I dialoghi di Trani - Il mondo sospeso

Buonasera non so se si sente l'impressione che non si senta comunque
Non si sente sono io che uno sono abituata Orlan
No non si sente dicono ora si forse ora e anche un po'troppo
Pene buona sera Benvenuti benvenute all'incontro di oggi pomeriggio
Un dialogo molto importante sul tema scottante della guerra
Con un titolo il mondo sono spesso presso a prestito da libero di Giuseppe Sarcina ma prima di iniziare questo dialogo con i protagonisti che sono qui già seduti con noi ho il piacere di dare la parola per un saluto
Alla console della Repubblica di Moldova Domenico De Candia in rappresentanza dell'ambasciatore che purtroppo è stato trattenuto non è riuscito a raggiungerci prego
Buonasera buonasera a tutti porto dice lucidi sua Eccellenza Natoli ore che hanno ambasciatore della Repubblica di Moldova in Italia purtroppo doveva essere qui tra noi avevamo già organizzato il tutto
Ma problemi di natura istituzionale lo ottengono fuori addirittura da Roma e quindi di conseguenza non è potuto essere qui con noi
Io saluto la nostra concittadina della Repubblica Moldova Olga
Capatina che per la prima volta mi diceva nell'Italia meridionale e viene a presentare questa sua opera un'opera di vissuto un'opera
Romanzata
Che cita uno spunto così come anche l'altro testo ci dà uno spunto di carattere culturale in questo momento io credo che la cultura sia uno dei Traini per
Avvicinare i popoli abbiamo tanta tanta necessità di avvicinare i popoli in questo momento visto quello che sta succedendo
Non molto lontano da noi soprattutto visto anche quello che succede in nelle ultimissime ore in Azerbaijan io mi auguro che questa edizione sia una edizione che ci faccia riflettere sui temi importanti della pace e della condivisione
Ho ho avuto l'onore e il piacere di partecipare alla inaugurazione dell'anno scolastico di una scuola elementare
E sono rimasto allibito perché mi hanno presentato una classe
Che su ventuno alunni aveva undici nazionalità differenti una classe di scuola elementare di quarta elementare ma che mi hanno insegnato che noi adulti abbiamo tanto da imparare dai ragazzini perché i ragazzi i bambini non fanno differenza di pelle di colore di nazionalità ma sono tutti uguali ecco partiamo da questa cognizione da questo essere da questo condividere dei valori e delle tradizioni
Di ognuno di noi per poter riuscire a
Ad avere quella solidarietà sociale che è fondamentale per l'accoglienza io ringrazio la presidente ringrazio tutti gli organizzatori dell'invito e dell'ospitalità che ci avete riservato e auguro veramente ogni bene a questa manifestazione e soprattutto agli autori di questi testi grazie mille
Possiamo iniziare buona sera sempre una gioia essere qua Trani tutti gli anni
Siamo qua per per questa edizione della cura cercheremo di inquadrarla in nel tema del mondo sospese o che il titolo di questo incontro vi dico brevemente chi sono gli interlocutori
Che lo faranno in maniera eccellente questa analisi assieme a nome del del mondo sospese o ci sono tanti punti
Soprattutto con una continua evoluzione a livello di eventi abbiamo Olga capatina che è qua per un libro che è stato Editto ora la CISL editori Parigi al gusto di caramello salato che fotografa sociologicamente la situazione di una ragazza che negli anni Novanta dall'est
Si sposta a vivere a Parigi con tutte le le conseguenze ci sono però anche tracce dentro questo bel romanzo del suo passato del passato di oligarca pazzi Nada Reporter di guerra nelle zone dell'Afghanistan e della Russia orientale per questo sarà particolarmente interessante sapere anche la sua opinione su quanto sta succedendo
Ora alla mia sinistra c'è Giuseppe Sarcina che è un editorialista del Corriere della Sera ha un lungo passato da corrispondente ed ha inviato corrispondente a Bruxelles da poco a finito di fare il corrispondente in America
E ha scritto questo libro molto interessante il mondo sospeso edito Persol felino in cui ci racconta la visione dell'invasione russa all'Ucraina da parte dell'America Luini racconta appunto
Il momento in cui l'America avrebbe voluto concentrarsi in un confronto con la Cina invece torna in Europa proprio per via di questa invasione e anche si trova diciamo a smettere a a tornare nei parchi nei panni del gendarme del mondo che Obama avrebbe voluto dismettere abbiamo poi Luca Steinman che ha raccontato è stato uno dei pochissimi giornalisti che ha raccontato la guerra tra Russia e ucraine continua a raccontarlo
Dal fronte russo quindi ha avuto la capacità l'istinto di recarsi pochi giorni prima dell'inizio di questa invasione
Se non sbaglio diciotto febbraio e l'invasione del ventiquattro febbraio e quindi ha potuto raccontare da un punto di vista privilegiato questa guerra c'è un tutt'altro punto di vista rispetto alle migliaia di corrispondenti che invece ci sono in Ucraina lo ha contato per La sette lo racconta per per Repubblica e faremo il punto ora la cronaca ci costringi a concentrarsi ora la prima domanda la faremo Giuseppe Sarcina perché le notizie ci arrivano dall'ONU
Zaleski è stato all'ONU ha chiesto di togliere il diritto di veto a Mosca Lavrov e Zaleski non si sono visti non si sono confrontati
E ieri il congresso era abbastanza in bilico o era diciamo non più sicuro di potere dare il supporto in termini rifinanziamento per gli armamenti all'Ucraina
Allora Giuseppe raccontaci che cosa è successo
Ieri ieri Anzio e Gianni precedente ma intanto devo ringraziare gli organizzatori per questa mia prima volta a Trani spero non sia l'ultima
Ringraziare naturalmente tutti voi pare essere per essere qui sono promette molto contento questa lo dico maniera veramente sincera di essere con con Luca che ha scritto un libro veramente molto molto bello non ho ancora finito ma insomma
Sto andando avanti con grande passione perché è veramente un racconto eccezionale con Cristina che se mi consente un'amica
Non dico dei tempi
Venticinque anni io non volevo dirlo siamo quasi pianeti Linux sono numeri che cominciano a fare male dunque sulla questione americana
E se è vero che c'è un pendolo no dell'atteggiamento degli Stati Uniti e nell'ultimo anno e mezzo diciamo dall'inizio della guerra
By Vienna cercato sempre un approccio graduale nei confronti della della guerra in Ucraina e di come rispondere all'aggressione di Putin
Ricordiamo che gradualmente per esempio ha inviato le armi gradualmente ha cercato di adottare delle sanzioni che pur vissero o cercassero di penalizzare l'economia russa e questo atteggiamento tutto sommato resta ancora oggi vede anche
Se vista somma anche nel queste ultime ore questi ultimi giorni a Washington a New York prima a margine dall'Assemblea
Dell'ONU e poi nelle riunioni del del Consiglio di sicurezza e anche a Washington dell'incontro bilaterale tra tedeschi e vai delle poi tra tedeschi congresso qual è il punto della situazione
C'è una
Una perplessità che comincia a crescere anche negli Stati Uniti
Forse non tanto sul fatto di aiutare militarmente e gli ucraini ma su come aiutarli fino a che punto e per quali obiettivi
è una questione che è nata soprattutto nel campo dei conservatori naturalmente qui c'è lo zampone di Donald Trump
Che
Ormai già protagonista della campagna elettorale è già partita dagli Stati Uniti e che culminerà come sappiamo del prossimo anno prima delle più nelle primarie del Partito repubblicano e poi nelle elezioni
Trump a usato questo come tanti altri argomenti in maniera strumentale per montare diciamo una campagna di attacco contro la politica seguita dalla Casa Bianca
Bisogna dire però che il suo seguito al momento a oggi alle cinque e trenta del due
Settembre quando siamo accusa ventidue settembre non è maggioritaria nel congresso
