Presentazione del volume "La tutela penale del patrimonio aziendale"

Giorno sono le dodici e zero uno e quindi abbiamo avuto il nostro tempo di tolleranza
Per l'avvio di questo incontro grazie ai al pubblico i partecipanti
Limitiamo Andrea Camaiore abbiano chiesto di moderare quest'incontro io dico sempre la stessa cosa ma è la verità mi hanno chiesto di moderata richiesto di mutare questo incontro mi perché non ho trovato nessun altro alla fine mi chiamano
Però in definitiva ci sono io e quindi
Toccherà diciamo stare un po'alle mie regole c'è questo del volume
C'è questo bel volume la tutela penale del patrimonio aziendale che e un bene che sia stato che il vicini
Altro Cisco abbia preso l'iniziativa di presentare in questa sarà una sala prestigiosa voi sapete che quasi stato dato l'ultimo saluto a al presidente Napolitano poche ore fa e
E credo che l'abbia fatto perché il volume eh volume di grandissimo valore io lo credo perché non l'ho letto
Mi hanno fatto un po'di sintesi e hanno detto un po'di cose poi lo ne sono certo anche per due motivi perché conosco molti degli autori e conduttori della
Volume
E l'altro che mi fido della Zanichelli che tende questo libro duecentodieci euro
E credo che per un volume sia una cifra diciamo ragguardevole però il vero motivo per cui la Zanichelli lo vende a questa cifra
Tanto per fare una bellissima pubblicazione ma perché è veramente stato fatto da Guido scappando stampa non i bassi
Uno sforzo di
Sistematizzare raccogliere riunire
Tanti esperti che fotografano singoli argomenti singole singoli punti di vista singole anzi angolazioni medesimo argomento
E quindi è un volume fondamentale per farsi un'idea compiuta di un tema che è un tema intanto diciamo nuovo
E e è anche un tema in divenire no quindi al di là delle battute sulle giorno leggere evidente in realtà leggi alcuni capitoli che si capisce che è un tema che di questi ragazzi si dà una fotografia un'istantanea di ciò che oggi ma si fornisce anche un'idea di come e evolverà e devolverà non in tempi lunghi ma in tempi recenti quindi io credo che questi ringraziamenti vadano estesi anche mi perdonerete se sono un po'
Il verboso però credo che sia giusto farlo a Bruno Nardo a Mario Arienti a Maria Francisca Artusi Nicola Berni a Massimo Borgobello D'Alessio Butti era Pisa detta Busi with
Toh a Gaia Canis Thiago Giuseppe Catalano Vittore D'Acquarone a Daniele De Angelis ha Daffney d Oro Borri a Stefano fare via assume Fraschini a Francesco che Gallo di Castel Lentini
A Stefano Casella Giulio Antonio Genovese Davide Giorgiana di Nicolla Granelli Giacomo Gualtieri Francesca Lazzarini che lo con solissimo Lonati Riccardo lucertola Lorenzo Nicola Meazza Nicola Minardo giovani Borgese Massimiliano Mostar Dini Feronia però e terrena Pusateri Amedeo Rampolla Rock Lorenzo Roccatagliata
Riccardo cuscini vitali Federico Santonocito Laura Scarpellini Guido stampano ribassi vittoria tronchino e Paolo Del Nero Stefano Zara morti ovviamente Alessandro pistoncini
Poi visto che così abbiamo finito l'elemento dei ringraziamenti ringraziamenti li facciamo anche alla dottoressa Margherita Bianchini e vice direttore generale di Assonime perché non era non doveva essere un dialogo esclusivamente come piace vertendo il resto tante iniziative promosse
Promosse da Guido promosse anche sommata allo studio pistoncini delle cose che fossero esclusivamente autoreferenziali viste solo con una prospettiva giudice giuridiche giudice l'iniziale ma che si aprisse al mondo al quale questo di libro comunque si rivolge una riflessione che interroga il mondo dell'impresa e quindi è importante che ci forse anche questo punto di vista
Ancora due osservazioni che sono quelle che il vostro moderatore alle ore tredici in punto vi lascerà deve prendere un volo e questo sarà di sollievo per tutti e la
Secondo osservazione che il viceministro Cisco ha confermato la sua partecipazione ma causa impegni istituzionali alla Camera cioè sostituisce rappresenta il governo in aula
Arriva ma apriva diciamo in un po'o last minute mettiamola così quindi lo prendiamo mandarli
Lascerei entrare nel merito dell'argomento che è un argomento che
Personalmente a me alla mia società che si occupa di tutta la reputazionale di perizia di danni di immagine eccetera eccetera interessa tantissimo tra le altre cose naturalmente interessa tantissimo lascerei la parola all'avvocato Santoni bus
Grazie
Le tensioni unisco ai referenti e ti ringrazio anche per aver ricordato tutti gli autori che venti hanno contribuito alla realizzazione del volume
Sarò telegrafico che poi non voglio togliere spazio a chi interviene dopo di me quindi mi limito fa una panoramica su quello che il volume l'idea che c'è dietro e siamo lo sforzo abbiamo cercato insieme agli autori conterà
Il volume come si evince appunto dal titolo dedicato la tutela penale del patrimonio aziendale e nasce essenzialmente da una premessa fondamentale cui poi ne segue un'altra assicurativa
E la premessa fondamentale e il mutamento che intervenuto negli ultimi decenni ma che adesso forse sta trovando suo diciamo compimento all'interno della nozione di patrimonio aziendale
Concerto che prima o poi tutti noi eravamo abituati a concepire a pensare più legato a beni materiali oggi ma non adesso già da almeno un paio di decenni sempre più tendente vede sempre più all'importante attribuito agli assetti intangibile
Cosiddetti beni intangibili beni immateriali che vengono definiti come tutti quelle componenti del patrimonio aziendale che hanno vinte da un lato un'assenza di corporeità per questo si chiama di beni intangibili ma al tempo stesso presentano quelle caratteristiche minime per poter essere considerate diciamo un valore aziendale utilizzando una definizione aziendalistica sono componenti che possono generare nei confronti dell'impresa un aumento o una diminuzione di un effetto positivo o negativo sul valore complessivo dell'azienda
Quando si parla degli asset intangibili recitano normalmente le statistiche mi limito a citarne una
Che è quella relativa allo Standard & Poor's cinquecento quindi all'indice relativo le cinquecento aziende con maggiore capitalizzazione sul sull'incendio Ciampino io attacca nell'ambito delle quali oggi secondo alcune statistiche il peso che gli assetti intangibili hanno sul valore complessivo superato il novanta per cento mente fino al novantacinque era il trenta per cento nell'ottantacinque era anche una percentuale ancora più bassa
Quindi parliamo di un qualcosa che oggi per le aziende ha un peso essenziale appunto arrivando a oltre il novanta per cento del valore complessivo
A questa premessa se
Ne segue un'altra più operativa che poi è quella che ci ha consentito anche di sviluppare il volume che quello di cui ci siamo anche noi resi conto come consulente come penalisti cioè il fatto che le aziende e poi remota interessante vedere anche quello che i grandi predatori dopo di me
Hanno cambiato approccio nella gestione valorizzazione mancherà tutela di queste componenti ed è un qualcosa evidentemente di logico nel senso che essendo cambiata la natura e la composizione del patrimonio aziendale che oggi è composta da componenti che prima evidentemente in amo cambia anche l'approccio perché cambino i pericoli che possono derivare al prossimo e quindi cambia in generale l'approccio che le aziende e i suoi consulenti hanno a tutte queste singole componenti partendo da queste premesse quello che abbiamo fatto in curatori nel volume è stato essenzialmente andare un po'alla ricerca di queste componenti che resta queste caratteristiche cioè il materiale da un lato ma al tempo stesso anche fatto di essere componenti sicuramente importanti dal punto di vista aziendale
Per vedere quali potessero essere di interesse penalistico leggendari distico cercai anche di capire che strumenti operativi dare alle aziende e tre consulenti
