L'Applicazione del D.Lgs. n. 231/2001 all'Assistenza Sanitaria delle Regioni Italiane

Buongiorno
Che sia
Ci dispiace per cui se in ritardo ma abbia avuto dei problemi tecnici che vedete nello sforzo all'io che perdurante dello scherno degli schermi su cui proiettiamo le nostre slide
Io mi chiamo Alberto villa sono la misura è legato sì o del la quanto service e noi con questo convegno intendiamo a rischio intendiamo rispondere
A
Con le esigenze del settore medico-sanitario
Perché da un lato vi sono le inchieste casi giudiziari processi che hanno infiammato i mass media e il pubblico dei pazienti dei medici e dei dirigenti sanitari come quello dei lavoratori del settore che hanno rischiato di perdere il posto di lavoro
Recentemente come frutto come esito finale di inchieste come quelle sulla clinica Santa Rita
Dove ben novecento dipendenti ha rischiato il loro posto di lavoro
E quindi questa decreto legislativo due tre uno del due mila uno che è una spada estremamente potente nelle mani della giustizia dall'ATO accusa
Diviene o qualcosa di molto pericoloso anche alla fine per gli stessi lavoratori e preoccupa voi medici voi direttori sanitari voi primarie che tutti i giorni dovete compilare delle cartelle cliniche compilare degli sdoppia
Che voi sapete meglio di me che cosa sono oppure dei DRG
Per questo recependo queste esigenze di un mondo magico sanitario che chiede chiarezza tranquillità rigore scientifico per lavorare quotidianamente con tranquillità nell'amministrazione di cure sanitarie abbia pensato di fare il motore propulsore
Di un pubblico punto della situazione su questa complessa materia
Perché spesso non basta acché l'organismo di vigilanza richiede una relazione trimestrale al direttore sanitario per considerare applicato nono massivo ed efficace un modello organizzativo gestionale
Non basta riempire alcune pagine di dichiarazioni di intenti all'interno del Codice etico il Codice etico comportamentale non basta applicare un modello organizzativo gestionale
Costruito magari per settori economici molto differenti come il metalmeccanico il petrolchimico o l'assicurativo per ottenere una Corporate governance
Più auspicata velleitaria mente che era giunto in modo pragmatico
Tanti celebri stimati enti di assistenza sanitaria infatti nonostante abbiano apparentemente sviluppato ottimi sistemi di controllo interno
Sono poi caduti vittime delle maglie della giustizia è inutile che ve li elenchi li vedremo anche probabilmente nel corso della giornata ne sono piene le pagine della cronaca giudiziaria degli ultimi anni
Noi vedremo oggi in un costate contraddittorio con la sala
Il dipanarsi di un percorso didattico che parte dal livello zero di conoscenza della normativa in questione per arrivare a confronto diretto con la controparte accusatoria di tanti celebri processi
Cominceremo con norma sintetica ma esaustività lectio magistralis sul decreto due tre uno
Con la confettura successivamente faremo la contestualizzazione delle problematiche del settore medico sanitario
Dopodiché
Avremo modo di ottenere una testimonianza particolare dell'attenzione della Regione Lombardia al decreto due tre uno che vi ricordo essere tuttora l'unica Regione che ha esteso al settore pubblico
Lello la normativa due tre uno che lascia in una zona di ombra o addirittura di esclusione tutti gli organismi gli enti dipendenti della pubblica amministrazione
Poi avremo una tavola rotonda tra le maggiori cariche operative regionali della sanità
E i PM che di queste famose casistiche giudiziarie sono e sono stati protagonisti la parte accusatoria
Poi o dovremo una panoramica su modelli organizzativi e gestionali gli aspetti di controllo dell'erogazione complesse che meglio possono rendere un modello applicabile non omissivo ed efficace
Inclusa la trattazione delle relazioni tra questi modelli e i sistemi di gestione certificati
Infine la verifica di retta
La prova del nove sulla validità o meno di questi modelli organizzativi e gestionali
Fatta dalla Procura di Milano attraverso la viva voce dei due più pubblici ministeri dottor Raimondi e la dottoressa mammella
Avremo poi la testimonianza di retta della interessenza tra i modelli organizzativi e gestionali
I sistemi di gestione certificabile inc offerta dal maggiore ente di certificazione inserire italiano cioè l'istituto marchio di qualità
Alla fine ci sarà il punto all'estrazione per una delle associazioni più famose e stimate in Italia l'Aris
Ci testimonia l'attenzione dell'ARES il dottor Palmisano
Palmisano su questo tipo di problematica dopo di che faremo un pubblico dibattito con la sala direttamente con ISO Sitrac sostituti procuratori e la sala e quindi avrete modo anche di porre dei quesiti diretti
Al ex procuratori per capire se i modelli organizzativo gestionali che sono in questo momento attuati e applicati nelle vostre aziende sanitarie sono effettivamente
Coerenti con
Il
Con quello che è la legge quella quello che è la norma due tre uno
Ringraziamo i numerosi mass media che verranno
Radio TV e stampa che probabilmente chiederanno anche in intervistare qualcuno di voi perché sul parterre abbiamo persone molto notte delle ma dei maggiori gruppi
Di di cliniche di ospedali privati
Ringraziamo oltretutto radio radicale perché Radio Radicale sta registrando completamente il convegno e ne farà un sunto particolare che andrà in onda nelle prossime su rete nazionale radicale esso
Se nei prossimi giorni
Il percorso didattico spero sia di vostro gradimento dovrete completare possibilmente le singole schede di valutazione della didattica proprio per vostro comodo al termine di ogni
Frazione
E quindi di Consiglio di farlo perché siamo obbligati siamo obbligati è una nostra prassi comune quello di creare uno schema di produzione didattica e per tutti i medici entro stasera all'ultimo verrà fornito il questionario di valutazione dell'apprendimento
Perché noi siamo coerenti con quelli che sono i vizi dettati dell'ECM
Buon percorso didattico lascio la parola all'avvocato Borromeo per la sua prima parte la lectio magistralis
Due tre uno Ford ammesso
Grazie
Mi sentite
Questo
Adesso
Ok
Buongiorno a tutti io sono Antonella Borromeo sono avvocato e Milano
E mi è stato affidato il compito di introdurre la materia di oggi da un punto di vista ovviamente giuridico
So che l'uditorio composito
Vedo infatti che ci sono molti operatori della sanità e a questi io spero di fornire
Delle nozioni che possano essere utili
Vedo dei colleghi e quali saranno già preparatissimi sulla materia in questo caso mi auguro di dare un quadro generale che possa comunque suscitare loro interesse
Il decreto legislativo otto giugno del due mila uno numero duecentotrentuno entrata in vigore nel nostro Paese il quattro luglio due mila e uno
Quindi non è un provvedimento
Nuovo
Tuttavia è stato integrato successivamente da molte disposizioni di legge anche recentissime
Che hanno completato questo importante impianto normativo che rappresenta l'impegno dell'Italia ad adottare degli strumenti di prevenzione e di repressione della criminalità nel settore economico
Che siano in linea con tutti gli altri Paesi europei e in particolare
Con i Paesi di common law con i Paesi anglosassone
La novità
Di questo decreto è l'introduzione della responsabilità che viene definita amministrativa degli enti
Questo significa che vengono puniti degli illeciti penali
Coinvolgendo il patrimonio degli enti nell'interesse o a vantaggio dei quali questi reati vengono commessi e dunque
Per la prima volta coinvolgendo il patrimonio dei soci
Che precedentemente all'entrata in vigore di questa norma non avevano alcuna conseguenza per quello che concerne la commissione di reati da parte
Di amministratori o dipendenti della società
La ratio di questo decreto che possiamo collocare all'intersezione fra il diritto penale il diritto amministrativo e il diritto commerciale
E quella di rafforzare le strutture di controllo societario
Mediante un meccanismo deterrente che è quello ovviamente delle sanzioni
La finalità quindi che in un sistema di libera concorrenza le aziende che sono sane che sono oneste che operano correttamente
Possano tutto sommato è essere premiate che invece vengano punite quelle aziende che sono meno sane
E meno oneste
E che
Comunque accettano il rischio di
Delinquere oppure delinquono in vista semplicemente del accrescimento del loro profitto
Si è resa necessaria una normativa del genere perché
Eh mutato nel tempo il concetto è mutata la struttura dell'impresa
Le imprese sono sempre più complesse sempre più articolate di maggiori dimensioni con un'organizzazione assolutamente sempre più complicata e dunque sono più facili
I fenomeni criminosi che possono
Accadere
Quindi
è stata necessaria la previsione di specifiche ipotesi di imputabilità delle impresa ovviamente non si tratta di una responsabilità per ogni tipo di reato
E
Ovviamente per contro l'adozione di adeguati strumenti che possano reprimere e prevenire soprattutto se possibile a questi fenomeni di criminalità economica
L'impianto normativo che nasce dal decreto duecentotrentuno del due mila e uno da tutte le successive modificazioni
In sostanza non deve essere visto come un peso per le aziende ma comun occasione
Un'occasione di fondare utilmente un sistema integrato di controlli che consentano di gestire in modo appropriato anni rischio possibile
E e che possa quindi offrire
Ai soci alla governance e a tutti coloro che operano nell'impresa uno strumento adeguato
E capace anche di da un lato dirai monitorare l'attività dell'impresa dall'altro
Anche di migliorarla di migliorarne i risultati
La legge delega
Era la legge numero trecento del due mila all'articolo undici
Mutuando quelli che erano gli obblighi assunti dall'Italia con
Convenzioni internazionali
Ha delegato il Governo ad emanare un decreto che disciplinasse questa responsabilità amministrativa delle persone giuridiche
Questa responsabilità va ad aggiungersi alla responsabilità penale visto che parliamo appunto di reati della persona fisica autore del reato
Questi illeciti devono essere commessi nell'interesse o a vantaggio anche non esclusivo o prevalente dell'ente
Affrontiamo il tema della natura di questa responsabilità che abbiamo già detto essere definita amministrativa
Esiste nel nostro ordinamento un principio che mutuato dal diritto romano naturalmente ed è stato trasfuso nell'articolo ventisette della Costituzione
I romani dicevano societas delinquere non potest cioè la Società non può commettere reati
L'articolo ventisette della nostra Costituzione stabilisce che la responsabilità penale eh personale
Nel decreto duecentotrentuno del due mila uno si definisce amministrativa la responsabilità dell'ente in conseguenza
Di reati che sono commessi questi naturalmente da persone fisiche
Che sono legate all'ente
L'inquadramento di questa responsabilità nell'ambito del diritto penale è controverso non è propriamente pacifico
Viene definita amministrativa però in realtà noi crediamo che istituti anche le garanzie sono quelle proprie del diritto penale sostanziale e processuale
Questa responsabilità è una responsabilità quella degli enti autonoma abbiamo già detto va ad aggiungersi a quella dell'autore materiale del reato
Autonoma perché comunque anche una sua vita impropria e sussiste anche quando l'autore del reato non è stato identificato o possiamo anche ammettere che non sia imputabile
E quando il reato si estingue per una causa diverso dall'amnistia
Abbiamo già detto il vantaggio o l'interesse non debbono essere assolutamente esclusivi
Potrebbe essere sufficiente
La sussistenza di un vantaggio
Concorrente per lenta rispetto al vantaggio della persona fisica agente
E oppure potrebbe anche non essere conseguito materialmente alcun vantaggio e questo naturalmente
Ha importanza nel momento di applicazione delle sanzioni quando cioè deve essere graduata la responsabilità è comminata la pena
Qualche riferimento per chiarire questi concetti di interesse o vantaggio che abbiamo appena menzionato
Ricordiamo una sentenza del Tribunale di Milano diciotto dicembre due mila otto
Dice il tribunale che l'interesse a differenza del vantaggio si configura come testualmente mutuate le parole dal provvedimento finalizzazione oggettiva
Del reato ad una utilità di natura economica per l'ente da valutare ex ante
Diciamo che poi la sussistenza dell'interesse non è esclusa dal fatto che poi in pratica in realtà l'arricchimento non si realizzi
Ricordiamo anche un'ordinanza del G.I.P. sempre di Milano giudice per le indagini preliminari del dodici marzo due mila otto
Il vantaggio può essere anche un beneficio indiretto
Che consenta all'ente una maggiore competitività sul mercato grazie la possibilità di offrire migliori condizioni economiche alla clientela rispetto alle aziende concorrenti
A riassumere un po'questi concetti cito un'altra ordinanza del G.I.P. di Milano venti settembre due mila quattro
In sostanza alla responsabilità a carico dell'ente sorge quando il soggetto che naturalmente di soggetto persona fisica gente
Deve essere legato all'ente medesimo abbia posto in essere
La condotta prevista dalla legge come reato nell'interesse a vantaggio dell'ente non solo allorquando il comportamento illecito abbia determinato un vantaggio patrimoniale o anche non necessariamente patrimoniale
Ma anche nell'ipotesi in cui
Pure in assenza di questo risultato concreto
Il fatto reato sia stato visto a priori come qualche cosa da cui lente avrebbe potuto trarre un vantaggio
I reati che sono previsti come punibili dal decreto legislativo duecentotrentuno e da tutte le successive integrazioni
Sono parecchi
Le tipologie sono molto diverse
E la ratio è quella che abbiamo detto ricordiamo per esempio come direi categoria principe
Dei reati che il decreto duecentotrentuno vuole perseguire i delitti contro la pubblica amministrazione
E si sono previsti dagli articoli ventiquattro e venticinque del decreto
Posso farvene un'elencazione
Ci
La sorte sorvoliamo questa non voglio essere troppo pedante comunque indebita percezione di erogazioni pubbliche truffa in danno dello Stato di un ente pubblico oppure per il conseguimento
Io locazioni pubbliche corruzione e concussione
Ci sono i delitti informatici e quelli rivenienti dal trattamento illecito dei dati
Delitti di criminalità organizzata
Questi sono stati introdotti dalla legge quindici luglio due mila nove numero novantaquattro
I delitti contro la fede pubblica materia di falsità in moneta in carte di pubblico credito in valori di bollo in strumenti o segni di riconoscimento
Introdotti dalla legge ventitré luglio due mila nove numero novantanove
Abbiamo
Un certo numero di delitti contro l'industria il commercio
Questi delitti sono stati introdotti dalla legge ventitré luglio due mila nove numero novantanove
Alcuni hanno una certa rilevanza posso pensare a fattispecie che riguardano l'inosservanza dei contratti collettivi nazionali di lavoro
Il rialzo ribasso fraudolento dei prezzi manovre speculative su merci e poi ci sono delle fattispecie un po'meno interessanti come la diffusione di malattie delle piante questo può comunque interessare l'industria il commercio
è un vasto numero di reati societari
Scrive sono i reati propri che vengono commessi dagli organi delle società esempio false comunicazioni sociali
Falso in prospetto falsità nelle relazioni o comunicazioni delle società di revisione impedito controllo formazione fittizia del capitale e molte altre operazioni
Molto importanti anche delitti in materia di terrorismo e di eversione dell'ordine democratico sono richiamati perché
Può venire così in oggetto il finanziamento a questi fini al fine del compimento di questi reati e sono stati introdotti queste fattispecie con un espresso richiamo
Alla Convenzione internazionale per la repressione del finanziamento del terrorismo sottoscritta a New York il nove dicembre del novantanove
Sono contemplate anche le pratiche di mutilazione degli organi genitali femminili i delitti contro la personalità individuale quindi la pedopornografia lo sfruttamento della prostituzione la tratta e la riduzione in schiavitù
Le pratiche di Market Abuse cioè l'insider trading e
Le operazioni di manipolazione del mercato
E un vasto numero di illeciti penali anche questi di particolare attualità di grande rilievo anche nella vita delle aziende
In materia di sicurezza sul lavoro e antinfortunistica le ipotesi sono gravi omicidio colposo
Lesioni gravi o gravissime
E lei principali normative che si sono incastonate nell'impianto della due tre uno
Sono la legge centoventitré del tre agosto due mila sette e poi il testo unico sulla sicurezza sul lavoro decreto legislativo numero ottantuno del due mila otto
Sono previsti anche reati di ricettazione riciclaggio impiego di denaro Beni E Attività di provenienza illecita
Abbiamo anche
Delitti in materia di violazione del diritto d'autore
Introdotti recentemente altrettanto induzione a non rendere dichiarazioni come rendere dichiarazioni mendaci all'autorità giudiziaria
Elencazione è un po'pedante comunque questo
Lo spettro d'azione della norma
I soggetti destinatari della disciplina del decreto duecentotrentuno abbiamo detto responsabilità di enti che cosa si deve intendere per enti
Sono tutte le società qualunque forma di società di capitali di persone anche partecipate da enti pubblici territoriali le Holdings sia in un'accezione propria che
Quali soggetti ricostruibili attraverso partecipazioni societarie incrociate le associazioni
Con o senza personalità giuridica gli enti pubblici economici
Gli enti privati che siano concessionari di un pubblico servizio ed i consorzi con l'attività esterna
Ci sono dei soggetti che per la loro natura sono espressamente esclusi dalla legge naturalmente lo Stato
Gli enti pubblici territoriali Comuni Province Regioni gli enti pubblici non economici
Ed enti che
Svolgono delle funzioni di rilievo costituzionale dunque partiti politici sindacati
Ci sono poi dei soggetti
Per i quali la legge diciamo che ha lasciato una sorta di zona d'ombra
E quindi la relazione ministeriale che ha accompagnato il provvedimento del due mila uno ha in qualche modo precisato illustrato rappresentato quale poteva essere un criterio di inclusione
Questi soggetti che la relazione ministeriale in particolare ha escluso sono le aziende ospedaliere istituti di assistenza
Le scuole le università pubbliche ordini e collegi professionali lacci la Croce Rossa
La motivazione per la quale la relazione ministeriale esclude dalla previsione che era nella legge delega
Questi enti è che si tratti di enti
Che
Seppure sprovvisti di pubblici poteri però perseguano e curino degli interessi
Che vanno a vantaggio della collettività e non hanno propriamente uno scopo di lucro
Invece
Dobbiamo
Parlare di applicabilità del decreto duecentotrentuno alle aziende sanitarie locali nonostante questo incipit
Questo perché occorre avere riguardo ovviamente alla natura dell'azienda sanitaria la quale
Non può più considerarsi un ente strumentale e questo da molti anni della Regione
Visto che
Espressamente la legge
A
Eliminato una precedente qualificazioni in tale senso
E che il decreto legislativo numero cinquecentosettantuno del mille novecentonovantatré
Ha definito come azienda dotata di personalità giuridica pubblica di autonomia organizzativa amministrativa patrimoniale contabile gestionale e tecnica
Successivamente un'altra norma chiarito la natura ancora meglio delle aziende sanitarie locali il decreto legislativo numero duecentoventinove del novantanove
A stabilito il carattere imprenditoriale lo sapete sicuramente dell'azienda sanitaria
Quindi la disciplina del decreto duecentotrentuno del due mila uno si deve applicare alle aziende sanitarie locali poi che queste hanno natura di enti pubblici economici e
Sappiamo invece che nella pratica non è sempre così
Ci sono dei provvedimenti giurisprudenziali che già da parecchi anni hanno correttamente letto questo inquadramento ricordiamo una sentenza del TAR Toscana
Diciassette settembre del due mila tre numero cinque mila centouno che ha detto esattamente questo
Passiamo
Dai soggetti destinatari della disciplina a
Illustrare chi sono i soggetti persone fisiche agenti cioè coloro che commettono il reato gli autori materiali
Ovviamente per poter determinare la responsabilità amministrativa dell'ente il reato deve essere commesso da persone che abbiano con esso un rapporto qualificato
Quindi possiamo avere un rapporto di rappresentanza che evidentemente
Sostanziale una volontà criminosa possiamo dire così dell'ente oppure un rapporto di subordinazione
In questo caso rimane evidente una colpa nell'organizzazione che ha permesso che reato fosse commesso
Naturalmente presupposti dell'interesse o vantaggio
Permangono li abbiamo esaminati
Abbiamo quindi dei soggetti che vengono definiti imposizione apicale
E parliamo qui del rapporto di rappresentanza nel quale c'è l'immedesimazione organica quindi persone fisiche che rappresenti no all'esterno la volontà dell'ente che abbiano i poteri per farlo
Quindi possiamo ricordare amministratori direttori generali i rappresentanti legali a qualunque titolo preposti a servizi secondarie direttori di divisioni naturalmente
Secondo la legge quando reato viene commesso da questi soggetti la posizione dell'ente e peggiore e più complessa anche sotto un profilo processuale
E poi abbiamo i soggetti che sono sottoposti all'altrui direzione quindi
Che hanno con l'Ente un rapporto di subordinazione in rapporto va considerato in un'accezione
Un po'più larga rispetto al puro e semplice rapporto di lavoro subordinato ai sensi del Codice civile quindi sono persone fisiche
Che comunque agiscono sotto la direzione e sotto la vigilanza altro Hui e che eseguono le decisioni che sono assunte dal vertice dell'ente quindi
Oltre ai lavoratori subordinati ci sono altri collaboratori in varie forme gli agenti distributori e i fornitori consulenti
Parliamo delle sanzioni questo è un capitolo importante
Viene sempre applicata
La sanzione pecuniaria
Le sanzioni pecuniarie vengono in questo caso determinate con un sistema un po'complesse che si discosta dalla
Generalità
Delle applicazioni nel diritto penale della pena
Abbiamo un metodo di determinazione delle sanzioni che viene definito per quote
Queste quote non possono essere inferiori a cento né superiori a mille e naturalmente quando si tratta di irrogare una sanzione
La valutazione quella che ordinariamente viene compiuta e quindi in base
Alla gravità del reato al grado di responsabilità dell'ente e anche al comportamento successivo
Dell'ente in ordine all'eliminazione delle conseguenze del reato
Ho anche
Alla prevenzione della Commissione di illeciti della stessa specie
C'è una definizione economica della singola quota
L'importo della quota varia da euro duecentocinquantotto virgola ventitré a euro mille cinquecentoquarantanove
Questo perché naturalmente gli enti possono avere varie dimensioni quindi la sanzione deve incidere concretamente sul patrimonio dell'ente
Di queste sanzioni rispondono gli enti con il loro patrimonio
Le sanzioni sicuramente
Che hanno un carattere più deterrente più propriamente deterrente che rappresentano
La forza di questo sistema sono le sanzioni interdittive
Ricordiamo solo molto
Pesanti ricordiamo l'interdizione dall'esercizio dell'attività
La sospensione o la revoca di autorizzazioni licenze licenze o concessioni che sono state funzionali alla Commissione del reato
Il divieto di contrarre con la pubblica amministrazione salvo che per ottenere la prestazione di un pubblico servizio
E l'esclusione da agevolazione finanziamenti contributi o SISS sussidi ovvero la revoca di quelli già ricevuti e il divieto di pubblicizzare beni o servizi
La forza delle sanzioni interdittive risiede nel fatto che queste sanzioni vanno a colpire direttamente l'operatività dell'ente
Oltretutto sono applicabili come misure cautelari quando esistono i presupposti
Già prima che sia determinata
In via definitiva la responsabilità dell'ente prima della sentenza quindi nel corso delle indagini preliminari
Anche la relazione ministeriale decreto ha sottolineato la forza e la funzione di queste sanzioni interdittive ricordando proprio che possiedono in misura superiore la forza di distogliere le società da preoccupanti atteggiamenti di disorganizzazione operativa
Le sanzioni interdittive vengono applicate soltanto nei casi nei quali sono previste espressamente e sono escluse in alcuni casi
Per esempio quando
La persona fisica
Ha commesso reato nel prevalente interesse proprio o di terzi non ci sia stato un concreto vantaggio dell'ente oppure un vantaggio risibile
Oppure quando il danno cagionato dalla condotte lecita sia particolarmente tenue particolarmente limitato
Queste sanzioni abbiamo detto possono essere applicate quando si verificano presupposti che la legge espressamente prevede
E dunque quando
Ricorrono
Determinate condizioni che sono se il reato è stato commesso da un soggetto in posizione apicale e l'ente ha tratto un rilevante il profitto dall'illecito
Se il reato è stato commesso da un soggetto invece sottoposto l'altro e vigilanza o direzione
E questo reato sia potuto commettere perché e l'organizzazione ha evidenziato delle sue debolezze non c'è stata una sufficiente vigilanza non c'è stata una sufficiente
Non c'è stato un impianto sufficiente a prevenire il comportamento illecito
E poi quando gli illeciti vengono commessi più volte quando sono reiterati
La legge prevede che le sanzioni interdittive possano essere applicate per una durata non inferiore a tre mezzi e non superiore a due anni
Tuttavia ci sono casi nei quali la sanzione interdittiva viene applicata in via definitiva eh quindi si comprende bene come
La punizione all'ente che ha commesso l'illecito sia particolarmente grave può significare la fine dell'ente la fine della sua attività
Infatti ci può essere
L'interdizione dall'esercizio dell'attività come sanzione definitiva
Il divieto di contrarre con la pubblica amministrazione o anche il divieto di pubblicizzare beni o servizi questo ripeto quando per esempio illeciti sono commessi più volte in un determinato periodo di tempo quando
I profitti tratti sono particolarmente rilevanti
Ecco la pubblicazione della sentenza di condanna può essere
A sua volta una sanzione importante vista la diffusione
Che poi questa notizia può vere il giudice può non deve necessariamente ma comunque può ordinare
La pubblicazione della sentenza di condanna per gli enti che abbiano commesso gli illeciti e di maggiore gravità e quindi quando viene applicata la sanzione interdittiva
Sentenza che può essere pubblicata una sola volta a spese dell'Ente in uno o più i giornali oppure affissa pubblicata mediante affissione nella Casa Comunale del Comune dove l'ente ha sede
Con la sentenza di condanna il giudice dispone sempre la confisca del prezzo o profitto del reato
Viene eccettuata solo la parte di profitto che può essere oggetto di una restituzione a titolo di risarcimento e naturalmente salvi i diritti dei terzi di buona fede
La confisca può avere ad oggetto somme di denaro beni altre utilità
Può anche appunto essere effettuata per equivalente ma mentre
La confisca del prezzo o del profitto quindi del denaro viene sempre disposta
La confisca per equivalente può esserlo
Questo a seconda dell'apprezzamento del giudice
Le sanzioni amministrative si prescrivono in cinque anni dalla consumazione del reato
La prescrizione corre ci sono delle cause interruttivo e che determinano
Appunto l'interruzione della prescrizione inizio di un suo nuovo corso e che sono la
Naturalmente contestazione dell'illecito e la richiesta di applicazioni delle misure cautelari interdittive
Le sanzioni pecuniarie interdittive vengono ridotte da un terzo alla metà
Quando il reato sia semplicemente tentato
E l'ente si svincolata la responsabilità quando a
Un posto in essere tutto ciò che poteva essere fatto per impedire
Il compimento del reato quindi impedire l'azione o comunque la realizzazione dell'evento
A volte può essere nominato per l'Ente un commissario giudiziale e questo riguarda e gli enti che svolgono un pubblico servizio
Ho un servizio di pubblica necessità per cui l'interruzione dell'attività potrebbe arrecare un grave pregiudizio per la collettività
A volte l'elemento che sia presente per arrivare alla nomina di un commissario giudiziale
è l'occupazione cioè se
Nella zona di azione dell'ente esso rappresenta una fonte importante di occupazione
Il giudice può decidere di far continuare l'attività nel caso in cui avrebbe invece dovuto essere applicata la sanzione
Della interdizione dell'attività e naturalmente però tramite un commissario giudiziale nominato dal Tribunale
Le sanzioni interdittive non si applicano
Quando
Prima della dichiarazione di apertura del dibattimento in primo grado concorrono cioè sono presenti tutte
Le seguenti condizioni lente ha risarcito integralmente il danno
E ha eliminato le conseguenze dannose o pericolose del reato o comunque si è
Adoperato ponendo in essere tutto ciò che poteva essere possibile in questo senso
L'ente
A posto rimedio alle proprie carenze organizzative che hanno consentito la commissione del reato mediante l'adozione e l'attuazione
Di modelli organizzativi che siano idonei a prevenire reati della specie di quello che si è verificato e poi lente dovrebbe aver messo a disposizione per la confisca il profitto conseguito dal reato
Ci si è chiesti se
Questo impianto normativo possa essere applicabile agli enti stranieri che operano in Italia
La legge non dice nulla espressamente riguardo ad un principio di territorialità che si debba applicare in questo caso e
Quindi
Ancora una volta ci basiamo sulla giurisprudenza che ha interpretato
E si è espressa in occasione di casi abbastanza rilevanti ricordiamo l'ordinanza del G.I.P.
