Festival delle Migrazioni - Tunisia: porto sicuro?

Buongiorno un giorno benvenuti a tutti
Siamo nel penultimo giorno del del festival
Ieri abbia cominciato un viaggio che partiva dal Mali
Poi andava in Libia e oggi si conclude in Tunisia
Buon viaggio
Che non facciamo solo noi in questo momento piazzo simbolico molto importante
E proprio della Tunisia oggi oggi parliamo
Con
Vi ricordo i nomi poi poi Mariangela Ciriello che che conduce
L'incontro che è una speaker radiofonica è autrice del Oscar podcast onde tra diritti emigrazioni l'ho detto giusto perché ricordarmi tutti i nomi per me
Poi abbiamo Marco Grimaldi
Poi il c.t. riprese
L'abbiamo Luca la Maiello
Vi tutore
Tradotto da te a Della Valle
Ora siamo Tunisia perché la Tunisia
Un paese che è diventato un po'punto cardine centrale voi lo sentirete parlare attraverso i media
Tutti i giorni
è un paese che e in bilico tra
La deriva dittatoriale già in atto
Lo sfacelo economico in qualche modo ma è diventato un punto di imbuto a cui fa riferimento gli africani e i governi e governi europei e in particolare l'Italia e quindi ha assunto un
Un'importanza particolare
Per delle soluzioni che
Sembrano soluzioni semplici ma in realtà sono soluzioni drammatiche e di cui si parlerà e in un questo incontro lascio la parola a Mariangela cifre a Ciriello e grazie della vostra presenza
Eccoci qua a Buongiorno a tutte tutti Benvenuti insomma questo incontro intanto ne approfitto già per ringraziare il festival delle migrazioni uno per questa occasione incredibile
Di che va avanti da un po'di anni di alcuni giorni dedicati a questo tema per chi se ne occupa in modo più o meno quotidiano e per chi no perché si avvicina
Insomma ad approfondire un po'mi presento anch'io sono Mariangela Ciriello e per anni mi sono occupata appunto di comunicare le migrazioni in qualche modo che parlare di diritti e sono contenta oggi di poter condividere questo momento di riflessione con Luca Ramella vinto tre Marco Grimaldi arriviamo insomma nel cuore cercando di presentarvi meglio e l'idea è di intanto poter condividere con voi che questo ora e mezza non no non basterà per racchiudere la densità no di quello che andremo a toccare che però è un come dire sicuramente speriamo possa essere un contributo utile per approfondire quanto tra l'altro in questi giorni ancora più che mai
Stava stava emergendo nel contesto italiano europeo e della nostra politica proprio in Terna
Allora partirei con partiamo anzi abbiamo deciso con Luca Ramella lo ve lo presento o meglio il redattore di melting pot
Ricercatore per il formo tunisino per i diritti economici e sociali e anche per con Borders con ricerche sulla frontiera alpina del Monginevro
Ecco Luca ha fatto un lavoro intenso per il Foro ma per melting pot insomma approfondito
La condizione delle persone in movimento in Tunisia e importante del ruolo che anche organizzazioni internazionali a cui noi in qualche modo affidiamo insomma
La la la la verifica della del rispetto dei diritti umani come UNHCR agenzia delle Nazioni Unite per ai rifugiati ma anche l'Organizzazione internazionale per le migrazioni ecco
Luca anche indagato corna
In compagnia Maginot con altri colleghi ricercatori anche il ruolo che queste organizzazioni hanno in un Paese come la Tunisia che hanno avuto soprattutto tra il due mila ventuno ventidue
Rispetto a situazioni puntuali specifiche di persone appunto non non accompagnate nel rispetto dei diritti non re insediate ma lasciare appunto a a Luca approfondire ecco che cosa è emerso nel nel tuo lavoro è chiaro oggi il nostro talché si chiama Tunisia luogo sicuro l'idea di interrogarci su su questo
E quindi tu con il tuo lavoro sul campo a racconta sia con che cosa è emerso in questi anni
Provassimo
Allora prima di tutto grazie dell'invito a rotazione delle migrazioni grazie a chiunque sia venuto qui ad ascoltare poi spero a condividere riflessioni approvare di scooter verso la fine il motivo per cui cercherò di essere più breve possibile
Ma comunque di rendere in qualche modo giustizia quel lavoro di ricerca
Che grazie a stelle S all'università di Ca'Foscari al come quella di Paul Valéry che hanno sostenuto il master a cui ho partecipato e grazie prima di tutto ai miei compagni di ricerca e quindi cita innanzitutto Dorra Frisi che seduta
E poi altre persone come Valentina Lomaglio Riccardo BG Ludovica Gualandi che hanno collaborato in parte attiva ed senza le quali nulla di quello che cercherò adesso di trasmettere in qualche modo né a livello di conoscenza
Né a livello di comprensione e quindi poi riflessione condivisa sarebbe stato possibile
La prima questione da affrontare su Tunisia Paese sicuro e evitare di cadere in una trappola qual è la trappola il discorso non è decidere noi o decidere i ricercatori se la Tunisia sia un posto sicuro oppure no
E tra l'altro fare questo da una visione Esterna e non esterna a una latitudine a qualsiasi diciamo in maniera sottile
E o è un rischio proprio di di posizionamento e non è quello che pertiene
Né alla ricerca né alla società civile
Il punto e che nelle strategie di esternalizzazione della gestione delle migrazioni da parte dell'Unione Europea
In Nordafrica in particolare quello di cui parliamo oggi
è rientrato questo strumento del dire esistono dei paesi terzi sicuri esistono nei Paesi di origine sicuri queste sono due denominazioni contenute dentro alle direttive europee
E poi esiste il cosiddetto Play so sei stile preso sei stipsi in b si trova invece nelle convenzioni Solas come e un cross come sigle sono le convenzioni che riguardano il diritto del mare
Ora in ognuno di questi documenti vengono stabiliti dei criteri
Quindi il discorso è che la definizione Tunisia Paesi sicuro viene dall'alto
Che cosa fa la società civile non reagisce dicendo la Tunisia non è un Paese sicuro nel senso che sottolineare tramite standard decisi di fuori a caso
Secondo stomaco secondo mappe coloniali del mondo chi sia sicura e chi no
Ma la società civile dice guardate che questi criteri che voi dite che dovrebbe riempire non vengono riempiti questi criteri non vengono incontrati dalla realtà
Non di tutti
Insomma diamo bene anche il peso come dire alla differenza in qualche modo delle varie delle varie dell'hip dei vari statuti di straniero all'interno della Tunisia nel senso che io in quanto europeo
Insomma la la registrazione della residenza al fatto di avere i documenti in regola non è un problema mentre invece quello che trovate
Anche andando da approfondire appunto vi invito su il Forum tunisino dei diritti economici e sociali che è un pollo di produzione di conoscenza decentralizzata essenziale in Tunisia fondamentale
I cui appunto io sento un onore il fatto di poter di aver di aver partecipato in qualche modo
Sì trovate questa ricerca che si chiama Waiting Hindemith Ground che ho scritto insieme a Riccardo Biggie Valentina Lomaglio e che attraverso l'esperienza dei rifugiati e dei richiedenti asilo nonché dei sans papier diciamo in maniera generale
Che vivono giorno e notte al metà fra quella che allo stesso tempo una protesta politica e allo stesso tempo una scelta di sopravvivenza obbligata vivono davanti alle uniche organizzazioni che sono che hanno il mandato internazionale di garantire la loro sicurezza cioè UNHCR è io M voi andate a a Tunisi davanti a queste due sedi
Cento per cento da dieci anni a questa parte trovate dallo sparuto gruppo di venti trenta con la tenda a campi di duecento trecento quattrocento cinquecento persone
Qual è il tipo di gestione
Bene esemplificato da quello che è successo a luglio quest'anno a seguito di una è stato come dire denunciato da una cacci R. un tentativo di estratti infrazione infrazione dentro
Alla sede di un'amaca Cr e per cui è stato richiesto dalla dall'Alto commissariato lo sgombero dei manifestanti
Che è avvenuto con le modalità che si che possiamo immaginare
Fra le denunce seguita questo giusto per dare
Insomma
La misura e ci sono state denunce di utilizzo di elettroshock di Tay Serre insomma queste sono le parole i manifestanti che ovviamente
Hanno
Esperito questo utilizzo dell'energia elettrica in qualche modo per la loro
Per il fatto di essere dovrà essere calmati per stare in prigione rimanere in prigione lungo tempo fino a quando poi avvocati senza frontiere non si è premurata di
Pensare spingere le istituzioni per far liberare queste persone
Questo è un po'il contesto di
Il documento di rifugiato che viene dato in Tunisia qualcosa che non rispetta per niente i tempi umani di un'attesa e sensati per persone che scappano da delle guerre o che scappano da persecuzioni
Di fatto la stragrande maggioranza delle persone non ha ha diritto a un'assistenza motivo per cui queste proteste si
Creano ciclicamente e la e quindi qua è un elemento poi da porre in discussione nel nei futuri interventi nella discussione finale il motivo è che U
Secondo una che Cr Tunisi non ci sono abbastanza fondi perché la Tunisia deve competere con l'Ucraina deve competere con il Sudan deve competere appunto utilizzando queste parole nel circuito delle crisi mondiali
Con altre situazioni che si trovano con dei numeri di rifugiati molto più alti in Tunisia parliamo di nove mila persone registrate