Siamo partiti quelle che tutti noi individuiamo come componenti materiali in poco per definizione pensano i marchi ai brevetti piuttosto che i segreti commerciali quindi siamo componenti che notoriamente non scopriamo adesso ma poi la seconda parte quella forse anche un po'più innovativa e anche più originale
è stata lei a cercare delle altre componenti quelle con cui magari siamo abituati a confrontarci la meno tempo penso alla sostenibilità di cui si parla tanto in azienda capitale umano sistemi di anticorruzione piuttosto che tutto quello che ruota intorno la governance e nell'ambito di questa seconda parte ma in generale del volume
Ci siamo soffermati su tante di queste componenti durante non sto qui a elencarle tutte limito Hamel strane alcune pensiamo la reputazione aziendale che fosse Etta tutte queste componenti quella che a prima vista come dieci consente di unire la immaterialità della componente affatto di essere un qualcosa che ha uno schermo valore importantissimo per l'azienda stessa perché concetto da cui ci siamo mossi è che se queste componenti presente indubbiamente delle problematiche senso a livello di valorizzazione in bilancio piuttosto che di quantificazione perché poi come si quantifica il proietterà la reputazione aziendale
Però ecco al tempo stesso non sono affatto delle componenti da sottovalutare anzi sono delle componenti che a prescindere dalle difficoltà diciamo valorizzazione se messi in pericolo possono arrecare all'azienda dei danni enormi serve qui diciamo menzionare quali possono essere le conseguenze
Nell'anno mutazione aziendale piuttosto che alla sicurezza informatica così
E questa un po'diciamo il lavoro che abbiamo fatto tra le varie componenti che poi già semplicemente leggendo l'indice si passano in rassegna molte sono poi legate al tema della governance che è un qualcosa che ha forse nel volume un'importanza centrale perché il fatto che albicocche nitrazione aziendale ben strutturata che quindi gestisce i rischi penali sia un qualcosa che porta che possa portare un valore positivo all'impresa e quindi mi ricollego a quella che è la definizione iniziale cioè componenti come assetto che possono portare un effetto positivo negativo negativo
Sul valore complessivo era di Anna effettivamente così cioè c'è la conferma ma in effetti e mi viaggia diciamo la conclusione se ne pensiamo ad altri esempi a livello normativo penso lo due tre uno
Il fatto che un ordine esazione ben strutturata ed efficace è un qualcosa che portano lo è già esisteva tutte uno fosse lo vediamo dopo c'è il concetto di colpa di organizzazione bacchette uno dei requisiti in presenza di quali si può portare si poteva anche delle sanzioni importanti nei confronti dell'ente ecco al contrario della colpa utilizzazione una società che sia invece strutturata e quindi gestisca tutti questi rischi
In maniera efficace
Produce valore quindi sempre la definizione iniziale produce un effetto positivo su quello che è il valore dell'azienda quindi il voto è positivo che deriva dalla gestione del rischio è anche la riduzione del rischio personale non l'eliminazione perché evidentemente terminazione
è qualcosa a cui non si potrà mai arrivare ma la suggestione suo induzione classico esempio appunto in tema di governance salute sicurezza sui luoghi di lavoro una società che si è strutturata che sia in grado con delle deleghe con delle procure di realizzare quella che viene chiamata la allocazione delle responsabilità
Riduce perché non lo può naturalmente evitare il rischio della risalita personale e quindi il fatto che i suoi dirigenti sovietici aziendali possano essere coinvolti in procedimenti penali e così via fa naturalmente fare diciamo tutti gli esempi quindi conclusione questa un po'il filo che a seguito me come curatore la poi tutti gli autori di singoli capitoli
I singoli capitoli pensando ad un volume che sia un volume effettivamente operativo che veda come destinatari le aziende anzitutto ma poi all'interno consulenti esterni perché poi tutti questi personaggi che sono poi di al tavolo operano nella stessa direzione cioè quello di tutelare appunto il patrimonio aziendale quindi lo strumento operativo che consenta magari individuare la strategia lo strumento più utile tenendo conto di com'patrimoni negli anni dell'azienda le negazioni è profondamente mutato
Prego Andreatta il passo la parola non l'ho capito
Molto bene e e stavo stavo raccogliendo le idee rispetto al suo mutamento in molti spunti che sono
Ci sono estremamente significativi e che credo che aprano all'intervento di Giuseppe Catalano lo troverei molto opportuno perché con riguardo alle osservazioni fatte da da Guido secondo me l'intervento del presidente
Dell'Associazione giuristi d'impresa in questo momento è interessante
Queste questa è un vero e proprio blitz perché stiamo già cercando di capire cosa relitto dire la fine invece va bene comunque lo l'orgia assassina il maggiordomo alcun Max come sempre come sempre
Per innanzitutto vedete perdonare sotto l'ultimo ad ad arrivare
Di Greta che per fare per il fatto che insomma non ho preparato un intervento particolarmente diciamo così né corposo né partoriente tagliato mi mi tiferò a dare alcuni messaggi ringraziando Guido per aver pensato a questo a questo a questo volume ringraziando appunto anche si permettete anche Margherita che ci onora della sua della del del del della sua presenza ovviamente appunto
Andrea Alessandro che sono col padrone di casa poi incasseremo creerebbe un onorevole sezionato resisto quando verrà quando verrà a farci visita allora io vorrei dare diciamo così pochissimi messaggi il primo
Il primo messaggio negativo
E deriva da
Deriva da da un diciamo da da da un qualcosa che diciamo proprio recentissimi ridiscutendo in in organismo di vigilanza di cui della mia azienda di cui sono segretario come sono segretario di tante altre cose qua siamo in stazione comitati eccetera
C'è il tema del Pampena liste moto
Della regolamentazione aziendale un pochettino preoccupa
Cioè il il fatto che se perché preoccupazione preoccupa per per per due ambiti il primo
Le sanzioni penali so sanzioni pesanti
Le sanzioni penali sono sanzioni che possono riguardare anche la libertà personale le sanzioni penali spesso si accompagna però anche a sanzioni amministrative nel caso per esempio
Degli abusi di mercato è così nonostante c'è un così la Corte di giustizia europea abbia dato un'indicazione molto seria su questo
Diciamo quindi le sanzioni penali sono e poi ci sono appunto le sanzioni punto pecuniari e così via cioè quando inizia a sporcarsi la fedina penale
Delle persone e di un ente le corse non sono così serene e tranquille quando un ente non può acquisire un rating di legalità e quindi difficilmente può poi accedere ad appalti pubblici c'è evidentemente qualche problema
E non voglio nemmeno andare a diciamo così infierire troppo su questo ricordando alle sette episodi che hanno visto diciamo da applicazione a due tre uno
Anche diciamo come come vuole capire bene nonostante sia un po'raffreddato sono esattamente un siamo un sudtirolese
La prima applicazione delle diciamo delle delle due tre uno nella nella città dalla quale provengo presenta portato alla alla alla chiusura di alcune di alcune aziende alla commissariamenti alcune aziende che poi tre anni dopo sono state diciamo così come seriamente signori tutto un atto abnorme da parte della corte d'appello di Bari datata Cassazione scusate assurda
Sulla porta però di Bari con aprendo un utero e giurisprudenza supini si dovesse pagare le spese del commissario
Quindi vittima del pauperismo è un tema un pochettino preoccupa ed è preoccupante da un altro punto di vista perché poi quando ci si mette nelle mani
Di