Perché può contare sull'appoggio di circa settanta
Ma contati deputati repubblicani i repubblicani hanno la maggioranza nella Camera
Non ce l'hanno invece al Senato
E nella non è che la maggioranza questi settanta non sono neanche la maggioranza della compagine del partito repubblicano quindi fino adesso il congresso si è espresso in maniera bipartisan a favore della guerra in Ucraina ci sono questi queste prime perplessità che nascono da queste tre domande
Vediamo come andrà avanti al momento è difficile prevedere se questo malessere
Potrà crescere e o invece è un fattore legato soprattutto alla campagna elettorale
L'unica cosa che escludo su questo rapidamente che posso dire
E che ho avuto un'occasione come dire alla nella scorsa seduta settimane fa Cernobbio di parlare con uno dei senatori repubblicani più fluente cadenze Graham senatore
Storico del Congresso ex amico di McKenna insomma Posse ricitato molto attraente vinse gravando sostiene che il sostegno bipartisan
Non verrà a mancare che queste son delle manovre elettorale che può assumere
Dall'altra parte dell'amministrazione veramente chiudo su questo l'amministrazione Bud e in particolare il capo del Pentagono non ridono Sting
Martedì scorso ha tenuto questo vertice a Ramstein ha detto cinquantaquattro Paesi che forniscono le armi e l'Ucraina neanche lui è convinto che il sostegno sia dei Paesi coalizzati da dare una mano a chi deve sia all'interno degli Stati Uniti in opera manca certo per sondaggi possono raccontare anche altre cose e sono comunque segnale di cui tenere conto l'ultimo sondaggio che tutto caselle della dell'asta fatto per conto dalla Sea NN diceva che il cinquantuno per cento degli americani in questo momento ritiene che gli Stati Uniti abbiano già fatto abbastanza per aiutare tutta però c'è un quarantotto per cento che sostiene che bisogna fare di più quindi c'è un'opinione pubblica e comincia a dividersi c'è quindi un movimento fenomeno che bisognerà veramente tenere d'occhio
Un margine molto risicato una bella campagna elettorale in America sposta veramente
Le opinioni in maniera fortissima tanto quanto possiamo vederlo anche in Italia cosa sta succedendo a distanza da pochi Nesi dalle europee
Allora torniamo però in Ucraina il fronte russo questo il libro di Luca Steinman aderì edito da Rizzoli che è un libro molto appassionato e quasi un un reportage dall'inizio
Della della dell'invasione russa in Ucraina
In cui ci sono in Ucraina mi sbaglio sempre in cui ci sono appunto anche oltre a delle connotazioni da reporter anche delle con stazioni passionali secondo me anche molto sentimentalmente partecipino di ciò che sta facendo senza togliere nulla lavoro professionale di Lucca Steinman
Questo libro però si ferma necessariamente a marzo no non era morto prego oggi in non c'erano stati tentativi di pace e di Zuppi che non sappiamo se sta andranno avanti
O i tentativi di pace di Air do Anna e dici
Tornando sulla cronaca c'è stata l'altro ieri la tregua del Nagorno Karabakh Karabakh tu sei uno che va in avanti ti sposti prima che succedano le cose
Recentemente avevi detto ti saresti spostato in Armenia per capire cosa
Sarebbe e cosa succederà ci racconti cosa successa intanto nel Nagorno Karabakh
è successo che la guerra Ukraine e non si combatte più soltanto sul territorio Cry no è successo che nella corro Caravà che una regione contesa tra Armenia Azerbaijan che durante l'Unione Sovietica facevano parte appunto dell'Unione Sovietica
è scoppiata è scoppiata questa guerra che era già in corso e
Questa guerra è una diretta conseguenza del la della guerra in Ucraina
Perché dico questo perché il Nagorno Karabakh è una regione montuosa contesa tra armeni e tra Armenia e Azerbaijan non voglio fare lunghe introduzioni storiche ma è importante capire chi secondo il diritto internazionale questa regione contesa
Fa parte dell'Azerbaijan
è aumentar e è abitata Allo stato attuale quasi esclusivamente da armeni centoventi mila persone circa
è successo che la l'Azerbaijan ha lanciato un attacco contro questa Regione
Conquistando la quasi totalmente una un blitz scrisse possiamo dirlo che è durato poco più di ventiquattro ore che ha fatto capitolare le le locali milizie armene
Che sono storicamente appoggiate dall'Armenia che in questo caso però sostenuta da sostenerle e di fatto sta sei questa questo attacco dell'Azerbaijan
Mi sembra stia segnando
L'inizio della fine della presenza armena in quella regione ovvero la conquista dell'Azerbaijan di quella regione e si sta cercando di capire che cosa ne sarà degli armeni che vivono da quelle parti come se ne andranno chi deciderà di rimanere lì probabilmente molto pochi anche quei per un discorso sia di attualità che storico perché a questi due Paesi questi due popoli purtroppo si sono combattuti in maniera sanguinose San curiosissima
Storicamente negli ultimi trent'anni io sono stato di nel due mila e venti durante un'altra guerra nuovo durata un poco più di un mese sempre tra questi due popoli tra questi due Paesi poi sono stato ripetutamente negli ultimi mesi
E perché ho deciso di andare lì quando nessuno
A gennaio febbraio marzo scorso considerava questa ragione quando tutto il mondo era legittimamente giustamente concentrato sull'Ucraina perché mi sembrava che la guerra in Ucraina stessa avendo delle conseguenze anche altrove all'interno dello spazio posto di etico e quindi pensavo che sarebbe valsa la pena analizzare provare a a capire cosa sarebbe potuto succedere in relazione alla guerre non crea è importante stare l'Ucraina come giorni se sul campo importante raccontare combattimenti quello che succede
Penso che però negli ultimi mesi è l'ultimo anno anno e mezzo sì sì sì sì si è sviluppata in qualche modo anche quasi una moda perdonatemi per un po'feticista di seguire su internet quello che avviene sui campi di battaglia seguendo on line e molti lo fanno
I combattimenti che avvengono in tale villaggio sperduto raccontando guarda in questo ora in nelle ultime due ore io crei hanno conquistato questa cascina noi russi Palano riconquistata da cosa estremamente interessante che ti fa veramente rendere conto di quanto la tecnologia si a volte più veloce del reporter io quando vado su Prodi questa guerra NATO sui campi di battaglia mi ricordo a volte torno rapidamente albergo a casa convinto di avere di aver uno scoop di poterlo raccontare dire determinato la relazione
La relazione ha già ricevuto da qualche agenzia da qualche magia satellitare quel tipo di informazione
Ho pensato quindi che fosse necessario andare a ad allargarlo sguardo e capire cosa succede altrove in relazione a cuore l'Ucraina e per fare questo stato presente in Medioriente in Siria dove ci sono molti sviluppi ha seguito da Cuervo cretina
E poi appunto in nei nei territori contesi tra Armenia Azerbaijan perché questa guerra Corno Carabba è una diretta conseguenza della guerra in Ucraina per un discorso molto semplice che a far che fare soprattutto con il gas col petrolio con le armi e con i soldi
Dal momento in cui a partire dal ventiquattro febbraio del due mila ventidue la Russia è stata messa sotto sanzione da parte dell'Occidente può affatto s'è fatto è saltato in aria il gasdotto Nord Stream e tutto ciò impedisce legittimamente e giustamente di acquistare gas
E idrocarburi dalla Russia quindi noi europei non possiamo più a questa era quel gas evidentemente però abbiamo bisogno di risorse alternative a questi gas guasti dove questi Trophy dello il idrocarburi
E il provider uno dei provider principali di queste nuove risorse è diventato l'Azerbaijan
Non solo
L'Azerbaijan ha iniziato a importare massicciamente gas e idrocarburi Rossi l'Azerbaijan confina con la Russia sul proprio territorio
