La responsabilità penale dell'ente ex d.lgs. 231/01. Evoluzione normativa ed applicazione pratica. Rischio o opportunità per le imprese?

Inizio dei lavori le persone che stanno arrivando Mammano ci raggiungeranno in questa in questa sala
Ringrazio a innanzitutto vorrei chiedere se siamo già collegati con la web tv ok allora saluto anche chi ci segue da remoto
Saluto il senatore scuri da che del nostro ospite ringrazio ancora per la disponibilità ringrazio innanzitutto i relatori che
Onorerà hanno questo questo convegno questo incontro sono sicuro che sarà interessante anche perché l'argomento è un argomento non solo innovativo ma anche che contempla sia la parte giuridica che la parte della società civile delle imprese riorganizzazioni Diretta che l'impresa deve avere all'interno della sua attività imprenditoriale
E soprattutto quello che possiamo fare noi avvocati non soltanto quando ci poniamo a difendere la società lente che incorre nella commissione di reati ma quello che possiamo fare soprattutto affinché la società non cada in tentazione quindi prevenire e quelle forme quei quegli illeciti che possono poi da cui possono derivare delle sanzioni anche molto grati
Qualche indicazione per coloro che ci servono da remoto e mi rivolgo soprattutto ai colleghi avvocati che si sono iscritti indicandoci da remoto io durante il convegno Taro tre codici
Che poi voi ecco i colleghi dovranno riportarmi al termine con una mail e riportando questi tre codici io poi potrò riconoscere ovviamente la la partecipazione per l'intero convegno diamo inizio ai lavori il primo codice ventotto zero sette due mila sette e chiedo al senatore scuri gli atti introdurre questi lavori grazie ancora
Una buona sera buona sera a tutti Giglio farò semplicemente un saluto
Intanto di benvenuto e anche per ricordare il che c'eravamo presi l'impegno con l'avvocato star c'era movies in una sala del senato diversa tornarono Assiria dove questo discorso lo abbiamo cominciato a presentare e c'era magari come impegno e come scadenza di continuare il lavoro
E di fare quindi un momento di riflessione più approfondita rispetto a quella che era quasi una presentazione diciamo così dell'idea e quindi eccoci qui e questo mi fa piacere perché le cose che raccontiamo non rimangono campate per aria come suol dirsi ma poi hanno una loro prosecuzione un po'rallentata perché questo convegno doveva essere celebrato precedentemente voi è capitato proprio il giorno in cui scomparso il Presidente Napolitano in quell'occasione è stata ovviamente
Il lutto nazionale il fermo totale di qualunque attività delle istituzioni compresa quella punto che era prevista e quindi sono ci siamo duttili aggiornare ed eccoci qua do il benvenuto mi dispiace per chi è collegato da remoto e che non può stare qui perché lo dicevo anche prima
Siamo passati dalla sana seria che ha un nome ovviamente importante di riporto di quello che è successo nel ricordo dei nostri militari e dei civili che sono caduti in quella attentato terribile però questa è una sala siamo passati alla zucca riga una sala storicamente artisticamente importante
Che nel probabilmente da remoto non si vede lo dico perché molte volte noi non ci rendiamo conto della bellezza in cui abbiamo la fortuna di vivere entriamo passeggiano per le nostre città entriamo nei nostri luoghi di storia di cultura di arte diamo tutto per scontato come se tutto il mondo fosse così in realtà noi molte volte ci dobbiamo anche responsabilizzare su questo abbiamo ereditato un bel mondo ora abbiamo il dovere soprattutto per chi lavora nelle istituzioni
Di tentare di proseguirlo e di rimanere degni insomma di di queste immagini quest'arte di questa identità
Che ci troviamo a vivere in questo buon lavoro che dobbiamo fare viene inserito il convegno di oggi
Un convegno che deve approfondire a fronte di una normativa del due mila uno poi in qualche modo anche rivista recentemente sì questo normativa utile io lo dico senza troppi giri di parole perché molte volte facciamo delle leggi che invece che aiutare cittadini imprese e società complicano la vita di cittadini imprese e società
Certe volte le cose positive che ci sono scritte nelle leggi si conoscono poco e quindi c'è la necessità che chi poi vive e interpreta quelle realtà possa raccontare la positività de degli atti normativi e nello specifico noi ci dobbiamo chiedere come anche il filo di questo convegno serie questo provvedimento questa serie di norme che inserito in questo decreto qua trasformato in legge aiuta o meno le imprese e chi lavora in questo ambito in questo settore
Non non devo dire altro se non ascoltare io mi sono ripromesso di stare qui tutto il tempo del convegno perché è molto facile ma insomma non è vero ma comunque può essere semplice scrivere delle leggi e fare delle norme
Diventa più complicato come capire se quelle norme che qualcuno ha fatto appunto a non riscontro una praticità una convenienza nella attuazione di quelle norme o se magari il giorno dopo che è stata pubblicata la Gazzetta Ufficiale una norma che già vanta
Va rivista va aggiornata va modificata
Perché non c'è stato il tempo di concordarla proprio con tutti anche se noi normalmente questa è una delle forse novità di questa legislatura ci ammazziamo di audizioni fa in commissione cerchiamo prima di varare un testo di veramente ascoltare tutti coloro i quali sono portatori di interesse io preferisco parlare italiano anche se fa figo dire stakeholders ma io parlo di importo dell'interesse
E capire quindi se quando facciamo questa norma a la norma ha un senso quindi pari a parte un paio di momenti in cui mi trova contrario per forza però insomma starò qui con voi perché voglio ascoltare voglio sapere voglio anche raccontare ai miei colleghi o anche al mondo che voi rappresentate ciò che da questo incontro
Uscirà perché anche questa è solo una tappa insomma con l'avvocato Staro abbiamo già sulla base di quanto ci racconteremo oggi immaginato percorsi nuovi insieme a alle persone che non ci sono qua per cui ci eravamo presi serenamente l'impegno di provare a ad andare avanti provare a non limitarci a raccontare qualcosa ma far sì che chi vive in questo settore chi vive di queste norme abbia delle risposte abbia la capacità di conoscere abbia anche la capacità se serve
Di metterci mano attraverso poi insomma il cosiddetto legislatore quindi grazie di essere qui o lavoro a tutti e soprattutto grazie nostri relatori che sicuramente oggi mi insegnano qualcosa
Allora entriamo nel vivo io chiedo la cortesia e relatori di stravolgere un po'la scaletta perché vorrei che per primo
Introduca questa sezione di lavori il collega Cristina Lentini che ringrazio particolarmente perché nonostante oggi non sia in perfetta forma ma cioè tenuto davvero essere presente e per me
Veramente fonte di gioia per quei grazie
Collega ti lascio la parola così potrà introdurre i lavori ovviamente parlare del tuo argomento
Buon pomeriggio a tutti e ringrazio gli attillato e che mi cedono microfono prima
Inopinatamente stamattina non ero al massimo delle mie possibilità
E mi dispiaceva mancare un impegno
Soprattutto
Anche per il senatore gli altri relatori ma unico Roberto che stimo profondamente ora
Ti ringrazio
Il punto
è stato molto ben colto e io da lei vorrei partire
Dal senatore
Cioè il punto è che le leggi bisogna valutarla
Se assumessimo come nella retorica quotidiana
Una normativa penale un presidio come essenzialmente una terapia è necessario valutare se effettivamente risulta efficace
O meno
Nel due mila uno quando viene varata questa norma questa norma abbastanza diversa nella sua estensione cioè nei criteri
Centrali noi penalisti diremmo generali era grosso modo uguale
Il problema erano i singoli reattivi che interessavano questa normativa e la natura di questo forma di responsabilità e Tom è tutto qui perché è facile ipotizzare va be'lo prendi lo punisce i no
Dobbiamo capire
Che tipo di conseguenza questa igienicamente
Riteniamo punizione o
In una approssimazione che a me non piace terapia lo detta prima
Perché perché non necessariamente la devianza che sia criminale o no
è per forza qualcosa di
Esecrabile cioè bisogna sempre andare a ragionare sulle
Voglio dire necessità ma le situazioni di fatto allora il punto che nel due mila uno quando viene introdotta essenzialmente
Anche la stampa laica non quella di settore
Compie un'operazione di grande propaganda dicendo che è un grande traguardo punire essenzialmente
Gli enti giuridici come fece molto ampia
Tu debba dire più igienicamente le società ma non riguarda solo le suscita
Riguarda tutti gli enti giuridici volendo anche un condominio
In comitato per una festa padronale un'associazione una fondazione
Chiaro è che dove ragioniamo in termini Società la situazione un pochino più delicata perché chiaramente vi potrebbero essere gli interessi ultronei
Ora il punto qual è come si fa a dire che
Una condotta deviante disdicevole asseritamente integrante reato poi vedremo con quale meccanismo che è un meccanismo molto inappropriato perché non è una vera questo Sabina penale e anche questo crea dei problemi
Essenzialmente sono stati
Utilizzati due criteri un oggettivo uno soggettivo secondo voi verrà ampliato molto ulteriormente
Quello oggettivo era il così detto criterio dell'interesse del vantaggio uno dei casi più eclatanti in cui essenzialmente è stato utilizzato è la celebre sentenza Thyssen ma che ha un problema ma per altri versi
Qui si deve essenzialmente che la somma risparmiata sull'adeguamento della sicurezza dei luoghi di lavoro era
O l'interesse perché è interesse ex-ante alla scelta delittuosa il non riguardi
Ho il vantaggio ex post cioè qual è i risparmi
Ve l'avevo criterio
Fermo restando che già su questo qualche problema si pone perché interesse a una
Cioè ieri via
Che i suoi dipendenti muoiano in maniera orribile
Qual è il vantaggio l'ossessione per il denaro francamente lascia anche abbastanza dubbiosi perché le imprese hanno un sistema di contabilità tributaria dove qualunque
Adempimento viene scaricato come si dice in gergo quindi tutto sommato a un po'pallido
Come criterio l'altro criterio inizialmente era il dotarsi di questo che qualcuno poi descrive anzi quelli che mi seguiranno in maniera molto più efficace
Darsi un cosiddetto modello organizzativo questa così detto criterio soggettivo
Il primo fondamentalmente si intende
La Milone
Ma non non so non credo io venule contagio dovevamo insomma come abbiamo anche bambini piccoli
Vorrei
L'untore manzoniano non non è carino
E
Il problema del modello organizzativo area soggettivo cioè cento d'imputazione del fatto così come composto e all'Ytzhak sto concluso
Veniva imputato essenzialmente sotto il profilo noi diremmo psicologico Truman scelta autentica e quindi accettazione su di sì
I termini della presentazione della volontà
Nel non aprire questo Otello che non è altro che un'elencazione più o meno di quali sono le singole aree
Sensibili in cui possono verificarsi quali reati perché fai non tutti cioè io ne ho visti alcuni che solo ad esempio quando feci questa verifica la chiudete International potevo fare
Perché è una società quotata è una società che si occupa di trasferimento via nave con Nabil proprie di idrocarburi è chiaro che la piccola S.r.l. questo non lo può fare
Prima però serve essenzialmente la beneamata poi mappatura del rischio andare a vedere ora il ponte che questo argomento è quello che crea maggiori problemi crea maggiori problemi intanto
Per gli operatori perché andare a spiegare a persone che sono cinquant'anni che lavorano anche con un certo successo anche con un certo merito anche con delle scelte operative che magari possono sembrare strane ma che funzionano no stai sbagliando tutte devi cambiare
E già nella natura e gli esseri umani che è difficile e non è affatto detto che il singolo avvocato che sia che stia lezioni occhialuto
Automaticamente abbia la fiducia o l'affidabilità il credito professionale per indicare
Una modifica così profonda ad esempio di una prassi aziendale
E proprio difficile
L'ultima parte tecnica che nel due mila diciannove intra una nuova riforma
Che è il così detto Codice della crisi d'impresa e la riforma quello che una volta si chiamava il diritto concorsuale cioè quando la società va male nel quarantadue era stato fatto questo è già decreto
Che per sessanta settant'anni in qualche modo governato questo Paese sia giusta o sbagliata nostra mente
Lì sono stati introdotti degli altri di Terje anche lì c'è il riconoscimento che non solo alle aziende com'era precedentemente meno solo all'impresa che due mila ottantadue ottantatré ma anche
Agli enti giuridici non dotati di personalità
Cambia
Quindi l'esenzione mostruosa
Cioè noi rischiamo veramente di vedere fallita con tutte le conseguenze del caso
Una semplice associazione culturale ancorché venga gestita insomma in quella ed è chiamata una classica mala gestio
E lì c'è una definizione che venata e la cassazione di recente sul criterio soggettivo quella colpa d'organizzazione tra Coppa organizzazione che quello che consente la punizione anche dell'ente con conseguenze negative i Rolex non le definì ai pena perché la pena per me povero il diritto penale cui siamo un ambito un po'Cavaliere
E sono specificamente individuate tipiche per l'ente
Il punto è
Vanno poco a colpire ma colpire seriamente misure cautelari evento cioè la destituzione
Negli organi direttivi
Cioè sono binari molto seri nessuno mica che in situazioni particolarmente patologiche possa essere necessario
Tuttavia poi dobbiamo ragionare
Ora debba mi avvio alla chiusura il poi vi saluto e scappo perché abbia spiegato purtroppo l'imprevisto vorrei evitare lasciare mio figlio orfano per amore diritto penale il punto è in che direzione noi vogliamo mandare queste norme
Cioè se non ci accontentiamo della vicenda
Devianza punizione e sono contento quindi prima o dopo condanna panacea del mondo
