Seminario - "Corpi, Diritti, Soggettività" 2ª giornata

Allora
Buongiorno per a tutte e a tutti per questa seconda giornata
Che a un titolo
Impegnativo corpi reclusioni estreme
La detenzione speciale il caso del quarantuno bis
Era previsto un intervento di Marco Boato
Ma impegnato a presiedere una
Consiglio nazionale
Deve di quindi ha comunicato già nei giorni scorsi e che non poteva esserci ma la relazione che ne avevamo previsto è quella di Mauro Palma
Io farò una introduzione
Non mi è difficile sostituire Boato su questo che
Presenterò alcune riflessioni che serviranno per la relazione di Mauro Palma
Prima di entrare in questo argomento anche perché proprio il nostro è un seminario di riflessione
E stamattina con Grazia zuffa che ci raggiungerà più tardi per ragioni di
Affaticamento
Subito ieri
Rifletteva mo'sulla questione della affettività come è stata affrontata ieri
E mi è venuto in mente il monito che lanciava
Pugiotto ieri dicendo sentiremo delle obiezioni
Volgari no
A dir la verità quando è iniziata la discussione al Senato sulla proposta di legge
Inviata dal Consiglio regionale della Toscana già ci fu
Un florilegio di cose terrificanti dette dai dai senatori su questo su questo argomento varrebbe la pena forse di pubblicarle per
Verificare cioè la densità di pensiero che circola
Però quello che diceva Pugiotto è
Una obiezione che sarà fatto è che mi pare che ha riportato è quella che insomma che non si vuole fare
Assolutamente approvare una norma per cui la polizia penitenziaria avrebbe il ruolo di guardoni
In realtà riflettendo sulla esperienza
Quello non è così cioè perché nel caso che noi proponiamo loro la polizia penitenziaria
Non avrebbe assolutamente questa funzione perché non potrebbe guardate e quindi
Il problema è che
No loro l'hanno hanno l'hanno detto no allora
In realtà e ora
Che loro esercitano la funzione di guardoni
E soffrono le soffrono il la mancanza di questa attività nel caso della riforma che noi proponiamo perché il senso del della separazione del bancone
Poi sapete che
Fino a pochi anni fa era proprio quello che di separare
E evitare un contatto minimo fisico fra moglie marito compagno o compagna eccetera era una separazione con un vetro fisso
E io lo ricordo sempre ci fu quella protesta nell'ottantuno a San Vittore delle donne detenute
Il fece per il salto del bancone per protestare e iniziare una battaglia che ancora adesso voi pensate ancora in corso
Quindi in realtà il vi è questa impostazione di divieto
In un rissa in un libro Grazia zuffa ricorda che a Sollicciano le donne
Hanno avuto l'interruzione dei corsi scolastici i fatti con una chi i maschi come si estinse
Perché c'era stato una detenuta era rimasta incinta
Devo dire che insomma l'ora dei di scuole era stata bene utilizzata ma il risultato fu il divieto di continuare a frequentare le scuole assieme quindi
Il
A Sollicciano cioè il giardino degli incontri
L'opera che abbiamo ricordato ieri che porta il nome di Michelucci c'è un grande spazio all'aperto nel giardino e quale
L'occupazione
Di molti agenti di controllare che nei nello spazio aperto nel verde eccetera non ci sia qualche effusione di troppo
E quando ci sono non solo vengono interrotte viene interrotto il colloquio e si passa al consiglio di disciplina gran ecco allora e ora che c'è questo controllo da guardoni non si capisce motivato da che
A parte appunto visto che c'è questa preoccupazione del calo demografico e delle nascite semmai tutte le occasioni dovrebbero essere buone per aumentare ma insomma e ma che senso ha
E questo controllo occhiuto no da guardoni perché che porta no
Perché la scusa nei colloqui era quella di guardare perché non ci sia il passaggio di interrogare di chissà che nonostante ci siano le perquisizioni prima quindi e
Però ecco voluto riallacciandomi un po'al ragionamento di ieri dire perché l'obiezione di essere costretti a fare i guardoni
Non è vera e ora che lo fanno e gli dispiace non poter la più fare probabilmente perché quindi dovremmo attrezzarci a rispondere insomma queste obiezioni risibili ma che sono poi però un un falso patente rispetto a quello che sarebbe rispetto a quello che