Che utilizza per il per risponde al proprio fabbisogno interno mentre il proprio gas i propri idrocarburi che estrae dei propri pozzi
Vengono poi venduti sul mercato internazionale soprattutto l'Europa e soprattutto all'Italia
So permette di non ledere le sanzioni di non violare le sanzioni
E segna però che cosa assegna di fatto che l'Azerbaijan diventa un grande vincitore geopolitico e a livello strategico di questa guerra perché è troppo importante per i russi che altrimenti non avrebbero piedi sbocco per i propri trovi idrocarburi
Ed è troppo importante
Per noi perché altrimenti non avremo idrocarburi o ne avremmo molti di meno rispetto a quanto abbiamo bisogno
Beh tutto ciò si paga in termini politici e nel momento in cui uno stato così forte un partner così strategico tanto per la Russia quanto per noi
Diventa intoccabile di fatto beh il costo politico viene pagato dal suo nemico l'Armenia e quindi all'interno di questa cornice fatta poi anche di altri elementi specifici del contesto reca coso meridionale una debolezza delle forze armate armene storica una di Steve una un Armenia priva di risorse naturali e priva anche di sbocchi sul mare quindi
Con difficoltà a diversificare i propri commerci tutto ciò fa sì che la zebra Giana abbia progressivamente già a partire dal settembre del due mila ventidue già da un anno alzato il tiro
Abbia condotto una serie di offensive militari contro Nagorno Karabakh questa regione contesa e contro l'Armenia stesse andando a conquistare una serie di territori armeni finché qualche giorno fa è partita questa quest'operazione militare come la chiamano loro
Su larga scala che ha assegnato la capitolazione degli alberi per gli armeni del Caravà e quindi oggi ci troviamo di fronte alla concreta possibilità di quello che alcuni classificano essere alcuni osservatori classificano essere una potenziale pulizia etnica nel senso che l'Azerbaijan sta andando a prendere il controllo di questi territori non si sa che cosa succederà con questi abitanti armeni di queste regioni
Se verranno evacuati come verranno evacuati e soprattutto chi sarà il garante di queste proporzioni perché possiamo pensare che nel momento in cui due penso di guerra e uno dei paesi quello vincitore è colui che gestisce le evacuazioni degli abitanti beh
Non è difficile che ci siano garanzie del rispetto dei diritti umani
Per concludere io dico queste cose senza voler assolutamente prendere parte in alcun modo a nessuna guerra a cui io partecipo come giornalista come osservatore sterno cerco di riportare dei fatti e ricostruire i contesti storici in cui questi si vanno a a realizzare in questo caso dobbiamo prendere atto che la zero Belgian è una posizione di grandissima forza e quindi può agire come meglio ritiene in questo specifico momento
Esso passiamo oligarca Pazzini alle Cook le chiedo scusa di averla lasciata per ultima semplicemente avevamo due analisti ad eccezione per raccontare quella che è la situazione
Però che di questi ultimi e di queste ultime ore
E con lei la prima domanda che che le faccio prima di entrare dentro il romanzo è che cosa ha provato a ricalca Pazzini moldava di una questa Repubblica che è tra la Romaniello Krajina
E che ha avuto sorti continue di di cintura proprio di trasmissione
Che cosa ha provato quel ventiquattro febbraio quando avuto notizia dell'invasione russa in Ucraina
E spettri le sono venute in mente
Buonasera
Il segreto vennero rendersi poco SPD Tercio dissi USA ordini avec monili potrà
Cedere il Messia ma Money dite ancora pur se Clinton verranno italienne per scherzo scaldarsi dell'importanza anche se hanno creme nanna insieme bolognesi in epoca in Italia
Punto geodetici per dirti sempre per dice par paletta e le annesse ci si desume lenti
Dunque banca profilo Brienza
Molti stabilita io credo non stavo ricostruiti de mia zona in Krajina Montecity rischi ad e pensiamo ancora spine
Le Felice Cino da la sua come i livelli lady sede delle dei ritorni agli ucraini
Può comprarne che spinge però se stanzia a favore calice io tutti e schizzi parziali o crede e se vogliamo de Man vecchie le di Fiorano Sandri Hitler il Puccini Paschi a bandiere Giovanni Carrante era anch'io Vitea a pecche
H tre ordinata sia la meno show schiaffi e Putin
Accattoli diamo atto Tila Tequila Kiev e le sotto il degli ucraini
Sì si può dire ricette e triste se Servedio Yende tu
Muore
Anna mirino Santa perbene Monza a morbidezza umbro tua presidente deve Luisi Hugh Grant
Belluschi
Nessun branco un prete a dello dello schema pulizia
Pur divorato il molo chi si finirebbe qui non sovietico Esone Segni è l'esatta che togliere pubblici Cappanera stante frontiera ad assurde senese per Sepa Pia dunque
Moda e di e definire un un Pd Indépendants come l'esotico
Nel
Hanno collocato Paolo o sa sette del già attacchi Li Peng premier morta
Della Roma venti abiti a moldavi Eça de garde moldavo
Me non le amo da sono muso mormora
Dom cura
A non
Casa comma sei Seb dieta occhioni e pubblico
Delle s'i non sauditi
Addio al presidente tu parlarci origini fa armeni pari serba diciamo non più Palio Crane
Do ancora buona lento Petit
Per ieri pubblicato backup meglio onde abitavo e l'espressione del a un fax di risiede essa sempre meglio
Sempre che a sette assente l'accusa
La Moldava Dino AVEPA darmene nave padre altre Dharma molto
Richiede tu
Riempie tutte che la compagnia e per a quote idee non me parrebbe okay Armement del Parco de la con mani risulta elette avete non lo avrebbe mi rigiro far vedere what Scholes
E vola sette
Sì sì con secchi per la soluzioni
Previsione persone ma Damon comma riempie il probabile kalashnikov e a lei alla idea
Dicendo modi e mandiamo Kinski morto
L'affetto Silvia in indotto appelli chi attacca l'Italia
Volanti don cosa
Cangini ti amiamo pianista valuta sete dagli limite militerà suddetti dunque c'è però può dirti lite a vecchi ieri Luis Anna benestante contro di lei lo sa Anthrax Nistri lì Conte Lello stufato
E allora prima di tutto lasciatemi ringraziare gli organizzatori per questo Gianni e gentile invito a essere qui con voi anche per presentare il mio libro in una il mio primo libro tradotto in italiano perché fino adesso li ha avuti tradotti in molte lingue
In Ucraina Incecco in polacco ma mai miniera in francese chiaramente ma in maniera capitato
Il di averlo in italiano
Devo dire anche che mi sento un po'emozionata in questa maniera in questo momento un po'paura e dice
Anche perché non parlo l'italiano quindi mi sento in una situazione un po'di imbarazzo
Ecco lei mi chiede di questo ventiquattro febbraio le dico solo questo
Mio figlio il ventiquattro febbraio perché era in Ucraina il mio nipote che ha fatto degli studi in Francia
Che viveva come a Parigi al lavoro studiato alla Sorbona a voluto rientrare in Ucraina basta questo per farle capire il mio stato d'animo
E poi chiedete sempre insomma quello che ho pensato io ho pensato subito a quel ventidue
In giugno di un po'di anni fa in cui Hitler aveva invaso tiene e quello qua ventiquattro febbraio in cui puttini imbatte invadeva chi è
Quindi triste veramente dir poco se devo dare un nome ai miei sentimenti la tristezza è pochissimo
Io ero lì quando nel mille novecento nel dicembre mille novecentonovantuno tre Stati la Russia e l'Ucraina e la Bielorussia i capi di questi Stati
E si sono riuniti per dire no per dire stop all'Unione
Alla all'Unione Sovietica
Quindi il mio Paese in seguito a questo è diventato un piccolo paese indipendente ma sono anche subito cominciati subito dopo gli attacchi nei nostri confronti
Perché eravamo credo soltanto per la nostra vicinanza alla Romania
Quando tutto a questo quanto questi attacchi sono cominciati nessuno ha alzato la voce
Non nessuno ha detto niente nella gli ex Stati della della Unione Sovietica non detto niente