E nel mistico come le persone che mi accompagnò al tavolo persone senza mente papaveri loro ovviamente ti fanno tutta una serie di questioni il dolo o la colpa la posizione soggettiva eccetera così per il quale si dice alla fine abbiamo capito non si applica la sanzione e quindi diamo il buffetto
Perché giustamente loro fanno sono abituati a un certo tipo di categoria un certo tipo di diciamo così profondità di indagine tale per cui la fine il tema del le diciamo così del delle del durante della tutela penale di quali interno dell'azienda
Tom pochettino avere diciamo uno scarso una scarsa applicazione
Senza pensare al fatto che poi Prato prepara il primo io tre uno ancora la giuntura fra il fatto che io lo dico volgarmente faccio fuori un dipendente che abbia violato il codice etico che dovete i protocolli eccetera c'è ma lo faccio fuori non diciamo licenziando lo molto spesso arrivando arrivando ad un ad una ciò negoziazione induce il giudice del lavoro di turno bare giudice penale di c'è massima dove ha vissuto licenziarlo per poter diciamo positive e tutti i distacchi completamente da quel
Quindi diciamo questo è il primo messaggio il secondo messaggio è però con maturato diciamo alla al mio
Piccolissimo apporto a questo a questo volume
Che ha portato a a far sì che il prezzo fosse ridotto rispetto col partenza del punto era anche un
Ma la gli abiti più Tomassetti accenni li avevano parlato se è il tema che però diciamo dunque sempre scrivere queste queste N pagine mi ha portato a una un po'a riflettere c'è ritagli di tempo insomma nell'ambito di quello che si può fare
Facendo un un altro tipo di lavoro
La presenza la legge dal la normativa e la giurisprudenza di ultimi anni sono state molto importanti per noi e la governance può davvero essere frustrante per per prevenire il reato
Ci hanno diciamo così io utili solo diciamo una figura che non sempre c'è un rinvio proprio sourcing della legge del del potere legislativo cioè il legislatore si è reso conto che la regolamentazione del fenomeno tenente correttivo e avere come Tazio mestamente difficile dico io Fini non c'era tempo regolatevi voi
Regolatevi voi
Ovviamente il che potrebbe porterà anche a creare diciamo il poteri all'interno del tenta diciamo da da della società stessa quindi anche chi è chi fa il potere giudiziario protettrice dativo del potere esecutivo non voglio entrare
In troppi in troppi meandri però tattili voi una coperta ed è un Governo
Sanzionate se trovate che qualcosa non va e dovete farlo perché altrimenti se non sanzionate vi sanzionò io
E li sanziona con quattro per cento del fatturato di gruppo
Commissaria mento eccetera così
E questo modello io parlo un po'impropriamente di altre Omega
Nel nella ricerca nel nel nell'ormai sono italiana un'altra che si è creato con il diciamo col Testo Unico la finanza con centoquarantotto che affida io qui ho in praterie presidente non so con Lucinda tale che affida copre ci manca e la vigilanza sul sull'organizzazione
è un Omega che il tema è mio parere la e la
E Testo unico sul lavoro del del silenzioso sul lavoro due mila otto quindi sono dieci anni di tempo
Nei quali l'approccio legislatore l'azienda è cambiato decapitato del tutto e si è concluso con una legge a mio modo di vedere molto scritta molto bene poi caso mai con i penalisti ritirerò a parte però scritta molto bene che la il decreto legislativo ottantuno mila otto che fornisce a noi
A a noi
Diciamo così Mary scrivanie all'intero dall'azienda tutti gli strumenti per poter fare quello che doveva fare ciò è far rispettare incentrata danze
Quindi diciamo così noi ci siamo inventati
E ancora ridotta sul punto noi ci siamo dovuti inventare anche come giuristi interni
Anche come
Consiglio amministrazione
Scorci da carico di girerà o diciamo organi gestori uno ruolo che competenti diverso rispetto a quello tedesco degli anni scorsi
Chi ha esperienza di concimi stazione sa bene quante policy passami così amministrazione per essere attuate
Vent'ani fa cosa succedeva succede la stessa cosa dice di no
Quante volte così imitazione de deve rivedere il modello organizzativo
Perché entro tumore atto perché cambia la la giurisprudenza perché cambia l'organizzazione quindi il modello organizzativo va rivisto
Devo dire che questo è un lavoro nuovo
E devo dire che appunto secondo me ci sono alcuni a il nostro lavoro è facilitato quando la legge e scritto abbastanza bene come il decreto legislativo ottantuno mila e otto in altri casi e quando quindi a seguito di quella giurisprudenza nasce una giuria altre conseguite cuticola normativa nasce una giurisprudenza che oramai si è designata certo ogni tanto ci fughe in avanti e c'era però sappiamo il la cassazione dove dove arriva sappiamo cosa dobbiamo fare per fare fedele che dare i poteri alla al al dal datore di lavoro delegato
Il il il preposto dirigente certo c'è queste cose le sappiamo un po'che tipo diverso ci ha messo un po'di cultura la Cassazione
E la gente si pensi intera sulla diciamo sto interpretazione due tre uno anche perché oggettivamente la legge lasciava spazio a qualche a qualche margine in più di applicazione e anche perché e qui faccio un mea culpa diciamo così come associazione di categoria suo secco Trigoria
All'inizio ho avuto
La mente
Avere a che fare con una legge tanto talmente nuova che aveva che non ho difficoltà a interpretare quindi anche questo tema per anni si è potuto chi deve fare organi di vigilanza si dibatte tuttora finalmente sono un po'alcuni alcune cose sono abbastanza abbastanza chiare
Qual è l'ultimo pezzettino
Allora permettetemi di fare un po'il diciamo la Laura meno ma me me lo consente permettetemi di fare un po'il il il il legislatore
Quale ultimo pezzettino e che tutto questo a degli attori interni che fanno questo lavoro senza tutele
Perché il giurista interno non a tutti
Il giurista interno
Che ha passato l'esame da avvocato si vede cancellare dall'altro
E quindi il i legislatori di certuni farla legge i legislatori cioè tu devi fare le le le le inchieste siete arrivati in vista del Blowing tutt'e fare le case però sappi che se lo fai scrive allora scrive all'alla Misato arrecato
Guarda che ho beccato questo in flagrante tentava la bustarella scusate se è volgari sola cosa al pubblico amministratore per farti ve la concessione lo peccato proposta eccetera
Quella roba lì si può addirittura ritorcere contro perché può firmare come successo in tanti casi oppure guarda che c'abbiamo questo problema lo stabilimento eccetera eccetera quella cosa lì si può ritorcere contro
E allora
Io aspetto al varco il
Senatore professor avvocato Francesco Paolo Sisto metro ora lì ad aspettarlo possano domani lo dal prendere a Bari e i dico guarda qui dalla mano a scrivere una legge una legge su questo
Perché una legge che tuteli giurista d'impresa che ha che dia la possibilità giurista d'impresa di fare quello che il legislatore richiede di fare cioè di fare il formatore di fare colpo le volte l'esecutore di fare alcune volte il giudice certe volte perché perché in questi anni giurista d'impresa
Voi corrente non sette accorta eccetera però Luca lo possiamo vedere anzi tutti sono diventati molti di più cioè molti di più sui lavori legati all'interno dell'impresa
E al tempo stesso appunto assunto tutte queste altre fisionomica e tutte queste altri compiti casco
Il trenta peraltro
Mele e qui pongo poi faccio diciamo la sulla subordinata attenzione perché se non lo facciamo le aziende se ne vanno
Vanno paesi oramai mentre mi dite che differenza c'è se mette l'ufficio legale di una multinazionale Italia Spagna
Nessuno
Con la differenza che regali schede avvocato spagnoli
Interni si possono iscrivere all'albo e quindi sono protetti dal così detto Little privilegio della confidenzialità tentati scambiati con i coi loro ore di lavoro sono hanno diciamo a Positano Lucius postulanti in tribunale cosa che peraltro
A noi non è che ci faccia centottanta