Una riunione molto concrete come voi sapete che il Politecnico di Milano
Ha sviluppato un Progetto diciamo la Architettura del Politecnico di Milano
Asili cippato un Progetto per realizzare nella parte appunto alla riaperta nel cerchino una casetta rossa del tutto tra l'altro uguale alla situazione che devi Roma femminile che invece era stata sotto la il di cui si è parlato anche ieri
Sotto il coordinamento di Renzo Piano questa casetta rossa è stata inaugurata fatto tutto molto
Lo diciamo molto reclamizzato anche come cosa sono andato a Milano parliamo di volate in questo caso sono andato a Bollate recentemente e passando davanti alla Casetta Rossa per andare al femminile resta un po'dietro c'ero io due grandi cartelli vietato l'accesso
E allora dopo aver fatto tutta questa cosa in convegni vari eccetera il per aver realizzato ma faretto meno in questa stanza vietato l'accesso ho fatto finta di di niente esso e poi quando sono ritornato ho chiesto alle vicecomandante che mi accompagnava comma come mai vietato l'accesso alla all'inizio mi è stato detto
Perché c'è un piccolo gradino al avanti e quindi se un bambino poi cade con quel piccolo imperativa quel piccolo cretino responsabilità nostra allora io conosco sono ascoltato e ho detto beh allora mettete anche tutti i materassi attorno alle sbarre
Perché convinto confida lei dà una capocciata le sbarre divelte allora ha cominciato a capire che lo stavo un po'prenderti c'è il Paese
Raffinati al facile perché in realtà c'è un angolo lì della casetta che forte del tutto visibile dall'esterno e non sa capo cosa possa avvenire quindi entro questa casetta reclami è stata cioè per un punto
Dove poi propriamente a vere qualcosa riesce se queste lo come dire lo sguardo minuzioso che c'è questi grassi
Sì quindi con la semplificazione paragrafo
Quindi
Ci sembra questo punto mi pare non so se qualcuno vuole aggiungere qualche osservazione su questo visto che Stefano Anastasia che è tornato fra noi
Condivideva ci vuoi dire qualcosa uno non con la il re grazie tassista studiato a
Chiamati ritardi Corleone molto gravi
No dico ci abbia
Comprende il video immagino che a questa parte
La stessa struttura di di Rebibbia femminile
Alla cui inaugurazione io insieme a tanti altri non mi ricordo se c'era anche Mauro abbiamo partecipato è stata inaugurata e poi tenuta chiusa per non so quanti mesi diciamo
Perché bisognava definire il la regolamentazione delle possibilità di accesso alla struttura
E ovviamente diciamo questa regolamentazione ha preso tutti i mesi che ha preso e comunque la la struttura è diventata una struttura diciamo sostanzialmente ad accesso premiando Editions e quindi è consentito accedere lì non a alle alle famiglie in senso lato ma alle alle madri che hanno bambini piccoli e quindi per fare i colloqui con con i minori siccome la struttura credo che sia aperta
Un per il colloquio un giorno alla settimana ovviamente anche la selezione delle persone che possono accedere molto limitata e quindi anche diciamo sì le cose più avanzate vengono comunque sì regolamentate in modo tale che possa valere il principio sia del controllo che della che della premialità quindi anche le cose che vengono sperimentate vengono sperimentate dentro questo questo assunto se invece noi partiamo come ieri giustamente partivano
Andrea issare dal dal diritto al alle relazioni intime il diritto azioni intime inevitabilmente confligge con il principio della premialità come strumento di disciplina delle persone recluse
No un'ora
Sui
Ringrazio zuffa sì che interviene no perché ma la regia chiesto sì
Previdentemente non è qualcosa che viene esercitato di continuo chiaramente no e di conseguenza non è cioè si configura come un Poteri di sorveglianza a vista cioè è un potere che intende esercitato su la dimensione privata della persona Ronald e fondamentale insomma ecco su ora significato proprio di questo potere che si vuole indiscriminato diciamo di entrare nella sfera privata della persona ecco e questo che va in qualche modo messo messo a fuoco perché evidentemente la questione del dell'esercizio della sessualità non riguarda tanto la questione concreta che mi e in discussione la sorveglianza a vista e mette in discussione il potere assoluto che in qualche modo ci si riserva possa essere esercitato in qualsiasi momento di violare la privatizza diciamo la sfera privata delle persone che è diverso che è diverso quindi a mio avviso questo è un punto da fare entrare anche nel dibattito