Va bene io non ci credo personalmente però
Io non ci ho mai creduto
Io non credo che
Con la prima
Si migliori la società
Cioè un tale grande autore padre del nostro Codice Penale signora Bettiol ordinare veneta
Io ho amato le sue maggiori guardate che se la pena mise realisticamente in concreto non nell'aspirazione una funzione preventiva tutti quei reati come l'omicidio che storicamente sono stati puniti con larga con la pena di morte non dovrebbero più esistere
Molto semplice allora il punto è dove io qui plaudo
Il senatore la compagine che hanno
Ipotizzato questi incontri
Perché potrebbe effettivamente consentire una riconduzione a modelli virtuosi una maggior tutela di tutti noi perché una retta diffusa
Meno pane le teorie classiche anche un problema proprio di ordine pubblico
Il punto andare individuare il legislatore o il politico saggio che non si bea della condanna e dello splendore dei supplizi come la chiamava fu col nell'ottocento
In cui il presunto tre o deviante
Non è un pezzo di carne da sacrificare a questo dio della giustizia
è questo il problema
Ci sono i margini chi mi seguirà penso che li possa anzi sono certo che l'individuo ancora meglio di me perché ha fa parte del mio intervento
Però ben venga che le leggi non siano mai Contursi derrate
Essenzialmente un mostro sacro
Una legge perfette difficilissima farla in prima battuta
E penso che più degli avvocati magistrati lo sappiano
Il problema applicativi sono tanto enormi
Noi tutti siamo fieri di contribuire ciascuno per la propria parte
Al miglioramento di questo che
Parere personale comunque il Paese migliore che abbia mai visto
Vedere la sala degli zuccheri negli Zuccari e il manierismo italiano infine cinquecento io sono laureato anche fare l'arte me lo ricorda potentemente
Ne possiamo solamente fare cose poco perdute e rovinarlo io vi ringrazio dell'attenzione mi scuso scapperà o
Ringrazio chi mi ha invitato perdonatemi signor procuratore
Grazie all'avvocato Lentini che ci ha portato come dire con il cuore all'interno dell'argomento e si comprende quanto sia possibile spaziare su quella che sembra soltanto superficialmente una normativa ma in realtà poi investe la quotidianità e la vita del tessuto imprenditoriale di questo di questo Paese
E a questo punto io chiedo di intervenire alla collega Isabella Maria Stoppani imponendo le una domanda cioè quale può essere il ruolo dell'avvocato
Nel
Formare le aziende nel nel prestare la propria consulenza nel nel nel doversi confrontare con questa nuova tipologia di responsabilità si partiva dal presupposto soci a questa delinquere non potreste invece questa questa norma in realtà sembra stravolgere questo concetto ecco quindi l'avvocato in cosa può essere d'aiuto cosa deve fare e cosa dovrebbe stare attento a non fare grazie
Perfetto grazie
Ma io intanto iniziò a fare l'avvocato oltre a ringraziare il senatore il secondo appuntamento di questo che mi ha formato cura anche io sia un percorso che si possa sviluppare fino arrivare a delle soluzioni
Ma faccio l'avvocato nel senso che volevo chiarire perché magari non tutti hanno dietro il testo del decreto legislativo altro
Quali sono i soggetti che sono interessati perché è stato già detto in parte però mi piaceva leggerlo
Intanto è la disciplina della responsabilità degli enti per illeciti amministrativi dipendenti da reato
E chiarisce al secondo comma dell'articolo uno a chi si applica questa normativa agli enti forniti di personalità giuridica
E alle società e associazioni anche prive di personalità giuridica io sono il presidente di un'associazione di avvocati tra l'altro maggiormente rappresentative già mi preoccupo
Quanti di noi hanno fatto parte o anche in un settore
Che si occupa di aiuto e di soccorso e di supporto comitati associazioni comunque non riconosciuto e così via in teoria se non dovessimo seguire una serie di
Adempimenti volti alle evitare per quanto possibile da parte del
Appunto del l'associazione in questo caso potremmo rischiare di dover rispondere di reati commessi da soggetti che fanno parte dell'associazione che però sinceramente non è facile controllare
Quindi questo è già secondo me un punto da ricordare come è da ricordare che al terzo comma prevede che non si applichino
Le norme allo stato agli enti pubblici territoriali agli altri enti pubblici non economici e agli enti che svolgono funzioni di rilievo costituzionale ricordiamocelo
E poi andiamo a vedere corposa affossare o come si può fare per quanto riguarda l'attività svolta dagli avvocati per cercare di tutelare e di prevenire
Con la consulenza o con svolgimento di attività in organismi previsti dal decreto legislativo
I rischi di incorrere in sanzioni che sposò non essere pesantissime credo che poi su questo approfondirà sicuramente chi deve si trova a dover giudicare in questi contenziosi
Perché perché all'articolo sei del decreto legislativo si chiarisce che e il reato è commesso dalla persone indicate nell'articolo cinque quindi le persone che riverso non funzioni di rappresentanza di amministrazione di direzione dell'ente di un'unità organizzativa persone che esercitano anche di fatto la gestione il controllo
Quelli sottoposti alla direzione alla vigilanza di uno dei soggetti di cui sopra
A meno che
La persona che ha agito lo abbia fatto nel suo interesse esclusivo quindi al di fuori di quelle che potevano essere qualunque tipo di interesse del dell'ente
Quindi c'è una responsabilità
A meno che perché esplicitamente il comma uno dell'articolo sei dice se il reato è stato commesso appunto delle persone di cui al comma all'articolo precedente lente non risponde sì
Se l'organo dirigente adottato e attuato efficacemente prima della commissione del fatto tant'è che i primi articoli si occuperà di quali sono
I periodi ai quali si applica la normativa quali possono essere il rispetto di norme a seconda di quando s'successivamente vengono approvate
Praticamente ha adottato efficacemente attuato modelli di organizzazione e di gestione idonei a prevenire reati della specie di quello
Verificato s'
Lettera b il compito di vigilare sul funzionamento dell'osservanza dei modelli di curare il loro aggiornamento è stato affidato a un organismo dell'ente dotato di poteri autonomi di iniziative di controllo
Quindi abbiamo visto adottato idea
Regolarmente attuato oltre che poi anche modificato dei modelli di organizzazione e di gestione
E poi a costituito diciamo un organismo che è quello che si chiama o di fiducia l'organismo di vigilanza che sia in grado di fare cosa di vigilare sul funzionamento
Colazione nella la modernizzazione dei famosi modelli
Di cui abbiamo detto prima
Non risponde anche se non c'è stata omessa o insufficiente vigilanza cioè se l'organo ha vigilato
Non c'è responsabilità
Sulle questi modelli che diciamo io ne parlo di più perché sono proprio frutto potrebbero essere frutto di consulenza da parte degli avvocati o anche quali componente dell'organismo di vigilanza
Questi modelli hanno una serie di
Esigenze che devono essere rispettate e anche qui sono individuate devono individuare le attività dove ci possono essere una commissione di reato perché non tutte le attività svolte dall'ente può essere oggetto di reato
Prevedere protocolli specifici perché devono formare e attuare le decisioni dell'ente sempre in relazione ai reati che vanno per il privi prevenuti
Poi devono individuare le modalità di gestione delle risorse finanziarie
Perché sono quelle settori più delicati nei quali ci può essere una commissione di un certo tipo di reati
Poi l'obbligo devono prevedere l'obbligo di formazione del punto dell'organismo di vigilanza in modo tale che siano in grado di rispettare e far rispettare i modelli
E parallelamente ma questo quanto meno nelle negli enti associazioni hanno pochino più di difficoltà
Introdurre un sistema disciplinare quindi sostanzialmente nel privato quanto previsto dal testo unico nel pubblico
E già già comunque previsto un sistema disciplinare che possano sanzionare il mancato rispetto delle misure che sono previste dal modello
E qui se poi gli avvocati dovessero fare parte dell'organismo di vigilanza nasce anche il problema è che a prescindere da una
Sistema disciplinare interno dell'ente quanto chiunque esso sia
Si affianca il procedimento disciplinare per violazione del Codice deontologico come l'avvocato è un altro aspetto che probabilmente andrebbe andrebbe approfondito
La cosa estremamente interessante e che
I codici a ci sono le associazioni dei rappresentanti degli enti e lo dico perché qui nella presentazione di questo ciclo di incontri c'è stata l'associazione che raccoglie molte impresa sul territorio
E si è data proprio il compito di informare ma anche supportare le imprese soprattutto le PMI perché è chiaro che questo discorso si adatta alle alle spalle ma si adatta alle S.r.l. si adatta a a qualunque tipo di società
Quindi soprattutto nei confronti di delle PMI
Di preparare dei codici di comportamento per come rispondere alla gestioni organizzazione dei modelli e anche degli organismi di vigilanza
E tant'è vero che l'articolo l'articolo cinque
Sa
Altri misfatti
L'articolo sei fa anche un riferimento a una distinzione
Fra gli enti di piccole dimensioni che in nel per le quali si dice che i compiti
Che abbiamo visto prima possono essere svolti anche direttamente dall'organo dirigente perché sono molto piccoli non hanno ovviamente neanche la PAC capacità economica di prevedere degli organismi di gestione di vigilanza
E nelle società di capitali al contrario il collegio sindacale consiglio di sorveglianza il comitato per il controllo della gestione possono svolge le funzioni dell'organismo di vigilanza
Altro aspetto che mi premeva sottolineare quello dell'articolo sette
Perché nell'articolo sette si prevede che la restò esiste la responsabilità sempre dell'ente
Se la commissione del reato è stata resa possibile dall'inosservanza degli obblighi di direzioni o vigilanza
Ma al secondo comma c'è un
Precisa esclusione dell'inosservanza di questi obblighi se è stato adottato in precedenza e attuato efficacemente il modello di organizzazione e gestione e controllo idonee a prevenire reati
Della fattispecie
E questo ovviamente perché le misure devono essere tali da garantire lo svolgimento dell'attività nel rispetto della legge in modo da scoprire eliminare anche solo situazioni di rischio
Quindi significa che questo modello deve essere sottoposto e lo dice il comma quattro dell'articolo sette a una verifica periodica eventuale modifiche e a un sistema disciplinare come già detto all'inizio che posta sanzionare il mancato rispetto di queste previsioni
Ora io non vorrei togliere tempo a chi
è in grado di illustrare meglio problematiche legate soprattutto al contenzioso e agli possibile eventuali sviluppi alle difficoltà che ci sono soprattutto in giurisprudenza a delineare alcuni istituti quello che posso dire che certamente gli avvocati possono dare un contributo importante nell'attuazione di queste norme anche eventualmente in un'ipotesi di modifica e questo ripeto
Si sono preparati io lo dico perché è un settore che adesso sta diventando no interessa di più ci sono
Studi che pubblicizzano l'attività in questo settore evidentemente qualcosa che si è scoperta o può essere fonte di reddito e comunque uno spazio nuovo per l'avvocatura
Ma è veramente fondamentale che l'avvocato e assume un ruolo in questo processo che sia come componente dell'organismo di vigilanza che sia come consulente dei componenti perché anche questo è possibile che fornisca consulenza per la formazione dei modelli o altro
Abbia delle competenze specifiche anche perché la materia è molto complessa e se uno va a vedere io non sono una penalista sono un amministrativista e quindi quando tocco il penale mi trovo abbastanza in difficoltà però dall'elenco che ho visto
Passiamo da reati che fanno parte di reati che uno pensa normale per le società no soprattutto non lo so dal per dal Q corruzione lo o altro ma si passa anche lo guardavo prima la mutilazione degli organi genitali
Quindi voglio dire sono c'è una tale
Casistica anti per i prevista di reati che effettivamente possono anche creare difficoltà per un avvocato che debba predisporre determinati modelli vista poi la differenza di zone di rischio di situazioni di rischi anche di settori Società se sono complesse a seconda dei moduli
E di quello che si devono occupare quindi il mio invito è alle imprese di chiedere aiuto agli avvocati
E a chi si occupa di fornire servizi all'impresa e come l'associazione di indicare il pericolo di prendere sottogamba una normativa del genere
Agli avvocati di pensare che con un'adeguata preparazione sicuramente possono dare un contributo molto efficace
Non solo alla prevenzione della commissione di reati male Società anche proprio perché possano svolgere tranquillamente le loro attività ringrazia
Grazie alla collega Stoppani
Voglio dire di continuare con l'intervento della dottoressa cugini
Sostituto procuratore generale presso la corte d'appello di Perugia alla quale vorrei introdurre due ulteriori argomenti non me ne voglia male
Però consentendo questi primi due interventi miei mi sono venuti in mente credo che lei ci possa dare una una risposta
Soprattutto sotto il profilo pratico il primo argomento e quello proprio relativo al bouquet dei reati che può rientrano in questa norma
Ricordava la collega Stoppani si parte si passa dai reati tipicamente
Aziendali ma possono essere reati tributari i reati di corruzione fino a delle vicende che sembrano lontane dalla dall'agire di un di un ente giuridico
Come per esempio quello della mutilazione degli organi genitali
E poi altra altra domanda altro argomento che che poi ci spinge sul piano pratico
Cosa si intende per modello organizzativo e di gestione idoneo cioè questo giudizio di idoneità che poi riservato all'autorità giudiziaria che dovrà valutare se un'azienda