Su Paesi dodici milioni di persone
Anche lì estrema destra e i movimenti nazionalisti hanno cercato di gonfiare le cifre a motivo per cui si è arrivato
A febbraio quest'anno dopo una campagna socio al particolarmente odiosa nei confronti della comunità subsahariana e di tutte le persone razionalizzate in Tunisia si è arrivato a questo discorso del ventuno febbraio di Sayed che per la vita dei subsahariani cambia tutto non perché il razzismo non esistesse fin un giorno prima
Ma perché il grado di legittimazione sociale che questo discorso ha prodotto ha dato vita astratti licenziamenti fino ad arrivare a attacchi per strada incendi case a cui sono stata Bianca temiamo sono un attimo di cosa ha detto sai da novantatré sa ha parlato di orde di immigranti illegali che entrano in Tunisia nella nel quadro di un accordi un piano internazionale per sostituire l'ha composizione demografica del Paese e trasformarlo da Paese arabo a Paese africano
Solo africano
Queste teorie che poi sono state sconfessate nelle settimane successive ma che comunque
Sono state legittimate tramite questo discorso hanno poi avuto un esperto e qui mi dirigo verso la fine parlo dell'altra ricerca molto importante quindi non solo la condizione dei rifugiati dei richiedenti asilo
Ma ha avuto un impatto anche sulle modalità di intercettazione
La Tunisia come la Libia
Già dal mille novecentonovantotto esistono accordi di rimpatrio fra i due Paesi e sostegni che passano puntualmente attraverso il ministero dell'Interno
Bisogna ricordare che la Tunisia non ha una guardia costiera come organismo a parte la sezione marittima della Guardia nazionale e giustamente una sezione di quelli che sono comparabili nel nostro sistema più mano ai carabinieri diciamo
Come tipo di forza ma sono sotto il ministero dell'Interno
In questo quadro qui i finanziamenti sono cresciuti prima di più sulla Libia e recentemente di più sulla Tunisia arrivando alla firma del memorandum nel due mila ventitré
In cui sono in ballo diversi miliardi a questo punto con prestiti compresi
Questo tipo di finanziamento home intatto tantissimo la capacità della guardia costiera di effettivamente arrestare queste barche con delle strategie che adesso ci tengo a raccontarvi brevemente per darvi la dimensione del rischio che si corre nel finanziare questo tipo di progetti di cui l'Italia è uno dei primi finanziatori
Governi di qualsiasi ha il colore negli ultimi trent'anni e particolarmente negli ultimi sette otto anni Sant'diciamo dopo le dopo la rivoluzione tunisina e poi particolarmente appunto nel due mila ventidue due mila ventitré perché due dati di sfondo e poi vado sulla ricerca e poi finisco due dati di sfondo nel due mila e venti
La rotta del Mediterraneo centrale supera la rotta dei Balcani nuovamente com'era nel due mila diciassette
E nel due mila ventitré da gennaio i gli arrivi provenienti dalle coste tunisine sono maggiori degli arrivi provenienti dalle coste libiche dati UNHCR
Nel quadro di questa centralità politica della Tunisia
L'il piano la strategia sempre lo stesso la sempre la stessa quindi di finanziare la alla guardia costiera perché offerto i delle intercettazioni come queste cioè intercettazioni avvengono sesso tunisini che non tunisini
In un contesto non dimentichiamoci di impunità totale nei confronti dei soprusi
Nei riguardi di persone senza documenti entrate Ovo
Diciamo supposte volenti uscire illegalmente
Sempre come scusate nella postilla ma cerco di mettere dentro tante cose perché il guardia se lo sguardo si ampie poi vado su comma i subsahariani sono in Tunisia da molto prima che qualche anno fa su molto prima del due mila undici in particolare poi dopo il due mila diciotto persone che erano lì per studiare arrivate legalmente in aereo non con il piano di venire in Europa insomma in questa grande invasione di cui ci sentiamo vittima dimenticando costantemente che i movimenti interni all'Africa sono maggiori di quelli all'esterno e questo vale anche per il Nord
Queste persone poi si sono trovate a fuggire e quindi non abbiamo delle partenze che sono arrivate dei numeri impossibili da controllare nel senso impossibili da registrare
Registriamo gli arrivi registriamo un aumento delle intercettazioni registriamo un aumento dei morti e dei dispersi che nei primi cinque mesi del due mila ventitré sono stati quattro al giorno più di quattro al giorno
Quelli documentati
In uno scenario in cui vi assicuro personalmente che documentarie
Queste notizie le i morti e i dispersi quando ti trovi sulle coste quanti trovi con i contatti nei somma nel nel dover distinguere questi eventi che poi vengono riassunti alla fine della giornata da un comunicato di Ansa
Che ti scrive che sono stati sette e non otto sei e non dodici al ci tengo a dire questa cosa prima di scendere nella lista quando leggiamo che ce ne sono stati cinque immaginiamo che ce ne siano stati davvero quaranta
Perché questa è la proporzione
Del dell'invisibilità di questi naufragi adesso io vi parlerò di strategie
Che vi faranno capire subito le implicazioni che il comportamento della guardia costiera può avere per la sopravvivenza delle persone in barca possiamo chiederci da soli se questi dati delle intercettazioni ottenuti tramite queste strategia che vengono tutte da testimonianze raccolte sul campo di sopravvissuti
Effettivamente possiamo chiederci se vengono registrati oppure no se esistono nelle statistiche che Poirier vengono pubblicate dalle organizzazioni internazionali o dai ministeri degli Interni di paese a paese di
Nel accingono chiudo
Facendo la lista di queste strategie di intercettazione
Che compì compone una un'autorità finanziata con i mezzi dal nostro Paese finanziata in maniera importante ingente
La prima strategia di intercettazione e l'omissione di soccorso
Sono assenti a bordo delle navi anche i più semplici strumenti per impedire che un un bambino che ha ha bevuto acqua prima di essere caricato dalla guardia costiera venga ha fatto sopravviverà
Io non sono un medico però immagino che l'assenza del primo soccorso sulle navi di intercettazioni sia qualcosa di non immagino stando alle testimonianze qualcosa che decide fra la vita e la morte fra l'arrivo di questa persona in Europa o no
Il secondo
Sono le minacce
E sostanzialmente l'estorsione
Attività imputata dall'intercettati dai sopravvissuti alla guardia costiera la stessa attività che vi ricordo qualche settimana fa è stata il motivo per cui il Tribunale di Agrigento a proclamare dichiarato il reato di pirateria per punire dei prestiti
Scusate dei pescatori tunisini
Che facevano la stessa cosa estorsione
Su persone appunto la quale sul la quale le azioni vengono lasciate l'impunità più totale
Anzi vengono forse applaudite poi con conferenze internazionali a casa nostra in cui invitiamo questi capi di Stato e di varie responsabili facendogli plauso incoraggiando gli
L'ulteriore sono le intimidazioni con le armi da fuoco queste anche si trovano nei video che potete trovare on line su tic toc su Facebook se SMA Lentate un po'e parlate un po'con l'algoritmo
Ve ne saltano fuori centinaia prelevamento di motori questa interessante perché è una pratica che guarda all'efficienza dell'intercettazione escono venti trenta piccole motovedette della Guardia costiera che cercano di bloccare Lecce it
Insomma quando ci son le partenze sono anche centinaia barchini che partono completa contemporaneamente
Come li fermano prelevano il motore
E poi vanno a fermare la barca successiva
Bontà le persone su questa barca intercettata vengono lasciate lì per due tre sei otto aree farse a seconda di alcune testimonianze
E poi vengono passate svengono recuperate da una barca più grande che esce in seguito alle motovedette più piccole
I protocolli per la gestione di questi motori non sono pubblici
Secondo di silenzio
Cioè non si utilizzano le creazioni di onde e quindi quello che viene chiamato le onde di scia con delle barche da mille cinquanta cavalli intorno dei barchini con motori da trenta quaranta cavalli anche qui senza ulteriori descrizioni potete immaginare
Caccia e Peronaci caccia spero un aggio
Anche questo documentato oltre che dalle testimonianze anche la i video utilizzo di gas lacrimogeni a terra quando il l'inseguimento continua oltre il mare
L'ultimo sono i colpi di bastone non solo con dei bastoni in metallo con queste punte bastoni di legno con le punte in metallo che hanno gli arpioni che dovrebbero servire dicono le autorità demente per staccare i motori
E mettere fuori fuori uso la barca che resiste al segnale dell'arresto
Ma di fatto vengono usati indiscriminatamente
Sia sui passeggeri che sul capitano e questo anche i video lo provano
Quindi
Queste sono un po'le strategie che la Guardia costiera utilizza per fermare queste persone con i danni che non vengono registrati dalle statistiche già agghiaccianti che ci vengono presentate quotidianamente
Grazie Luca
Chiaramente sarebbero già da da parte mia mille domande da fare al Luca quindi tenete le intanto Luca chiaramente a ha toccato insomma una serie di punti sulla sulla parte tunisina
Ah che riguarda la realtà un po'tutto il nostro Mediterraneo è anche altre rotte in parte e sempre come dire un esercizio soprattutto anche per me che siamo a Torino