E non è che vogliamo andare di corsa a far le cause rientri in tribunale questa l'ultimo del del dei nostri grossi problemi noi vogliamo esercitare questi compiti in tranquillità
Con le garanzie previste dalla legge
Ripeto un po'per noi perché i giuristi in giuristi d'impresa sottoposti a indagine in sestiere tanti c'è stato ovviamente una faccio riferimento ma ci importante città quotata che ha visto il suo e a cause l'oggetto di una
Richiesta di di profitto che Detroit accoltellare emesso manda un da un da da da una Procura Repubblica che poi parrebbe da una sentenza di Cassazione non fosse nemmeno competente per andare a fare quel tipo di indagine poi questa così spiegò anche ci sarà anche dei risvolti sportivi su questo ma questo ma non è l'unico caso ci son tanti caste questo
Quindi voglio dire secondo me dobbiamo ancora fare quest'ultimo pezzo per per chiudere il per chiudere il cerchio
E lo decreto lo dico soprattutto perché
SIT si pone il tema di un tema di competitività
Fra sistemi io per la verità sono abbastanza ottimista su sono ottimista di natura su questa corsa secondo me sono se non sono abbastanza ottimista sono stato ottimista perché innanzitutto lo dico polemicamente scusate mi so di convocarmi
Gli ordini insieme a perdere associati se si inizia tutta e quindi portato gli Orleans aperta associati effetti diciamo così i colleghi iniziano a vedere va bene si si parla troppo avvocato epoca timore non siamo i i diciamo il la controparte degli avvocati non siamo degli collidenti
Ed è impossibile che si esca da una sala nella quale nebbia da un da una sana quale sempre si è si è discusso comitato è legato delle stesse cose avvocati esterni avvocati interni alcuni annuncia tutti gli altri nomi
Avendo discusso le stesse cose ma il fatto un corso di studi insieme avevo fatto un esame insieme non è non è non ecco giusto non è corretto
Peraltro peraltro poco
Con l'aggravante che nemmeno fra fra avvocati interni il il il il diciamo a normative la stessa perché gli avvocati gli avvocati interni delle degli enti pubblici e delle società pure anche quando sono diventato cita per azioni con tutto rispetto per i colleghi che molti sono amici eccetera così loro stessi capi una cosa allora Positano iscriviamo nello speciale
Allegato all'albo e quelli dei
Diciamo di società diciamo non non non non statali e non statali non lo possono fare
Quindi io diciamo così dopo aver esaminato nel mio piccolo questa questo tema aveva visto che effettivamente la governance
Possa essere possa davvero funzionare come strumento per evitare
Le cattive le le cattive azioni che poi c'abbiamo i svolti penale o no son trovati maniche può Dateo funzionale manca ancora qualcosina per completamente il ventiquattro ma devo dire che purtroppo per ottimismo personale un po'perché sto prendendo che il legislatore attento gli ordini sono attenti in ospite coda sono attenti su questo abbastanza fiducioso
Grazie
Grazie per la concretezza del della riflessione volevo informarti che caso mai tu volessi prenderlo in considerazione c'è un piccolo consorzio di bonifica sta cercando posto da legale
In quel caso ci sarebbe la possibilità Elena speciale
Che
L'intervento così completo articolato ma rispetto abbastanza rispettoso dei tempi molto rispettoso dei tempi
Del presidente catalano consente una uno sviluppo da parte l'avvocato pistoncini che ascoltiamo grazie grazie mille Andrea ente ovviamente anch'io mi unisco ringraziamenti che sono stati fatti da chi mi ha preceduto a tutti coloro i quali hanno dato questo grande contributo alla formazione di questo testo e anche alla realizzazione di questa giornata
Di questo incontro io avevo preparato invece diversamente perché sono come dire meno meno spontanea avevo preparato uno scritto ma dopo che sentito lui vediamo voglio sostanzialmente mette da parte perché sono talmente interessanti spunti che ha fornito che onestamente più mi viene proprio attuale provare andare dietro a quello che ha detto
Il Colle
Che voglio chiamare
Perché è un avvocato come il sottoscritto anche se iscritto all'albo soffre chiaramente già avvocato del gruppo è stato le sale dall'altro Terracciano cancellato non
Allora esagerate perché qui siamo ormai un po'alla Aiello trovino
Allora quindi il punto di fondo è il seguente
Che ci sia un processo di Pan pianismo è corretto
Il legislatore ha fatto di tutto per cercare di evitarlo
Provando in svariati contesti a cercare sostanzialmente di ridurre lo spazio del diritto penale non è la prospettiva di lasciarlo come dire come estrema ratio è quello che ci insegnavano ragazzi a scuola no diritto penale come spazio
In realtà alla fine il problema è che la due troupe ma io aggiungo ancor prima la sei due sei del novantaquattro ci ha fregati
Perché ha perfettamente ragione luoghi ed è quello che io vado sempre dicendo in tutti i contesti nei quali si parla di queste tematiche quando il legislatore si è accorto
Che come dire l'intervento normativo poteva essere spostato sul privato
E poteva così faccio ed evitare di avere degli interventi puntiformi volti a reprimere tutte le potenziali violazioni voi contesti chiamiamoli operativi che essi forti siano aziendale non è poco importante
Ha sostanzialmente scoperto la via di uscita dal punto di vista più bella futuro normativo a sostanzialmente retto atte privato secco se c'è di nuovo adesso ti dai tu delle regole interni
Fai tu il codificatore privato e tu ragioni secondo quella che è la prospettiva della prevenzione del rischio
Quindi e e io che qualche anno purtroppo è alle spalle ce l'ho questo l'ho visto subito dall'assenza del novantaquattro perché l'ottantuno zero otto funziona nello stessa logica e la due tre uno funziona nella stessa logica cioè che quella di dire attenzione voi dovete ragionare in prevenzione darmi delle regole di comportamento che riducono la possibilità del rischio e però sono talmente come dire pervasivi questi messaggi
Che il legislatore arriva a fare prima un Pampena lirismo cioè a questo punto il diritto per diventa lo strumento attraverso quali o mi aggancio di obblighi normativi interni perché se no lo spavento nessuno né devono in qualche modo minacciare la sanzione
Poi ci sarà provocato proprietari sta che alla domanda del genere a casa dice ma qui rischio andare in carcere c'è o non c'è ma guarda allora la prescrizione la prescrizione il processo la Procura quello fan fa cioè questo è però come dire un aspetto di applicazione in concreto
Però è chiaro che il privato lavora nella misura in cui evidentemente a in tema di rischio come dicevi giustamente tu sanzionatorio reputazionale e conseguentemente di conseguenze patrimoniali
E quindi realismo in realtà da un lato uno dice ragazzi dobbiamo ridurre decreto penale perché non per me possiamo più perché tribunale son bloccati dalla trovato prove lo strumento che ti permette di arrivare ad agganciare catalogo di reati infinito la due tre
E quindi mette tutti quanti voi che siete esperti ed esponenti di aziende nella condizione di dire signori dobbiamo fare la nuova regola farà nuova procedura faremo guardano
E questo è il dato diciamo sostanziale che si che abbiamo tutti quanti misurato
E quindi la governance e assolutamente centrali io sono assolutamente d'accordo e sono super d'accordo con quello che ha detto prima il collega rispetto alla posizione dei legali interni
Perché effettivamente anche noi avvocati penalisti che ha lavorare
Ottantuno zero non si è fatto male a nessuno Samp
Anche gli avvocati penalisti e poi andare veloce perché non voglio togliere troppo debole che si abbiamo la fortuna di poter lavorare con le realtà internazionali ma
Tu lo sai chiude
Ma voi non avete idea delle difficoltà che incontriamo nello spiegare che lega l'interno non ha il privilegio e quindi la deve smettere di scrivere al consiglio di amministrazione presero così l'amministrazione e la deve piantare chiederà me dei pareri quando quella rappresentazione scritta della valutazione reale costituisce il primo indice il sospetto che un domani sarà il chiodo a cui verrà no naturalmente impuntata il il