Sì è Aldo adottato meno correttamente un modello organizzativo e di gestione
Ecco ci spesi sono dei parametri esistono dei riferimenti perché sul punto la norma in questione una norma molto generica e quasi come se non avessimo una destinazione ma senza i contorni e laddove i contorni possono essere stabiliti caso per caso si può generare un rischio ulteriore
Sia per chi deve prevenire questi e quindi ordinare questi modelli organizzativi sia per chi poi deve giudicare
Grazie
Grazie e buonasera a tutti io ringrazio per questo invito
Ha
Soprattutto per di carattere multidisciplinare che ci connota noi che stiamo qui a parlare di questo problema perché la questione investe
Diverse professionalità che si devono dare un risultato in termini di efficienza per dire oggi a ventidue ventitré anni di distanza dall'entrata in vigore della normativa che questo ha un senso credo soltanto con il lavoro multidisciplinare possiamo dare una risposta
Che in realtà è la ratio della legge perché è stata introdotta questa legge
è bello anche che ci siamo rincontrati dopo un primo discorso perché ci ha permesso di valutare che si qualcosa in questo pochissimo lasso di tempo si è mosso in questa materia vuol dire che questa materia effervescente e quindi la norma non è assolutamente morta dalla Sciarelli necessita di un re styling
Troverà risposta l'avvocato caro alle domande che mi ha posto nel corso del dell'esposizione e se ciò non fosse mi richiami all'ordine perché quello che volevo che rimanesse da questo nostro discorso è che la ratio della norma ci deve essere presente perché è stata introdotta questa legge perché e è stata introdotta per dare un senso di legalità all'agire in materia economica prevalentemente ha cioè si è voluto affiancare la responsabilità del simbolo come persona fisica autore materiale del reato
La responsabilità dell'ente che trae vantaggio da quel reato ecco perché la gamma e così vasta di reati partiamo da reati dove è più immediato
Cogliere il vantaggio perché su uno reati strettamente connessi allo svolgimento di un'attività economico imprenditoriale se metto tra i costi della attività corrompere il funzionario perché Possati in Cherio l'appalto con la pubblica amministrazione
E più immediato il vantaggio che
L'operazione materiale del singolo persona fisica responsabile di corruzione civili svoltisi ribelli nel suo risultato economico per l'impresa
Quando si tratta di reati di altro tipo è più difficile trovare il vantaggio ma è sempre questo elemento del vantaggio che giustifica accanto alla responsabilità del singolo la responsabilità dell'ente
E si è si è voluto muovere le impresa e dare una spinta loro perché si muovono nell'ambito della legalità
Si vede far funzionare questa legge e negli anni ci si è accorti che non ha ben funzionato quindi qualcosa o più di una cosa non ha funzionato
E e allora assilla spinte moralizzare è chiaro che si vede ci si deve confrontare con questo modello organizzativo cioè se si vuole con il sistema del peso e del contrappeso e il peso è sempre la pedina
Checché ne dica il collega che ci ha lasciato come dei bambini la prospettazione di un male ti educa e noi vogliamo con la prospettazione di un male che non tanto la sanzione pecuniaria per quello che verrò a dire da qui a poco quanto il sistema delle interdittive
E a moralizzare la sua azione se io ti voglio portare nel mondo della legalità ti devo mettere di fronte lo spago lo spauracchio della pena de la non convenienza del tuo agire illegale
E allora devo fare in modo che tutti doti di un sistema di prevenzione cioè più anziché di un sistema di controllo interno
Per cui un e in linea di massima vuole imitare
Che un reato nella tua struttura si commetta e ti favorisca e questo che io devo prendere cioè che il modello organizzativo venga adottato e allora come l'ha fatto la legge
Prevedendo un esonero da responsabilità penale che può in realtà non è penale perché sono sanzioni amministrative dell'ente nell'ipotesi in cui si sia adottato di un sistema in grado di prevenire la commissione dei reati becco qui che troviamo subito la risposta a quella domanda che mi ha fatto il collega Staro l'avvocato Staro che dice Kimba acuta la valuta il giudice e allora che cosa è successo in questi quindici anni vent'anni di applicazione della norma
Che in linea di massima parti che ha avuto una scarsa applicazione e questo è dipende proprio dalla specificità della materia sia i pubblici ministeri e giudici sono capaci di mi auguro che siano capaci di lavorare sulla persona fisica molto meno sulla persona giuridica e questo è uno dei motivi per cui c'è scarsa applicazione ci si accontenta
Di ne punire la persona fisica responsabile del reato e non si fa la domanda ulteriore
Qui protesta la commissione di questo reato se questo soggetto fa parte di una società
E e poi quindi questa difficoltà di pensare in termini di responsabilità dell'impresa proprio perché ha citato
Il brocardo l'avvocato societas delinquere non poté no
E quindi molti di noi formato sì sotto questo brocardo
Siamo propensi a individuare la responsabilità del singolo persona fisica e non andiamo a vedere quello che una norma che c'è dal due mila e uno che dovrebbe essere nostro bagaglio culturale e momento di azione nel momento in cui perseguiamo un fatto reato
Però spesso Cerasi
Dimentica
Ma quand'anche la sì individua e quindi
Si individua una responsabilità per per per dell'ente allora siamo al riguardo al quadro organizzativo che si è data l'ente e cioè quel modello di complicanze
Per evitare la commissione del reato e purtroppo nella maggior parte delle volte questo modello è stato ritengo otto inidoneo dal giudice e quindi non viene applicato l'articolo cioè l'articolo sette delle esenzioni dipenda penale responsabilità
E viene individuata la penale responsabilità
E allora le domande a questo motto a questo situazione cioè perché questo si verifica
Possono essere moltiplica domanda può trovare molteplici risposte durasse all'inizio
Dell'entrata in vigore della norma il motivo per cui il modello estera stato ritenuto sempre non soddisfacente
Per evitare la verificazione del fatto reato da parte della parte inerente alla allora alla società associazioni vedente
è dovuto al fatto si è detto che non
Era capace l'impresa di ragionare in termini di predisposizione di un sistema di controlli interni tali da evitare questo
Fatto però una spiegazione di questo tipo per le conseguenze che Como comporta per l'impresa e non può essere soddisfacente dopo vent'anni e passa di entrata in vigore della norma e allora forse ci possano essere motivazioni di altro tipo e cioè o che l'impresa
Ridotta di un sistema di controlli inefficace semplicemente per dire io un sistema di controlli interni una complicanza l'ho studiata e il modello uccello
Senza andare in concreto a verificare la capacità di captazione del rischio e di e di e di predisposizione di un sistema di controlli interni per evitare che rischio di commissione del reato si realizzi
Oppure perché si ha anche diritto in realtà non si può mai evitare la commissione del reato e quindi è chiaro che il modello si manifesta sempre come inidoneo ad evitare la commissione del reato e quindi questa sua funzione generale preventiva
Oppure una terza spiegazione che siccome il Palio di idoneità del modello
è dell'autorità giudiziaria l'Autoritratto e l'autorità giudiziaria non è capace di valutare l'idoneità del modello
E questo può anche essersi verificato in molte ipotesi
Dovremmo per capire il funzionamento di questo meccanismo di controllo porci un po'per utilizzare qualcosa di più presenti ai penalisti ma anche ai civilistiche fanno prevenzione infortuni sicurezza sui luoghi di lavoro
E il modello del reato colposo cioè
Andare a vedere la valutazione ex-ante cioè non è che io devo vedere l'idoneità del modello e saggiarne la capacità preventiva quando il fatto reato è stato commesso
Con una valutazione ex post perché è chiaro che se il fatto reato è stato commesso il modello non era idoneo
Ma non è questo che abbiamo imparato nella ricostruzione della responsabilità per colpa abbiamo imparato che la valutazione va fatta ex ante cioè secondo quello che normalmente accade
Quel modello utilizzato era idoneo a prevenire la commissione del reato nell'efficacia e nell'interesse dell'impresa erano perché il fatto reato sia stato commesso il modello inidoneo ma perché non era previsto un fattore di rischio che invece era prevedibile è come e del ne il rischio elettivo in materia di infortunistica prevenzione di sicurezza nei luoghi di lavoro
I che ti do guanti caschetto e corda
Egli è utilizzati fino al giorno prima ce l'ha in tasca e non li utilizzi
Non era prevedibile che tu attraverso darsi i binari perché anche un bambino sa che i binari non si attraversano questi fai la valutazione del rischio elettivo
E quindi una ritornare allora quindi questo per dire che ci può essere stato non un problema di inidoneità del del sistema di controlli ma di inidoneità della valutazione del funzionamento del sistema di controlli però non dobbiamo dimenticare che l'impianto
Di questa legge ex solido il bandito perché se la ratio è quella di evitare di moralizzare l'impresa e allora ben venga
Che sia esentato da responsabilità
E il d'impresa che si è dato questo modello
Però le imprese si sono spesso orientate nel senso disputare un'altra via di uscita
Che è rappresentata dalla riduzione delle sanzioni una sorta di ravvedimento operoso dopo post factum dopo che il reato è stato commesso nel corso del procedimento penale
Fino alla l'apertura del dibattimento la possibilità di ne darsi quel modello che era mancato però è anche vero che gli effetti non sono perfettamente identici perché nell'ipotesi in cui ti si è ti sei dato un modello di garanzia di sicurezza questa complicanza è stata realizzata e il reato sia comunque verificato
Tuba esente da responsabilità mentre nell'ipotesi in cui questo modello Montero sei dato ma in corso d'opera corregge il tiro tutt'al più potrei andare incontro a una riduzione della pena ma comunque si è tenuto a risarcimento del danno e al versamento del profitto i i ritenuto illecito perché conseguenza di reato che l'impresa ne ha determinato dall'operato
Del dipendente infedele e pensiamo che se tu hai ottenuto un appalto di milioni di Euro per la corruzione detto dipendente restituire il profitto conseguito illecitamente non è cosa di poco momento
Quindi è chiaro che le conseguenze sono diverse e quindi bisogna muoversi sì perché questo modello le imprese si lo diano e lavorare perché ne la valutazione del modello da parte del giudice tenga conto di che cosa della particolarità della vita dell'impresa non si può sul muoversi e dare un giudizio soltanto in termini giuridici quando si affrontano determinate materie dove gli interessi a confronto sono di ben altra natura si tratta di favorire quello un altro valore costituzionale che la libertà di impresa e quindi con queste realtà bisogna parlare ma prima di parlarci giudice nella fase valutativa
E ci dovrà parlare e ben venga questa mie quest'invito o dell'avvocato Stoppani patto all'avvocatura di acquisire professionalità in questo settore
Perché le impresa e parlano un linguaggio diverso dal linguaggio giuridico però i conti quasi qua si pagano non soltanto a livello penale e con le sanzioni amministrative e le interdittive che possono segnare la fine della vita di un impresa ma anche e e addirittura nella e-mail momenti ne di di di libera presentazione del modello cioè l'impresa risponde a sue regole ogni sistema di controllo interno comporta un rallentamento dell'attività di impresa quindi bisogna far diventare conveniente all'impresa che si dota il del modello
Il modello medesimo e in che modo facendogli pesare di meno questo rallentamento nell'attività produttiva dipendente dal sistema dei controlli
E chi è l'interlocutore immediato per l'impresa chi fa complicanze l'avvocato che si specializza in questa materia che potrà dire sì
Forse ti rallenta l'attività produttiva il fatto che ci mettiamo una serie infinita di controlli per evitare che il dipendente l'appartenente all'impresa
Dalla dal a livello più basso fino ai vertici commetta un reato che ha e comunque avvantaggia
Certo sei o meno snella però è anche vero che si si verifica un fatto reato e che può sempre verificarsi tu
Non andrà incontro
A rischio dell'interdittiva che con il sequestro delle cose delle quote la rimozione dei vertici dell'impresa tipo tra veramente buttare fuori dal mercato ma al più potrai
Essere tenuta un risarcimento del danno qualifichiamo un altro aspetto che comunque interessante quindi a compito dell'avvocato fare questa mediazione offrire la convenienza del darsi il modello organizzativo per evitare la commissione del reato si potrebbe dire sì va be'però io nel frattempo lavoro e vado avanti
Però noi non sappiamo sì questo reato verrà commesso e basta un reato per per portarti buttati fuori
Dal mercato quindi sì vogliamo essere fedeli allo spirito della legge dobbiamo fare in modo che questa funzione preventiva da esibizione dal reato e non da riduzione di pena venga a funzionare
E ed è una materia checché sia complicata perché per fa fatta da multidisciplinarietà evidente è chiaro che a questo punto l'avvocato dovrà al a detta interfacciarsi con l'impresa
Con figure che vengono sempre più spesso ad essere impediti impiegati nel nel settore produttivo per esempio gli ingegneri informatici con il calcolo sulla logistica che ti traducono in termini di costi
E un qualcosa che è il rallentamento dell'attività produttiva ma che sono e anche Esperti per quanto a questa esperienza possa essere marginale in materia di diritto perché le che ricadute in termini di reato e illecito amministrativo possono rilevare in termini d'in costi e quindi pagare l'avvocato a colloquiare con altri esperti di settore secondo una logica che sia di risposta di efficienza e questo è il consiglio che si può dare l'avvocatura ma il consiglio che si va dato alle imprese dove l'investimento illegalità sia un investimento