Capire anche immaginare tutti gli enti coinvolti anche sulla parte del Mediterraneo come Frontex il rapporto diretto che ha per esempio con il Politecnico di Torino
E appunto anche il il il lavoro che a volte negli stessi magari operatori anche nell'ambito dei diritti come dire i quei temi che che poco riusciamo a raggiungere come quelli che hai appena citato anche prima rispetto al ruolo delle organizzazioni internazionali ecco questo lavoro
E che la tua ricerca almeno nel mio caso alla vostra ricerca insomma su cui mi ha
Molto mi ha molto colpito ecco immaginare e approfondire quelle che sono anche le manifestazioni i presidi continui che vanno avanti da anni di migranti subsahariani di fronte a
Alle agenzie delle Nazioni Unite ecco non di fronte al all'esercito tunisino questo è sicuramente da da tenere ecco però o volevo solo dire che abbiamo fatto quella scelta ecco di non proiettare i video che ha citato Luca però vari motivi perché voi avrete sicuramente magari dei video dei sostano in questo momento c'è una telecamera come dire la ripresa fissava sono video che sono sulla Rete sui social network come diceva Luca
Però che hanno i nomi esposti quindi i nomi delle persone chiediamo infatti direttamente dalla dai barchini appunto delle Marche che diceva Luca dove si vedono chiaramente i volti dei militari tunisini che agiscono violenza
Quindi abbiamo deciso di Raccoon raccontarlo potete immaginarlo ecco però come diceva Luca chi vuole può andare a a trovarmi sui social
E allora continuando sul sul tema intanto ringrazio Luca anche per aver usato la parola esternalizzazione che a quanto pare diventata nel dibattito recente politico del giornalismo una parola che al di là del colore politico di chi ha utilizzato questa parola è stata definita incomprensibile no
Ecco io fare uno sforzo sia dal lato dei giornalisti che dall'alto come dire delle persone che credo possano capire molto facilmente invece che significhi la parola esternalizzazione che è un processo che va avanti da anni
E che non permette per esempio a quei giovani e di altri stati di poter facilmente richiedere un visto nel paese in cui insomma si trovano ecco in questo percorso in realtà ci sono sempre delle esperienze di resistenza dal basso in questi territori
E soprattutto in questi territori di di via di transito ecco che diventa no punto dei luoghi invece dove sviluppare progettualità enormi a supporto appunto dei dei migranti in questo caso di donne in transito
E per questo oggi abbiamo con noi i Bin torture
Ivoriana e cofondatrice del progetto Free fa artigiane per la libertà di movimento che coinvolge sia donne tunisine che donne sub sahariane nella nel sud della Tunisia
Ecco è un'esperienza che lascerei raccontare a lei ma che ci porta come dire al centro
Di questo tema libertà di movimento parliamo sempre per etichette anche qui in Europa in Italia parliamo solo di migranti e mai di diritto alla mobilità diritto a muoversi
Per questo dare la parola a vinto e atte a che tradusse per noi
Ecco
Sì
Anche
Buona sera
Mi chiamo Tourette into
Dire che sono la creatrice District fanno
E in Tunisia con le donne subsahariani
Questo
Mi fa piacere parlare un po'della mia esperienza ma ne parlerò troppo però vorrei parlare un po'di quello che ho vissuto io in Tunisia a proposito della libertà di movimento
Sentivamo agenzia ecco la cinese al nuovo assetto Como
Le mie doti star bene fa fosse moto avesse la mediterranea può benissimo quattro cittadine
Allora direi come prima cosa che una volta la Tunisia non era un posto dove i migranti andavano per forza per cercare di arrivare in Italia o in Europa era un posto dove andavano per installarsi per fermarsi
Ridotto Pearson Como con Sant'vinse instabile ho un po'fatto a varie
Fu collassi così Pascale ha addotto sono in che modo può ben famiglie al bar farmi
Prende il suo smentita fosse morto venni anni
Anime dottoressa upupa Trabajo qua fuori quindi de Liberti
Persone che si spostano perché vogliono a lavorare perché hanno delle situazioni difficili delle situazioni familiari difficili
Non vogliono per forza andare arrivare in Italia arrivare in Europa semplicemente vogliono migliorare andarono situazione trovare un lavoro in un altro posto per trovare posso dove essere Tiberi
è un'isola gela cinesi me piccola mappa Pasca
Vernon cinesi opposto bevesse Troy Gemonese torace partite IVA cinesi ora la Tunisia non è più come prima adesso la Tunisia spinge gli stranieri ad andarsene e a lasciare la Tunisia
Un tempo meta gentile che insaccati Dabo nasca nuovo buste anni di oggi Padova perso nel manda voce per di antennino fra Macchitella Greenpeace la tromba casinò la cinesi l'attacco attimi siamese ente sette a me come usa un foyer danza in coro devo precise con appello o indietro
Allora parrebbe la mia esperienza sono arrivata in Tunisia se una partita dalla Libia
Nel due mila venti la Guardia costiera c'ha intercettato su una barca ci ha fermato e ci ha portato in un campo in Tunisia
E commossa ma se non ricordo de o ING
C'è qualche premio europea avverse sondaggio e acqua salvato esso euro insiste a tali sono fu libeccio il Gico un po'Busetti litri aumenta
Fosse ma l'argine BA Fassino all'intanto cinesi bene o se Tempa Carmen occuparsi si osi verdastra
Debba o si la popolazione in Vespa riuscimmo a
Decisivo inermi le spalle Shoah devo clisteri e nel mille e Spagna inerme spade Shōwa due Jessi esibisco mia sotto o nappa continua
Nemico la mappa del qua dalle marcare e si desume del regime De Mico Anna fa del tua da de madre imposti
Siamo arrivati in un campo e dell'IVA M dove siamo stati accolti all'inizio probabilmente spariva chi dei fondi e ci è stato detto di uscire dal campo di trovare un modo per sopravvivere lì dove eravamo
E quello che abbiamo cercato di fare abbiamo cercato di cavarsela in qualche modo di sopravvivere
Ma devo dire che questa non non è possibile perché non abbiamo scelta non possiamo fare altro che cercare di andare via perché non c'è la possibilità di restare gli stranieri in questo momento e mi dispiace doverlo dire non hanno la possibilità di stare nel Maghreb
Cauto il foyer che Ugo serpente detto da Napoli
I l'apposito anziché un mobile nel settore c'è adesso Angela Democracy del della cinesi
E ma lo rese ma alla l'attacco italienne Pato ad Arcore Sinisi Anna ma splendido ed è salvo ed alle frontiere docce fanno evade dal fondale disse
Ed è nella magia in anni chiedesse di Aversa Fidel si sono dalle intese al momento
E
Purtroppo
Siamo in serata dobbiamo cavarcela
Ma quello che succede è che quando la Guardia costiera tunisina trova dei migranti li riporta nel deserto li lascia nel deserto c'è la storia di una persona che conosco di meno ammicca con amici una figlia una bambina di sei anni
Che è stata abbandonata nel deserto ed è morta
La Comazzi Lorient in Assise I sogni son se potesse nemico ammonisce Pons che si è l'Oriente e in asse
Fo la abbai compisse in tua ce ne Pasquato ok perso neppure nel linguistico dei beni nuove a me impossibile
Me malore semmai in Pan Pan al mese
Tom nemico a suon di tre a elementi ma alle ore siamo assai sapesse che sa fare e bene o male poi si dà cinesi a se enti scoop Walter vorremmo ad effetto vie nel sette in catastrofe polemico pezzi mise a mettere l'endemico a Desio
Ci può fu poi Fernando armi dalle opposte rendendomi dare mezzo
Io M. UNHCR sta ad organizzazioni internazionali che hanno la responsabilità il compito di occuparsi di queste questioni e io credo che se se ne occupassero non ci sarebbe questa necessità
Purtroppo dopo febbraio quando il presidente della Tunisia quasi ha fatto questo discorso la situazione precipitate peggiorata ancora ed è impossibile stare nelle strade
E si corrono tantissimi rischi
E dissi ci si sente al non protetti e non al sicuro più nelle case che per strada
Però insomma Serpa comma sedicenne del patto Coppa le Pasque codice dice per o anche con profonda sane Senepa a soli al quale valorizziamo
Gene beh patto nuovamente a o fondo conosciamo
Non voglio entrare troppo in profondità perché dovrei raccontarmi delle cose veramente che non voglio preferiscono raccontare non si può andare in profondità in questo racconto
Ha un del mille venti nuove gente si vede deturpa se causa del el pezzi atti dieci al cliente chiatte diede Cucchi esce un uomo e le fan con le ricette di foyer elefanti tutte dalle forze e ci presero il cash Omo occupa se pezzi
Per Montella gli Betti colleghe
è in pezzi musa e modella gli dette un crudezza come sa
FIFA FM don Ruggero Crittenden femme punti con e per parte insieme a Bova
Oppure Cuttone per pub e se gli abbonati qua chi la ripone tua papà Estelle Bova Hondo ha ex inni e forti e solide da un sacco mi sa che c'è colleghe
Qui fa un giurista ok Cozza
Nel due mila ventuno nato FIFA ammanettato da un piccolo materie di tessitura che avevo a casa mia una piccola attività a un certo punto ho cominciato a raccogliere altre donne in che si trovavano là dove ero io nella stessa situazione di frontiera
Non si poteva stare con le mani in mano bisognava fare qualcosa non bisogna arrendersi non bisogna arrendersi bisogna continuare a fare qualcosa ed è per questo che è nato fissammo adesso siamo qua