Grazie
Allora direi che possiamo entrare nel
Nella sessione prevista sul quarantuno bis
Io come ho detto farò una insomma breve introduzione io ho scritto qualche anno fa mi pare nel due mila e sedici è stato pubblicato su criminali criminali a un non lungo o lungo pezzo che ho scritto sul al regime detentivo senza fine ma con un fine
E e ho ricostruito un po'la storia
Del quarantuno bis
Ricordando che c'è un precedente nell'ordinamento era quello dell'articolo novanta della legge di riforma La tre cinque quattro del settantacinque
Era un un vulnus presente perché mentre la riforma penitenziaria era centrata sull'individualizzazione del trattamento
Quella norma prevedeva una possibilità di chiusura del trattamento non per un singolo detenuto ma
Per l'istituto nel suo complesso
E da qui nacque la proposta di legge Gozzini
Che nella sua formulazione iniziale prevedeva solo l'abolizione dell'articolo novanta
Poi la legge Gozzini
Creiamo una movimento nella società nelle carceri di discussione e diventò molto più con ricca anche credo con no interventi da parte appunto non in Parlamento ma fuori anche da parte di Sandro Malgara
E la legge e da parte di col dite tenuti che interloquire une proposero emendamenti alla legge Gozzini lo ricordo bene quel tempo per cui la legge Gozzini diventò insomma una integrazione della riforma molto forte e ed è lì che nasce in realtà quella revisione dell'articolo novanta che che con l'articolo quarantuno bis
Molto
Diverso
E perché si concentrava su casi eccezionali di rivolta
E la sospensione
Del trattamento ma con la cautela della motivazione per ripristinare l'ordine e la sicurezza e la durata strettamente necessaria
Al conseguimento del fieno è un'ovazione
Adesso invece adesso comma due cioè il
E quindi il
Il quarantuno bis cambia con un decreto del mille novecentonovantadue in seguito alle stragi mafiose di quell'anno
Ovviamente quella quegli attentati produssero emozione sgomento dice la e e appunto come ricordata Mauro Palma
Quella formulazione prevedeva punto una serie di gravami molto molto forti
All'inizio fu
Utilizzato in maniera da bulimia assoluta per cui vennero presi mille cinquecento detenuti
E messi tutti in questo nuovo regime
Cosa che
Era in sensata perché erano detenuti che non avevano quella caratteristiche che poi si sono in qualche modo affermate di essere comunque esponenti di spicco dell'organizzazioni criminali
Soprattutto allora quella mafiosa mentre adesso la maggioranza al quarantuno bis di appartenente alla camorra se non sbaglio
E
Il ministro Conso a un certo punto intervenne in qualche modo perché avrà una misura applicata così senza giustificazioni e centri che questa riduzione del numero dei soggetti al quarantuno bis gli costò una persecuzione ingiusta e ingiustificata
Ricordo che Malgara si riprometteva di dovere intervenire su questo punto per salvare l'onore di corso rispetto a questa questa vicenda
Oggi il credo eccellenti era i numeri ce li dirà perfettamente di in maniera precisa Mauro Palma comunque credo siamo sull'ordine delle settecento persone
Dopo che per molti anni il numero è stato sui cinquecento
E quindi rispetto a quelli inizio di mille cinquecento si capisce che era del tutto ingiustificato
Però c'è una questione
Sandro Malgara non è stato ricordato ieri nei ricordi fatti per l'intitolazione della strada ma Sandro Margaret fu il primo apporre alla Corte costituzionale
E eccezioni
Sulla compatibilità dell'articolo quarantuno bis
Con l'articolo ventisette della Costituzione la Corte costituzionale ecco una ordinanze insomma
Giudico
Che non era insomma accettabile
La visione di Margaretha ma insomma comunque cerco di rendere compatibile con la Costituzione quello strumento eccezionale
Io
La caratteristica del decreto quarantuno bis
E che veniva rinnovato ogni anno aveva la durata di un anno e aveva un senso cioè una misura eccezionale