Di Milano del ventisette aprile del due mila quattro e il caso del Siemens
Ordinanza del GIP di Milano tredici giugno due mila sette caso Morgante in lei UBS dodici manca e Citigroup
E in questi casi in entrambi i casi
è stato evidenziato il fatto che
Nel momento in cui un soggetto anche un ente straniero decide di operare in Italia
Dese adeguarsi deve praticamente prendere tutte le misure che sono necessarie per conformare la propria attività alla disciplina nazionale
Perché se questo non avvenisse quindi a contrario avremo una sicura violazione dell'articolo tre del Codice penale
E l'Ente in questione si autoesonero ebbe dal principio di territorialità della responsabilità penale
Ci si chiede se l'adozione che quindi è sicuramente consigliabile del modello duecentotrentuno
Così come lo definiamo di questo modello di organizzazione e di controllo che viene
Imposto proposto dal decreto duecentotrentuno del due mila uno sia obbligatorio
Effettivamente anche qui dovremmo
Esaminare il susseguirsi delle norme per capire anche
La finalità del legislatore pur non espresse
Allora c'è il decreto che abbiamo già citato in quanto testo unico per la sicurezza sul lavoro che entrato in vigore nel due mila otto numero ottantuno che
Praticamente
Parlando del modello istituito dal decreto duecentotrentuno dice che il modello di organizzazione e di gestione di cui al decreto legislativo otto giugno due mila uno numero duecentotrentuno dei venti
Essere adottato ed efficacemente attuato allora questo
Ci deve fare riflettere perché
Nella bozza di questo provvedimento precedentemente
Questo deve questa obbligatorietà era riferita soltanto a dei casi particolari casi particolari previsti in un precedente comma sesto che è stato soppresso
Pertanto
Dobbiamo poter sostenere che il modello di organizzazione e gestione a questo punto è in via generale
Da adottare e da
Attuare efficacemente
Naturalmente anche la giurisprudenza si è espressa sul punto e anche in sede civile quindi
Quando
Sono arrivate al vaglio del tribunale ipotesi di responsabilità di amministratori indi società che
Non avevano adottato il modello
Il Tribunale civile di Milano per esempio con la sua sentenza numero mille settecentosettantaquattro del due mila otto
A ravvisato che la mancata adozione del modello rappresenti un'ipotesi di responsabilità civile degli amministratori nei confronti della società quindi ex articolo due mila trecentonovantadue del Codice civile
Perché l'amministratore dirigente avrebbe dovuto adoperarsi adottando tutte le cautele necessarie nel caso specifico
Per impedire
La Commissione degli illeciti
Per cui
Possiamo senz'altro concludere
Che
Anche
A non voler ravvisare
Una obbligatorietà scritta nelle norme dell'adozione del modello duecentotrentuno
è la condotta stessa
Degli amministratori che deve uniformarsi alla
Grazie lo si sente mi sentite
E la condotta stesse degli amministratori che non volendo incorrere in responsabilità deve uniformarsi
A questi criteri
La Regione Lombardia
Rispetto alle altre Regioni d'Italia sicuramente per quello che concerne l'applicazione del modello duecentotrentuno
Si trova forse più avanti ma forse
Ad operare in una maniera più propria e anche più aderente allo spirito della norma
Fin dal due mila quattro infatti ricordiamo il decreto della Giunta regionale settima
Numero diciassette mila ottocentosessantaquattro dell'undici giugno due mila quattro seguito poi da un provvedimento conforme del direttore generale del settore sanità
Ha mutuato i principi contenuti nel decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Ai fini della introduzione del Codice etico e dell'Inter implementazione del modello organizzativo nelle aziende sanitarie locali ospedaliere
Quindi
Secondo le direttive
Della Regione Lombardia specifiche per il settore della sanità
Gli enti debbono organizzare un sistema che sia volto a prevenire la commissione dei reati
E a beneficiare dell'esimente prevista dalle norme del duecentotrentuno
La finalità quindi è quella di pervenire alla
Elaborazione di un Progetto integrato
Di che tenga conto di
Numerosi campi e numerose esigenze
E che sia volto complessivamente al miglioramento dell'efficacia sia della governance
Che dei sistemi di controllo interni
La finalità quindi dell'adozione
Di questi modelli è
L'esonero dalla responsabilità dell'ente che deve e può conseguirne
Quando si verifica la Commissione del reato presupposto
Quindi poi in occasione del procedimento penale
L'ente deve dimostrare
Che esso ha
Adottato e anche efficacemente attuato un modello di organizzazione e gestione idoneo a prevenire i reati della specie di quello che si è concretamente verificato
Che ha introdotto un organismo
Dell'ente ed è l'organismo di vigilanza dotato di autonomi poteri di iniziativa e di controllo
Con il compito proprio di vigilare sulla funzionamento sull'adeguatezza di questo modello e di curarne l'aggiornamento
Deve dimostrare che le persone che hanno commesso il reato hanno eluso fraudolentemente questo modello
Di organizzazione e gestione e che non
Vi è stata una omessa o insufficiente vigilanza da parte dell'organismo che a ciò è preposto cioè l'organismo di vigilanza
Per quello che concerne l'onere della prova
Le situazioni sono differenti a seconda
Della persona fisica della qualità della persona fisica che ha commesso il reato perché se
Il reato è stato commesso da soggetti in posizione apicale la società sostanzialmente presunta colpevole e deve dimostrare
L'efficacia del modello che ha adottato
In vista della capacità specifica di prevenire reato e nonché l'elusione fraudolenta da parte del soggetto persona fisica che lo ha commesso
In caso di reato commesso invece da soggetti che siano sottoposti all'altrui vigilanza o direzione
Il Pubblico Ministero dovrà dimostrare l'inefficacia del modello che è stato adottato e l'omessa vigilanza sui soggetti sottoposti appunto alla direzione altrui
L'adozione e l'attuazione concreta di un modello adeguato può venire rilievo anche dopo che il reato è stato commesso
Tuttavia prima della dichiarazione di apertura del dibattimento di primo grado nel processo penale
Al fine
Anche della riduzione della pena da un terzo alla metà
E di evitare a questo punto a posteriori l'applicazione delle sanzioni interdittive che abbiamo visto sono particolarmente incisive
Il meccanismo di esonero da responsabilità dell'ente
Riviene da un giudizio
Di idoneità che va a effettuato ex-ante cioè correttamente
Dal punto di vista di un'idoneità astratta prima della commissione del fatto
Giudizio perché riguarda il sistema interno di organizzazione e controllo
E che il giudice penale formulerà invece in occasione della Commissione del fatto quando il procedimento penale si sarà aperto
Quindi
L'obiettivo deve essere l'esito l'obiettivo dell'adozione di questi strumenti deve essere anche l'esito positivo di questo processo di valutazione
L'ente non sarà responsabile se
Potrà essere in grado di provare che l'organo dirigente a
Come abbiamo già detto adottato e efficacemente attuato
Prima della commissione del fatto un modello di organizzazione e di gestione che sia idoneo al prevenire quel tipo di reati e che ha istituito l'organismo di vigilanza
Che abbia su I poteri di iniziativa e controllo e
A sua volta abbia avuto modo di
Vigilare e di
Curare l'aggiornamento del modello adottato
Abbiamo ricordato le linee guida della Regione Lombardia espressamente per il settore della sanità
E
Si può dire
Che
I comportamenti di gli elementi indispensabili per la creazione di un efficace sistema di controllo preventivo siano quattro
Il Codice etico-comportamentale elementi da introdurre da attuare il modello organizzativo l'organismo di vigilanza
E
La consapevolezza che
Il sistema può funzionare solamente con una adeguata comunicazione e un'adeguata formazione di tutti gli operatori
Dell'azienda
Secondo un'accezione tradizionale il Codice etico è lo strumento che esternalizzati i principi che ispirano l'attività dell'impresa e che definisce
Tutti i valori che caratterizzano lente tutti coloro che operano
Nell'ambito
Dell'ente debbono
Rispettare questo Codice debbono uniformarsi con il loro comportamento ai valori che sono preposti
Un'accezione più dinamica
Del Codice etico nell'impresa privata eh in sostanza
La mission aziendale dal punto di vista dell'orientamento al valore dell'impresa
E quindi la moralizzazione conseguente dei comportamenti
Possono essere
Vari i valori di riferimento che sono
Che vengono in gioco per orientare i comportamenti
Delle persone che agiscono per conto dell'Ente e quindi naturalmente onestà correttezza integrità trasparenza imparzialità riservatezza rispetto dell'ambiente salvaguardia dell'ambiente
Il codice etico è una parte integrante del modello di organizzazione e gestione e definisce diritti e doveri morali dell'impresa
Non che
Per ogni partecipante alla vita e all'attività dell'impresa
Una sorta di responsabilità e ittico sociale che deve comunque caratterizzare il suo comportamento
I destinatari del Codice etico sono
Ovviamente gli amministratori
E i dipendenti dell'ente società ma tutti coloro
Che comunque a vario titolo si trovano a collaborare e quindi partners di varia natura fornitori consulenti eccetera
Il modello organizzativo deve
Fondamentalmente
Come abbiamo detto impedire ostacolare la Commissione di illeciti quindi di condotte contrarie previsioni di legge
Ma dall'altro lato rappresenta anche l'occasione per migliorare la qualità dell'azienda poi che
Tende a degli standards ottimali
Le caratteristiche del modello di organizzazione e gestione
Possono essere
Riassunte nel senso che si tratta di un insieme di organi regole e processi
Che sono appunto mirati alla prevenzione
Dei reati che traggono che vengono enumerati nel decreto legislativo duecentotrentuno e in tutte le disposizioni successive che lo hanno integrato
Diciamo che non è qualcosa di
Astratto ed avulso dal contesto nel quale si inserisce perché anzi il modello organizzativo deve essere perfettamente integrato
Con la struttura organizzativa dell'ente e con i processi già esistenti
Anche sotto il profilo dei sistemi di controllo interno che sono già necessariamente presenti nell'ente
Quindi possiamo
Dire che è un modello organizzativo
è efficace innanzitutto se e originale cioè se e specifico rispetto all'attività concretamente svolta dall'ente
Ma non soltanto con riferimento al settore di appartenenza
Anche alla caratteristiche proprie della singola azienda per cui
Un modello che sia formulato
Come dire mutuando semplicemente degli standards generali da quello che viene proposto anche dalle associazioni di categoria non dovrebbe ravvisarsi sufficiente
Deve introdurre degli specifici protocolli
Di programmazione attuazione delle decisioni dell'ente
Individuare tra l'altro le modalità di gestione delle risorse finanziarie perché naturalmente lì sono aree molto delicate
Prevedere obblighi di informazione verso l'organismo di vigilanza da parte di tutti gli agenti
Dell'ente
E stabilire anche
Con un sistema sanzionatorio in caso
Di mancato rispetto di quanto è previsto
Come abbiamo accennato
L'amministratore prudente
Deve essere consapevole della necessità
Di strutturare
Questi processi e questi modelli
Perché la società dovrà con essi mettersi al riparo da tutte quelle possibili conseguenze negative che sono rappresentate dall'irrogazione di sanzioni che la vanno a colpire in maniera così diretta
In situazioni di rischio elevato di commissioni di reati ovviamente
La mancata adozione del modello organizzativo e la mancata istituzione dell'Organismo di vigilanza legittimano l'intervento del collegio sindacale termini Codice civile
Al quale
Sono rimaste le attribuzioni di vigilare
Sull'osservanza della legge dello Statuto
E che quindi dovrebbe poi
Porre in essere quelle azioni
Che sfociano in una responsabilità degli amministratori che hanno agito male
Il modello di organizzazione e gestione abbiamo detto deve essere perfettamente integrato
Nelle strutture nei sistemi di controllo interno dell'azienda
Quindi occorre
Che vi sia
Lo studio vero e proprio dei processi aziendali finalizzato all'individuazione delle aree che sono più a rischio nella concreta operatività dell'azienda
L'individuazione dei titolari di queste singole attività a rischio e dei responsabili del controllo a vari livelli
è importante anche che
Le adeguate competenze richieste da questa struttura siano correttamente ripartite diffuse e che tutto il personale tutti coloro
Che operano all'interno dell'azienda
Siano
Sensibilizzati da un'opportuna comunicazione e informazione riguardo alle modalità di prevenzione dei reati
E naturalmente vanno previsti i controlli preventivi e consuntivi o periodici da parte dell'organismo di vigilanza sull'attività dei soggetti che sono
Rilevanti e sulla conformità dei comportamenti alle procedure che vengono previste proprio nel modello organizzativo
Quando le aziende devono dotarsi del modello organizzativo quindi lo devo non costruire
Occorre che chi si occupa di ciò tenga conto della storia specifica dell'azienda
Del suo settore di appartenenza ma più che altro proprio delle caratteristiche che sono della sua struttura e della sua operatività
Successivamente
Dopo che sono individuate correttamente le fonti di pericolo
Abbiamo una fase cosiddetta di procedimentalizzazione cioè di creazione delle procedure e di elaborazione dei protocolli
Perché si conoscono a questo punto i rischi di reato da prevenire
Il risultato deve essere un modello di organizzazione che
Sia il migliore possibile cioè che ragionevolmente possa definirsi approva di frode
Ci sono naturalmente delle
Caratteristiche che danno tenute presenti per esempio importante eh la separazione delle funzioni per evitare anche
Nei processi decisionali la concentrazione di poteri troppo forti in capo ad alcuni soggetti
E la definizione di percorsi chiari di formazione e di manifestazione della volontà dell'ente
Naturalmente molto importante eh la possibilità di individuare
Le modalità di gestione delle risorse finanziarie
Aria delicata per impedire la commissione di reati
Possono essere
Molto diverse fra loro le aree di rischio a seconda appunto dell'operatività delle aziende quindi possiamo ricordare
Come aree di rischio meccanismi di trasferimento di posizioni creditorie variamente attuati ma
Forse
Molto in maniera più rilevante
Il contatto con la pubblica amministrazione la partecipazione ad appalti pubblici la costituzione di associazioni temporanee di impresa che
E l'attribuzione di consulenze la gestione delle risorse nei confronti di soggetti esterni
Quindi protocolli di organizzazione debbono
Introdurre un sistema disciplinare
Che sia idoneo a sanzionare il mancato rispetto delle misure che modello vengono indicate
Tecnicamente la fase ma lo spiegheranno meglio poi i relatori o esperti di organizzazione
La prima fase del processo di costruzione del modello è questa mappatura dei processi di rischio
Che conduce poi alla formazione di un elenco dei rischi potenziali
All'analisi del sistema di controllo preventivo che e già esistente
E quindi
Alla valutazione dei rischi residui che sfuggono che possono sfuggire ai controlli già strutturati
Per giungere alla determinazione di un rischio accettabile
Quindi
Il modello organizzativo ideale efficace
E quello che è stato definito sartoriale
Praticamente cucito addosso all'ente
I criteri ieri con i quali esso deve essere confezionato sono B naturalmente quello dell'accuratezza
Perché
Deve riguardare esattamente le problematiche ed esattamente condurre allo migliore svolgimento possibile delle funzioni
La chiarezza perché deve essere comprensibile a tutti quanti i destinatari abbiamo visto essere soggetti molto diversi fra loro
E la completezza
La valutazione dell'idoneità dei modelli che vengono adottati
Beh naturalmente una valutazione ex ante secondo i criteri che abbiamo detto ma
Quando accade che venga commesso un illecito che ricade nella previsione del decreto duecentotrentuno due mila uno B allora lì
Ovviamente
La valutazione può assumere qualche connotazione differente quindi dopo la commissione del fatto
Possiamo ancora dire che il modello possa essere ritenuto efficace
Quando la violazione
è avvenuta con una condotta assolutamente fraudolenta
E quando chi doveva vigilare ha fatto tutto ciò che doveva cioè l'organismo di vigilanza ha funzionato
La giurisprudenza definisce questi concetti
La fraudolenta violazione
Può essere ravvisata quando il comportamento integrante reato e Stato commesso attivamente eludendo il modello
Con una condotta infedele anche contraria all'interesse dell'Ente sotto il profilo di un suo corretto funzionamento
La vigilanza è sufficiente
Quando naturalmente l'ente sia in grado di trovare
Che l'organismo di vigilanza composto correttamente abbia
Funzionato e sia stato in grado di assicurare
La conformità delle decisioni dei vertici agli standards di legalità che vengono richiesti dalle norme
Un sistema
Di controllo integrato implica
Che ci siano flussi informativi da e verso organismo di vigilanza
La cui azione caratterizzato dalla continuità perché si possa parlare davvero di efficace
L'organismo deve anche
Permanentemente monitorare l'adeguatezza di questo modello il modello deve che può nascere adeguato ed efficace deve continuare a rimanere a farlo perché è la realtà aziendale ovviamente mutevole
Perché la giurisprudenza può interessarsi a casi dai quali nascono nuovi criteri
E l'efficacia può essere anche garantita dalla esistenza di un sistema sanzionatorio interno funzionante applicato
Abbiamo detto che naturalmente gli enti possono avere
Caratteristiche diverse e anche per esempio le dimensioni
Possono
Prendere diverse le
Gli obblighi e
Ciò che deve essere poi nella pratica esatto
La più semplice distinzione
è tra enti di medio-grandi dimensioni enti di piccole dimensioni naturalmente
Per gli enti di piccole dimensioni
Possiamo anche dire che
L'organo dirigente il consiglio di amministrazione possa
Svolge anche compiti di vigilanza
Negli enti di dimensioni medie o grandi
Diciamo che l'organismo di vigilanza riveste una grande importanza
Come abbiamo accennato deve essere dotato di poteri autonomi di iniziative controllo quindi
Secondo le linee guida della Confindustria
Non ci devono essere altri organi dell'ente
Che
Sin da chi no
E che siano in grado di influenzare
L'organismo di vigilanza
Quindi
è importante anche che
Non solo l'organismo in quanto tale ma i suoi singoli componenti
Non abbiano dei compiti operativi
Perché
Ricordiamo anche una ordinanza del G.I.P. del tribunale di Roma del due mila tre che lo
Sancisce
Ciò potrebbe precludere l'equilibrio di giudizio nella sede opportuna delle verifiche quindi
Possiamo dire
Che possono
Essere componenti dell'Organismo di vigilanza membri di organi di internal auditor
Amministratori però privi di deleghe
O meglio ancora indipendenti
Membri del Comitato di controllo interno preposti al controllo interno e consulenti esterni
Ecco importantissima a mio avviso la figura degli amministratori indipendenti
Il Codice di autodisciplina delle società quotate definisce fortemente la caratteristica dell'indipendenza
Richiesta anche auspicata per componenti dei consigli di amministrazione
E sono indipendenti ovviamente gli amministratori che non siano esecutivi e testualmente che non intrattengono mi hanno recentemente intrattenuto neppure indirettamente con l'emittente o con soggetti legati all'emittente
Relazioni tali da condizionarne attualmente l'autonomia di giudizio
Quindi
Nelle società con un azionariato diffuso
L'esigenza prevalente sarà quella di indipendenza rispetto agli amministratori esecutivi nelle società con una proprietà concentrata
L'indipendenza marcata dovrà essere da dagli azionisti di controllo
Non possono
Essere quindi componenti dell'organismo di vigilanza
I membri del consiglio di gestione nel sistema societario dualistico o i membri del consiglio di amministrazione nel sistema buonisti con nel sistema tradizionale l'amministratore unico l'amministratore delegato e direttore generale
Personale di aree a rischio membri del Collegio sindacale figure del processo di controllo dei rischi per la sicurezza sui luoghi di lavoro e componenti di società di revisione
Poi in realtà l'organismo di vigilanza può avere anche delle caratteristiche
Diverse non necessariamente deve essere un
Collegio composto da molti membri potrebbe anche essere un organismo mono soggettivo
Diciamo che nelle aziende medio-grandi
Il tipo di attività e la continuità di azione che deve caratterizzare l'organismo di vigilanza fa sì
Che si possa dire necessaria la forma collegiale
I compiti dell'organismo di vigilanza
Sono
Innanzitutto
La disamina circa l'adeguatezza del modello
Quindi
Circa la sua capacità reale in un solo astratto formale di prevenire i comportamenti illeciti
La vigilanza sull'effettività del modello e quindi
La verifica della corrispondenza tra
Le previsioni astratte di comportamenti
L'analisi
Perché il modello di abbiamo detto
Mantenere nel tempo il suo requisito di efficacia e quindi
Di rispondenza alle esigenze concrete da attuali dell'ente e la cura dell'aggiornamento che e nasce come conseguenza nell'ipotesi in cui analisi periodiche o continue
Effettuate impongano
Che
Impongano correzioni integrazioni adeguamenti
L'organismo di vigilanza
Deve
A vere come abbiamo detto innanzitutto indipendenza
E i suoi membri oltre ad essere
Indipendenti nel giudizio devono avere caratteristiche professionali assolutamente elevate
E una
Qualità appropriata dei membri dell'organismo di vigilanza può essere ottenuta attraverso la previsione nel modello dei criteri di nomina dei requisiti nelle procedure di e leggi e di elezione dei componenti dell'organismo
Poiché le caratteristiche che sempre dovranno essere estrinsecati da questi operatori saranno l'autonomia l'indipendenza
La professionalità quindi un contenuto anche tecnico
Che faccia capo a questi soggetti la continuità della loro azione
Tutti coloro che agiscono e collaborano con l'Ente devono hanno un preciso dovere di fare osservare i principi del Codice etico e
L'organismo di vigilanza
Ovviamente viene
Si coordina con tutte le funzioni interne all'azienda
Al fine
Della corretta attuazione del controllo dell'effettività dei principi che dal Codice etico vengono sanciti
In caso di violazione o anche di sospetto che si sia verificata una violazione
E tutti hanno l'onere di comunicare
Ciò all'organismo di vigilanza naturalmente
Si dovrà pensare anche alla garanzia di una
Riservatezza riguardo all'identità di chi effettua le segnalazioni naturalmente a tutela
Di ritorsioni che possono riguardare il rapporto di lavoro
Una volta che viene istituito abbiamo detto l'organismo di vigilanza e la funzione aziendale a cui spetta costantemente il controllo del modello
E quindi delle procedure etiche preventive organizzative e gestionali adottate
Per la sua competenza diciamo che
Deve senz'altro essere in stretto contatto in scambio continuo di informazioni con il collegio sindacale
I sindaci infatti sono investiti di una responsabilità di valutare l'adeguatezza generale non avendo adesso la riforma del diritto societario più compiti contabili
Occorre che essi valutino la rispondenza dei comportamenti agli standards normativi
E quindi questo scambio di informazioni con l'organismo di vigilanza in parte rientra i loro doveri e sicuramente garantisce l'effettività del sistema
I parametri di efficacia di un sistema così adottato
Sono vari ma
Sicuramente importante poter capire sia all'interno dell'ente
Esiste realmente da parte di tutti coloro che operano la conoscenza dei comportamenti così come dovrebbero essere quindi dei principi etici
Che devono uniformare la condotta di tutti
Il Codice di autodisciplina delle società quotate
Dice anche che potrebbe essere una pratica virtuosa un auto-valutazione periodica da parte del consiglio di amministrazione stesso
Quindi
Un aborto riforma Sri più anche in ordine alla valutazione della sua dimensione per la sua composizione del suo funzionamento
E
Ciò anche auspicabilmente esprimendo degli orientamenti su figure professionali
Che
Se presenti possano
Rivestire quelle caratteristiche che abbiamo prima citato
Perché tutto ciò sia efficace abbiamo già detto deve essere presente un sistema anche disciplinare con meccanismi sanzionatori
Qui devono essere previste delle sanzioni da applicare in caso di violazione delle regole stabilite nel modello
Da che cosa tra è origine
La possibilità di applicare queste sanzioni back perché chi viola ciò che è stabilito nel modello si può dire
Che venga meno a quelle obbligazioni che sono essenziali comunque anche nel rapporto di lavoro
E che sono stabilite dall'articolo due mila centoquattro del Codice civile come il contenuto stesso della prestazione lavorativa
Per cui
Chi viola
Queste previsioni potrà
Essere tenuto senz'altro a d'un procedimento disciplinare
Forse anche a un'ipotesi di risarcimento del danno
Importante quindi anche abbiamo detto per tutti gli operatori la conoscenza
E la divulgazione del modello e la formazione con
Idonei i programmi
Che facciano sì che chiunque
Possa fare propri i principi I quali sono ispirati il modello ed il Codice etico
Possiamo ricordare a questo proposito un'ordinanza del G.I.P. Tribunale Napoli venticinque giugno due mila sette
La società dell'impegnarsi alla divulgazione del modello tutti i dipendenti ed ai soggetti con funzioni di amministrazione gestione controllo direzione attraverso i mezzi informativi ritenuti più opportuni
Anche
Le linee guida di Confindustria
Vedono senz'altro di buon occhio un programma di formazione del personale
Ovviamente mirato alle varie aree e competenze
Che illustri le ragioni di opportunità oltre che le ragioni giuridiche
Che ispirano le regole che tutti devono concretamente rispettare
Concludo dicendo che
Sicuramente le norme
Che si debbono rispettare perché sono
Il nostro ordinamento attuale i codici etici influenzano senz'altro
E davvero concretamente il comportamento dei dipendenti soltanto sei sono coerenti con la cultura i valori aziendali cioè se
è il contesto medesimo ad essere sempre portatori di questi valori che abbiamo citato l'integrità la trasparenza
E naturalmente non è lo staff degli specialisti che può imporre i valori ma
Questi valori devono essere parte della cultura aziendale
Questa citazione non è mia Health la Banca dei regolamenti internazionali Comitato di Basilea grazie
Vengono
Sessanta
In attesa che arrivi il video mi presento
Lorenzo cammelli direttore sanitario Centro Cardiologico Monzino
Il l'argomento della mia relazione che è previsto in un'ora peraltro abbiamo sfondato di un po'di tempo quindi non so se devo rimanere nei tempi forze fosso
Ho poche diapositive una novantina però dovrei finire tra
Un quarto d'ora
Okay
Di
Inattesa all'argomento quello di vedere quali sono le aree a rischio all'interno del mondo sanitario
Il tentativo mio e credo che non sia difficile è quello di far capire come sia effettivamente un mondo molto complesso
E nella complessità della modello sanitario di per sé ci si è insito anche una complessità di quello che è il modello di controllo che per essere messo in atto
E che richiede professionalità di notevole portata e anche tecniche innovative
Ho una sola idea che forse riusciremmo a vedere nella quale ho fatto una comparazione di qual era il top del manager mentre
Una quindicinali ahimè di anni fa
E cosa invece la situazione attuale quindi concetti che quindici anni E.ON abbastanza naturale con i quindici anni fa la contesa dalla gestione è una cosa a te non innovativi oggi fanno abbastanza sorridere a degli esperti del sistema
E ci sono altri strumenti che dovrebbero essere applicati sono strumenti compresi perché richiedono una interdisciplinarietà notevole
Posso finire in un quarto d'ora senza sarei
Ecco nella nella parte finale della mia presentazione sono o ho fatto un qualcosa che forse serie se inserite medio perché potrebbe creare un po'di più di scalpore problematiche però hanno messo solo come esempio sono una serie di articoli giornalistici
Molto diciamo alcune cose sono aperte perché non esprimeremo nessun giudizio
Su quelle che sono gli articoli giornalistici ma è per rappresentare perché effettivamente il rischio per le aziende anche per il sistema esterno nel senso che quali son degli esempi
Presi a abbastanza diciamo con ampio spettro di situazioni nelle quali si son trovate aziende sanitarie si è trovato anche la pubblica amministrazione a dovere verificare controllare
Questa parte qui appunto
Metto le mani avanti e non ci sono giudizi nessun tipo sono soltanto una rappresentazione di effetti del mondo reale che non conta la teoria la prima parte della presentazione della teoria molti moderni
Dei quali si può parlare per far vedere come si fa ad essere bravi efficienti attuali la seconda parte quello che succede effettivamente quali sono le situazioni che hanno creato
Difficoltà e anche dal punto di vista giornalistico anche degli scoop si potrebbe dire che sono situazione che riguarda un po'tutti quindi nessun giudizio io ma soltanto evidenziazione di aree a rischio che poi il titolo nella mia presentazione
Non ho problema che si riesce a vedere sul video Manon dietro a eviterei di fare la presentazione senza le slide forse conviene che
Propongo
Scusate
Fra
Quello quello
Ho trovato
Io non posso
Così era
Seicento ottocento
Confidando nella partenza tecnica passo alla seconda diapositiva alla prima dal titolo
Che vi ho raccontato erano le aree a rischio di reato critiche in una struttura sanitaria
Ho dei viso in sei punti e la presentazione che dovrebbe essere già finito adesso quindi
Stavolta non è colpa mia se sarò più lungo della di quello che il trenta in poi riuscito sì perché l'Italia
Dal punto di vista
Delle discussioni sono sempre logorroico sì mentre mi ricordo né sospettano che aveva rilevato un incontro nel se tra Roma Campus bio-medico con un americano che era nel board della della Facoltà
La facoltà che nella riunione di facoltà che ha programmato di cinque ore PRA cosa che mi aveva detto no a queste tematiche italiano e facciamo massimo un'ora di rischi oppure perché dopo un'ora nessuno riesce più a stare attento
Detto questo infatti condividevo quello che aveva detto allora io ho tentato di dividere essendo un mondo molto complesso con lo dalla sanità per le regole intrinseche ed anche estrinseche ho tentato di dare la presentazione in sei punti
L'audience
Voi siete abbastanza compositi come partecipazione ci sono varie componenti
Sembra che non si sente neanche vero qui non si vede non si sente perfetto
Essendo il la vostra partecipazione compose tra
La mia presentazione argomenti che possono essere molto familiari perché diedi origine medica direzioni sanitarie e meno familiari per altri componenti quale quella giuridica e viceversa
Andrò veloce sono disponibile ad approfondire alcuni argomenti che peraltro possono essere scontati perché sono anche abbastanza
Datati visto che dal novantacinque per esempio che in Italia stiamo applicando il i sistema dei DRG per il rimborso delle prestazioni di ricovero
Il sistema anche se dal novantacinque ad oggi son passati bel po'di anni son passati quindici anni è un sistema che non si può comunque dire che siamo sistema nel quale ormai conosciamo tutto a memoria nel senso che
Gli aggiornamenti continui che fanno parte delle regole del gioco e corretto che ci siano aggiornamenti perché la tecnologia e le tecnologie sanitarie continua procederà o perfetto
Allora
Gli aggiornamenti continui fanno sì che ciononostante anche perché esperto quando c'è il nuovo aggiornamento Cambiaghi non le cose vadano rispondiate allora come ho detto ci sono sei punti il primo come funziona il sistema sanità
Il secondo punto come misurare la sanità perché detto quali dovrebbero essere le regole ci sono i sistemi per misurarlo con un sistema complesso come quello moderno è importante poter misurare DRG per esempio sono un sistema
Come governare la sanità con considerata la complessità delle regole
Come fornire le risorse necessarie anche questo argomento che di cui si potrebbe parlare a lungo e quindi andava abbastanza veloce però giusto per fare della complessità del sistema
Le aree a rischio di reato e alla fine il punto che ho citato prima esempi del mondo reale che posso bypassare così non entro i limiti in problematiche però sono
Come le ho detto sono articoli giornalistici molto attuali interessanti
Partiamo dal sistema sanità allora la mia tesi che voglio dimostrare quella che è un sistema compreso quindi la mia presentazione sarà caotica perché la complessità
Però tentato di dare una schematizzazione sistema complesso
Il meccanismo stesse compresso
Il ciclo operativo sanitario che so non vale solo per il sistema sanitario vale anche per esempio i servizi però io amo dire che il sistema sanitario è il più compresso e anche interessante
Da governare da gestire perché a delle regole che sono effettivamente molto complesse da gestire
Se fossimo una semplice azienda che si occupa di industriale che si occupa di costruire cosa anche complesse come automobili noi avremmo un processo con un input ed un output
Mettiamo delle risorse e alla fine abbiamo delle prestazioni o dei prodotti quelli presto gestire un'azienda come la FIAT non è facile però teoricamente modello è semplice
E quindi si importante badare sulle al discorso dell'efficienza
In realtà in sanità noi il processo non produce prodotti c'è una non interessa produrre tante appendicectomia votante lastre del torace ci interessa avere un Outcut quindi un risultato sanità quello che conta soltanto l'House Campa e quindi
Lo stato di salute del paziente ma dobbiamo fare delle attività che producono un innalzamento dello stato di salute del paziente solo quelle che servono nel modo migliore
Da questo punto di vista mai siamo disse differenziare un prodotto intermedio da un prodotto finale Proto intermedia la prestazione pura quindi la lastra il torace alla sanatoria Teresa ed essere fatta a regola d'arte
Ovviamente però deve essere fatta a regola d'arte ma
Con un prodotto finale un out che anche sia aumento dello stato di salute per il paziente ovviamente l'aumento di stato di salute che
Fattibile non possiamo fare miracoli e dobbiamo fare le cose che servono
Entrano quindi in campo due altri fenomeni che son quello dell'appropriatezza e quello dell'efficacia parola questo come prima analisi quindi stiamo sanitario è già compreso in partenza
Già è difficile lavorare con efficienza Braga anche questo abbiamo visto che non è facile ma
Lavorare con efficienza è solo l'inizio del gioco
Tutto quello che in realtà alla fine conta nella parte finale
Ho messo una diapositiva anche questa abbastanza datata ma allora se noi vogliamo vedere come deve essere funzionare il sistema e dobbiamo tarare eccetera avere un sistema con delle regole del gioco
Che siano quelle efficaci e alla fine tenterò di dimostrare che nelle aree a rischio entriamo in piena in tutti questi punti noi dobbiamo andare a vedere quella che era stato nella qualità in medicina non Adrian produrre un out Campo de'attivo e quindi dobbiamo avere
Qualità la qualità però per esempio già si misura con sette
Dimensioni queste sono
è un modello abbastanza scolastico e conosciuto
Parte dall'esperienza di Donà di Piave e in ogni caso per ognuno di questi punti noi possiamo avere dei tra virgolette reati o delle mancanze o delle cattive attività sanitarie e quindi noi dobbiamo misurare ognuna di questi punti differenziati
Per esempio quando parliamo di
Del primo aspetto abbiamo l'efficacia atteso all'etica sì
Questi casi
In inglese hanno due nomi differenziate in italiano abbiamo soltanto efficace qui dobbiamo aggiungere un aggettivo
è l'efficacia attesa è quella che è stato rigori io ho fatto solo quello che è utile per il paziente e questo sembra ovvio ma per sapere cosa è ugualmente utile per il paziente bisogna
Continuare ad essere aggiornati stilare linee guida ed è un'attività complessa
L'efficacia pratica poi in realtà io ho fatto quello che era utile ma lo devo fare anche nel modo migliore e quindi entra un'altra implicazione già a livello organizzativo per farlo nel modo migliore devo avere una serie di
Attitudini e di modelli organizzativi che devono entrare in gioco
Esiste poi il concetto della competenza tecnico-scientifica agli operatori per esempio devono avere competenze e quindi come faccio a valutare la competenza
Ci stiamo spostando sempre di più verso modelli che sono quelli anglosassoni poi gergo punto con un riferimento anche era già in commercio International per esempio
Che anche in Regione Lombardia viene considerato uno uno degli Standard di riferimento che può portare l'innalzamento dalla qualità delle delle aziende sanitarie
Da questo punto di vista della darsi delle regole interne non per le non sono
Predisposte già dall'esterno non esiste il manuale chieda alla alla Z territoriale di fare ma all'interno dei Wiener demo
Belli che ti permettono di definire in che modo Today avere la tua struttura che lavora in modo migliore sulla competenza per esempio c'è un fatto molto importante la competenza quindi chiedo che le cure deve essere competente
Si aggiunge i due punti precedenti
Entra in gioco anche l'utente perché l'utente il paziente scusate termine che non mi piace il P.A.T. col cliente neanche questo mi piace in quanto medico di origine
Per il paziente è fondamentale l'accettabilità quindi da tenere anche presente sembra banale ma non è scontato il punto di vista del paziente e quindi deve essere accettabile quello che viene effettuato sul paziente
E qui entra anche delle implicazioni
Abbastanza complesse non omesso casi giornalistici di situazioni di questo tipo però credo che siano abbastanza conosciute
L'efficienza anche l'efficienza è un fatto fondamentale
Era nel primo modello del prodotto sanitario era diciamo quello che diamo per scontato ma non è facile raggiungerlo quindi capacità di raggiungere risultati con il minor costo possibile costo possibile perché le risorse anche qui c'è un problema di eticità e un problema importante le risorse sono definite a priori vero che si possono allargare si potrebbe era Nazione italiana decide di tramite i suoi rappresentanti politici aumentare Badia della sanità ridurre quello di non lo so
Ognuno può pensare a quello che vuole
E è possibile non è che il numero magico delle delle risorse disponibili sia definito sulle tavole di pietra però comunque alla fine la cifra che viene fuori che si decide che la nazione decidere una cifra creazione utilizzato nel modo migliore
Nel modo migliore per dovrei chiudere come restano prima perché se io utilizzo delle risorse per l'attività che sono stridente contrarie I fatti che visto prevalente l'auto sprecando
Anche se lavoro con efficienza se poi non ho efficienza in senso stretto all'interno del sistema facendo le cose giuste
Anche qui siamo in una stiamo sprecando risorse
Credo che non sia stato ancora fatto nessun caso
Di diciamo di reato per non efficienza però teoricamente
Adeguatezza e accessibilità altro problema l'accessibilità i pazienti
Col nostro modello
Del sistema sanitario nazionale che è un modello senz'altro all'avanguardia sia dal punto di vista teorico e anche dal punto di vista della di quello che viene erogato se facciamo una comparazione
A livello internazionale che assolutamente migliorabile però bisogna anche vedere il bicchiere mezzo pieno o soltanto con la mezzo vuoto
Il abbiamo comunque anche in Italia un problema di accessibilità quindi i pazienti che sono in regioni differenziate possono avere la un accesso a servizi che sono differenziati ci sono casi
Dal punto di vista accademico molto importanti di studi che sono stati pubblicati della diverso
Trattamento terapeutico di pazienti che stanno in Regione differenziate di cui quindi la differenza soltanto la residenza la zona di residenza del paziente oppure anche a seconda della zona di tre di di residenza secolari che si rivolgono
L'appropriatezza l'appropriatezza bisogna andare
Effettuare attività che siano appropriate quindi che sono effettivamente attività che sono adeguate per quella particolare situazione clinica del paziente
Posso problema è quello della ottimizzazione o massimizzazione della qualità concetto la salute non apprezzo che mi ricordo appena mi ero laureato son passate un po'di anni
Era il periodo in cui c'era il boom della spesa farmaceutica e mi ricordo incontri nei quali c'erano medici di base
Che diceva quando si parlava dico che il primo farmaco
In in termini di spesa sanitaria a livello nazionale era crono assegnato non so se tutti si ricordano cosa crollasse all'attualmente scomparso
Io ero studente in un reparto di neurologia prima di laurearmi
In codici in al Policlinico e ricordo che l'aiuto mi diceva ecco e che è lo stesso principio per cui se uno non per differenziare la macchina meter serbatoio della polvere di differenziale sperando che poi sia giusta
Allora dal punto di vista del a per e e c'erano dei medici di base che siano ma anche se forse non funziona però il perimetro pazienti non vado spesi utilizzo al limite non li fa niente come l'acqua fresca
Concetto sbagliatissima a questo punto il discorso e qualità massima noi dobbiamo fare però anche all'interno di tutto quello che sta prima fatto nel modo più corretto noi non potremo mai fare tutto cosa facciamo
L'approccio individuale se uno avesse un suo parente stretto farebbe il più possibile ovviamente consumando il utilizzando il massimo Positano sei un approccio a livello di popolazione devo anche vedere come distribuire le risorse con risultati a disposizione devo fare delle scelte
Però andare esempi per esempio in Inghilterra della Thatcher quando ha deciso di fare centri cardiochirurgica e di non sviluppare centri sulla dialisi
Peraltro che era stata ovviamente attaccata su un discorso di questo tipo peraltro erano nuove risorse messe in campo e studi tipo quelli dei quali politiche già se Dellai filiera s'
Ha dimostrato che utilizzando nuove risorse a parità di risorse utilizzate facendo centri cardiochirurgie a due anni di disattesa
Ina Gran Bretagna Teri per i bypass con pazienti che morivano disattesa
