Scrittori in scena - Presentazione del libro di Antonio Talia "La stagione delle spie. Indagine sugli agenti russi in Italia" (minimum fax)

Buonasera
Benvenuti al Teatro Manzoni terrà scosso doveva meno luce negli atti perché si è piazza parlare al teatro Manzoni per questo quinto appuntamento di scrittori di scena
Un'iniziativa chiamata ormai due anni fa dati da un'idea di Carlo Alighiero fondatore ordini di questo teatro nel mille novecentottantacinque Ettore questa sera afgano il piacere di avere con noi
A Antonio Tanda giornalista già corrispondente anche in Cina per sette anni
Per già scrittore non ha proprio avuto molto successo sulla bancarotta
Settanta cento sei Pecchia oggi presenterà il suo nuovo libro la statura che lei sappia e a parlare più comuni ci saranno Giovanna Pontelli giornalista del foglio e il prefetto Adriano Sofri
Grazie buona serata
Simile
Buona sera buonasera e grazie di essere intervenuti stasera nonostante traffico romano e l'impossibilità di fare cose a Roma ci è andato diciamo questi incontri sempre più difficile
Ma sono molto felice di di di parlare di questo libro di Antonio Talia stasera perché è un libro diverso dagli altri dagli altri diciamo reportage giornalistici che siete abituati a vedere nelle librerie Antonio
Diciamo
Ci conosciamo da tempo quindi fu disclosure
Non riuscì siano siamo amici ma ne è uno dei giornalisti veramente che apprezzo di più in Italia anzitutto perché non fa della semplificazione la sua cifra oggi ha apriamo Instagram qualsiasi sociale c'è qualcuno che vuole spiegarti Sempre una storia complessa semplificando al massimo e questo non è il modo giusto forse sicuramente di spiegare le cose Mannoni di entrare nel dettaglio di alcune questioni che veramente vanno al cuore della democrazia dello stato di diritto a di un paese come l'Italia quindi la la capacità di Antonio di raccontare delle storie complesse anche nei suoi precedenti libri usando la penna di un romanzo come se fosse una storia un romanzo una fiction che si legge pagina dopo pagina
L'ha fatto con a Milano sotto Milano l'ha fatto con la storia dei e della statale in Calabria e incredibilmente c'è riuscito anche con una delle storie più complicate
Da spiegare al pubblico in Italia
A
L'opinione pubblica italiana e in generale lo stato di salute della del giornalismo italiano quando si affrontano certi argomenti
A sempre delle grandi difficoltà per esempio una delle prime cose che mi sono chiesta io leggendo la stagione delle spie è stata ma qual è la differenza tra una agente segreto questa figura mitologica che abbiamo visto nei film ma in nei nei romanzi di le Carré e effettivamente tutto quello che viene definito proxy war la la la la guerra ibrida quindi il tentativo di a fare lobby per un Paese e per aiutare l'immagine di questo paese all'estero c'è mancanza sostanziale
E
La capacità di Antonio in questo libro a quella di raccontare degli episodi che sono circoscritti in quello che viene tradizionalmente definito come il fiumano intelligenza cioè a delle attività di persone fisiche
Che hanno a che fare e che cercano di manipolare in qualche modo anche la politica italiana
E proprio su questo
Sono veramente molto felice di parlare direttamente con il prefetto soli perché insomma una delle persone che primo per primo verrebbe in mente a a cui rivolgere questa domanda
Quanta differenza c'è oggi che viviamo nelle nuove tecnologie quindi l'Intelligence si fa tantissimo anche su su on line con con quelle che vengono definite le open source le le le Fonti che semplicemente aprendo internet possiamo trovare rispetto a una persona e quant'è reale invece la minaccia di quello che avviene considerata l'Intelligence della guerra fredda quella tradizionale
Grazie grazie dell'invito
Il mondo è complesso
L'intelligenza è lo specchio del mondo vuole essere lo specchio del mondo non può essere semplice
Non c'è bianche nero c'è sempre il grigio nulla è come sembra
E quindi
Come dire
La figura del nemmeno la figura della band emergenti l'intelligenza e
Più così delineata però volevo riprendere
Un altro spunto oltre quota la complessità che condivido molto ed è quello delle di un'intera
In maniera concreta cioè personaggio dopo personaggio storia dopo storia Antonio in questo libro ci racconta l'incredibile complessità di alcune di queste figure perplessità che possiamo solo intuire in certi casi che certi atteggiamenti si certi certi altri riusciamo a toccare un po'più con mano perché ci sono più informazioni ma nessuno è un soggetto semplice
Direi che il
Un massimo si raggiunge con la figura dell'agente francese di cui conosciamo di non conosciamo il cognome
In linea generale però questi hanno tutti una connotazione sono quasi tutti agenti doppi
Che come dire il piatto forte della unit tanto per continuare con la tua citazione iniziale
Tutta la differenza
Tra l'azione che ha fatti al servizio di uno Stato
Svolge un servizio segreto servizi di intelligence rispetto a quella che viene svolto dal domino polizia proprio questo cioè servizi intelligenza non perseguono in maniera per immediata
La persecuzione non perseguono la l'individuazione dei colpevole di un reato cercano informazioni
Quindi se si accorgono e quando si accorge che uno dei loro sta tradendo o tradisce Gea
Come la tendenza non è quella restano le stanze
Il tentativo è quello di
Come dicevano i vecchi rivolta arrivo cioè di cominci cominciare a farlo giocare
Finalmente per se stessi e in questo caso farlo diventare un agente privo però non solo con nessuno di quelli che ci racconta Antonio avviene questo non ci si riesce
Forse uno non lo sappiamo ma ma per sì esatto ma come mere ipotesi di lavoro proprio perché teoricamente
E quello che si sta si cerca di fare allora attorno al prossimo libro ci deve raccontare un agente triplo prove è difficile cioè a trovare i doppi non è semplice noi in queste conquiste in questo caso assistiamo molti arresti
E li vediamo è un'altra cosa caso Biot
Io otto
Evidentemente non era rivolto cioè non era usando in altro modo andava arrestato ma
Antonio fa un'indagine molto acuta
Il vede nell'arresto di via otto qualcosa che va oltre
La mera realtà intelligenza con l'amara realtà giudiziaria si sposò nel campo politico
Sembra un segnale
Dato al mondo e a chi deve intendere che l'atteggiamento dell'intelligenza italiana
Nei confronti
Uso volutamente un termine generico delle presenze Luxe
è cambiata rispetto quanto meno al biennio triennio precedente
Sui muri scrostati proprio ha risposto assolutamente al