E a tempo e va verificata e il fatto che ogni anno ci fosse un nuovo decreto costringeva il Parlamento a una discussione
Per valutare se quello strumento
Aveva era aveva corrisposto agli obiettivi e se andava mantenuto
Io ricordo delle discussioni in Parlamento in Commissione giustizia nel novantanove
Insomma molto molto accese su queste con la proposta di
Al fare una verifica puntuale del funzionamento ricordo anche interventi di Tiziana Parenti di Luigi Saraceni che parlava di sofferenza personale
Per perché crede in certe regole vorrebbe veder l'effettivamente applicate
Il nel due mila e due se non sbaglio adesso vado un po'velocemente la norma diventa stabile
Con una legge che sancisce che invece il quarantuno bis non è più norma eccezionale ma diventa norma permanente e definitiva
Con una
Ovviamente la precisazione che bisognava rispettare le indicazioni delle sentenze della della corte costituzionale questo nella vengono definiti il numero dei colloqui due al mese la durata del provvedimento che non doveva essere superiore a due anni e le ore d'aria
Non più di quattro al giorno con gruppi non superiori a cinque il reclamo poteva essere proposto presso il tribunale di sorveglianza avente giurisdizione eccetera
Il
In realtà
La legge
è andata avanti
E molte sono state poi le modifiche a quel primo originario testo con alcuni aggravamenti che non sto a dire a
Anche rispetta i colloqui degli avvocati che poi furono però
Annullati credo in relazione a interventi della Corte costituzionale soba una vicenda molto molto lunga
Corista del quarantuno bis
Che
Sempre per rifarmi a marcare quando decise di
Riscrivere un testo di ordinamento penitenziario dedicò particolare attenzione alle norme nessun quarantuno bis
Legato ai principi della costituzione adesso ovviamente non è il caso di
Di dettagliare questo questo aspetto che peraltro una proposta di legge finita nei cassetti detenuta Camera e non esaminata il
Nel due mila e otto
Viene una no un nuovo disegno di legge del quarantuno bis
Questo purtroppo con un emendamento bipartisan firmato da Anna Finocchiaro e Maurizio Gasparri
Insomma accadono cose imperscrutabili insomma nel nel nostro nelle nostre vicende perché si aggravavano notevolmente
Dalla durata della misura che diventava di quattro anni più due anni di proroga si dimezzava non le ore dati ai colloqui con i parenti
Problema della separazione
Dei completa dei eccetera è anche il problema dei minori cioè e con proteste in Parlamento solo di Perduca e Bonino mi pare
E forse qualche altro perplessità da parte di qualche altro
Senatore mi pare di ricordare
Di Giovan Paolo Livi Bacci Della Seta pochi altri e comunque il provvedimento passò ecco il
La vicenda ha avuto alcune
Particolare attenzione nei casi
Di Provenzano
Soprattutto se il caso Provenzano no
Perché detenuto al quarantuno bis e poi con un processo di decadimento fisico totale sì iniziò la polemica
Da parte con le richieste degli avvocati di eliminare il mantenimento di questa misura per le condizioni di di salute e anche fra organi giurisdizionali io adesso o sto scorrendo il mio pezzo ricordo che ci furono procure di Firenze Palermo Caltanissetta
Che
Alcune che
Proposero di pigliare atto e modificare ma in realtà
Provenzano morì nella
All'ospedale San Paolo di opera del Carcere di Opera dove c'è un un reparto ospedaliero per i detenuti ma comunque mantenendo
Solo formalmente ovviamente in regime di quarantuno bis perché in realtà era ricoverato venne quelle condizioni fisiche in ospedale ma insomma fino alla fine
Fu mantenuto quello per il valore simbolico che in realtà aveva non visto a dire come magistrati motivarono questa cosa la vicenda più o meno simile ci fu per otto torinese
Però io a Ferrara ci fu un confronto fra Andrea Pugiotto e Sebastiano Ardita sul quarantuno bis un incontro Mauro
Ma e io
Invece ho ripreso le cose scritte da Sebastiano Ardita che è un po'magistrato che è stato responsabile del trattamento detenuti al DAP poi è stato al CSM ora non so dove
Alla prole tornato a casa insomma ecco però Luís
Finisco con la citazione di ardita che dice
Secondo lui il vero senso del quarantuno bis che non è quello originario che nasce dicendo bisogna impedire che dal carcere i capi delle organizzazioni criminali