Efficace produttivo alla fine della Fiera alla fine dei conti questo è il messaggio che deve venire guardate noi ci siamo lasciati in la volta scorsa con l'esame se vi ricordate di una sentenza a Sezioni Unite della corte di cassazione che ha ritenuto la inapplicabilità alle in prese dell'istituto della messa alla prova
E che invece è un istituto che
Io mi dispiace che il senatore si è allontanato ma vorrei lasciargli illa che è molto utile nell'obiettivo de il
Bilanciamento degli interessi tra l'obiettivo il primario della due-tre uno di muovere sul piano del legale l'attività di impresa
E l'obiettivo dell'impresa di non essere buttata fuori dal mercato perché è incappata in un fatto reato
E e forse il meccanismo della messa alla prova è un meccanismo di tra virgolette di ripensamento però se l'obiettivo è una moralizzazione è chiaro che dovremmo studiare di far funzionare questo meccanismo della messa alla prova nei confronti dell'impresa che si siano dati
Questo modello e che poi eventualmente per l'essersi verificato il fatto reato e quindi sottoposto alla verifica da parte dell'autorità giudiziaria di idoneità del modello questo modello ride rivelatosi fallace
Però in modo tale che non ritorniamo solo all'ex a al al post factum Kobe suoi il reato
Cito la la la messa alla prova no oggi valuto la messa alla prova ne parlo ai penalisti a unirsi è un istituto che abbiamo imparato a conoscere
E a far funzionare e è porta la sospensione del processo e all'estinzione del reato e quindi le medesime conseguenze che noi abbiamo quando l'impresa si è data il modello cioè gli articoli sei e sette della ne due-tre uno del due mila e uno cioè l'estinzione del reato è qualcosa che consente sia pur non perfettamente perché c'è per sempre il problema del risarcimento del danno e dell'eliminazione delle conseguenze del fatto reato accertato
Ma e che è pur sempre uno strumento efficace la vitalità di questo problema della estinzione dell'istituto della messa alla prova centosessantotto bis codice penale alle imprese agli enti è rappresentato dal fatto che subito dopo l'entrata in vigore di questa sì sì subito dopo questa sentenza a Sezioni Unite il che vuol dire che si era sezioni unite perché c'è stato un dibattito sull'ammissibilità o meno
E il Tribunale di Bari
è andato contro la sentenza a Sezioni Unite dopo neanche un mese affermando che si può per consentire anche agli enti di applicare di richiedere e ottenere l'applicazione dell'istituto della messa alla prova secondo il concetto che esiste essendo questo istituto
Un istituto a favore quello che si dice interpretazione in buona parte ma della legge e non pregiudica nessuno e quindi loro sarebbe ammissibile perché in materia penale è soltanto l'analogia e Malaparte anche in vietata però io sono sempre molto restia a prendere un istituto e metterlo
A far funzionare dove non era normalmente il suo il suo posto quello di funzionare
Perché allora obietterà lei al Tribunale di Bari
è vero che centosessantotto bis è stato introdotto nel nostro codice per il sistema di re penale degli adulti ma esisteva
Già metri nel processo minorile perché non gli è venuto in mente a nessuno
E e quindi è scandalosa una soluzione quale quella prospettata invece dal Tribunale di Bari di applicarlo perché il concetto è sempre che funziona in buona parte di tra prenderlo dal processo di Norimberga
E metterlo nel processo degli adulti invece c'è voluta una legge c'è voluta una legge che l'ha inserito in quella nel codice penale
E l'obiezione che ha mosso la cassazione a sezioni unite al tentativo di ospiti trascritta sperimento di quell'istituto di applicazione dell'istituto a quello del degli enti è stato che la legge stessa degli enti che dice
E
Vista la specificità della materia trattata le regole sono quelle segnate da un apposito decreto legislativo che il due tre uno due mila e uno quando non è previsto sto la regolamentazione in questa norma sì il parametro di riferimento none
Il codice penale dove sta il centosessantotto bis del Codice penale che viene invocato e ritenuto applicabile dal Tribunale di Bari dal codice di procedura penale
Ma è evidente che non può farsi questa osmosi solo con il criterio dell'ambone un parte
E perché quel già ne quella piena quella sanzione amministrativa non è una vera piena e come si fa a ritenere
Che quello sì possa essere il trattamento solo perché non ciò non ne non l'erede ma il problema è e anche vedere che quando si tratti dei benefici il principio di uguaglianza vorrebbe che a tutti coloro che si trovano nelle medesime situazioni si applichi la stessa disciplina e perché deve essere lasciata all'interprete del singolo che offre quella interpretazione della legge in buona parte creando una disparità di trattamento allora
Suggeriamo al legislatore che forse è il momento di prevedere l'istituto o un qualcosa di molto simile
All'istituto della messa alla prova anche in questa materia
Però non un'altra sporca ma trasposizione immediata perché ragioniamoci io mostro non mi dite voi quanto
Sto ragionando con voi fermatevi voi quando vado oltre un po'il tempo agli altri non mi piace però ecco per esempio chi conosce
E molti degli avvocati che ci ascoltano lo utilizzano l'istituto della messa alla prova che prevede la sospensione del procedimento pende nell'ipotesi in cui la messa alla prova abbia funzionato
E ne la estinzione del del reato e è previsto soltanto per i reati fino a quattro anni di reclusione
Egli alta se noi vogliamo moralizzare le imperiese
Sono altri i reati che vorremmo
Che le imprese non compì zero
E che nell'ipotesi in cui siano i incorse nella Commissione di questi reati correggessero il tiro e si dotassero di un meccanismo
Di compleanno efficace ed evitare la verificazione del reato
E e quindi ecco che ne la previsione la trasposizione del centosessantotto bis Sacco cento sì sessantotto bis del codice penale immediatamente
In materia di due tre uno neanche ci soddisfa coi tanto
E allora si potrebbe ipotizzare che invece in questa materia lo si preveda per tutti i reati
E il parametro non sia tanto il solo quello a della gravità del reato voi la gravità del reato non siamo impara abbiamo imparato a Kubica usarla con riferimento all'intimità della pena no e ma
Se l'obiettivo è la ratio della legge della due tre uno è quello di spingerà alla legalità delle imprese e chiaro io lo devo fare nei confronti di imprese che fanno le cose peggiori
Piuttosto di quelle che fanno piccoli reati no
Questa è una lettura che offro e sono aperta anche a persone che la pensione diametralmente opposti perché credo che nella dialettica c'è sempre un arricchimento
E allora e e troviamo nella nella due-tre uno qualche indicazione
E le indicazioni ci sono leggiamo l'articolo sei l'articolo sette l'articolo quarantanove sulla possibilità di ottenere è la la sospensione nel delle interdittive che siano state applicate in fase cautelare
E e quindi vuol dire che questo intento di moralizzare il legislatore della due tre uno ce l'aveva ben presente non siamo riusciti a farlo funzionare
E però lasciamo che il il modello si gonfia
Possiamo forse se l'intento è moralizzare
Prendere un altro input che ci viene dal centosessantotto cioè il fatto del limite applicativo sotto il profilo della meritevolezza e cioè che lo si possa aprire questo beneficio una sola volta oppure che non si applichi ai quelli che noi chiamiamo
Persone fisiche delinquenti abituali professionali o per tendenza e allora per i recidivi cioè per le imprese che continuano
E a farsi Petipa della legalità questo potrebbe essere un criterio mutuare da questo questa
Questa pot mutuare mutuare dal modello questa esperienza però corsi sì c'è questa sollecitazione e guardate la sollecitazione ne
Da parte delle di giudici di merito con risposte di questo tipo anche contro le gli orientamenti della Cassazione a Sezioni Unite sono sollecitazioni dell'utenza il sistema diritto quindi vuol dire
Che si vuole dare una possibilità alle imprese e perché non vengano cacciate fuori dal mercato e la impresa meritevole che
Ci vuole dare una seconda possibilità a mio giudizio va aiutata
E questo è vero si creerebbe si potrebbe anche obiettare che essi facciamo una share unità ne non basata sul reato
Noi abbiamo che la persona fisica che dell'impresa commesso quel reato corrispondente risvolti sulla responsabilità dell'ente non poche Oxa a dire al centro trent'ventotto sessantotto bis perché il reato che è previsto una pena superiore ai quattro anni
Ma invece l'impresa sì perché non gli diamo un limite con riferimento alla pena edittale
E però è anche vero che una cosa e moralizzare simbolo una cose moralizzare l'economia è una cosa andare a vedere il soggetto che commette un reato né quali il singolo individuo che lo commette e la valutazione egli s'è per di recupero sociali dello stesso ex articolo ventisette della Costituzione sulla funzione rieducativa della pena abbiamo altri istituti la che funzionano
E una cose impresa e dove comunque un'impresa che muore perché ne ha ottenuto un'interdittiva che l'ha colpita negli organi
Vitali che sono gli organi di dirigenza o il sequestro delle quote o ne obbligando ad appagare per intero
è quanto è il suo profitto venga questo significa tirarla fuori dal mercato quindi stiamo molto attenti non dobbiamo anche operare quello che abbiamo imparato già dal primo esame di diritto privato per non andare al diritto penale e cioè il bilanciamento degli interessi in gioco questo no non lo dobbiamo dimenticare anche un altro criterio di interpretazione dei rimedi
E per la funzionalità degli Estensi
Al porto Di lascio a il problema non è soltanto nostro per esempio
In America che ha un sistema completamente diverso c'è c'è stata una valutazione di questi rischi e del tutto contro tutti e si è studiato per il per esempio il meccanismo premiale del dell'impresa che da collaborazione allora noi abbiamo parato i sistemi della collaborazione in maniera dei in materia di terrorismo e di criminalità organizzata in materia di terrorismo proprio per superare il venti anni siamo arrivati addirittura a
Non una diminuzione delle sanzioni ma proprio alla eliminazione della sanzione penale in materia di criminalità organizzata abbiamo tutta quella tematica della gestione dei pentiti che lascio appura immaginare per la problematica AN ha comportato in questa materia
C'è un'ulteriore complicazione perché ci dovremmo allora da un lato c'è il vantaggio nel momento in cui si dà un premio all'impresa che collabora per la ricostruzione del fatto reato e e dicono di entrare nel meccanismo di funzionamento dell'impresa che non è il compito normale di un pubblico ministero che fa indagini o di un giudice che queste queste stanze queste sanzioni questi fatti potrà accertare con sentenza applicando la relativa sanzione però dall'altro è un meccanismo di funzionamento quello dell'impresa completamente diverso rispetto a quello del diritto
Potrebbero essere utilizzati per far fuori l'impresa e quindi quella della passione
Finalizzata a scopi diversi quindi c'è molto molto di diverso in questo e poi anche in America dove per questo meccanismo è nato e Pinuccia e l'obbligatorietà dell'azione penale quindi il mercanteggiare l'interesse è molto diverso e molto e molto rispetto a noi che abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale quindi e tra l'altro anche quei settori è stato se visto che per esempio sono stati dati dei capri espiatori mai la dirigenza in bocca all'Attorney no e quindi sicuramente questi sono materie che vanno maneggiate con cura
Da questo dobbiamo sottrarre soltanto questa questa informazione a questo mio discorso che potrebbe essere stato anche confusionario nel tentativo di abbracciare un po'tutte le idee tutte le questioni
Dire questo che laddove c'è multidisciplinarietà c'è arricchimento
E non bisogna essere arroccati sui principi diritto per non dare risposte monche
Perché se la la realtà che deve disciplinare
è una realtà che è composta anche di diritto ma non esclusivamente di questo ti devi fare esperto in questo settore ma noi abbiamo imparato ad essere esperti indeterminati settori quanti quali sono i più vasti in materia di prevenzione infortuni sul lavoro di sicurezza o di responsabilità medica abbiamo ottenuto una legge bianchi
Per regolamentare quello che non sia in tutto ma nello stesso tempo di lasciare libera l'attività medica di svolge il suo lavoro perché non non elevare sempre ogni medico giudice del medico no
Lo abbiamo imparato e forse dobbiamo impararlo anche in questo settore
Vi lascio e ha parlato fin troppo
Solo una cosa questo richiamo fatto e medici
Mi fa pensare che uno dei settori nei quali è fondamentale l'assistenza di professionisti all'intesa è proprio quello della sanità
Cioè nel mondo delle imprese sanitarie che sono sempre di più
è indispensabile che ci sia un specifica attenzione a questi aspetti da parte sia della prevenzione che dei moduli perché con poi la responsabilità anche oggettiva delle imprese in materia e anche lì pubblica perché io mi occupai discussi discutemmo a lungo proprio in quest'aula sulle responsabilità mediche il coinvolgimento di soggetti terzi
Responsabili solo con collegamenti indiretti tipo la vera affittato per interventi di attività privata medici nell'ambito delle strutture tutto quello che sono le conseguenze poi della responsabilità del della struttura quindi ecco queste richiamo alla sanità mi fa proprio mettere l'attenzione anche per i colleghi e anche per le imprese che quello è uno dei settori dove è veramente importante la la presenza di soggetti specializzati