A ha citato uno dei tanti casi che Antonio racconta nella nel suo libro e quindi la prima domanda che ti vorrei fare che più che una mia curiosità personale
Quando è fra tutti innanzitutto se poi riassumerci un po'anche il caso Biocca perché appunto lambisce la politica ma se tra tutti ce n'è uno che ti ha più colpito anche dal punto di vista umano
Racconti spesso appunto di ripete spesso che un agente che tradisce o comunque una un uomo che tradisce lo fa per varie ragioni
La maggior parte dei casi è una questione economica poi
Finanziaria sì però non sono infatti diciamo che uno dei dei delle molle che mi ha spinto a scrivere questo libro oltre
Alla necessità secondo me di raccontare che cosa stava facendo la Russia in Italia che ricordiamo una potenza che ha in basso
Un altro stato senza senza nessun per un motivo
Però da un punto di vista diciamo prettamente di di di ricerca mi interessava raccontare qual è il processo che spinge qualcuno la fattispecie un agente a diventare
Quello a cui stiamo dando la caccia
E come sia come meccanismo narrativo sia come
Riflessione sulla natura umana e insomma è molto molto forte no
E tu dicevi questioni finanziarie sì però non solo allora ormai è diventato un po'un cliché però c'è un acronimo
Che usano degli anglosassoni che poi probabilmente andrebbe perfezionato che mai essa
Che del indica le ragioni principali per le quali si tradisce per le quali un agente tradisce e qui c'è la M di mani ovviamente di denaro ce l'ha AIDI ai geologi
C'è la Ciccone lasciano qui tu sei costretto a tradire perché c'è qualcosa di compromettente
Sulla sul sul tuo conto e poi ce l'hai dico che
Come
Ci insegnava quel vecchio film con con Al Pacino e uno dei peccati preferiti quasi dal dai tentatore di non fare lega verrà sul sull'eco allora
Il caso Bío Giorgio Biotto lo lo riassumo velocemente
Si tratta di un capitano di fregata della Marina militare italiana con un passato dimissioni in Kuwait in Iraq e quindi con un operativo anche in un passato militare
Sul campo che aveva un incarico in un ufficio un carico diciamo
Importante all'interno di un ufficio ancora più importante all'interno della tenete dello stato maggiore e che il trenta marzo del due mila e ventuno viene pescato dopo ho in mente un'indagine che che che partita
E che è stata autorizzata dalla dalla stessa Inter istriana
In un a parcheggio di Spinaceto a passare dei documenti riservati
A a questo Dimitrios trucco perché era un funzionario della dell'ambasciata russa ma scusa nel libro è raccontato dal due mila e sedici almeno e la massima russe in Italia che non si trova molto lontano da qui
Stava in zona Castro Pretorio in via Gaeta è diventato una vera centrale delle spie attivato come dire doppiogiochisti da diversi Paesi d'Europa quasi come se l'Italia fosse un a un luogo adatto più adatto di altri per fare la porto franco e scambiarsi informazioni
Tanto è vero che appunto poi parlavamo di politica il caso Biotto è stato un segnale politico anche questo cercavo di raccontarlo
Perché nei Paesi democratici l'Intelligence latita d'intelligenza sono il riflesso della politica no e quindi se c'è un certo indirizzo politico o l'intelligenza agisce di conseguenza e raccontare in momenti di crisi dell'Intelligence come appunto un tradimento significa può raccontare anche i momenti di crisi e la politica
E come diceva il prefetto soli il caso Bilotta è stato probabilmente un segnale perché rispetto altri casi precedenti
Si è scelto di
Fare una di rivelare al pubblico quello che era successo di mandare un messaggio molto chiaro alla alla Russia
Appunto facendo capire che Rispetto alla con il governo Draghi possiamo dirlo chiaramente rispetto al prima al governo giallo verde acqua governo giallorosso la musica nei confronti della della Russia è cambiata
Di questo insomma nel ne fa le spese lo stesso son Viotto che attualmente è condannato a trent'anni di carcere al tribunale militare
In attesa del processo civile perché c'è un doppio processo e se dobbiamo tornare sul fattore umano che era qualcosa che mi interessava ribadisco raccontare
In particolare in questo libro le ragioni che hanno spinto il capitano di fregata Walter vivo tra a tradire sembra come ha stabilito la sentenza di primo grado del tribunale militare erano le ragioni si finanziarie ma anche personali
E questo il e chiudo
Ci le ragioni personali un familiare bisognoso di cure molto costosa
Questo avvenne tra ragione principale se non forse non l'unica opera principale il che ci
Indica anche quanto questi agenti specialmente dei Brusa i servizi segreti militari russi
Procedesse VR che invece fa un lavoro più in profondità sono disposti a scavare nel passato è usare qualsiasi d'erba anche la più spietata anche la malattia di un familiare pur di riuscire recupero informazioni a dragare
Una fonte quanto più possibile
Poi mi ha chiesto se ce n'è qualcuna quindi parliamo pure fermiamo dopo avventata ma
In questa cosa ne dice Antonio che racconta molto bene cioè l'ambasciatore via Gaeta l'ambasciata russa via Gaeta che diventa diciamo una se potessimo far di raggi X lui scrive vedremmo tutte le macchinazioni che ci sono dentro campo quello che succede anche a presumibilmente diciamo per per le le le notizie raccolte anche l'ambasciata in via di via Bruxelles a all'ambasciatore la Repubblica popolare cinese mi domando storicamente questo rapporto dell'Italia un po'ha non dico ambiguo ma più morbido con un certo tipo di attività
Di paesi non esattamente amici però neanche nemici dell'Italia è vero o siamo arrivati a un punto dal ventiquattro dal venticinque febbraio dell'anno scorso con l'inizio dell'invasione su larga scala dell'Ucraina da parte della Russia il mondo è cambiato e quindi c'è una radicale differenziazione dell'Italia anche politica rispetto alla non tolleranza di certe attività ma prima eravamo più tolleranti perché ci conveniva
E noi potevamo andare mandare i nostri agenti altrove oppure a un a un wishful thinking qua
L'Italia non è stato il solo Paese europeo a intrattenere importanti relazioni con la Russia
Germania
Francia
Normalmente per motivi economici legati all'esportazione
Ma adesso questo Val nei confronti della Russia vanta nei confronti della Cina
La FIAT comincio costa a costruire macchina Togliatti gradi in piena guerra fredda
Il mondo insisto non è fatto a scacchi giacché nero è molto più più somma problema e Capizzi sui fondamentali
E quindi non è
Dimmi con chi vai e ti dirò chi sei dimmi che problema e tenere sempre gli occhi sul nord la bussola che la sicurezza nazionale