Quindi in mio piccolo paese di quattro milioni di abitanti si è ritrovato da solo isolato davanti a una grossissima potenza di duecentocinquanta milioni
Di abitanti senza che nessuno sì alzasse la voce per difenderci
E
è vera essendo essenzialmente noi non avevamo né Cerci tornavamo armi non avevamo dispiegamento di soldati
Il nostro problema era la nostra di vicinanza alla Romania era questo che ci rendeva diciamo un bersaglio
Quindi
Quando mi chiedono sempre ma come mai poi tu hai potuto mai
Diciamo prenderei in mano un kalashnikov il kalashnikov e utilizzarlo in Afghanistan New faccio questa domanda ma se qualcuno avesse invaso l'Italia forse non l'avreste fatto anche voi
Olga prima di ripassare la palla al Luca Giuseppe per un'analisi più politica volevo
Fare una domanda su questo romanzo un romanzo come vedete la copertina come protagonista una ragazza Sofia che con passaporto rumeno ma moldava decide di andare a Parigi che si fa la donna delle pulizie
Sì aiuta a pulire casa le francesi però riesce a emanciparsi a studiare ed è anche molto felice di questa cosa qua
Perché è una maniera di di potere diciamo studiare come avevano anche studiato nella sua famiglia con esempi di donne molto forti e molto indipendenti per esempio la nonna
è capitato negli anni novanta che ci fossero delle famiglie decapitate di intere generazioni di giovani che sono andate a studiare a lavorare fuori per mandare e salari e stipendi al alle famiglie
E soprattutto questo accadeva e accade ancora alle donne accaduto è accaduto anche in Ucraina e accade ancora allora
L'arrivo funzionano
Lei ha voluto raccontare questa storia al femminile qual è stata la scintillante che l'ha portata a creare questa storia di fantasia ma che è una realtà sicuramente anche che abbiamo potuto vedere toccare con mano ieri ma anche oggi continui quattro
Sì morti Simonelli pronto don ch'PC City disporre le formula dalla porle femm non manca e Son Paride Anita Lipari Zanca
Chi tra mai comma da da dalle maison lo egli apportando Franzese nelle arresto sciur base in mezzo mondo o Travaini e con badante mancante
Voilà e elmetti e patetici tutta Enzo papà fuoco appuravo arde paratie poco pur sorte io allora don Corte su proposta agevole Montpellier spopolata di un moldavo
Se se maniere Secchia felici tutte del mezzo notavamo ormai da di Pini e le partiamo con mani
E l'erba e le due sonde penombre mezzanotte i Pileri vi era un proprio simile a parità Vittorio français e le trame comma mezza Natashe pendant Tronzano Pasetto l'esame e in San Marco teme ancora nelle doc per danese non
Brahmsiana pietà delle universi eterno bussare fra del dei padri da un sì sì per fare dei denota Fanti chi arriva a fare l'esercito di Chiariva Monte si oppone agli scali diede de de son prontissimo io in Cina dove oggi abbiamo Dirk sont les Femmes fuoco intelligente
I toni
Lei sorride moldavi insomma su un po'quote dei bei tempi per dei o ci separa sì un pronto senza incanto delle onde della Rossi e Mentana anzi è giusto quando in un demone da Kabul se lei Sächsische lei de de de moldavi risolvo coprifuoco torna silenzio comprando immagine dopo va Lelli migliora col compositore Rocco de notre poco
O Dong ci si preserva de de de de notre per umano devo quote ebbene Livia Turco Plutarco
Se se pur fare clic risentirne me dando S. Pietro Kier prende addensino Kobe d'Amour con strana vicini un essi suo fra lei e la Chigiana benestanti ma Marche Bocconi
Mi sia mai Zichichi sembra i DRG Nam parlai di Hermès sette retto uscire ricette
Cioè emozioni
Tossine de de de de tutti maschi Cetona bene stampi Kinski settimo a un trust Nistri si possano pregi Comasina gli a Litta Iccrea il Papa rise ed elettronica di volante
Da buoni Chakri dell'inflessione Langerhans hanno bene stanno i tra sinistri giusta lei lei si è colti son tombe o gruppo urlante per andare al demone dadi il pigiama di di sigilli cristiani libro documenti sì sì lei le persone così chi ama le sto qua erano però li ho sentito e municipale se potremmo il libro era dell'interazione don troppo marchi Palio a tutto il mondo
I i sempre Timor premier libro lasciasse dei cavolo
Chi
Chi Yeti settimi o del meglio del libro Danubio molto Pierre non trovò mai Sturla diverranno a andavo bene stami Transnistria questi un po'a quattro mila euro
O dunque deve e dissi non di poco a restar Deiana Shetty de modelli le raccomando premi
Jasper boh Cucchi e l'impatto e traditi praticata che dite Anna all'Italia Paschi Morini VQ vuota inutile
E dice ancora per incorre non può avvenire porse promo
Ecco per quanto riguarda il mio libero io nutriva un sentimento Nuto un sentimento di tristezza quando penso alle donne Montale le donne rumene
Che vengono per esempio qui a lavorare in Italia e fanno le badanti
Che non hanno possibilità
Prima di tutto imparano male anche l'italiano poi non hanno possibilità di fare dei progressi culturali
E quindi la scusa
Quindi volevo raccontare la storia altri ma una storia al femminile diversa
Delle donne moldave
Un po'ispirandomi a quella che è stata la storia di una mia nipote che si era laureato in medicina in Moldavia
Aveva ricevuto l'equipollenza del suo titolo in Romania e poi grazie a questo era andata a lavorare
E anche a cercare l'equipollenza in Francia e c'è riuscita con grande successo e attualmente aiuto ma aiuto medico presso un grosso centro ospedaliero
Nel centro di Parigi
Quindi la una storia di successo di una donna che è riuscita a a fare grandi progressi professionali
Perché vi devo dire questo i moldavi sono forti sono intelligenti
Sono talentuosi
Se penso anche ai nostri soli tre milioni di abitanti rispetto ai centocinquanta milioni della Russia
A quanto i rappresentanti del settore artistico
Lo Sissi essi si distinguano moltissimo anche rispetto agli artisti russi o anche rappresentanti della sfera culturale
E quindi volevo assolutamente che dal mio un romanzo questa cosa venisse fuori e per questo che ho scritto questo libro
Il sì signore pensa si rivolgesse a lei mi ha detto ma lei ama la guerra io non lo sono affatto alla guerra ma non potevo esimermi dallo scrivere da quello
Che mi hanno lasciato sulla pelle le mie esperienze Ilda pianista Ina Canessa né in altri posti
E lo scritto mentre scrivevo il mio libro non lo scritto avendo la percezione di essere una scrittrice era qualcosa che io volevo fare mi sono detta non posso comunque
Soltanto scrivere dei commenti fare diciamo delle descrizioni distaccate ho capito che dovevo con Roman usare dovevo pare un romanzo in modo da poter attrarre l'attenzione dei miei futuri lettori cosa che è successa anche nell'alto né altro libro la fidanzata di Kabul
Anche in altri libri che ho avuto l'onore
Sono stati pubblicati data se in edizioni di Bucarest che in altri Paesi e spero ancora lo ripeto una volta che ci siano anche traduzioni i in italiano perché effettivamente mi piace molto il vostro Paese mi piacerebbe ritornare
Per parlarvi di un mio nuovo libro questa volta tradotto in italiano
Mi raccomando poi bello venirle a sentire mai gli autori sono molto contenti se comprato dei libri quindi alla fine giù tutti e tre gli autori grazie a Oria che Giuseppe che Luca saranno contenti di firmare le copie purtroppo il tempo e tiranni Simo quindi
Rivolgo
Un ulteriore domandarsi a Giuseppe che a Lucca
La prima per Giuseppe Giuseppe Sarcina è stato in Ucraina nel due mila e tredici nel due mila e quattordici ha visto accendersi
Le prime ribellioni di piazza Maidan ricordiamoci che ci sono anche dei interessanti Finzi a documentare il re di fiction film di Sergej no Nizza per esempio il cinema ci arriva sempre
A dire che cosa ma chi capiterà nella nostra società allora