Che
Vi facciamo vedere il video store progetto fra i fan grazie
Ammar
Ah è a umano abili nell'ordine
Assassini
Ricche Monia un intervento organico allora con altri da un'altra Different qualche a Losanna e Ginevra
Ricordando probabile andavo impalpabile avviso
No cioè il vano vuole fare il bagno
Vento vale da uno
Guardi verso Wimmer del sclerosi sui show tutta o due ruote auto guai guai
Mai
Beh sviate Cia in tutta o buona su
Su beni Fea Dancers e in mano Luigi dei Black ma appunto un ruolo mettiamo insieme un può darsi ma fui
Anyway Monsin Curzon mai recita ho visto che c'era
Il dancefloor qui a son ben improbabile andazzo lui S resti venisse dato probabilmente o Bwin mente
Oxa morboso in
Association dovresti
Dessert che Linz di corso saudita mi disse la stretta mai continui Dance in che l'ENAV Greppi Inda al Kospi puzzolente sono a Komsomol bene lane Webbe cosa oltre firme ostacolo
Banin strumenti di cosa per
Senso lentezza vent'anni smentiscono quanto Women dismesse o Cerati duecentotré anche se con sarebbe fino secondo strisce Pippo dall'Olimpo di a lei Just legging Vanni studiato omini
Indù guardate Pippo d'acqua mentre un uomo sono ancora
Gli attesissimi luoghi allora le imposte Zynga Deccan fine essendo premia dei tanti anni cattivi distacco infondata
Ora non vale da ex chiesto invano la leggenda violence
Senta Disque mi Meshal
Danno ha definito molte espressioni della diffida Moffa espressioni
Unica o in o guida o Teramo rinvia occupa l'input Guido
Guido
Allorché influenze jazz Falotico
Gli hanno avuto una sporca o indegno Guenda locali
Membri I Don't Know
Weah d'
Al rondò paura Boeing soggette a un Braschi Minniti ancora un perfetto code esplode e rilevanti
Dico lui ovviamente e nuovi ha avuto al al Guido credo FastWeb tant'è questa volta niente una e ormai indosso Staiti Sober senza del momento speriamo mai i soldati vuoti a
Prima di andare a
Disponibile è compiacere risponderà a tutte le domande che ci saranno dopo nel dibattito molta voglia di condividere compone
Intanto la ringraziamo ha vinto grazie vinto ne approfitto per segnalare e ci sarà modo anche fuori con il banchetto che ho visto
Che il progetto è sostenuto anche da un melting pot Europe quindi è possibile sul sito di melting pot oltre ad approfondire i tanti reportage sul tema Tunisia non solo anche scoprire appunto come comprare per esempio prodotti di del progetto Free fra i fan
E e sostenere appunto questa attività che tra l'altro e sostenuta anche dal dal Forum delle donne tunisine delle madri tunisine che insomma hanno un altro pezzo di storia da raccontare rispetto ai
Una ai propri cari appunto porti in mare
Ecco la la storia di dipinto
Ci racconta in realtà quello che accade quotidianamente da anni e dall'altra parte del mare nella rotta balcanica sulla rotta qui ci riporta al insomma a un tema che fa parte delle scelte anche che facciamo ogni giorno anche politicamente
E nelle scelte anche solo di informarci come voi oggi primitivi di partecipare a un incontro di questo tipo non abbiamo tantissimo tempo ma l'idea poi di lasciare appunto spazio e ci sarebbe ancora tanto da dire anche con convinto ma l'ultimo intervento di di oggi di Marco Grimaldi
Volto noto qui a Torino
Per correttezza vicepresidente di Alleanza verdissimi tra la Camera
Ecco
Con Marco a Marco
Come come si può far finta di non sapere che fa parte della nostra politica parlamentare no
Di questi di questi legislatura di questo governo
E di quanto probabilmente sia Complesso lo chiederei quindi attende portare i temi di cui parliamo oggi di cui si si è parlato nelle altre tolte del Festival
In un quadro che posizione anche al governo dove una la linea non è molto lontana dalla linea appunto del presidente tunisino rispetto ai temi insomma di a inquinamento in qualche modo della popolazione diciamo locale divini razzismo
A come dire di demagogia non quotidiana rispetto a a alle persone che in qualche modo scelgono di spostarsi
Marco tu ha avuto modo di appunto lavorare una serie di interpellanze insomma in Parlamento nello specifico sul tema della Tunisia sul tema della Tunisia porto sicuro
Ecco lascerei a te inquadrarsi un po'che cosa sta accadendo sapendo come dire più o meno le sorti la citato prima Luca il governo ha ultimamente di nuovo riconfermato memorandum ma che semplicemente va a confermare la storia dei milioni di euro già dati alla Tunisia
Ecco come dove siamo
Grazie
Grazie a voi grazie a questo festival straordinario grazie alle vostre parole
Fatemi dire anche grazie alla mia città perché credo che questo tipo di dibattiti in questo momento in Italia non è così facile farli non è così facile perché in qualche modo
Ho
Viviamo non solo nel primo anno di governo più di destra della storia del Paese
Vorrei per un attimo non togliermi dal ruolo di opposizione ma un faro da osservatore politico
è chiaro che quello che è stato descritto qua è una descrizione
Chi viene da decenni e decenni di di politiche anche in Europa in cui oggi parliamo di Tunisia ma potremmo parlare di Libia potremmo parlare di Turchia
E quindi il tema dell'esternalizzazione diciamo dei no dei delle dei nostri confini e del non voler vedere quello che abbiamo appena ascoltato e parte della grande ipocrisia europea e italiana
Lo dico perché non metto subito le mani avanti sono un parlamentare come sapete da ottobre
Non mi occupo di questioni internazionali non mi occupo in particolare pare non sono in commissione esteri
Non sono neanche nella Commissione che quella degli affari costituzionale che si occupa di migrazione
Ma da delegato da aulo segretario dallo vice capogruppo e soprattutto insomma da un parlamentare che sta un portento alle questioni somma che riguardano non solo le nostre frontiere ma in generale quello che un conflitto
In uno che in uno dei luoghi che ormai davvero il cimitero più grande al mondo che il Mediterraneo ho la fortuna di avere come voi tantissimi relazione con le ONG e tutto è nato proprio da questo
Molti di questi ormeggi prima addirittura del decreto contro le origini
Hanno iniziato a scrivermi perché uno dei primi conflitti e proprio sul tema del che al centro del nostro dibattito cioè di quanto il la Tunisia è considerato un porto sicuro un posto sicuro
Perché la gran parte diciamo anche delle missioni di di appunto
Del degustare italiano spesso rispondono alle alle energiche salgono
Da queste barche da da barchette Marconi
Questi immigranti che spesso hanno alle spalle un anno due anni tre anni di sofferenza e attraversamento appunto di quel deserto e magari di repressione dentro la Tunisia e la Libia
Spesso appunto la nostra stare italiano
E invece di di portarli appunto in porti sicuri come Lampedusa ma come tanti altri a seconda di dove sono queste imbarcazioni spesso dicono potete rivolgervi alla Tunisia e questo succede ben da prima diciamo del
Del emo view di cui stiamo parlando in realtà solo per fare la cronaca di fatto diverse interrogazioni ma le prime paradossalmente vengono da un altro ambito che quello di qui oggi non abbiam parlato quello sindacale
Perché i sindacalisti di lì vengono repressi danni
Sono in galera così come tantissimi leader politici
E ovviamente ha avuto la fortuna da parlamentare di ricevere le loro lettere o o dei loro avvocati
E allora semplicemente ho iniziato a fare interrogazioni per chiedere in qualche modo che tipo di atteggiamento al nostro Paese verso
Un Paese che ha negli ultimi anni non solo represso molte delle libertà costituzionale che sono stati di fatto cancellate dal da da dall'attuale presidente
Ma appunto che cosa pensiamo rispetto appunto quello che è successo perché ne sono successe tantissime di cose in questa repressioni durante le monete le manifestazioni repressioni soprattutto nel campo della libera informazione
Repressioni sindacali dei lavoratori e poi quella cosa che sembra molto simile alla nostra retorica no quest'idea per cui il presidente sede di fatto giustifica la gran parte di questa azione come se ci fosse un grande piano criminogeno
Che vede in realtà la Tunisia assediata con risorse economiche e con migranti come se fossero strumenti di pressione in realtà ahimè se possiamo
Guardi fare invece fare un parallelismo proprio con la Turchia di quest'anno tra l'altro sono stato intensamente coinvolto diciamo in una di quelle che potevano essere i cambiamenti epocali della Turchia visto che ero lì a fare il capo missione
Kurdistan proprio durante le lezioni se ci pensate stiamo parlando di una vicenda non tanto dissimile no
Tanto dissimili in cui tra l'altro le risorse dell'Unione Europea sono arrivate esattamente per far sì che parte di quelle migrazioni che vengono lo ricordo da guerre da vicende e climatiche incredibile sia in Turchia massicci pensate anche la Tunisia quanti di quei migranti sono migranti climatici che si legano strettamente insomma un'altra vicenda di cui non non parliamo ecco bar la faccio breve
Ahimè io sono davanti però a un interlocutore non parlo solo del Governo mai penso anche di un'opinione pubblica e ovviamente di una maggioranza
In cui anche con una certa strafottenza sedici mo'come a questo Paese
Sicuro un paese trillo e sicuro per per