Grazie devo dire che la dottoressa Cugge dice ha fornito degli ottimi spunti di riflessione nell'ascoltarla immaginavo la difficoltà dell'applicazione dell'istituto della messa alla prova con riferimento alle alle aziende
Perché se è vero che da un lato questa chiamiamolo così questa innovazione
Potrebbe consentire alle imprese di valutare l'adozione di un modello organizzativo non soltanto come un costo ma come vantaggio perché dall'altra ci sarebbe l'altra parte ci sarebbe il deterrente dell'estinzione del reato quindi sicuramente la la massima premialità che si potrebbe ottenere
Dall'altro
ATO bisogna capire praticamente come potrebbe affrontarsi o un discorso del genere
Atteso che il istituto della messa alla prova si regge sul presupposto che il reo
Selva un percorso di formazione di revisione del suo comportamento tale poi da non incorrere in più in quel reato o in in comportamenti analoghi
All'interno della dinamica di un'azienda di un'impresa sia essa media piccolo-grande ciò presupporrebbe il cambio dei vertici aziendali presupporrebbe una rivisitazione dell'intero assetto organizzativo che potrebbero star bene non soltanto ai soci ma anche agli azionisti quindi non soltanto l'adozione di modelli di ottima
Come dire performances ma anche la ampi modifica degli assetti organizzativi e credo che questo nel tessuto diciamo sì imprenditoriale
Voi anche italiano dove le piccole e medie imprese sono per lo più sorrette da in innesti familiari sono intreccio familiare sono imprese tradizionali
Credo che questo sia poi mo'difficile da correggere però sicuramente è un ambito nel quale dobbiamo dobbiamo opporci dobbiamo affrontare perché si va verso una miglioramento di quelle che potranno essere poi di intendimenti pratici di questa stessa legge
E allora ritorniamo un pochettino a quelli che erano i riti come dire i canoni
Della della normativa anche che noi stiamo snocciolando e se si è parlato la dottoressa Vucinic ha introdotto il tema della colpa da organizzazione
E quindi cosa si intenda per comportamento i inadatto da parte dell'azienda nel suo complesso nella sua organizzazione vediamo cosa deve fare l'ente quindi lente deve adottare sicuramente
Un modello organizzativo e di gestione che sia idonea ed efficace ma deve anche aver officiato un organismo di vigilanza e quindi chiedo alla collega Alesini di poterci introdurre questo argomento sull'organismo di vigilanza
Grazie buona sera a tutti io ringrazio il senatore spuria per l'ospitalità in questo posto meraviglioso veramente magnifico di RAI fa piacere ogni tanto arco frequentare questi luoghi che arricchiscono anche l'anima devo dire
E il collega Staro che ha organizzato così magistralmente queste vento che credo sia poi primo spero il primo di di una lunga serie
Io sì vengo a parlare dell'organismo di vigilanza che nella l'argomento che mi è stato assegnato però innanzitutto mi aggancio si è posto a di interventi che mi hanno preceduto
Perché è stato inutile devo dire ora il il Senatur scure appunto ci ha lasciato ma è stato utile ricordare questo esempio della sanità io ho assistito strutture sanitarie per circa venticinque anni quindi non
Che mi ha è vicina e anche Cara
Il diciamo tutto ruota intorno secondo me in quel campo come in questo intorno al concetto di prevenzione
La normazione ATO riusciti e ci chiedeva si chiedeva se questa è una norma utile è utile nella misura in cui appunto detta principi di prevenzione
Che debbano essere diffusi a livello culturale presso le aziende e quindi è importante che oggi ci troviamo avvocati comunque giuristi e imprenditori e perché quindi ricordava anche la dottoressa cugini
Siamo in un campo dove la multidisciplinarietà fondamentale quindi ci rivolgiamo appunto agli avvocati che ci seguono anche da remoto che saputo e colgo l'occasione per ricordare che un evento accreditato dal consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma
Con riconoscimento dei crediti formativi evidentemente è stato riconosciuto tenente meritevole questo evento ed ha rivolto agli imprenditori quindi mi Hunter vanto Serassi un po'introduttivo di un aspetto diciamo giuridico mappa per andare un po'al quale gli aspetti più operativi che possano essere utili anche all'impresa e agli imprenditori
Dicevo la sanità la sanità prevede ormai
è grazie alla legge Gerry bianco che ricordava la dottoressa e alla cultura
Che si è diffusa in ambito sanitario e non ultima anche la giurisprudenza che sia sviluppata negli anni perché prima di arrivare alla legge sulla responsabilità sanitaria c'è stata un'evoluzione giurisprudenziale che è andata a colmare le lacune legislative
Tutto ruota sulla sicurezza delle cure in quel caso qui parliamo invece di altro tipo di sicurezza e di prevenzione
Nella sanità è previsto per esempio il risk manager che è una figura centrale che si occupa proprio di preventivo monitorare gli eventi sentinella di prevenire e di dettare anche le misure correttive operative per andare a prevenire i rischi e questo credo sia un modello che è un po'anche la due tre uno prospetta sono passati vent'anni dalla sua introduzione forse non c'è
Abbastanza conoscenza e cultura
Di questa norma e quindi questi eventi hanno questo scopo
Mi scuso se vi cito spesso però sono stati tanti di spunti perché la
Dottoressa appunto parlava di moralizzazione delle imprese io se mi posso permettere giungerà e anche responsabilizzazione delle imprese
Io credo che sia questo un concetto fondamentale l'adozione del modello e uscì mi ricollego anche Orio la formazione spero credo diciamo mi ispiro a quella
Della avvocato Stoppani parto sempre dal dal dato normativo
L'adozione del modello che è una sorta di esimente no perdente quindi Dante articolo sei e articolo sette della legge lente non risponde se prova di averlo organo dirigente appunto abbia adottato efficacemente attuato modelli di organizzazione DG di gestione i doni a prevenire reati quindi a scongiurare situazioni di rischio a quel parallelismo con la sanità no la situazione di rischio
Che viene scongiurata tramite una prevenzione e in effetti poi la quella che è la responsabilità contrattuale ne sappiamo che viene
In qualche modo scongiurata se l'inadempimento diciamo a fronte di un inadempimento si prova di aver adottato tutte le misure necessarie perché quell'inadempimento
Non si verificasse quindi sia imputabile affatto non imputabile all'ente e vale la stessa cosa in questo campo quindi il compito di
Predisporre irrevocabile modello e di affidare ad un organismo il controllo
Della adozione del modello del fatto che il modello sia adeguato anche all'area di alla realtà aziendale e di perseguono diciamo
Pratiche virtuose e quindi questo organismo ha un ruolo centrale venendo diciamo al tema che mi è stato
E affidato questo Valis sia nel caso dell'articolo sei quindi da dove il reato sia diciamo imputabile a ruoli apicali
Sia nel caso dell'articolo sette laddove diciamogli diciamo la commissione del reato sia
Riconducibile a ruoli subapicale o comunque sottoposti a alla direzione a vigilanza dei ruoli apicali anche in questo caso quindi l'adozione del modello e l'organizzazione diciamo il controllo
Affidato all'organismo affinché questo modello sia rispettato rappresentano un'esimente
Ovviamente si deve trattare di misure idonee a garantire lo svolgimento orario mi faccia anche alla norma allo svolgimento dell'attività nel rispetto della legge a scoprire eliminare tempestivamente situazioni di rischio
Quindi l'organismo per i investito di tale ruolo deve verificare che effettivamente il modello sia adeguato alla realtà anche in questo caso
Mi pare di avere ascoltato finora qual è un modello virtuoso credo sia quello che ogni azienda a il compito di darsi in base a quella che è la realtà appunto per questo è il senso la la responsabilizzazione è legata alla realtà
Dell'azienda ora l'organismo
Può avere diverse come dire sviluppi diciamo diverse conformazioni
E a seconda della della realtà aziendale tant'è che la norma non ci aiuta del tutto nello stabilire quale sia la composizione dell'organismo
E dobbiamo soccorso ma ricorrere alla interpretazione giurisprudenziale non ultime le depositare le linee guida dettate dalla da Confindustria
Che possono essere appunto una una delle linee operative diciamo possano rappresentare che quindi di gli imprenditori sono chiamati a verificare e a porre in essere l'organismo può avere varie forme di conformazione può essere un organismo monocratico o può essere collegiale Sempre a seconda della realtà aziendale
Può essere
Composto diciamo da soggetti interni come da soggetti esterni allora sicuramente ciocche delegare a teorizzare l'organismo eh l'autonomia e l'indipendenza dalla struttura aziendale
Perché proprio non devono coincidere ovviamente i ruoli il ruolo di controllore e di controllato quindi il l'organismo deve avere questa caratterizzazione di autonomia e di indipendenza che altrimenti in mancanza delle quali sarebbe svilito diciamo che il suo ruolo quindi deve essere scevro da condizionamenti da ingerenze da parte dell'organo indigestione e per questo deve essere un un qualcosa di indipendente però rimane un po'a casa di interno in questo e per questo intendo la la responsabilizzazione
Cioè ci può essere anche un coinvolgimento di soggetti interni all'interno dell'organismo è questo
Maggiormente quindi di immedesimazione consente da una parte la conoscenza reale vera della realtà aziendale dall'altra quella di garantire una diciamo come dire lealtà di di di comportamento ovviamente però quando ciò non sia garantito non sia garanti insomma possibile possibile che sia assicurato occorrerà ricorrere a soggetti esterni e eventualmente trattandosi di aziende grandi di dimensioni più elevate a composizioni
Collegiali
Affinché sia garantita l'autonomia e l'indipendenza dell'organismo il modello può prevedere cause di ineleggibilità cause di decadenza dal ruolo di membro dell'organismo di vigilanza però per garantire appunto la la terzietà
L'onorabilità l'assenza di conflitti di interesse e di situazione di incompatibilità che possano minare appunto questa funzione di di diciamo di super partes altra caratteristica che deve avere devono avere di componenti l'organismo è quello della competenza e della professionalità
Quindi occorra che vengano sto nominati i soggetti competenti in materia ispettiva mantenere a consulenziale
In grado di compiere anche campionamento statistico di analisi di valutazione di contenimento dei rischi di elaborazione valutazione dei questionari
E non ultimo suggeriscono sempre linee guida a cui facevo cenno prima competenze in campo giuridico quindi mi riallaccio anche agli interventi precedenti anche in questo caso e a coloro che ci ascoltano
La figura del giurista diciamo dell'avvocato meglio ancora del giurista è fondamentale quindi Lassissi linee-guida di Confindustria suggeriscono
Come pratica virtuosa come best practice proprio la presenza all'interno di un organismo di un avvocato di un un giurista
Inoltre questo organismo deve avere una continuità d'azione certe e per questo deve avere una aspetto diciamo professionale nel senso che non svolge un'attività una tantum sporadica sporte deve essere un qualcosa di in qualche modo incardinato anche se diciamo un po'da fuori un po'da dentro all'impresa ma con un diciamo una prospettiva di continuità e per quel sito sì consiglia di i situ ire una struttura dedicata a questo tipo di ruolo quindi al ruolo di vigilanza
Una struttura dedicata vuol dire una struttura che abbia del personale dedicato quindi che abbia delle competenze specifiche che abbia quindi una struttura ad hoc che abbia anche un Budget
E addirittura che abbia anche un regolamento interno di funzionamento affinché posto a svolgere al meglio le proprie attribuzioni
La sicuramente diciamo i compiti sono quindi quelli di andare a vigilare sulla effettività sulla adeguatezza del modello rispetto alla realtà aziendale per questo il modello come dicevamo prima deve essere
Diciamo a livello sartoriale direi quasi costruito sulla realtà di quel tipo di impresa di quel tipo di azienda deve verificare l'adeguatezza dei effettività e quindi il modello deve essere qualcosa che non esce provando e non deve essere un qualcosa di burocratico Conso come spiegarmi cioè deve essere bravo qualcosa di concretamente attuabile ecco e idoneo effettivamente a realizzare lo scopo per il quale è nato e altro compito appunto del dell'organismo verificare ciò verificare che il modello venga costantemente aggiornato e a questo punto l'organismo quindi non solo a compito di vigilanza sull'adozione del modello sull'adeguatezza del modello super esperto di questo ma anche di proprio diciamo di di di buoni propositi di suggerimenti che può lo stesso organismo fornire all'azienda affinché il modello venga anche nel tempo Huggins dato migliorato e a questo punto a questo proposito la normato Orlando appunto agli articoli sei e sette
Prevede
Perché il modello diciamo
Preveda anche degli scambi di informazione cioè ci deve essere un i un flusso osmotico come si dice d'informazione osmotico fra degli organi gestionali e gli organi di controllo perché la realtà aziendale deve essere tenuta costantemente monitorata e sotto diciamo
Non dico la lente di ingrandimento dunque sotto osservazione affinché poi lo stesso modello sia migliorato e adeguato quindi gli obblighi di informazione sono anche quelli obblighi sanciti dall'articolo sette articolo sette anche sì
Rientrano in quelle pratiche virtuose che consentono poi l'esimente dalla responsabilità dell'ente
Quindi è importante che ci sia questo scambio di informazione e ci si è anche quello che tornando un po'alla sanità quello nel follow up cioè la verifica che poi qui si gira quei suggerimenti quei correttivi che sono stati prospettati siano posti in essere
Il punto il i componenti come dicevo prima dell'organismo di vigilanza devono essere
