ragionamenti non tengono ma soprattutto non tengono da parte di chi pensa una lezione diretta perché mentre oggi o comunque in un sistema in cui c'è solo l'indicazione alla fine la legittimazione del capo dello Stato è più alta di quella del presidente del Consiglio perché il capo dello Stato eletto a maggioranza assoluta da un'assemblea che comprende due camere che comprende anche i delegati regionali
Viceversa il Presidente del Consiglio avendo un voto di fiducia all'intero governo anche a lui solo da parte le sole camere potenzialmente a un numero di voti più basso
Ma se io faccio l'operazione in cui presidente Repubblica ancora letto da qualche centinaio di persone e formalmente il Presidente del Consiglio eletto da milioni di elettori
E poi diciamo c'è tutto un problema di gestione dei poteri anche se non lo ricambia come si può per esempio pensare che la proposta di nomina dei governi che formalmente rimane uguale e però Dressi sostanzialmente uguale con quale forza un Presidente da Repubblica di fronte a un primo ministro detto dentino di persone potrebbe dire la nomina a ministro X a me non convince
Allora molto meglio prevedere un'indicazione con una regolazione diventa esplicita dei poteri ma senza cambiare e rendere troppo simmetrica la base di legittimazione due organi
A proposito dei insomma degli effetti di questa riforma si dice si eviteranno non non tanto appunto insomma non c'è un problema di democrazia ma simile a quella che la litigiosità comunque il potere dei gruppi parlamentari non è così ma
Ma quali cioè quindi tutto è stato costruito sulla base delle esigenze interne all'attuale maggioranza parlamentare che comprende un partito grande e in sostanza due partiti più forti qui ci sono anche altre minori
Quindi questa conflittualità interna non viene diminuita perché appunto dentro la maggioranza per per la proposta di revocare un ministro non si può fare quindi bisognerebbe fare un'operazione disse inutilità e la sfiducia individuale per cacciare qualcuno breve anche ma poi è del tutto contraddittorio il principio del secondo governo della legislatura
Che può essere guidato da un'altra persona purché letta dentro la maggioranza questo secondo governo dall'agricoltura
Che donne avrebbe nessun altro dopo può per esempio essere guidato da uno dei leader della dei partiti minori che la maggioranza e un questo l'idea di panico minori da un certo punto rigatura subentri una sorta di staffetta avrebbe dei poteri costituzionali molto più forti del premier eletto perché mentre il premier eletto può vedere un successore purché della stessa maggioranza
Viceversa il secondo premier quello magari il segretario un paio minore la coalizione non avendo nessuno dopo
Di fatto può ha un potere di scioglimento anticipato della legislatura senza nessun limite
Che basta che lui voglia nel governo si interrompa si dimette si va a votare
Quindi l'eletto direttamente non ha il potere terminare questo esito come accade per i comuni e per le regioni e invece quello che non è stato eletto indirettamente che magari ha cambiato la maggioranza prendendo dei pezzi fuori
E per costruire Cradock ha un potere superiore eletto dal popolo ora questa è una contraddizione interna del tutto insanabile si riducono il potere di mediazione Presidente da Repubblica
No io uno schema semplice del Polo sembrare può essere giusto o sbagliato che quello del simul simul
Ma si riducono i poteri del presidente repubblicano a favore dei poteri di uno di loro è eletto direttamente dal segretario magari un paio minore che fa operazioni trasformisti che
Quindi a me è sembrato del tutto contraddittorio rispetto alle cose del preambolo a contatto si dice che questo secondo premier e vincolato al l'indirizzo politico il programma che è stato votato nella prima fiducia quella al premier eletti toghe rimane diciamo sotto la sorveglianza del Presidente della Repubblica alla Corte costituzionale ma realizzabile è una cosa del genere allora questo è un piccolo meramente politico o niente può impedire
Al segretario un paio minore e dire che in effetti cui prosegue
Sul programma politico precedente