Per esempio per
Per i tanti turisti che ogni ogni anno continuano in qualche modo ad arrivarci un Paese sicuro e se non lo è è solo perché Andy Unione europea non chiede di di far sì che la Tunisia per esempio sull'accoglienza e quindi sul tema dell'asilo politico non faccio un altro scatto quindi diamo dei miliardi di euro per far sì che ci sia questo ulteriore
Passaggio ecco il e il massimo posso dirvi di livello di discussione che si riesce a fare
Quindi questo sta comunque inserito in un in una in un anno in cui asseconda della gravità del momento anche davanti a quella foto che immagino vi ricorderete la
Difatti Marie indosso cioè di due di di una bambina di sei anni di una di una donna di di trent'anni sua madre
Ha coccolato e non come come ricorda al il Papa
Ah coccolate come facevano ogni mattina ma in questo caso morte in un deserto senza senz'acqua Nencini voi lasciate lì come decine e decine di persone
L'indignazione del nostro Paese dura ventiquattro ore
Davvero ai ahimè questa discussione mi veramente mi
Mi mi rende diciamo meno solo perché anche davanti alla denuncia in Parlamento ventiquattrore da fatti come questo
Eccoli in indignazione non dura neanche il tempo diciamo della
Della mia interrogazione della mia interpellanza in parte perché Tajani ha risposto a quella vicenda così a quella del memorandum così a quella delle repressione
Dei sì dei sindacalisti così come quelle ad agosto che abbiamo fatto su o penare OCSE e su altre ONG che chiedevano di non essere semplicemente multate
Per non aver eseguito gli ordini del del nostro saprà perché succede anche questo apre nel frattempo lo dico solo per nella discussione sembra che non non interloquisca con quello che è successo nel frattempo nei decreti in Italia
Nel frattempo è arrivato il primo decreto che chiedeva alle ONG di andare nel porto più vicino ma se possibile
Come se fosse un alcun gioco cioè davvero macabro no farli scappare altre decine e decine di di di miglia dopo aver attraversato diciamo ed è stata la prima no
Beffa sulle beffe dopo la tragedia di Cutro in cui si è capito
Sempre di più uno che la vicenda della
Della sicurezza veniva prima non solo dell'accoglienza perché e come dire da che davanti a un incendio
In cui invece di di mandare i vigili del fuoco mandiamo la polizia municipale per vedere
Che documento no hanno quei piromani ecco noi abbia fatto così non quel in quel in quel caso come in tanti altri casi
In cui si è capito bene che in Europa ci sono anche la missione Frontex a dei livelli diversi di di come si può dire di
Sì
Di responsabilità prima o di
Insomma di indirizzo politico se vogliamo più generale ecco davanti alla tragedia come quella di Cutro
Si è discusso per qualche settimana se vi ricordate della della della lotta diciamo ai ai cosiddetti
Trafficanti d'uomini
Io continuo a dire che vale per Erdogan spiazzo S e in qualche modo qualcuno pensa che siamo davanti a un sultanato costituzionale non è nemmeno questo
Davanti a quello che fa Trabelsi in Libia e davanti a quello che avete sentito in in Tunisia io credo che ahimè mai facciamo affari con dei trafficanti internazionali
Di uomini altro che lotta terrà quadro al globo terracqueo
Io che non lo devo neanche più chiedevo prima se potevo entrare nei temi della stretta attualità
Se se pensate che queste parole siano troppo forti io credo che quello che si è successo ieri in cui il giorno in cui abbiamo visto nel Gazzettino ufficiale
Delle parole che porta la la soglia di dignità del nostro Paese a quattro mila novecento sesta ventotto insomma cinque mila Euro per evitare di finire
In un Cpr
Ecco
Parlo dei Cpr un secondo perché questa vicenda c'entra con la Tunisia ICI per sono luoghi che andrebbero non solo abbattuti chiusi
Ma in cui andrebbe andrebbe aperti una grande indagine
Non solo nel nostro Paese ma anche a livello internazionale di che cosa ha voluto dire per la nostra unione europea
Chiudere con una certa storia dei diritti civili e anche del pensiero no che ha portato a un cross alla ha per ha portato a tanti diciamo avanzamenti non nel campo di che cosa pensiamo siano i diritti umani
Perché io lo dico in un modo semplice ne dobbiamo trovare il modo semplice di interloquire con chi la pensa diversamente da noi
Ma se davvero pensiamo che le persone che finiscono nei Cpr
Siano sono persone che hanno commesso reati penali
E che quindi hanno già e in qualche modo attraversato la giustizia italiana con una sentenza definitiva
Ma allora perché l'identificazione e l'espulsione non può essere fatta
Dentro il percorso di fatto nelle case circondariali italiane
Basta dire questo a tutti quelli che non sto neanche a dire ha ma non è vero che non hanno commesso diciamo così quelli che l'hanno commesso quei reati
Perché l'identificazione e l'espulsione non è fatta dentro quell'anno due anni tre anni di carcere questi sono dei criminali avranno avuto no qualche qualche anno alle spalle di e questa la prima cosa che dobbiamo dire la seconda contraddizione quella tra quella che sentite un po'di più nell'opinione pubblica che solo
Se vogliamo dire solo perché così si legge sui giornali il quarantacinque per cento viene rimpatriato
In paesi in Paesi che sono diciamo ai nostri confini
La Tunisia e quella che risponde meglio questa vicenda con il settantacinque si dice settantacinque per cento diciamo dei rimpatri italiani sono giusti
Ecco chiuso il cerchio di questa vicenda
Peccato che
Dobbiamo dircelo scettici Pier sono esattamente l'altra faccia di questa fotografica
Cioè l'idea che possiamo permetterci nel nostro Paese di lasciare per diciotto mesi delle persone che non hanno appunto che hanno i crimini grande crimine alle spalle di non avere dei documenti in regola
Oggi di a il grave crimine sì non essere stati identificati espulsi quando hanno già pagato nelle nostre carceri come se ci fosse un bonus un bonus di diciotto mesi oltre la rotella quindi sistemi grato la stessa pena
C'è l'Asper lo stesso reato de di pagare diciotto mesi in più
Senza guardare la fotografia delle carceri italiane perché saranno mica un caso che la gran parte diciamo dei dei nuovi arrivi sono soprattutto immigrati
Però di questa vicenda scusate se la faccio un po'più lunga e esco un po'dal seminato ma dobbiamo ricollegare tutto
Dobbiamo ricorre collegare il tema dello sfruttamento
Perché in Italia non ci sono solo quattro milioni di lavoratori che stanno sotto i nove euro per cui è giusto farla campane per il salario minimo legale non ci sono solo quattro milioni di sottoccupati inoccupati ci sono migliaia e migliaia di persone
Migranti
Che vivono ogni giorno un ricatto
Un ricatto
Un ricatto per cui
Se non accettano di lavorare a cottimo se non accettano di come per Mondo convenienza essere
Non avere neanche il conta ora se non accettano di fare la nona e la decima undicesima dodicesima ora di straordinario se non accettati lavora di sabato di Domenico
Rischiano quello che rischia cioè non sono rischiano di perdere il posto di lavoro e salario le botte davanti a quei presidi rischiano di diventare di nuovo illegali e di nuovo se non hanno a questo punto questi cinque mila euro di cauzione
Essere messi in quei luoghi per essere rimpatriati
Ecco io credo che il nostro compito esattamente non solo quello di raccontare questa complessità ma di cui l'ultima cosa che se c'è chi mette in primo piano diciamo gli interessi secondo di questo Paese la metto in termini più ampi no perché si pensi pensate il memorandum di qui parliamo
è un memorandum che ci parla di interessi economici soprattutto energetici no malamente per la Libia l'Algeria possiamo far
La Rete di gas possiamo parlare degli interessi delle di ENI per altre vicende qui tra l'altro c'entra anche con il futuro no quello del fotovoltaico quello delle energie pulite si dice così no perché
Ecco il piano Mattei non è solo l'esternalizzazione delle delle frontiere
Neanche una piano di in qualche modo di ridicolo Nizza speaker come si può dire Di Meo cadono colonialismo non saprei neanche come come come dirlo delle in cui tutto tra l'altro viene affrontato in un modo più come si può dire più più accettato da anche dell'opinione pubblica
Perché c'è ovviamente il l'assenso del Paese del Paese son faranno come quello del tunisino
Cioè come se la l'accettazione di questo nuovo colonialismo che c'è esistente qualche modo fosse meno colonialista di un tempo perché tutto sommato il Governo e gli interessi quel Paese sono con corpi
Chiudo però con un ultimo dato scusami
Se tutto queste accettato
E perché la gran parte della popolazione italiana comunque non si indigna
Se tutto questi accettato ragione e perché questa egemonia culturale e in campo da tempo
Perché parlare di invasione non sono stati solo i miei avversari
Lo dico sommessamente da un da un da uno che ha governato davvero poco oltre a essere la prima esperienza all'opposizione
I nomi di diciamo delle leggi dell'immigrazione Sizzo si ricordano facilmente tra l'altro appena morto
Il Presidente Napolitano sapete benissimo cosa ha voluto dire
In una prima fase questa discussione della Turco-Napolitano cosa ha voluto dire la svolta della Bossi Fini cos'hanno voluto dire i decreti sicurezza di Minniti e di Salvini