Il braccio del del del dell'indagato
Cioè magro HP parlerò spiegare e dopo ti dico va bene allora pareri non è una cuoca non costa nulla accomuna con le centrale
Cioè l'aspetto strategico del non mettere niente
Di scritto per chi non ha un privilegio centrale e quelli che scrivono le peggiori cose dal punto di vista del rischio penale mettono nei guai
I clienti vallo a spiegare è complicatissimo ma chi dall'interno vive questa cosa con la difficoltà che ha raccontato il collega sa perfettamente che cosa voglia dire quando parla prequel genera cassa statunitense o quando parlo con chi vive in un altro Paese stima come non ce li apprezzo vaste scherza queste una roba che non esiste
C'è poi un altro passaggio più voglio completare il ragionamento e mi accingo a arriva alla conclusione perché non vogliono assolutamente togliere troppo tempo e me lo sono segnato allora
Il pensiero successivo secondo me fermo e qui provo anch'io cerca di far finta di ispirare il legislatore come status ma in maniera molto corretta è ancora una volta come dire il limite che io vedo dal punto di vista del percorso che stato intrapreso dalla sei due sei del novantaquattro fino alla alla alla legge due tre uno del due mila e uno il di normazione successive rispetto al tema della
E cioè a dire quando tu attribuisci così tanta importanza la governance quando tu attribuisci così tanti portanza al ruolo che deve avere la Società anni il prevenire i rischi quando tu
Come dire arrivi a rimproverare gli organismi di vigilanza per non aver vigilato per non essere impedendo l'ha fatto Mantu legislatore nel momento in cui sostanzialmente rimprovera una scarsa efficacia la scarsa operatività e però al contempo tredici e pretendi che poi gli organismi che ora torna funzioni tu mi spieghi perché quando io mi porto fu quella vicenda che tua intercettato grazie ai tuoi virtuoso meccanismi di verifica Lies sviluppati internamente sindacata scandagliata con delle indagini eterne
Vai dal tuo presidente così è resa generici amico mio qui c'è un rischio reale perché se questi ci vengono sostanzialmente a bussare in casa noi abbiamo un problema enorme se forse ci muoviamo noi prima evitiamo pure meno ma tu mi spieghi perché da un punto di vista normativo io non devo venire la possibilità di depositare l'esposto ed essere vissuto come uno che ha preso le distanze che sta aiutando la magistratura tirare
Come dire a casa un problema risolto perché non devolvere come invece fortunatamente sta iniziando ad essere in questo senso grazie la legislazione in materia di diritto penale tributario matti detenuta dalla nuova legge
Ieri delega di modifica delle delle sanzioni penali approvate ad agosto dove diritto tenuta dove sta andando sta andando lì sta andando nel senso di dire se io arrivo prima che tu arrivi da me
Se io arrivo prima che tu MOSE la mia porta con la fiamma gialli in fronte e sistemò le cose
Tu non ne può alcuni
E questo è quello che succede in altri Paesi allora non abbiamo fatto un'operazione di questo tipo con un cliente per estremamente delicato ma estremamente importante ma estremamente sensibile alle tematiche di Treu
E io ho fatto
Fatica a spiegare a questo premio cliente che quando alle sette di mattina dopo aver depositato un esposto per una potenziale corruzione operata da ex dipendenti che erano stati poi licenziate attraverso tutta una serie di indagini interne
Effettuate attraverso attività di investigazione interni la Guardia di Finanza ha bussato alla porta avendo chiederemo delle organizzativo e perquisendo la sede della società io ho fatto fatica a spiegare che quello era un fenomeno naturale per via del fatto che non c'era un'impunità e abbiamo dovuto aspettare anni per avere la lungimiranza di un pubblico ministero che ha retto effettivamente ragazzi siete stati bravi
Il vostro modello organizzativo era estremamente efficace avete catturato correttamente il caso e adesso io perché io ma io ne nel contempo per due anni due anni e mezzo ho avuto il nome della società sui giornali ho avuto l'amministratore delegato che ma che va detto scusi questo team Alemanno aveva detto che era una cosa molto intelligente quella di fare l'esposto ma com'è che adesso la società indagata per l'Abruzzo
Oggi si fanno di questo tipo e non si trova un pubblico resterà illuminato il massimo dopo che vi era una riduzione della sanzione
Credo che ce sta normativo cosa che non accade immessi nell'ambito del diritto penale tributaria dove già delle riforme del diciannove le cose son cambiate
Allora ieri su questo facciamo Sforza che se no e troppo vento come dire pretendere che il privato si auto regoli controlli sì norme in nome e per conto e al posto di e poi però non avviene sul tipo di vantaggio se non un fatto sulla stanno comunque la riduzione spazio
Non funziona
Non funziona e anche questo è un fenomeno che io credo da un punto di vista culturale dobbiamo tutti quanti modi spicci
Dobbiamo spingere in questa direzione perché io sono fermamente convinto che
Cambia argomento tema tributario che mi sta a cuore perché mi piace molto diritto tributario trattenuta ma la Corporate compliance in ambito tutta il tax Framework
Agreement che oggi verrà allargato Pier prefetto di queste modifiche normativa e che c'entra
Cioè la collaborazione la permeabilità di controlli ma alla la trasparenza è un qualcosa che chi non è abituato voglio dire a vivere con l'idea della me ne sto acquattato dietro la scrivania inattese spero che vada tutto bene perché faccio il furbo chi non ha questa cultura e il nostro Paese fortunatamente iniziano la merce o più si giova cioè premia vede premiato questo
E questa secondo me è la strada da intraprendere nel futuro perché questo ci mette allineati ad altri paesi ci rende le ci mette nella condizione di poter dialogare con i nostri padri perché non siamo niente di meno rispetto ad treni e quindi io voglio poter dialogare con l'amministratore delegato o il responsabile dell'ufficio taxa piuttosto che il responsabile del l'ufficio legale di una società straniera che vive in Lussemburgo che vive in in nel della guerra con lo stesso livello di sensibilità e lo stesso livello di garanzie che al perché se no hai ragione tu
La partita perdiamo e alla fine ci saranno altri che avranno e occuperanno i nostri spazi
Questo è il mio pensiero corre proprio della propria carriera non ve le dico
Abusato della vostra pazienza grazie
Allora preso anche l'applauso quindi voglio dire evidentemente avrei fatto mentre il reato no io non ho io
Io non gli io non ho gli strumenti per capire perché appartengo ad una diciamo limitando un minuto perché siamo imperfetti
The Kiss sono in quell'area grigia no nel senso che io sino a dieci anni fa poi l'avvocato pulito certo punto mi ha dieci anni fa io ho imparato che non era non devo contare un due tre ma due tre uno no diciamo così in prima persona che m'ha parlato di di due tre uno era stato avvocato Busoni
E da lì sono entrato in questa in questo forti cioè no da un po'sesto senza voler scomodare niente per un po'a San Patrignano se volete anche no
Perché per cui si potrebbero fare anche delle sedute anzi voglio dire voi siete il pubblico forse giusto per dire su tolta anni che me ne occupo o grazie a Dio non me ne occupo più in qualche modo
Però
Premesso che voi diciamo siete a vario titolo impegnati
A occuparvi di due tre uno ma ci sono persone che vivono benissimo ne conosco alcune piccolo benissimo senza sapere cos'era due tre uno grazie a grazie io che per loro per loro fortuna
Dico anche che e quello che ho imparato io orecchie normalmente
Ci sono tre
Livelli di contestazione poi magari ce ne sono di più ma i macro sono questi il moderno due tre uno non ce l'hai