Dia le indicazioni e comandi no all'esterno e continuino a esercitare la funzione di comando quindi bisogna mettere una rete di protezione per eliminare questo
Rapporto interno esterno e questa a una un avute era il senso no condiviso di eliminare che dal carcere si dessero ordini cioè in realtà ardita
Dice qualcosa di più
Dice la vera funzione ha rimessa al regime del quarantuno bis e quella di conseguire un risultato rilevante che non è tanto e non solo quello di impedire la Commissione di delitti mai più propriamente quello di colpire gli apparati che producono i reati
Si tratta di un'applicazione alla realtà penitenziaria di una più generale esigenza
E diceva
Ciò ha mutato quella che per anni era stata la funzione storica del diritto penale
Ossia la necessità di garantire in modo formale predefinito le condotte delittuose secondo un metodo di puntuale tipizzazione di comportamenti
E aggiunge che la funzione di deterrenza della pena rispetto alla commissione di delitti è inevitabilmente andata affievolendosi con l'avvento della criminalità organizzata per essere più chiari
Scriveva la dimensione del processo e della pena ha perduto ogni funzione dissuasiva
E aggiunge
Che rispetta la criminalità organizzata bisogna prendere atto dell'assoluta incapacità del sistema penale di generale impulsi di natura generale preventiva
E quindi il lo scopo del quarantuno bis cito fra virgolette incarna un'azione preventiva
Idonea a disarticolare le organizzazioni e far venir meno il contesto medesimo
Quindi una concezione assolutamente innovativa se così possiamo possiamo dire
Ma insiste ardita cento euro il processo ordinario di cognizione
Da solo non erano non ne ormai più in grado di assicurare la funzione di Crime Control
E quindi ci vuole qualche altra qual tra cosa ecco io peso di potermi per fermare fermare qui abbiamo in realtà ieri abbiamo ricordato
Le parole del di Aldo Moro giurista scritte in un italiano limpido così come era limpido l'italiano di Alessandro Malgara
Comprensibile e affascinante ecco mi pare che questa
Discussione che si mette in campo su corpi e reclusioni estreme sulla la detenzione speciale il caso del quarantuno bis sia particolarmente delicata anche se può apparire controcorrente e mi fermo e do la parola a Mauro Palma grazie vengono
Allora
Probabilmente diciamo le cose che io ero sono piuttosto scontate nel senso che sono pubblicate sono pubblicate con le due rapporti complessivi sul quarantuno bis
Il secondo le quali di poche settimane fa diciamo e quindi io più o meno riprende a Rho quello stesso Scarpa non solo per il motivo questi ti scelgo privata
Perché nella mia confusione avendo un altro appuntamento con lui su un altro tema non mi ricordavo che oggi era su quarantuno bis
Quindi mi son portato il computer rovesciare il rapporto il rapporto fatto
Il qualche numero iniziale qualche elemento di come dire di riferimento anche sul piano normativo
Anche perché è un tema che si presta a tante suggestioni e quindi a tante valutazioni un po'estremizzare attento in in in tutti i sensi il all'interno della popolazione detenuta che è attualmente di cinquantotto mila seicentonovantuno persone
Quindi il quarantuno bis oggi settecento quarantatré persone
Tipo in generale anche per chi ha meno come dire familiarità con tutti i numeri del carcere eccetera eccetera siamo in un contesto in cui l'alta sicurezza in Italia complessivamente escluso il quarantuno bis diciamo oltre a queste settecento quarantatré persone sono nove mila trecento quarantaquattro persone perché spesso quando parliamo del carcere appunto ce lo siamo detti tante volte dunque le cinquantotto mila seicento e rotte sembra tutto essendo alta sicurezza eccetera
Se uniamo questi due numeri diciamo poco più di dieci Milano il resto
Come dire carcerazione
Quotidiana eccetera anche tutte le questioni su cui si sono fatte di tanti grida anche giuste rispetto alla scarsità delle se delle persone che ma che sono in carcere eccetera eccetera problema vero in quanto tale ma che ha portato anche a degli esiti
Tipo col due rompere la territorialità delle persone