Allora assenso
Distorcere tutta la politica di approvvigionamento energetico fino a ridurci a dipendere quasi esclusivamente dai rubinetti russi
Sapendo che in caso di crisi questo ti espone non si pensava a una crisi non si pensava qualcosa che potesse divaricare
I rapporti italo russi ma anche tra russi e triste
Fino al punto in cui è arrivata la per la fretta
Non ci si è pensato prima oppure colpevolmente c'è trascurato l'ipotesi las la Siae oppure errori o alterco può ancora noto attualmente minimizzata quindi in realtà il problema come dire
Costruire uno schema di rapporti equilibrato dove l'interesse nazionale Elastic primo dell'interesse nazionale sicurezza nazionale sia centododici sempre che ci sia sempre un piano B ma non in due anni in ventiquattro ore
Ma proprio non esporsi
Di fondo si poteva del diversificare prima no per pigrizia per non scomodare di non Nunzia Di Fazi quindi da questo punto di vista secondo me la cosa grave non è quella Della Porta
La Germania qualche pezzo appagato però un ex cancelliere tedesco
E nel board di Castro quindi o come ognuno ha saputo più o meno farsi pochi affari con con l'Oriente in generale il problema è la misura e la salvaguardia della sicurezza nazionale in questo caso indipendenza energetica è un fattore fondamentale quindi alla fine è un problema politico
Sì
Abbiamo anche un ex ministro dell'Economia che nel porto di Bank of China quindi siamo diventati decidiamo noi se ci mettiamo a fare questo giochino penso che possiamo fare l'opera detta
Questa andiamo sul corpo diplomatico ex così scendiamo un pochino fra comunque una delle ultime volte forse non era una dell'ultimo tempo incontro ad Antonio per ragione informali non form più formali come questa a era appena tornato dal Portogallo
E
Ovviamente le a Santo dei racconti meravigliosi di questi incontri
Però Miccichè io del personaggio perché in contrasti allora saranno racconti meravigliosi si basano tante volte lo sappiamo come giornalisti su non vogliamo utilizzare
Turner su colpi di fortuna
Allora diciamo che un una delle prima volta in cui ho riflettuto sul suo schiere questo libro quello che potrebbe entro questo libro qui come tutti i giornalisti uno si fa un archivio di notizie che più o meno ti interessa no no
E nel due mila sedici mi era capitata sotto gli occhi questa notizia di un alto funzionario dei servizi segreti portoghesi di nome Frederico Kavaja Ozil che è stato arrestato a Roma in un barra che si chiama number one caffè che stagna Trastevere
Neanche il Santissimo da qui e insieme a un agente russo al quale stava passando il documento qui c'era stata un'operazione congiunta Italia e Portogallo seguivano questa persona dramma da parecchio tempo e i due sono stati arrestati effettivamente recava docile sta passando in quel momento dei documenti
Molto importanti sui quali torneremo
A questo a questo gente russo e attraverso una serie di giri quando comincia poi deciso di di di raccontare queste storie nella stagione le spie
Fonti conosciamo altre fonti conosciamo altre fonti
Sono riuscito arrivare a Federico cammeo civile che nel frattempo è stato condannato in Portogallo la destra la qualità era stato condannato in Portogallo ha subito due gradi di giudizio è stato condannato per alto tradimento per tradimento pardon per corruzione altre altri dati previsti dal Codice portoghese e Massa in un regime di semilibertà
E dopo una serie di contatti abbastanza dilatati nel tempo ha accettato di incontrarci e quindi di raccontare la sua versione
Della storia quindi sono andato a a Lisbona ci siamo visti in un caffè non distante da casa sua perché a vederlo è parliamo di un personaggio di statura imponente ma che è un'area molto professorale
Perché in realtà lui base sarebbe un laureato in filosofia qualche confuso con un mezzo PC di Filosofia un esperto di storia delle religioni che però era stato reclutato dai servizi segreti portoghese età di ventisette anni
E quindi questa è un po'professorale una leggera zoppia dovuta al fatto che a con una cavigliera elettronica non può lasciare casa sua
Non porta muoversi credo nel chiudere di un chilometro
Tra l'altro di casa sua
Abbiamo trascorso questo pomeriggio può questa serata ecco ancora un pezzo la mattina dopo a discutere con dei signori che si alternavano vedere che cosa stiamo facendo perché evidentemente Cuper private non è regia e protetta ordini di protezione lui ogni tanto lanciava delle occhiatacce così però sono molto interessante perché al di là del del personaggio che tanto e centrale perché faremo veramente di un intellettuale anche dei suoi colleghi Conte fissato of the record se mi hanno detto di qualcuno con una capacità intellettuale davvero superiore faremo una persona che ha condotto anche missioni sotto copertura in Angola
Che ha fatto il profani l'erede diventato sostanzialmente negli anni subito dopo l'undici settembre il capo dei profani l'aria di un servizio non vi è perfetto mi dicono piccolo molto guarito come quello portoghese
Sul ripetono s'identifica azioni possibili terroristi
Poi un certo tutto viene messo
Intenda promoveatur ut amoveatur Ocello promuovono ancora di più lo mettono ai tre di queste esercitazioni CM x che sono ed esercitazioni della NATO lui accesso a dei faide della NATO di con un livello di segretezza molto alto a un certo punto i portoghesi sospettano che ci sia una tappa all'interno dei loro ma non sospetta unica Romeo Gigli ha perché non ha problemi economici
Ah non amo i è una seconda moglie georgiana che potrebbe essere un tramite però insomma non è il primo sospetto e alla fine dopo una serie di indagini interne si convincono che la la talpa è davvero lumi
Nel nostro incontro lui attenuto da un lato la versione assolutamente in plausibile di tutta la storia ma Conversano con la per fare di questo genere ai di per sé avere a che fare con un manipolatore e quindi mentre davano adesso impossibile alludeva a un'altra versione
Che invece avrebbe potuto anche essere molto
Più più plausibile e però alla fine
Da quando e se la quale riusciva non completamente male come come è uscito in realtà insomma due sentenze dimostrano che lui effettivamente ha fatto l'agente doppio anche per molti anni
Muovendosi tra il Portogallo la Slovenia d'Italia
E altri Paesi europei vendendo i documenti che a vederli oggi
Con il senno di poi posta in base all'Ucraina fanno spavento perché
Nel due mila e sedici erano documenti che i i documenti vengono sequestrati qui a Roma