Ecco io dico solo una cosa senza dover fare grandi giri di parole
Se abbiamo fatto credere
Ha una popolazione in cui salari non sono aumentati per trent'anni
Che il problema di questo Paese e chi scappa dalla guerra dalla miseria dalla fame e quindi i nostri avversari fra ultimi e penultimi sono loro è un problema tutto nostro
Ed è chiaro che se c'è una lotta fra gli ultimi e i penultimi il problema sono i primi Sempre più raggiungibili a cui fa molto comodo che in questo Paese si Contini a parlare solo di quel conflitto
Perché di altri conflitti non ne vogliamo parlare o perché sono assenti o perché pensiamo da più di trent'anni che la storia sia finita allora a tutti noi auguro questo questo moto di ribellione almeno sul fatto che
Ci sono conflitti ben più grafite del capire se abbiamo abbastanza risorse per accogliere se abbiamo abbastanza risorse per fare un nuovo mare nostrum se abbiamo se abbiamo la capacità
Di far sì che questi migrazioni ridiventi ma dentro dei canali
Legali un nuovo modo di intendere la nostra Oropa io non lo so se utopico là ci dicono che siamo dei buonisti
Io so solo che i cattivissimi sono al governo e noi dobbiamo in qualche modo fermare perché a questa cattiveria non c'è mai fine allora preferisco Restrepo Nista
E per inserisco diciamo questa utopia all'idea che possiamo con dei muri sempre più alti fermare quello che inferma abile e quindi spero che in qualche modo la questa discussione di oggi ci serva anche a questo
Grazie a Marco
Allora io mentre insomma facciamo girare direi dei microfoni o un microfono di questi ecco abbiamo grazie terra uno raccogliere delle domande pochi già da tempo quindi se qualcuno delle domande sì
Da una una qui
Sì sì no volevo appunto se lo ringraziare un po'chiudere perché Marco ha usato delle parole ricche in realtà ha usato insomma rispetto al nostro a quello che sta avvenendo rispetto alla lotta un po'tra gli ultimi al fatto di offuscare insomma il problema chiaramente i problemi con i problemi
Delle migrazioni anche la parola causato neocolonialismo l'ha usata anche Fayette per parlare appunto delle opere nel ritmo sud sahariano nei confronti della Tunisia
E quindi diciamo che il livello dei partiti in qualche modo nazionalisti o comunque dell'opinione pubblica plasmata sull'azione di Isma'
Ritorna in questo momento anche in Tunisia quindi le esperienze di razzismo incredibile che accennato prima Rabin tu vedono una violenza quotidiana anche nelle case insomma dove in questo vento vivono persone del Sud del del del Sahel ecco in in Tunisia
E quindi è davvero una questione come dicevi tu complessa che dobbiamo toccare datato da tanti punti e dare spazio quindi assolutamente alle domande grazie
Una cosa rispetto quello che ha anche detto Parma verso mi è molto piaciuto che si si è riportato l'attenzione sui problemi nostri quando parlando di immigrazione si si arriva molto spesso a parlare dei problemi degli altri vorrei solo dire due cose perché poi appunto sono molto più curioso della discussione ma importante dirlo in uno spazio così ancora oggi Benetton produce in Tunisia
I sistemi che dovrebbero sani ficcare l'acqua di Benetton Samar Spagna non funzionano
La pesca nella baia di Monastir è andata in crisi completamente negli ultimi trent'anni da parte queste cose bisogna saperle
Le sale viene ancora comprato dalla Francia la Tunisia con i prezzi decisi dal pre Bourguiba parliamo di cento anni fa tipo
Ancora il il gruppo petrolchimico di cui una buona parte una proprietà francese europea Stade devastando l'unica oasi Marina presente nel Mediterraneo
Un luogo che era meraviglioso fino a pochi anni fa fino a decenni fa e che ora e invivibile quindi cercate Gaber s'stop pollution è il movimento dei giovani che combatte contro questa degradazione
Propositi parla di temi davvero importanti e poi citiamo anche è il caso delle discariche nella più grande discarica del Nordafrica in Tunisia gestita da una azienda italiana e che non rispetta neanche lontanamente le procedure Danny ecologiche di smaltimento di quei rifiuti con i danni sulle comunità locali in tutto questo
Assetto di cooperazione internazionale chiamiamola così
Che causano effettivamente la pesca in Tunisia è andata in crisi completamente una ricerca delle schede SD qualche anno fa chiedeva duecento genitori dell'isola di Kerkennah quanti di voi desidererebbe che vostro film desidererebbero che vostro figlio segue se la stessa professione la risultato era zero
Zero
Su una professione che si basa totalmente sulla tradizione di padre in figlio all'interno di famiglia questo sta avendo un effetto devastante sulle comunità del sud del Mediterraneo la Tunisia non è l'unica
No io volevo solo chiedere questo che tante volte un problema proprio di conoscenza no perché è una parte politica dice una cosa all'altra parte politica dice un'altra e invece proprio quando si sentono i dati quelli sono illuminanti di fatto no cioè tutte questi allarmismi invasioni sostituzioni etnica eccetera c'è il modo di avere questi dati cioè quante sono le persone che e entra nonché quindi appunto fare capire che sono comunque cifre G venti gonfiate comunque che non è un problema che non c'è un problema d'invasione oppure anche il discorso che si diceva prima che movimenti all'interno dell'Africa sono maggiori rispetto a quelli fuori dall'Africa per cui appunto non c'è questa anche per sedare no questo questa paura di essere invasi cioè i dati proprio c'è modo Tisch sapere i dati anche di comunicarli perché spesso anche la sinistra no cioè voglio dire
Deve avere anche questa responsabilità invece che parlare parlare perché poi dopo le parole perché il TG sono una cosa inguardabile perché ovviamente uno dice quello che vuole però poi alla fine veramente quello che fa capire le persone c'è proprio un un un problema di comunicazione sono i dati la realtà oggettiva delle cose
Abbiamo
Obama ha fatto domani concordate
No
Sì apre c'è una domanda mi
Io non è tanto la domanda però volevo chiedere a Lucca se poteva ampliare anche discorso sempre grato alla Tunisia perché oltre ai subsahariani sono i tunisini anche che migrano in maniera esponenziale sono quelli che principalmente vengono respinti dall'Italia
Quindi c'è all'interno del problema dei subsahariani che sono in condizione disperate in Tunisia la Tunisia di tunisini stessi giovani emigrano e sono quelli che maggiormente subiscono i rimpatri l'espulsione da parte dell'Italia
E che dà ancora un'immagine ancora più drammatica della della situazione se tu puoi dirci qualcosa al riguardo
Eccola
Passo di qua no passo
Più che altro a Merano curiosità per sapere come quell'affermazione sulla sostituzione etnica della parte diciamo subsahariana in quello to Sing tunisina si traduce in azione cioè nel senso ci sono delle disposizioni di legge che il governo tunisino ha determinato in funzione di questa visione è mi chiedo
Se questo non possa essere un éscamotage da parte anche della politica diciamo di opposizione rispetto al Paese di rimanda assi al dettato costituzionale perché è chiaro che se un Paese ad otto all'interno del proprio del proprio sistema in senso proprio legiferato distinzioni di razza sesso religione non ipoteticamente non possiamo recepire quelle quelle disposizioni e dunque dovremmo ipoteticamente rompere quei rapporti
Volevo capire se era una cosa che rimaneva come lettera diciamo come qualcosa di ufficioso perché poi è stata alluso al fatto che questa formazione sono state nel tempo ritirato oppure se si è tradotto in un come dire in un'azione legislativa chiara
Tipo a Soho sequestro di immobili io
Rispondiamo prima queste no no perché se no diventa Agnelli
Allora sui dati ma solo perché riutilizza tantissimo posto allora al trenta come dire i siti ufficiali che dobbiamo criticati oggi però sono comunque dati ufficiali possibile andare appunto sul sito del dell'UNHCR sul sedere Nazioni Unite addirittura scorporare i dati Paesi per Paesi attraverso mappe quindi molto interessante un sito italiano per esempio che non so quanto sia utilizzato però e open mai cresce anche un progetto di a qua dizione italiana e diritti umani di Roma
Chiave una serie di infografica giornata anche sua appunto le persone che che entrano che si spostano rispetto al dato effettivamente molto utile se posso dire dobbiamo solo superato tre la freddezza del dato nel senso che io almeno al di là delle persone che si spostano anche per i motivi che abbiamo detto ci sono persone che spostano o semplicemente vogliono spostarsi
Per scelte di vita diverse nel senso ed è impossibile farlo proprio perché non vengono rilasciati i visti cioè non ci sono modi legali presto sparsi in modo legale e quindi questo è un tema quindi al di là dei dati anche delle dei flussi che vediamo
In quei dati e difficile distinguere oltretutto inopportuno secondo me distinguere tra l'economico tutte insomma le famose etichette che si usano invece di parlare di persone e libertà di movimento noi di storie quindi si ci sono un po'di siti ufficiali e poi i vari penso anche istituti di ricerca come come il vostro