Da noi abbiamo it attualmente anche da loro stava sistemando le cose ma non ha non come da nota e della Lombardia non abbiamo questo problema della nell'attesa magari abbiamo proposto però diciamo nella seduta di questo tipo che è stata superata
Comunque la votazione era io utilizzo nuove risorse si è fatto centri cardiochirurgie ottengo numero di anni disse conducono una rapportati alla qualità dell'individuo che sono nettamente superiore con i centri dialisi
Non aveva tolto risorse e quindi aveva fatto partire è stata ovviamente molto controversa tutta questa parte qui la logica era che avrei potuto fare l'uno e l'altro
Terrore documentare risorse ancora a disposizione eventualmente utilizzando e
Che di di risorse utilizzate in altri settori
Va bene finita oltre a parte
A questo punto il sistema è compresso credo di aver potuto dare un'idea generale del perché noi dobbiamo considerare tantissimi aspetti diversi per avere una
Una valutazione di un sistema di questo tipo
C'è la possibilità di misurare la sanità non è facile si parte Sempre più o meno conosciamo laureato io quindi
Ma venticinque anni fa in cui si diceva si discute cominciamo a discutere se la medicina era un'arte o era una scienza ormai su
Questo punto di vista si è diciamo
A addivenuti alla conclusione che è una scienza esiste però anche una parte anche una parte dei per prestazione il Bara clinico che fa una diagnosi di un certo tipo esiste ancora ovviamente non se no sarebbe
Possibile utilizzare un bel sistema esperto un certo numero di regole metto sintomi segni del paziente di fatto girare nel computer merci è risultato e so quello che devo fare purtroppo non è così probabilmente ci si arriva
Tenerezza
In un convegno del ministero realizzato ad Arezzo da voi nel novembre si è stata una parte interessantissima sulla robotica questa parte sulla robotica fatto vedere cosa incredibile quindi senz'altro andremo in un futuro che attualmente è fantascienza
Come non più di cento anni fa era fantascienza quello che stiamo facendo adesso
Allora per misurare noi dobbiamo poter valutare all'interno delle varie dei vari settori avere degli strumenti che permettono di fare delle classificazione
Il settore son tanti qui anch'vado velocemente abbiamo un'assistenza ospedaliera per acuti all'interno della quale noi abbiamo delle degenze
Degenza diurna in day hospital o quando esser doveri abbiamo dell'attività in emergenza il pronto soccorso abbiano medicina riabilitativa alla verità l'attività territoriale ognuno di questi strumenti Unione ognuna di queste attività
Intrinsecamente diverso e quindi potrò
Valutarle misura allargandolo utilizzare strumenti diversi
Un sistema molto conosciuto è quello dei DRG i DRG non sono l'unico sistema per poter a cercare di avere delle classi di attività all'interno della degenza ce ne sono molte altre in Italia conosciamo di fatto i DRG negli Stati Uniti
L'equazione Stati Uniti uguale DRG non è vera negli Stati Uniti sistemi per la valutazione del prodotto della prodotto delle attività per acuti in ospedale sono molte sono molteplici
Un altro esempio sono i pm si pesce al management categorie ce ne sono ancora molte altre ognuno dei pro e contro
Perché riguarda la degenza diurna in Stati Uniti nessuno si sogna di utilizzare i DRG perché sospetti studiate configurati terrà per la degenza ordinaria ci sono altri sistemi come gli APT i PAC gli abusi
Se andiamo a vedere pronto soccorso ancora tutto diverso e quindi sistema necessari sono ancora sistemi che tengono conto di altre prospettive abbiamo per esempio gli edili
In medicina riabilitativa in cui non si parte dalla patologia del paziente ma dalla disabilità del paziente nell'attività che viene fatta in riabilitazione dal podestà concettuale molto diverso da quella per acuti
Le classi sono per esempio gli asset regimi fa anche un'area di fiction gruppi
Detto questo sistema appunto è complesso contino con la mia teoria
In italiano e peraltro sappiamo che utilizziamo i DRG per tutto e quindi qui incominciamo a prendere una coperta che è fatta bene per fare discutibile sul discorso dell'ISO risorse eccetera eccetera ma che comunque configurata a priori
è una certa attività l'abbiamo allargata su tutto quello che c'era prima parte l'ambulatorio
Naturalmente dove c'è un momento latore allora per potere
Avere una votazione di questo tipo io però devo prendere dei dati a priori dei dati per esempio qui sto parlando di clinica larghi strati che sarebbe la famosa addosso
Il termine inglese abbastanza caratteristico che più bello di quello di credo nel senso che
Che cos'è la do una fotografia del ricovero io in un singolo foglio
Caratterizzato da relativamente pochi dati ho fatto una fotografia quindi un riassunto di tutto quello che è successo all'interno del
Ricovero spesso grazie alla
Fotografia posso con i dati che ci sono all'interno elaborarla e che cercare di costruire delle classi per esempio i DRG che sono delle classi e di ricoveri
Nel sempre fino al novantacinque quando si voleva sapere cosa aveva fatto un ospedale
Così faceva si vedeva le giornate che erano state maturate della degenza media l'indice di rotazione e basta
Con questi dati io non sapevo cosa era stato fatto nell'ospedale no assolutamente no oggi grazie a un sistema come quello dei DRG posso sapere
Serie che tipo di attività fa un ospedale comparare ospedali diversi questo è un grosso risultato
Non si può discutere se son più graditi e reggimenti anzi e altre cose di questo tipo
Esistono anche altri sistemi di raccolta dei dati clinici son quelli che stanno in basso ci sono sistemi più sofisticati quindi uno può scegliere che cosa utilizzare strani di arredi utilizza relativamente pochi dati
Questa qui è una slide che danni abbastanza datata ma che mi piace sempre far vedere ai DRG non sono nati per i rimborsi quelle dicono si dice che il male della sanità sono stati DRG
Perché i soldi CEE e che hanno portato alla realtà negli anni Settanta la ieri universi tirò perfetta perché era ovviamente un ingegnere perché se non avete fatto attività però si occupa o comunque di controllo di qualità
E per fare contro di qualità e cercava di portare a livello di mondo sanitario spieghi strumenti di di miglioramento della qualità o di contro di qualità che era utilizzato il mondo industriale
In quel territorio assolutamente innovativa lavorato a lungo
Per andare a verificare se era possibile individuare delle classi di ricoveri quindi quando si parla male dei DRG per i rimborsi teniamo presente che è un utilizzo di DRG di per sé essere per fare
Per per poterci mettere su un report che attività fa un ospedale
Su questo vado veloce la logica del DRG un
Co è basato sul consumo delle risorse e quindi ogni classe dovrebbe avere
Rappresentato un'attività clinica con un consumo di risorse che valutato statisticamente questo è un esempio
Il diario di cinquecentodiciotto qui siamo all'ultima versione quella che è iniziata da da quest'anno che la ventiquattresima e ci sono una serie di dati per esempio il DRG prevede qui siamo passati dal discorso del rimborso quindi c'abbiamo appena unito al DRG un'etichetta che il rimborso che viene fatto dal sistema sanitario nazionale
Nel dire di cinquecentodiciotto queste sono le nostre tabelle della Regione Lombardia è prevista la devianza nelle tre ore che i tre giorni un importo di quattro mila trecentoventuno e devo ottocentoventuno euro un peso relativo di uno punto due eccetera eccetera vi è un'auto Lionel su sette dove son tutte technicalities che in effetti però sono importanti da conoscere e tener presenti compreso il fatto
Che questo DRG e qui io nella slide originale che ho preparato un po'di anni fa nel novantacinque ha dovuto cambiare tutto perché il DRG che riguarda la
Su plastica che fra l'altro tempo ha cambiato nome da Pitti si in
Adesso scatti sia i
Va bene va avanti anche la nomenclatura
è cambiato più volte nell'ambito della Cardiologia dell'Ortopedia per esempio i cambiamenti sono frequentissimi perché per fortuna la tecnica e tecnologica la la medicina fa dei passi da gigante
Allora DRG ed efficienza gestionale e questo è il DRG che è stato calcolato e diciamo la curva statistica che ha permesso di elaborare quel DRG e quindi in media
Gli ospedali lavorano con mettendoci anche un connotato di un minimo di efficienza lavorano in questo modo
Io però posso avere una peggiore efficienza
Oppure una migliore efficienza semi ospedale all'interno nel fare l'attività si sposta a destra o sinistra una curva ovviamente il DRG è basato sulle risorse e quindi può spingere ad una maggiore ad un discorso di efficienza
Io andrei velocemente per evitare di finire nel pomeriggio sulle caratteristiche i DRG eventualmente credo che ci posso ci sono delle domande magari alla fine Ovo
Posso rispondere però diciamo ci sono delle
I DRG sono prassi fatte per avere
Un assorbimento ISO risorse qui all'interno sono omogenei per consumo di risorse le classi sono relativamente poche quindi circa cinquecento
Servono poche informazioni all'ingresso per calcolare il DRG quella dell'Adoc sono nate anche poche
E i gruppi sono clinicamente significativi se non ci fosse stata la significhi cattività clinica sarebbero stati meno di cinquecento però per dargli anche un connotato che un medico potesse vedere il report alla sua attività
E dargli una un collegamento immediato con attività clinica sono state incrementate le classi isorisorse pure
Questo qui è sole medici ci sono delle classi diagnostiche maggiore che sono venticinque divise per esempio abbiamo la cardiologia
L'Ortopedia eccetera questa e con l'ultima classificazione c'è una logica di calcolo per cui
Il gruppo viene aggiornato periodicamente si prendono i dati dell'alto importante Latiano del principale qui sulla terra il principale c'è un il concetto di interpretazione nel senso che
Io ho un certo numero di posizioni che attualmente sono sei America sonde più fino a dieci metto tutte le patologie del paziente
E la principale per la cronaca sorbito maggior numero di risorse non è il motivo dell'ingresso quindi qui c'è un'interpretazione da fare da parte di chi compie collaudo e quindi si può in alcuni casi e se invece in altri casi meno semplice
Inserisco e di interventi o le procedure qui non c'è nessun problema lo posso Matra nell'ordine che voglio posso mettere la strada del torace al primo posto nel secondo bypass aortocoronarico
Non cambia niente perché il sistema sa quale più pesante e estrae per conto suo il più pesante
E poi c'è il discorso delle complicanze comorbilità le altre diagnosi cioè quelle che sono in posizione due tra quattro eccetera
Possono o no o o o non possono essere considerate complicanza comorbilità lo si capisce che comunque ridisegnati R.G. ho detto che un sistema semplice che produce delle classi però bisogna conoscerlo bene e c'è una sua logica che deve essere utilizzata
Questo è un esempio una forza armata io nella valutazione della dopo arrabbiano del principale e questa mi fa entrare all'interno della classe dei nostri che ha maggiore poi vado a vedere se c'è stato un intervento chirurgico se se c'è stato un intervento
Tra tutte le procedure alcune sono considerate chirurgiche tipo il
Un
Intervento odierne o plastica e consegnata chirurgica altre no la lastra del torace ovviamente no
E c'è per esempio la coronarografia non è considerata di tipo chirurgico la lati sia e quindi l'angioplastica e considerate tipo chirurgico allora se c'è una delle una di queste procedure tipo chirurgico
Il i nell'algoritmo l'albero decisionale va nella parte alta dove a seconda del tipo di intervento ci sono le classi successive se invece non c'è stata un'ora di queste codici che portano a una procedura chirurgica si va a di a differenziare le classe seconda la Diana di principale
Io qui andare veloce all'interno dei DRG medici teniamo presente quello che ho letto prima sulla diagnosi principale sul discorso degli anelli secondarie vale nel corso delle complicanze tabella i Queen cominciano dalle problematiche perché allora i DRG sono di disegnati in un certo modo sono stati utilizzati per i rimborsi
Dopodiché sono incominciate le regole le complicanze vedevo inserire o non Arnaldo
Il modello degli eredi prevede che io e titoli epidemia logicamente raccolgo tutte le informazioni sul paziente
Dal punto di vista dei rimborsi a un certo punto sono uscite delle regole che prevedono i DRG non per i popoli qualità ma per la rimborsi Istica in cui dicono che per esempio le complicanze vanno inserite solo se trattate durante il ricovero e qui cominciano i i guai
Nel senso che si incomincia a dover interpretare non solo gli anelli principale ma anche
Se quella diagnosi per esempio è stata tra trattato oppure no e qui le discussioni chi ha esperienza di di controlli di verifiche sa che possono essere anche lunghe
Sui DRG chirurgici
Ho detto prima che non è importante l'ordine in cui sono elencati che si parte da Diana del principale e poi si va a vedere sulla base la procedura più pesante in quale classe si finisce
Sulle complicanze comorbilità ho detto se è un listone di patologie che statisticamente è stato evidenziato quando presenti durante un ricovero conducono ad un zona consumo di risorse non tutte le classi di DRG hanno il l'accoppiata con complicanze senza complicanze quelle che non ce l'hanno perché statisticamente le due che reca
Le due popolazioni di dire confondere i non avevano una differenza di consumo di risorse quindi esistono quando effettivamente il paziente ha un comportamento diverso in termini colata di presenza
Per la presenza di una di queste patologie
C'è una esclusione per cui le complicanze comorbilità valgono per tutte le MDC possibile però alcune diagnosi sono escluse se Latiano il principale correlata quindi
Qui c'è un esempio la cistite acuta non influenza di RDS odiano il principale correlata per esempio tubercolosi genitori in aria nel senso che siamo sempre all'interno di una situazione analoga
Gliel'ho già detto prima delle due classi con complicanza senza complicanze che vale solo per alcuni DRG
Gli eredi continuano devolversi qui io ho fatto raccolto un po'di date sulla storia in Italia e negli Stati Uniti ma in Italia sempre ridicola decima la versione nel due mila sei abbassate la quattordicesima nel due mila tre la diciannovesima
E nel due mila dieci alla ventiquattresima anche da dire che poi le Regioni non son tutte identiche da questo punto di vista però diciamo i lombardi essenzialmente abbiamo avuto un passato di questo tipo
Abbiamo lavorato su versione
Elaborate negli Stati Uniti dalla H CSA Eccher fanatica autorete che si rifaceva una versione leggermente precedenti qua del novantacinque novantatré quella del due mila e dieci era del due mila sette
Non solo di acquisire svolgono anche la classificazione delle matto delle delle delle patologie e delle procedure e quindi noi DCT credeteci nove CM
Lavoriamo attualmente con una versione che la versione americana del due o internazionale perché in realtà l'organizzazione mondiale della sanità
Che nel due mila sette e quindi questo però legato alla medicina che continua svilupparsi e a cambiare quindi è un dato
Che è indispensabile
Qui abbiamo una situazione analoga con le date sulle varie versione vado veloce
Impatto delle modifiche dei DRG
Ogni volta che si passa diverse ore ci sono dei DRG che vengono aggiunti altri che vengono eliminati i dati che vengono modificati quindi dare imparare da capo un po'tutta la situazione io lavoro Centro Cardiologico Monzino quindi godo del privilegio
Vi è un grosso progresso tecnologico e quindi tre volte che cambia la versione dei DRG evitare imparare praticamente da capo quasi tutto con con la versione attuale
Di fatto sono quasi non modificate le i DRG medici ma quegli altri simili DRG con interventi praticamente son cambiati tutti quindi uno dei Verri aggiornarsi completamente
Abbiamo dalla ventiquattresima diciannove già prevede ventidue DRG non più validi cinquanta ci quattro introdotte ex-novo dodici modificati andiamo dal dall'uno al cinquecentosettantanove mai DRG sono cinquecentotrentotto
Perché in quelli vecchi non più utilizzati vengono aboliti per evitare di fare confusione e si aggiungono in coda
Come governare la sanità
Allora il sistema
Diventa sempre più complesso per governare la sanità
Ecco questa era la slide che vi dicevo nel Milano e centonovantacinque che son passati tanti anni si diceva che per essere bravi si si facevano queste attività qua
Oggigiorno invece se vogliamo dire quali sono gli strumenti da utilizzare questi li diamo per assodati e passiamo ad altre attività diverse
Per esempio abbiamo un discorso di accreditamento si considera essere allacci alle di eccellenza se siamo accreditamento a due complici International abbiamo i percorsi di cura
La Katia elette crollo dello stress mentre
Dobbiamo lavorare sui concetti di Pescia safety information technology sono fondamentali per poter distribuire le informazioni qui in Lombardia abbiamo il Progetto CRS-SISS
Abbiamo il ridisegno delle attività per avere dei processi che siano linee come si dice
L'attività del clinica voterete del cuore tempo lumen tutte queste attività la mia tesi è che sono fondamentali per poter avere un modello
Che ci permette di andare a verificare le aree a rischio interno dall'ospedale
Questa slide senza entrare nei particolari c'è stato un recente convegno a Londra sul clinica l'ho detta and in proof mentre
Il concetto del PD calo dei tre
è un concetto fondamentale se ne voglia tenere sotto controllo l'attività clinica in senso stretto son partito dai sette elementi della qualità
Come facciamo a sapere se vi stiamo rispettando sette elementi la qualità lo strumento che non è semplice da implementare lo strumento che implica lo dette però alchemica codette questa è la versione due mila dieci di del National system
Che su questa tête all'avanguardia e che il Perini Carlo De di per sé non serve a niente se non è collegato un ciclo di miglioramento
Quindi un clinica l'ho detta
Concetti del mese scorso effetti effettuato al cento per cento se c'è all'interno di un ciclo di questo tipo anche il record di tre come lo chiamano acciaio faccio un po'il ho una linea guida evidence based medicine evidenzia come dovrei comportarmi
Ma devo fare veramente la disamina esce non credevo di di devo far sapere quale sarà della Trinità corretta da effettuare faccia uno dei treni classe seguo
Questa attività qui quello che
Qui sono soltanto a metà devo andare a verificare se ci sono delle implementazioni da fare trovo il modo per poter fare
Le modifiche quindi poter implementare poter discutere qui c'è cerco di migliorare e dopo vado a vedere se il miglioramento entrate in atto quindi i pieni calo dei tentato un'attività complessa
Abbiamo i concetti del miglioramento della quale continuo della qualità che sono fondamentali
Questa slide sempre naturale della stanza storica però il disegno dei percorsi clinici io per lavorare all'eccellenza e per tenere sotto controllo soprattutto quello che ha fatto devo anche avere un controllo di questo tipo
Sul tecnologia sesso nella doverosa e con le slide e qui ci sono le descrizioni tecnologia sesso Nasser per poter sapere che cosa fare sulle nuove tecnologie soprattutto
Questa è la famosa curva dei delle nuove tecnologie che quando entrano a c'è tutta una fase previa che la fase di di ricerca di sperimentazione la fase di implementazione
Nella fase eventualmente anche di hub obsolescenza normalmente quello che succede grave utilizziamo prima di sapere se sono davvero efficaci il problema quindi è quello di sapere quando come e come implementarle
Questo vale per far vedere della Regione Lombardia recente convegno di start-up dell'attività di tecnologia sesta fa capire come siamo anche questo modello complesso
Specie sesti dateci assente è fondamentale avere implementato in ospedale al di là del concetto della vignetta che è rappresentata però effettivamente
La percezione tesi è un altro strumento fondamentale che mi permette di lavorare raggiungendo i sette elementi che ho detto prima quindi non possono averla implementato in ospedale senta con un'ottica di miglioramento dalla qualità
Decreto Amenta don Commission altro strumento
Si parte dall'International sesti Standard per esempio il riconoscimento del paziente
Corretto e identificazione il paziente evitare gli errori in sala operatoria con tutte delle tecniche che in Italia per sono facilissime da implementare perché sappiamo che appena noi diamo un'indicazione tutti gli italiani meno noi che siamo bravi cercando di fare il contrario
Per esempio sul discorso del Time Out la sala operatoria e ci sono studi scientifici che dimostrano che l'implementazione tema Haute evitare errori che si che sono errori gravi e prevedibili tanto quanto nell'area nautica di errori sono ridotte a a qua una parte per milione mentre in sanità sono a livello nettamente superiore quindi si può parlare di errori per mille non per milioni quindi ozio utilizziamo metodi di sicurezza o Zenoni utilizziamoli o degli errori evitabili
Stendhal centrate sul paziente centrato l'esenzione organizzata
Altro grosso problema
Se non va avanti
è quello di fornire le risorse per Saso valido vecchia però fa che in questa slide si fa vedere come il mondo della sanità mondo che la potenza economica importante
Questa è l'analisi di Mediobanca del novantasei del del novantasette nella quale
Si faceva vedere che il bilancio della sanità le ASL sinora sono ancora in lire però
I tempi
Presente la prima Aslan mass-media si piazzava duecento trentunesimo posto a livello di tutte le aziende italiane adesso
Sotto
è cambiato molto la potestà il panorama economico generale non
Magari non esistono una una serie di aziende che sopra elencate però diciamo il il volume di risorse che sono connesse con il fattore sanità veramente importante
Allora farò un un diversivo la presentazione senso che parte passo alla parte finale con un paio di esempi dopodiché la riprendiamo
In un secondo momento su questa parte qui a meno che non mi dite che non è potete più allora sì del tutto adesso devo scorrere velocemente ustioni sicuramente li tempo perché
Assessore Zambetti che in questo modo è arrivato da poco all'una al Consiglio regionale e quindi siamo costretti ad anticipare la parte successiva
Anche con l'auto Raimondi dottor Lucchina che sono arrivati e la dottoressa Mannella in modo da poter fare la tavola rotonda e poi dopo riprendere con più agio
Il la dissertazione relazione dottor cammelli che a cui diamo un valore particolare
Allora io in sede con due slide io ho tentato di fare una classificazione delle aree a rischio basandomi su tutto quello che ho detto prima intanto credo di essere riuscito a far capire che tutto molto complesso
Da gestire da governare che richiede strumenti molto moderne e molto anche qui difficili da implementare ma anche interessante
Ho diviso in aspetti intrinseci della sanità quindi la qualità delle prestazioni abbiamo i magnifici sette abbiano a Pescia sesti abbiano appaia Siena aspetti estrinseci alla sanità regole di sistema tra le regole di sistema
Abbiamo le regole di autorizzazione accreditamento delle regole di rimborsi Istica in tutti questi settori qui
Si possono su tutte queste sono aree di rischio che devono essere governata in modo adeguato
Adesso passo velocemente dovrei avere un allora che era il diciamo la parte scabrosa io un esempio
Nessun commento su quello che c'è però in questo articolo anche io cambio occhiali
Seguono se si riesce a vedere
Nella parte cerchiata c'è scritto all'ospedale XY
Sono stati invece sequestrati contanti per bla bla bla milioni viene contestato di non aver vigilato sui suoi dipendenti in base alle responsabilità previste dalla legge due tre uno
Allora questo aspetto qui è un aspetto che mi serve per far vedere senza nessun commento
Comella due tre uno effettivamente entra in vigore a a tutta forza nel modello di gestione dell'attività sanitarie secondo
Quello che o ho tentato di far vedere che il modello che dovrebbe essere utilizzato all'interno del mondo sanitario
Qui lasciare la parola poi vediamo di recuperare in un secondo tempo
La parola allora all'Assessore Zambetti
Grazie villa buongiorno a tutti voi
Chiudo il mio saluto e quello della Presidente della Giunta regionale Formigoni
Questo incontro
Organizzato
Dall'amico villa
Vi riporto un po'indietro purtroppo indietro e mia estrazione nella mia appartenenza
Mia appartenenza
Alla sanità nella quale sono stato per ventotto anni
E quindi
Nasco proprio nell'ambiente sanitario
E ho accettato di essere qui presente questa mattina perché sono profondamente convinto
Che il diritto alla salute sia davvero uno di quei diritti inalienabili dalla cui tutela
Decisamente si misura e in grado di di civiltà di una società
Io credo che nessuno di noi non rimane scorso di fronte situazioni
Come quelle che sui vengono rappresentante
Dalle televisioni di quello americano a cui il Presidente Obama sta faticosamente ponendo rimedio
Situazioni delle quali
Chi non ha i soldi per curarsi e destinato
A morire o a volte può essere anche peggio
Avete aveva morire i propri cari perché non hai una assicurazione in grado di coprire le spese
Di contro a questo in Italia la salute e un diritto sacrosanto riconosciuto per tutti
Certo non sempre questo principio
Anche se nessuno mette in discussione il suo enunciato viene poi nella prassi applicato allo stesso modo
A volte la malasanità sembra vincere su quella buona
Le liste d'attesa son troppo lunghe la ricerca non fa quei passi da gigante e che tutti vorremmo
Il pronto soccorso intasato
Ma la salita italiana è una buona sanità che diventa poi sanità d'eccellenza per quanto riguarda la Regione Lombardia
Io spero che illustri ospiti
Rappresentanti anche delle altre Regioni d'Italia
Vorranno perdonarmi un po'di comparire smog ma senza nulla togliere agli altri sono profondamente convinto che la nostra sanità la sanità lombarda sia una sanità di eccellenza
E che questa affermazione possa essere scalfita ma sicuramente non messa in discussione
Dalle situazioni a volte non proprio corrette ed uso ovviamente un eufemismo che si sono verificate in alcune strutture accreditate
Se la sanità in Lombardia
Questo comunque è bene dirlo senza giochi di parole e ad un livello così alto ciò è dovuto anche all'applicazione in campo sanitario del concetto di sussidiarietà
Che sicuramente uno di quei concetti cardine sul cui si muovono le scelte della Regione Lombardia
Che è inutile duplicare strutture quasi una sorta di guerra all'ultimo paziente
Tra il pubblico e il privato ma una vera sinergia una vera sussidiarietà che non determini carenze da un lato ed eccessiva abbondanza dall'altro
Questo modello con una politica seria e con controlli veri per la concessione dell'accreditamento e decisamente un modello che si è dimostrato positivo e un modello che sicuramente
Paga
Certo uno poi ci richiama allo scandalo della Santa Rita che Di Santo sembra proprio
Così sembrava avere solo il nome e subito si apre un dibattito
Vero dottore mondi
Sulla conduzione delle strutture private
è vero quello che è successo alla clinica Santa Rita è grave e decisamente la richiesta di patteggiamento della stessa e la dimostrazione di questa situazione
Ma non bisogna però dimenticare che una grandissima stragrande parte delle strutture sanitarie in Lombardia
Appartiene ad enti e associazioni no profit e che in queste realtà la persona
Il paziente e posto al centro di ogni interesse così come Regione Lombardia sviluppa la sua azione politica
A questa presenza
Il sottoscritto e Regione Lombardia hanno sempre guardato con particolare interesse proprio per la positiva azione
Che queste realtà sanno portare avanti con motivazioni non di profitto
Lo dice il loro nome a perché hanno nel loro DNA la forte irresistibile motivazione della carità e non del guadagno
Una tensione questa decisamente ideale a cercare il bene dei fratelli ammalati
A queste strutture e a tante altre sono davvero un fiore all'occhiello per questa Regione e dobbiamo dedicare tutte le nostre attenzioni
Poi ci sono le altre
Quelle che comunque operano nel campo dell'assistenza sanitaria ma con deciso interesse al guadagno
Attenzione non voglio demonizzare assolutamente nessuno non è sbagliato lavorare per guadagnare
è sbagliato farlo in modo disonesto gonfiando i rimborsi e non mettendo comunque al primo posto il paziente e le sue esigenze
Oggi la vita media aumentata le tecnologie le cure sono sempre più sofisticate certamente sono più utili e decisamente più appropriati ma sono anche più costose
Un comportamento etico deve quindi essere alla base del sistema sanitario
No alle speculazioni nuove liste infinite ed esami indagini cliniche non necessarie ma solo molto redditizi no a quei ricoveri prolungati ad arte per aver rimborsi maggiori
La salute è un bene troppo prezioso perché si possa consentire a persone senza scrupoli di giocare di non tenere in altissimo conto questo diritto imprescindibile inviolabile
Ed ecco allora
L'attualità e le necessità
Del tema di questo convegno sull'applicazione del decreto legislativo due tre uno
All'assistenza sanitaria delle Regioni italiane applicazione che Regione Lombardia è stata la prima a concretizzare
L'assistenza sanitaria sia privata che pubblica rappresenta una stretta interrelazione con il sistema sanitario nazionale
E proprio per questo e terreno fertile per l'applicazione delle previsioni legislative del decreto due tre uno
Circa i rapporti tra persone giuridiche enti sanitari e la pubblica amministrazione
Questo decreto è importante perché prevede finalmente delle sanzioni in capo alle aziende
Ed oggi anche in capo alle aziende sanitarie come persona giuridica responsabili di non avere impedito ai propri dipendenti
Azioni di coerenza
Rispetto Ariel quelli che possono identificati come reati nell'interesse della società
Consentitemi una battuta l'assioma non poteva non sapere non avrà più valore solo per i politici
Battute a parte e tra l'altro una misura di comune interesse
E interesse anche dell'azienda vigilare perché tutto sia portato avanti in modo corretto vigilare perché qualcuno non comprometta un lavoro serio
La scarsa diffusione della conoscenza
Circa le modalità più corrette di controllo dell'operato dei dipendenti
E dei soggetti in posizione apicale secondo quanto previsto
Da i dettami del decreto legislativo di cui stiamo parlando e che sono valide anche per il settore sanitario rendono estremamente utile questo convegno
Bisogna infatti mettere in luce le nuove esigenze
Per una sempre più corretta gestione delle aziende sanitarie i rischi dei reati più probabili
Le lacune dei sistemi di controllo interno e persino la storia dei vari casi accaduti per imparare dagli errori degli altri e farne tesoro
Sono certo quindi che la riflessione del ma sarà quanto mai utile così come
Quello della Santa Rita
E casi come quelli non posso non debbano ripetersi
Da amministratore pubblico io ritengo doveroso quindi un grazie a chi ha voluto e organizzato questo convegno all'organizzazione non lucrativa di utilità sociale le professioni milanesi e per la solidarietà
Regione Lombardia qui rappresentata come sanità dall'a Massimo dirigente responsabile direttore generale Lucchina che ha concesso anche il patrocinio a questa manifestazione
Dimostrazione che un convegno di alta serietà e utile in una materia decisamente
Di attualità
Del resto la sanità e sempre un problema attuale
E sempre da amministratore pubblico e chiudo
Con una nota positiva e di speranza la sanità in Lombardia funzionerà e funziona bene
Funziona grazie a strutture pubbliche sempre più qualificati
E ad operatori che sempre di più avvertono l'importanza del proprio ruolo
Funziona grazie ad una bellissima sussidiarietà fra pubblico e privato
Funziona decisamente grazie a un contributo quanto mai generoso di strutture sanitarie no profit come dicevo prima
E di operatori che al loro interno considerano la loro missione la loro una missione chiedo scusa più che un lavoro una professione grazie
Insisto su questo tavola rotonda trae spunto dalla differente organizzazione differente attenzione delle differenti delle regioni italiane al problema della due tre uno
Cosa accade volevo porre un quesito in modo da un quesito ovviamente alla tavola rotonda mentre l'assessore ci lascia per quell'impegno politico
Il un quesito che può essere uno spunto iniziale per a una discussione un un minimo di di di dibattito interno mentre aspettiamo il dottor De Micheli che ha confermato lo stesso il suo arrivo ma non lo vediamo ancora arrivare
Questo quesito riguarda la struttura della spesa sanitaria in Piemonte e Lombardia
Apparentemente è possibile
Avete visto nel corso della lezione iniziale che il legame di la relazione di dipendenza tra l'autore dell'illecito del reato
E il l'ente sanitario sembra essere essenziale
Vero è che si possa applicare la due tre uno
è capitato in Piemonte che il
Un'RSA
Avesse
Per dato di fatto strutturale della Regione Piemonte dei medici mandati dalle ASL ha quindi non in relazione di dipendenza con la struttura
E che hanno commesso qualche eccesso non conosco i particolari che per
Era perseguibile sarebbe stato perseguibile secondo la due tre uno
Se fossero stati dei dipendenti come invece accade in Lombardia cioè in Lombardia e in Piemonte le struttura di lavoro delle RSA è molto differente mentre in Lombardia le RSA a i medici
Come dipendenti in relazione diretta in Piemonte e ciò non avviene
Se
Questo
Fatto inficia o non inficia l'applicabilità della due tre uno
è un quesito che io da profano pongo a questo tavolo
E lascio adesso la parola ai nostri PM
E al dottor Lucchina per trarne spunto e discutere e parlare aperta liberamente delle differenti attenzioni e struttura sia strutturali che non della spesa sanitaria collegata alla due tre uno
Preferisce rispondere
Parlo io
No io preferisco che per
Trovarli il dottor Lucchina volevo soltanto permettimi un'osservazione che Obama salve molto più tranquillo se avesse caro Lucchina che lavorasse per lui
Grazie stata ma non esageriamo per l'amor di Dio anche se il problema di Obama se volete una parentesi
è diverso da quello che i giornali dicano perché purtroppo non riesce a fare la sua riforma sanitaria
Se voi andate a vedere nel sito elettorale di Obama su internet scoprite che il suo problema sono quaranta milioni di cittadini statunitensi seguite me vitali
Quindi gente di età tra interni trentacinquenne che coscientemente hanno deciso di non sottoscrivere la sì con la polizza sanitaria per loro
Perché ritengono
Di risparmi
Per è una cosa credetemi sistema sanitario gli Stati Uniti è una cosa di una delicatezza e per quanto mi riguarda vi aggiungo e poi concludo di una preoccupante discesa della qualità dell'assistenza
Che
Prima ci mettono mano meglio è chiusa la breve parentesi statunitense
Allora rispondo al quesito
Io so
Che c'è
Ci sono differenze sostanziali fra Regioni
Soprattutto nel mix pubblico-privato fra sistemi sanitari regionali
Dove la Lombardia sostanzialmente diversa da tutte le altre
Perché nella Lombardia
La legge regionale trentuno ha sancito dieci anni fa
Che la prestazione sanitaria in un modo sostanzialmente paritario
Può essere effettuata dai cittadini lombardi da strutture pubbliche o private accreditate
Questo sta a significare fondamentalmente che esistono gli stessi obblighi di natura strutturale organizzativa sia per i pubblici che privati
Allora una fattispecie come quella del Piemonte e Lombardia non è possibile
Cioè non è
Possibile peraltro sarebbe perseguibile l'aspetto penale lo diranno i pm certamente dal punto di vista disciplinare
Che il personale in struttura organica delle ASL o delle aziende ospedaliere possa svolgere funzioni sanitarie nelle RSA
A meno che
Non ci sia previa autorizzazione dell'azienda di appartenenza e della SR delle RSA delle consulenze specifiche
No mi spiego
In RSA c'è bisogno di avere una consulenza pneumologi ca
Allora
Previa autorizzazione preventiva
Ove nel pieno rispetto della normativa nazionale può esserci un medico specialista in pneumologia che dipende dall'Asia ospedaliera che va
Perde i consulti
Nulla
Non modo preventivamente determinato specifico eccetera
Nei pazienti delle RSA punto e basta
Questo aspetto si riflette su quello che c'è anche l'Assessore Zambetti diceva prima
Sulla necessità di capire
Che tipo di attenzione conseguente responsabilità debba vere il gestore
La struttura
Rispetto all'operato dei professionisti medici
Infermieri
Temi sì di Radiologia amministrativi che lavorano all'interno della stessa struttura
Io ho trovato un sono un convinto assertore della verifica di questo livello di responsabilità prova ne è che in Lombardia
Non è solo il problema dell'applicazione alla duecentotrentuno perché come dirvi una
Procedura analoga lato duecentotrentuno e già in essere per la parte pubblica
In considerazione del fatto che il codice etico-comportamentale
Da cui sperimentazione cominciata negli anni due mila e tre due mila e quattro
è oggi a regime per tutte le strutture pubbliche se voi andate a vedere la struttura del codice etico-comportamentale scoprite fondamentalmente grandissima la logica con la duecentotrentuno anche perché è presa da lei
Questo perché è perché le esperienze maturate
In questi anni
E alla quale io
Con grande amarezza prendo atto di alcune iniziative
Evidentemente dalla dalla delle procure ma contemporaneamente comizio studiare per capire cosa c'è da migliorare
Hanno portato una constatazione che oggettivamente su due livelli
Il primo livello che è oggettivamente obiettivamente che qui personale è il comportamento etico professionali
Etico professionale di ogni professionista
Qui è stato ricordato un caso che è quello della Santa Rita cui processo credo che sia ormai quasi alle battute conclusive
Quindi stabilirà
Tra di tribunale
I limiti i livelli e le responsabilità connesse però è
Abbastanza evidente che c'è un aspetto di natura etico professionale legata dei professionisti
Che non dovrebbe mai esserci
Però
Pare che la constatazione riguardi prima di tutto partorire
Perché io do per scontato che ci sia in ogni attività professionale
Una
Presa di conoscenza del problema
Un'analisi delle
Modalità di soluzione di questo tipo di problema
E un risultato che deve essere rispettoso di tutte le parti in causa a maggior ragione quando trattiamo di problemi sanitari
Che non possono che venire prima tradotto io posto capire un intervento chirurgico che vada fatto allorquando
Eh oggettivamente valutato che non se ne può fare a meno
E che opera interventori contribuisce a risolvere una patologia
Ed è il primo livello
Il secondo livello non può che coinvolgere la responsabilità dalla struttura dall'organizzazione dalla struttura non è pensabile che a io non potevo immaginare non potevo sapere
In questo senso la duecentotrentuno fa un gran passo in avanti
Vedete io l'ho seguita
Oserei dire dall'inizio la procedura sulla Santa Rita
Ed ecco venuto fuori un gran bel documento
Come tutti i documenti perfettibile perfezionabile ma sicuramente un gran bel documento
Anche perché
Noi
Soprattutto nell'attività sanitaria abbiamo bisogno un certo punto
Ad onor del vero dovrebbe essere in tutte le attività Anna stiamo nel campo che mi compete
Di una verifica di occhi terzi
Perché altrimenti il rischio vero è che alcuni processi procedure che sono collaudati che diventano ormai parte piedi un andamento giornaliero
Non so chi continua lavorarci usare queste procedure finisce per non accorgerci se ci sono delle situazioni che non va
è uno dei punti come
L'Italia duecentotrentuno è anche quello
Non è solo un problema di di scarico di responsabilità o meglio di puntualizzazione di responsabilità in vario in capo a vari ambiti a vari fattori perché da questo punto di vista l'organizzazione sanitaria volendo e già chiara a questo punto
C'è un direttore sanitario
C'è una responsabilità complessiva dalla conduzione sanitaria ci sono dei referenti amministrativi ci sono del referenti di reparto il primario col quindi
Non avremmo voluto avuto bisogno di inventare molto ma non manca
Quel passaggio che prima di essere punitivo
è
Di costruzione e di miglioramento di confronto che in alcuni passaggi del modello organizzativo duecentotrentuno oggettivamente esiste
Certo con esperienza lombarda si perché alterava prima
Ma l'esperienza lombarda da questo punto di vista è oggettivamente avanzata per i motivi che vi ho detto prima se voi andate in altre regioni
L'aspetto privatistico della prestazione servizi sanitari non è vero che sia così limitato come si dice
Ma perché se voi fate la proporzione rispetto al numero di posti letto per mille abitanti perché altrimenti
Non è paragonabile a Lombardia che ha dieci milioni abitanti all'invidia che ne ha la metà al Veneto appena poco più dalla metà e non vi dico la Liguria che ne ha
Un quarto di abitanti quindi se prendete un parametro omogeneo numero di posti letto privati per mille abitanti
E scopre estere gran professor prese tra le quali che la Lombardia
Non è quella che ha
Più posti letto privati per mille abitanti
è il problema dell'organizzazione perché se io organizzo come qualche Regione il privato quale dico all'inizio dell'anno tu sei autorizzato
A fare per il servizio sanitario regionale le seguenti prestazioni due punti
Duemila appendicite tremilacinquecento colecisti
Quattrocento altro scoprire centocinquanta protesi all'anca ottocento tatto novecento risonanze magnetiche millecinquecento esami del sangue
A queste tariffe
è chiaro che
Non è competitivo questo si organizza
Se è bravo nella gestione ci organizza in un modo perfetto
Fra i medici vorrei anche bene
Perché
è in condizione di programma di programmare tutto quello che si vuole
Ma il controllo e anche qualitativo
Il problema che oggi
è prioritario per quanto riguarda l'Assessorato Sanità e certamente evitare che vengano copiati chiari DRG come è stato detto e su questo devo dire che abbiamo fatto parecchi passi in avanti
Ma non dimentichiamo mai che c'è un problema qualitativo di mezzo mi spiego io posso anche rimborsare
La tariffa per la risonanza magnetica testé collo sì ma in via prioritaria voglio capire che tipo di diagnostica in che modo è stata fatta questa risonanza magnetica