Giuseppe sa anche fare dei ritratti psicologici molto efficaci quindi non è soltanto non ci racconta soltanto anche il la politica ma ci racconta anche gli uomini
Passera Conte anche in quel momento in cui Zaleski diventato Zaleski gli americani gli avevano offerto un passaggio per andare via invece li si trasforma in un personaggio ci dai un po'la il polso di quello che tu pensavi sarebbe successo se pensare che sarebbe successo di tipo un quel che successe al comma C scusa alle il gioco di parole del due mila e quattordici e che cosa ci puoi dire di Zaleski oggi cosa pensi che
Arriva che quando profilo psicologico ti sembra abbia in questo momento è ancora forte regge impressione ha eletto
Ma una domanda molto molto difficile per me perché è un personaggio che si sta a seconda devolvendo sotto i nostri occhi non sta forse cambiando un po'il suo atteggiamento le sue immagini a volte cippo essere pochi simpatico a volte ci può lasciare un po'più perplessi diciamo che Zaleski che diventa presidente
Pubblica ucraina del due mila diciannove a sorpresa interpretando dal cattivo un personaggio che lui aveva interpretato in una fiction ma che è stata trasmessa anche in Italia servitore del popolo
Viene proiettato sulla scena internazionale come assolutamente un outsider tanto che per esempio negli Stati Uniti ancora
Fino a pochi mesi prima che scoppiasse la guerra Zaleski era noto solamente per aver innescato quella vicenda con Donald Trump che chiamava in causa il figlio di Baj tende e così via ma nessuno certamente non a Washington si sarebbe immaginato che Zaleski poi sarebbe diventato
Chiedo scusa
Ed ecco
Sarebbe diventato il leader che poi se rivelato dopo lo scoppio della guerra
Quando diciamo c'è un precedente interessante no pochi giorni prima della guerra
Il capo di stato maggiore dell'esercito americano Mark Miller si presenta al congresso per un'audizione
E al congresso dice alla ragazza e state attenti perché se i russi come ci mostrano le immagini satellitari e le informazioni che abbiamo dell'Intelligence verso per
Mente attaccare Kier
Il l'Ucraina cade nel settantadue ore non sono preparati dal punto di vista dell'esercito la leadership politica cioè Zaleski e solari
Si potrebbe spogliare e quindi noi dobbiamo in qualche modo prepararci a trattare con un governo fantoccio chiaramente nelle mani di tutte da qui diciamo questo il precedente che ci spiega l'atteggiamento che gli americani hanno la richiesta che gli americani hanno fatto almeno così quella la versione perché uscita che hanno fatto il resto quando gli hanno chiesto
Allora Pini via da chi era maiale opponeva passare a fare una metti comincia a mettersi in salvo fare un governo in esilio e Zaleski avrebbe risposto non dato in un passaggio date miliardi e quel momento diciamo cambiali
Lo scenario perlomeno dal punto di vista internazionale tedeschi molto abilmente conduce una serie di campagne di promozione non solo dalla sua figura ma anche della causa Ucraina ricordiamoci tutte le sue apparizioni ovunque dal Festival di Sanremo alla serata degli Oscar ma soprattutto direi al davanti al Congresso americano dove venne accolto è stata una standing ovation e questo facciamo cita anche la misura di come sia passato il tempo mentre invece l'altro ieri c'è stato qualche mugugni ho qualche perplessità nel marzo del ventidue
Tutti i deputati tutti i senatori americani lo accolsero merce come non una figura di assoluto rilievo di assoluto riferimento adesso capire che cosa succederà esattamente a Zorlesco e l'Ucraina mi risulta un po'complicato perché forse qui dobbiamo aspettare ancora un po'di tempo non sappiamo credo esattamente
Quali siano se ci sono le differenze di opinioni all'interno stesso dell'Ucraina cioè se ci sia per esempio un'ala un partito una corrente che in qualche modo possa essere disponibile anche a un sì soluzione di compromesso con i russi oppure se tutti gli ucraini all'unanimità sono per la continuare ad oltranza la guerra e qui in questo modo
Rischi sarà costretto a mantenere indossare la maglietta verde che ormai è diventato popolare ovunque
Luca Steinman abbiamo fino alle sei e mezza quindi rifaccio un'altra domanda
A anch'
A Giuseppe e poi chiudiamo con te con due domande allora Giuseppe quello che ti volevo chiedere
Questa invasione questa guerra ha cambiato sottili equilibri indubbiamente ma soprattutto ha cambiato anche se dei degli equilibri in Europa per esempio nel tuo libro descrive come la Grecia
Si fidi più degli Stati Uniti ormai che non dell'Europa anche la martoriata con la con la sua crisi anche Paesi Baltici guardano agli Stati Uniti
Ci spieghi che cosa è cambiato
Rapporto di forza naturalmente tra Europa e Stati Uniti si è fatto ancora più a svantaggio dell'Europa spiegaci anche questi equilibri interni
Che cosa porterà un anno che cosa cambieranno e se ne vedi ancora di diverso in questi mesi in cui appunto
Non è potuto aggiornare il tuo libro ma ce lo può raccontare qui
Allora diciamo che la guerra in Ucraina è come si dice a prima qualche modo risucchiato di Stati Uniti in Europa per tutto il due mila ventuno dal momento in cui valide ma arriva la Casa Bianca l'obiettivo strategico l'avversario strategico in termini politici in termini economici in termini tecnologici persino in termini culturali era la Cina era la Cina l'avversario con cui misurarsi tant'è vero che Baj tende più volte
Ha cercato nello stesso tempo di stabilizzare i rapporti con la Russia proprio per per concentrarsi con nella competizione non dalla guerra ma è una competizione molto serrata
Con Pechino questa operazione non è riuscito a perché Putin per motivi suoi presso l'utile diciamo approfondire per via più vediamo troppo da da dalla dalla domanda ha rifiutato e quindi si è arrivati alla guerra quello che sappiamo che cosa è successo a questo punto che gli americani per la loro conformazione per la loro natura non sono un Paese che si tira indietro nel bene o nel male può piacere o non piacere ma simbolo degli Stati Uniti lo sappiamo è un'aquila con un doc regge con un artiglio ramoscello d'ulivo e con l'altra pregi una freccia raggiunta do quindi la guerra del conflitto fa parte dell'identità di quella nazione
Fa parte della loro cultura questo è uno degli elementi che più ti colpiscono quanto passi degli anni a quell'ambiente dover sentire discorsi che magari in Europa ci sembrano a volte surreali e assurdi per loro questi discorsi non lo sono quindi nel momento in cui scoppia la guerra agli Stati Uniti che cosa fanno
Rientrano in Europa da dove avevo cominciato a smantellare gradualmente loro presidio
C'erano sessanta mila soldati all'inizio della guerra dell'Ucraina degli anni Sessanta ce n'erano quattrocento mila americani oggi sono più di cento mila quindi c'è un riflusso un'onda di riflusso che rientra e un potenziamento rafforzamento con cui alcune alleanze strategiche perché Francia e Germania per motivi storici per motivi politici avendo una politica estera ben definita una politica di difesa ben definita
Altri paesi non ce l'hanno tutto il fianco est della della NATO si è sentito sguarnito se settico spiazzato soprattutto se sentito minacciato
Nello scrivere questo libro ce lo punto mi sono chiesto come per esempio i Paesi baltici cioè la Lettonia e l'Estonia e la Lituania
Potessero avviare così tanti soldi all'Ucraina dove li prendessero verso sono tra i maggiori contributori soprattutto rapporto loro prodotto interno lordo adesso è vero che baltici hanno un'economia molto vitale molto vivace però c'era qualcosa che non tornava guardando nei documenti che sono ufficiale disposizione di tutti del Pentagono e del Dipartimento di Stato si scopre che quei soldi per almeno metà arrivano dagli Stati Uniti appresso dei programmi di finanziamento