Il modello due tre uno ce la fai ma non è aggiornato il modello due tre uno ce l'hai e anche aggiornato in qualche modo ma e inefficace in
Forte e e compì l'attivo diciamo così ora io mi sono imbattuto recentemente la mia piccola società si è dotata di un modello organizzativo e il percorso che ha portato sono andato prima vedere
Altri modelli e poi gli ho chiesto che il mio fosse fatto in un certo modo
Perché il rischio
Che il modello sia
Questo lo dico per perché diciamo il bello del convegno ci pensavo mentre
Già perché a Tavano pur poneva degli interrogativi degli spunti come ha fatto anche Alessandro pistoncini degli spunti di riflessione no dei colmo motivo di confronto se no parliamo parlate solo di argomenti che alla fine tutti voi conoscete
Molto bene residente a spron esibizione così di di di di prestazione intellettuale invece ci sono anche delle viti gli strumenti delle cose
Esiste un tema secondo me porto l'acqua un po'o a casa mia
Di
Comprensibile comprensibilità intelligibilità fruizione di questo modello anziché da parte delle aziende certo moderno ve lo dico proprio concretamente una volta che viene
Redatto sì dovrebbe attuarlo l'azienda stessa
Ma molto spesso sono scritti in un modo che l'elenco di e va be'quello si occupa di questa cosa quello si occupa dell'altra cosa quello se va sì quello che facciamo sempre
Con magari
Gli spunti
Migliorativi rispetto gli le le prescrizioni le le le persi all'interno della stesura del del documento questo è da un lato un problema nel far fare all'azienda il salto di qualità dopo la redazione del moderno
Dice poi va be'poi tanto volo ripete quello di V Prodi ci voluto lo dico
No quindi dobbiamo far lavorare tutti no quindi io non lo facciamo ma lo facciamo in un modo che almeno colloquio dello di quanto invece ha qualcosa da dire va però insomma non è che e l'altra cosa poi però è che il magistrato lo acquisisce
E lo acquisisce e può trarne anche lui una impressiona stessa impressione che vi sto riferendo io per cui
Adesso naturalmente il contributo che può venire da un comunicatore evidentemente di comunicazione
Perché se no uscire da quello che è il mio perimetro farei ridere
L'invito è quello ha visto che è utile aggiornarli è opportuno aggiornarli doveroso aggiornarli e aggiornate lì in una maniera che mostri fin dalle prime pagine quindi fin dalla dall'impostazione concettuale il suo carattere effettivamente eminentemente concreto
Perché così è utile internamente ma è utile anche esternamente
E comunque sodo all'interno della la la alla parola alla dottoressa di enzimi per l'intervento più dolce
Allora grazie intanto ringrazio gli organizzatori per avermi invitato Giuseppe Capraro in particolare perché mi ha dato l'occasione di vedere impone anche prima verso diciamo questo volume
Che è interessantissimo quindi in primis
Diciamo i miei complimenti agli autori dei singoli capitoli Macchi lavoro organizzato perché nell'organizzazione di questo di tutti i contributi che ci dà c'è già un valore in sé perché consegna diciamo a chi legge due prospettive
Innovative entrambi una riguarda le funzioni quali sono i nuovi assetto del patrimonio aziendale e quindi quali sono le nuove tutele o le nuove esigenze di tutela e quindi ponte
A chi si occupa appunto di imprese di regolazione per l'impresa come l'Assonime e diciamo io mi occupo di diritto societario quindi per l'impresa
Quindi in primis questa prospettiva e qual è la tutela più adeguata qui abbiamo già sentito parlare appunto di una deriva Pan penalistica di un tema appunto di regolamentazione adeguata rispetto ai fini la seconda prospettiva e quella della prevenzione sia sotto il profilo
Della tutela degli asset aziendali quindi una prevenzione
Un sistema di controllo che tuteli gli asset aziendali aggressioni interne ed esterne qui appunto le fonti sono state indicate nel nel nel libro
Ma il tema della prevenzione apre anche ad un altro profilo che quello
Diciamo che forse rappresenta l'elemento più innovativo non solo del sistema due-tre uno maggio tutta una serie di micro sistemi normativi che hanno lo stesso approccio in cui
L'impresa si rende diciamo
Tutti dice un tutore gli interessi della collettività che una prospettiva importante e anche necessaria in Consiglio e perché tutori sul per quanto riguarda gli interessi diciamo e la collettività io
Per primo parla della legalità del caso uno due tre uno ma anche di tutti i temi correlati alla sostenibilità
E l'approccio della disciplina due tre uno che è stata qui nominata e più volte ma necessariamente perché io ritengo che si così penso che questa platea sia china di penalisti quindi io presumo
Che diciamo ossia il vostro
Pane quotidiano questa disciplina ma per chi si occupa dell'impresa rinvio non sono una finalista in origine ma di fatto convivo dal due mila e uno con il mondo dei penalisti proprio perché non sono così brave ponga fine vanno bene riconciliato sono più simpatici all'inizio poi dopo dopo diventano pesanti perché la disciplina di poter uno è una delle più significative innovazioni del diritto penale contemporaneo e che ha introdotto nel sistema è imposto all'impresa deve un cambio di paradigma e di diciamo di prospettiva che oggi venne siamo la chiave in cui la chiave l'organizzazione la gestione il controllo dei rischi la compliance che intesa come strumenti per adeguarsi alle diverse discipline normative prescrittive
E che di samoano divenute parte integrante delle strategie aziendali un fattore esso stesso reputazionale da cui dipende anche l'attività economica stilista dell'impresa è stato il nominato diciamo il requisito del modello organizzativo come fattore chiave per la l'accesso alle gare d'appalto quindi aspetti che si sono concatenati
O al mercato del credito quindi la reputazione diciamo non è più do soltanto diciamo del brand ma la reputazione anche come macchina organizzativa
Siamo di fronte quindi a un mondo o dell'impresa attraversato da grandi cambiamenti
E chiaramente anche lì tutele diciamo relative sia i suoi asset ma all'impresa stessa
Devono essere addensate e proporzionate ai valori diciamo perché chi si tutela con
Questo la moderna concitazione quindi bella compliance e della prevenzione aprono le porte ad un cooperazione tra cultura della legalità e cultura del controllo interno che hanno cambiato anche lì diciamo il concetto e la posizione di fondo della corretta amministrazione dell'impresa con tutte le responsabilità che ne derivano per tutti gli attori
Dell'impresa stesse nel sistema dell'impresa oggi
Una delle maggio quindi in questi venti anni soprattutto la grande impresa multinazionali si confrontano anche con un'operatività che attraversa gli ordinamenti e che dunque devono essere devono arrendersi immediatamente intellegibili in ogni ordinamento aldilà quindi dei confini territoriali
Questi temi diciamo hard sono fondamentali proprio per un impianto dell'attività di impresa Happy corretto funzionamento
Qui c'è un un capitolo che fa un elenco di tutti i micro sistemi adesso diciamo micro sistemi chi ruotano intorno a questo meccanismo che sono sistemi vitali gangli fondamentali della nostra dell'attività di impresa l'antiriciclaggio l'anticorruzione salute e sicurezza sul lavoro li nomino così tutela dell'ambiente fiscalità Antitrust Traina sì e e tutti quelli che invece sono diciamo fondati su diciamo soft prego soft law
Certificazione rating sostenibilità del soft solo la sostenibilità fino a un certo punto perché ormai la sostenibilità oggetto di veri e propri obblighi
E anche la verifica del rispetto delle regole diciamo ambientali e sociali passa attraverso una verifica dello organizzazione della famosa giù diligenza