Non è che questo può essere sanzionabile dalla Corte costituzionale che è vicino tutta dicendo il falso collegata poco essenze direbbero tutto un elemento ulteriori diciamo di conflittualità politica identità un organismo con la potevo non è pensabile coinciso dovrebbe accontentare di un'autocertificazione
E questo presidente del Consiglio ora quando una volta subentrare un altro
Dichiara qualsiasi cosa M. la procedura in sé che è sbagliata cioè oggi noi decidiamo che si elegge direttamente allora è difficile negare che si vada un sì moltissimo e quindi seccata all'eletto direttamente
Non si vada a elezioni anticipate oppure si sceglie un sistema Monte più flessibile che quello di dire cioè un sistema maggioritario che produce una maggioranza meglio con un doppio turno perché Peter frammentato c'è un'indicazione politica che viene presentata il carovita del consiglio poi si vede sequestra in grado di andare avanti per la dittatura no indicazione chiama flessibilità elezioni dirette a chiamare i limitati a fare pastrocchi mezzo
Non non non crea niente di tentato io ricordo che la Corte Costituzionale bocciò uno statuto dalla Regione Calabria
Che era stato esattamente concepito così che c'era un ticket i candidati
Il presidente della Regione poteva essere sostituito dal vice presidente indicato dagli elettori e vicepresidente poteva anzi doveva che cadeva ci andavo direttamente al voto
La Costituzione lo bocciò perché lo ritenne irragionevole e concrete forze politiche di destra e di sinistra c'erano già c'era già la corsa a chi voleva fare no ricambiato presidente ma è cambiato vice
E che Carmelo Vincenzo secondo governo avrebbe avuto più poteri quello letto diversamente
Quindi diciamo si possono mescolare modelle in questa maniera confusa perché si arriva a risultati paradossali è molto meglio un modello ricalcato sulle norme costituzionali tedesche che abbia la sua base una legge di impronta maggioritaria
Perché l'indicazione consente effettivamente chi è indicato di fare subito Presidente del Consiglio se c'è bisogno di aggressività
Chi valuta flessibilità da gestire ma non è una festività che scadiamo lezione diretta e che non c'è un'elezione diretta c'è un'indicazione
Questa è un'ultima domanda lei sollecitava la Corte costituzionale
Uno statuto di una regionale che potere alla Corte costituzionale di fronte a questo testo aveva un disegno di legge costituzionale lo ricordiamo
Visto che spesso si cita la decisione in merito al premio di maggioranza insomma quella che ha preso
Tempo fa è che insomma che potere potrebbe avere la Corte costituzionale su questo testo
Dunque ovviamente non ne ha nessuno prima che il testo in in vigore anche con l'eventuale passaggio referendario cioè non c'è un controllo preventivo secondo me per come scritta cura la norma
La l'han fatto che sia scritto che ci garantisce che i venerati e cinquantacinque per cento dei seggi non renderebbe comunque costituzionale l'assenza di una soglia
Perché comunque per arrivare al cinquantacinque per cento la Corte ha già spiegato in precedenza che ci vuole un soglia
Quindi qualora venisse fatta una legge ordinaria applicazione di questa riforma costituzionale che non vedesse una soglia secondo me la Corte potrebbe tranquillamente censurare lo stesso perfino con questo testo costituzionale qua che non supera il problema
Però se si decide di fare un testo costituzionale in cui si iscrive esplicitamente che all'eletto direttamente
Si aggancia al cinquantacinque per cento dei seggi
Peraltro si aggancia in ambedue le Camere pare con unico voto con cui non si capisce bene perché mantenere due camere
Se poi c'è un unico voto c'è un premio che scatta su entrambe le Camere allora tanto vale prevederne una una camera politica e fare un'altra cosa è la seconda casa comunque a parte questo
Se si scrive in Costituzione
Che che invece viene eletto direttamente per le cinquantacinque per cento dei seggi allora bisogna scrivere direttamente in costruzione anche le garanzie con cui si arriva a questo risultato c'è un ballottaggio a due
Tra i due candidati primi ministri quello che vince si trascina cinquantacinque ma perché ha preso il cinquanta per cento che uno e novantadue due
Chiarissimo Professore allora ci fermiamo qui per il momento poi torneremo a parlarne ovviamente ringraziandolo per la sua disponibilità intanto buon lavoro grazie al professor Starace per a presto