Che in qualche misura consentono a ai baltici di acquistare armi anche pesanti dall'industria americana e quindi diciamo c'è una partita di giro c'è anche industriale cioè io ti do i soldi per comprare delle armi tu li compri dalla notte di completa la poi li completare edizione comprime missili gli aerei militari armati e così via
La Grecia è un altro caso non parliamo della Polonia la Polonia addirittura che era al Paese
Diciamo più mal visto sereno un'europea ma anche dagli americani prima della guerra
Diventa nel giro di pochi mesi di uno dei partner più affidabili tanto che gli americani addirittura installano in Polonia un corpo d'armata del quinto Corpo d'armata spandono dalla Polonia alla Bri tutte le manovre militari
Che interessano tutto il fianco della NATO battuto sulla Grecia la Grecia un caso incredibile come sappiamo come dicevi che Spina la Grecia uscita a pezzi dalla questione della crisi economica no
La Commissione europea Europa europea ha costretto la Grecia attendere
Gli assetti importanti per rientrare nei conti in particolare sono stati venduti porti sappiamo nel porto del Pireo più importante andato cinesi c'è un altro porto è andato l'oligarca russo ma c'è un terzo posto
Il porto di Alexandros Brusca è stato dato agli americani gli americani in questa cittadina che è vicino alla Turchia hanno costruito la base americano una delle basi americane più importanti dell'intero Mediterraneo quindi c'è una porta euro ci sono i marines e quando si parla di difesa comune europea l'impressione commessa troppo tardi come dire che il dentifricio come si dice sia già uscito dal tubetto no perché tutti questi Paesi
Fanno affidamento non sulla Francia sulla Germania ma fanno affidamento diretto sulla sugli Stati Uniti aggiuntiva per piccolissima cosa chiedo scusa ma mi sembra interessante
Più l'anche Svezia due Paesi neutrali per decenni hanno deciso certo punto di entrare nella NATO
Perché si sentiva naturalmente anche loro più sicuri e più più più diciamo protetti dalla NATO a guida americana ma c'è un particolare interessante Svezia Finlandia fanno parte dell'Unione Europea
Ebbene nel Trattato dell'Unione Europea c'è un articolo che è esattamente equivalente all'articolo
Quattro che viene sempre citato della carta della NATO che prevede che se un Paese viene attaccato tutti gli altri devono accorrere in loro soccorso quindi teoricamente
Se in Svezia in Finlandia fossero stati attaccati dalla Russia
Gli altri Paesi dell'Unione europea cioè la Francia la Germania l'Italia eccetera sarebbero dovuti correre in loro soccorso ma evidentemente questa cosa non è stata sufficiente e quindi Svezia Finlandia hanno buttato a mare
Una neutralità che per la spezza dura da un secolo e mezzo e per la Finlandia da settanta anni
Per mettersi sotto l'ombrello degli americani questo vuol dire che l'egemonia americana tornata lo ha fatto in maniera riluttante all'inizio ma è tornata penso che sia tornata per restare
Allora Luca Steinman
Questa guerra doveva essere per Putin una guerra lampo tanto che la chiamava operazione militare speciale
Uno dei motivi per cui avrebbero invaso l'Ucraina la dei nati denazificazione allora tu hai ben descritto nel tuo libro che ci sono Setti tipi di esercito che sta combattendo nella zona
Nel Dhanbad sa
Volevo chiederti che impressiona e ha avuto se davvero i militari credano a questa
Operazione di bene anzi ficca azione se creda che se credono che gli ucraini siano dei nazisti come qual è il loro stato d'animo rispetto a questa guerra
Dunque io nel libro parlo di sette eserciti che combattono sull'atto dei russi e questo è un punto fondamentale che spesso noi in Occidente non capiamo è fondamentale anche da prendere in considerazione per capire le debolezze
Dell'esercito russo o degli eserciti russi
Mi ricordo i primi giorni quando ci aspettavamo io mi trovo nella città di Daniele che la Russia non so che ha sarebbe appunto iniziato questo operazione militare speciali invasione su larga scala
Ci aspettavamo di vedere arrivare appunto dell'esercito russo che sarebbe entrato e si sarebbe posto alla testa delle locali milizie filorusse che operano su quel territorio già dal due mila e quattordici così non fu
Così non fu non vedemmo un movimento unitario di truppe tutte coordinate che marciavano
Tutte insieme contemporaneamente all'interno dell'Ucraina
Questa guerra ce sta insegnando ho potuto toccarlo con mano come i russi come molte molti esponenti della classe dirigente russa vivano l'operazione militare speciale come uno strumento di Regolamento di conti interni come uno strumento di politica domestica
Molti gruppi di potere all'interno della Russia esprimono per esempio dei gruppi armati
Esprimono il controllo e finanziano determinati battaglioni determinati determinate milizie che combatto nel Don basche combatto in Ucraina
E che rispondono in qualche modo anche agli interessi specifici di chi arma di chi finanzia insomma dei loro padrini l'esempio più classico che abbiamo imparato tutti a conoscere quello del gruppo Wagner compri Goggi anche a un uomo d'affari
Russo attivo in diversi settori dalla ristorazione alla comunicazione a tanto al al petrolio e tanto altro e anche alla guerra quindi va ad esprimere il gruppo fai nera come esercito
Indipendente
Che non prende ordini dal ministero della difesa russo Marche determina le proprie azioni militari prendendo ordini da loro dal proprio capo prego geniche parla parlava direttamente con Putin
Finché sappiamo rapporto tra i due si è rotto e quindi siamo andati incontro gli eventi che abbiamo potuto osservare conoscere ma questo è un esempio fondamentale da da da analizzare per comprendere come il gruppo Weiner
Non sia un caso isolato all'interno del fronte russo libro non è un caso che si chiami così
E non è un caso anche l'utilizzo massiccio per esempio delle telecamere del socio al netto dei cellulari per riprendere le operazioni militari da parte di tanti soldati Rossi con questa è una piccola casa a conquistare un villaggio e filmarlo e metter la propria bandiera su quel villaggio non significa solo dire all'Ukraine e dire al mondo guardate noi abbiamo conquistato questo villaggio
Ma significa dire internamente guarda che questo villaggio l'ho conquistato io gruppo Wagner io
Forze speciali cecene io milizia del Donbass di Daniel scudi Luca anzi per rivendicare appunto quello che poi sarà un costo politico un credito politico da richiedere all'interno della politica interna rossa
Detto questo cosa ne pensano i soldati russi di questa guerra cosa ne pensano della denazificazione pensano veramente che l'Ucraina sia uno Stato nazista sicuramente alcuni sì
è molto difficile soprattutto per chi viene al Dome passa per di
Sting Where tra emozioni e fatti concreti anche perché che coinvolti una guerra i livelli
Ecco a un livello di coinvolgimento emotivo legato anche alla sicurezza proprio delle proprie famiglie che io penso che noi che non viviamo direttamente questa guerra nemmeno io come osservatore io vado lì ma poi posso andarmene quando Poglio ecco quindi nemmeno noi
E nemmeno i giornalisti possono permettersi di giudicare
Detto questo la propaganda russa nel corso del tempo è cambiata perché perché evidentemente la narrazione sulla denazificazione attaccava ben poco
Attaccava ben poco
Perché io ricordo soprattutto nei primi sei delle prime settimane i primi esiti guerra quando i russi avanzavano nell'Ucraina meridionale con in territori che erano stati sotto contro dell'Ucraina
Fino a quel momento si ritrovavano a convivere e si trovano a convivere
Con una popolazione
Di lingua russa
Di cultura russa altrettanto quanto poco io russi e li Rappo e i cittadini del Donbass
Macché hanno rispetto ai russi un atteggiamento generalmente non sempre ma spesso