Autonomi indipendenti ovviamente e pertanto a questo organismo non possono essere affidati funzioni operative o funzioni gestionali che dovrà essere sempre tenute distinte
Quindi a questo per garantire appunto la mancanza di un fitto interessa incompatibilità è anche una situazione di serenità di giudizio e di azione
E PeL tanto è vero che previsto che siano anche figure interne a a comporre l'organismo il scusate di vigilanza così come era il giurista ma addirittura ci sono però altre alcune figure che è proposto consigliabile anzi dice direi quasi vietato direi che possano far parte di questo organismo per esempio in materia di reati
Per violazione delle norme sulla sicurezza del lavoro è ovvio che nell'organismo e Genazzano potrà essere presente e responsabilità precede della sicurezza sui luoghi di lavoro così come
Il medico competente così come quelle figure che invece sono chiamate a far rispettare queste norme è in questo caso ovviamente questi figure non ne possono far parte è è però vero che questi figure o sono svolgerà un ruolo di supporto all'organismo di vigilanza quindi non farne parte ma svolgere un contributo un un qualcosa che può essere poi utile in vista della
Del perseguimento dell'obiettivo del modello e di miglioramento dell'
Dicevo che la la l'organismo di vigilanza volere una funzione può avere una composizione sia monocratica che collegiale
Devono essere evitate alcune figure proprio per evitare la la funzione di di controllore e di controllato che vadano ad incidere e al previsto è possibile la l'inserimento di di membri esterni laddove ci siano ci sia l'esigenza di particolare
Competenza specifica o allora se può o meno coincidere con il collegio sindacale questa anche un'altra un altro quesito
Effettivamente sì
E questo non non vuol dire comprimere diciamo la la terzietà e l'autonomia anche del del collegio sindacale o dell'organismo effettivamente queste questi due ruoli possono coincidere laddove non coincidano
è possibile però sempre il ed è auspicabile anzi direi Sempre questo scambio di informazione questa collaborazione fra questi organismi appunto del Dante
L'obbligo di informazione come dicevo prima nei confronti del dell'organismo di vigilanza è previsto proprio dall'articolo sei
Del del due tre uno e questo vuol dire che periodicamente
Debbano essere riportati report all'organismo
E poi debbano essere anche segnalate diciamo c'è un obbligo di segnalazione di anomalia tipicità che possono essere riscontrate affinché poi l'organismo appunto ne prendano atto e
Post ha svolgere e posto a suggerire possa portare quel contributo utile a
Porre in essere i in i correttivi
Qual è la responsabilità dei dell'organismo di vigilanza allora è profilabili io però qui faccio un passo indietro di di fronte alla dottoressa fuggì la responsabilità penale
In realtà ipotizzabile a responsabilità penale ai sensi dell'articolo quaranta del Codice penale secondo il quale non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo però non è vero neanche questo perché in realtà l'organismo di vigilanza non può andare a evitare la commissione del reato né all'obbligo di evitarlo a l'obbligo di vigilare e di verificare che il modello sia adottato sia
Sì ha seguito siano poste in essere tutte le pratiche migliori virtuose le best practice però
Effettivamente non ha l'obbligo di mi corregga non ha l'obbligo di evitare il reato un meglio non non è non è possibile per Manon è stremato armato dal fatto che esiste
Suo compito che non abbia violato il suo compito di vigilare Hagen hanno violato il compito di vigilare ma non ma non l'obbligo di andare di dare il reato dicendo ecco questo io credo che lo possiamo dire per anche perché altrimenti veramente ci sarebbe una responsabilità molto molto che sia molto gravosa nonché andrebbe a a gravare su suoi componenti
Quindi a e
Non è neanche chiamato poi a a compiti di polizia giudiziaria no quindi questo lo dobbiamo dire anche per diciamo per per smorzare un po'per non terrorizzare troppo altissimi occupare di svolgere questo ruolo
La responsabilità civile dell'organismo comunque reso componente sicuramente una responsabilità contrattuale
E quindi anche l'inadempimento può diciamo affinché sia possibile profilare uni quasi di responsabilità Chilla profila deve prospettare l'inadempimento e il la
La quindi la legazione diviene adempimento l'esistenza del danno l'entità del danno il ministro ma a sua volta che ne fa parte dovrà rispondere se non dimostra di aver posto in essere tutto ciò che era nelle sue possibilità nei suoi doveri per evitare che ciò che evitasse si verificasse appunto il danno
I membri dell'organismo possono dimostrare appunto di avete adempiuto laddove appunto l'inadempimento non sia ad est imputabile per esempio laddove
Lente non abbia adempiuto all'obbligo di informazione nei confronti dell'organismo questo per l'organismo per i suoi componenti una ASS loro un'esimente da dalla responsabilità civile
è un'obbligazione appunto di mezzi e non di risultato l'ho detto e quindi diciamo che la la responsabilità è quella poi
Del diciamo la diligenza che deve porre in essere il il componente non è una semplice diligenza del buon padre di famiglia ma è qualcosa di più insomma ogni membro del dell'organismo attenuto a un grado di diligenza anche più elevato collegato alla alla professionalità quindi che riveste nell'ambito dell'organismo io
Non avrei altre cose da aggiungere se non diciamo a fronte di un di un dibattito di o di domande sicuramente quello insomma riallacciandomi a quello che abbiamo detto finora
Tutti questi strumenti tutti queste misure
Che il legislatore ha posto in essere sono nell'ottica di una come dicevo prima responsabilizzazione anche quindi la presenza di questi organismi va in questa direzione e ovviamente rimesso coi al al buonsenso e al senso di responsabilità
Dell'imprenditore di
Adottarle nel miglior modo possibile ed è per questo che credo che questi incontri
Abbiano un grande valore è un grande significato e quindi spero che questo come altri saranno utili
Come dicevamo in chiave interdisciplinare per gli avvocati per gli imprenditori per una collaborazione è una costruzione migliore diciamo che passa giovare a tutti noi a al mercato all'impresa al mondo del lavoro
E non ultima anche professionisti che possano inserirsi anche in questi campi con un contributo importante grazie
Grazie alla collega che si allora abbiamo imparato che l'organismo di vigilanza non è un organismo di facciata ma è un organismo permea anche all'interno della dinamica di questa normativa è che ha il dovere e il compito di stimolo nei confronti della della società affinché possa dotare quelle Vespa Ratti su quelle quegli accorgimenti che consentano poi di evitare del reato
Ma allora la domanda che poi la pratica ci ci coinvolge e questa e nel caso di una crisi aziendale cioè laddove l'azienda momenti di criticità per cui evidentemente come dire bisogna badare alla sostanza più che alla forma e forse e come dire
E rientrare Nini parametri può essere controproducente per la stessa vita dell'azienda quindi l'imprenditore si trovi dinanzi a questo rischio ecco come si deve atteggiare un imprenditore come si deve atteggiare
Un consulente e quali possono essere come dire le le dinamiche che sorreggono questa fase
Io pertanto lascio la parola al dottor Giovanni liquori che consulente aziendale prima però consentitemi di di fornire il secondo codici e per chi ci segue da remoto che diciotto zero due venti sedici e quindi lascio la parola al dottor di fuori grazie
Buonasera grazie
La tematica tocca tocca da vicino ruolo essendo componente di
Vari organismi indipendenti di valutazione di organismi di vigilanza il componente di collegi sindacali di enti pubblici importanti e le aziende quindi
Ahimè la la responsabilità e il ruolo che che che ricopre appunto quello di controllo e le connesse responsabilità sono molto rilevanti e tra l'altro oggetto di
Di riforma proprio di recente attualmente quindi nel mini in questi in questi giorni in queste settimane
E al vaglio una una riforma della responsabilità del revisore dei conti e del dei dei collegi sindacali che attualmente è del tutto
Assimilata a a quella dell'amministratore o o del socio esso sussistendo addirittura una responsabilità di carattere solida
Gli interventi che mi hanno preceduto hanno ci hanno spiegato che il dal decreto legislativo due tre uno del due mila uno disciplina la responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
Delle società e delle associazioni anche prive di personalità giuridica
Quindi quindi il due tre uno ha introdotto la responsabilità amministrativa degli enti questo significa che l'ente tappo essere chiamato a rispondere di taluni reati
Commessi a suo profitto o vantaggio da dirigenti o da persone sottoposte alla alla loro gerarchia vigilanza quindi preme sottolineare
L'importanza della prevenzione di queste fattispecie di reati
In quanto è proprio in un contesto di crisi d'impresa
O di pre-crisi quindi quando ci sono gli allerta i segnali di di di premonitori di una crisi che
Possono spingere quindi dell'il contesto aziendale può spingere
Taluni soggetti a compiere determinate fattispecie di reati tipicamente vengono svolte in determinanti in questo in un ambito in un momento di crisi aziendale
Quindi veniamo veniamo il il
Attualmente la ai doveri alle responsabilità come dicevo al piede del collegio sindacale dell'organo di controllo la materia attualmente in fase di riforma e pare che si tende a venire questo tipo di responsabilità sotto taluni aspetti
Quindi al fine di adeguarsi agli obblighi e contenuti nel Codice della crisi d'impresa e dell'insolvenza gli imprenditori devono prevedere sono poste in capo all'impresa
Un sistema di adeguati assetti
Per garantire ai traditori la tempestiva emersione del del dello Stato di di crisi o delle passività che
Appunto Gian possono determinare degli squilibri finanziari in seno all'azienda
Mezzi quindi se se gli imprenditori se il preposti aziendali non pongono in essere questo tipo di
Assetto volto a prevenire determinante avvolto diciamo ma porre in essere dei campanelli d'allarme rispondono personalmente come ne risponde anche il soggetto che proposto alla vigilanza
Lo vediamo da
Un Periodo degli anni in cui anche in tv sui giornali abbiamo letto e abbiamo assistito ad importanti crisi di impresa multinazionali quindi imprese importanti
Un prese medie e piccole imprese
Quindi a tutti i
I livelli
Il Codice della Nuovo Codice della crisi che è stato punto istituito con decreto legislativo quattordici del due mila diciannove tende a
Prevenire quindi è stato proprio elaborato sulla scorta sulla base di queste crisi che si sono susseguite al in alcuni tavoli
Ho partecipato tuttavia ministero partecipato anche personalmente
Nella gestione e e guardate l'impatto di determinate aziende
Sulla società sui conti pubblici può essere davvero importante pensate ai lavoratori pensate a all'indotto no che un'azienda può
Che che deve salvaguardare
Pensiamo agli ammortizzatori sociali quindi che vengono atto attivati indeterminati circostanze e che quindi hanno impatto sui conti pubblici
Quindi il
è intervenuto il codice del nuovo Codice della crisi d'impresa che
Su diversi articoli prevede il il una una sorta di
Assegnazione di sistemi di allerta la previsione di sistemi di allerta appunto idonei a mettere sotto pressione gli amministratori della società che non possono appunto più ignorare la situazione di tensione finanziaria
Questo sistema si articola sostanzialmente in quattro fasi te la la prima fase appunto è quella il primo elemento è quello della segnalazione dell'organo di controllo
Poi e poi sono previste le segnalazioni dei creditori pubblici qualificati a ad esempio quello dell'agenzia delle entrate che tenuta
Ad effettuare le opportune segnalazioni in caso di eccessivo squilibrio pensiamo a al mancato versamento dell'IVA
Il caso tipico
Pensiamo al al l'altro organo su cui prevista l'onere di segnalazione sono le banche e gli intermediari finanziari
Inoltre l'impresa per imprese previsto appunto come dicevamo l'adozione di un adeguato assetto organizzativo si pensi che l'articolo venticinque del Codice di riforma della della crisi d'impresa prevede allora il comma undici se non ricordo male prevede il il l'adozione di un programma informatico
Quindi il questo questi elementi l'organo limiti tale ambito l'organo di controllo societario
Un soggetto giuridico costituito all'interno dell'azienda
Che ha il dovere di segnalare per iscritto all'organo amministrativo la sussistenza di presupposti
Che poi possono porta comportare la segnalazione quindi l'istanza di cui all'articolo diciassette
La segnalazione va fatta deve essere
Fatta con dei sistemi che ne assicurino la prova quindi la classica perché la classica la raccomandata quindi la prova della ricezione
E e quindi dopo di che il l'amministratore l'organo amministrativo deve attivarsi affinché per porre in essere i rimedi ritenuti più opportuni per far fronte a questo
Stato di di di di preallerta quindi siamo ancora nella fase di di di di di di una pre crisi
Quindi seguendo
Si pensi ad esempio al
Alle imprese che non sono strutturate con dei controlli di gestione adeguati quindi che non ha un ufficio deputato al controllo di gestione
Anche questa impresa è oggi devono farsi carico di determinati oneri che chiaramente la platea è stata allargata dalla dalla riforma
Quindi
Mente in precedenza
La stragrande maggioranza delle imprese non non doveva dotarsi di un organo di controllo e quindi del collegio sindacale
Ho del revisore unico oggi deve deve dotarsi di questo di questo di questo di questo di questo controllo di questa caratteristica che sicuramente
Vista
Da una prima analisi può viene a configurare un costo per le aziende no quindi dotarsi di un
Sistema interno di controllo di gestione pagare un revisore