Perché se un cittadino lombardo chi per esso avevo un problema di dover fare massimo approfondimento diagnostico alla testo al collo immagino che fosse un problema serio e pretendo
Che abbia una risposta diagnostica preciso e puntuale questo al primo controllo da cui discende tutto il resto grazie
Vi ricordo che potete porre domande e intervenire liberamente c'è un microfono in sala abbastanza la mano visto che voi avete comunque tutti un
Un background notevole di direzione sanitaria parlo più tra gli iscritti c'erano direttore sanitario il dottor Raimondi invece
Io
Mi permetto di fare una piccola osservazione
Loro tutti sanno cos'è il diario clinico
Ossia è quella parte della cartella lo ricordo a me stesso perché sto parlando a competenti
Abbiamo addirittura in Aula persone che l'hanno informatizzato hanno dato delle
Competenze specifiche sotto i profili informatico a questi aspetti
Bene dichiaro clinico è
La cronaca della degenza
Ci possono essere annotazione sia da parte degli infermieri
Sia da parte dei medici addirittura sia da parte del paziente
Perché questo
è consentito dalla carta dei servizi eccetera eccetera
No io dico la due tre uno e
I codici etici incominciano dal diario clinico
Perché
è importante agganciare tutti questi discorsi che abbiamo sentito fino adesso
Alla routine del giorno per giorno
Se manca questo aggancio non si comprende lo spirito
Che porta alla due tre uno è che è stato mutuato nella Regione Lombardia con la creazione
Dei comitati di controllo dei nuclei di vigilanza con l'imporre a tutte le strutture
Sanitarie
L'adozione di un codice etico e di un codice etico comportamentale
Perché sono due cose diverse come loro sanno Codice etico sono i comandamenti il codice comportamentale eh lo specifico del comportamento quindi non occorre
Spendere al
Più parole per
Capire la differenza fondamentale tra l'essere virtuosi
E l'essere virtuosi non soltanto come principio ma
Operando nel giorno per giorno allora il diario clinico ci darli inizio
Dell'etica del medico
E guardate che
Abbiamo in Lombardia una situazione sicuramente differente dalle altre Regioni ma io ricordo con Carlo Lucchina quando si parlava dei controlli sulle cartelle cliniche e grazie a Carlo Lucchina che andò a Roma
La Regione Lombardia controlli il cinque per cento delle cartelle cliniche a fronte del due per cento medio delle altre Regioni e già questo è un passo avanti perché il problema dei controlli è sempre un problema
Connaturato
All'etica
Un piccolo esempio
Dal diario clinico
Riesco
A capire quale sarà
La codifica che farò
Al momento della redazione della scheda di dimissione ospedaliera
Questo momento
Visto come un fastidio burocratico da parte di molti di medici che abbiamo interrogato
Insieme al
Consigliere ma nella stiamo facendo delle indagini su alcuni gruppi privati accreditati
Interrogando alcuni Pedicini giorni scorsi visionarla
Io devo curare
Il paziente è vero
è maledettamente vera anzi è è
L'attuale adesso si usano tutti questi termini inglesi la tua mission è quella di curare i pazienti fanno star bene
Però attenzione momento burocratico
Che è visto come fastidio
Invece assume
Soprattutto i momenti di crisi finanziarie di crisi economico ma una valenza etica
La codificazione in base ai codici cd
E già non siamo rigidi quando sono già pubblicati dici di dieci
Se non vado errato correggimi Carlo
E noi già applichiamo la diciannovesima versione
A fronte delle ventuno che sono uscite
E i cd dieci negli Stati Uniti credo siano già una quinta sesta generazione quindi
Primo profilo attenzione a come si codifica
Perché già codifichiamo con dei codici che non tengono conto
Dell'evoluzione tecnologica
E questo non è virtuoso questo non va bene
Perché la tecnologia consente risparmio
Pensate la ernia inguinale dieci anni fa si faceva quindici anni fa si faceva con ricoveri di cinque sei giorni adesso si fa in day surgery
Con ovviamente una destinazione delle risorse in modo differente
Pensate al sistema Maritan unico che ha negato
Le cure pubbliche ha una bambina ammalata affetta dal morbo di forti
Perché avevano fatto un calcolo di probabilità di vita dove risultava che questa bambina sarebbe morta la quasi al cento per cento e qui hanno preferito destinare
Le risorse
Da impiegare per quella cura pazienti con probabilità di vita maggiori
Allora
Come io codificato diventa un problema non soltanto burocratico ma un problema etico
Perché siccome io sono virtuoso e appropriato nella codificazione
Allora io posso rispettare i principi di destinazione delle risorse
Allora io posso consentire alla struttura dove io lavoro
Di
Operare in modo appropriato ma di operare anche in modo coordinato con la finanza regionale
Questo è il principio fondamentale tutta lì il controllo della due tre uno e dei nuclei di vigilanza parte da qui
Parte dal vostro Perale giorno per giorno e questo l'aggancio importante
Cioè capire che il controllo parte da noi stessi per consentire un servizio non solo al paziente ma anche di epidemiologia che consente l'applicazione delle risorse in modo corretto in modo appropriato
Non voglio anticipare altro perché poi nel corso della della giornata avremo modo di dibattere con i nostri interventi questi aspetti perché sono aspetti
Che ci ineriscono sulla si inseriscono sulla scommessa della due tre uno fa vi diremo cosa abbiamo fatto come i magistrati della Procura delle Repubblica
Nei confronti delle strutture che stiamo inquisendo come due tre uno perché siamo operativi immediatamente non alla fine di un processo
Ricordo sempre che potete intervenire alzando la mano
Il dottor cammelli anche lui ha una prospettiva a a riguardo
Chiamate in causa sul discorso interessate dalla cartella clinica vorrei porre il punto di vista del direttore sanitario
La cartella clinica effettivamente fondamentale ma prima di tutto per poter lavorare bene in ospedale quindi questo ce ne andiamo a vedere un discorso di pesce ma se effettivamente il corso di efficienza ma
Più la sanità dentata complessa più
Noi grazie al cielo lavoriamo con metodi efficienti più chiedere il trasferimento delle informazioni a tutti livelli all'interno dell'ospedale come tra l'ospedale altri ospedali o con il medico di di medicina generale e sempre più fondamentale per cui questa una battaglia
Che con gli altri colleghi direttori sanitari sappiamo non è semplice che facciamo con tutti i nostri clinici ma la cartella clinica e comunque effettivamente uno strumento fondamentale perché contiene le informazioni e poi si può studiare di informatizzare la di farla più efficiente di farla bene
E grazie al cielo i sistemi informativi dopo vent'anni di cui ci abbiano battuto la testa in tanti cominciano ad essere anche sul discorso cartella clinica che era un po'il tabù
Della informatizzazione dell'ospedale incominciano ad essere atto utilizzabili effettivamente in modo molto interessante in modo molto efficiente e con una qualità notevole ma perché permettono in primo punto poi vengono considerazione di rimborso delle considerazioni altro tipo perché permette nate tenete di lavorare bene di non fare errori e di poter gestire bene i pazienti poi
Lavorano in questo modo tutto il resto viene automaticamente quindi l'acqua anche la codifica della dopato in modo corretto non è un qualcosa in più per Mele come un qualcosa che viene automaticamente se abbiamo un sistema informativo del sito bene le informazioni dei codici possono arrivare quindi ce l'ha lavorarci sopra effettivamente intervento era sfonda una porta aperta anche la potestà per talmente clinico anche se ne sono solo
Da fare considerazioni cliniche
Brevemente puntualizzare un aspetto perché ha
Fa riferimento il dottor Lucchina c'è
Quello della qualità del servizio adatta alle
Dalle aziende ospedaliere
E anticipo subito un argomento che tratterrò nel pomeriggio cioè che lo Stato ha messo a disposizione con legge due strumenti recentissimi
Con cui dovranno le aziende ospedaliere fare il continente uno è la class action che riguarda
Di uno tornare a una nuova azione che
è è stata che ancora non ha avuto attuazione ed a settembre che è stata che entra in vigore e che consente agli associazioni di di persone quindi anche di persone
Che hanno dei problemi di salute di costituirsi in associazione e di far valere i loro diritti per eventuali risarcimenti dei danni per esempio
Né
Di intervenire
Nell'ipotesi in cui non siano sufficientemente tutelati Issa oggetti che abbiano problemi alle respiratoria etc allora se è una determinata azienda ospedaliera e non ha dei parametri
Di delle strutture con dei parametri adeguati
Possono costituirsi in associazioni e esperire la class action Tel far valere però attenzione
Soltanto pretese di natura risarcitoria ciò è chiedere i danni per eventuali lesioni che questa questi
E i membri dell'associazione abbiano subito ombra ancora più recente del venti dicembre due mila nove numero centonovantotto
è il decreto legislativo
Che è stato approvato in Parlamento punto maniera recentissima che prevede umilmente no
Ancora ad diverso e cioè la possibilità per il cittadino che abbia subito un concreto in una concreta
Lesione del proprio interesse ad a vere dal da parte in questo caso
Dell'azienda ospedaliera una prestazione
Ah debbo atta a determinati Standard
Questa città vino può avviare
Il tribunale amministrativo perché
La pubblica amministra no non è
A Danny il però la prestazione sanitaria ad un determinato Standa di correttezza ora
C'è da e queste
C'è da dire subito queste che
Ancora non sono stati emanati
I i la agli standards differimento dei Parlamenti che prevedono i Standa differimento per cui questa normativa è già in vigore però attende
Attuazione ma a breve saranno emanati questi Standard di riferimento
E
E la cosa veramente innovativa e appunto alla possibilità per il cittadino a dimettere in Mara l'ospedale
Azienda sanitaria è di chiedere appuntamento tuteli le analisi
Devi darmene entro dieci giorni se tu me ne andai entro quindici giorni
Io
Di ti faccio immediatamente ricorso finali lacuna normativa prevede determinate modalità
Diedero incorsare cioè bisogna innanzitutto ADR Hillary il capo rappresentante colui che ha la funzione gerarchica quindi il direttore generale il quale provvede
A mettere a a controllare la situazione ma se il direttore generale e la situazione non viene immediatamente ripristinata in relazione all'standard
è
Può essere fatto ricorso al TAR
E obbligherà l'azienda ospedaliera detto a mediante un commissario ad acta ad attuare a porre in essere tutta l'attività necessaria perché l'azienda ospedaliera si adegui
E questo è una veramente nell'ambito della pubblica amministrazione una normativa dirompente perché costi quindi c'è addirittura dall'esterno l'azienda ospedaliera a tenera determinati livelli di qualità
Che è
Dovrà e l'azienda ospedaliera poi dovrà parametrare questa
Quest'obbligo in relazione poi le risorse come ha detto
Il dottor Lucchina questa sarà un problema torniamo idea all'eticità di cui parlava il dottor il consigliere non dice
Un problema etico anche questo come destinare le risorse
Anche a fronte di queste poi diciamo questi strumenti che adesso i cittadini Anna
No
Esaurito dottor Lucchina
Ecco prima
Di riaprire perché
Mi riallaccio gli interventi era soprattutto la dottoressa mandare dottor Raimondi
è vero che in questo
Momento stiamo discutendo del decreto legislativo duecentotrentuno
E naturalmente l'attenzione solo alcuni risvolti penali
Però c'è anche il problema civile cioè c'è un problema di qualità in generale
Che può avere due ambiti il problema penale di responsabilità il problema civile non è che il problema civile sia propriamente un passaggio che non coinvolge alcune prestazioni hanno fatte bene
Io approfitto anche di questa occasione come sto facendo da mesi per cercare di
Chiedere
Soprattutto agli operatori medici e sanitari
Questa modifica culturale
Che Sandro Raimondi appena ricordato
Allora la cartella clinica
Non è un adempimento burocratico il diario che in una da è secondo me prima di tutto un atto di doveroso rispetto nei confronti del paziente che
Mani piedi attesta dalle mani il suo medico curante
Te
Usciamo per un attimo per favore dalla procedura
E proviamo ad affrontare questo prepari un rapporto di una persona che non sta bene
E che automaticamente diventa di sudditanza psicologica spesso anche peggio
Perché ha bisogno che il suo interlocutore medico di dica
A se guarisce
Di siano guarisce diventa cronico ed è già buona ci che non si può fare niente
Allora tutte le procedure connesse a questo tipo di risposta sono a mio parere prima di tutto un problema di rispetto verso con la persona che sta di fronte
E detto questo
Siccome giustamente si parlava da parte dei magistrati di un problema di
Riallocazione con puntuale delle risorse io ricordo che in questa Regione i premi assicurativi
Parlo del pubblico
Delle varie aziende
Per copertura rischi civili valgono ottanta milioni di euro l'anno
E in questo momento io sono particolarmente nervoso verso le società di assicurazione che
Per tutto l'insieme di motivi che dei quali non riesco ancora a capire quindi nelle posizioni Corradi più questo mio carattere
Stanno raddoppiando spesso triplicando i premi
Beh
Se fosse solo così io ma
Va be
Come
Sono interni perfette
Devo
A
Si
Peccato che biasimo sempre più le franchigie va va be sono di fronte ad andarsene
Poter ecco
Allora siete della statistica
L'ottanta per cento delle cause di rimborso civile credo tuttora modella già chiarito qual è l'importanza nella procedura penale diario clinico quindi non sto a ripeterlo
è dovuta alla mancata o non corretta compilazione dalla cartella clinica o del consenso informato
Allora
Se la recente giurisprudenza dalla Corte di Cassazione
A ulteriormente ribadito che il consenso informato non può essere
Sottoposto al paziente metta una firma ma di va spiegato
Cosa alquanto doveroso
Io chiedo
Ai professionisti prima di tutto medici ma non solo medici del sistema sanitario lombardo
Di fare questo sforzo
Che non può essere considerato del predetto burocratico
Ma che deve assolutamente entrare a pieno titolo a far parte delle proprie competenze dalla propria professione
Perché altrimenti noi andremo al massacro
Da questo punto di vista e vi ripeto non lascio perdere la questione dell'azione penale è personale viene viene che viene valutata
Dai dalla dalla dal dai sostituti procuratori dei procuratori valido in giudizio eccetera ma la questione civile
Non può essere sottaciuta e e perché comunque siano la questura penale che civile c'è una persona di mezzo
Chi ha diritto di sapere e di avere tutto quanto riguarda il proprio documentazione del proprio stato di salute fatta come Dio comanda
Nessuno vuole intervenire a riguardo
Questo
Intervento TT Carlo Lucchina come sempre illuminate ante
Perché pone nell'indice
Su uno degli aspetti
Più non soltanto professionale ma anche etici
Del medico che proprio il consenso informato all'attenzione del consenso informato
Ormai
Ha assunto una valenza e una rilevanza che vanno al di là
Dell'essere un mero contratto voi avrete sicuramente letto deve portare all'alleanza terapeutica delle maltese di consenso informato
Diventa una problema rilevantissimo perché coinvolge tutta una sfera di interessi e di emozioni che avranno sicuramente Valente giuridiche pensate al testamento biologico
E a quello che consente e che consentirà proprio
Implicitamente col consenso informato perché il consente stretto biologico è una forma estrema di consenso informato all'attenzione che anche in questo poi ne parleremo più diffusamente nel pomeriggio ma anche in questo si incardina un problema di codice etico
E faccio una
Ulteriore precisazione da due tre uno vedremo poi ne parleremo diffusamente sotto un aspetto
Strettamente connesso alla Ars Medica traduttore uno fissa
Dei limiti dei confini i codici etici delle aziende io sono andato a leggermi in questi giorni diversi codici etici di ospedale di aziende lombarde sono peggio dell'operazione
Sono più profondi
Sono richiedono
Una
Impegno da parte di chi lavora dell'azienda ospedaliera o dell'ASL maggiore rispetto a quello che richiede la due tre uno secca pura e semplice che si applica a tutti gli enti economici
Sudditanza psicologica e solo
In genere quando insegnavo ancora in Bocconi e statistica quindi però i prati statistica di rischio il mio pane che quello che sognavo anche a Sassari sembrò sentivo un obitorio
Molto poco propenso a porre domande mi preoccupavo
Perché voleva dire che non mi avevano seguito
Per cui
Io ci tenevo a sentire qualche domanda direttamente dal pubblico sui temi che stiamo trattando ora chiaramente abbiamo sempre il dibattito finale
Però un consesso particolare perché abbiamo qui dottor Lucchina dopo non l'avremo più
Quindi voleva incitarli a fare
Qualche riflessione intervento visto che
Abbiamo comunque un panorama di diverse regioni
Nel parterre e sia del pubblico che del privato
A di tutti i vari livelli
Sempre all'interno del del
Gerarchia sanitaria
C'è qualcuno che osa
Do Candela
Io non voglio ripetere cose già scontate però
Ricordiamo proprio come la regione Lombardia abbia
Enfatizzato la problematica cartella clinica dove i requisiti Regione Commission sono
Per la maggior parte sono relativamente la clinica dove
L'ultimo regole indicano che il medico deve compilare addirittura una check list per verificare se era
Correttamente compilato la cartella clinica
Cioè
Non si può dire se non lo sapevo io oscuro solo il paziente e questo indubbiamente siamo d'accordo
Ecco questo una riflessione
Poi pressoché ognuno nella propria realtà rare innescato i meccanismi di controllo di verifica per tutte queste operazioni però
Sicuramente importante non nasconderci così
Trova un filo d'erba perché non non esistono
Al Veneto sono presenti
Sì io mi aggiungo sono Lutz direttore amministrativo dell'azienda ospedaliera di Garbagnate attualmente io ho avuto la fortuna di seguire all'implementazione anche da arte regionale negli anni due mila quattro seguire sul decreto legislativo trentuno quindi con due osservatori prima da una parte alla parte centrale regionale e poi
Dal due mila e sei sono in prima azienda sanitaria del saggio industriali era e quindi importo personalmente la testimonianza del fatto che esistono le procedure che c'è questa attenzione continua e così tante rispetto
Al
Ricordo che appunto il codice etico e l'adempimento del duecentotrentuno non deve essere e non è stato vissuto nelle aziende sanitarie lombarde come un adempimento meramente formale amministrativo ma il lavoro che si sta facendo soprattutto negli ultimi anni è proprio quello di tradurlo come diceva prima
Dottor Raimondi nella quotidianità
Per cui ad esempio la rilettura dei modelli organizzativi l'importanza di flussi informativi l'importanza
Nella compilazione della documentazione sanitaria
Questo a tutti i livelli con grande formazione con grande impegno utilizzando anche gli strumenti che la gestione del personale citati citata ci mette a disposizione ad esempio gli obiettivi per singoli dirigenti per i singoli mitici una riflessione che mi veniva da fare è che c'è una grandissima come dire e consapevolezza diffusa che però lavorando quotidianamente nelle aziende ospedaliere non è ancora come dire arrivata al al due Primo medico e mi auguro che iniziative come queste vengano possano essere inserite nelle università nei corsi di laurea fin dal primo triennio dei costi di medicina perché questo ci potrà dare la garanzia perché i medici che adesso abbiamo nelle costi e io qua come iniziativa mi sento
Di dimettermi delle volte dalla parte del del clinico ha avuto una formazione è un'attività
Quotidiana a basta alza distante insomma da da da questi
Da questi sette questi percorsi lontanissima dalla dalla legge che citava prima
La dottoressa rispetto all'azione agli standards eccetera e quindi solo agendo nella nel momento in cui forniamo la categoria medica siamo sicuri nell'arco di di qualche anno di riuscire
A non se TIR si più chiedere dei clinici il l'operatore amministrativo a livello di unità operativa di dipartimento perché così mi aiuta a compilare la checklist vissuta come un adempimento burocratico e non come parte quotidiana del lavoro
Qualcun altro
Vuole fare un solo intervento minimo io chiedevo a chi viene dalle regioni Dollani tipo Veneto Toscana che ha una percezione differente della della Regione del due tre uno nella sua regione
Perché
Ci sono
Potrei fare i nomi vorrei evitare di fare
I nomi delle persone che vengono storie scritte da quelle Regioni
Va bene
Un pensiero conclusivo
E poi andiamo a pranzo
Tutto cammelli
Fa la chiusura
Grazie parli un pochino distante dal microfono
Appena appena perché se no il io nulla se non la capisco
Il ma direi per pare un po'la chiusura
Lavorare bene
Il punto centrale la per lavorare bene bisogna seguire una serie di attività che sono se vogliamo complesse ma formando ancora a bomba sul discorso cartella clinica e consenso informato ecco per esempio che è una cosa aneddotica
Io ho esperienze per parliamo sempre male del sistema sanitario americano relegato business oriented eccetera però per esempio per un chirurgo americano non
Otto era un consenso vero sull'intervento non andare a parlare col paziente prima dell'intervento ed è di e di tutte le problematiche connesse per lui una cosa inconcepibile
Da noi siamo migliori sotto trecento mila punti di vista però loro quando guarda come lavoriamo noi su queste cose tipo per un consenso informato effettivamente
La cosa da far firmare mentre possibilmente anche se fosse addormentato data l'anestesista mettere la firma per una per è un chirurgo americana inconcepibile un discorso di a come anche la competenza non non non succede assolutamente che un medico per fatta un'attività per la quale non è stato formato
Da noi non siamo stati assegnati così fin dal dal dal dal dono del diciamo dei primi giorni del dell'università ora questo per dire come strumenti innovativi che ne stiamo trovando dal dal commercio interno e fa eccetera su queste cose si possono dare effettivamente una mano e dandoci una mano si possono fare lavorare meglio dopodiché tutto il resto viene grati se c'era una cartella fatta bene serve poi per altre
Situazione che sono quelle con con i pm per esempio però sono fondamentali per poter lavorare bene viene bene lordo baldoria né fatto automaticamente quindi effettivamente mi ha molto da imparare con strumenti che su ho molto sofisticati se vogliamo dal punto di vista organizzativo protezione dell'informazione parlare col paziente metterebbe al centro non sono degli slogan ma sono le cose fondamentali avrà tutti gli affetti
No solo due considerazioni finali
Secondo me c'è un errore mortale che poco mettere ogni sistema sanitario regionale
Quello di ritenersi autoreferenziale
Noi siamo i più belli più bravi i più buoni più fantastici può essere ma è meglio confrontarsi
Noi questo lo facciamo non dico ogni giorno ma quasi
Non lo facciamo solo con l'Italia facciamo con l'estero
Se io
Continuo a insistere da almeno un anno e mezzo sul problema
Del rispetto delle cartelle cliniche
Oltre al problema etico che ho detto ma per quanto riguarda le cause civili stiamo su questo campo o del consenso informato e perché la Lombardia
Mediamente diarchia
Con un ritardo di sei anni rispetto agli Stati Uniti
E guardate è uno dei motivi su cui
La sanità statunitense non va bene e l'alto tasso di contenzioso
Che spaventa tutti perché
Hanno perso l'occasione di regolare
Oggi gli Stati Uniti sono in difficoltà la Lombardia ma lo sarà mai in questo senso
Perché le loro strutture sono concorrenziali
Il risultato provato è che c'è un cittadino e Miami che conosco
Che aveva un problema di colecistite e la sua assicurazione gli ho detto certo che terrà pago aiuto Texas
Che non è propriamente come Milano Cinisello Balsamo
La
Vai a Houston in questa clinica ti opere io di rimborso scusi uso di Miami vai a Houston se vuole del rimborso
Noi cerchiamo la competitività fra le strutture
Che vuol dire prima di tutto un miglioramento della qualità nell'ambito delle regole non cerchiamo la concorrenza
Secondo aspetto la Gran Bretagna la Gran Bretagna qualche anno fa era arrivata a teorizzare
E adesso sta uscendo Leo fatica che oltre i sessantacinque anni ci fosse solo la terapia antidolore
Perché non aveva senso
A
Nubi commento atto
Adesso che sta facendo un recupero spaventoso collana is
Che è un organismo nazionale che coordina alcuni tipi di interventi da cui nasce per esempio la cattiva lombarda
Lei attorno Lucia assessment
Sarà probabilmente uno degli strumenti di programmazione sanitaria del futuro prossimo su cui ognuno di voi dovrà
Estremamente controllare che tipo di valutazione che tipo di indirizzi dovrà dare grazie anche
Mi dispiace chiudere questa sessione
Ma credo che vogliate andare a pranzo
Perché mi dispiace far partire relatori così importanti anche per tutti
Civili seguite le hostess andiamo in sala Bauer
Per il pranzo e poi ci ritroviamo alle quattordici qua
Con il termine la relazione dottor cammelli
E poi il dottor De Filippis l'ingegner De Filippis
Cosa
No
Poi
Vogliamo se ricco in défaillance di collegamento video
Riprendiamo
Dottor cammelli cercherà i terminali in fretta la sua parte
Mandatario tombe dover se non si sentiva neanche niente che ci son pronti adesso si sente va bene
A meno di
Almeno in prima fila
Sì
A che
Devo stare qui ma non troppo vicino se non c'era la cinepresa
Quali strumenti
Che dal punto di vista organizzativo
Se non si sente fatte
Però dopo aver chiesto che almeno c'è il sole
Che forse
Però tra gli strumenti
Importante
Per la verifica dei nostri modelli
Abbiamo anche l'accreditamento già in commercio International che uno degli strumenti di accreditamento all'eccellenza
All'interno dell'accreditamento già incominciano o
Individuato tre aree fra l'altro anche qui c'è un aggiornamento continuo
Del manuale dell'accreditamento attualmente siamo la terza versione della zona come Centre national l'anno prossimo se arriverà la quarta
Con la terza versione elementi fondamentali sono stati quelli al primo punto International safety standards
Distanza di sicurezza
Son considerati fondamentale interno di un ospedale quali quelli avevo detto sull'identificazione corretta del paziente sulle trasfusioni e così via
C'è un sette importante di di di indicatori di di criteri legati agli standards centrate sul paziente e altri stanno accentrate sulla gestione dell'organizzazione sanitaria già incominciato
è un'organizzazione che nasce dalle professioni sanitarie quindi è molto centrata sui contenuti veri dell'attività clinica quindi diciamo rispetto a quella che può e se la certificazione ISO che ha un suo significato importantissima
In una serie di settori compreso anche all'interno l'ospedale presente un laboratorio di analisi
Qui c'è
Una realtà che è calata strettamente sui modelli funzionari dell'ospedale stesso quindi e la cosa importante soprattutto che si rifà un po'anche a quanto abbiamo
Visto con la due tre uno è che nel manuale non c'è
Una lista di attività che devono essere fatte riga per riga puntuali ma è indicato come ci si deve muovere all'interno dall'organizzazione sanitaria
Per lavorare in modo corretto quindi si dice che cosa bisogna fare uno dei fissarsi i troppi controlli e poi con una logica e una volta che le ha fissati deve dimostrare che sta facendo quello che ha deciso lui di fare ovviamente ci sono dei livelli
Deve dei suggerimenti però non è una lista precisa di attività alle quali si verifica e la la corrispondenza
Anche gli Stendhal centrati sulla gestione dell'organizzazione sanitaria presente uno dei punti e il controllo delle infezioni ospedaliere quindi vediamo che sono molto clinici
Questo qua c'erano già passati velocemente sul discorso delle risorse vado veloce han detto che le risorse in campo sanitario sono tre ore
Sul discorso efficienza verso qualità con la cinquecentodue e cinquecentodiciassette si è parlato molto di discorso di efficienza e quindi
Aziendalizzazione e sistema di tariffe però al terzo punto fondamentale che dobbiamo andare a tenere in considerazione che era stato messo fin dal principio il discorso dell'accreditamento
Il discorso che l'accreditamento è un discorso importante perché mentre i primi due punti son due punti che portano sull'efficienza
Abbiam visto chiaramente come nella qualità dell'attività sanitaria e l'efficienza è soltanto uno degli elementi uno dei sette magnifici sette
E di per sé non è la più importante anche se ovviamente è fondamentale l'accreditamento nel pendolo della della riforma che che spostava verso l'efficienza era quello che dovrà riportare verso discorso dalla qualità
Sull'accreditamento le varie Regioni
C'è stato un convegno del Ministero della salute in gennaio in cui si è parlato di lo Stato dall'accreditamento le varie Regioni incominciano adesso tutte le Regioni ad avere sistemi sull'accreditamento quindi ci sono anche più avanti che più indietro però
Dice mentre dal punto di vista delle tariffe dell'aziendalizzazione in quegli anni e quindi novantadue novantatré novantaquattro tutto si era già mosso qui diciamo siamo in ritardo su questo aspetto che è importante è un aspetto da considerare
Questi punti sono ormai note quindi posso guadagnare sparsa
Allora nei nei decenni
Introdotti sul discorso ha trovato dalla riforma
Importante mi soffermo su dando sull'ultima riga perché son cose note l'ultima riga il pagamento a prestazione DRG consigliere Gilli come sistema di rimborso delle prestazioni sono considerati un PTS
Tra un prospetta il tema insiste anche alle sue caratteristiche e vi sono anche altri sistemi di rimborso
Che sono
Il sistemi FS o FIP forse Ervis
Per esempio
Sul privato prima della riforma un ospedale privato quanto poteva essere l'Ospedale San Raffaele di Milano dove io lavoravo c'era un pagamento aggiornata di degenza che è un tipo servisse se vogliamo ridotto a un aspetto macroscopico però
Allora io il sistema sanitario però mentori finanziava giornate di degenza
Con le cofinanziamento nel privato a a giornate di degenza io alla fine dell'anno sapevo quante giornate di degenza avevo maturato e quanti soldi l'ospedale avrebbe incamerato
Da lì a sapere che tipologia di pazienti erano stati trattati
Nelle classi per esempio tipologie di ricoveri ce ne passava di lo di gran lunga quindi un sistema come il PTS
Prospetti teme in sistemi invece aveva altre caratteristiche quindi un pagamento prospettico pro a priori quindi io ricopro un paziente
Che fa una appendice tomi a rimborso siccome statisticamente considero che il paziente stava dentro qui indipendentemente dal fatto che si addentra giorni cinque giorni o sette giorni
Il rimborso è fisso
I due sistemi hanno dei pro e dei contro è evidente che il sì forse Ervis produce un po'una un gonfiarsi delle dei servizi che io rimborso legati degenza non c'era
Un
Un virtuosismo nell'avere delle degenze brevi in caso di
Sistemati forse Ervis
Un ricovero di qualunque tipo non era non conveniva non non c'era da
Da codesta organizzativo non era vantaggioso sono guardava al discorso economico correre per avere delle degenze brevi con un sistema come quello dei DRG
Al contrario la corsa quella per guadagnare in efficienza all'interno del del delle del ricovero stesso perché si riesca a fare su un posto letto
In una settimana tre DRG e quindi due giorni virgola qualcosa di degenza media contro un paziente che che che sta dentro a settimana o tre rimborsi ripetere prestazione contro di una lotta che cosa mi pro i contro
La critica che è stato fatto anche negli Stati Uniti era evidente il sistema DRG
Spinge verso l'efficienza deve spingere a selezionare i casi che all'interno della classe sono quelli meno complesse una serie di attività di questo tipo
Sì se altri forse Harris altri aspetti negativi in Italia però se ci ricordiamo come era la situazione non non avevamo sotto controllo l'attività che vi erano fatte c'erano liste d'attesa molto lunghe
Disatteso molto lunghe la stessa cardiochirurgia in Lombardia in quegli anni aveva devi sette ESA che superava l'anno adesso la situazione è cambiata completamente quindi
Atti i la riforma non era per nulla fatta male perché il pendolo dell'efficienza doveva essere controbilanciato discorso accreditamento questo un po'il contesto nel quale siamo ancora adesso me sistema disegnato bene si tratta poi effettivamente di applicarlo
Vado veloce sui DRG
Questa è una vignetta
Incentrata sul paziente che dovrebbe essere al centro della dell'attenzione
E qui finalmente arriviamo alleare a rischio di reato
Proprio sarà la classificazione che aveva presentato velocemente noi possiamo dire sulla vale tutto quello detto prima
Che fa vedere come il mondo sanitario è un mondo molto complessa perché bisogna tener presente un un insieme di fattori
Che alla fine
Tutti conducono a quella che il risultato vero che deve essere aumentare il lo stato di salute del paziente per valutare questo noi
Abbiamo detto appunto i cosiddetti aspetti intrinseci dove è fondamentale la qualità della prestazione
Abbiamo altri aspetti che sono sulla sicurezza e altri aspetti che sono in auge in quest'ultimo periodo che riguardano la il contenuto delle informazioni che le informazioni clinica sul paziente fondati sensibili delicati
E se all'inizio quando la legge sulla privacy era uscita ci sembrava magari un qualcosa di estremamente burocratico
E lei firma che dobbiamo mettere dappertutto dal dentista quando andiamo per farsi curare i denti ci fa firmare una serie di di autorizzazione sulla gestione dei dati
Più si va avanti più si capisce in realtà come queste cose cominciare intere fondamentali per esempio con
La possibilità di decretare il patrimonio genetico di di ogni singolo individuo che si sta arrivando verso delle macchine automatiche
Che possono decodificare DNA presenze si se attualmente si fanno dei
Prelievi di sangue che vengono congelati e con questo sangue e poi si può pensare in futuro di andare a identificare degli de dei codici gliene
Dice di particolari situazioni ormai si è arrivati alla possibilità di poter prendere sangue dell'individuo decretare tutori dal codice genetico e per la parte dell'informazione non il sangue allora informazione questo tipo
è evidente che sono assolutamente delicate una assicurazione sanitaria
Che sapesse il patrimonio genetico di un neonato
Potete capire che cosa comporterebbe questo e su questo si può andare in mille esempi di questo tipo si incomincia a capire perché è qual è il fondamento di un contenuto che che riguarda presente la privacy
Abbiamo poi gli aspetti estrinseci che sono le regole di sistema regole di sistema sono legate al meccanismo di autorizzazione accreditamento
Alle regole della rimborsi Istica è regolata rimborsi stecca sono anche queste complesse perché cambiano continuamente al di là di cambiare la versione dei DRG ci son tutte poi le particolarità che vengono aggiunte volta per volta
Per cui la complicanza non la può inserire a meno che non sia trattata e decidere se viene trattata uno
è sempre più complessa
Allora aspetti intrinseci
Qualità delle prestazioni sui magnifici sette non abbiamo una serie di esempi che ho portato allora efficacia tesa
Scelta dell'intervento noi abbiamo dei casi e poi farò vedere alcune testate giornalistiche di casi che sono stati molto
Eclatanti
Nel quale sulla scelta dell'intervento che viene fa effettuata per un paziente si può incorrere in aree di reato dove andare a definire se la scelta del clinico è stata corretta uno anche qui bisogna ritornare
Al presente l'evidence based medicine stilare dei protocolli delle linee guida al problema
Come facciamo a sapere all'interno di una struttura complessa con un ospedale se i nostri clinici con alle per i pazienti che trattano stanno seguendo le indicazioni di appropriatezza di efficacia
Eccetera eccetera
Bisogna mettere in atto degli strumenti con i quali è ovvio che il direttore sanitario non può andare a
Verificare i pazienti uno per uno mentre vengono trattate bisogna avere degli strumenti organizzativi
Allo stato dell'arte che comodo ragionevole ci permettono di tenere sotto controllo la situazioni strumenti sono quelli di cui ho parlato in precedenza quindi si vada clinica Lodetti con le metodiche di miglioramento della qualità al miglioramento continuo della qualità anche senso stresso la l'accreditamento lavorare sulla sicurezza dei pazienti
Andando avanti possiamo vedere efficacia pratica risultato dell'intervento l'intervento è andato male abbiamo la causa abbiamo
Il
Il l'indagine che può essere penale o può essere civile
Ci sono una serie di indicazione di connotati che sono legati a questa situazione perché è andato male l'intervento mai stiamo vigilando
A volte si sa che le complicanze fanno parte dell'attività clinica attività clinica dei risultati statistici non si garantisce anche se si parla di rapporto contrattuale
Del paziente in ospedale riuscire meglio di com'è entrato
I medici sanno bene che queste possibili in un certo numero di anche lavorando nel modo migliore in un certo numero di casi in altri non è possibile
Poi magari si viene giudicati comunque sul discorso del rapporto contrattuale che esterno alla larga alla qualità clinica però per esempio sulla competenza c'è molto da fare la competenza quel qualcosa che si vada a vedere a Gian cornice International sì si parla di Clinical privilegi
Per cui
Viene stilata la lista dei medici con le attività che possono fare perché hanno avuto la formazione che hanno la competenza dei vuota
Questo è un punto abbastanza alquanto spinoso in una realtà come la nostra latina
Né per gli anglosassoni e normale valere in un reparto la lista dei clinici e di che cosa possono fare quindi l'angioplastica la falla Bianchi la coronarografia la farà Rossi
Il il di al difetto interrate leale lo farà quest'altra persona
Da noi sappiamo bene che un tabù però questi eh lavorare con criteri questo tipo un accreditamento Giancane centrano essa non si ottiene se non si va
A identificare i Clinical privilegi che poi vuol dire la competenza clinica computo del corso di formazione
Accettabilità abbiamo discorso del rispetto del paziente certi interventi rispetto al paziente altri no però qui si entra in un campo anche questo delicato come si può decidere comitato etico
Non comitato etico senza dover avere in mano il polso dalla situazione non si può lasciare tutto che vada come è andato senza che nessuno fino a dose di qua oggi considerasse situazione di questo tipo
Efficienza anche lo spreco di risorse a rigore
Sia nel pubblico soprattutto al pubblico ma anche nel privato sono soldi pubblici se non c'è efficienza noi stiamo sprecando soldi pubblici quindi l'efficienza comunque non è solo negativa
Non è soltanto volersi guadagnare sopra in senso buono reticenza qualcosa che che assolutamente va perseguita e li abbiamo strumenti anche di questo tipo classici gran quelli
Della slide mille novecentonovantacinque con
I vari punti tipo l'atomo con con i satelliti
Accessibilità e qui tanto per fare un esempio gestione delle liste d'attesa sulla gestione delle liste d'attesa un altro punto estremamente delicato un ospedale che funziona bene a liste d'attesa per definizione
Come si gestiscono le liste d'attesa io devo garantire ai pazienti comunque voi il loro diritto è quello di essere trattati all'interno dello Spedale secondo quelle che sono le precedenze cliniche e molto delicato questo punto deve essere tenuto sotto controllo
Sull'appropriatezza indicazione all'intervento di nuovo quindi io devo fare prestazioni sotto ne è stato parlato anche pena tavola rotonda la risonanza magnetica del dell'encefalo si fa se serve ma
Sappiamo tutti che a livello di prestazione di questo tipo le inclina propria terza
Con l'utilizzo di farmaci è notevole per non parlare di situazioni tipo l'antibiotico le situazioni di questo tipo
Sul discorso dell'accessibilità per esempio collateralmente nato controlli sulla libera professione
Non solo opposizione degli orari Lehman metodiche di prenotazione siamo sicuri che il paziente gestito nel modo corretto
Accettazione fatturazione presso il proprio studio esterno autorizzato tutti punti che da una se tenuti sotto controllo dalla organizzazione perché
Con
Il discorso da due tre uno non è più il singolo individuo che fa l'errore
Ma l'azienda ospedaliera l'ospedale se non mette in atto tutti i metodi all'avanguardia quelli che abbiamo disponibile oggigiorno che son metodi di questo io ho parlato che sono anche complesse a mettere in atto
Se non li mettiamo in atto l'azienda ospedaliera vuol dire che non sta lavorando dal punto di vista del codice etico-comportamentale quindi è perseguibile le ho fatto vedere quell'articolo in cui in un ospedale
Molto noto era stato accusato proprio di non aver seguite dettami della due tre uno
Specie se esiste
Identificazione del paziente si possono citare casi fra l'altro
Quando si parla di Pescia sete di miglioramento della qualità all'interno del modello organizzativo si esce dalla logica di trovare il colpevole
Per punirlo ma si passa la logica dell'errore che spesso nell'ottanta almeno l'ottanta per cento dei casi l'errore organizzativo
Allora io devo identificare gli errori o meglio ancora ignaro misto tra i quasi errori che era con la migliore e sulla base di quelle fare delle analisi quindi far sì che all'interno delle organizzazione
Vengano segnalati tutti gli incidenti quindi l'importanza dell'incident reporting e poi dello studio dei casi per andare a migliorare il modello organizzativo
Tutti i nostri ospedali hanno messo in atto questo se lo sa se lo hanno fatto siamo ha un buon punto se non lo abbiamo fatto nel modo
Che giudichiamo che si è adeguato non siamo adeguati appunto dal punto di vista del modello organizzativo
Sul discorso di aspetti estrinseci si arriva
Presidente autorizzazione sull'autorizzazione non abbiamo un modello strutturale che deve essere adeguato a norme
Sappiamo bene che con l'accreditamento sono stabiliti degli standards devono essere rispettati anche qui sembrerebbe semplice e banale però ci sono stati casi eclatanti negli ultimi anni in cui ha dimostrato che situazione di questo tipo non era sotto controllo