Di rifiuto forte palese quindi questo lo si vede anche andando per le strade insieme russi
Con con gesti molto molto semplici dal negoziante
E che non vuole accettare i rubli soldi russi dicendo io accetto solo soldi ucraini a persone locale del sud dell'Ucraina di Mater lingua russa che parlano il russo ma e l'ucraino male perché non è la loro lingua
Ma che di fronte sudati parlar loro russo
A cittadini ucraini ma di origine russa insomma perché durante l'Unione Sovietica ed erano tutti mischiati che vanno a dire ai soldati io sono russa io Sonata a Vladivostok piuttosto che a Perna
Ma io sto diventato crei dopo questa invasione quindi questo mostra chiaramente come ai soldati che era stato detto
Andate in Ucraina troverete persone che rilanceranno Fiore cioccolato addosso beh
Questi soldati spesso non stanno trovando così situazioni non sempre
Non ovunque va differenziato però sicuramente se ci si aspettava di arrivare a chi ieri in qualche ora perché l'esercito credo si sarebbe sfaldato e la popolazione che avrebbe accolto a braccia aperte beh in termini di Alain maggioritari questo
Non si è finora verificato
Detto questo dobbiamo considerare
Un punto molto importante alla luce di queste difficoltà logistiche strategiche della Russia io trovo che mediamente i soldati russi che combattono e che non credono spesso nella propaganda sulla della aggiudicazione
Siano motivati
Spesso molto fortemente e questo è un dato molto interessante da vedere
Perché la propaganda russa è passata a raccontare questa guerra non più come un'operazione di denazificazione ma come una guerra contro l'Occidente alla luce del fatto che molti Ukraine non solo non ostentati Zafón o con i russi
La narrazione passata russa è passata a dire
Gli ucraini sono stelle fratelli ma l'Occidente di sta manipolando contro di noi il nemico di sempre le sta manipolando contro di noi
E quindi noi dobbiamo combattere ma non contro l'Ucraina che una vittima
Ma contro gli americani contro l'Occidente per liberare l'Ucraina da questa manipolazione e questo motiva molti soldati concluderò con un esempio molto concreto non di un solo non di un soldato ma di un giornalista
Io ricordo questo giornalista che lavora per un media di Stato russo e con cui un giorno ero stato eravamo stati esposti al fuoco nella regione di Lucan scherzavamo
Sopravvissuti adesso non voglio dire per miracolo però c'era anche l'utile missili Grad veramente molto molto vicino
E la sera ci ritrovammo a a tutti insieme intorno al fuoco anche con dei soldati a mangiare della carne abile a bere e dopo l'ennesimo bicchiere questo soldato mi ricordo cadde a terra sua te questo giornalista cade a terra ubriaco io
Aiutando a rialzarmi mi disse Luca io ti invidio tantissimo perché
Tu sei un giornalista occidentali sono un giornalista russo at
Io non capisco perché non stiamo combattendo questa guerra ripeto un giornalista che lavora per uno dei principali media di Stato russi io non capisco perché stiamo combattendo questa guerra
Stiamo ci stiamo facendo di arie dal mondo stiamo entrando in Ucraina ci troviamo di fronte a fette maggioritaria della popolazione che non ci vogliono
Perché lo stiamo facendo mio nonno quando combatteva durante la Seconda guerra patriottica la seconda guerra mondiale sapeva perché cosa stanno combattendo
Mio padre durante l'Unione Sovietica sapeva che cosa stava facendo sentiva di stare lottando per asportare un mondo migliore anche a giudizio aveva questa convinzione
E io perché cosa sto partecipando come giornalista quest'operazione militare speciale io non lo so e il nostro governo non ce lo riesce a spiegare
Si interrompe mi ricordo un attimo e poi disse
Però io sono russo
Quindi il mio dovere è quello di stare con la Russia e quindi anche se la Russia si trova nella parte sbagliata anche se non è in grado di spiegarci il perché di quest'operazione militare speciale di questa invasione
Io sto con la Russia e penso che questo sia uno dei delle motivazioni che spinge
Molti
Forse la maggior parte dei russi a non condannare o magari anche a schierarsi attivamente compiuti non è una motivazione
Granitica
è fatta di contraddizioni interne anche di di forti strappi interni della propria personalità le proprie convinzioni ma alla fine stiamo vedendo che questo tipo di racconto e anche secondo me è una certa demonizzazione che viene fatta fuori da russi in quanto tale al di fuori della Russia spinge oggi la maggior parte dei russi sei devono prendono posizione a schierarsi a favore
Della Russia a favore di Putin e a favore dell'invasione
Luca ti chiedo una cosa al lampo come se fosse alla radio perché poi faccio un'ultimissima domanda Olga
I lettori quando compreranno il tuo libro fra poco come compreranno quello di Giuseppe D Orik aleggerà hanno quando seri diventa arrivato Zappoli già per primo
Dacci tre è difficile tre aggettivi
Che ci descrivano quello che hai visto
è molto difficile
Però almeno ci dai un gancio su su un racconto che purtroppo non possiamo fare per questioni di tempo
Apparente normalità e quotidianità
Dei lavoratori che entrano in questa Fabbri in questa c'è in questa città nucleare a e si fermano bevono il caffè timbrano il Belgio come se nulla fosse rumore del reattore nucleare che
Lavorano
Operativi
Sguardo dei soldati russi che sono presenti all'interno della base
E controllano quello che sta succedendo e quello che il giornalista in questione quindi io può vedere e non può vedere bellissimo lo vedrete poi le liberò che dava lega un'ultima domanda ha esperienza sul fronte come vede
La guerra
In questo momento come strategicamente né della guerra
Specie se per chi
Che la Yerba Chimienti Antonio geni SEPA comma uno necessiti sino chi la prima Ukraine mentis comprese fare adesso qua che son Prize for e che l Ucraina e le addensanti dette deperisce Pini degli o copertine più rigide del lotto repubbliche dell'ex Unione Sovietica col e il boom Aguas de sì abbiamo puntuale de parte
Del PdL o Coppola dicevo qualche
Io di Cinecittà ne il duo attuarli victoire
Sì non
Genesi Patton skipper inaridire lotta pire dei degli o Coppo e il nuoto il PD delle ex non sono detti Paschi Putin il PUA man mamma o la Rossi forse deve oltre alla in ordine sovietico
E le han prende de definirle nutro io non so ed etica e lì non sono detti sete
Qua ferme le le frontiere sette sette terribile Ticineto Palma pur Mesa un poco il porno il nutro non so detti darle o delle montagne
Ecco la mia speranze che la guerra finisca presto
Non so come e quando ma veramente deve finire presto
I sono sicura
Che della chiarezza della dell'orgoglio Ucraino della forza di questo Paese solo due anni fa l'Ucraina era fra i Paesi sicuramente più ricchi anche nel rispetto ai dei Paesi europei per non parlare poi della Paesi più ricchi delle s'repubbliche sovietiche
E quindi credo che debba finire debba finire con una vittoria dell'Ucraina in assenza di questa vittoria non so nemmeno che cosa potrebbe succedere su due sui due fronti non so nemmeno che cosa potrebbe succedere sul fronte europeo e che cosa potrebbe accadere
Nell'ambito di quella che è un'Unione Sovietica nuova che vuole Putin
E l'Ucraina e al centro di questa nuova Unione Sovietica che Putin vuole
Quindi
Mi aspetto e spero che finisca altrimenti sarebbe terribile lo sarebbe per noi tutti
Per me per i miei figli per i miei nipoti e sicuramente non sarebbe una cosa positiva aprire questa nuova Unione Sovietica voluta da Putin
Allora c'è spazio per due domande che non devono essere commenti devono essere domande Serrault cinque cortissime
Chiedevo al fare
Vai vai
Casale
Rosanna Gaeta
Misteriosa marcia di prima d'oggi non su Mosca che si era detto non avrebbe avuto come scopo attaccare Putin ma salvaguardare la banche nero