Proprio all'atto del dello scambio e non erano gli unici che va dato erano un documento con credo la dicitura Secret della NATO sul politiche energetiche dei Paesi della NATO nel Mar Nero
Un altro sulle politiche dei Paesi NATO nei confronti dell'Ucraina e tutti i documenti questo genere nel due mila sedici quindi l'evasione diciamo la premessa l'Ucraina era iniziata deve quattordici nomi famosi omini verdi della della Wagner eccetera però
Ci dà la misura del fatto che la Russia ha preparato questa invasione già da molto tempo molto tempo prima
E molto tempo fa
E ha recuperato le informazioni per per tempo poi il movente che ha mosso Cava RG il insomma non è il denaro non è
Non è l'ideologia è una cosa molto personale ed è molto interessante secondo me andarlo scoprire pro se sono riuscito a rintracciarlo davvero però insomma leggete il libro lo scoprirà
E io precetto nella Antonio in una una nel libro ha racconta anche un altro episodio che riguarda la Russia lo spionaggio russo in Italia a che finisce sulle pagine di belle in carta
E anche su quelle di Repubblica ha e nel due mila ventidue la storia è quella di ha la Rivera Cuffaro de Rivera
Questa donna che si crea un'identità di cui dall'incarto scopre le barricate questo sito investigativo internazionale
Eri che riesce a recuperare a trafugare insomma gli arrivano dei passaporti una serie di passaporti del gruppo ha e riescono a capire che uno di questi parta passaporti con il nome Russo identifica in realtà questa donna che si chiama Cuffaro da arriverà e che risiede a Napoli molto vicino a anche molto introdotta nella comunità della NATO della base NATO a a Napoli io anche leggendo quella storia mi chiedo
Ma possibile che siamo così scarsi nel fare il back a un check up delle persone che entrano a ma salotto ho frequentato da alti funzionari della NATO perché lei non sappiamo esattamente
Quali segreti abbia una
Non sappiamo niente di quello che lei ha effettivamente rimandato a a Mosca però sappiamo che esisteva e che si era infiltrata magnificamente nell'alta società napoletano
Come è stato possibile
O così sembra
Ammettiamo che sia vero
è un bell'esempio di
No è un bell'esempio netti tra
Classico corrisponde a tutte le come dire a tutti gli gli elementi detenuti tra Donna affascinante intraprendente
Imprenditrice ecco non sappiamo quanto successo perché se ne sono mai voi contro dei conti dell'azienda in qualche facesse affari quarto posto solo copertura certamente
Ma sa l'Intelligence possono vincono e perdono il fondo inglese eccome
Un cantiere come è la gara è un cappello sportivo si partecipa a Seggiano in continuazione si vince e si perde
Certamente una figura come quella detta quale poi abbiamo saputo zero perché si si scompare viene richiamata
Da una parte mi fa un po'sorridere il modo in cui viene scoperta cioè se fai un lavoro di quel genere cerca almeno di far sì che la pagina non sia la stessa mai mette addirittura in fila chiunque ci arrivi
Ma questo forse è un errore nel modo il modus procedendi
Sicuramente c'è da chiedersi bisogna chiedersi quanto sapessero i nostri servizi
Ma quanto in sequestro gli americani
Sarà usava attorno lago Patria lo dice benissimo spiega perché non è un posto qualsiasi
Però o la storia di intelligenza e piena infiltrati di grande livello
Sono sempre una sconfitta più o meno grave
Qui non sembrerebbe essere tanto grave ma non possiamo
è la conferma ecco questo diciamo che una figura come questa che certo conto non appena le cose si mettono male PAC sì schioccare interruttore scompare
Ci dice
Ed è questa una dei tratti più divertenti del libro di Cantone ce n'è poca di in Carige aste cronologiche a venti giorni dalla durissima sconfitta israeliana in novembre un fallimento è una ferita
Vediamo
Come la chioma tra gli umani Perricelli parla vi giunge dall'inizio sia ancora un elemento centrale la cosa più tecnologica di cui leggiamo nel libro di Antonio sono poche e qualche Pennetta era sì che non è proprio come dire un'orgia di di decollo Gia
Personalmente ho letto con grande interesse libro Antonio condivido se maschi è scritto scritto con rigore di un ricercatore che la penna e romanziere ci porta nel cuore Bayoumi Inter eccita molti motivi di riflessione
Su su quanto Valium inizia ancora centrale perché in fondo qualsiasi cosa tu voglia fare
Un attacco proditorio comunque lo di Hamas oppure
Un attacco concertato che può assumere i caratteri della guerra ibrida della Yahoo menta non può fare a meno
A questa molto interessante ma
Come si appunto Caravà oggi il faceva il il profiling errato quindi diciamo da anni al giorno d'oggi come si distingue uno che sta cercando delle informazioni
Da un semplice lobbista penso anca targhetta Bruxelles al al sui giornali italiani c'era tantissimo scrivevano la spia
Per il Catania che quelli che spiavano per il Qatar o comunque si usa la parola spia come a un epiteto come una una no un'etichetta denigratoria nei confronti di qualcuno che magari fa invece il lavoro di lobbista qual è il confine qual è la differenza tra le due figure
Beh esca trasparenza
Se sei Rubin sta c'è un c'è un albo di registri
Se sei un'intelligenza intima Scream di da lobbies tra
E comunque molto complicato mi rendo conto a Antonio non abbiamo parlato cioè abbiamo toccato pochissimo il ruolo che diceva anche il prefetto della politica in tutta questa storia cioè ha c'è un episodio che
Insomma anche questo di cui abbiamo discusso sui giornali ma che tu racconti diciamo con con sapienza un po'più allarmante che è la storia dell'estradizione in Russia di un noto membro dell'Intelligence russa
Che a un certo punto l'Italia si trova in mezzo a una decisione strategica internazionale per cui di questa personale affidati ad un tiro alla fune tra a Stati Uniti e Russia
Tutti chiedono l'estradizione entrambi chiedono l'estradizione di questo personaggio che si trova in Italia
Siamo nell'epoca del governo Gialloverde
E è una decisione a politica quella di mandarlo a decidere di mandarle Russia e non negli Stati Uniti
Che periodo era quello perché la politica intende è così no
Allora entra a gamba tesa entrerà ma che si sia perché era un pericolo molto complicato nel quale allora riassumo la la la storia che che questa allettando accorci un'ombra è un dirigente di una azienda russa che si occupa di tecnologia per spaziali
Sfortunatamente per l'Italia e Pechino apre questa decisione alle fa del corso nove anche un tenente colonnello delle feste
Quindi aveva la grisaglia diligente ma poi ci sono le foto che ce lo fanno vedere con questa bella