Tra l'altro autorizzazione vuol dire che io devo avere macchine dotazioni controlli che sono quelli adeguati che servono per la complessità e per il rischio che intrinseco in attività di alta complessità come quelle cliniche
Sugli estrinseci le regole di rimborso mi sembra che
Sembrerebbe in prima analisi che sono le uniche adesso era importante ma non è vero anche nei casi diciamo grossi che sono saltati a livello di stampa
Sulle modalità di rimborso abbiamo prestazioni che possono essere fatte in modalità di ricordano ove modalità ambulatoriale e ci sono stati grossi contenziosi ci sono ancora grossi contenziosi se era corretto che la struttura
Sono cioè se chiedesse un rimborso di ricovero col DRG piuttosto caro Ingo rimborso ma di tipo ambulatoriale codifica dell'esodo
Abbiamo visto che il sistema è nato per essere un sistema snello ma ci sono delle technicalities che devono essere conosciute devono essere aggiornate volta per volta
Sia quando ci sono le nuove versioni dei DRG
Sia perché poi spesso anche
Chi fai i rimborsi la Regione va a modificare le regole per cui può può dire che certi codici si utilizzano non si utilizzano in certe condizioni quindi e comunque la materie grasse tenuta strettamente sotto controllo
Esistono poi tre stazioni che sono incluse nei LEA e altre che non lo sono per esempio qui a Milano c'è stato un analisi grosso su interventi che veniva considerati di Chirurgia
Plastica quindi non rimborsati dai LEA e che
Venivano messi come chirurgia ambulatoriale a livello cutaneo tipo l'asportazione di una neoplasia cutanea anche se ambulatoriale è corretto che ci sia in altri casi invece no quindi sono in terreni di rigida approfondire tenere sotto controllo son tanti
E qui arriviamo agli eventi agli esempi
Allora come ho detto quello che noi non non diamo giudizi
Anzi se non si riesce a leggere i titoli che ci sono sui giornali se si legge il titolo e non gli attori non non è importante che non è importante dire che è l'ospedale
Di Washington piuttosto che quello di Bombay ma è importante dal punto di vista didattico andare a vedere settori dove ci sono state degli dei casi clamorosi che sono posate l'attenzione se della magistratura che nella stampa
Che
Più o meno prendono tutti gli argomenti che io ho citato in precedenza
Allora in questa slide che avevo già fatto vedere nell'articolo giornalistico si parlava esplicitamente della due tre uno
Nel senso di regole in Francia e quindi l'ospedale in causa qui si parla di ricoveri fasulli
L'ospedale in causa
Avrebbe infranto quindi l'ospedale non il singolo clinico infranto la due tre uno e quindi perseguibile per una situazione che viene qua che veniva considerata che viene considerata non adeguata a quello che sono le regole dei rimborsi
Questo è un caso interessante allora stampa mandolini urgenti critici i lombardi credo che non abbiano problemi a sapere di cosa stiamo parlando probabilmente nelle altre regioni no
All'interno del modello di rimborso la sorte modelli abbastanza complesse ed esperte del modello di rimborso ci sono i tetti e quindi ogni ospedale ha un suo Budget di finanziato
Siccome però abbiamo anche pazienti urgente in ospedale si può fermare sarei al paziente urgente no allora sono stati riconosciuti
Delle condizioni nelle quali quando il ricovero è urgente l'ospedale non lo può programmare quindi quello che ha rimborsato extra tetto quindi extra banche si supera la soglia di Baget viene rimborsato
Tra queste e quindi è stata stilata una
Un elenco di diagnosi che se è presente in posizione diagnosi principale faceva rientrare il ricovero urgente critico e quindi non sottoposto al tetto
All'interno degli urgente cretese c'è l'infarto miocardico acuto stemmi con STL e le Passion e anche l'n stemmi cioè il non STL Passion infarto miocardico acuto senza subendone diciamo
Di minor grado rispetto al precedente senza elevazione della ST
In caso in cui ci sia anche entro ventiquattro ore un'angioplastica un intervento di cardiochirurgia
Quindi diciamo tutto semplice si fa per dire
Effetto paradosso
Qui io riporto delle linee guida dell'American Heart Association che non sono nuovissime sono del due mila nel quale si ritiri definita a condizione che devono essere presenti per fare diagnosi di infarto miocardico acuto
I cardiologi
Avendo paura
In in una serie di condizioni di di
Fare diano infarto miocardico acuto
Però la condizione dice troponina cardiaca quando si supera di quattro volte il valore soglia zero zero quattro che desse dunque definito dal proprio laboratorio quindi zero zero quattro da zero sedici
Di valore si fa diagnosi di infarto miocardico acuto n estremi
Abbiamo dovuto discutere a lungo anche da me in un ambiente di cardiologia e di primo livello per una serie che per far rifare la codifica corretta
Di infarto miocardico n esterni perché avevano paura poi rincorrere in situazione di un certo tipo quindi diciamo l'aggiornamento su situazioni di questo tipo e continui tutti i sensi sia in senso positivo che in senso negativo
Senz'altro di a stare attenti al fatto che non ci sia
Il ricorso a codici che non sono veri ma
A volte per paura di meglio diamo per quieto vivere
In in una serie di casi si può ottenere anche il difetto opposto quindi la non codifica dei codici che sono da linee guida internazionali non fatte per il sistema di rimborso sicuramente italiano
C'era anche poi un altro connotato per esempio
In alcuni casi ma io ho detto al paziente con l'angina instabile situazione classificabile invece dal punto di vista della diagnosi come infarto n estremi perché io devo scrivere che ha un infarto miocardico acuto anche se biochimico di Grado
Limitate eccetera se la diagnosi è corretta perché non glielo devi dire
Cioè si incorre anche lei era di di omessa informazione al paziente poi l'ha spiegato ovviamente diverso all'infarto massivo
Diverso è il fatto con zero trenta di troponina cardiaca diverso una situazione di un altro tipo però si può anche incorrere nell'effetto opposto questo qui è un caso che niente capitato
Gli enti critici ne ho parlato a Prato a tabella degli urgente critici e si è modificata via via negli anni per cui all'inizio c'era un certo numero di diagnosi poi alcune sono state eliminate perché rientravano troppo ricorrente perché poi anche sulla codifica
Ci sono ovviamente quando diventano certe viene dentro urgente critiche vanno extra tetto ce l'ha spinta codificare quindi
Cioè veramente anche qui un pendolo avanti e indietro per non parlare poi del caso in cui magari medico ha paura addirittura di metà perché tutti gli urgenti cretesi vengono controllate by nocche dalla ASL almeno con la di Milano
Quindi tutti urgente cretese le diagnosi vengono passate al setaccio
L'indicazione è sempre quella di lavorare secondo scienza e coscienza quindi se vista la linea guida internazionale che emanata una società scientifica seria quella si utilizza e non ci son problemi di questo tipo se uno fa il furbo ad un altro discorso non bisogna farlo
Diagnosi casi complicati non complicati anche qui grossa discussione tra l'altro DRG la logica dei DRG e che io inserisco tutte le diagnosi delle copie della principale complicanze comorbilità
Dal punto di vista del rimborso l'utilizzo dei DRG come sapete in Borsa ha portato a far dire al Ministero alla alle reti ad alcune Regioni senza tra Lombardia che si codificano solo se sono cari trattato in ospedale non era stato disegnato con il sistema dei DRG comunque va bene stiamo alle regole del gioco
Poi dire che il paziente che va al diabete di tipo primo che mi è capitato una discussione con chi faceva l'ispezione
Non lo dove omettere perché non era trattato dico peccato che ha fatto l'insulina gli abeti tipo prima non lo devi mettere come diabete di tipo II perché ha perché non complichiamo se tipo primo perché lo devo mettere di tipo II e perché no ma lo faccio anche a casa l'insulina e l'ho capito però una gara di andata può dire che non entra
Si finisce la logica sarebbe che si utilizzano i DRG per come sono state fatte dopodiché vedete di fissare le tariffe come volete però i DRG hanno anche uno scopo epidemiologico e statistico quindi se io li utilizzo
Stando attento alla codifica corretta e va bene se devo incomincia a fare una serie di regole per cui posso mettere la complicanza solo se ne
Eccome è diventato poi veniva in altri settori diventa veramente una cosa difficile proprio anche da gestire che implica
Professionalità quasi
Extra lì veramente cominciamo a finire in un discorso veramente complicato dunque vanno gestite situazione di questo tipo
Valvole per cutanee valvole percutanea
Sappiamo che sono innovative sono ancora sotto indagine qui qui si entra nel discorso delle dell'HTA tra Technology Assessment
In Lombardia abbiamo una serie di ospedali che sono stati autorizzati a impiantare le valvole per via percutanea
Con una
Linea guida e con una delibera regionale che dice che in questa in una fase
Iniziale che è una fase
Sperimentale nel quale si valuta l'efficacia dei dei Weiss molto semplicemente non sappiamo quanto durano i dei vasche sono impiantati dureranno due anni si omaggia superato questo periodo eran dieci anni
E quindi solo i pazienti che hanno un euro scorpioni indice di rischio cardiochirurgico superiore a dieci possono essere impiantati allo bisogna vigilare anche in questo campo se il paziente a un euro scorre inferiore a dieci
La il siamo al di fuori delle regole del sistema sanitario nazionale e quindi non può essere chiesto il rimborso
Per tutti anche se non è obbligatorio all'interno del mio ospedale per esempio richiesto obbligatoriamente che gli vogliono molto bene i cardiochirurghi comunque l'ho richiesto di inserire anche per la chimica per tutti gli interventi di cardiochirurgia
L'euro scordi tutti i pazienti compresi quelli con le valvole per quotare per le valvole percutaneo ovviamente obbligatorio se io voglio avere in Borsa Sistema sanitario nazionale perché è previsto chiaramente dalla delibera
Per i pazienti non con la valvola per quotare hanno chiesto lo stesso perché mi sembra evidente parte che non abbiano attività di Odile clinico che verificano tutta la casistica dove vengono valutate però questo punto
Al ho richiesto obbligatoriamente di averli a priori perché sulla base delle Euroscore per esempio che poi le il
La probabilità la mortalità l'indice di mortalità apposta intervento chirurgico né un paziente a partire dalle condizioni prima dell'intervento
Consenso informato col paziente parte da una situazione di questo tipo deve essere personalizzato il pezzo di carta che vale per il tutti i pazienti italiani che era un intervento di cardiochirurgia ad essere personalizzato quindi è diverso dire un paziente
La mortalità dia un bypass del quattro per cento o dirgli nel tuo caso la mortalità prevista dell'uno per cento nel tuo caso e del venti per cento il paziente farlo decidere sulla base di un discorso di questo tipo
Torniamo a quanto detto anche a tavola rotonda precedente
Non abbiamo una grande cultura noi del consenso informato dalla cartella clinica però sono a fare aspetti fondamentali che altre realtà che noi consideriamo
Negative le potenze sia sanitario nazionale con degli Stati Uniti in realtà questa è queste cose le hanno ben evidenti e considerano etiche
Assicurazioni private anche qui si entra in carica bene non riguardano a rigore il discorso della truffa nei confronti della sistema deve deliberare in borsistica pubblica però
Capitano anche dei casi che poi che piatti si andava avanti più possono diventare importanti nel quale si può incorrere in
Chi in cause da parte di assicurazione che vanno a incidere su fenomeni molto importanti tipo falso in atto pubblico per esempio il paziente
Nelle nostre assicurazioni sanitarie normalmente si esclude il rimborso se il paziente aveva già noto alla patologia per un paziente che era iperteso
Un buy poiché lo sapeva già quando stavano si può l'assicurazione deve dire che non farà non chiederà rimborso per alter estrazione qualora da una pallottola patologia all'interno di quella tipo di
Di potremo dire di MDC
Allora
A volte può
I i clinici son tentati per avere il paziente che fa ricovero privato di nascondere in anamnesi il fatto che all'età di vent'anni aveva
Era stata fatta diagnosi e di non so soffio valvolare insufficienza
Valvola aortica di cuspide cosa di questo tipo anche queste qui sono situazioni gravi da tenere sotto controllo perché
Una lettera di dimissione per esempio non può cancellare una situazione di questo tipo e qui bisogna vigilare anche su situazioni di questo tipo
Qui siamo a livello di efficacia pratica e di competenza
A ancora qui non mi rifaccio al caso specifico però articolo dollari stico bimba morta quindici giorni dal parto cesareo
Spie si indaga la situazione
Siamo sicuri che
è stato fatto quello che doveva essere fatto e siamo nel campo dell'efficacia pratiche siamo sicuri che c'era la competenza del caso vediamo a livello
Di formazione degli operatori sui quali dobbiamo vigilare
Regole di rimborso ambulatoriale verso ricovero bisogna vigilare su situazioni di questo tipo anche queste troppo un caso
Che è stato molto discusso ed eclatante
Specie safety
Errore in ospedale gli errori sappiamo che possono succedere però dobbiamo indagare abbiamo un sistema di pesce a sette che col quale noi siamo sicuri che facciano il massimo possibile per indagare sugli errori
Abbiamo una progettazione sicuramente valida
A livello di manutenzione lo stesso ci sono stati dei casi famosi in cui
Ma posso dire di di ossigeno dalle bocchette dove era previsto che che che uscisse ossigeno usciva protossido di azoto ovviamente per il paziente è la situazione non è molto
Molto efficace
Tutti i meccanismi e devono essere
Messi in atto anche all'ospedale per evitare situazioni di questo tipo
Gas tossico invece di ossigeno situazioni che succedono anche se sembra paradossale allora i meccanismi di controllo interno devono essere tra virgolette a prova di bomba anche perché a perdere dei pazienti per situazioni di questo tipo ovviamente assurdo
Rimborsi S.S.N. ed erogazione del servizio ricoveri facili altra situazione che incorre nelle regole che abbiamo visto prima
Ambulatorio verso
Day hospital
Anche qui situazioni che sono abbastanza complesse da definire che magari ci sono delle linee guida internazionali che spingono in un certo senso e magari
Ci sono delle indicazioni regionali
O della ASL e che spingono in un altro ovviamente valgono le regole del gioco ne siamo in un contesto nel quale dobbiamo seguire le regole del gioco
Quattro sale operatorie su dieci sono a rischio e scene sesti
Se in Italia quattro sala operatoria studiano ammesso e non concesso che sia corretto quest'articolo se in Italia quattro sale operatorie su dieci effettivamente sono a rischio
Ognuno che abbia sale operatorie
Deve mettersi a regime perché allora abbiamo una situazione di questo tipo evidentemente non abbiamo tutti meccanismi da mettere in atto quindi l'importanza che il modello organizzativo interno metta a norma situazioni gravi come quelle che sembrerebbero essere segnalate su questo articolo del Corriere afferma
Chi odore impiantato
Come facciamo a vigilare per essere noi direttori sanitari per esempio ed essere sicuri che non viene era impiantato un chiodo situazione di questo ha messo sempre di coloro che si è quelli sono esempi di articoli non si danno giudizi veri finti però diciamo
Come facciamo ad essere sicuri che la sezione di questo tipo non venga messa in atto sapendo che ovviamente
Non possiamo essere onnipresente
Su tutti i posti letto la sala operatoria moratoria dell'ospedale dobbiamo avere tutti i meccanismi che a questo punto il Codice etico lo due tre uno l'applicazione ci permette di di seguire che son tutti gli strumenti che avevo vi messo nelle nelle slide precedente
Appropriatezza e accettabilità
Clinica degli orrori è una paziente così mi hanno deturpato seno non l'ha fatto nome la clinica ma credo che sia abbastanza purtroppo automatica
L'associazione allora accettabilità per il paziente appropiatezza intervento dev'essere fatto solo se appropriato e solo se accettabile anche qui
Le evidenzi pesa medi si incide ICE come si utilizza per essere sicuri direttore sanitario come fa a essere sicuro al cento per cento il vento non potrà esserlo mai ma
Come fa a mettere in atto gli strumenti
Se seguiamo il sistema le l'NHS il clinica Lotito è uno strumento di questo tipo
Si parte con me le con evidenza pesa nei sensi stilano le linee guida e si fanno delle verifiche verifiche che devono essere le verifiche che sono sensibile da stanza e
E non più di quelle che servono e bisogna saper vigilare da questo punto di Sasso metodi complesse e quindi il la logica di quello che sto dicendo che sono sistemi complesse e complesse sono i sistemi di controllo
Che implicano essere all'avanguardia punto di vista della gestione amministrativa dell'ospedale
Qui si parla di appropriatezza dell'intervento
Allora intervento valvolare andava fatto oppure noi in una clinica in un ospedale milanese è venuto fuori una grossa polemica perché si accusava
Il la cardiochirurgia di fare interventi alle valvole in pazienti per i quali non c'era l'indicazione
Come facciamo per essere sicuri che su tutte a me
Il come il revisioni periodiche trimestrale cui sono sottoposto anch'io mi chiedo come fa a essere sicuro TUC alto ospedale
Ovviamente
Quello che posso dire che noi facciamo di tutto per
Al di là di gestire i ricoveri le schiere di ricovero eccetera però su tutti i pazienti non si potrà mai andarle a rivedere
Però
In clinica lo Odette è uno strumento di questo tipo che ci permette di vedere se la tendenza che c'è è di tipo etico l'oculista clinica soprano podista clinico oppure no
Se vogliamo in un caso di questo tipo è ancora più importante all'interno dalla categoria medica
Di un discorso di rimborso potremmo dire anche se son tutte cose importanti però che un medico o medico deve fare attività per le quali si ottiene l'efficacia delle cure un rito e un aumento della casa dello stato di salute del paziente
L'intervento che non è
Indicate che non è appropriato non andrà mai fatto sia perché è uno spreco di risorse sia perché c'è un discorso sul paziente stesso di rispetto della della
Dell'etica per il paziente
Ma anche l'accreditamento in quest'articolo si parla di una terapia intensiva dell'ospedale milanese che non era accreditate quindi perché rappresenta la terapia intensiva
Ovviamente con standard ieri inferiore rispetto a quelli che dovrebbero essere stati se non era neanche accreditata ci sono delle regole del sistema le regole del sistema son quelle
Cioè l'accreditamento con una serie di caratteristiche se non è prevista dall'accreditamento è a maggior ragione non ha neanche gli Standa non deve esistere
Qui se vogliamo è più semplice vigilare all'interno della struttura ospedaliera perché
Assoluta una cosa di questo tipo EP evidente però anche qui è importante mantenere le regole del caso
E passo le conclusioni
Credo di aver potuto dimostrare che il sistema sanitario in un sistema molto complesso ed è multidimensionale richiede competenze incrociate di vario tipo non è solo il medico che lavora l'infermiere
La gestione delle informazioni ma gestione tecnica la gestione economica abbiamo l'efficacia l'efficienza di una serie di fattori il sistema funziona bene solo se funziona bene dal punto di vista dei collegamenti
Multidimensionale e quindi
Le regole sono regole complessa
Abbiamo un sistema complesso con regole complesse
Dobbiamo mettere in atto degli strumenti adeguati gli strumenti non sono strumenti semplici sono strumenti anche professionalmente interessante fra l'altro è anche
Molto
Appaganti dal punto di vista professionale per chi si dedica non sono facili da mettere in atto
Ma dobbiamo utilizzare strumenti adeguati non possiamo utilizzare gli strumenti che lei ha sempre utilizzato fino all'altro ieri dobbiamo mettere in atto tutti quegli strumenti
Di cui una punta può essere l'accreditamento tra incomincio ma fatto sul serio non il bollino che ci serve da per esporlo all'esterno
Infine abbiamo il modello organizzativo
Evoluto e qui si mangia un pezzo computer comunque il modello organizzativo deve essere un modello evoluto che ci permette di tenere sotto controllo allo stato dell'arte
La situazione il più possibile se all'interno della struttura ospedaliera sanitarie non abbiamo un modello organizzativo di quel tipo possiamo essere
Quasi sicuri anche se non esiste la sicurezza in questi settori che nonostante nello sotto controllo
Può anche essere vero con contrari contrari e io formalmente o tutti gli strumenti che mi permettono di manovra giungere al risultato ovviamente bisogna avere gli strumenti da utilizzare nel modo corretto nella mia presentazione detenevo
A indicare come il modello sanitario moderno estremamente complessa dobbiamo utilizzare degli strumenti complesse e questi strumenti sono quelli che si possono davanti resa è sotto controllo attività
L'attività
Che multidimensionale con questo ho finito e vi ringrazio dell'attenzione
Ora vorrei sapere se qualcuno di voi vuol fare qualche domanda riguardo vuole fare qualche intervento dottor Candela sempre
In prima fila per questo
Invertiremmo l'ordine delle relazioni quei modelli organizzativi e gestionali del dottor De Filippis arriveranno dell'ingegner De Filippis arriveranno dopo la parte dei dottori
Raimondi Mannella
Per impegni legati a inchieste che qui sorgono come funghi bene anche non riguardanti la sanità però probabilmente
Ecco per cui per questo facciamo un'inversione di ordine delle relazioni c'è qualcuno che vuole fare una domanda
Riguardo al ai temi appena trattati dottor cammelli
Allora possiamo passare la parola
Dai dottori Raimondi non è un attimo solo
Io posso cominciare a parlare tanto comunque non sono collegata alle
Alle immagini sullo schermo per cui
Sarà
Darò una breve sintesi di quelle che sono le immagini dello scherzo sullo schermo
Mi dovevo occupare mi sono dico dell'impiego della due tre uno quindi dirò
Sinteticamente fra due tre uno in estrema sintesi perché già ne abbiamo parmense mi avete
Avrete ascoltato
La nozione
La norma e
Il rapporto che c'è tra la l'intento scopi della due tre uno
E quelli che sono gli i cosiddetti interessi
Diffusi at che devono essere tutelati nell'ambito della società cioè gli interessi diffusi o con o ad esporci secondo una definizione che è data dalla
Dottrinale del diritto amministrativo in particolare dal Giannini cioè
Quelli interessi che
Non fanno
Capo specificatamente ad un soggetto
Ma ad una a determinata indeterminata serie di persone che sono legate ad un interesse comune
è di immediata evidenza la differenza tra per esempio interresse che occorra persona malata che ha subito una lesione da una mal pratica
Di un medico diciamo e l'interessa invece della collettività per sempre terminate persone che soffrono di malattie polmonari
Anche
Gli ospedali sia
Si sente
Ceduta e qualche gli ospedali siano attrezzati in maniera tale
Che quelle che vengano agevolate le pratiche con le pratiche di cura delle persone diciamo che soffrono
Di malattie polmonari questa sostanzialmente diciamo un'aspra in astratto questa differenza
Il rapporto innanzitutto la due tre uno si è una normativa estremamente innovativa rispetto al passato perché per la prima volta individua le societarie e gli enti in astratto
Quali soggetti che possono essere sanzionati a seguito di un comportamento
Non corretto e punisce del PON punito dal legislatore per esempio
E in questo caso va bene sanzionato con una appena
Pecuniaria amministrativa
E poi come abbiam buon con delle sanzioni interdittive la due tre uno prevede questa possibilità che è innovativa
Rispetto a quanto abbiamo studiato prima diciamo del due mila e uno e cioè che gli enti e quindi neanche le aziende ospedaliere
Potevano essere puniti per fatti commessi dai vertici oppure da dipendenti anche nell'interesse dell'ente stesso
E questo è il fatto innovativo i reati presupposti del del perché venga applicata la due tre uno
Phil fino agli inizi erano soltanto la truffa che a noi interessa come
Truffa ai danni del del degli enti pubblici cioè della Regione molti processi sono stati
Si sono sviluppati
Proprio
In relazione alle aziende sanitarie per la famosa
Non corretta applicazione
Dei codici e quindi perché in modo tale che la Regione rimborsa su una prestazione differente esso in maniera superiore e differente rispetto a quella che era stata in realtà applicata
E inoltre questi erano agli inizi reati presupposti oppure fatti di corruzione perché
La e il sanitario con un pubblico ufficiale per cui nell'ipotesi può rispondere del reato di corruzione
Di concussione qualora tenga gli atteggiamenti
Che inquadrano queste fattispecie cioè prenda denaro da altre utilità
Per a fare un atto contrario propri doveri di ufficio
Adesso la cosa che progressivamente la due tre uno anche seguendo quella che è la direttiva comunitaria ha esteso il suo ambito di applicabilità
Anche ai fatti di violazione in materia di sicurezza del lavoro e dei reati societari per cui ci troviamo di fronte alla possibilità
Che un'azienda sanitaria
Venga un'azienda sanitaria che c'è una una più che altro una un ospedale un ospedale un'azienda che la lavori in regime di accreditamento con il servizio regionale perché l'ente pubblico non è un soggetto che può essere sottoposto ad oltre uno quindi diciamo gli ospedali
In quanto tali
Nonna possono essere soggetto passivo della due tre uno possano invece essere soggetti passivi i le aziende che lavora nel regime di concessione per cui tutti i laboratori
Autorizzati e le cosiddette cliniche private
Questi e questi enti possono essere soggetto passivo della due tre uno proprio materia di sicurezza del lavoro qualora atti dipendente ai dipendenti non sia garantita
La la sicurezza nell'ambito di attività lavorativa per cui non vengano
Tu poste in essere tutte quelle misure a tutela della dell'attività e della sicurezza lavorativa presente nei laboratori di analisi
Qualora non vengano poste in essere tutte le misure perché venga per la protezione dare in tua lì malattie infezioni e così anche
Nel caso del delle cliniche
Se non vengano rispettate tutte queste norme in particolare si aprisse le apparecchiature non venga hanno
Non vengano
Atti poste in essere tre mantenute in maniera tale da non arrecare pregiudizio a coloro che le le le critiche ne usano
E anche con riferimento alla due tre uno si applica anche con riferimento aerea atti societari quindi nell'ipotesi di falso in bilancio che possano interessare quelle che sono le cliniche private mentre invece anche secondo quella che è le ultime diretti quelli che sono le ultime direttive della Comunità europea la due tre uno
Non si non si applica
Alla quale ha agli ospedali comunque a tutte le aziende pubbliche peraltro
La la Regione Lombardia come credo sia già avuto modo più volte di dire a accettato e si è out imposta dal un Codice etico
Di cui abbiamo parlato è stato parlato è stato discostamento ampiamente ecco
E per quanto riguarda l'applicazione del Codice etico la gente la Lombardia già dal due mila e qui dall'undici giugno del due mila e quattro
Con delibera della Giunta regionale si è
Data in via sperimentale
Un codice etico comportamentale
Poiché ribadito questo col decreto con decreto del Direttore generale della sanità del nove dicembre due mila quattro e ancora negati nel tre di altri tredici dicembre del due mila e sei con decreto della Giunta regionale
E sono state date delle linee guida regionali per l'adozione di un codice etico di modelli di organizzazione di controllo delle ASL e delle aziende ospedaliere
Ecco c'è da dire subito che per l'azienda
Ospedaliera è il Codice etico è proprio una sorta di Carta costituzionale che è la vincola sia all'interno sia anche nei confronti dei terzi soggetti quali qualora
Si vede l'anno lesi dei propri diritti e anche dei propri interessi
Diffusi diciamo della collettività
Possono invocare
La il comportamento ai ancora più truffaldino dell'azienda che ha violato quelle che sono addirittura Dei comportamenti che si sono auto
Attribuiti auto regolati a otto imposte insomma
In di norma il Codice etico ha come presupposto l'introduzione di modelli organizzativi comportamentali
I quali hanno come finalità quella di impedire di ostacolare innanzitutto a quelle che sono le condotte contrarie alle leggi
Quindi i reati di di contenuti
Corruzione i reati di truffa ai danni delle Regioni
Poi anche non soltanto con riferimento alla non corretta classificazione delle operazioni fatte ai pazienti DAP come già era stato spiegato nella cartella clinica e nelle storie cetra ma anche
Con riferimento eventualmente all'acquisto di una di all'acquisto di farmaci e di medicinali
Tutte settori particolarmente critici
Che le indagini penali hanno evidenziato come punti di particolare criticità perché lì si può annidare il pericolo la tentazione per l'operatore
Di violare la normativa anche nell'interesse dell'ente per esempio
Di far guadagnare all'azienda ospedaliera più di quanto dispetti oppure di acquistare
Medicinali più costosi per a vere un ben corrispettivo economico
E quindi i modelli organizzativi comportamentali dicevamo sono finalizzati a impedire ad ostacolare le condotte contare le leggi e incentivare la migliore qualità delle attività svolte dalle aziende
Tramite appunto i propri collaboratori per tutti quei valori che sono espressamente individuati
E in questo ecco il primo punto di collegamento che viene in considerazione tra gli interessi diffusi
E il due tre uno è appunto la loro tutela nel Codice etico perché il Codice etico
è il punto dove può trovare in un primo momento tutela e previsione di disposizioni che riguardano l'interesse della collettività come potrebbe
Adesso si fa un molto parlare dell'ambiente per esempio potremo pensare a un codice etico che prevede una particolare acquisto di farmaci uso di materiali
Che siano particolarmente Dio degradabile il faccio un esempio anche se più costosi oppure
Una tutela all'uso di farmaci particolarmente
Assurdi soggetti a
Particolari non so che uso di smaltimento e che tutelino l'interesse della collettività alla
Alla a che l'ambiente non venga inquinato questo potrebbe per esempio tutelare l'interesse diffuso alla tutela dell'ambiente in quella determinata zona
Oppure
La altri interessi diffusi faceva appunto esempio determinati portatori di handicap diciamo presenta delle persone che
Soffrono di particolari patologie
Cardiache e allora
Possono queste persone a trovare delle delle aziende ospedaliere che abbia una particolare riguardo alle loro esigenze prevedendo particolari tipi di ascensore
Con le sedi e faccio un esempio in modo che si possano sedere quando
Salgono i piani superiori e non soffrono di cuore so tutte queste situazioni
Che vengano che consentono la di avere particolare riguardo
Alla agli interessi tutelate da determinate categorie di
Persone
La non ancorché
Detto questo vengono possono essere individuate delle fasi di Delft di definizione di un sistema etico aziendale mi spiego meglio come è possibile
Che
Questo una volta previsto un codice etico questo Codice venga
Attuato seriamente nell'ambito diciamo di un'azienda ospedaliera uno punto fondamentale è che venga garantita una distribuzione dei compiti all'interno dell'azienda
In modo che
Questa distribuzione sia chiara
Per tutti sia per gli operatori all'interno dell'azienda sia per gli utenti di modo che non visto non vi possa essere a quella che una diciamo abitudine italica del loro di scaricare la responsabilità sugli altri quindi come prima
Fondamentale
Per esigenza è quella
Di distribuire i compiti per un Codice etico fondamentale ciascuno il sia l'utente sia gli i coloro che lavorano all'interno dell'ente devono avere Chiarotti
A un determinato compete perché
Il secondo momento importante di definizione del sistema etico aziendale è quello di evitare che il tipo di poteri risultino concentrati nelle mani di poche persone
O addirittura di una sola persona
Il potere di di estraniare gestionali poteri di acquisto dei Verdi a questo importante di farmaci o di altre
Fornitura dell'ed è e tutti quei poteri che riguardano la gestione in generale dell'azienda ed bene che siano suddivisi in più persone
Questo perché perché si si consente il controllo reciproco delle persone che sono investite di potere significative nell'ambito dell'azienda
E poi occorre che sia previsto una struttura
Organizzata che controlli all'interno dell'azienda
Che il Codice ittiche sia effettivamente applicato questo per il principio questo per applicare il principio di effettività del modello
In particolare i devono essere attuato un sistema di controllo preventivo
Per attuare e garantire e l'efficacia del sistema etico
Ecco
In sintesi il codici etici sono pacificamente degli strumenti ufficiali pe dell'ente
Strumenti con i quali lente operata e che contengono insieme dei diritti e dei doveri
E delle responsabilità dell'ente
Nei confronti di tutti i coloro di tutti coloro che vengono a contatto con l'ente e cioè
Nei confronti di dei portatori di interessi e chi viene
In contatto con l'azienda ospedaliera innanzi tutto i dipendenti
Che a cui deve essere comunicato il Codice etico e devono
Conoscerlo bene i fornitori dell'azienda ospedaliera che devono essere messi in condizione
Di conoscere quelle che sono le di retta Illy le direttive etiche dell'ente i clienti la pubblica amministrazione
Gli azionisti e lo stesso mercato finanziario il Codice etico poiché Penasa ma la struttura dell'ente
E anche dell'azienda ospedaliera deve essere conosciuto da tutti coloro che entrano in contatto con l'Ente
Ecco ha detto questo avevo già fatto differimento
Alla possibilità
Per coloro che vengono incontra in contatto con l'ente ospedaliero sia essi fornitori sieste utenti in particolare quello che ci interessa
Sono per le aziende ospedaliere i cittadini che vengono in contatto con l'azienda ospedaliera perché
Titolari di interessi diffusi
Queste persone sono possono costituirsi in associazione
Per partendo da quello che sono i modelli stranieri adesso si vede che anche in Italia
Sempre di più le persone portatori determinati interessi si associano a parte la lega
Per gli ambientalisti anche le ali degli ambientalisti anche lì si associano spesso è sempre di più i malati perché
Hanno capito che è più semplice a tutti noi e abbiamo capito anziché più semplice ed abbiamo più possibilità di essere seguiti e ascoltati se e le persone che hanno determinati problemi si associano fanno valere
La loro voce
In tal modo come questi interessi diffusi possono essere tutelati nei confronti dell'azienda ospedaliera
Secondo il nostro ordinamento giuridico
Fino a alcuni anni fa tradizionalmente avevamo l'articolo settantaquattro del Codice di procedura penale che consentiva alle associazioni di costituirsi parte civile
Nei processi penali
Per a Farra
Emergere i loro interessi adesso per esempio dopo una non trovo mento la giurisprudenza scrissi era formata per in relazione all'Associazione per ambientalisti non promette avete escluso la possibilità
Di costituirsi parte civile per le associazioni degli ambientalisti
Qualora fossero si sentisse fossero leso il diritto all'ambito diritto domina vere un ambiente
Un ambiente favorevole allo sviluppo della persona e quindi un ambiente diciamo ecologico non e forse danneggiato poniamo nell'ipotesi di incendi dolosi
In un primo momento molti anni fa nord si la giurisprudenza riteneva che non fossero portato ore di interessi immediati e quindi era stato escluso con l'introduzione dell'articolo settantaquattro del Codice di procedura penale
Tutto questo è superato e attualmente appunto si possono costituire parte civile per le associazioni nei processi penali nel caso per esempio
Famoso della
Dalla camera iperbarica dell'ospedale invece le azzecca del Galeazzi
Appunto le famiglie si su tutti i portatori di interessi oltre a costituirsi parte civile potevano anche
Come associazione anche coloro che non avevano avuto dei danni immediati costituirsi parte civile
Poi abbiamo l'articolo nove della legge numero duecentoquarantuno del mille novecentonovanta che prevede la possibilità della legittimazione procedimentale nell'ambito di un procedimento amministrativo
Delle associazioni di fare valere le proprie pretese e quindi per esempio
Per coloro che sono portatori di particolare handicap come come per esempio appunto particolare malattie cardio pratiche
O respiratorie etc
Possono intervenire validamente in un procedimento amministrativo e fare sentire la propria voce
Perra nel CNEL affinché vengano emanate delle norme amministrative e dei regolamenti alzasse favorevoli e questo anche
Nell'ipotesi appunto della o di un'azienda ospedaliera questi soggetti possono validamente interferire e nei procedimenti amministrativi
Possono poi c'è una legittimazione processuale nel senso che può consentito ricorso davanti al giudice amministrativo
Per
Sempre per queste associazioni portatori di interessi legittimi di impugnare atti a autoritativi che porterà che abbiano una concreta valenza
Lesiva dei troppi interessi
Ma come ho già ha detto prima quello che veramente
Ha innovato rispetto alla Giunta alla normativa precedente in questi ultimi in questi ultimi anni
E diciamo di applicazione dell'ultimo anno Bellar l'articolo centoquaranta bis del Codice del consumo e cioè l'esperibili tate la class action per fare avvalere delle pretese di natura risarcitoria
Che abbiano leso degli interessi legittimi ancora la normativa è recentissima non è stata ancora applicata però c'è questa possibilità
Per in malati che abbiano attenzione subito dei LEA delle lesioni a seguito di una
Cattive di cattivi in denaro
Di cattive prestazioni ma non
Ma non di
Che abbiano leso un singolo diritto ma che abbiano leso l'interesse della collettività
Con riferimento per esempio all'azione alla ad un ente ospedaliero poniamo
Un ente ospedaliero che non abbia ho voluto acquistare pur potendo dei macchinari
Per particolari per salvare la vita alle alle ai malati di un certo tipo
E questo può ledere de il DDT e i diritti di coloro che hanno che sono portatori terminate malattie determinati è indicata acché il loro ospedale
Non si dell'ospedale di zona non sia munito di queste apparecchiature possono se hanno subito dei diritti
Vedete della lesione di diritti quindi dei danni possono agire
Tradire il tribunale per essere risarciti
Perché per esempio dovevano recarsi presso un ospedale più lontano allora
Il
Il danno che ha avuto il singolo in questo caso potrebbe essere minimo e quindi non va certo a da a dire un giudice per questo danno ma se più
Persone si associano e diventa una lesione generale allora queste persone possono far valere il loro tane possono essere risarciti perché ovviamente
La causale giudiziaria costa molto meno essendo coinvolgendo un sacco di persone e quindi può essere chiamata in causa l'azienda ospedaliera per questo motivo ma commenta
Ho evidenziato anche prima quello che è veramente innovativo per la tutela
Delle posizioni delle degli interessi diffusi delle persone delle dei malati
Può essere questa nuovissima normativa entrata in vigore nella dicembre del
Due mila e nove che perché ed è il decreto
Legislativo numero centonovantotto
Che appunto prevede la possibilità
Del cittadino di adire le amministrazioni pubbliche di adire il giudice amministrativo quindi il TAR e indagherà do di appello il Consiglio di Stato
Per nei confronti delle amministrazioni pubbliche
Se allora ossia derivata una lesione dirette al concreto ed attuale dei propri interessi ma non per ottenere un risarcimento del danno che troverebbe in tal caso una non avrebbe una grande efficacia bensì per rimuovere
L'ostacolo alla
Che l'ostacolo e ottenere una prestazione
A che si adegua ai modelli Standard
Moggi modelli Standard che devono ancora essere evidenziate individuati colonna dei regolamenti che troveranno attuazione a breve per quella normativa che come già detto
Entrerà avrà piena applicazione tra di alcuni mesi ma di fatto piena legge dello Stato troverà sarà
Più presto applicato per questo quindi l'azienda ospedaliera questa e non novità
Si trova a dover adeguare i propri Standard in comportamenti toni
Non solo perché c'è un codice etico che
Lo Plaza che la Plaza ma
Che sicuramente prevede la l'obbligo di adeguare l'anno la il proprio comportamento a quelli che sono
Gli stand Ermini mi di attività e di buona di buona produzione diffuso e di buona
Di buon rendimento delle prestazioni ma anche perché questa sanzione questa questo un comportamento diverso
Trova immediato controllo da parte degli utenti che hanno la possibilità di obbligare l'ente
Ad adeguare le prestazioni
Il livello delle prestazioni a quello che è considerato il livello standards per cui
Questo è sicuramente un punto
Con cui l'azienda ospedaliera si troverà a confrontarsi quindi abbiamo non solo il controllo ittico int air nuovo con tutti gli dico di ceti con con tutti i controlli interni che che devono essere
Applicati ma anche questo contro all'esterno praticamente una sorta di doppio controllo
E nella come
Diciamo chiusura e sintesi
Del mio discorso ricordo una frase di Riccia Smith che dice
E meglio al servizio sanitario non sarà quello che fornisce tutto a tutti ma quello che stabilisce ciò che la Società desidera spendere
Per l'assistenza sanitaria e che di conseguenza ero eroga con criteri espliciti servizi basati su prove di efficacia in modo umano e trasparenza
E senza chiedere l'impossibile al personale sanitario questo è anche
Una
Un punto importante perché un Codice etico deve innanzitutto essere reale e non deve scaricare tutto sugli operatori sanitari
Ai quali devono essere anche forniti delle strutture e degli ausili adeguati perché le prestazioni che erogano possano essere
Possono rientrare nell'ambito degli Standa perché non può essere fatto addebito al soltanto all'operatore sanitario
Singolo se la sua prestazione nonna raggiunge livelli minimi di Stato ma bisogna anche vedere
Dove il medico l'infermiere colui che ai esegue le analisi né laboratori dove eccome lavorano con quali
Ausili lavorano e qui importanza che Codice etico preveda anche
Le condizioni di lavoro dei sanitari
Perché evidente e di immediata percezione