Ma vista come dire in un'ottica
Lungimirante questa può essere anche un'occasione per le imprese per ristrutturarsi e quindi posizionarsi meglio sul mercato
Fare fare un attività di verifica periodica interna
Perché proprio è proprio questo che la norma la norma ci chiede cioè monitorare
Periodicamente lo stato dell'impresa
Come facciamo a monitorarlo lo facciamo analizzando
Classico esempio è quello degli indici e con di bilancio economico finanziari e quindi
Facendo un check un controllo trimestrale
Quindi la situazione patrimoniale trimestrale
Si può tenere sotto controllo lo Stato
Del della situazione economica aziendale
E questi elementi consentono anche di fare del forecast in quindi delle delle previsioni
E allora il il il
Ruolo del revisore del collegio sindacale
E
Diventa evoluto rispetto al passato il passato
Perché non è più visto come vuol come ruolo di mero controllore
Ma a una
Caratterizzazione di prova attività quindi una sorta di consulente aziendale
Che supporta l'imprenditore nella previsione degli scenari di mercato e
Di prevenire potenziali scenari di crisi
Ovviamente quando diciamo la situazione
Sfugge di mano o ci sono elementi che possono determinare una
De de degli allerta dei campanelli d'allarme è qui che scatta come dicevamo
La comunicazione la comunicazione da parte dell'organo di controllo
Quindi
Il contenuto della comunicazione riguarda
La probabilità di crisi o insolvenza e la ragionevole perseguibilità del risanamento dell'impresa
Sulla scorta di questa lindo organo amministrativo non non può rimanere inerte deve appunto
Il a seguito del termine perentorio che il collegio sindacale indica al l'organo amministrativo di attuare le misure
Ritenute il pitone la misura massima sono trenta giorni
Il CDA o l'amministratore unico è chiamato a rispondere
Sulle iniziative intraprese per Irina sotto il per il risanamento della situazione di crisi dell'impresa
Quindi l'organo amministrativo a il dovere di rispondere alla segnalazione del nord dell'organo di controllo
Intraprendere quelle che sono le iniziative
Ritenute più opportuno entro chiaramente il termine massimo consentito dal dalla legge
Che dicevamo essere di trenta giorni
Quali sono le azioni tipiche che possono essere adottate in questi in questi contesti la dismissione di asset
Quindi la vendita
Di asset ritenuti non strategici
Per appunto
Fare liquidità monetizzare
Che poi ovviamente deve essere investita in rilancio il rilancio del dell'attività aziendale
Il tutto si va a
Ricondurre in un business plan no lì che viene viene fatta una una una convincano il classico piano industriale
Altra iniziativa Hillary ovviamente la riduzione di costi
Quindi tagliati
Ritenuti
Ovviamente virtuosi no spesso si va
Ahimè a tagliare sul personale il dove ovviamente ci sono sussistono maestranze ritenute sostituibili o
Anche con sostituibili anche con la esternalizzazione di di di di di ma taluni di taluni assetti di taluni comparti dell'azienda
In alternativa
Nel caso in cui non ci fosse un adeguato Risanamento ritenuta de adeguato o non ci fossero proprio delle iniziative di Risanamento si vada attivare la composizione negoziata della crisi e quindi
Qui è importante sottolineare che intenderebbe durante le trattative no quindi quando si si si va ad attivare l'organismo ovviamente presente se questo con composto presso la Camera di Commercio
E quindi si avviano le trattative con
I creditori dell'azienda
E in questo
Momento quindi in cui era azienda che
Come dire deve deve fare delle proposte deve fare delle delle delle volte a liquidare ad esempio dei creditori
Che potrebbero potrebbero determinarne il fallimento no in questo momento cioè e anche anche in questo momento importante il ruolo del del collegio sindacale
Che può intervenire con non solo con un dovere dividi vigilanza con la vigilanza ma anche con delle proposte
Rispetto alle azioni da intraprendere
E
A proposte di piani di rientro di crediti
Rispetto ai quali ma taluni creditori MM benché hanno interesse a rientrare anche in parte
Del delle delle loro del loro credito potrebbero potrebbero accettare dei comuni italiani
Quindi
La responsabilità al fine di Tor di sottrarsi a questa la responsabilità civili e penali
Che sono commisurati alla natura del del del loro ruolo del i Sindaci devono ottemperare quindi abbiamo detto al dovere di controllo
Che è una vigilanza che e sia di natura sostanziale
E che vigilanza formale quindi documentale oggi diventa di natura anche sostanziale e devono agire i sindaci senza indugio
Devono agire tempestivamente quindi il monitoraggio deve essere costante quindi la figura del sindaco deve affiancare costantemente
L'imprenditore
Dicevamo che la natura della responsabilità in capo all'organo di controllo
Anche di natura solidale qui si quindi significa che il soggetto danneggiato
Può chiedere quindi la società il creditore danneggiata può chiedere l'intero danno a tutti oppure soltanto ad alcuni degli amministratori e anche perché no al sindaco
Singolo rispetto al quale magari si ritiene di dovere di dover attribuire determinate responsabilità
Quindi la la responsabilità del collegio sindacale è una delle più ampie le più severe
Ahimè previste dal dall'ordinamento giuridico esso infatti
Obbligato ad adempiere ai doveri di cui dell'articolo due mila quattrocentotré
Il Codice della crisi d'impresa ha ha reso questa responsabilità ancora più più pesante più più importante
Leggiamo insieme all'articolo due mila quattrocentotré cosa prevede prevede che il collegio sindacale vigila
Sull'osservanza della legge e dello Statuto
Sul rispetto dei principi di corretta amministrazione ed in particolare sull'adeguatezza dell'assetto organizzativo amministrativo e contabile
Adottato dalla società
E il suo corretto funzionamento
Quindi
Basta pensare che tra i compiti che sono chiamati ad assolvere i sindaci di anche quello
Di controllo dei profili di diritto societario
Fino all'irregolarità dei flussi di cassa
La cassazione
Ha statuito che l'organo di controllo e responsabile dell'omesso controllo sia dell'esercizio senza autorizzazione sia del del comportamento dell'impresa in un ambito delle del nell'ambito dell'accertamento dell'irregolarità di operazioni non riportato in contabilità quindi la la materia è molto vasta
Io aggiungo che quasi impossibile lì in aziende molto grandi
Per per un collegio sindacale composto da tre persone
Andare a controllare in maniera per pedissequa puntuale
Ogni tipo di movimentazione ogni tipo di controlli vengono svolti ovviamente a campione parliamo di professionisti che in azienda
Stanno occasionalmente operano per lo più senza collaboratori perché non non vengo ovviamente impresa non va a remunerare eventuali
Collaboratori del collegio sindacale
Innanzi in sì in situazioni molto strutturata enti aziende molto strutturate diventa quasi dico una mission impossible
Quindi il ben venga a mio parere una riforma della materia della responsabilità del dell'organo di controllo
I rumori e gli gli obblighi dello dell'organo di controllo
Abbiamo visto che prevedono delle maggiori responsabilità nella composizione negoziata della crisi quindi
Perché hanno un ruolo di
Preventivare di prevedere
Determinati scenari
Se non lo fanno o se non lo fanno in maniera adeguata ne rispondono
In particolare l'articolo venticinque credo al comma otto attribuisce all'organo di controllo della società il dovere di segnalare tempestivamente
La sussistenza di fondati indizi della pre crisi
Non che di verificare la sussistenza di presentare
L'istanza di nomina dell'esperto indipendente dicevamo quello il soggetto che poi viene nominato presso la Camera di Commercio questo nel momento in cui si arriva alla nell'ambito della composizione della crisi d'impresa
Si distinguono dei livelli di intervento differenti da parte dell'organo di controllo la prima fase la possiamo definire e quella della emersione tempestiva quindi
Una una intervento finalizzato a sollecitare
Di impedire gli imprenditori gli amministratori
Ad attuare le misure ritenute più adeguate
La seconda fase dicevamo e quella consultiva informativa spezziamo già nell'ambito
Di una fase di composizione negoziata della crisi
La terza fase chiamiamo la fase il terzo ruolo la terza
Attività tipica del del collegio sindacale e quella poi della verifica attività di vigilanza della verifica che
L'accordo di rientro dalla crisi sia rispettato il siano adottate le misure
Previste nel piano di Risanamento
Quindi l'attività del dell'organo in sintesi che vado a concludere l'attività dell'organo amministrativo si staglia in tre momenti principali
La valutazione dell'adeguatezza dell'assetto organizzativo e l'attività diagnostica la prevenzione
L'intervento tempestivo
Dopodiché le segnalazioni all'organo di controllo
Allora le le le condizioni di squilibrio patrimoniale o economico-finanziario come abbiamo visto possono essere
Possono emergere
Più facilmente in nell'ambito di aziende strutturate
Paradossalmente le aziende che hanno si sono dotati di organi interni di controllo di gestione possono intercettare più facilmente le crisi
Diventa
Più complicato in aziende che magari anche fanno determinati fatturati io mi sono trovato personalmente a intervenire in
Situazioni dove il sarto
La sartoria è diventata in pochi anni una multinazionale
E quindi
D. ma Nendo a livello di gestione amministrativa
Come una sartoria pur essendo come dire il corpo piccolo e la testa grande o viceversa test forse meglio dire testa grande corpo piccolo non avendo una struttura idonea a supportare con la crescita che c'è stata sui mercati internazionali
Quindi si possono verificare che le casistiche in cui delle aziende pur essendo facendo dei fatturati importanti essendo
Posizionate
In maniera importante sui mercati possono avere delle situazioni di gestione interna non adeguate rispetto alla adoro ai due numeri
Di cui sono dotate
E in questo in questo il ruolo del revisore del collegio sindacale fondamentale
Fondamentale perché agli Utah deve aiutare l'impresa
Ad ad
Attivarsi
Per dotarsi di quella organizzazione
Che appunto può aiutarla non solo come dicevamo a prevenire determinate situazioni
Negative
Ma anche a
Operare meglio
A posizionarsi meglio sul mercato
E a
Si evidenzia sul mercato sia nei confronti dei di tutti gli stakeholders aziendali quindi quindi la riforma può essere vista non ti ripeto non solo come onere ma anche come una possibilità
Per l'impresa che
Si adeguino al dettato normativo di di di di di un bilancio e perché no di efficientamento e di crescita
Io mi fermo qua
Io ho finito il mio intervento passò di nuovo la parola all'avvocato Stagnaro che ringrazio Chiarato
Allora quindi il il caso della pre crisi aziendale
Solitamente coinvolge tre esperienze che sono quella dei reati tributari dei reati di riciclaggio o dei
Reati corruttivi
E quindi il dottor Liguori ci ha spiegato come la corretta vigilanza posso essere esercito esercitata sia dal consiglio sia dal collegio sindacale che dall'organismo di vigilanza che insieme devono essere due organi pulsanti di ogni azienda affinché poi si possono risolvere
Non solo le crisi aziendali ma prevenirle e quindi evitare tutte quelle dinamiche che possono poi condurre perfetti peggiorativi rispetto alla semplice chiamiamola così
Dinamica dei conti di un'azienda
Allora io chiedo al collega Guido Rossi Gironda di raggiungerci sul sul palco e di creare un po'le le somme di questa di questa giornata grazie
Grazie all'avvocato starò a tutti i presenti andar preziosi interventi dei relatori che mi hanno arricchito veramente dal punto vista informativo
E formativo allora riprendendo quello che ha detto il dottor Liguori è stato interessante perché dottor rigore un po'spostato il tema delle diciamo da centrale di oggi della responsabilità penale degli amministratori per portarla quella diciamo della dell'amministratore di società per quanto riguarda
La
Predeterminazione di assetti contabili amministrative e gestionali ettari di evitare la crisi dell'azienda
E garantire la continuità dell'impresa come vediamo anche questa assetti organizzativi e rientrano nei modelli organizzativi ebbene questo
Volevo anche aggiungere tiene
C'è un altro strumento che in i sindaci potrebbero attivare in questi casi e potrebbero anche attenuare l'organo di vigilanza e due mila quattrocentonove del Codice civile cioè se ci sono fondati motivi
Sospetti di grandi irregolarità gestionali parlo dell'impresa e chiaramente si può fare denuncia all'autorità giudiziaria perché prenda
I provvedimenti d'urgenza necessari per rimettere a posto la situazione quindi non deve sono necessariamente l'ordine vigilanza magari attivare il l'ente per la mediazione della crisi ma può prevenire la crisi stessa facendo sostituire gli amministratori inadempienti e facendo quindi attivare
Le giuste prassi aziendali per risanare la crisi venendo un po'ritornando però il discorso della
Diciamo della responsabilità dell'imperiese penale io volevo s'insegna rare la vostra attenzione una sentenza che mi ha molto fatto riflettere
Perché secondo me dà delle linee guida molto importanti alla sentenza dalla Corte di Cassazione la sentenza Impregilo
La ventiquattro quattrocento uno del due mila e ventuno voglio citare questa sentenza perché fa un po'il sunto di tutte quelle che sono le caratteristiche prese in considerazione dai giudici per valutare la responsabilità penale dell'impresa in questo tipo di situazioni
Allora cosa come diceva la dottoressa cugini
Il il leggi di diciamo di giudicessa una prognosi postuma diciamo della situazione Luigi va a vedere quale cautela avrei dovuto attivare per evitare la commissione del reato presupposto sulla base di quella valutazione di prognosi postuma il giudice deve creare in cui spesso il modello organizzativo per vedere se quello adottato dall'impresa
E quello corrispondente per neutralizzare il rischio
Quindi