Anche l'nel numero dell'i Doors del dossier statistico immigrazione di Roma cresce quest'anno ci sarà anche un capitolo sulla Tunisia con dei dati precisi sulla Tunisia nei primi sei mesi del due mila ventitré
Dossier Caritas no
No
Voilà grazie quelle
Però scusate facciamo un gioco sui dati quanti ucraini sono arrivati nell'ultimo anno probabilmente dato
Tu
Qua qua in Italia
Brava centottanta mila centottanta mila quanti sono gli sbarchi in Italia nell'ultimo anno
Anzi facciamo così prendiamo alcun Scotto del ministero degli Interni viva
Intanto in io ad oggi centotrentadue mila
Qual è il problema
Che hanno un colore diverso
Che vengono da tanti Paesi possiamo anche dire quali
Sì direi Costa d'Avorio prima Guinea quindici mila Costa d'Avorio quattordici mila Tunisia dodici mila Egitto otto mila Bangladesh sette mila Burkina Faso sei mila
Pakistan sei mila Siria cinque mila mali quattro mila Camerun quattro mila e poi tante altre più piccole nazioni allora per risponderti perché ci fatto se non non è un bel gioco e non è neanche divertente
Cioè intanto c'è una percezione cioè Besso io scherzavo sul bianco sul però c'è poco da scherzare secondo me è una vicenda che che parla a ognuno di noi a ai pregiudizi che ognuno di noi ha alla percezione con uno di noia perché poi mio non io non vorrei neanche a ridicolizzare ripeto chi guadagna meno di ottocento settecento euro al mese
Ed è un una mamma
Italianissima
Che mi urla contro diciamo qua dietro tra l'altro era non qua ero quali varie minano Parra parlavamo così non lei si sfogava dicendo che insomma non che non si riusciva più a vivere nel in barriera
E poi però abbiam parlato della sua vita
Te la stazione l'appalto che ha passata da ventisei io ora a ventuno
Del fatto che prima guadagnava novecentocinquanta euro adesso insomma poco più di settecentocinquanta ed era un po'non so se mi sono spiegato prima io credo che a lei lo dico sinceramente che siamo a centotrenta mila duecento mila quarantasette mila come due anni fa poco importi cioè nella sua percezione da verità sul secondo me sono due che alla fine di mezz'ora di discussione lei aveva cambiato completamente oggetto diciamo del del della sua ansia c'aveva ripetuto semplicemente una cosa che va già sentito dai suoi
Vicini vicini di casa dalle tv dalle c'è quando uno ti dà in pasto un nemico una farsa Ario uno che
E più facile diciamo prendersela con secondo me almeno ho questa percezione qua e non dico che è colpa della destra
Dico soprattutto che colpa e responsabilità della sinistra nostra se quella persona ha vissuto così e vive così
E non banalizzare anche il fatto che si senta
Così lei si definisce no si definisce quasi straniera in casa sua ecco è un problema che noi dobbiamo affrontare ma è un problema che però dobbiamo affrontare senza sentirsi in colpaccio io mi sento in colpa per quello che ti dicevo prima cioè per il fatto che non perché in Italia ci sono troppe persone che sono sotto la bossoli povertà per il fatto che abbiamo smesso di interrogarci
O meglio DDT se per trent'anni i salari non sono aumentati fra ben colpa anche responsabilità nostra allora dico premente ragione
Che questo tema dei dati deve essere messi sono subito nuovi per esempio vi parlavo di Cpr e propone a a a a chiudere questa vicenda dicendo che sono fallimento da tutti i punti di vista prima che
Dei diritti civili di chi ci entra dentro prima di dirvi
Che sono peggio delle carceri però voglio essere sincero non sono così sicuro che siano questioni dati credo che siano questione appunto di
E cerimonia della narrazione di dirci esattamente che cosa così non siamo davanti un'infrazione questo si può raccontare assolutamente attraverso i numeri era giovane però c'è qualcosa di più profondo c'è perché se
Passano i governi e i governi successivi non cancellano le leggi successive
E cioè non so come dire ma io sarei credibilità dopo quello che ti ho detto
Se andasse al governo fra qualche anno e lasciarsi prima la Bossi Fini coi decreti Salvini e poi gli accordi con con sede il con la Libia io credo di non sarei credibile
E quindi io credo che il problema sta nella credibilità se per vent'anni alla fine quelle politiche continuano a essere in campo e colpa nostra che non non non apriamo gli occhi diciamo alle persone di sicuro però e anche diciamo non secondo me non dobbiamo stare
Di nuovo nella narrazione solo dei numeri dell'invasione perché
Il problema mi sembra a questo punto più ampio e credo che li renda migrazione sia la più grande in questo oggetto di distrazione di massa rispetto il conflitti che ci sono nel nostro mondo e nella nostra società però magari mi sbaglierò
Su cui su questo brevemente se portandosi poi magari alla domanda anche Assunta sotto i tunisini chi migra
Ottimo su questo allora c'è un bellissimo libro di George lei colf che si chiama Don't Think orfane alle fans
E questo il discorso non è che è la stessa cosa deve dire la Tunisia non è un Paese sicura è la stessa cosa di dire non sono tanti non è quello il punto è che se tu chieda una persona di non pensare a un elefante è impossibile non farlo
Allora se davvero noi qua ci stiamo rendendo conto che la migrazione una grande arma di distrazione di massa utilizziamo delle parole che comunque sentì condividere
Quali sono le altre questioni prima nel nel breve come dire e fu Ursus nel qua ancora colonialismo europeo in Tunisia
Mi sembra di aver portato delle questioni invece centrali su cui si può a quel punto dire ma non è l'elefante però bisogna portare qualcos'altro
Allora c'è una grande questione di classe che coperta dalla questione migratoria a mio parere
Mi collego a quello che stavo dicendo con i tunisini a proposito dei tunisini quello che mi sento di dire a anzi prima dico quella cosa sulla parte formale allora in Tunisia così come in Europa ritroviamo alcuni paradossi legislativi
Che troviamo anche da noi
Per cui per esempio possono esistere Cpr però ci sono le norme in Costituzione che impediscono di fare di per qualcuno per provenienza in quel caso
O per nazionalità di farlo entrare parlo detenere qui in Tunisia uguale uguale non uguale ma ci sono comunque questi paradossi esiste una legge sura contro il razzismo ma non viene praticamente pressoché applicata come esiste una provvisione di una previsione di legge che ha istituito Sayed il giorno successivo a quel Consiglio di sicurezza che è stato bene una multa a tutte le persone che affittano casa a persone
Senza residenza regolare in Tunisia
Questo decreto che avrebbe potuto colpire migliaia di europei dello ve lo giuro
Perché di persone non in regola in Tunisia non sono subsahariani basta Rossi curo
Ha colpito solo i subsahariani qui quelle sette è stato quello IR le R stazioni e le deportazioni arbitrarie c'erano già dei mesi precedenti ci sono sempre state motivo numero uno per cui qualsiasi dei criteri di cui ho parlato all'inizio riguardo al Paesi sicuro non può verificarsi nella realtà
Se ci son deportazioni se c'è Push Bike
Se non c'è rispetto della Convenzione di Ginevra a né posto sicuro né paesi di origine sicuro nel Paese terzo sicuro
Quindi questo per chiudere su questo è a riguarda la Tunisia secondo me importantissimo dire che siamo arrivati al punto in cui un giovane e non pochi ma tanti
Talentuosi competenti informati con opportunità di lavoro all'estero o con l'opportunità di entrare in università o di fare la stessa ricerca che ho avuto l'opportunità di fare io che mi sento un privilegiato ingiustamente
E lo riconosco
Persone che hanno vissuto dalla parte appunto dei concorsi e che hanno vinto quella possibilità di venire a studiare non roba si sono poi viste rifiutare il visto
Allora tu aiuto operatore tunisino non viene assunto AN pigliamo uno tedesco che gli danno il visto per il Canada più facilmente tu studente tunisino non viene a studiare da nomine pigliamo uno del Lussemburgo che tanto è vicino
E quindi questa è la realtà a cui siamo arrivati oggi per dire le vie di accesso legali all'Unione Europea anche per i tunisini sensi e non solo parliamo delle fasce più svantaggiate che emigrano irregolarmente già da molto più tempo secondo dei pattern degli schermi di disuguaglianze regionali già presenti da prima dentro quindi dalla costa dall'entroterra verso la costa
Le persone tunisine che oggi arrivano in Italia sempre di più fanno la rotta balcanica
Per capire il livello di follia cui sono arrivate queste politiche di gestione delle migrazioni
Cioè conviene prendere una ero per la Turchia farsela a piedi attraversando Bulgaria o Sgreccia e poi quant'altro fino alla Slovenia Alitalia
Piuttosto che rischiare di prendere il barcone con i rischi del comportamento delle delle autorità in mare
Allora sorte con i tempi abbiamo iniziato un po'dopo quindi stiamo prendendo il quarta fra accademico anche dopo non so se ci sono altre domande in chiusura pura cinque minuti dieci cinque minuti grazie ok lì
Più crea una domanda una riflessione delle tantissime cose che avete detto vi ringrazio
Io mi occupo di migrazioni quindi qua in Italia quindi insomma
Innanzitutto Luca grazie per aver detto in poche parole come i fenomeni migratori sa multidimensionale nel senso che appunto c'entra anche la Benetton quindici son questioni ben più ampi per cui le persone partono perché si ritrovano senza terra perché non hanno più accesso all'istruzione o magari appunto non possano più utilizzare quella del fenomeno del turismo come sostentamento quindi questo grazie perché