Che il sanitario che lavora in in una situazione di pressione psicologica
Dove deve deve ha sottomano deve visitare deve occuparsi di numerosi pazienti dopo i turni
Sono incalzanti dove l'est dove non ci sono sufficienti infermieri personale ausiliari
Che deve essi fu per riempire la cartella clinica applicare i codici
Ma che deve fare tutto questo che che è di fondamentale importanza perché la cartella clinica abbiamo già visto e la prima a tutela del sanitario se deve fare tutto questo con la pressione
Della
Della competizione dello del dell'ora del minuto e
Ed è
Emesso dalla Stato da tutti questi incombenti a questo punto non può essere lui e il sanitario
La persona sulla quale si sulla pelle della quale somma deve essere raggiunto questo questa prestazione Standard sarebbe ingiusta allora importante un codice etico che preveda le modalità e le situazioni di lavoro
Ed è importante che questo codice etico venga conosciuto
Anche all'Inter soprattutto sia all'interno dell'azienda come tutela del medico del lavoratore e all'esterno come
Come confronto come norma di confronto tra il paziente
Che essa almeno conosce almeno le modalità con la quale l'ospedale si è prefisso di lavorare
E con questo
A ribadisco appunto la frase che non bisogna chiedere l'impossibile al personale sanitario
Dottor adesso
E mi metto nelle Panetta anni degli ascoltatori i fari volevo fare una domanda mi sorge spontanea
Se due ospedali trattano in due modi differenti la stessa patologia poniamo un tumore benigno cervello ci sono diverse tecniche di operazione io sono un profano avrebbe fatto lei fa fa la domanda più propriamente
Ad uso cambierò qualcuno dell'assalto
Però ci sono delle tecniche invasive trasportare il PIL per il tumore benigno al cervello
Praticamente in Brasile perché si tratta di tagliare completamente il cranio oppure le tecniche di endoscopia che passano da dietro l'orecchio con una anche purtroppo qualche
Effetto collaterale non piacevole
Tendenza la cecità lo scudo sopra che è capitato
Allora
La struttura che opera solo con tecnologie con tecniche invasive
Che dovrebbero essere meno moderne rispetto alla tecnica endoscopica
Rischia delle transaction
Come struttura
Perché provoca un danno in temi di maggior sofferenza del paziente e se i pazienti se ne accorgono potrebbero
A raggruppa anziché fare una cassa c'erano alla struttura
Fra due tre uno e
Utilizzabile per colpire la struttura in un caso del genere
è una solenne responsabilità civile ho un problema penale
O tutte e due
Allora
Gli strumenti le tecniche le metodologie sub
Ottimali saranno quindi
Sanzionabili a querela di parte
Io preferirei siccome devo trattarlo io questo aspetto ma
Mi ha anticipato con questa domanda ogni delle argomenti del denaro
Poi dopo lo riprendiamo quando arriva parlerò
Risoluto ancora
Chiedendo conto di un artista Angioni quando volete farvela neanche l'applicazione di perlomeno interessi non uso mai slide perché mi rendo conto che siete stanchi vi chiedo la cortesia di un
Po'di attenzione anche perché vorrei comunicare loro
I risultati della mia esperienza professionale in questi anni
Perché poi importante il confronto con quello che uno fa all'interno del proprio operato
Tant'è vero che io faccio spesso questi convegni con la classe medica
Perché il confronto con voi è per me motivo di arricchimento
E anche di stimolo professionale
Io faccio il pubblico ministero come la collega mi occuperò più da
Tempo
Di sanità dal mille novecentonovantasei quando si iniziò
Con un medico di medicina nucleare che aveva
Truffato il servizio sanitario regionale fingendo di erogare delle prestazioni di medicina nucleare in realtà non le erogata
Poi siamo andati avanti
E abbiamo inquisito circa un due mila medici è un
Quindicina di strutture nel corso degli anni
E mi sono reso conto
Di alcune
Aspetti
Che riguardano proprio la classe medica la classe sanitarie nel suo interesse nel suo insieme ossia che a Milano abbiamo una buona sanità
Abbiamo una sanità
Che ci viene invidiata da tante altre parti d'Italia
Abbiamo tanti medici che lavorano sottopagati in modo oscuro consenso di abnegazione
Con senso di sacrificio e con grave gravissima esposizione personale perché rischiano
Non solo nei confronti del paziente ma rischiano anche di essere coinvolti in in chiaro inchieste di indagini che vanno al di là della mera responsabilità di natura civilistica disciplinare o amministrativa
Ma vanno anche nel tavolo del procuratore della Repubblica
Questo perché ci sono dei momenti delle soglie nella vita professionale di tutti che
Fanno
In un campo dove il confine fra illecito civile illecito penale
Viene superato che cos'è un reato se qualcuno vuole dare una risposta
A questa domanda perché con noi della Procura si parla di reati non si parla più di
Risarcimento del danno non si parla più di seri disciplinare si parla di reati che cosa secondo loro un reato
Prego
Sì sì sì se qualcuno ha in mente che cosa possa essere perché poi quello che mi riguarda è questo che cos'è un reato quando il medico deve rispondere di un reato
Anche non pagare un debito è un atto illecito previsto dalla legge
Io non pago il mio fornitore
Non è reato quando lo dice la legge
Questa premessa
Prendiamo in considerazione perché pensate nel mille novecentotrentotto sia da o del fascista una persona di faceva un complimento
Perché era il massimo appoggino del
Del regime fascista se glielo facevo il ventisei aprile del mille centoquarantacinque le cose
Potevano cambiare
Allora
Diventi importante capire
Che il medico mi ricordo quando ero piccolo io sono nato nel mille novecentocinquantacinque quando ero piccolo c'era una sceneggiato televisivo che era la Cittadella
Dove c'è il dottor me insomma che era rappresentato Alberto Lupo che era un uomo molto affascinante un attore che andava per la maggiore che
Faceva vede il medico come una specie di missionari medico del tutto gli andava bene era buono e cioè pensate alla figura l'immagine del medico nella società gli ha fatto vedere prima tutti quei casi giornalistici di mala sanità cosiddetta
E abbiamo capito come
La figura del medico sia oggi
Completamente rovesciata come comunicazione dove in effetti siete coloro che sono medici di voi siete nel centro del mirino
E allora noi
Cercando di
Fare il nostro lavoro che è quello di prendere
Le prove di un reato e se sì riteniamo che ci sia un colpevole di farlo condannare
Abbiamo cercato di capire però anche
Il punto di vista della classe medica
E cercare di capire come
Potere confrontarci
Con loro quando sbagliavo quando sbagliavano in buona fede quando sbagliavano in cattiva luce
E allora
Studiando le tecniche di indagine perché
Devo ricordare a loro che la verità non esiste
Frase che detta da un pubblico ministero può creare forse qualche preoccupazione
Ma aggiungo sempre che esiste la verità processuale
Ossia la verità che le parti provano davanti un giudice terzo quindi il Pubblico Ministero farà valere le ragioni accusatorie il medico
L'amministratore di una casa di cura di un ospedale
Di una struttura sanitaria Mauro qualsivoglia con la bocca a mare farà valere le ragioni defensionali il giudice terzo peserà le ragioni in base a quello che io sono riuscito approvare darà ragione all'accusa o alla difesa
Bene ho capito una cosa
Sì
Lo strumento principale
Che costituisce croce e delizia della classe medica che lavori in ospedale ma anche che non lavora in ospedale è la documentazione sanitaria
Loro sanno che uno dei preti della giustizia italiana e la velocità
Nel senso che se l'abbiamo un pronunciato del due mila forse nel due mila sei due mila sette avremo una sentenza
Voi pensate
Al giudice che prenderà in mano a cinque anni dal fatto a quattro anni dal fatto
Il vostro caso
Che cosa
Li portiamo
Riportiamo la testimonianza dei parenti del deceduto
Che hanno un interesse economico
Che magari credono di ricordare una cosa ma l'hanno letto sul giornale allora ricordano
Quello che hanno letto non quello che hanno visto pensate la testimonianza una contraddizione in termini da un punto di vista processuale perché è un ricordo quindi Anna evento statico di un fatto quindi un accadimento dinamico quindi già pensate la difficoltà
Del ricordo statico di un evento dinamico
Per quello che è importante
E la cartella clinica è la documentazione sanitaria quando non c'è una cartella clinica e di supporto a quello che l'intervento anche del professionista
Nel suo studio privato nei confronti del paziente
Attenzione però che tutto quello che sto per dire sì riallaccia
A quel codicillo ITC a quel contenuti normativi della due tre uno
Stamattina forse in modo
Bottallo detto guardate che
Che cos'è
Il diario clinico
Ecco in ordine diario clinico è il punto di partenza di tutto un discorso di responsabilità
Che coinvolge le strutture sanitarie coinvolge medici neanche a volte gli infermieri che vi lavorano
Il problema
è proprio questo
L'aspetto burocratico
Non è più soltanto formale ma diventa sostanziale
Abbiamo cercato di capire
Quali potessero essere
Le parti fondamentali della cartella clinica
Ma
Una normativa statale
Su un punto così importante su un punto epocale della vita del medico
Non c'è
Ci sono in Regione del guardia come sicuramente loro sanno
Delle linee guida delle direttive
Dell'assessorato al sanità dove dico con la cartella clinica credere certi contenuti eccetera eccetera eccetera
Ma una legge dello Stato che quindi
Declini contorni
Specifici
E imponga ai cittadini un certo tipo di comportamento
Con riferimento alla redazione la cartella clinica non c'è quindi la cartella clinica è il frutto
Della cultura
Della scienza del sapere
Della classe medica
E
Il
Discorso a cui si fa complicato perché
La prima cosa che noi facciamo quando abbiamo un
Caso o di malpractice
O di truffa supposta in danno del servizio sanitario
E quella di ritirare sequestrare le cartelle cliniche
E già lì c'è una prima spia per il pubblico ministero
Se la cartella clinica e reca di contenuti
Abbiamo dei seri indizi che si fanno propendere al fatto che l'équipe medica abbia lavorato bene
Se la cartella clinica viceversa il povera
Abbiamo
Degli allarmi delle spie rosse che si dicono ma
Ma in che mani sono stati questi pazienti
Guarda qui non hanno documentato questo non documentato quello queste scritto in un modo
Scusate la volgarità cialtronesco
E allora cominciamo
A filtrare
I contenuti della cartella clinica attenzione che la cartella clinica una valore probatorio dicevo prima la verità è quella processuale
Ha un valore probatorio
Pieno perché è un atto pubblico
Sia per la struttura privata accreditato non
Sia per la struttura pubblica la cartella clinica un atto pubblico cosa vuol dire atto pubblico vuol dire che l'ordinamento giuridico e quindi i giudici alla fine che lo aspetta l'ordinamento applicheranno
Attribuisce una valenza pesante ai contenuti della cartella clinica che vincono le testimonianze che vincono
I ricordi o Iman ricordi di chi viene chiamato in causa come testimone come persona informata sui fatti
Per cui la prima
Avvertenza è
Conservate bene la cartella clinica
C'è un atto pubblico come era capitato un caso dove
Il fatto che sia un atto pubblico vuol dire che però c'è da un'altra parte di internet o la cartella clinica che mi privilegio da un punto di vista processuale perché fa fede la questo atto pubblico
D'altra parte il reato di falso in atto pubblico
Dato di falso in atto pubblico è punito anche
Molto gravemente nel nostro ordinamento fino a sei anni di reclusione quindi non era una un reato pesante non è un reato leggero
E
Il reato
Mi fa sotto pubblico di due tipi falso materiale e falso ideologico
Falso materiale falso dei dossier un ginecologo aveva non mio procedimento
Operato la paziente devastato l'apparato riproduttore si era accorto dell'errore il giorno dopo
Qualcun altro aveva scritto delle cose in cartella clinica cui ho preso la lametta da barba le ha cancellate
Ha riscritto
Quello che invece secondo luglio avrebbe salvato da un punto di vista di malpractice
Peccato per lui che non sapeva che esiste
La lampada di Wood che usano i carabinieri del centro scientifico di destinazione di Parma che illumina
A parte cartacea
Fa sparire
Quello che è stato riscritto e far riemergere
Quello che è stato cancellato non vi dico quello che è successo ha patteggiato come l'appena un anno e mezzo di reclusione è stato licenziato dall'ospedale ha avuto un risarcimento che è stato pesantissimo da un punto di vista personale perché l'assicurazione a questo punto non rispose
Trattandosi di falso materiale i FAS invece
Ideologico
è
Più raffinato
E più intelligente io devo scrivere delle cose che invece non sono successe ma non posso
Fare a meno di scrive le però che altrimenti
Rappresento una situazione che va contro di me e questo è un falso molto più difficile da
Individuare
è un falso dove
L'intelligenza
Dell'operatore sanitario si scontrano
Con
Le difficoltà di comprendonio del pubblico ministero
Tuttavia ci sono tecniche dita agile particolari
E ci sono tecniche di indagine che consentono anche di recuperare in certi casi
Il falso ideologico
Ora
Non esiste una normativa statale che imponga il contenuti dalla cartella clinica
E quindi
Si raccomanda la conservazione della documentazione
La separazione una volta che esce dal reparto deve essere in direzione sanitaria
Altrimenti
Il controllato e controllore si confondono
E poi ci deve essere una particolare attenzione
All'esame dei di laboratorio a tutta qui gli esami di diagnostica strumentale che serviranno approvare suo lavorato bene ho lavorato
La parte fondamentale
Che riguarda però l'aspetto etico
Che riguarda
Un discorso di due tre uno un discorso di Codice etico un discorso di
Responsabilità che va oltre
E che si incardina in tutte quelle maglie strette che adesso tutte le nuove leggi stanno portando
Aggravare sull'attività della classe medica attenzione che c'è un campo della cartella clinica che si chiama sto che loro sanno è l'acronimo di scheda di dimissione ospedaliera che è obbligatorio per legge
Ci sono tre decreti ministeriali
Nel novantatré del
Novantuno del novantatré del due mila non so se ce ne sia un quarto
Che disciplinano
Laddove la rendono obbligatoria per tutte le strutture
Perché
Sia il pubblico ossia il privato sia il privato accreditato sono obbligati
A redigere la svolta e a farne parte integrante della cartella clinica
Ora
Perché è importante la svolge il fatto che debba essere firmata al di fatto che
Debba vedere dei revisori ha di fatto che debba essere autenticate certificato dalla sanitario direttore di secondo livello l'ex primario
E dal direttore sanitario da chi delegato da questi
Ma importante perché contiene
Questi codici
I cd
Di cui abbiamo parlato in
Apertura di giornata quando lei ha fatto la tavola rotonda con il direttore generale dell'assessorato
E questi codici cd
Diventano
Estremamente pesanti
Perché solo il riassunto
Di quello che voi avete fatto nell'interesse del paziente
Ma sono anche
Un ponte di collegamento con l'economia
I codici cd che noi usiamo come avevo anticipato sono già vecchi
Obsoleti siamo agli C D nove che usiamo noi sì usano già l'ICI di dieci esista già il libro io l'ho comprato
Edito dalla Poligrafico dello Stato
Dove c'è lo stato dell'arte lo stato della tecnica
E
Questi codici
Col sistema di remunerazione
Che dice oggi
In Italia
Sono pesanti
Loro sanno che fino al trentuno dicembre mille novecentonovantaquattro si pagava giorno letto
Dal primo dicembre minor dal primo gennaio mille centonovantacinque si parla si parla di pagamento a DRG tagliando si sono lette di gruppo
E
Questo ha stravolto
Tutto il sistema sanitario
Perché dire di sì applicati bene
Consentono un risparmio di risorse secondo me
Notare qualcuno disaccordo
Sì applicati bene consentono di
Avere anche una mappa e il PIL medio epidemiologica della sanità
E degli interventi necessari a livello centrale decentrato per un'ottimizzazione dell'allocazione delle risorse
Ma se applicati male
Sono
O uno sperpero nella caso migliore
Ho una frode una truffa nel caso peggiore
Perché a seconda di come io codificato e qui sicuramente molti di loro
Useranno queste codifiche se lavorano in reparto
A seconda di come oppure controlleranno le codifiche
Se sono direttori sanitari o direttori amministrativi o amministratori di strutture
A seconda di come gioco di fico evidenzio
Quello che è stato l'impegno maggiore per la struttura ospedaliera nell'interesse del paziente e quindi evidenza la prestazione che deve essere pagato
Quelle che ha impegnato le risorse ospedalieri in modo maggiore
E noi nelle nostre indagini abbiamo evidenziato che c'è stata una
Interpretazione in alcuni casi
Alcuni casi sono stati sono giunti già condannati in passato altri sono in corso di indagini
Non siamo i soli c'è più ci occupiamo di sanità ma
Secondo l'impostazione accusatoria
Fermo restando il principio di non colpevolezza fino alla sentenza definitiva ma
Questo al momento in cui parlo io
Secondo l'impostazione accusatoria
Noi diciamo che c'è un modo fraudolento di codificare un modo che inganna
Il re la la Regione San la Regione Lombardia
Essendo la cartella clinica un atto pubblico
Se il falso in atto pubblico ideologico
Finalizzato alla truffa in danno dell'ente regionale quindi dell'ente pubblico
Che è un reato presupposto come ci diceva pochi minuti fa
Per l'applicazione della due tre uno
Per le strutture
Private
Accreditate
Non a questo punto
Il discorso diventa pesante perché vedete come
Da come si è imposto sin dal primo momento
Il problema
Per la codificazione
Mi relazione mi raffronto subito dopo avere esternato il mio sapere medico mira fronte mi coordino con
L'ente pubblico che mi deve pagare
è chiaro che l'ospedale privato si pone in un modo diverso io sono sempre sono molto critico sulla vere considerato le
Strutture ospedaliere delle aziende
Le strutture ospedaliere non sono aziende
Prestano un servizio che non può avere
Una
Impostazione collegata a quello che
Il principio fondamentale dell'azienda e dell'impresa il profitto
Basterebbe le presenza del pronto soccorso per far cadere il discorso del profitto perché il costo del pronto soccorso è un costo secco
Non ha una remunerazione adeguata
Non a un pagamento efficiente
Non è redditivo
E allora
Collegare il concetto di azienda un ospedale pubblico diventa secondo me improprio il fatto che il management
Pubblico
Per comprare un rito Tritone debba fare una gara altrimenti rischia
Di avere fulmini della Procura della Repubblica della Corte dei conti perché ha
Fatto qualche cosa che non doveva fare vuol dire che o meno i sardi Mezzato invece privato compra
Oggi litro di Torre che gli serve domani non deve fare una gara che magari due o tre anni che vede l'ingresso nel mercato di un altro di torte lettore di seconda generazione
Più efficiente di quello che però ha già comprato perché il capitolato ormai vincolante
Quindi vedete come considerare aziende
Anche le strutture private idrauliche sia secondo me un modo
Non corretto di impostare il rapporto da un punto di vista economico e quindi è un punto di vista etico
Allora questa sto diventa pesante perché
Vengo pagato sì il Pubblico poi viene pagato in modo virtuale ma il privato accreditato viene pagato in modo pesante
E questo non va bene perché deve essere virtuoso
E quindi devi mettere in essere
Tutti quei parametri quei
Attori che sono i contenuti
Della due tre uno quindi il Codice etico
Quindi
La Regione Lombardia
Impone come abbiamo appena visto
L'attuazione del Codice etico e del codice etico-comportamentale alle aziende
Pubbliche
Che vuol dire che
Intanto ci saranno questi gruppi di lavoro
All'interno della struttura che
Dovranno
Elaborare i processi
All'interno
Di diverse
Sezioni
Dell'ente
Precedente io il processo di acquisizione dei farmaci
Il processo di selezione del personale
Il processo di acquisizione del consenso informato
Il processo
Della corretta tenuta delle cartelle cliniche
Questi sono
I campi di azione
In cui i comitati di vigilanza
Esercitano la loro funzione
Perché la due tre uno oppure questa
Direttiva della Giunta regionale lombarda alle strutture pubbliche due tre uno per le private qualunque esse siano e attenzione
Private semplici o private accreditate
La due tre uno
Pensionati
Solo
Se i comitati di vigilanza o gli organi di controllo come poi dirà all'ingegnere
Che hanno la funzione del grillo parlante solo se questi organi
Hanno
Non non voglio essere frainteso ma dico una frase forte dei poteri di polizia
è chiaro che non debbono mettersi un elmetto o usare un manganello ma devono avere dei poteri di controllo effettivi
La vera scommessa sulla due tre uno è
La capacità
In seno è in capo agli appartenenti agli organismi di vigilanza o dei nuclei di valutazione come
Ci sono all'interno delle aziende è
L'effettività di potere operare dei controlli seri
Sia sull'amministratore delegato sia sull'ultimo dei portantini ma senza essere
Spregiativo e loro confronti ma evidentemente le funzioni sono diverse anche se importanti tutte con rispetto massimo per chi lavora
Devono essere
Poteri rispettivi di vigilanza di proposizione
Di analisi dei processi altrimenti si rischi di avere
Dei bellissimi prodotti confezionati con una carta patinata ma poi sono svuotati
Nella loro concreta applicazione nella loro effettività
Il discorso
è che vi processi che vengono portati alla conoscenza
Dei nuclei di vigilanza
Sono ancora pochi come numero
Le strutture ospedaliere private e pubbliche non hanno
Un grande numero di processi alla valutazione
La
Regione effettuato all'inizio una sorta di outsourcing demandando se non vado errato la società
La emanazione delle raccomandazioni per le strutture
E
Ci sono poi
Ulteriori aspetti
Perché abbiamo
E siccome si stanno intersecando i vari discorsi
Abbiamo degli aspetti di responsabilità che sono collegati
All'efficacia
E all'efficienza
Un altro aspetto che sita
A
Frapporre a tutto il discorso etico è quello della
Raccolta del consenso informato
Perché non solo uno dei processi
Che i nuclei
Di vigilanza
Debbono avere sotto la lente di ingrandimento
Ma è diventato se si pensa a quello che è diventata la medicina oggi a quello che
Il diritto di morire
Ho il diritto di rifiuto delle cure è diventato uno dei capisaldi
Della responsabilità medica
Il consenso informato
Pesati Ippocrate diceva il silenzio porta al privilegio
Quindi c'era una figura ieratica sacrale
Del medico
Con una posizione completamente supina subordinata del paziente
Oggi come oggi il paziente divento interlocutore forte il ventuno interlocutore principale pensate nel Codice
Etico deontologico della classe medica nell'ultima versione non si parla più di paziente
Si parla di cittadino
Pesate già il salto etimologico paziente viene da pazzi o che vuol dire soffrire
Cittadino mi dà l'idea di una persona che reclami i propri diritti
Avete già c'era nella
Scelta del vocabolario del Codice deontologico che vi siete dati voi
C'è già una aver capito che
C'è stato un salto epocale negli ultimi anni nel rapporto medico paziente nel rapporto medico malato rapporto medico malato cittadino
L'ora
Questo
Così si è formato
Diventa estremamente importante perché è un contratto né più né meno quando vado a comprare un giornale
E quindi a maggior ragione devo stare attento a quello che io contraggo con la controparte
Perché poi l'espressione consenso informato che venne usate le mille novecentododici da una
Giuristi bastoni in un caso era Informest consente
Ma noi lo dobbiamo tradurre come
Ti do tutte le informazioni necessarie affinché tu possa scegliere liberamente cosa voi fare della tua città
Questo
è
Un discorso
Etica un discorso che può impegnerà la spesa
è un discorso che impegnerà tutte le risorse ospedaliere
è un discorso di due tre uno un discorso di ICI dia un discorso di DRG un discorso di appropriatezza della codificazione il consenso informato
Diventa un cardine di tutta l'attività medicale insieme alla Stone insieme alla
Contenuto ricco non ricco dalla cartella clinica pensate che oggi come oggi sono delle difficoltà incredibili per il consenso informato perché
Io sempre sostenuto che il consenso informato addebita essere sartoriale
Io mi sto rendendo conto che sto chiedendo la classe medica e di avere una atti giornata lavorativa di quarantotto ore
Però
Mi rendo conto anche di dirvi il consiglio del pubblico ministero è quello di stare attenti a questi aspetti formali perché saranno quelli poi sostanziali in caso di procedimento sia disciplinare sia civile
Sia penale
Quindi forme consenso informato
Se c'è un paziente che voi individuate a rischio
Sia a rischio
Professionale quindi della sua integrità oppure si anche a rischio giudiziario debba
Con questi moduli che contengono centomila spiegazione le crocette che io servono poco bisogna far capire
Al paziente quello che volete proporci e quindi se c'è un paziente che ha delle specificità di rischio
Maggiori per i più
Un problema getta oppure un problema di storia patologica personale scrivetelo
Trovate dei campi se c'è la cartella informatizzata Caio auspico sarà obbligatorio fra poco perché mi consentirà anche di gestire la farmacia in tempo reale di togliere personale amministrativo di destinarlo magari attività infermieristico paramediche
Se c'è uno in campo OCCAR taccio o informatico usate delle parole che siano specifiche per quel paziente Mario Rossi nato a il
In questo modo
Di lavorare bene è un modo anche di evitare problemi di responsabilità pensate poi tutti i problemi connessi al consenso
Per quello che riguarda i vengo qui e la domanda del professor villa
La possibilità di scegliere
Fra due procedure
Io ho sempre sostenuto
Che
La discrezionalità medica non si tocca
A maggior ragione però dovete scrivere
E motivare perché avete scelto la procedura rispetto a quella vi quella più invasiva quella meno invasiva io feci tanti anni fa
Al Sacco un
Convegno sullo stenti al rilascio di farmaco
Che
Era un'innovazione
Coloro che
Trattano
Il campo cardiologico
Lo sanno meglio di me
E
Questo stenta rilascio di farmaco sembra opere sopra in uso alla letteratura cosa sia perché i casi statistici non erano tanti erano comunque su un migliaio soltanto sembrava che evitasse la recidiva
Allora io cosa devo dire
Al paziente
Che si presenta la mia struttura guarda che ci sono due tipi di stento uno senza uno medicato vano medicato uno invasivo e uno non invasivo mutatis mutandis
Perché c'è una sentenza
Che comincia a essere un po'vecchiotta perché del due mila nove
Che è molto molto pesante
Perché
Questa sentenza
Individua un'altra forma di consenso
E quindi un'altra forma di responsabilità
Il caso fu molto grave perché
Causio
Delle lesioni all'apparato riproduttivo della paziente pesanti
Con
Una
Evidente malpractice negligenza diciamo meglio noi giuristi operatore del diritto giurista troppo è alto un'evidente negligenza da parte dell'équipe ma
La Cassazione
Stabilire un principio molto importante molto pesante che però va anche a minare il rapporto medico-paziente ed è nucleo subito
Qui se non solo devo darti il consenso informato su quello che sarà l'intervento
Su quello che saranno le cause le complicanze possibili per farli bugiardini del genere case farmaceutiche ti devo informare che il tour qui certo un caso di orticaria l'appello può dare l'Ortica
Ti devo informare su tutto quello in modo che il paziente può decidere se farsi operarono farsi operare
Ma devo anche informarvi sullo Stato
Della mia tecnologia
Di quello che io nella sala operatoria
Devo informarti su quello che l'obsolescenza dei miei macchinari devi informarti sì la mia struttura la ritengo adeguata a fornire
Una
Assistenza
Che magari non tiene conto di quella nuova macchine che uscita ma che io non ho avuto i soldi per pagare
Quindi vedete come
Però attenzione che la discrezionalità mediche se motivata
Non può essere sindacato da nessun magistrato
Altro eh se c'è stata negligenza
Una volta scelto a quella procedura questo altro discorso è l'effetto succedaneo secondario di una scelta ma la scelta primaria di effettuare
La terapia o l'intervento con
La procedura Hobbit se ci sono poi delle linee guida dei protocolli
Non ve la può discutere nessuno io sono convinto di quello che dico perché un magistrato che sappia di cosa mediche non potrà mai condannare un medico per aver esercitato la propria discrezionalità
Quindi questa è la risposta e quindi le responsabilità saranno diverse ma non per aver scelto
Massimo scelte poi operato male è una cosa completamente diversa
Siccome io facevo riferimento a un problema proprio di ignoranza sulle tecniche petulanza sulle tecniche ci sono esigenze degli ospedali sì le strutture ospedaliere che esempio operano le fatture con un Venditti filo metallico
Sono la frattura per fare la riduzione in intitola intervento e chi la fa con placche e viti
Sono due livelli certamente tecnica assolutamente differenti
Come quell'esempio che avevo fatto sul tumore benigno cervello con la tecnica invasiva o meno cambia molto anche incontro è perché la tecnica endoscopica potendo scopi casi come
Passa da un canale luce del giorno al nervo ottico
Crea può creare delle disturbi visivi
Sul più lungo periodo poi la seconda meglio lasciar parlare i tecnici non noi che siamo ignari
Però a questo fatto può essere una scelta tecnica può essere la scelta che se delle linee seguite le linee guida
Può essere semplicemente un questione anche di Baget davvero
L'educazione continua in medicina
Che può essere più o meno
Messo a disposizione del dalla struttura I medici che ne fanno parte della giornata
Esatto
E faccio questo
Il succo del discorso provvede che si sposta su un asse
Differente non viene più essere presi in considerazione l'arte medica ma
Gli aspetti collaterali ieri di affetto non di causa della scelta medica quindi
Il discorso proposto dalla moderatore dal professore
Si inserisce
In via incidentale su quello che comunque è sempre il rispetto dell'autonomia della scelta medica poi se è un discorso di ignoranza di tecniche nuove o
Sì ma sarà valutato ma su un piano completamente differenti
E potrà essere sicuramente fonte di responsabilità ma secondo me non fonte di responsabilità in base alla due tre uno non è fonte di responsabilità in base al codice etico perché
Sicuramente vengono presi in considerazione altri aspetti che non collegati all'eticità di questa scelta
Il discorso però della consenso informato suo duplice piano diventa estremamente pesanti diventa estremamente
Riduttivo anche della
Rapporto
Con il paziente come dicevo prima perché
Il
Paziente sì ma io dove sto andando
Questi mi dicono che non hanno questa questa apparecchiatura questi mi dica eppure c'è stato un caso finora che ha preso in considerazione
Queste possibilità di consenso informato anche sullo stato dell'arte sull'obsolescenza dei propri meccanismi
Quindi vedete come
Il
Il discorso
Che
Va a intersecare
Le responsabilità medicali
Estremamente articolate
A me non viene mai in mente di parlare di queste cose pensando una cosa statica vengono sempre in mente gli occhi di una moschea che hanno
Tutti una sfaccettatura
Ma che sono tutti sullo stesso piano alla fine perché
Pensate per esempio alla possibilità degli eventi sentinella alle caselle anonime che ci sono adesso no le strutture hanno le stelle anonime dove vengono miscelate le buste e si guarda che c'è un aspetto di risk management di questo tipo
E allora devono essere discusse dalla direzione dalla board della struttura
Devono essere anche portata a conoscenza di organismi di vigilanza
Ma
Negli enti sentinella e tutte questi tipi di
Interventi hanno
Una
Derivazione diretta dal diritto statunitense
C'è un ospedale del Michigan per esempio che impone ai propri medici di scusarsi in caso di orrore
Di fare una pubblica
Emenda
Beh allo scoperto che ha effetti positivi sul bilancio questo comportamento pensate che c'è uno studio americano chi dice che il conto il il medico
Però non ha il contatto con il paziente o quel paziente con i parenti del paziente
Dà segni di insofferenza dopo diciotto secondi
Orbene
Questa è la diretta conseguenza di questa
Insofferenza cioè
Il chiedere scusa di non spiegare il perdere cinque minuti in più porta meno rischi
Porta però c'è un altro discorso
Che in America non c'è l'azione penale per i casi di negligenza medica
Te la vedi in sede civile
Quindi se è vero che
Nascondere l'errore
Porta a nascondere anche la verità
Io posso fare ammenda
Quando so che non c'ho il pubblico ministero davanti
Perché la mia assicurazione comunque mi paga che quindi sono a posto
Allora c'è tutto
Un pensiero
è una battaglia di avanguardie che deve essere fatta deve essere fatta parlando fra di noi fra di loro
Che consente di portare delle soluzioni legislative innovative per esempio perché non provare a depenalizzare l'omicidio colposo le lesioni colpose creiamo un rito processuale civile serio più efficace lucido veloce
Che consenta di vedersela subito
Quei pazienti con i parenti del paziente deceduto ma che non comporti per esempio il coinvolgimento
Della caso di omicidio colposo di lesioni colpose con
La Procura da la Repubblica ci sono tanti possibilità innovative quello che però
E diciamo così sconfortante
E vengono fuori
Normative di class action normative di tutela davanti al TAR
Nette come viene
Da un lato
Sottolineata l'importanza
Della medicina ma da un altro lato ci sono dei paletti quotidiani che vengono sempre più ad affastellarsi a rendere difficile il lavoro di chi sta curando un paziente
A questo punto forse
La domanda che potreste farvi che forse li farete
Ma chi me l'ha fatto fare I scrive a Medicina quanta anche i tanti anni fa grazie
Allora
Mozione d'ordine che lascio in parte a voi in parte ai relatori
Noi potremmo fare direttamente il dibattito fare la lezione la la parte sui modelli organizzativi gestionali
Ho
E o prima fare il caffè cosa preferite
Caffè
Allora cinque minuti di break per il caffè caffè vi aspetta la
All'ingresso
E poi riprendiamo con le domande per domande
I nostri sostituito con la
Ho preferito
Sono già sono fuggiti sono sfuggiti al momento del dibattito
Ora il volevo passare la parola al nostro moderatore che un giornalista che il dottor Jerry romano giornalista di Radio Montecarlo e
Centocinque
Radio centocinque
Prima ho detto erroneamente studi centocinque il lascio la parola così riusciamo un attimo a porre e a fare un quadro
In confronto diretto con
Il dottor Raimondi attrezza Mannella
Grazie professor villa buonasera dire che visto diciamo il momento della giornata che volge verso la conclusione di questo dibattito sarebbe anche il caso di cominciare a tirare qualche linea prima delle conclusioni del professor villa stesso che insomma
Certamente che traccerà il bilancio di quanto detto a delle conclusioni acquisti arrivati io saluto i i nostri relatori che ho il piacere di incontrare qui e visto che il titolo di questo
Convegno parla di applicazione del decreto legislativo numero duecentotrentuno del due mila uno
L'applicazione è qualche cosa di cui si dovrebbe discutere su tutto visto che rientra nel titolo di questi lavori mi rivolgerei a I magistrati che sono qui con noi
Partire dalla dottoressa Mannella la dottoressa è un'applicazione che si può definire positive in questi nove anni di vita delle della legge
Dunque è sicuramente la la due tre uno ha avuto una prima applicazione quali diciamo un quattro cinque anni fa
A corre ferimento all'esito del sembra
A un processo e negasse in power la prima applicazione e poi è stata la
Una delle prime applicazioni
Benessere occupata personalmente sul processo delle il veritiere comma che è stato applicato la due tre uno
In Lombardia Milano soprattutto ha avuto
E continua ad avere
Una buona applicazione da quanto sono
La giurisprudenza in altre parti d'Italia
Non è stata così
Così attiva cioè non è che
La magistratura suppletorio tenuto di applicare la due tre uno
Al allenti agli enti ecco adesso invece a Milano soprattutto si procede diciamo quasi immediatamente a quando ci sono dei reati presupposti sono commessi dei vertici
Dell'ente oppure da soggetti
Da soggetti dipendenti dell'ente ma nell'interesse dell'ente diciamo che la giustamente alla applica sempre anche agli infortuni sul lavoro adesso alle aziende agli enti
Che occupano dei dipendenti che hanno avuto degli infortuni per violazioni alla normativa antinfortunistica è stata applicata proprio a Milano abbiamo il primo dipartimento che quello societario in cui siamo
E insieme il collega Dioli
E poi quello sugli infortuni ma sul lavoro
Che adesso continuamente viene e pro o contro la Pubblica ammirati contano sulla pubblica amministrazione che ha occupa applicano sempre la due tre uno in tutti i reati con alla presenza dei reati presupposti
Ma questa Milano di fatti
Milano è stata una procura pilota in tal senso il pilota è stato forse anche il caso nel paraurti citava per le soglie Enipower esatto che è stato proprio
Credo il primo caso perché o il primo al secondo perché
Il caso o i veri delle guardie giurate è stato prima la seconda
Casa di applicazione da due tre uno mi interessava sapere una cosa riguardo ora spende a parlare soprattutto gli ambiti sanitari clinica Santa Rita
Spione sistematicamente applicata
Diciamo dato degli ultimi anni anche alle aziende prima non alle aziende ospedaliere storica due-tre o non è applicabile agli enti pubblici solitamente ma sorda alle alle aziende
Che di carattere privatistico che hanno che agiscono in regime di convenzioni sanitarie no però intendo sollecitare la sua esperienza di magistrato le parlava di Hamel Power
ENI che Fini nella bufera di Tangentopoli di Mani pulite negli anni Novanta per i fondi neri allora non c'era l'altra è una
Allora non c'era la data esatta mila infatti voglio arrivare appunto si dette un codice etico interno che poi è stato progressivamente disatteso negli anni
Allora il codice etico come dire è una sovrastruttura che si dovrebbe applicare una struttura una struttura etica personale
Aziendale di legalità crede che siano dei metodi palliativi questi dei Codici etico comportamentali che magari non portino sempre agli effetti sperati dottoressa
Allora diciamo arella il codice
Innanzitutto il Codice etico e il modello organizzativo di cui fa parte il Codice etico di cui
Una parte perché il modello organizzativo
Riguarda proprio la struttura generale dell'organizzazione dell'impresa il codice etico è una parte quella che dava i principi generali etici
Allora la presenza di un modello organizzativo è vista secondo diciamo la maggior parte della seconda parte da giurisprudenza accomuna causa scriminante cioè nel momento in cui
Una società una ovunque
Una società a il dirigente che vi che corrompe che truffa che commette uno dei reati presupposti nel momento in cui gli viene contestata la due tre uno
Eccepisce l'esistenza dei modelli organizzativi
Secondo una parte della giurisprudenza
Addirittura
Essere opererebbe come una scriminante
Qualora ovviamente si trattasse di un modello organizzativo efficace realmente a
Applicato diciamo
E e in astratto suscettibile di non
Di impedire venti del tipo di di quelli dei reati presupposto
Questo
è e la
Come causa scriminante
Sia per conoscere il reato di ENEL commesso dal dirigente sia se viene commesso dalla persona subordinata però nell'interesse dell'ente
Altra parte della dottrina ritiene invece che anche la presenza di un Codice di un modello organizzativo
Se il reato viene commesso da un soggetto in posizione apicale
Si allora in tal caso anche la presenza di un codice
Etico ed un modello organizzativo non non ha un'efficacia scriminante tout-court tutt'al più
O importo un'inversione dell'onere della prova a carico della
Procurarne sì ecco però poiché c'è una
Diciamo un processo di immedesimazione tra l'organo apicale e le intese sì l'esistenza di un modello organizzativo non avrebbe efficacia scriminante
Questo
è grosso modo le due diverse opinioni che abbiamo in dottrina la giurisprudenza di Milano per quanto ne sappia invece ritiene che il il modello organizzativo sia fortemente
Va beh l'efficacia scriminante anche nei confronti verso oggetto co quand'anche quando il fatto illecito venga commesso dal soggetto
Informa apicale negare che che riveste la qualifica apicale nel caso Dini
E mica si empowerment so che
Insieme abbiano patteggiato mi sembra sui conti è spesso patteggiano perché il collega di abbiamo fatto abbiamo undici siamo compatto di altre indagini
Applicandola due tre uno
Patteggiano spesso a sull'ente patteggiano soprattutto soprattutto se non hanno modelli organizzativi
Perché quando non ci sono i modelli organizzativi lente completamente scoperto
Però i grossi enti e adesso progressivamente tutti stanno cercando di a vere di coprirsi le spalle con un modello organizzativo
Ma
Preconferma anche perché diventa
Un modo di interfacciarsi e con con le persone con gli utenti con l'impegno a cioè è un modo di più
Di Blasi Marsi dell'ente tant'è che anche le aziende sanitarie
Lombardia pur non avendo
Per legge l'obbligo di avere
Un codice etico se ne sono Forge atti uno apposta proprio per
Una presentazione che all'ente una veste con con una maestra esterna con cui l'ente si mostra dice io sono qua est persegue miei e questi questi interessi questi questi obiettivi nell'ottica sempre di una
Quasi personificazione dell'entro un tempo lente era considerato una un'astrazione per cui non poteva
C'è il noto brocardo societas delinquere non potest alla società c'è la la Società inteso come niente Podestà non può commettere delitto adesso si responsabile del delitto diciamo
Amministrativamente ma è responsabile può a vere delle api delle
Può essere soggetto di sanzioni pecuniarie di sanzioni interdittive e quindi come tale in questa ottica di
Essere sempre più
Personificata atto a questa veste anche ittica decenni io non solo come ente per seguo un obiettivo di guadagno di lucro ma anche posso informalmente Bobba vere degli obiettivi nobili
Comportarmi in maniera etica giusto
La ringrazio molto dottor Raimondi dalle parole della dottoressa ma nella mi par di capire che l'applicazione qui in Lombardia è stata efficace e ed evidentemente insomma
Corretta nei modi e nei nei tempi ma
Tutto questo potrebbe non essere stato riscontrabile forse in ogni le zone in tali in ogni Procura