Siamo dunque di fronte a un nervo nuovo in cui gli attori sono molteplici e in cui è fondamentale che il sistema appunto dei controlli interni dell'organizzazione sia ha preso nella sua complessità che è quello diciamo per lui negli ultimi anni comuni in Assonime abbiamo cercato di fornire una lettura delle dei casi più eclatante il caso chissà in Impregilo il caso viareggio perché una tassello ultimo fondamentale di tutto visto e la giurisprudenza e il fatto che la giurisprudenza raccolga
Queste novità e Renda privi di barriere quali siano i punti centrali
Diciamo che che determinati da cui di derivato delle responsabilità per l'impresa quindi l'ultimo tassello a quella data
Del dialogo su questi argomenti e su questo ecco sono stati fatti dei passi importanti nelle ultime sentenze quelle che ho nominato l'artista dell'Impregilo
Sono casi in cui si tenta un dialogo tra il mondo dei diritto penale che fino a poco tempo fa era abbastanza un suo della giurisprudenza rispetto al sistema dell'organizzazione il sistema della prevenzione all'interno imprese questo un dialogo appena iniziato che secondo me va nutrito con l'aiuto di tutti e credo che questo libro
Sia un ottimo tassello sotto questo punto di vista quindi grazie che ha curato costume grazie
A me sembra passata è sembrata preparata abbiamo fatto una foto bene catalano allora ha fatto bene ha fatto bene
Siccome viviamo in un'epoca difficile nella quale c'è anche chi non ha la forza di leggere si rimanda su Spotify fai al poi cast della PESC il c'è l'avvocato Busia ritto sulla sentenza Impregilo
Nel nell'impatto sulle tre uno che è stato realizzato in due episodi scusate se ogni tanto piazza un po'di pubblicità mano mano pagato cerco di ottimizzare come posso insomma
Invece mi confermano che è in arrivo il viceministro quindi ora inizia una inizierà una guerra di trincea tipo Prima guerra mondiale
Per evitare che veniamo cacciati e riusciamo a prendere l'intervento questo lo dico perché nessuno
Deve School sentite vi dei politici diciamo dalla seconda Repubblica per vie per fare una battuta populista rimanete attaccati alle poltrone non vi muovete assolutamente per nessuna ragione anche se invitati dal commesso GT del Senato e simpatico che poi vedo l'onorevole Lainati in seconda fila che poi non capisco perché io lavorato per alcuni anni tra Camera e Senato
Non capisco perché i commessi del Senato siano
Punto logicamente fisiologicamente gentili e simpatici ed idee che vi devo dire quelli della Camera antipaticissime scortesi è una non so che insieme a far
è un probabilmente un fatto di probabilmente è un fatto di dimensioni io di o di stress però sono anche Antin più loro cioè voglio dire l'organico del proporzionale sono
Trovare una personale simpatica l'unico che strappava dei sorrisi alla Camera era l'onorevole Lainati ma quello perché diciamo molto affabile va bene ma è normalmente sono molto severi invece avrete notato che siete stati accolti col sorriso qui al Senato su tutti carini su tutti gentili e va be poi sarà anche questo effetto di superamento tutte le volte anche questa volta ce l'abbiamo fatta
Sempre lì bicameralismo perfetto va avanti sarà questa roba qui probabilmente ci sarà anche questo effetto sollievo
Io direi TG sino a notte stavo dando la parola perché mi sembra ovvio
Parlando tra persone competenti la cosa bella è che i vostri interventi sono brevi ma sono ficcanti e dialogava bene tra loro evidentemente a questo punto la palla dottoressa diessina rimandate
Siamo pronti contesto disegni di legge anzi Prodi il progetto di
Insomma per cui che per il quale Skin ci darà una mano spero che anche appunto di gli stakeholders con i quali ci incontreremo ci darà una mano
Perché poi ci ci sono faccende molto pratiche per gestire
Il passaggio alla Cassa forense all'inizio
E vuol dire che sono che sono cose che sembrano banali ora mi taccio subito perché arriva perché a Francesco però noi cerchiamo appunto Hillary quella direzione per cercare insomma per anche queste cose molto molto banale
E sul quale spero che poi punto ministro di Giustizia qui
C'è una persona nella persona del vice ministro Francesco Paolo Sisto ci posarono ma venti consegno
Non ha definito l'affetto tra intervento pronunciato terapeutico già rotto le scatole a bassa
Allora quindi introduco no allora io no non so sapete che è stata presentata una
Una petizione
Per l'iscrizione di Francesco Paolo Sisto tra i beni
Direi immateriali dell'UNESCO
Da tutelare nel senso che un componente di governo questo senza riferimenti a questo esecutivo vale per tutti diciamo componenti di governo che si distingue per la sua straordinaria competenza per la sua meravigliosa capacità di disponibilità certo ci ha dato benissimo lo so
Se ma anche per la capacità ecco di accentrare ogni impegno che assume insomma per cui veramente last minute ma ce l'ha fatta lo ringraziamo
Per essere qui poi l'altra cosa incredibile e chi acquista tecnica che io ho però appreso Daloui
Lui fa segnare dai suoi collaboratori non lo fa lui
Dei posti t'nel libro che al all'inizio pensavo fosse la cosa fosse studiata invece l'essenziale che ci siano perché in questo modo dissimula la cattura
E quindi poi dopo però da questa diciamo così disposizioni post vendita un intervento che è sempre tre ucciso e che fatto anche hanno fatto anche le sottolineature ecco è ma perché ma perché allora che sia un grande maestro e gli allievi hanno veramente nome effettivamente ci sono del parecchie c'è anche
Perché c'è anche l'indice valigie fondamentale perché qui quella cosa che effettivamente viene letta in società
Sensi è perennemente aperto quindi attenzione nelle piazzette
Mio maestro quando ti leggere un libro la prima cosa che devi fare l'indice cioè l'indice in qualche maniera dall'idea sistematica del del volume
Io qui diciamo sono andato anche un po'oltre perché essendo un tema mi è particolarmente caro
Tutto quello che azienda che interessa tutto quello che il diritto penale
Dell'impresa significa evitare il Pampena lirismo
Dubitare che si possa pensare che l'unica forma di tutela
Per i fenomeni imprenditoriale possano essere diritto penale una idea che dobbiamo tenere ben lontana e pensare invece e questo libro ne offre una sufficiente direi attestazione
Che la parola principale prevenzione organizzazione
E la possibilità per l'impresa mediante l'organizzazione di essere meritevole di una credibilità che consente non soltanto una trasparenza interna ma anche una solidità Esterna quindi una maggiore capacità di sale sul sul mercato ripresa ormai si muove
Così il nuovo due mila ottantasei del Codice civile non ratifica in maniera assolutamente inequivoca
E qui si pone un problema che per la verità baffo visto che volume affronta i temi della della due tre uno non come residuale come in genere accade in tutte le forme di di studio di questi problemi ma come centrale
Cioè prima dell'organizzazione della due tre uno sono praticamente onnipresenti nella trattazione del del volume e soprattutto molto simpatico quel capitolo sul sul bordo o la non solo o ok no per vedere se lavate le toglie dotò felice dove
Il potente diciamo apre il capitolo che riguarda la due-tre uno diviso fra l'altro in in tre parti molto significative carino anche quella
Quell'esempio della della frase del mafioso che farfalla ucciso di di via a pochi minuti dopo quando devi parlare parla chiaro dirlo subito cioè cioè epiteto irripetibile grazie pur scritto in inglese
Quindi la chiarezza dei principi organizzativi che una prospettiva d'impresa che in questo volume costante si tratti di tutela imperiale del patrimonio aziendale e per me chiarissimo
Non si può certamente continuare a pensare all'impresa come un luogo di sospetto un luogo in cui
C'è un pubblico buono in privato cattivo ma questo Pola dicotomia soprattutto gli ultimi governi
Ma chiederei anche una una buona parte della legislazione in materia ci ha fatto immaginare l'ipertrofia dei controlli ma necessità che una una temi imprese controlli non finiscono mai
Dalla sicurezza quelle fiscali per i sulla parte tua di tutto e di più