Uniforme quasi di di stile sovietico no
E quindi la sua missione era recuperare queste tecnologie aerospaziali in particolar modo lui riesce a bucare come si dice in in gergo una Franca Santorum che la
Una delle aziende americane più importanti sul fronte della del Perugia che la General Electric riesce a un e riesce attraverso un giro di ingegneri che sono in parte americani in parte italiani a mettere le mani su dei dispositivi che di fatto Valhalla semplifico
Rendono gli aerei sia civili che militari e gli elicotteri soprattutto militari più veloci più agile e quindi temete soltanto oggi Esposito finite a bombardare in in Ucraina
E ruba questa tecnologia degli americani l'FBI dell'Ohio Rhode Fadel distinte l'Ohio chiamati Italia stessa mette manda una richiesta di cattura ed estradizione manda questi documenti dicendo questa persona
E in Italia frequenta l'Italia arrestate lo e estradato e lo per favore e trenta viene estradato in arrestato in Italia stato appena da rimette piede in Italia nella nelle sta per Dini e diciannove
A Napoli era lo porto di Napoli
Viene portato o Poggioreale
E però subito arrivano anche i diplomatici russi da qui delle a Gaeta cercando di di sottrarle poi scende in campo il peso massimo dei pesi massimi
Perché quattro giorni dopo l'arresto durante un forum economico con un discorso assolutamente rituale latini Putin parla di questo da Xander col suo nome dice stavo facendo una normale collaborazione economica con l'Italia quest'aria degli americani e ci hanno rovinato tutto bisogna liberare corso non di fronte a una platea di come dire capilista aprono e la Russia cioè chiede l'estradizione
Dico sul mondo quindi gli americani dicono e se l'avessero perché una spia e ha rubato i segreti militari
I russi capiscono che in Italia
Oltre alle scuole speciali servono le carte bollate e quindi mandano questo papello di documenti quali finisce no corso non va non è una agente segreto che ha rubato dei segreti tecnologici è un truffatore
Ha rubato le piante di centocinquanta mila euro la società russa estradato e lo da noi
A questo punto l'Italia entra veramente in un a un passo istituzionale per due ragioni
La prima è che di potrebbe decidere di tenerlo noi se una procura italiano avesse aperto il caso
E c'erano quattro che potevano aprirlo questo ha detto insomma logo dice vita non ha detto un funzionario del amministra la giustizia che ha toccato la cosa con mano
Noi saremo usciti all'imbarazzo facilmente mormorato nei russi e americani avremmo processato noi poi magari fuggiva magari no ma sapere ma in assenza di una procedure di questo genere
Deve decidere il ministro della giustizia e in quel momento l'Ignis la Presidenza del Consiglio ipertensiva e iniziò la giustizia momento lì mise la giustizia Alfonso Bonafede e presenta il consiglio Giuseppe Conte e siamo tanto una fase politica delicatissima perché stiamo passando per Conte uno quindi al governo giallo verde con la lega al conte due governo giallorosso con il Pd
E tutto questo si inserisce la carta pazza per eccellenza cioè Donal Trump perché non dice non bastava buona fede no c'è pure da morta
Perché in quello stesso periodo e corso un'indagine sulle influenze russe
Sulle elezioni americane nei confronti non al Trump e Donald Trump cosa fa fa una contro indagine
Mandando il suo atto di genere alla che di fatto e il ministro della giustizia
Americano insieme un procura speciale in Italia nello stesso dell'in cui bisogna decide su corso nord e questi due pesi massimi la politica americana arrivano in Italia chiedendo che cosa che l'Italia avalli questa indagine di Trump contro l'FBI
Quindi c'è momento imbarazzo massime tra l'altro leggendo il libro mollo scoprirete si creano imbarazzo istituzionale perché arrivano la Terni General il procuratore
Speciale e chiedono di vedere i vertici ossa Intelligence
Giuseppe Conte allora presente Consiglio Giuseppe Conte accorda questa cosa
Il vertice non sia intelligente sa quando capiscono che sostanzialmente Trump vuole che si dichiari che l'Italia era stata una base a terra trucchi contro truccare le elezioni americane
Fanno mettere a verbale che non hanno nulla da dichiarare si alzano e se ne vanno nel Mugello totale
Ora in questa situazione ci ancora la parola bollette Cocciu Nobel e quindi bisogna decidere che cosa fare
I russi lo rivogliono ovviamente ma neanche gli americani sotto Trump dimostrano di volerlo poi troppo
E quindi nonostante questo signore fosse un trafficante di armi
I politici che in questo momento ci dicono essere contrari all'invio di armi all'Ucraina hanno pensato bene di presidiano trafficante di armi alla Russia tramite colleghi bellica possono e tradite i colleghi russi
Sono riuscito a controllare alle spalle corso va be'e tornato in Russia non è stato processato men che meno condannato guida la sua BMW tranquillo a Mosca che il caso insomma è chiusa credente
Bisogna politica ha fatto questo sforzo certo c'era un altro caso molto più recente prefetto a di cui vorrei discutere per quanto possibile con lei ha Padiglione di arte Moussa
Allora più volte nelle discussioni con funzionari of the record qualcuno racconta sempre che è un po'tipico italiano quando iniziano le richieste di estradizione
E i personaggi piuttosto complicati da gestire vengono fatti sparire arte Moussa eh
Scomparso dagli arresti domiciliari
E
Mi chiedo ed è né durante era che si era già insediata Giorgia Meloni se non sbaglio quindi nel pieno di una politica estremamente antirussa cioè con una posizione chiara quanto meno sulla politica estera cioè per la difesa dell'Ucraina e contro la Russia
Il caso arte mousse ci dice qualcosa cc dovrebbe allarmare esattamente come la spia napoletana che c'era sfuggita a segue un una precisa strategia di togliere una patata bollente a data dal governo per la politica
Allora qui abbiamo vicenda complicata
Con uno scaricabarile indegno
O per meglio dire degno dei peggiori vicende della Repubblica
Chi si scansa dalla parte che si gira dall'altra
E a domanda alla fine ma il cerino era veramente rimasta in mano all'intelligenza perché lì ci poteva stare un responsabilità del ministero della Giustizia femminista spiegato alcunché venti dove non c'era
Rivolgersi alla procura la procura ha risposto non siamo noi a solamente
Poteva essere del ministero Interni
Carabinieri braccialetto
In ultima analisi poteva essere l'intelligenza l'intensa tutto una spiegazione giuridica
Torino dice bene
Che rosso Positano sostanziale se secondo me non è così soddisfacente