Che si è conclusa ma era prevedibile era molto facile prevederlo con la morte appunto di Trigoria Jim
Mai veramente così era per questo c'è questo ce lo siamo chiesti molti io continuo a chiedermelo cioè perché ha fatto questo
Dunque gli ordini che ricevevano i soldati della maglia nera mentre s'realizzavano questa operazione era
Di fare sul serio quindi a livello di truppa a livello di soldati non c'era la voce la convinzione di stare facendo un'operazione gli dietro le quinte
Per fare chissà che cosa gli ordini erano si va a Mosca e si cambia il si cambiano le cose non mi è chiaro bene come detto questo detto questo
Si era arrivati tra ad avere uno scontro all'interno del sistema di potere russo tratta i golfini e i leader del ministero della difesa russo so in cui Chiara Asimov
Appunto si arrivate per uno scontro che non era più riconoscibile
Ricollegandomi anche quando parlavo prima sull'esistenza di diversi fronti diversi eserciti sul fronte russo
La cosa più probabile è che pericolo Cina abbiamo voluto provare un colpo di mano per la prima volta puntando direttamente verso il potere russo cercando di imporsi come vero leader emergente dopo Putin quanto Putin con fosse consapevole di tutto ciò quanto l'obiettivo di precoce fosse quello di abbattere di Putin o piuttosto di spingere Putin a rimuovere Chiara Asimo pre e precoce non lo sappiamo
Quello che sappiamo certamente che gli è andata male perché poi è stato abbattuto e ammazzato e quindi non non è riuscito ad ottenere il suo Obiettivo i sette nani
Così
Ma riguarda spigoli non ho diciamo delle informazioni
Di particolari
La cosa diciamo che
Da colpito che neanche gli Stati Uniti avessero perdere informazioni particolari
E quindi che questa iniziativa in qualche modo verso è colto di sorpresa non solo diciamo giornaliste questa dove ci sta normale quasi a ma anche i servizi segreti americani anche gli altri diciamo spegnere
Del del Governo degli Stati Uniti
Ci sono le due interpretazioni un asse rivelata subito sbagliata probabilmente cioè che quello fosse l'inizio della fine di Putignano dopodiché invece se visto che fosse invece la fine di pericoli o l'inizio della fine di quindi questa a questa iniziativa questa analisi
Probabilmente va scartata l'altra è che Putin e posso uscire addirittura rafforzato da questa da questo episodio perché in qualche misura il segnale
Che ha mandato a agli altri eventuali pericoli cinque che dovessero avere coltivare delle idee di questo tipo il segnale l'avvertimento è stato chiaro
L'effetto concreto che s'
Ho avuto da questa vicenda che
La guerra
Andata avanti come prima se non addirittura peggio di prima e quindi c'è stato addirittura un indurimento un rilancio da parte di Putin anche sul fronte mi gettare forse anche su quello diciamo interno naturalmente
Meraviglioso il messaggio di Putin alla famiglia ve lo ricordate tante cose dove sta
Sbagliata Olga cosa pensa lei di questo marcia di pericolo oggi in verso Mosca
Se saliti ieri della cultura dei RIS
Ancora cagnette legni se trotzkisti clip Haniyeh pronti per più forte
Clemente nonché il canile grazie a gli utenti ogni e l'on Through vera Baglioni Cheyenne
E Frunze il suo problema Kid Rock insomma Tocci è poca cosa le comunisti sella me uscì solo disse man mano chi le siamo diritti rigurgito e e tra il fuoco
I LEA son come la volante
Scritto circa un po'Harley-Davidson a a io prenda un po'chi via tutto
Il bar di spade e don Krizia il duello tra CE
Nel settore pubblico è assente rapper e Claire
Sì che il cane da parte un tipo il più forte chi Putin sul Serie sette
E il duello CE istituti confessa di Pd nemmeno Samb disse chi sono degni del comunismo pouvoir
è una vecchia s'per me storia che si ripete fa parte un proprio della cultura dei russi già ai tempi di di i dividendi in
Si siede dei tempi di legni in e dello scontro tra un condono Trotsky che voleva sembrare più forte
E ritrovo effettivamente lo Stella stessa attitudine nella stessa atteggiamento già dalla primavera si parlava di questo tutti dicevano che effettivamente sarebbe stato abbattuto per me
E una storia vecchia che risale a
Mille novecentodiciassette quindi è una storia che fa parte della cultura russa ai
De Mon coeur
Dunque seppur sarà chi l'ingiusto compatta e chiede nuclei impasse che il Cray mete prima fuorché la Rossi meharisti Croft c'è un po'e le donne tu la l'arma manchi l'ente Anna agli ucraini
Dunque e le donne ammenda stancato fundus alla sì
La la io crediamo e definire in pittura il fuoco infatti sette tredici sfiliamo Quartulli rissa
Paschi e nelle e li penser turche le grande freno e Aldo è il gap più più rischi e più Foa né Sepa conferma
Un po'per questo che i russi hanno attaccato l'Ucraina
Perché effettivamente l'Ucraina rischiava di essere più forte della Russia anche e se che ne c'è Grant c'è ancora già nel mio nel mille novecentottantanove e nel mille centonovanta aveva passato Monte del potere militare alla Russia ma nonostante questo hanno ha dovuto hanno dovevano attaccare perché proprio per diciamo perché non sopportavano di non vedersi come il fratello grande la per la la persona la la parte della famiglia più importante quindi
Due adesso regia quanto quanti abbia una domanda c'è una domanda sì
La mia domanda è per Luca e io già gli ho detto prima dell'inizio che sto leggendo il suo libro
Il suo libro dal quale sono molto affascinato che invito tutti a leggere questo libro perché
Ma questo no quest'ultimo e io sto parlando con Luca direttamente non dunque e ho apprezzato molto quello che scrive e ho apprezzato questa sera
Il fiuto di questo giovane cronista che fa questo mestiere pericolosissimo e che ci narra quello che accade sui campi di battaglia e lui ha fiutato che in conseguenza della guerra in atto ci sarebbe stata qualcosa non Nagorno Karabakh ora
Ci sono stante in situazioni del genere nei territori di confine in tutto il mondo ma quelle più vicino a noi per esempio Serbia Kosovo Serbia
Quindi Serbia Repubblica serba scala bosniaca ecco io vorrei approfittare di questo fiuto che tu hai e possibile che accada qualche corsa anche in questi in questi luoghi
Nella Nepal Canepa specifico
Penso che non si possa assolutamente escluderlo
Sono tanti anni che sentiamo che il Kosovo star starebbe per esplodere e poi non è mai esploso quindi non bisogna essere catastrofisti
Mi sembra che però sicuramente il la polveriera balcanica non diciamo sia ancora lì e cui vi sia un territorio da prendere in considerazione anche perché
Il posizionamento della Russia come lo stiamo vedendo oggi come
Supporter Esterno
Di movimenti o su base etnica al di fuori dei propri confini nazionali o in qualche modo legati alla Russia per un discorso ideologie culturale
Ho linguistico piuttosto che valoriale
Esiste c'è la Russia si pone come difensore di questi di di di di questi tipi di realtà e lo fanno anche altri Stati lo fanno anche i diversi attori occidentali per esempio con altri
Con altre entità
Nel momento in cui questi tipi di di gruppi di realtà di organizzazione convivono insieme sullo stesso territorio belli il rischio è sicuramente alto in Kosovo sono presenti i russi indirettamente son presenti serve sono presenti gli americani son presenti albanesi
E quindi sicuramente è un è un territorio che io terrei bene in considerazione
Ecco
Ok ci sono altre domande
Dal pubblico
Di mi dicono che dobbiamo chiudere dalla regia allora ringraziamo Luca Steinman
Giuseppe Sarcina oligarca Pazzini ricordo che sotto ci sono i libri che agli autori e anche a voi farà piaceri Simo leggera loro che voi li leggiate per cui un applauso a questi grandi analisti che ci hanno aiutato a capire l'assicurazione e lì trovate giù per il firma copie giusto
Tocca