Come dire che
Esiste un'Italia della doppia velocità anche per questo per questo frangente
Io non posseggo
Una statistica personale che mi possa far dire una cosa del genere
Conosco le realtà di Milano non conosco la realtà delle altre procure
Mi sembra di avere letto oggi sui giornali che la Procura di Roma
Ha chiesto l'applicazione della due tre uno nel caso che è avvenuto a conoscenza di tutti noi leggendo i quotidiani di ieri di oggi però
Una
Mia personale informazione su quello che lo Stato dell'arte della due o tre ore in tutta Italia non la posseggo quindi non non le so rispondere sì tira è che esperienza milanese è un'esperienza che
Tiene conto di una capacità di metabolizzazione della norma nel senso che i magistrati hanno
Un tempo di metalli do botte metabolizzazione delle normative
Va imparata letta studiata
E si cerca di applicarla la scommessa dello due tre uno a oggi non è tanto nell'applicarla
Dopo la sentenza di condanna
Nell'applicarle in via cautelare
Ossia
Già nel corso delle indagini quindi quando ancora non c'è un imputato ma soltanto una persona sottoposta ad indagini
Noi possiamo già chiedere l'applicazione da due tre uno
E quindi chiedere al giudice per le indagini preliminari di procedere a dei sequestri per equivalente
Delle somme che noi riteniamo che sia l'oggetto della truffa Olcese precedute la corruzione eccetera eccetera questa è una
Possibilità operativa concreta ed immediata che pone subito però un discorso
Di contrapposizione forte fra scuse discesa
Ed ho Tremonti mi ha molto colpito nel suo intervento precedente che ho seguito con attenzione l'aspetto chi che affrontava il cambiamento del consenso informato
Un cambiamento un'evoluzione si potrebbe dire che risponde a una modifica del costume del Paese e il culturalmente e la nostra società per certe certe variazioni e pienamente pronta o e magari pienamente informata o come prima dicevo c'è una sovrastruttura che insiste magari su una struttura non ancora matura
Il discorso è molto articolato e complesso io mi sono autori imitato nei tempi
Della mia esposizione ma avrei potuto parlare del consenso io avrei voluto parlare del consenso informato in modo molto più dettagliato
Lei mi sta attribuendo delle Facoltà e delle competenze da sociologo che sinceramente io non possiedo mi rivolgo al buonsenso persone alla valenza del maggior precisione o semplicemente un
Pubblico Ministero che affrontare il singoli casi uno per volta sì quindi non abbiamo una capacità di analisi sociologica o di fenomeno di costume
Le posso rispondere da cittadino però ecco sia Dino sicuramente sì ma non
Da magistrato che abbia
Una statistica tale da poter dirà Choir dà il consenso da cittadino mi sembra che
I due recentissimi casi che sono stati sottoposti delle malattie terminali
Di quella poveretta che è rimasto in coma diciassette anni del signore di Roma che ha chiesto minuti non di non vivere più perché non era stufo di stare in uno stato semi vegetativo
Questi casi abbiano sollevato dall'opinione pubblica tant'è vero che
è stato
E mai nato un disegno di legge nella scorsa legislatura proprio per le disposizioni del testamento cosiddetto biologico stamattina sulla rassegna stampa che vedevo in televisione prima di uscire di casa
C'era un emendamento della Camera rispetto alla disegno di legge del Senato proprio sulle disposizioni del testamento biologico cosiddetto testamento biologico quindi direi che la
Società italiana mi sembra a quello che posso avere recepito dalla lettura dei giornali dell'ascolto e dalla visione dei telegiornali del radio giornali mi sembra pronta mi sembra una società che è matura
Società italiana è una società di persone mature di persone più informate
Questo grazie
Al fatto che con la stampa sia a livello televisivo sia a livello giornalistico con internet
Internet è un principio di democrazia dell'informazione incredibile grazie a voi
Possiamo dire che siamo meglio sicuramente da un punto di vista di conoscenza di certe problematiche rispetto a quello che avevamo vent'anni fa sì
Adesso mi rivolgo al dottor cammelli in quanto direttore sanitario un altro un passaggio molto interessante
Dell'intervento precedente del dottor Raimondi riguardava
Come dire la la metamorfosi e delle aziende sanitarie in aziende in senso stretto a caccia del profitto
è stato un come dire uno un modo di cambiare sensibile in questi ultimi anni anche nell'approccio col paziente
Il dottor Raimondi come dire sottolineava il fatto come dire ad un po'cinico probabilmente
All'inseguimento del profitto a scapito di dinamiche
Meramente umane lei si sente di confermare questo questo cambiamento è cambiato qualcosa nel rapporto col paziente che ha un po'snaturato il rapporto primi genio tra medico e paziente e e non cittadino come poi è stato modificato nella sua definizione
Ma anche qui il discorso è abbastanza complessa nel senso che io faccio parte va be'ormai sono laureato da un po'di tempo dall'ottantuno quindi lì comincia a essere nella vecchia guardia
è cambiato molto dall'ottantuno ad adesso allora se noi vogliamo IPAB il paziente si chiamava paziente adesso un certo punto si chiamato utente per sé che chiamato cliente
Adesso ho preso non lo sapevo che il cittadino viene chiamato allo stesso Codice dei medici etico allora io continui sotto la vecchia guardia continua a chiamarlo considerato paziente detto quello
è cambiato molto nella anche nella sanità nel modo con cui la sanità stessa ASI e organizzata oggigiorno siamo la società dell'informazione ho sentito da una serie di interventi interessantissimi che facevano un paradigma nuove dicevano una risonanza magnetica
è un sistema informativo che ha degli occhi particolari che riescono a leggere l'informazione è fondamentale oggi sono in tutti i nostri aspetti
Per quel che riguarda
Il discorso dell'organizzazione dell'ospedale come azienda allora io sono sempre della vecchia guardia quindi per me non è giusto che sia un'azienda
è un qualcosa di diverso però devo anche dire che nella mia presente presentazione ha parlato di una serie di aspetti presente se guardiamo i magnifici sette gli aspetti della qualità e medicina l'efficienza è un aspetto che c'è quindi non è negativo di per sé il discorso dell'azienda discorso dell'azienda se serve per non sprecare risorse per utilizzarle bene
E
Tutti i metodi aziendali quelli che servono per poter tenere sotto controllo i processi che ci sono all'interno di una struttura organi capita anche a ma la struttura organizzata all'ospedale assolutoria alla se io metto degli strumenti innovativi che gestiscono le informazioni e se questo lo devo
Diventa essere azienda valore positivo se invece l'azienda e il profitto il profitto con la sanità non c'entra niente al a meno che il profitto non sia il giusto po'Fitto che mi serve per investire in sanità si prendesse in sanità e l'azionista e il paziente stesso ruolo va bene da questo punto di vista e non spreco risorse le utilizzo per curare per il paziente
Se da capirsi da questo punto di vista
Possiamo anche dire però che con la riforma con la cinquecentodue e cinquecentodiciassette zeta noi passando da un sistema di rimborso che era la prestazione uno prospettico che quello dei DRG abbiamo perso da un certo punto di vista vengono animato nettamente da altri
Utili vista per esempio i pazienti in lista d'attesa che morivano dopo due anni in attesa di fare un intervento di bypassa e ospedali in Italia centinaia di ospedali che non avevano delle strutture di chirurgia vascolare o di o di quant'altro c'è stato accelerata che ha fatto sì che
Si sia comunque passati a a dare dei servizi clinici che prima anche aventi poi dopo la stava Teti colpendolo infine dalla parte opposta certo gliene saranno d'uso a metà la riforma non è quand'era uscita ero
O più giovane era piaciuta molto concettualmente perché è vero che siamo dei discorsi aziendalistici ma c'era un discorso che era l'accreditamento che è un discorso di qualità
L'accreditamento di cui ancora oggi abbiamo
In Lombardia
Grossa una grossa applicazione male dal mio punto di vista siamo ancora all'inizio dalla strada che non finirà mai la strada di questo tipo perché fra l'altro continua cambiare la medicina
Giorno per giorno ma il discorso di accreditamento è un discorso di qualità quindi si ritorna all'efficacia come avevo detto nella prima diapositiva una delle prime alla fine non conta l'azienda si l'azienda è il primo passaggio e cioè essere efficienti per il prodotto intermedio la sanità non è quello là qual è la la sanità è il prodotto finale che è efficace allora una doveva lavorare sull'efficacia
La prima parte sarà però sprecare risorse e utilizzarle bene ma in sanità ne lavora su qualcosa altro siamo oltre l'azienda questo è il più il mio modo di pensare
Prima di girare questa domanda all'ingegner De Filippis che si occupa di modelli organizzativo gestionali mi interessava chiedere mi preme chiederle un'altra cosa
L'approccio psicologico del paziente nei nostri riguardi è mutato e la consapevolezza del paziente mi permetta di chiamarlo ancora così è mutata c'è una una maggiore informazione
è una maggiore consapevolezza e anche del
Altrove iniziare con una battuta che è un po'fuori tema però e cambiato un po'tutta la nostra società nel senso che il modo con cui ci si comporta
Tutti noi in quando siamo al di fuori del lavoro di casa ha cambiato completamente
Io quando nel ottantadue ottantatré faceva guardie mediche ho notato una differenza abissale tra gli anziani le fa per mia scelta non è non faceva guardie mediche a Milano ma in in dal seria ANA perché mi piaceva al posto e era un po'più tranquillo diciamo la potestà clinico Milano se impazziva di più anche se ne faccia un bel po'di strada tra gli anziani e giovani c'è una differenza abissale la gli anziani
Chiamavano medico erano i conoscenti poi dove sta la tenda che dovrà offrire da bere i tutto esausta latente che ti volevano anche dare dei soldi
Perché qui dove scappare via letteralmente i giovani che chiamava non si sa neanche grazie se magari per anche a nato perché c'era il bambino piccolo che piangeva e tu di notte tre ore per trovare il posto perché i tempi non sai GSM anziani cellulare quindi il problema che avevo io ero a trovare la casa dimezzare allevarli e non quello di curare quelli vietava la cosa più semplice
Magari bambino serali addormentato toboga tanto per fare così dalla fine estate ma da via che è stato
Niente e neanche di ringraziano quindi
Educazione forse anche troppo servilismo prima che comunque faceva piacere da te si aspettavano qualcosa di positivo il giovane ti trattavano pesci in faccia solitamente non bisogna generalizzare
Dal punto di vista generale senza altra cambiato molto per cui i pazienti adesso pretendono molto di più ma è la nostra società dell'efficienza in generale che ci porta ad avere tante per tese
E a pensare poco almeno forse al Nord più che al sud
Perché c'è ancora un po'di differenza da questo punto di vista però i pazienti adesso pretendono di essere curati e guariti in generale rispetto a una volta che invece erano grate se potrei fare qualcosa a loro favore
è giusto pretendere quello che può essere dato e
Ed è corretto che le aziende sanitarie gli ospedali medici facciano al massimo perché questo qui è un obbligo personale che a ognuno nella sua professione
Però non si può fare l'impossibile non si può e a volte ci si chiede anche queste cioè l'impossibile non è noi non conosciamo tutto su tutte le malattie e non possiamo guarire chiunque questo è un dato di fatto
Grazie ingegner De Filippis un modello gestionale
E migliore sia associato a un sistema di gestione certificabile
Allora qui c'è un aspetto
Che bisogna chiarire
Ecco molto spesso si parla erroneamente di certificazione due tre uno ora
Da due tre una un decreto legislativo opinione che si può certificare non è uno stand al internazionale come la ISO nove mila uno o gli altri Standard dei sistemi di gestione certificate e quindi quando si parla
Di certificazione del modello due tre uno si commette un grave errore
Si dà un grave messaggio
La cosa che si può fare invece
è un'altra sarebbe quella di dire a proposito dell'aspetto burocratico che è stato
Più volte sottolineato però come elemento positivo non negativo dire alle organizzazioni
Oppure fare un piccolo inciso è vero che sarebbe inopportuno poco opportuno parlare di
Ospedali come aziende però come organizzazioni sì
E cominciamo a concepire questi come organizzazioni che hanno una struttura organizzativa
Allora quindi a ha più senso
Ha più senso parlare
Di integrazione cioè
Io ho un moderno sistema di gestione certificato ISO nove mila uno o con lo stand Arak o h SS che tra parentesi per il Testo unico della sicurezza che è stato adesso recentemente
Ulteriormente modificato l'adozione di questi modelli costituisce clausola esimente per se efficacemente attuati per i reati sulla sicurezza del due tre uno
Quindi oppure anche un sistema di certificazione etica non so se conoscete lo Standard associo l'accountability esse a otto mila
O un altro sistema che come potrebbe essere un un altro modello di gestione che potrebbe essere quello della privacy e quindi
Se abbiamo già questi sistemi cerchiamo se vogliamo
Applicato il modello due tre uno cercare di vedere che cosa è possibile sfruttare già di questi modelli se alcune procedure
Si alcuni codici sono già presenti in questi codici a livello organizzativo e non a livello giuridico sono già presenti all'interno di questi schemi integriamo nel modello due tre uno Norrito inviamo
La documentazione e cerchiamo di integrale quindi il principio non è tanto quello di chiedere
La certificazione del modello due tre uno ma al limite è quello di chiedere degli
Outlet come vengono detti di terza parte
In cui degli organismi possono esprimersi
Sulla conformità sulla coerenza sul del modello anche ripeto se nessun tipo diciamo di chiamiamo la certificazione può costituire di per sé clausole esimente cioè l'applicazione di la clausola esimente non è perché io o integrato la procedura di controllo gestione del modello due tre uno e io ho il sistema qualità certificato allora tout-court si applica la causa un'esimente non è così
E però diciamo che
L'adozione di un modello integrato aiuta le imprese a leggerli ad alleggerire la documentazione che deve gestire
E soprattutto anche l'incarico al personale
Se io responsabile un rappresentante della direzione della qualità questa persona adeguatamente formata informata su quelli che sono i contenuti del Montello può essere un membro dell'organismo di vigilanza
Quindi perché
Adesso dobbiamo ridonda aree anche in questo modo la sola documentazione ma anche le persone quindi ho bisogno responsabile qualità ho bisogno risposto che l'applauso bisogna dare il suo del dell'olio di vigilanza ecco quindi secondo me la chiave di lettura
Dovrebbe essere questa cercare di costruire dei
Un modello di organizzazione e controllo
Quanto più possibile integrato con i modelli che già di non solo di schemi certificabile
Ma anche dei modelli di governance il modello due tre uno è un modello di governance quindi se l'azienda ha già un modello di governance aziendale includerlo e
Quindi questo secondo me l'aspetto chiave da affrontare adesso
E quindi non vedere l'adozione perché si va
Scusate
Sostanzialmente verso una sostanziale obbligatorietà del modello io volevo citare una sentenza otto del Tribunale di Milano in cui
Ci s'sono
Degli amministratori sono state obbligate risarcire dei danni per la mancata applicazione dello due tre uno ma il ma se si va a vedere la
La sentenza si dice che
Non aveva hanno giustificato la non adozione del modello due tre uno cioè questa sono stati era una sentenza amministra è un
Comunque amministrativa non penale quindi questo è un altro messaggio molto importante che penso di poter dare
Cioè se anche non volete adottare il modello due tre uno giustificate nell'anno l'adozione perché questo è molto molto importante
Dottoressa Marinella secondo lei è un sistema di gestione certificabile occorre operare meglio un modello gestionale
Ma secondo me
Premesso che questo non è un compito del magistrato diciamo ci sono studi appoggio
Propositi di commercialisti che fanno questo tipo di attività
Direi che non è tanto un'astratta certificazione il problema è di creare un modello
Che si attagli perfettamente a quella che è l'attività
Dell'ente la struttura dell'ente più o meno piccolo e anche la alla situazione geografica dove l'ente collocato per esempio
Un ente che lavora a Milano sarà diverso da un ente che lavora anche con la medesima attività Reggio Calabria
Dove i reati presupposto sono per esempio diverso si dove magari diciamo nell'Italia meridionale ci più possibilità
Di infortuni sul lavoro mentre a Milano dove circa più denaro magari più di corruzione già insomma cioè il modello devono essere
Diverso si
A seconda dell'ente del delle per seconda della tipo di attività dell'ente della struttura più o meno complesse dell'ente e della situazione geografica di tutte quelle variabili che sia più o meno il certificato
Nona non ha motivo di essere
Bisogna fare una valutazione ex ante
Iniezione depresse il modello organizzativo è atto idoneo a impedire sulla base
Di una valutazione dirette l'uomo mediamente intelligente
Che è un attimo discrimine diciamo
Da Tremonti io mi rendo conto che il magistrato lavora sull'applicazione della legge io adesso le sto per chiedere una valutazione ma
La domanda è asciutta è permette trattrice la due tre uno è perfettibile secondo lei
Tutte le leggi sono perché la legge e in cosa no la legge è
Un
Entità
Che
Disciplina per il futuro ma che
Vittime degli errori del passato
Questo non lo dico io lo dicono sociologi del diritto molto più quando esce una legge in teoria è già vecchia
Perché tiene conto di quello che è successo fino a ieri dovrebbe
Disciplinare per domani quindi ci ha questo è un difetto intrinseco delle Nord tutte le leggi tutte le reti sono perfettibili
Cosa sono perfettibili beh per esempio c'è un corpo estraneo in questa legge a mio modo di vedere che però è
Frutto di una derivazione comunitaria aveva introdotto i reati di lesioni e omicidi o colposo con violazione sulla
Normativa sul lavoro
La normativa sulla dote le une dolosa non colposo
Questo è che è uno corpo estraneo prendo tutto un punto di vista sistematico strutturale
Abbiamo già la sei due sei e tutte le altre normative a tutela e testo unico sulla
Sulla sicurezza sull'ambiente che il
Già sono pesanti per l'imprenditore da attuare a parte che l'imprenditore che investe in sicurezza risparmia poi come risarcimento no però
Però è questo presepio un corpo estraneo per una derivazione comunitaria allora cerchiamo di capire dove possono esserci dei punti deboli
Sicuramente
Il la sentenza che ha citato l'ingegnere è una sentenza
Che
Punta in un panorama completamente differente perché l'azione di responsabilità nei confronti degli amministratori è stata ammessa perché ne prestatori non hanno attuato un modello ma gli amministratori non avevano un obbligo di attuare il modello non c'è l'obbligo che sua moglie
Potrebbe essere un un miglioramento potrebbe essere hai l'obbligo di attuare un modello devi attuarlo dite attuarlo però concreto non astratto questo potrebbe essere un segnale propositivo da parte di uno che ha studiato e forse capitolo due tre uno
Entrando nella psicologia del cittadino comune
In questi giorni tristi in cui si parla di molte inchieste non riguardanti questa legge però insomma l'aspetto corruttivo è riesplosa
Sugli altari della cronaca
Si tende a dire come un mantra che una volta si rubava per il partito adesso si vota per se stessi
Tira in ballo questa
Questa frase fatta se vuole perché in questa in questo dispositivo di legge due tre uno si parla di in reati commessi nell'interesse aziendale
Torno sulla psicologia del sistema anche nel anche esatto
E quanto può essere assimilabile nell'interesse aziendale nella nell'etica corrente crede che si possa pensare a una sorta di corpus aziendale che agisce seppure in modo distorto per degli interessi
Aziendali e non magari per un tornaconto personale no indenne scorso che secondo me è diverso
Non voglio entrare in polemica con la domanda ma
Quando si parla di interesse aziendale
Diceva prima qualcuno
Fare soldi lavorare per fare soldi non è una cosa illecita
Il vento una cosa che va contro la legge quando c'è di mezzo un reato
Tutto lì se c'è la Commissione di un reato ecco l'interesse aziendale viene subito essere macchiato interesse aziendale
Di fare tanti soldi in modo lecito ci mancherebbe altro economia si basa sulla sull'iniziativa privata non l'ha visto
Però quando si dimezza un reato evidentemente bisogna pesare
Perché l'ordinamento considera quel fatto reato quando dicevo se il termine fascista lo davo nel trentotto a qualcuno ma dopo tre ventisei aprile quarantasei dei quarantacinque o da un'altra era diverso
Allora se valesse l'ordinamento se lo Stato mi considero comportamento reato tutto quello che è connesso a quel reato non è un comportamento consentito quindi in questo senso il fare soldi
Attraverso uno strumento criminale non è possibile cioè chiede signori se hanno domande da rivolgere i nostri interlocutori
Prego
Due persone si veniamo con il profano
Veniamo noi
Dica a chi rivolgersi alla domanda ovviamente
Siamo positivo una sera onorevole Giordano Torre immobili per quanto riguarda la responsabilità dei medici che operano struttura privata convenzionata con un servizio sanitario se il medico
Può essere definito un pubblico ufficiale nella durante la la sua attività
E se questo medico può essere chiamato a rispondere delle aggravanti se commette un reato di aggravanti previste per i pubblici ufficiali
Sale il medico
Quando opera
Un paziente non è un pubblico ufficiale
Quando redige la cartella clinica si
Quindi diciamo
Non ci sono delle ricette
Di ordine generale bisogna valutare caso per caso se in quell'esercizio di quella Commissione ha operato con poteri certificati Vito
è un discorso altrimenti rifiuti risulta un incaricato di pubblico servizio e quindi
Non
Il gravante sulla sua persona diversi da quelli di un normale cittadino
Quindi non è sottoposto a quei reati che sono tipici pubblici ufficiali tipo
Concussione eccetera
Intende non non non c'è una un una categoria generale se
Pubblico ufficiale
Viene corrotto bisogna valutare se era un pubblico ufficiale in quel momento se viene un medico viene avvicinato
Che dice guarda prendi questi soldi ma falsifica nella cartella clinica allora corruzione
Altrimenti si rimedi così vale nell'operazione
Sbaglia come cittadino non come pubblico ufficiale
Poi volevo far domanda oppressa ma nella
Prima lei ci ha detto che gli enti pubblici tipo tipo le aziende sanitarie pubbliche
Non viene applicato il decreto due tre uno dice la legge eh no ma stamattina la l'avvocato vorrà mai aveva autorizzato invece
Una cosa diversa che essendo
Lo leggo perché non sono un tecnico che essendo stati avendo natura di enti pubblici economici
E avendo un'autonomia
Giuridica di personalità giuridica di autonomia organizzativa
Si applicava siccome l'avvocato anche
Il
Costringe tuttora
Troviamo all'interno non sento no c'erano
Sì
Siccome una c'è una legge che
Attribuito
Agli enti alle aziende sanitarie pubbliche la natura di ente pubblico economico
Ed è attribuito anche delle la personalità giuridica
Di autonomia organizzativa amministrativa patrimoniale quindi si teorizzava
L'applicazione alle aziende sanitarie pubbliche
Quadro A quattro e uno
La escludo
Inutile Losi Maurizio Lupi
La visualizza
Guardi la escludo perché
La la due tre uno proprio esclude l'applicabilità
Non viene adottato il passaggio di allora non può
Sì che la disciplina esami sia perché le aziende sanitarie locali avvenuto al Senato e gli enti pubblici con un quarto
Il la lepre e la legge della la normativa e la due tre uno mi sembra l'articolo uno
Esclude
L'ente pubblico
Dalla
Tutti gli enti pubblici
Dall'applicazione
Della due tre uno
Ma c'è di più la direttiva sanità la direttiva
Della Comunità europea
Recentissima
Escludere
Esclude proprio
Per
Per la comunità europea
L'applicabilità della due tre uno agli enti pubblici questo perché anche di carattere economico
Perché
Lente pubblico gode
Comunque di una particolare tutela da parte dello Stato e dall'altra parte anche dotato di
Particolari
Onere di controllo
è già gravato da altri controlli aspetto
Il presente questa strada da un punto di vista sanzionatorio
Una delle sanzioni previste dalla tutte le una incapacità di contrarre con la pubblica amministrazione
Cosa fare
Con compra con se stesso processo sono sotto l'aspetto faccio la nuova
Tela la nuova direttiva sulla
Verranno estesi reati ambientali come reati presupposto c'è questa direttiva che deve essere applicata entro il due mila dieci
Esclude
Espressamente gli enti più
Bisogna leggere la sentenza qui
Viene citato una sentenza bisogna bisognerebbe leggervela proprio
Anche la direttiva
Comunitario
Sì sì no accertata appunto dopo
Teorizzato questa cosa
C'è una sentenza sicuramente minori
Sicuramente che
Credo che ci fosse il signore
Quindi
Situazione pubblica
La veste alla sua destra
C'è quel signore che voleva fare la domanda
Buona sera
Una domanda
Terre il giudice Raimondi
è così signor Giudice lei prima
Morlupo capitolo il suo intervento
Escluso una una responsabilità penale del merito nel senso che è molto difficile da dimostrare
In effetti io mi ricordo
Che quando si ha la medicina legale nel tenuto trovo
Si parlava dalla responsabilità del medico mi si diceva che era molto molto difficile da dimostrare
Anche perché l'abbiamo visto una casistica che sono l'avvocato Milano civilista
E difficile anche trovare un CTU che naturalmente
Dica che il un suo collega ha sbagliato questo si verifica per un'altra volta
E però ricordo che in questo libro diceva che
La responsabilità del medico sussiste tutti quei casi in cui
Egli abbia poi operato in una maniera tale
Da dimostrare una conoscenza inferiore a quella media
Di qualsiasi medico questo non lo ricordo
Non ho capito scusi ricordo che il libro
Pacchi interi microfono un attimo si ricordo che il libro diceva
Che il medico responsabile come qualora operi
Dimostrando una conoscenza inferiore a quella di qualsiasi medico che abbia
La conoscenza media dalla della scienza medica questo
Guardi io
Questa frase
Ha una sua dignità logica e giuridica
Io sono abituato a ragionare sui casi concreti
Quindi ogni processo sia penale sia civile
Deve essere visto per quello che
E quindi non posso risponderle perché ogni volta devo guardare se c'è una elemento di negligenza di incapacità professionale magari in quel caso conoscere di meno non ha causato
Una superamento di questi estremi gliele faccio vedere al caso concreto perché ci sono i principi molto generali
Della Corte del Doro che valgono sia per il penale sia per il civile tra poi vanno ritagliati
Proprio ogni volta a quell'operazione a quel caso clinico che altrimenti non si può rispondere in modo dignitoso
Medesimo civilista quindi sarà vedo così
Il fatto potrebbe essere uno spunto proprio per una riforma in questo senso
Tenete conto tenete conto che la Procura da Repubblica archivi l'ottanta per cento di queste cose quindi
Nella proporzione insomma
Sì sì ma sale le lesioni sono procedibile a querela l'omicidio prova d'ufficio
Cinesi
Vuole fare una domanda lei
Tra l'altro grazie
Sto parlando tra essa Mannella volevo chiedere a patto della sistema della classe class action
Volevo capire evidentemente
C'è un discorso risarcitorio in funzione della Nation piuttosto che del contesta immagino non crederci
La class action ha questa caratteristica che
Tutela
Nulla
Insieme
Determinata di persone molte persone le quali abbiano subito un danno per la lesione di un proprio interresse
Economico danno economico diciamo
Donna così importante da giustificare una causa che il singolo propone davanti al giudice per esempio stavo spiegando il fatto che ci sia un ospedale
E non ha determinato Paese che non abbia il
Poniamo la
Al reparto di cardiologia quindi cosa succede che tutti i malati di cuore di quel Paese
Faccio un caso strafatto devono prendere il treno e andare in due Paesi più in là
Allora ciascuno AO avrà un danno di trecento euro
Al ogni sei mesi all'anno non converrebbe a ciascuno di loro di fare causa all'ospedale per a vere leso questo interesse che avevano ad avere il reparto di cardiologia nell'ospedale
Però se si riuniscono mille persone tutte cardiopatie
E fanno pratica con una class action e fanno un causante
Per il risarcimento del danno allora a questo punto
Si riuniscono tutti insieme e vale la pena diciamo perché il carico legale distribuito questo è l'intento che ha voluto perseguire il legislatore con la class action mentre invece
Diverso appunto e l'altra a tutela di cui ho parlato con il
Recentissima in cui non si tiene conto un risarcimento di un danno
Fa soltanto dell'interesse della collettività a rimuovere
Lo Stato in tal caso
Depotenzia sarebbe quella di adire il TAR
Affinché costringa l'ospedale
Piante
Nominato un commissario ad acta ha istituito un reparto di cardiologia
Sono entrambe
Due normative nuovissime che ancora non hanno trovato applicazione ma sono
Se posso permettere però abbastanza pericoloso nel senso che
Parlando proprio del caso astratto assurdo che ci assurdo quello che era un carro inventato per cui
Però
Cioè
Possiamo dire che
Cioè
Per
Prima una pianificazione regionale sul dove deve essere una cardiologi nelle funzioni vedete del narrati di cuore perché ci sono sul territorio per cui
Non vorrei che Volker questo generasse
Una richiesta da parte della
Di piccole unità magari anche se numerose
Per stravolgere un po'la pianificazione del ragionamento
Fa prima che la scelta costituisca un referto
C'è iniziare un'azione non vuol dire vincere una nota perfetto che
Siamo vere
Ecco diciamo
è chiaro poi dopo ci sono delle
Ci sono dei piani delle delibere dei fondi tutta la giornata diciamo questo è il presupposto oppure
Ipotesi classica
Le bollette del gas una
Credo che la
La società
Fa a pagare non sono un
Ogni mese
Un'opera un errore
O perché
Allora cioè
Tutte queste cose che recano danno minimale questa presenza ciascuno
E che si riuniscono tutte questi lesi queste persone lese da questo diritto adiscono India collettiva il giudice
Benissimo allora mi dicono che il tempo stringe io lascia la palla e passim interlocutori grazie per l'attenzione
Chiede che lei
Allora dottorato Palmisano voleva a salutare da parte della
Sull'aereo
Non quando essa
Va
Ecco
Buonasera a tutti
Io sono qui per
Un
Portare la parola di associazione
Che poco conosciuta l'associazione presso l'associazione degli ospedali religiosi che opera in Italia
Da in tutto il territorio nazionale
E anche perché oggi si è sentito poco la voce della del delle associazioni perché si è parlato tanto dei modelli organizzativi sotto tutti i punti di vista
Però forse un po'meno del ruolo che hanno le associazioni datoriali in perfetto del decreto legislativo duecentotrentuno
Intanto presento l'associazione che appunto come dicevo un'associazione antica con sede a Roma erede
Ed è è stata costituita nel mille novecentosessantatré
Era il gruppo ma
Un numero con le norme di
Istituzioni sanitarie circa due sessanta con suddivise tra sommando tutto la caratteristica di essere istituzioni non profit
E raggruppava ricomprendere ospedali importanti ne cito uno per tutti e l'ospedale di San Giovanni Rotondo
Sono ventisette ospedali classificati otto Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico e per un totale complessivo di trentacinque mila
Posti letto
Che agiscono sul territorio e quarantadue mila dipende dipendenti tra medici paramedici e altri operatori sanitari la situazione agisce sotto la vigilanza dell'autorità ecclesiastica
A norma del di alcuni il canone del diritto canonico e si ispira alle direttive del Pontificio Consiglio per la Pastorale sanitaria della CEI
Cosa cosa c'entra l'Aris in questo contesto lari si entra perché come associazione datoriale ha fatto come la Confindustria come altre
A redatto delle linee guida
Per del codice di comportamento per perché poi le istituzioni adatta associate potessero potessero
In qualche modo lo seguendo applicando le linee guida redigere i propri modelli di ordine organizzazione di gestione agire di controllo
Qualche annotazione breve su come sono state fatte le linee guida e quale è stato la sensibilità della risse e delle associazioni religiose in genere sul tema
Nei primi anni di efficacia di questo decreto in merito alle questioni poste dal legislatore
Sembravano non interessare le strutture associate alla rissa forse perché convinti che la natura religiosa delle stesse loro carisma nel consentisse un'automatica esclusione però dopo un breve periodo
Di ingiustificato torpore l'associazione che ha preso coscienza
E nel settembre del due mila quattro ha elaborato il un primo nucleo originario di
Linee guida dapprima eccepite come osservazione dal Ministero De Grazia e Giustizia e poi successivamente approvate
E proprio di questi giorni la notizia che le seconde linee guide al quelle adeguate alle nuove fattispecie dei reati di cui si parlava prima stamattina
Sono stati approvati qualche giorno fa quindi in sostanza l'Aris a oggi le linee guida
Che sono più recenti le più recenti approvate dal
Dal Ministero e fra poco saranno anche sul sito dell'Aris e quindi se ne potranno prendere
Sì potranno prendere visione i principi ispiratori generali di queste linee guida sono abbastanza comune a quelle delle altre
E associazioni
E in particolare a quelle elaborati dalla Confindustria nonostante
La tipologia di reati che può interessare possano interessare le associazioni religiose sono di gran lunga diverse
Da quelle da quelle del delle Società dell'esercito soggetto al commerciale voi immaginate un po'
E se un reato del tipo pratica di mutilazione degli organi possenza vessare opposto e colpire una
Una istituzione religiosa
Data appunto la natura delle istituzioni sanitarie aderente alla rissa e la loro brevemente prevalente vocazione che le attrae piuttosto
All'aria del non profit non tutti appunto dicevo le fattispecie delittuose si prestano ad una immediata applicazione delle stesse
Si pensi appunto ad esempio i reati di cui all'articolo venticinque gli abusi di mercato venticinque sexies gli abusi di mercato oppure avviati in materia societaria di cui all'articolo tre mila seicentoventiquattro
Ventiquattro del Codice civile cionondimeno anche se in via residuale non potendosi escludere l'astratta possibilità che tra gli aderenti a risse vi siano formazioni sociali organizzati secondo stime
Societari più evoluti
è in grado come tali effettuare operazioni riconducibili alle previsione delittuose di quella richiamata legge di principi e le considerazione
Inevitabilmente ricorrente come base di impostazione generale ricorrono anche dell'associazione al sono state ricomprese anche nelle linee guide di cui dicevo
Pocanzi in verità all'inizio è stato sollevato un problema prima si diceva che forse alcune aziende o dalle aziende ospedaliere potessero essere in qualche modo escluse dall'applicazione del duecentotrentuno anche Larissa si è posto questo problema perché
Nella l'Aris
Aderiscono alcuni ospedali faccio un esempio del qui allora rompa nell'anno del
San Raffaele ci sono strutture gli ospedali religiosi che sono equiparati alcun pubblico quindi si era posto
Anche in quel caso se questi ospedali potessero essere
E potessero uscire dal campo di applicazione
Del già da due tre uno ma in realtà questa questione si rivelò come facile Al Gore guide manifestamente infondata
Particolarmente degni di rilievo sono le considerazioni svolte della Sezione seconda del linee guida e che preciso è formata da tre sezione
Più il Codice etico come
Come ha riferito prima la dottoressa mammella e anche noi ci siamo un po'
Come dire interessati in maniera particolare al binomio concussione corruzione perché abbiamo pensato che questo potesse essere il reato più facilmente consumabile da parte dei nostri
Dei nostri associati
E questo binomio è stato queste pratiche sono state costruite come reati cosiddetti propri che richiedono cioè la titolarità in capo alla gente della qualifica soggettiva di un pubblico ufficiale ordini incaricato di un pubblico servizio
Nella relazione troverete anche una risposta a una domanda la risposta è una domanda già fatta su che cosa si intende per pubblico ufficiale tra un po'della sanità privata e quindi anche quella della sanità
Religiose anche che cosa si intende per incaricate di un pubblico servizio per cui
Chinea interesse
Può leggerla e c'è una linea un'elencazione
Abbastanza dettagliata che noi abbiamo voluto come dire
Esporre anche nelle linee guide per dare un ausilio
Soprattutto alle strutture religiose più piccole non sono tutti gli ospedali grandi come soggiorno Tondo o come come San Raffaele ma ci sono ancora decine e decine di strutture religiose che sono
Governate da due tre suore che ancora
Vanno al mercato a far la spesa senza aver perché non hanno un'organizzazione aziendale come gli ospedali più grandi
Da qui la necessità di entrare nei dettagli anche
Di degli aspetti che riguardano la definizione di incaricati di pubblico servizio del pubblico ufficiale
Nelle linee guide Negrini guide ancora sul piano più operativo nell'invitare le istituzioni sanitarie ammettere
Monitoraggio gli interi processi gestionali si indicano lineari ove maggiormente ricorrente il rischio di Commissione delle
Più significative fattispecie delittuose quali ad esempio la compilazione delle schede di dimissione ospedalieri indicando codici di DRG per esempio più remunerative
Nella gestione delle liste di attesa nella falsificazione fra virgolette di alcuni documenti attestanti
L'esistenza di requisiti essenziali per l'accreditamento nella gestione del settore contributivo previdenziale nella gestione delle assunzioni dei dipendenti della gestione di adempimenti
Ex testo unico numero ottantuno per intenderci quello della sicurezza
Insieme alle linee guida che formato appunto dalla parte generale delle operazioni gialli si aggiunge anche come è stato detto dinanzi anche il codice etico
Il nel codice etico non abbiamo tentato di mettere
In chiara evidenza oltre alcuni principi di carattere generale anche alcuni doveri in materia sanitaria
Che non sto qui a leggere il potete leggere direttamente da relazione come per esempio signor Necci eccetera ingiustificatamente cioè cercare di limitare le prescrizioni farmaceutiche di diagnostiche applicare sistemi di frazionamento di
Interventi e di indebitamento lamentazione di cure
Favorire ripetute giustificate ricoveri ospedalieri e così via
Alla luce di quanto precede posso affermare
Che allo stato il processo di effettiva adozione da parte delle singole strutture dei modelli organizzativi in questione
Necessari in definitiva per conseguire l'effetto esimente
Previste dal decreto legislativo duecentotrentuno appunto del documento del due mila uno e tutt'altro che ultimato c'è una certa resistenza soprattutto da parte delle strutture più piccole adatta dotarsi dei modelli organizzativi
Le strutture di più grosse dimensione stanno dando un avevano una risposta positiva in tal senso mentre le più piccole si dimostra un po'restie meno sensibili
Anche per via dei costi che all'implementazione dei modelli comporta e che non ho non trovano copertura nelle dinamiche tariffarie oggi sempre più il crisi sostenibilità
Non va però trascurato da un un dato la portata del decreto duecentotrentuno tende sempre ad ampliarsi ad aggiungere
Nuove tipologie di fattispecie criminose a quelle già previste
Oggi ormai credo che se ne contiene un centinaio
Si pensi alle new entry in materia di diritti d'autore di dichiarazioni mendaci all'autorità giudiziaria
Ma anche agli illeciti in materia ambientale come di recente enunciato dal Ministero di Grazia e Giustizia dice della giustizia
è un vero cantiere aperto che dimostra da un lato
L'efficacia dello strumento in mano agli inquirenti per la lotta alla criminalità e dall'altro il rischio
Che le strutture devono soppesare al cospetto dei costi
Da superstiti da sopportare per determinarsi nell'una piuttosto che nell'altra direzione ovvero per dotarsi di modelli organizzativi o non o navigare
Senza paracadute io vi ringrazio e vi chiedo scusa per la velocità della relazione purtroppo per
Varie ragioni o un un aereo che mi aspetto grazie buon proseguimento
Grazie molto perché le il dottor Formisano ha fatto un quadro reale
Nel senso che le strutture sanitarie di mezza Italia dovrebbero
Dotarsi di un modello organizzativo e gestionale
Ma sono assolutamente sprovviste ignare e per lo più
Assolutamente ignoranti dal direttore sanitario in giù cioè il direttore sanitario forse sa qualcosa intanto è strutturale
Ma al di sotto i primari nostre interno ancora conto del grande pericolo rischio che corrono compilando i documenti che tutti i giorni devono compilare
Ora
Ringraziamo ancora il top a Milano che è venuto da Bari apposta per voi per cui
Gli auguriamo di riuscire a prenderla essendo io lo ringrazio in ambito di uno
Se gli ATO Puglia venduto Fogliani viene esso insieme a De Filippis perché in Parlamento una relazione a due mani
Nel senso che poi
Facciamo l'interazione
Così riusciamo
Prima la facciamo a fare
Perché
Questa è una relazione
L'uno che dell'altro
Dei relatori tra l'altro molto importante perché voi non avete ancora visto
In dettaglio i modelli organizzativi e gestionali il il microfono portatile per favore
La porta via Ludovisi la
Era qualche parte
A Paola
Ci sono occorra si sente sui potrei anche non usarlo comunque va avanti
Allora qui si parla di integrazione
Del quindi utilizzano anche l'expertise del dottor Fogliani del Delli M. CUP
Faremo una cosa a cui mani per
Il problema
Quindi
Perché non
Quindi
Anche aspetto proprio della
Che dicevo prima della certificare sotto si sente bene ecco della certificazione due tre uno di cui si parla che
Sostanzialmente una presa in Cina
Allora
Quindi parliamo di integrazione del modello di organizzazione controllo due tre uno con quello che già esista in azienda che può essere sistema qualità che può essere l'accreditamento Joint Commission che può essere il sistema di gestione della privacy