Nel caso della casa prese diciamo della commissione del reato Impregilo cos'era successo era successo un reato di aggiotaggio
Che significa significa che l'amministratore e il presidente del consiglio d'amministrazione avevano dato
Delle informazioni sul mercato non veritiere alterando il mercato azionario
Allora bisogna vedere in base a questo reato quale sarebbe stata il modello gestionale più adatto per evitare la Commissione questo reato
E
La Cassazione faccio questa ricostruzione così faccio entrare un po'nelle dinamiche giudiziarie e la Cassazione dice non poteva essere fatto nulla
E l'impresa va assolta
Perché dice questo la Cassazione perché rispetto a questo tipo di reato e le modalità di realizzazione di questo reato non ci potevano essere modelli di gestione organizzativi tali da prevenirle
Ossia nel caso di specie non si poteva aprire vedere un modello di organizzazione
Diciamo preventivo che impedisse all'amministratore delegato
Ho al presidente del consiglio d'amministrazione di dare dei dati non veritieri sul mercato
Come a dire che il comitato di vigilanza non aveva potere di censurare preventivamente le esternazioni diciamo del comitato di gestione
Quindi
è importante dire che i modelli di gestione devono essere improntati a un principio di ragionevolezza e di proporzionalità
Nel senso che devono complessivamente prevenire un determinato reato ma non necessariamente quel tipo di reato
Ecco in questa o c'è ci deve essere un equilibrio da parte del giudice nel valutare questo tipo di commissioni di reati
Poi volevo
E non vi disturbo più lungamente
Avevo fatto una riflessione su quelle che potevano essere dei miglioramenti legislativi
Di questo tipo di
Diciamo di questo tipo di responsabilità penale
Cosa allora sono previsti nella legge delle linee-guida fatte dalle associazioni datoriali per quanto riguarda la e composizione dei modelli di gestione
Però i giudici non li considerano molto questi linee-guida fatte delle associazioni datoriali erettile perché sono di natura privatistica
Allora il mio suggerimento è quello e qui oggi c'è Confimea
E l'amico Giorgio Spini
è di fare entrare le confederazioni oppure le associazioni datoriali
E questo è un invito legislativo impossibili organi interministeriale ministero di grazia e giustizia e quant'altro per fare insieme delle linee guida a questo punto ecco anche il ruolo degli avvocati dei professionisti in questo tipo di situazione in questo punto il giudice e poi prendendo anche la messa in prova perché mi sembra un'ottima cosa anche se non dipende diventare un incentivo all'impunità era messa in prova dottoressa quindi siti mette in prova ma mi restituisci tutti i soldi che ti sei preso
E un qualcosina me la paghi comunque
E quindi volevo dire
Facciamo queste composizione collegiali miste al ministero dove si fanno le linee guida queste linee guida che escono fuori da queste Commissioni avranno un impatto nei confronti del giudice particolare perché non sono solo di natura privatistica ma sono anche di natura pubblicistica
E questo
Avrebbe poi diciamo al giudice la possibilità non dico una presunzione assoluta di dire questo modello organizzativo rispetto al reato commesso
Io lo valuto positivamente perché me l'ha offerto questa composizione diciamo amministrativa privata
E poi
Diciamo piacerebbe anche che ci fosse da parte delle associazioni datoriali una questo tipo di iniziativa
Fare dei corsi di formazione
Per gli amministratori di società perché adesso e diventare amministratore in una società
Voglio usare un paradosso bisognerebbe essere ovvio o avvocato commercialisti
Ve lo dico chiaramente perché dopo la legge sulla crisi di impresa in cui ha c'ha parlato Liguori
Il amministratori in caso di passività risponde con i suoi propri beni personali e il due mila quattrocentosettantasei se non dimostra d'aver fatto tutto il possibile per evitare la crisi attraverso quei famosi modelli di gestione orsetti contabili
E questi corsi di formazione vi farei fare nell'ambito diciamo delle associazioni datoriali e qui a occorrerebbe Sempre all'apporto di giuristi giudici avvocati
Penso quindi che la legge sia utile come diceva esordiva il dottor Scurria è utile ma migliorabile
E moralizzare l'impresa essi perché è un mercato sano citerei appeal
è edita crisi aziendali con disperazione di per le famiglie dei dipendenti che vale per le crisi vanno in fallimento
E quindi è una best practice che deve essere sempre aggiornata attraverso questi comitati interministeriali di cui io diciamo auspicò la nascita e e di lascerò e grazie della pazienza e dell'attenzione
Grazie al collega Guido Gironda due riflessioni che mi mi provengono dal dal suo intervento
E ricollego mi ricollego a quello che era stato detto la volta scorsa quando c'incontrammo in sarà Nassiriya la dottoressa cugini disse
Il giudice la giustizia arriva alla fine del percorso quindi noi dobbiamo pensare che prima c'è tutta una strada da fare e se dobbiamo affrontarla evidentemente attraverso la comprensione delle norme capire quale la ratio della norma
E non non solo uniformarsi ma essere proattivi e ed è questo credo lo spirito del della legge due-tre uno del due mila e uno
E poi un'altra un'altra cosa che diceva il professor Giulio Prosperetti in un altro convegno che abbiamo avuto di recente dove diceva che è stata la fantasia degli avvocati che poi ha acconsentito anche di stravolgere certe pronunce
Giudizi giurisprudenziali oppure di stravolgere certe norme
E quindi ecco perché il ruolo degli avvocati deve essere centrale all'interno
Di una dinamica anche imprenditoriale di una dinamica sorso imprenditoriale perché poi alla fine siamo tutti dalla stessa parte non c'è un tavolo con chi insegna è una platea con chi impara ma tutti siamo all'interno della stessa prospettiva di crescita
Ognuno con il suo punto di vista e in questo senso che io voglio chiamare a salutarci il dottor Giorgio Asquini che porta i saluti del dottor Robert Nardella presidente di confine atto Italia
Che oggi non è potuto essere presente ma abbiamo un valido sostituto a cui chiedo in salute un intervento
Tanto buona sera a tutti quanti un piacere e un onore essere in questa sala essere qui con voi
Ringraziamento particolare o al senatore Marco Scurria oltre che essere alla persona che fa quello che dice mantiene ogni tipo di impegno che ha preso è un amico un amico che
Ha sempre creduto a questo tipo di di sinergia che il dialogo dialogo quello che
Quello che era uscito fuori dal dalla dall'evento che avete organizzato oggi voi come avvocati e come rappresentanti di quelle che sono
Le leggi o quelli che sono gli articoli che poi si trovano le imprese ad affrontare
Parlo in due versioni sono un imprenditore quindi conosco le problematiche da dentro casa
E sono un Presidente di di federazione rappresenta una confederazione molto importante quindi si
Che il suo obiettivo è quello di sostenere
Aiutare e a rappresentare quello che il diritto del del territorio che non è affatto soltanto delle grandi realtà come diceva dottor Liguori
Che hanno la fortuna di avere la struttura all'interno della società
Di leggi di avvocati consulenti del lavoro perché la realtà dei fatti che oggi l'Italia si si sostiene anche dalle microimprese fatte dalla dalla mamma dal figlio Andrea Mattiazzo la serranda e hanno gli stessi identici diritti della grande azienda che ha la forza di poterlo fare a quelle piccole realtà se non c'è la figura del professionista a fianco e credetemi di parlo di una persona non è una cosa banale perché anche la scelta il professionista non è che uno vale l'altro Portesi ci si trova da da affrontare realtà territoriali in base alla zona dove si vive dove si nasce dov'era la legge gli articoli e quant'altro sono tradotti e visti in maniera differente ma alla fine ricadono quello su quello che è il problema dell'attività l'attività che vuole dire che domani mattina se sbagliano qualche cosa
Saltano i criteri saltano le famiglie saltano gli appartamenti saltano tutte quante quelle quelle che sono diciamo i crediti una vita intera oggi fare l'imprenditore ci vuole coraggio
Va per assurdo agli atti attivare una un'attività a muoversi
E anche una start-up privarlo di ragazzi giovani che si vogliono mettere in partita il primo ostacolo ce l'hanno proprio dentro
Quello che è la voglia di fare e il confronto con l'istituto bancario che magari non li aiuta a livello finanziario la seconda è la scelta del professionista se hanno scritto bene se hanno fatto male se il progetto è valido se la zona verranno presentate non è valida
Ne parliamo di quello che sono le
Io amo i diritti dell'imprenditore e dell'azienda
è vero detto bene poco fa l'avvocato Guido Rossi
Serve a tirare dei tavoli di confronto
Perché realmente all'interno di una società il primo amico dell'azienda l'avvocato
All'avvocato il consulente del lavoro commercialista
Tutte quelle figure che essendo lei a fianco il rischio di sbagliare dietro l'angolo
E vi parlo da imprenditore si sbaglia eccome se non si sbaglia si sbaglia una virgola sbaglia sul contratto di lavoro si sbaglia su un'assunzione sbaglio sul licenziamento di sbaglia su un affitto se sbaglia ogni volta però una cosa che è che deve essere chiaro per tutti quanti e che l'impresa è fondamentale se si blocca un'impresa si blocca il sistema si placa il sistema si blocca quello che il flusso continuo di cassa della nostra bellissima Italia
Questo governo ci dice investite sulle società siete capaci di farlo andate fate moltiplicati offro per sorridere
Bene dateci la possibilità di farlo
Aiutateci a farlo sostenitrici attiviamo questo dialogo questo lo dico alla politica che
Più che presente ecco perché mi riferisco alla all'amico Marco che è qui in sala
è importante questa giornata importante perché oggi è stato un confronto veramente utile
Abbiamo scoperte capito quello che è il punto di vista da quella parte e da questa parte perché in alcuni momenti mentre parlavano di professionisti vi devo dire che c'è stato un attimo di terrore
Ma mi conviene attivare una società
A me Condemi entrare in partita esse non ho l'amico giusto che mi aiuta al momento giusto ma veramente pago le mie tasche dentro casa mia solamente perché ho creduto che posso fare la differenza attivando una nuova realtà aziendale
è vero va fatta la formazione assolutamente la nostra federazione
Su questo qui
Posso dire che è la sua bandiera facciamo di tutto per stare a fianco all'impresa sostenendo l'economia mente con professionisti con iniziative iniziative come quella di oggi dove oggi c'è stato
Il primo passo per quello che io spero che sia un proseguo di un dialogo dialogo costruttivo un dialogo e di confronto tra quello che è il territorio quello che ha la volontà di fare impresa l'errore che può commettere l'imprenditore
Il rischio che c'è dietro l'errore e qual è il sostegno da parte di chi rappresenta in maniera legale
Questo lo dico voglio sia dei professionisti che oggi abbiamo la fortuna di conoscervi
In tutta Italia e difficile vi conoscano come ho conosciuto bene oggi aiutateci a condividere e a creare quelle scuole di formazioni degli imprenditori
E non devono essere spaventati ma motivati perché sanno che se è vero che mette un piede fuori posto c'è qualcuno che mi rimetto in sesto e non mi lascia chiudere
Faccio un piccolo piccolo Tromp
Chi è caduto a me
Come imprenditore
Un'azienda che più o meno andava come tante altre aziende quando è arrivato il covered e nessuno era preparato al cori d'tutti quanti sono corsi ai ripari
Anche lanciandosi a quello che hanno le iniziative bancarie di sospensioni liriche d'benissimo chiunque ha fatto quella una segnalazione a CRIF
Perché tantissime di Graziano e non sono rientrate tutte quelle bellissima aziende che si sono ritrasforma quindi ne parliamo dirà piccola sartoria che diventa un colosso ma al colosso resiste più perché si ritrasforma do in una fabbrica di mascherine
Le scuole che hanno inventati i banchi o quant'altro i barche si sono inventati più che fine hanno fatto tesserata
Tutte queste aziende che sono rimaste segnalate sono dovute correre ai ripari da professionisti
Evitiamo lo che possa cadere creiamo dei tavoli di condivisione c'è una confederazione importante che accontenta di condividere con voi il nostro presidente di manda al saluto quindi io parlo a nome del presidente Roberto verde alla che ha creduto fortemente a questa sinergia perché noi ci stiamo mobilitando dover creare delle figure territoriali a sostegno di quello che l'impresa l'impresa che va dalla multinazionale
Alla serranda del di di mamme prova che continuano a portare quello che poi è l'introito di dentro una famiglia perché se manca l'attività cresce la disoccupazione si cresce la disoccupazione diventa un problema ancora più serio dell'errore dell'imprenditore quindi signori io non sono molto bravo a parlare vi ringrazio di avermi ascoltato sono contento di quello che avete organizzato spero che ci siano altre opportunità
E sono sicuro che è importante questo tavolo di condivisione decreti chiediamo di crearlo di di condividerlo insieme
Grazie a Giorgio Spini un un grido accorato che proviene dal basso dal dal basso ma senatore oggi noi abbiamo abbiamo sollevato una serie di stimoli perché spero siamo stati tutti di qualità ma sicuramente tutti di interesse e tutti da coltivare
Io vorrei anche salutare collega amico Roberto Nicodemi che c'è sempre vicino in queste iniziative e spero anche nelle prossime credo che siamo giunti alla fine dei nostri lavori
Io ringrazio tutti quanti voi ringrazio della pazienza di grazie per l'attenzione
Per coloro che ci siamo da remoto il terzo Codice eh zero sette zero cinque uno nove sette sette
Così aspettiamo la vostra mail affinché poi si possa inviare il l'attestato di partecipazione allora l'appuntamento senatore alle prossime ore ci rivedremo con altri argomenti
Grazie davvero buona serata a tutti