Non è un male perché certo perché facciano lui ha determinato di chiusura politico alla vicenda
Che trattandosi di una potenziale estradizione o non l'estradizione anzi in questo caso se questa non estradizione perché la sentenza negativa e quindi che ha fatto scappare Huss aveva annusato l'aria esce via sgombrati
Si riapre il pubblico velocemente si fidava di un alla il rampollo di un governatore della Siberia a sua volta accusato di trafficare in tecnologia fratello che scegliendo però insomma se
Che viene arrestato in Italia nell'ottobre del due mila e ventidue e scappa nel marzo di quest'anno nel marzo due mila e ventitré ai domiciliari in provincia di Milano che sono stato a vedere il Complesso in cui stava
Si tratta va bene
A dirglielo
Normale aveva anche lui un braccialetto una cavigliera elettronica che è stata tagliata e secondo diciamo indiscrezioni Karima procura di Milano l'operazione è stata gestita da malavitosi serbi
Attivi nel nord Italia in contatto con i servizi segreti serbi e quindi poi con quelli russi
Che sono riusciti a ore Santa metà far-west filtrare possano scappare dalla Provincia di Milano via terra fino a Trieste e poi ha passato il confine Slovenia Croazia Serbia e da lì astenute salito sul Mar Nero è tornato a Mosca
Il tutta tranquillità
Eccome raccontava il il prefetto ci sono spiega barile sostanzialmente tra tra chi aveva la responsabilità personale
Della su storia
C'è però un punto di misura politico
E trattandosi restrizioni che è un punto di misure che do dobbiamo assumere come conclusivo
E sono le dichiarazioni della Presidente del Consiglio
Davanti al Copasir ne parla due volte una volta al Copasir e quelli nuovi abbiamo poi ci torna sopra in una in occasione di una missione all'estero con racconti investo
E la sostanza con lei la presidente dice
L'intelligenza non sbagliato
Esatto sì sì sì quindi
Gigante approva
O comunque non disapprova
L'attimo la l'azione dell'Intelligence qualunque Issa sia stata
Non lo sappia
Sì
Questo ci fa riflettere perché ci porta dritti dritti in un problema che è ancora poco investigato me secondo me il cuore
Della disciplina giuridica
Istituzionale
Del controllo sull'attività dei servizi segreti i regimi democratici
Quando i Parlamenti Repubblica democratici hanno cominciato a schieramenti sull'intelligenza la prima cosa che hanno fatto mille novecentoquarantasette National Security Act sette uniti
E scriverci il conto lo tormenta anziani quarantasette non c'era gli americani l'hanno aggiunto trent'anni dopo quando gli abbiamo fatto la legge la nostra prima legge in cui cioè contro l'Atalanta
Ma ovviamente il primo controllo sull'intelligenza
Ed il governo ancora che è un controllo di almeno
Tre nature
La rispondenza dell'operato ai fini istituzionali la correttezza dell'amministrazione risorse
E l'efficacia rispetto alla richiesta del governo
Perché il primo cliente dell'intelligenza e il Governo
Controllo parlamentare viene un attimo dopo
E a come dire mette sotto il fuoco almeno i primi due ma solo il governo sa
Cosa chiede all'Inter in genere sono il governo sa
Quanto si può lamentare non sappiamo che la prassi è che quando cammini governi ingegneri cacciano questa volta per successi
Ma resta un punto
Il Parlamento è completamente cieco
Il Paese completamente cieco sui canoni
Ma i quali il governo ispirata il proprio contro del resto solo il governo sa cosa aveva chiesto all'interno quindi qui il punto politico di questa vicenda
Ripeto la vicenda politica perché estradizione
Che
Il vertice del governo cioè la responsabile istituzionale
Della politica dell'informazione per la sicurezza ha detto che intelligenza ma sbagliano a Spagna se un giorno sapremo come si è comportata dell'intelligenza sapremo anche come giudicare politicamente l'attività di governo no rimaniamo io mi son fermato a questo mondo che ripeto è un caso che manca infastidito per lo scaricabarile è veramente una cosa fastidiosa segni
Nelle facciamo mandava Badini di quasi Gasperina bellissima e quindi quella parte eh eh e e che il pubblico ha non conosce cioè il mandato governativo dell'esecutivo a alla all'intelligenza statale istituzionale
Secondo lei deve rimane cioè è giusto che rimanga coperta da segreto
Allora
In democrazia
Nulla e destinato a rimanere segreto per sempre la grande differenza tra la democrazia
E le dittature adesso votiamo va di moda chiamando chiamante Otu grazie sono e restano dittature non è che gli puoi cambiare nome o che sono sono quelli
Sfumato da
No perché ambientato nella si rivolge ma come
E che
Ma del resto l'intelligenza perché tanto affascinante
Perché per trentacinque secoli ha lavorato per dittatura per sapere il Imperatori working sempre coperto dal segreto dalla rivoluzione francese voi su queste dato qualche problema e il destino dell'intelligenza
E i prossimi Centanni e quello di diventare come diceva mio amico che se ne intendeva sempre un pochino meno segreta ma a tutto c'è un limite
Certo qui
A che cosa serve un rotolo parlamentare sull'intelligenza a permettere al Paese di farsi un'idea
Certo se quelli hanno deviato non hanno vegliato non va versato un anno ove ma alla fine bisogna capire se la sicurezza nazionale stato tutelato no
Ma siccome l'intelligenza rispondono al governo e insisto cerca non solo ciò che il Governo che dice di cercare questa idea fondamentale
Il cittadino che vuole farsi un'idea
Di come il governo ha ma ha usato l'Intelligence e dare un giudizio conseguente il giorno che torna a votare se ce lo mandano
Da questo punto di vista
Non ha un dato però ripeto qui l'assunzione di responsabilità c'è stata sì
E su questo la presidenza del consiglio non si è nascosta di reddito tutto sta a vedere cosa gli ha detto di fare e questa diventa materia di giudizio politico
Siamo in questa fase l'abbiamo però ripeto quello che oggi è coperto da segreto magari per gli storici
Chiuderanno tra cinquant'anni sarà
Ed è proprio questo che questo che con le nuove carte e nuove sarebbero John Bruno
L'alta che aggrava il sito era è spesso sui giornali italiani sulle prime pagine cioè ci sono parole che evocano una stagione che respira no dossieraggio ananas PA in Parlamento aveva e Anna già ma che c'è secondo te è una cultura di intelligenza in Italia sufficiente da fare questo ragionamento cioè da capire quali sono le cose che vanno tenute segrete quali sono le cose che evidentemente l'intelligenza ma non devono essere rese pubbliche o comunque verrà sicurezza azionarie non vanno rese pubbliche