Cerchiamo di capire che cosa è possibile sfruttarlo a questi modelli
è
E di integrarli con il sistema
Dicendo che si va verso una sostanziale obbligatorietà del decreto
Quindi vi ho detto prima se decidete di non
Utilizzarlo fatti in modo che gli amministratori giustifico questa giustifichino questa non adozione perché ripeto c'è una sentenza già del Tribunale di Milano
Che si esprime in tal senso è vero che le sentenze non fanno testo come è stato detto però
Secondo me
Non vi costa molto giustificare la la non adozione del modello due tre uno
Ora
Abbiamo avanti
Quindi
Abbiamo dei riferimenti standard internazionali di gestione concreta e di gestione che sono ad esempio le ISO nove mila e uno il sistema di gestire la sicurezza la cassa esse
Il sistema di gestione etica che sarebbe la Standa resterà otto mila la privacy tutti quelli che sono già dei dei modelli di governance aziendale
Quindi
Cerchiamo di razionalizzare la documentazione di questi sistemi
E cercare di
Integrarla con il costruendo modello di organizzazione e controllo avanti
Avanti
Avanti
Quindi frattempo sta parlando di punti di contatto tra i modelli organizzativi proposte dal decreto e quelli del sistema di governance aziendale dei sistemi di gestione certificabile quindi vedete tutti quelli che ho citato
E quindi vediamo come si fa avanti
Quindi legame risulta risulta ovvio se consideriamo che legista vigila tre sta invitando le aziende adatti ad attivare un modello organizzativo e
Che analizza tenga controllo i rischi qui cioè partirà in avanti c'è da dire una cosa che secondo me non è stata efficacemente chiarita
Il
Modello due-tre uno decreto legislativo due tre uno nasce
Deriva da una direttiva europea a cui
La Repubblica italiana ha dovuto
Fare riferimento
Ora le direttive europee hanno l'impostazione
Che è un'impostazione
Di diritto diverso da quello romano ecco le solite io non sono un avvocato non sono un giurista però sostanzialmente che cosa dicono conduttura esprimendo un qualche cosa non deve dire quello che non deve essere fatto
No
Tu devi sostanzialmente garantire che quello che stai facendo è
Tutto quello che tu
Puoi fare ti sei attivato per fare
Questo approccio è ovvio che
Da un punto di vista di interpretazione poi di quello che accade effettivamente nelle aziende è più critico rispetto ad una legge dove c'è scritto quello che puoi fare quello che non puoi fare
Perché chi vende
Può interpretare se il modello
è stato attuato correttamente e quindi applicarla clausole esimente per l'organizzazione
Deve sostanzialmente dimostrare che l'organizzazione
Ha fatto tutto quello che poteva fare
Chiaro nonché non ha fatto certe cose che sono in una black list quindi questo l'approccio sostanzialmente differente
Quindi diciamo che
Oltre
Qual è
Quali sono gli ambienti normativi e la complessità organizzativa è chiaro che più la l'organizzazione complessa più deve no andare incontro alla soddisfacimento di leggi di decreti e così via vede dal Codice civile ha poi
Andiamo avanti anche a
A regole interne andiamo avanti
Avanti
Avanti
Ora
Ecco diciamo che
Tutte queste modelli dico eviti di organizzazione quindi certificabile ionico certificabile perché voi potete adottarono standards ISO nove mila uno ma non siete né c'salari necessariamente obbligati a certificarlo potete adottare uno standard di un sistema qualità
E comunque comunicare i vostri fornitore vostri clienti che l'avete adottato non siete obbligati a certificare quindi tutte queste modelli di
Tutti questi sistemi di gestione hanno lo stesso principio e
Cioè che cosa bisogna fare bisogna fare una si facesse una valutazione dei rischi che una serie di misure per ridurre i rischi
Quindi chi si esprime in termini all'efficace attuazione del modello gazebo e controllo deve esprimersi sul fatto
Se tu hai fatto di tutto per ridurre al minimo quelle che si chiamano i rischi resi se tu hai fatto di tutto per ridurre al minimo quello che stiamo dei rischi residui allora
Si applica la clausola esimente cioè l'adozione del modello organizzativo efficace e quindi l'azienda non incorre alle sanzioni possono essere amministrative e penali e così via andiamo avanti
Ecco quindi
L'esigenza di integrazione poggiano
Su termini di riferimento che non sono omogenei
Come dicevo prima occorre conciliare normative contrattuali che sono Stendhal diva lenza Inter nazionale
Con normative legislative
Quindi non è facile integrare quello che dicevo Standard tipo una norma
ISO nove mila uno o quant'altro con quello che dice una legge
Andiamo avanti
Dottore se si vuole inserire lo può fare in Consiglio
Quindi la struttura di un sistema di gestione è fatto in questo modo cioè
Un esame iniziale della situazione la definizione di politiche
La pianificazione l'organizzazione la sensibilizzazione il monitoraggio riesame quello che
I piccoli tristi chiamo un ciclo di debiti non c'è il ciclo PD sia cioè pianifica fai verificare poi prende le azioni a seguito di quello che tu ai sostanzialmente adottato vai avanti
Avanti
Quindi tutto questo cioè il PD sia
Quello che abbiamo detto che
Un modello classico del vede i modelli di sistema classico dei modelli di organizzazione cioè pianifica fai verificare poi prendi le attuazione vede vite
Azioni
A seguito della villa
Della divergenza tra quanto hai pianificato e quanto si è verificato deve poi
In tra grassi con
Un modello di governance che ha dei mission già una mission dei valori condivise degli obiettivi strategici delle politiche delle regole importanti
Quindi della regola e quindi dei comportamenti sui risultati attesi avanti
Avanti
Vanno
Ecco con lo sviluppo del modello due tre uno nasce una nuova esigenza cioè conciliare concetti con valenza caratterizzazioni diverse quindi conciliare una visione organizzativa con una visione giuridico legale
Anch'
Quando mi si dice che questi modelli adesso non so qual è l'uditorio non voglio entrare in conflitto con nessuno però dieta Bingen dato mano allo studio legale a uno studio di commercialisti solamente la cosa cioè non conoscono aspetti or Rizzo attivi questi questi studi quindi bisogna
La
L'approccio per
Definire un un modello organizzativo due tre uno
Applicabile sostenibile che non sia solo carta ma che se effettivamente prenda carico all'interno dell'impresa
E a poco a che punto è proprio l'approccio
Multidisciplinare quindici relazione Sperto di organizzazione ci verso l'esperto in materie giuridiche ed essere esperto
Gli aspetti finanziari tutto di tutti quelli che sono i reati toccati dal modello trentino volanti
Avanti ecco quindi
No
Indietro indietro quindi la cosa che avevo già detto
Non si deve parlare di certificazione del modello non ha senso cioè non si se non si certifica l'applicazione di una legge però che cosa si può fare
Si può fare in modo che il modello che si costruisce
Sia composto da porzioni
Di documentazione già esistente in azienda perché l'azienda certificata ISO nove mila uno perché l'azienda adottato un modello di gestione della sicurezza tipo h e se essa ecco quest'
Sì si può fare però questo non vuol dire che io certifico il modello due tre uno può dire che lavoro in un in un principio secondo un'ottica di integrazione
Integrando quello che già esiste con il costruendo un modello organizzativo
Quindi bisogna facilita le modalità integrative diamo avanti
Ecco
Avanti avanti
Avanti
Tanti pasti
Allora
Nata con l'aspetto importante il modello organizzativo due tre uno non prevede
Un Regolamento tot attuativo c'è non c'è un Regolamento che vi dice come
Scrivere il modello organizzativo
Quindi sostanzialmente bisogna cercare di valorizzare le linee guida esistenti che sono dei quelle di Confindustria ci sono quelle
Abito il settore bancario Confcommercio per il per il settore del della sanità ci sono linee guida e gli otto anche se vedremo che
Anche questo non è una garanzia totale di realizzazione di un modello coerente con la propria struttura
Avanti
Quindi
Certo che
A proposito di discrezionalità che ha citato il
Il magistrato
Il fatto di
Utilizzare quello che abbiamo già presenti in azienda per costruire il modello due due-tre uno
Non risolve la discrezionalità sull'applicazione della clausola esimente perché il giudice che decide
Se applicare o meno la clausola esimente non è
Il fatto di aver utilizzato una procedura di un sistema qualità certificato che ci tutela dal fatto
Che venga non venga applicata la clausola esimente
Quindi bisogna sostanzialmente fare in modo di valorizzare le linee guida esistenti
Perché la legge ripeto non fornisce indicazioni organizzative e gestionali per la costruzione del modello avanti
Quindi come ho detto il decreto non prevede l'adozione di un regolamento attuativo a cui fare riferimento
Davanti
Avanti
Avanti
Quindi
Il modello due-tre uno deve avere una valenza di governance aziendale se io va bene in questa chiave cioè se io la vedo come uno strumento che mi riesce
In un'ottica integrata cioè integrando la documentazione già presenti in azienda a
Gestire l'azienda meglio è chiaro che diventa uno strumento come viene detto di doverosa aziendale più avanti
Vado veloce perché siamo qui
Potrei darvi la buonanotte invece numerose
Andiamo avanti quindi che il moderno deve sostanzialmente individuare le attività nel cui ambito possono essere commessi reati provvedere specifici protocolli di rete programmarla for l'azione prevedere obblighi di informazione individuarle modalità di gestione delle risorse finanziarie idonee a impedire la commissione del reato questo deve fare il notaio
Niente di più negli intendimenti avanti
Quindi
Quanti quindi modello deve
Introdurre un sistema disciplinare questo molto importante per sanzionare il mancato il mancato rispetto
Del modello avanti qui vorrei un attimino se posso correggere un magistrato è difficile però
Quando parlava di interventi polizieschi sono queste secondo me è proprio quello che bisogna
Vitale anche perché
I membri dell'organismo di vigilanza sono ufficiali di polizia giudiziaria cioè se scoprono che viene commesso un reato non è che prendono e vanno denunciare l'organizzazione
La prova essere usato più che poliziesco dovrebbe essere appunto di una logica di audit gli auditi cioè di persone che fanno parte delle zanzare che ascoltano le persone dell'organi l'azione ma non è di con la scusa qui come lavori lavori così Novara che forse è meglio piuttosto che andare con
Il manganello a dire cavoli dal commesso il reato per statico e non è questo il miglior approccio
Va beh questo è un esempio andiamo avanti
A proposito della la domanda è stata fatta su dire ma è perfettibile a due tre uno
Io non so se
è perfetto sarà perfettibile
Da due tre uno sicuramente il modello di organizzazione e controllo che viene utilizzato da organizzazioni questo sì
è perfettibile davanti
Perché il modello di organizzazione e controllo non è scritto sulla pietra cioè è un modello in progress voi potete cambiarlo
Quando ritenete opportuno
Andiamo avanti
Quindi quando io decido in un'ottica di realizzazione di un sistema integrato
Di adottare un modello di organizzazione e controllo devo andare a vedere qual è
La documentazione è presente in azienda che può essere inglobata nel modello di organizzazione e controllo diamanti
Tenendo presente sempre la gerarchia dei documenti perché esistono
Dei documenti che sono di carattere legislativo di documenti che sono di carattere commerciale come contratti documenti che sono di normativa interna avanti
Quindi ti possono altri documenti che possono essere procedure interne dei codici etici avanti
Quindi
è chiaro che devo tenere presente qual è la gerarchia dei documenti che vado a realizzare avanti
Ora se parliamo di sistemi di gestione è chiaro che i sistemi di gestione sono sempre costituiti con un manuale delle procedure delle istruzioni operative dei moduli più avanti
Quindi bisogna sostanzialmente classificare i documenti esistenti per editto per appunto capire se possono essere integrati nel modello di di organizzazione e controllo avanti
E quindi di ritrovare quali documenti produrre
Quindi vedete che ci sono degli elementi di con di confronto tra un sistema di gestione modello due-tre un sistema di gestione un sistema di controllo che di alcune la vita di gestione che possono essere qualità sicurezza ambiente Jorge proprio l'ambiente etica primo dato tre un sistema di controllo sui comportamenti
Il sistema di gestione contro le prestazioni
Il
Budello tre uno è un modello di governance in assenza di non conformità questa è una cosa che non è stata ancora sottolineata che comune ai modelli di gestione organizzativa quindi i modelli di gestione certificabile
è che
Anche lo dal due tre uno prevede delle azioni correttiva preventive se il modello non funzione andiamo avanti
Ecco anche qui ad esempio
Se
Esiste già una procedura di controllo gestione in un sistema di gestione certificato
è chiaro che questo procedura i controlli gestione può essere utilizzata a può essere impiegata nel modello di organizzazione controllo per definire come si gestisce un Budget e quindi attribuire le deleghe nel modello due tre uno spread episodio delegare delle responsabilità
Per
Opere di rendicontazione per la gestione di incassi e pagamenti
Se esista una procedura su come valutare i rischi facciamo la propria
La utilizziamo nel nostro modello no avanti
Avanti
Ecco aspetto molto importante avanti è che
Bisogna indietro predisporre un un piano di formazione e informazione per il modello due tre uno che riguarda non solo i vertici aziendali ma il Consiglio di amministrazione i dipendenti i terzi anche i vostri fornitori
Quindi non i vostri fornitori devono conoscere come funziona il vostro modello di organizzazione contro avanti
Ecco
Qui è un aspetto molto importante che voglio sottolineare con questa slide e quello di
è vero che il modello due tre uno a un carattere legale però non date all'ufficio legale solamente l'ufficio
Legale il compito di costruire questo modello di organizzazione e controllo come ho detto prima il carattere legale deve essere strumentale ma le soluzioni di fondo sono di carattere organizzativo
Conduco ha costruito un modello
Non dovete interpretare una sentenza dovete costruire un modello che dovete essere uomini di organizzazione quindi è vero
Tenete presente quello che mi dice lo studio legale
Però
Cercate di costruire un qualche cosa che ripeto sia sostenibile che la vostra organizzazione segua
Non usate termini giuridici incomprensibili nella costruzione del modello perché non li capirà nessuno avanti
Oppure solo le persone che
Che
Avete visto e che devono interpretare le sentenze avanti
Cioè ci sono due aspetti che voglio dire un conto è la costruzione del modello di organizzazione e controllo che è un aspetto prettamente organizzativo con contenuti se volete economici finanziari giuridici ma è un un uno sforzo organizzativo
è un conto è la gestione
Dei casi nei quali
Qualche mio dipendente a
Ricevuto una imputazione in merito a tutto un sunto cose diverse un conto è la gestione
No dei reati un conto è la costruzione del modello organizzativo su due fasi diverse viola
Anche qui
Quanto più noi siamo oggettivi
Oggettivi nella costruzione di un sistema di controllo tanto più questo sistema di controllo
Non si espone
A giudizi negativi no dei nostri giudici
E
Andiamo avanti
Non è mio figlio è quello messo
Quanto
Allora quindi
Un'altra cosa molto importante è
Che un modello di organizzazione e controllo dei invece definire quali sono i presìdi di controllo cioè in momenti in corrispondenza dei quali ci debbano essere delle evidenze delle evidenze oggettive che io
Che chi sta compiendo quell'azione non sta commettendo un reato
Questo la cosa che molto spesso mancano i modelli di organizzazione e controllo le cosiddette schede di evidenza vedremo dopo andando velocissimo e
Cioè se io non
Documento
L'anno in commissione di reati nei momenti topici in cui questi possono essere commessi a seguito di analisi dei rischi il mio modello organizzativo non funziona avanti
Insomma
Allora il primo problema
Dove
Andiamo a pescare le persone da mettere organismo di vigilanza quante ne facciamo cinque dieci venti quaranta settanta uno a due inc allora la norma cioè la la legge non
Non definisce la composizione ottimale non dice che invece devono essere una cento centodieci o centoundici
Nella S.p.A. quotate l'attribuzione di solito mirata al Comitato per il controllo interno potrebbe essere
Un membro dell'odierno di Fini chiamiamolo di vini il l'Internal Auditing piuttosto che la creazione di un apposito organismo io posso costituire degli organismi terzi a cui delego
No l'organismo di vigilanza
Oppure per le piccole aziende può essere
Attribuzione all'organo dirigente
Va beh Gallo vigente non vuol dire l'amministratore unico e all'organo dirigente che è diverso
Perché non ci deve essere conflittualità ovviamente tra chi può commettere il reato
Il membro dell'organismo di vigilanza io non posso mettere nell'organismo di vigilanza delle persone che potenzialmente possono commettere i reati perché se il conflitto di interesse chiaro
Io
Ecco
In un'ottica ad esempio di di integrazione un rappresentante della Direzione per il sistema qualità o per il sistema sicurezza o per il sistema etico
Potrebbe essere benissimo un componente dell'organismo di vigilanza
Può anche essere l'ICI al manager irresponsabili internal auditing
Auditing e con i consulenti esterni il Presidente del Collegio sindacale andiamo avanti
Quanti non c'è
Ecco un altro aspetto molto importante sul quale chi vuole costruire un modello deve decidere se fare un un
Un organismo di vigilanza collegiale a monocratico diciamo che la giurisprudenza per come stanno le cose adesso
Sì esprime favore
Per il Collegio per appunto l'organismo di vigilanza collegiale andiamo avanti
Ecco l'organismo di vigilanza indietro
Vorrei previgente fa riferimento a meccanismi di procedure di controllo deve avere una visione sistemica e soprattutto deve essere oggettivo ricordate questo è un esempio molto calzante quanto più oggettivizza dei
Le prese di decisione all'interno del
Del modello di organizzazione e controllo e tanto più crediti in genere le vendette
Prive di qualsiasi conflitto di interessi tanto più il vostro modello di organismi controllo è inoppugnabile dal punto di vista giuridico avanti
Avanti
Ecco è chiaro che anche qui ci sono degli aspetti burocratici indietro di cui si diceva che lo vede vigilanza dei voti dei poteri su una specifica delibera del consiglio amministrazione se non c'è
Voi non avete costituito un organismo di vigilanza ok
Non solo ma ci devono essere dei canali informativi col Consiglio di amministrazione che devono essere sempre validi e anche un rapporto indegna
Che viene dato al collegio sindacale devo avanti
Quali sono i poteri organizza e Lanza vedete ha facoltà di denunciare violazioni del modello indietro ma al consiglio di amministrazione dal magistrato
Chiaro
E dispone di autonomi poteri di spesa può avvalersi dell'ausilio di strutture appartenenti all'azienda di consulenti esterni a libero accesso presso tutte le funzioni della società al fine di otto per informazioni per la prevenzione dei reati più avanti possiede una sanzione disciplinare può chiedere
Non è che
Poi
E lui che decide può chiedere
è sempre l'organo amministrativo che decide
Se darti la multa o non darti la multa tre torno l'organo amministrativo dirigente
Quindi non può che cosa lo può fare non può modificare i presidi di controllo cioè presidi di controllo sono state approvate dal consiglio d'amministrazione quindi non può dire controllate lì piuttosto che gli
Ok non può lui modificarlo
Non può sanzionare cioè le può dire
Sanzionato ma non può luccica mente chiedere la sanzione
Ecco un altro aspetto cioè
Non so cioè i membri del due mila vigilanza non sono ufficiali di polizia giudiziaria attenzione
Cioè ripeto non sono applicate denunciare
Non sono tenuti a denunciare nell'impresa se qualcosa non funziona avanti
Ecco il sistema disciplinare sanzionatorio deve essere richiamato dal Codice etico quindi il codice etico deve richiamare
Quale deve essere a sistema sanzionatori disciplina avanti tornando veloce per mettere nelle condizioni
Di sopravvivere alle venti allora
Per ad esempio i dipendenti quale può essere vasta il sistema disciplinare ad esempio potrebbe essere quello presente nel contratto collettivo nazionale separando i dipendenti e
Può essere i riferimenti a comportamenti attengono al riflesso negativo in ambito aziendale ora qui leggere
Oppure possono essere violazione del modello due tre uno andiamo avanti
Le misure disciplinari invece per i dirigenti
Indietro
Anche nei confronti dei vigenti si dovrebbe provvedere in caso di violazione del modello l'applicazione delle misure più idonee in conformità al contratto collettivo nazionale potrebbe in particolare
Per i dirigenti si può chiedere la risoluzione del rapporto di lavoro per giustificato motivo cani
Sì andiamo avanti
Ecco per
Indietro per quanto riguarda invece gli amministratori
Si dovrebbe provvedere lì si dovrebbe prevedere l'informativa al CDA e dal Collegio sindacale per l'assunzione delle iniziative previste dalla vigente normativa
Quindi ci deve essere una proposta l'assemblea di revoca per giusta causa un'azione sociale di responsabilità questo esempio sono le discipline le il sistema disciplinare sanzionatorio per gli amministratori andiamo avanti
Guardate che esistono anche misure disciplinari per collaboratori esterni o partner se è il vostro consulente gas abbia costruito bello due tre uno sbagliato è corresponsabile
E può essere oggetto
Di sanzioni da parte dell'organismo di vigilanza
Chiaro
Avanti
Ecco vediamo
Andiamo avanti
Ecco dietro
Che cosa e quindi con risonanza all'organismo aziendale non avulso dalla struttura aziendale di indirizzo per qualche d'indirizzo proposto al controllo quindi deve decidere di attuarle moderno
Istituire un organismo di vigilanza approfondimento l'ANAS precisato inerte che l'organismo di vigilanza
è il passo successivo alla decisione di attuazione un modello io decido attuale modello oggi domani devo giacca costituire l'organismo di vigilanza vanta
E poi devo far tutto un discorso di di documentale
Quindi ho portato e qui andiamo veloci
Dove
E vi invito a leggerlo sulle slide perché dove posta all'organismo di vigilanza appostare dappertutto prendete questa all'interno del modello di controllo ma fuori dal CdA
Abbiamo avanti successiva
Qui sta all'interno del modello di organizzazione e controllo e risponde al Comitato per il controllo interno andiamo avanti insomma
Adesso
Non vorrei per un attimo su queste cose anche se sono molto importanti perché la
Collocazione l'organismo di vigilanza e veramente strategico quindi pensate dove collocare e
Qui addirittura l'organismo di vigilanza
Risponde al Presidente al Consiglio di amministratore delegato e quindi
Tenete presente che quando istituito l'Organismo di vigilanza IPA successivo è dove ometto
E a chi risponde e deve essere chiaro questo deve essere chiaro nella delega che date
Ai componenti del non nelle vicinanze Violante
Avanti possiamo né tutti questi e su cui su tutti i modelli dove può stare l'organismo di vigilanza avanti avanti
Va
Aveva
Avanti
Avanti
Avanti
Avanti mi spiace che tutte queste cose sono importantissimi però
Fa
Non veramente possiamo non possono bloccarle coperti
Allora andiamo avanti
Allora l'importante ripeto è che la gestione
Del modello di controllo deve essere di avere un principio del miglioramento continuo
Cioè ripeto
Non deve essere scritto sulla pietra deve essere
Sottoposto a continuo innovazione avanti
Ecco quindi la regola come dicevo prima del PD si annidi Land due eccetera cerca andiamo avanti
Va beh qui io stesso discorso accesso che
Non letto del metallo sì perfetto da Gorizia cura impostare una procedura di riesame del modello e quindi un documento vivo
Avanti
Avanti
Varianti
Quindi per realizzare il modello cosa devo fare ma pare i processi valutare controlli esistenti documentare il sistema di controllo svilupparli strumenti di analisi dei risultati per le azioni correttive
Quindi
L'ultimo aspetto è molto importante come faccio a capire se il vostro modello di organizzazione se possono dell'organizzazione e controllo funziona o no basta chiedervi quante non come rapporti non conformità avete messo neanche uno non funziona il modello
Non funziona non potete convincere che funziona
Che il modello funzioni se lo avete mai nessuno postino confronta sul modello avanti
Quindi la prima cosa da fare indietro è l'individuazione delle aree di rischio dovette mappare i processi ma
Che ottica anche sistema qualità ma ma per processi no ma lo abbia applicato avendo come obiettivo la qualità del prodotto e e il modello che cosa deve mappale del mappale i processi
Per i quali
E
Possibile la commissione dei reati del decreto legislativo due tre uno quindi quando io ma per i processi
Non il processo di dei tribunali processi organizzativi limato in quest'ottica cioè nell'ottica di andare a vedere quali sono quelle attività aziendali per le quali esiste a rischio reato avanti
Quindi avanti
Quindi bisogna fare una cosa di questo genere avanti
Quindi lo faccio tutto finché non perché copre tutta la tabella qui direttiva devono essere
Come facciamo appare i reati
Faccio una tabella reati che può essere corruzione
Truffa frode informatica tutti reati presente nella due tre uno okay
E dall'altra parte metto
Le attività
No della dell'organizzazione dove faccio la croce vuol dire che quell'attività e chi governa quell'attività e a rischio di reato avanti
Avanti quindi
Indietro ad esempio dei processi dei processi organizzativi che possono essere
Sottoposti
A controllo per la commissione di reati potrebbe essere la gestione dello Majestic alle spese di rappresentanza l'acquisizione di consulenze le sponsorizzazioni gli accordi transattivi così sono classifica classici processi organizzativi
All'interno del quale sia hanno
Può annoverare la consideriate avanti
Ecco
Indietro
L'analisi dei rischi
Trova molte analogie con l'analisi dei rischi che fate in qualsiasi altro modello di organizzazione no il rischio di produrre difetti del sistema qualità il resi
Io
Di incidenti e infortuni sistema di gestione e la sicurezza il rischio di violare le le
Il sistema della privacy no quindi vedete che
Se voi avete già
In quel corso di redditi di Resca assessment all'interno dell'azienda utilizzato anche per fare in modo netto inventarmi occupanti
Ecco ad esempio
Prima di Antonio adottare un modello a fatti dei controlli preliminari cioè andate a vedere
E i controlli per le Minari sono legati alla separazione dei ruoli la tracciabilità delle scelte l'oggettivazione dei processi decisionali allora
La prima cosa che dovete fare quando costruito modello organizzativo dovette essere sicuri che i ruoli di commissione di reati siano separati
Facciamo fare le scelte e cioè se io decido che
Il membro della vigilanza e Tizio devo tracciare la scelta
E devo renderla oggettiva perché c'è il volume non un altro e così via ne va avanti
Quanti
Ecco
La la la
Alcune di queste procedure
Possono essere standardizzata e come l'assunzione le spese di rappresentanza di incarichi professionali se questa attività sono a rischio di reato io devo
Mappa retrocesso cioè dire chi in questo processo organizzativo può compiere il reato
Qual è il presidio di controllo e ogni quanto a controllo che non avvenga questo reato
Avanti
Avanti
Quindi
Nello sviluppo del modello devo avere un codice etico
Sui valori sui comportamenti un sistema sanzionatorio
Che Poste sono documenti ad del modello
Ma un piano di informazione formazione ed informazione formazione avanti
Questo è già un documento esistente sia un sistema di qualità certificato devo fare il piano di formazione o no e Nora su tutto quello che è stato inventare un altro quindi è già un aspetto di integrazione avanti
Ecco
Attenzione alle procure e alle deleghe funzionali
Ecco occorre che ci dirà che ci diate liberi tutte le procure generali e speciali assegnate tutte le deleghe per l'autonomia di spesa o per limiti di assunzione
Va beh questo aspetto meriterebbe su un convegno
è molto importante quando voi costruite un modello di sezione controllo attenzione devono esserci le deleghe se non ci sono voi avete anche potuto costruire un modello del bellissimo ma non vale dal punto di vista giuridico ancor prima che organizzativo avanti
Ecco un altro aspetto importante e la coerenza
Che ha sulla quale si è pronunciata la dottoressa pubblico magistrato
No non c'è un importo sei certificato come certificato se l'avete fatto additare da una terza parte o meno l'importante è che sia coerente
Cioè
Che effettivamente sia sostenibile cioè vicino a quello vicino
è quello che l'organizzazione fa avanti
Andiamo avanti e che quindi sulla sulle deleghe ci deve essere coerenza e
Cioè io non posso dare delle deleghe sulla gestione potendo tre uno se non c'è coerenza no tra cui il compito di un conflitto di interessi
Non posso
Nominare come membro di organismo di vigilanza
L'amministratore delegato no il primo che può commettere reati avanti
Avanti
Qui andiamo avanti ecco anche qui
Bis andiamo avanti perché c'è tutto un discorso sulle procure anche perché devo lasciare spazio al dottore per parlare avanti avanti
Avanti
Ecco il discorso delle deleghe è una cosa molto importante andiamo avanti
Non sto su questo discorso perché veramente avanti
Amanti
Avanti
Ecco anche il flusso delle informazioni molto importante e
Cioè
I collegamenti tra l'organismo di vigilanza
E il collegio sindacale
Il CTA tutte queste cose qui devono essere scritte
Contenuti vi comunica con il resto dell'organizzazione deve essere scritto avanti
Il seguito possibilmente perché scritto una cosa che ha fatto un'altra
Avanti davanti
Va avanti
Ho allora
Indietro
Quindi andiamo un po'al discorso del del del dell'organismo di certificazione no allora io un sistema qualità certificato
Adesso deciso di adottare un modello due tre uno che faccio io lo dico non glielo dico l'organismo di certificazione voleva certificazione missione quei volumi segue
Parto dal presupposto ripeto che
Il modello non si può certificare non si può certificare io però posso
Inserire partiti i sistemi certificati all'interno del mio poter
E quando l'audito aumenterà il
Il sistema non miri le Chevalier certificato due tre uno ma mi dirà
Guarda
Che questa parte
è conforme a quanto dice il decreto questo volevo dire
Certo non ha
Il valore di applicazione della clausola esimente non è perché l'organismo di certificazione dice questo ma sono sicuro che anche se succede qualcosa sono a posto però sicuramente e quel discorso a cui faceva riferimento il magistrato del doppio controllo io non solo un organismo di vigilanza che controlla ma anche un ente terzo che controlli l'applicabilità del modello andiamo avanti
Ecco
Si passa all'UE
E concludo su questo discorso presento adesso il dottor Giuliani che ed egli ermetiche è un organismo di certificazione
Che ha
Beati gli ultimi dottore quindi
Che a
Individuato uno schema di non di certificazione del modello perché ripeto improprio parlare di certificazione di un modello tutt'uno anche perché non si certifica una legge da principale che noi facciamo un audit di seconda parte
No comunque un'audizione su perché poi città terminologia di seconda o terza parte no facciamo una holding di rilasciano un attestato
Che vi dice
Che il vostro modello due tre uno è correttamente attuato correttamente implementato
Ha valore per l'applicazione della clausola esimente così anticipo le cose no ma è ripeto
Quel controllo quel doppio controllo che tutela l'organizzazione per per poi dimostrare di fronte al giudice guardate io non solo un organismo di vigilanza
Ma mi sono rivolto anche a terzi che mi hanno detto che il modello funziona più di questo non so cosa fare chiaro
Ma ciò ha prodotto
Sì
Qui è stato chiesto appunto alla al magistrato come considera il fatto queste attestazioni no diciamo ma io a me non interessa basta che il modello sia
Applicato
Poi se ne occupano i commercialisti ecco adesso non so se qui c'è qualche studi commercialisti propri trecento non date ma queste cose un commercialista
A luglio
Allora vanno date neanche un avvocato valutate cioè
Io vorrei far passare questo messaggio la costruzione del modello di organizzazione e interdisciplinare quindi c'è bisogno di avvocati sui bisogni commercialisti c'è bisogno di
Esperti di finanza cioè
Non è una cosa semplice se volete costruire
Un qualche cosa di
Sostenibile
No altrimenti lo scaricate da internet sbianchettato ci mettete il vostro nome è finito tutto chiaro
Vi ringrazio
O comunque
Io nel grafico
Buonasera a tutti mi sentite tanto siamo rimasti in pochissimi sarò di
Siamo
La
Pronto
Perché si parla di mitigazione del rischio perché sono degli udite fondamentalmente che vanno a verificare l'idoneità del modello
Per tipologia di reato
Quindi l'azienda fa una mappatura di quelli che sono i rischi implementa quello che è un modello organizzativo atto a prevenire determinati reati
Nel momento e quando eventualmente è interessato a valutare quanto il modello
E idoneo ottiene rispetto a atti
L'oggi e di reati su cui l'azienda e sensibile può fa fare questo tipo di verifica da parte dell'Ente di terza parte qui la funzionalità e quella di
Se volete riconducendo ci a quelli che sono i sistemi di gestione far sì che arrivi un organismo di terza parte non a fare l'ispettore
Ma fare quella
Valutazione che aiuta l'organizzazione ad essere maggiormente sensibile a a rendere il modello
Attuato ed effettivo quindi riprendo le parole che sono state
Comunque tenute dai magistrati
E dagli avvocati su cui il modello deve rispondere quindi deve essere attuato ed effettivo
Un'altra caratteristica di questa verifica e il fatto di aver messo in atto tutte quelle azioni preventive che permettono all'organizzazione
Di avere una ragionevole certezza
Che il modello è applicato e quindi idoneo a prevenire
Questi reati su cui si sta lavorando salto anch'io molte slide tanto le trovate poi nel materiale
Il principio generale è quello per cui
Attività di verifica
Si applica a tutti i settori merceologici oggi parliamo della sanità
Però è un servizio che ovviamente trasversale a tutti i settori proprio perché è nostra tanto un modello
Sposa
Quello che
Già non sposa va a verificare
Mi i modelli implementati su
Caratteristiche peculiari delle organizzazioni a cui sono stati implementati ogni organizzazione è stato detto deve avere un proprio modello
è stato utilizzato il termine sartoriale deve essere fatto su misura è contestualizzato sull'azienda proprio per evitare
Quella che
La agli a burocratizzare zione delle procedure aziendali
Un aspetto importante se volete per usare una metafora
Il modello rischia di essere
O un ombrello
Che è la finalità prima per cui un'azienda si dota di un modello organizzativo
O il colabrodo della situazione
Oppure il collo di bottiglia quindi diventa il cappio dell'organizzazione quindi si tratta di scegliere se applicare un modello per far sì che sia funzionale al proprio business o che ha al contrario diventi invece una costrizione un'ingessatura quel punto tutti quegli aspetti burocratici che rischiano di non rendere efficiente la nostra organizzazione
Questo l'abbiamo già detto
Io arriveremo a quella che sono le attività di verifica che egli a me quote attuato nel momento in cui
Svolge
Questo tipo di
A Odette
Sono due le valutazioni che si fanno c'è un'attività dice K per verificare finché stadio in che situazione si trova l'azienda il modello quell'organismo di vigilanza
Un'attività documentale di verifica documentale che non so se adesso siamo arrivati alla slide corretta
Adesso vediamo di rintracciarla
Questa è la cartella
Attività Donati non sono andato oltre
Ma si va indietro
Perfetto dobbiamo arrivare
Certi
Allora questa è la verifica in campo questa ricerca
Questa è la valutazione documentale
La valutazione terrebbe documentale si pone
Questi quattro obiettivi approfondire col cliente
Quella che la conoscenza della realtà aziendale non ci crederete ma molto spesso succede che quell'che su carta non riflette l'azienda quindi la difficoltà su molte attività di verifica che stiamo svolgendo con questo servizio
Si riscontrano già dei problemi nel momento in cui la conoscenza delle realtà aziendale non è conforme al modello e quindi mi riconduco a quanto è stato detto il modello non deve essere un qualcosa di assestante ad archiviare in una biblioteca aziendale ma deve riflettere perfettamente quella che è la realtà aziendale
Deve comprendere le scelte operate dal cliente
Quindi bisogna andare a definire ora o vedere rispetta l'analisi dei rischi che è stata fatta qual è la priorità
Assegnata a tipologie di reato
Bisogna verificare la corrispondenza tra quanto indicato nella scheda informativa
E la stessa realtà perché purtroppo succede che i dati non collimano
Verificare lo stato di implementazione del modello delle condizioni minime richieste dalla metodologia egli M. CUP
La verifica in campo e invece si pone fondamenta fondamentalmente donate minima
Devo andare indietro
Ha una duplice von duplice finalità la valutazione sistemica del modello organizzativo adottato
Quindi come e anticipava l'ingegner De Filippis si pone l'obiettivo di una
Competenza e di una cultura multidisciplinare
Qui andare a verificare che l'organizzazione abbia considerato e posto attenzione ad aspetti come l'identificazione dei rischi all'individuazione dei limiti di accettabilità
Perché ogni rischio l'azienda decide che tipologia di priorità segnare
L'attuazione e l'adozione di misure di prevenzione salvaguarda il monitoraggio l'analisi e risultati quindi andiamo a verificare quanto il modello tiene rispetto a tipologie di reato
Le strade percorribili sostato enunciate anche nella relazione precedente sono quelle per cui il modello e sistemi possono e viaggiano su binari indipendenti il modello è progettato all'interno di schemi di gestione
Che quello che c'è la volontà di ottimizzare
Quello che già esiste all'interno dell'azienda il modello in parte interne sistemi gestione in parte indipendente queste dall'esperienza che stiamo a verificando in campo sulle aziende che hanno già un modello
Due tre uno
Questa è stata una rappresentazione grafica per a valutare all'interno delle organizzazioni che hanno i seguenti sistemi certificati come si può nel modello due tre uno
Un'analisi è una
Un dato che penso penso possa essere utile trasferirvi e quello che nel settore specifico dalla sanità il mondo della sicurezza sta avendo sempre di più attenzioni quindi anche secondo lo schema
Bierce OHSAS diciotto mila e uno in cominciano ad esserci
Delle delle aziende che arrivano certificarsi e quindi questo
è sicuramente un aspetto importante da sottolineare quante centrare il processo amministrativo non mi soffermerò ai
Le condizioni di esonero sono state dette
La presentazione grafica anche qui le sanzioni amministrative
Questo è l'output dell'attività che svolge lì a me come
Quindi dopo aver fatto la valutazione documentale del modello dopo aver fatto la valutazione in campo ne derivano le seguenti i seguenti rapporti di rapporti che conta possono contenere dei rilievi
Delle osservazioni e delle raccomandazioni
Quindi la funzionalità di ammettere quello di mantenere quello del monitoraggio continuo del modello
La la differenza tra controllo e monitoraggio è proprio quello controllo è un'azione una tantum monitoraggio nazione continua di verifiche e di miglioramento dello stesso
A fronte dell'esistenza di rilievi l'attestato seconda tipologia di reato non è
Non si può rilasciare perché vuol dire che bisogna mettere
In
In atto determinate azioni correttive per parlare qualità attese in presenza di osservazioni sarà necessaria un'ulteriore verifica per a valutare se l'azienda implementato e attuato tutte quelle azioni per prevenire
E per rispondere a queste a questo tipo di in più osservazioni rilevate dall'ente le raccomandazioni non vincolano l'attestazione ma la sua gestione oggetto ovviamente di analisi e la successiva come si sviluppa questo schema di mitigazione del rischio con un contratto triennale
Dove c'è una verifica di attestazione una verifica di sorveglianza è una verifica di aria attestazione
La cosa interessante è che a fronte
Di cinque a reati che sono stati previsti dall'analisi dei rischi l'azienda è libera di poter scegliere di fare un'azione di verifica su tutti e cinque reati
Non soltanto su una specifica tipologia ritenuta prioritaria e quindi a quel punto l'attestato sarà rilasciato secondo solo quella tipologia di reato
Quindi vuole essere un'ulteriore azione preventiva da parte dell'azienda per prevenire la finalità che ci poniamo e far sì che i sistemi di gestione
Siano sempre di più aziendali e quindi per essere aziendali devono essere calati nella
Nella nell'impresa nel contesto in cui opera l'azienda sanitaria
Un'altra azione è un'altra informazione che volevo trasferirvi e che oggi si parla di organizzazioni di successi
Le organizzazioni successo sono quelle organizzazioni che possono rendere questo successo sostenibile e durevole nel tempo e da un'analisi e da quello che è il nostro
La nostra continua attività sul mercato rileviamo che le aziende per essere di successo devono avere quella che la gestione dei rischi
In atto quindi operati e la gestione dei rischi sono i gestione rischia amministrativi rischi operativi riconducibili a quella che è la continuità operativa dell'azienda quindi il fatto di garantire o di mappare quella
Tipologie di rischi che possono intorno interrompere la normale operatività d'impresa e quindi prevederne i relativi tempi di riavvio
E si è detto sì l'azienda sanitaria o l'ospedale non è così immediato ricondurla quella che è un'impresa ma i rischi economici e finanziari rientrano soprattutto nella sanità privata in quella che è la sostenibilità della stessa azienda
Io ho finito la mia esposizione vi ringrazio
Verrà la pazienza fino all'ultimo
Ringraziamo tutti per aver respinto
Possiamo perché lui in discoteca con le nostre otterrete abbiamo anche
Nostre sull'uomo per la signora
No comunque
Che
Quando
E
Nervegna
Onorevole roba tutto laddove
Così rilevante ideali