E sostanzialmente sempre un una sorta di indagata
Senza che i sospetti abbiano mai mai fino all'impresa un luogo di sospetto ecco credo che da questa
Idea bisogna uscire riuscire molto rapidamente nel nostro paese non si può permettere più una logica in cui l'impresa sia antagonista rispetto allora Allo stato necessario che vi sia sinergia e che pensate per esempio giusto per andare in parallelo con quello che il volume propone alla composizione negoziata la crisi d'impresa e dirittura c'è una seconda chance
Anche una terza chance perché in difficoltà e addirittura mezzo il professionista tu puoi recuperare una un welfare aziendale che
Interno ma anche soprattutto esterno mantiene la titolarità della dell'azienda quindi un'impresa che comincia a prendere forma come uno strumento certamente diritto privato ma con finalità farà pubbliche cioè in perfetta sintonia con quello che
Che lo scopo dello dello Stato e da questo punto di vista sarà e del prossimo volume io vi suggerisco di riscrivere
Particolare per favore no se per favore inizia subito favore sì lo dicono i Togo all'amico Guido stamparli basti dico mio
Gemello diciamo come sette catalana con cui ci siamo
Formate con cui abbiamo costanti contatti proprio materia di comprare
Il prossimo volume deve essere però ovviamente dei reati concorsuale dalla grande riforma che amici accingevamo a scrivere sulla scia della relazione Bricchetti che il continuum naturale di di di tutti quello che si porta in questo conduce
Una terapia penale che non è una terapia distruttiva come oggi la legge del del quarantadue impone non cambiata minimamente neanche dalla riforma che si è limitata semplicemente riproporla così come cioè non più una mannaia che si abbatte sulla società fallita andando a colpire indiscriminatamente pensate ai temi del nesso causale che sono dei ditemi
A mio avviso forte dubbio così insolita
Con la decorrenza della del momento consumativo dalla sentenza di fallimento quindi
Ecco una una rivoluzione anche da questo punto di vista in cui il reato concorsuale per andrà a colpire per quantità e qualità la società dando alla società la possibilità anche una ripresa posto clima ha tratto un film fate passare questa antica espressione qui un mutamento completo di impostazione dice bene Pistocchi nella sua introduzione
è un libro che non ragiona per reati ma ragiona per aree di rischio
E sulla parola rischio concludere questo breve intervento mi piacerebbe parlare tanto sono sincero perché stima che mi appassiona e probabilmente meriterebbe
Molto più di una conferenza stampa di presentazioni meriterebbe un approfondimento per ogni singolo sette del del del volume discutere anche le
Qui
Stato bravo Guido cioè nel senso che a assemblato chi contenuti in modo omogeneo non c'è anche questa è una grande difficoltà
Più voci ma il coro benessere come posso dire intonato e deve tutti devono cantare con la stessa tonalità mi sembra che questo questo sia certamente riuscito
Ecco è un buon volume ragiona per a fare di rischio
Che vuol dire ragionare per l'edilizia e vuol dire che la parola valutazione del rischio a me calata che io mi occupo di sicurezza sul lavoro all'università che non è soltanto un concetto lavoristico come soltanto un concetto che
Riguarda ottantuno del due mila otto ma valutazione del rischio oggi riguarda anche soprattutto le società Elettra un rischio che può essere variegato che può riguardare condotte degli amministratori può riguardare condotte dei dei dipendenti può riguardare difetto di organizzazione una parola
Magica ripeto che acquista sempre più valore nella teoria anche nel diritto penale pensate per esempio da responsabilità
Mediche laddove la colpa per organizzazione entrata prepotentemente nel range delle delle ipotesi contestate quindi la valutazione del rischio significa anticipare di molto la qualità della tutela all'interno degli enti
E non soltanto con la vittoria uno che per carità e modelli organizzativi hanno i loro siti che azione la parola delega
è diventato una parola magica la possibilità anche mediante la dura sentenza tentando la sicurezza consente di non verificare quello che il l'agire del del delegato di FLI Berardi recante in modo molto significativo ma
Direi che la
Questa anticipazione della tutela costituisce a mio avviso oggi il masso di di lei in equivoco anche delle forme di tutela
Non soltanto aziendali ma anche legali cioè sia spostato completamente il baricentro della attività del professionista non più agire sul patologico ma agire sul fisiologico per evitare patologico una una sorta di
Giudice di turno si postuma se mi fate se mi consentite
Un piccolo tuffo nella nella mia materia che consenta lei di vedere la presenza del professionista all'interno della società come una presenza che eviti tutte le occasione in cui il difetto di organizzazione possa stimolare le condotte che vengono descritte e attenzione ad una
Insidia sempre presente nella prateria del diritto penale che riguarda le azienda
Qualcuno dice ma per certi reati è necessario l'elemento psicologico doloso
Nel senso che essendo per lo più del Pitti la normalità
Presuppone che il soggetto come come dico io ai miei ingegneri Valentino Rossi che accelera la motocicletta per tagliare il traguardo vede il traguardo il dolore sostanzialmente coscienza e volontà dell'azione e previsione dell'evento
E
Su questi atti molto spesso elemento psicologico corre il rischio di incorrere del default tipico di alcune fattispecie intende dire intimorisce de pubblica
Mi riferisco ai reati di falso cioè di essere un pochino presunto nelle condotte
Cioè è difficile poi scindere la condotta nella sua materialità da un elemento psicologico che possano essere lontano da una sorta di previsione Oppo prevedibilità se volete così intensa da slittare nella previsione e quindi essere comunque attribuito a col tetto di organizzazione alla condotta del del legale rappresentante quindi nessuno Confidi sul difetto di elemento psicologico
E una materia molto scivolosa che facilmente può essere rimproverata indipendentemente poi dalla prova che sia soggetto abbia davvero voluto realizzare quelle quelle condotte
Il difetto organizzazione comporta quindi uno scivolamento direi quasi naturale verso forme di responsabilità quasi oggettiva se non qualche volta per fatto altrui
Rafforzata proprio da una la a dove vi sia evidenza del difetto di organizzazione il volume
è perfettamente consapevole di questo affronta quasi quasi devo dire che i singoli reati sono affrontati quasi come posso dire in modo parallelo perché la la sostanza e quel di esprimere una una forte tensione di carattere organizzativo
Preventivo che mi sembra costituisca oggi una lettura assolutamente moderna del del del fenomeno in bocca al lupo per il successo di questo volume tra l'altro pubblicato una casa editrice assolutamente prestigiosa con noi prestigiosi anche con la presenza di qualche amico che permetta allentato la più prestigiosa grazie
Siamo ora intervento
Tra l'altro etiche casualmente abbiamo in qualche modo provato a trattare che anche noi oasi d'accordo in esame se volesse senza temere volevamo svelare
Davvero che non è stato un onore averla qua e la ringraziamo altissimo anche per gli spunti se qualcuno degli amici vuole ancora eventualmente farli lenti se no io credo anche considerata l'ora
Che scolari o meglio di chiedo scusa ma ci allontaniamo prima dico sì o no no ma è la ringrazio moltissimo per esercitarla io direi che possiamo davvero salutarci ringraziare tutti quelli che sono venuti hanno partecipato e ringraziare soprattutto naturalmente gli autori di questo testo che hanno dato davvero un contributo importante io credo al al pensiero su un tema attuale delicato che dovrebbe essere come dire affrontato con un taglio moderno e speriamo di esserci riusciti grazie a tutti grazie