è importante ricordarlo
E Desio più una questione politica cioè continuo a domandarmi perché oggi nessuno di noi me compresa
E questa la questione sono meno di questo momento non siamo scesi in piazza perché appunto
Questi benedetti cinque mila euro non sono niente di diverso almeno io non riesco a vederci niente di diverso
Dalle persone che vengono catturati in Libia quando appunto sono irregolari erano Usai regolari su quel territorio ma comunque non posso dimostrare di lavorare e quindi vengono rinchiuse in una prigione libica qual è la differenza fra quella e Cpr che viene costruito io non lo so e quindi mi domando come mai non però su questo io vedo una forte responsabilità politico che fa intravedere una sinistra una posso vedere nella nella destra
E mi domando perché è da così tanto tempo non si tirano fuori i dati Diversi quindi una sinistra non dimostra come non lo non lo mette quote quotidianamente non lo dice quotidianamente non contrasta quotidianamente il il dibattito con dati reali perché davvero gli ucraini sono centosettantacinque mila in Italia ma se ne sono spostati dall'Ucraina sei milioni in Europa
Quindi e nessuno si è sentito invaso
E non ci sono sentiti in data non ci siamo sentiti invasi anche perché è stato concesso un permesso che in Italia esiste in Europa esiste da vent'anni ce la protezione temporanea l'abbiamo chiesta per gli afgani l'abbiamo chiesta per i siriani mai ottenuta
Per lui per gli ucraini l'abbiamo voluta concedere questa premessa le persone di muoversi liberamente sul territorio europeo segnando secondo me dal mio punto di vista di andare nei Paesi dovevano già dei collegamenti familiari delle conoscenze delle possibilità economiche e questa permessa nessun Paese l'opera di sentirsi in base agli ucraini
Quindi credo che proprio un problema grande su cui tutti noi dobbiamo interrogarci tutti noi che siamo qui è perché non
Contro la ratio e non riesco a chiamarla perché mi fa schifo di RAI narrazione corretta dei fatti cioè a me non approfondiamo più le questioni quindi questa è un po'quello che vorrei rimettere sul piatto perché va detto se no diventa appunto alla sanità discussione grazie grazie
Ho provato fra
Credo fra giugno e agosto a scrivere sei articoli su o su sei vicende parto un secondo
Sulla vicina g k n sulla vicina Mondo convenienza sulla vicina H non so se l'avete detto sono dei dei lavoratori del del pratese massacrati di botte dopo che avevano
Finalmente raggiunto un accordo sindacale un po'migliore per lo sport sta a differenza di quelli che vivono di convenienza erano usciti a passare alla logistica ma di fatto la mafia cinese non aveva gradito queste avanzamenti
E poi io ho ho iniziato a parlare dei vigilantes eccetera eccetera arrivo al punto lo scritto per un giornale che si chiama L'Unità che doveva è che era al giornale della classe lavoratrice italiana del fondata da Antonio Gramsci ormai credo
Di proprietà di uno che si chiama Romeo che che tra l'altro pubblica anche riformista e i giornali di destra
Ho fatto questo ben scelte racconto perché ritratto di tante sconfitte per dirti che intanto è ragione c'è il tema è
Intanto l'informazione
Cioè io credo che siamo passati almeno
Si poteva nell'epoca berlusconiana mi ricordo vent'anni fa
E vero eravamo minoranza spesso anche culturale insomma c'era un una pluralità di giornali oggi paradossalmente sono stati sostituiti da quei giornali di destra che fanno i titoli della Ras
E mi a stampa e anche se vi interrogate dice ma come fanno a Vendola Padania c.d. vi ricordate allora si diceva così adesso ce ne sono tantissimi non c'è solo il giornale c'è la verità
Eccetera eccetera eccetera quindi il tema dell'egemonia la cosa complessa
Cosa che Paci parla d'informazione ci parla dell'occupazione della RAI ci parla di Mediaset ci parla anche di Cairo de La sette e di tante altre vicende e di quale luogo allo della libera informazione
Però ci posso rispondere
Perché tutti chiedi all'inizio la tua domanda perché davanti allo ska fisico di Stato perché credo che quello che che è successo ieri cioè grida davvero vendette ragione non non ci indigniamo abbastanza però e la stessa cosa che ti dicono i lavoratori della ci scappa N dell'HD Mondo convenienza dei i vigilantes perché non ci indigna ma abbastanza perché non io credo che c'è un problema più generale del dell'Italia c'è siamo tutti convinti di questa ineluttabilità delle cose
Spesso pensiamo che la lotta non paghi pensiamo che la piazza non paghi e forse con essendo stato un Paese in cui tanta di queste vicende invece son passati dalla piazza e dalle rotte
Ecco io credo che un pezzo del ritratto della sconfitta e che pensiamo che quella cosa di faccio un po'parte di un folklore invece credo e ti rispondo per i lavoratori della GK N della cappe di Mondo convenienza
La lotta paga se non si rimane da soli se si è un minuto in più rispetto agli altri Fini e un minuto in più rispetto all'informazione ti dia la notizia
Perché finché ti sgombero davanti un picchetto di Mondo convenienza i giornali magari ci sono ancora
Poi fanno un un piccolo tavolo non ti dicono che ci sono degli avanzamenti poi magari con gli avanzamenti non arrivano davvero e la sconfitta arriva arriva la disillusione eccetera Che trecento
Ecco se posso rispondere a tutti noi
Intanto proviamo a non Houghton inventare questa vicenda e proviamo a esserci perché è l'unico risposta che ti posso dare e due se posso dare un consiglio alla mia sinistra
E la vicenda il salario minimo secondo me è rappresentativa smettiamo di occuparci di attualità
Di commentare l'attualità e parliamo di realtà il salario minimo legale può essere un avanzamento per tutti se non se non è un artificio tattico Secci se capiamo che se non andiamo fino in fondo
Le persone non conviene Teran non cambieranno mai il giudizio sulla nostra credibilità ecco io credo che
Per ritornare a fare quello che dici tu bisogna ritornare a essere conseguenti e credibili ed è una vicenda lunga e che ci porta davanti a un'analisi di quanto sarà credibile la classe dirigente che batterà questi avversari che oggi governa
Sì certi
Grazie insomma fisica
Ah scusate microfono rango da finanze dico quindi ho ben presente sì Caperna insomma partecipò alle lotte ok
C'è una differenza però
Pensiamo che la questione migranti non ci riguardi s'rivelati lamenta la lotta cioè il Cpr noi pensiamo che non ci riguardi come pensiamo che non ci riguarda il patto europeo suo migrazioni asilo Cana roba inquietante come pensiamo che non ci riguardi l'ultimo decreto legge cinquanta la legge cinquanta
Pensiamo che tutto questo è molto distante da noi secondo me questa è la grande differenza SG Capanna toccato un territorio e ha toccato va be'una ghianda fortemente sindacalizzata e però ha toccato i lavoratori
Di quella di quel territorio Mondo convenienza un altro capitolo perché io sono molto soddisfatte contenta che siano stati in primis cittadini non di origine italiana a promuoverlo a portarlo avanti quindi Bane perché si parla di sfruttamento lavorativo
Però dico su questioni come i cinque mila euro che devono pagare i migranti per non finire non Cpr pensiamo che non ci riguardi sono in programma grande a questo è su questo che continuano ad essere fortemente spaccati e per cui non ci andiamo in piazza io la differenza qui la vedo
Allora
Non si se volete ancora un attimo solo per dire che
No sicché se ero
Però per dire noi ogni anno c'è qua Alice rapina l'ex Valentina c'era parte della nostra organizzazione in ogni anno
Vogliamo andare davanti a quel Cpr a dire che la morte di Moussa Balder una morte che ci sentiamo addosso è vero che non siamo in tanti però è quello che ci sta provando a dire
Proviamo a essere di più non dirci quanti siamo contarci se proviamo a non sentirci minoranza quando andiamo lì davanti
O accontentarsi del fatto di esserci e gli altri non ci sono cioè proviamo a non essere vittima diciamo di un racconto per cui non lo fa nessuno lo facciamo possiamo dirlo lo facciamo in pochi
Speriamo di non essere più così pochi e lo dico anche così e speriamo di non lasciare solo gli anarchici italiani
Che con cui sono de solidarizzo ogni giorno da questo punto di vista occuparsi di battaglie che riguardano come dici tu tutti quindi son d'accordo
Grazie
Allora potremmo realtà stare qui a dibattere ancora un sacco di violare abbiamo rubato il nostro quarto d'ora come dicevamo prima
Niente intanto grazie a tutti voi a tutti voi per aver partecipato io ci tenevo particolarmente a ringraziare Bin tu Ture previsto contributo grazie
Grazie per per rappresentare oggi quella che la questione non solo delle persone che si spostano ma quella che il la questione di donne che si spostano anche per me ha un valore anche come dire per noi penso sicuramente ancora diverso grazie davvero grazie ancora Luca era bello ricordo appunto redattore di nel tempo per ricercatore per il Forum tunisino per i diritti economici e sociali e Marco Grimaldi vicepresidente di Alleanza verde sinistra
Grazie a tutti