C'è un sistema diciamo Agnelli i famosi vaccini è anche l'informazione nell'opinione pubblica esistano seconda temi italiani secondo me c'è una certa cultura sempre più diffusa ovviamente tra le istituzioni
Molto di meno tra l'opinione pubblica i cittadini c'è sempre l'idea che ci sia qualcosa di sporco senso può così sospetto dietro
Di realtà allora è ovvio che se parliamo di un di un agenzia di intelligenze che gestisce delle informazioni riservate qualcosa di occulto di nascosto o nel senso di dire
Etimologico del termine ci dovrà essere per forza
Contemporaneamente però il sospettare questa cultura sospetto che ci sia sempre detto qualcosa di aiuto di tornaconto personale
Secondo me non fa un buon servizio poi alla al discorso pubblico credo che in giallo prima il pubblico italiano dovrebbe conoscere meglio questi temi poi per farsi un'idea anche una funzione di elettorale di voto cioè i funzionari che hanno seguito il caso russo probabilmente sono gli stessi che invece su tante altre cose hanno lavorato egregiamente perché per esempio il caso di Marchello viene infatti il questo tenente colonnello francese anche lui alla basse nato di lago padre che un luogo molto importante come ho già detto
Che in realtà passa informazioni ai russi
Quello sono stati italiani a dirlo ai francesi vedete che c'è uno dei posti che sta facendo questo
Lo stesso calvario uscito probabilmente siamo stati noi e e così via poi dico come ovviamente come servizi intelligenza italiani quindi insomma la squadra di casa ha portato quindi il sospettare sempre che ci sia dietro un tornaconto personale oppure dei fini poco limpidi secondo me non aiuta affatto discorso pubblico sono funzionari fanno il il loro mestiere ovviamente lo fanno con testo che non è quello del l'ordinario impiegato statale
Però penso che debbano essere come dire pubblica debba giudicare come tali nonostante ne semente come qualcosa di completamente oscuro questo punto di vista mi sembra che i servizi abbiamo fatto anche dei passi avanti a livello di di
Come la strenna l'azione bene non è un caso adesso siamo persi vent'anni dall'approvazione del della legge rifonda la legge centoventiquattro in quella legge
C'è c'è una frase no fame c'era e c'è della legge centoventiquattro una una frase che sorprese di più
E cioè tra i compiti istituzionalmente affidati al Dis Dipartimento stazione udienza c'è la diffusione della cultura della sicurezza
Che sorprendente che restituì formazione università e il coordinamento dei servizi segreti dirai il compito di rovine Pupo
Risposta essi perché non deve ero dire pupa deve inserire nel bagaglio delle future classi dirigenti elementi di cultura intelligenza che sostanzialmente sono come dire
Tutti quegli elementi che gli portano se ne appropria chi chi ne fa parte integrante della cultura a ad assumere le decisioni del governo sulla base nel massimo delle informazioni disponibili avendo come stella polare la sicurezza l'interesse nazionale
La Salus Ray pubblici
Fare cultura della sicurezza è molto complicato diffonderla ancora di più
è un lavoro che è iniziato solo quindici anni fa non siamo ancora con la generazione speriamo che continui forse tra una volta generazione ne vedremo i frutti devo dire che però non è solo un problema italiano
Cioè larga ce l'hai non ti liberi di dottrina
Anglosassone statunitense in particolare in genere scritti dagli ex terroristi della sia ieri che raccontano quanto sia difficile da loro il rapporto tra decisori politici e intelligenza e lamentano avuti il fatto che quasi mai
Quando i i nuovi esponente di un'amministrazione arrivano nelle stanze del potere sanno qualcosa all'Inter insomma domanda è
Chi quale
Politico nel suo curriculum ammesso che abbia un curioso
Ha mai avuto occasione di occuparsi di televisione vada dagli enti locali varata la professione verrà dall'amministrazione raramente si occupa quindi è per forza di cose un qualche cosa che che va è un come sono elementi di formazione che vanno inseriti nel curriculum
Universitario cioè e l'università da questo punto di vista il luogo finché in alleanza istituzionale con chi in questura nel nostro caso il DS deve lavorare Corsi non tanto corse di variabili tra i suoi direttamente interdisciplinare massone inserì elementi in televisione negli insegnamenti di Scienze politiche perché quello è il luogo cotta
E devo dire se posso fare un appunto così Hamdi Issac ha un sito internet è rimasto a quindici anni fa mentre la CIA oggi fa una comunicazione
Anche il latinista grama ben presto come dire merito della Epifani semmai grande girato
Se la se l'account Twitter della CIA che oltre all'aspetto divertente vero Pubblico il primo tweet Quiché Not Conf non regala il decreto salva frasi sui
Quindi che nel loro piccolo anche le mai Six qualche smemorato c'è una magistrale lezione
Di Alexander Yang siamo forse perché nel due due mila venti dove già prima del Covi naturale diciannove primo vescovo ed sia negli anni a quel tempo era
Direttore le maxi in uscita lui va a asserendo Schöneberg
Di Edimburgo che il la sua scuola dove cresciuto e basta a raccontare la sua esperienza ai suoi colleghi più giovani da una definizione magistrale
Dell'Intelligence del ministero che intendesse della della Juventus
Ed è qualche cosa che nella storia dell'Intelligence inglese tradizionalmente chiusa non si è mai vista
Ma lo fa diffondendo le menti di voi di cultura della sicurezza e prendendo sola lui capo come dire prendendo la così loro le spalle mi assumo il rischio di fare una disclosure che poi scorso però valori e metodi che vengono spiegare la Evil Faenza ha fatto ancora di più
Si tratta di ma la pieghe questa quel mio amico
Che mi disse guarda che lo il destino dei servizi segreti nei prossimi cinquant'anni e diventare sempre più servizi pubblici meno servizi segreti e segnato perfetto però questo richiamo alla ostacola
Mi ha fatto venire in mente un un aneddoto se vuole che che azione divertente cioè allora sappiamo tutti chi erano più o meno i cinque dicembre dice no sì
Sappiamo che negli anni Cinquanta e cinquanta i russi l'Unione Sovietica all'epoca essi che ebbe e coltiva dei giovani di belle speranze che stavano a Cambridge
E cinque probabilmente di più ma quelli che sono stati scoperti non sa di cinque in particolar modo Kim Philby
Che diventerà un altissimo funzionario dei servizi segreti britannici è in realtà lavora ridursi da quando sono all'università
Allora nel fare le ricerche per la stagione delle spie a un certo punto mi sono imbattuto nella accademia militare di Svezia perché ci danno che un una delle principali accademie francesi accredita i francesi dalla quale viene fuori questo Mark nel questo tenente colonnello che questo beccato in Italia a vendere informazioni a passare informazioni russi e uno dei professori di questa una di questa accademia militare francese mi ha detto che all'interno di questa accademia così come mila era uscito in polemica così come negli anni trenta e quaranta si coltivavano
A Camp Rigel dei giovani dire diciamo filo sovietica
In questa catena francese sono stati coltivati dei militari mi ha detto è sorta una congrega filorussa
Identitaria e di ultradestra che ha guadagnato la supremazia ideologica all'interno dell'Accademia e a educato delle generazioni di di militari francesi che sono diventati fido russi tra cui questo Marchella che anche una storia come dire personale che lo collega molto la Russia questo professore siano Abu conosciuti della filiera Checco intervistato per il libro mi raccontava guardi perché poi venosa di coltivati di dei personaggi che hanno un profilo particolare e ne ha citato reca con sé un anno che una generale francese che è stato ha detto alla detto militare francese all'ambasciata russa
E che poi e ha preso la cittadinanza russa e fa propaganda sufficiente per i russi e per questo professore piatto ma finisci delle il anche lui uscito da sensi e fetida e che il giorno prima se l'Ucraina andava in televisione a dire che l'Ucraina non esiste come paese che l'invasione asta provocava la NATO eccetera ora vi faccio una domanda uno un militare generale
Un altro è un professore stanno in Francia ma forse come dire somiglia quartieri alla delle figure analoghe in Italia forse un seme simile è stato piantato anche anche noi
Esiste premette l'italiano questo seme dell'ideologia che si trasforma poi in attivismo pubblico e che può pericolosamente avvicinarsi a uno scambio di informazioni o comunque a
Un agente di influenza che magari non è proprio la figura dell'intelligenza del del del del del dell'agente segreto
Però che fa influenza quindi va nei talkshow a a parlare dico
Ci sono esistano anche stravede sacche di di di di questo tipo in Italia sì sì
Sì sì inusuali molto bravi
Salvo otto brani si sono viste molto presenze in televisione esplicite
Ma ripeto io
Non è così che ho più apprezzato condendibili Antonio che ma il dato mettere a fuoco che veramente dal due mila quattordici probabilmente i russi hanno lanciato un piano di aggressione che potremmo sintetizzare
Di guerra ibrida ma io preferisco raccontare alle procure azioni di propaganda Dalla Russia con amore
Di influenza agente di influenza di infiltrazione
La nostra amica
Se occupa Doriana
Di disinformazione ma Lirussi sono maestri dell'insegnante ed è uno strumento che viene messa a disposizione ideali e sotto il pelo all'acqua
Oscar che cos'è questa
è un'azione corale
Che cerca di
Minari i punti deboli democrazie lasciamo stare lo spionaggio spionaggio sessantaquattro si parla sempre assalto stesso obiettivo
Bullet Democrazia e sono abbastanza hanno degli ottimi servizi di controspionaggio si difendono
Le democrazie sono società aperta per e contro le azioni di influenza e di ingerenza hanno molte meno impegni siano in molti meno antico
L'unico anticorpo che hanno poco a libertà espressione
Sulla quale però naturalmente come sognata libertà bisogna vegliare
Ogni giorno
Sì ci credo li ho visti
Sono pericolosi
Ne abbiamo ne portiamo già i segni sostanzialmente le intersezioni di questo tipo di attività non è un'attività squisitamente Intelligence ma è comunque attività coperta scritta silenziosa
Che quando emerge ormai fatto danno
Di cui abbiamo visto connessioni politiche importanti non siamo i soli ad avere sofferto perché in Francia poi Mentana un gruppo ben visibili in America ne discutono da qualche anno ed è vero
Elemento di a simmetria nel confronto da democrazie e dittature e cioè la maggiore debolezza delle prime a questo tipo di azioni di infiltrazioni ingerenza influenza che alla fine
Non non mirano più a colpire al cuore dello Stato cosa dice una volta ma mirano a colpire i meccanismi di formazione della sovranità
Mirano a condizionare il libero convincimento del cittadino elettore e tipo di aggressione più subito la più pericolosa
Per una democrazia questo è un rischio che stiamo correndo
Abbiamo o siamo agli sgoccioli diciamo ci mancano pochi minuti una domanda che faccio tutte e due che riguarda Di Risio qualcosa ed di cui mi occupo di più vivo e la la Cina secondo voi ha imparato bene all'azione della Russia cioè la Cina ha imparato la lezione della Russia stiamo ci stiamo avvicinando momento in cui anche l'ambasciata e via Brussa al potrebbe darci problema gli stessi problemi che cita quella di via Gaeta oppure no Giulio
La Cina già cinque mila anni di storia
Il passo con la Cina
La visione della Cina
è proporzionale al suo passato
Non sono entità comparabili tra Cina siccome sono altro piano ed è quindi sul tempo lungo molto più pericoloso
Mi aggreghiamo
Quello che dice il prefetto e aggiungo che forse diciamo l'unico elemento su quale sembra un po'più debole sono le operazioni Simpatia mai avuto anche tu un modo di scrivere tante volte
Quel tipo di influenza
Diciamo influenza culturale ancora non
Non si riesce però Terrestrial
Siamo sono sono deboli una propaganda ma e così infiltrazione e condizionamento economico che la la voleva molto più potente però e quando è stata azionata Uta rispetto magra oggi
Il protocollo avevo raccolto si chiedere ai Paesi africani
Almeno per quello che sta sopra magari stiamo di fronte a un tornato da stadio a sto punto vista ma finora gli ultimi dieci anni dicono questo
Io non so se possiamo il vero unico grande problema che non vediamo niente da oltre il palco quindi godere della sua situazione tassativo vedere Brad Bird dalle grida devia bussa alle accogliamo tutti
Ma non so se possiamo riceve qualche domanda dal pubblico altrimenti data che era scoccata l'ora nostra disposizione
Io niente continuano vedere niente quindi direi che possiamo ringraziare il prefetto so ai ma Antonio tariamo
Morelli
Massimo ha citato stare la stagione delle spie vi prego veramente tanto di farlo perché passerete tetti
Se non fosse che è tutto vero Bema passerebbe dei bei momenti di lettura salvo poi appunto riconoscere che la realtà piuttosto spaventosa e Antonio naturalmente si ferma a firmarli delle copie
Questo l'ha appena deciso io qua grazie a tutti
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Graziani