Che erano in misura di sicurezza prevedendo una remissione dove andarli a mettere tutti quelli sul territorio cioè sono comunque ieri mattina trentanove un numero importante però trentanove
In realtà delle quali poi siccome una la metà delle quali si concentra sostanzialmente in due macroregioni persone il Lazio
Che la Puglia invece in parte la Lombardia quindi sono problemi come dire affrontabili senza urla diciamo secondo me come più esigenti
Detto questo come quadro complessivo
Delle settecento quarantatré persone sempre per dare questi numeri iniziali che si sono che alcune quarantuno bis dodici sono donne prima prima diciamo caratterizzazione il no
E quindi l'età media diciamo di queste persone va be'sempre più verso l'alto
Nel senso che il sono duecento trenta anzi se mettiamo dei cinquanta in poi in onda non dai sessanta in poi sono quasi cinquecento persone questi eventi anche che saranno quasi cinquecento persone quindi siamo rispetto a come la popolazione detenuta diciamo in generale che tende invece verso letta bassa a cui siamo verso l'età alta da tenere presente che le persone che sono definitive all'interno di di queste sono seicento sedici quindi diciamo c'è una definitività abbastanza accentuata diciamo su sette centoquarantatré che che gas
Che le ho detto prima con lealtà sono sono duecento cinque
Quindi delle settecento quarantatré persone questo è un primo punto che vorrei fosse tenuto presente settecento quarantatré meno duecentocinque cinquecentotrentotto
Usciranno
E questo un punto che dobbiamo un attimo tener presente anche nei punti che svilupperà dopo all'interno di questo totale numero sono tiene dodici istituì sezioni varie chi in undici istituti ma dodici sezioni varie
Tutte quante da Roma e Sola me ne arrivano ogni tanto scusate
Una parente si delle affermazioni del tipo quello perché sta Caltanissetta in quarantuno bis no non esistesse diciamo le sezioni stanno tutte quante e da Roma in su il sono sorvegliati dal gruppo operativo mobile il gruppo operativo mobile istituito nel mille novecento novantasette
Operativo dal mille novecento novantanove è stato poi e diciamo ridefinito prima nel due mila che il sette e poi successivamente nel due mila venti come funzioni il gruppo operativo mobile nasce come il gruppo per le traduzioni che nasce in un contesto equilibrato un attimo alla cosa che diceva prima Franco in un contesto di come dire di contro altare come lo come l'oggi diciamo di Tare già all'interno della legge Gozzini
Perché l'aria Pecci aguzzini nel abolire l'articolo novanta non solo introduce il quarantuno bis comma uno pro mentre Duce il quattordici bis
In quattordici bis in un mio articolo nessuno diciamo pedine del passato di forte critica alla legge Gozzini il quattordici bis a mio giudizio la Croce cuciture dell'articolo novanta in altre forme in altre modalità diciamo di tipo attenuato era stato un come dire compattamento dovuto all'abolizione dell'articolo novanta ma è un elemento che appartiene a quelle farà sì che vengono introdotte nelle norme
Che rimangono latenti magari in determinati periodi ma che si sviluppano fortemente in altri periodi una frase per dire la contemporaneità come incide una frase
Che è secondo me foriera oggi di grandi di Sassari è un comma dell'articolo trentadue del del Regolamento Desio incursione
Il quale è già foriero del disastro attuale
Per cui si fanno le sezioni articolo tre a due ma nell'estendere quel Regolamento è stata aggiunta una parola letta che alcuni oriented intriso dei dice sezioni o istituti per cui c'è una bella proposta di costituire tre istituti
Una nord una centro una assunte pare non andrà in porto io spero perché costituire un istituto dello devi insomma è un problemino o meno semplice però la proposta portata avanti dalla lega attualmente non da Fratelli d'Italia in questo caso dalla lega i tre istituti articolo trentadue istituto al nord un istituto al centro i su e giù
Tante volte la il diciamo il cedimento anche nella dinamica parlamentare di una parola di un anche intimo
Reca anche di un pool di una a che tante volte perso normativo è qualcosa che appartiene ripreso in vari modi quindi com
Introdotti allora dov'erano quelli che dovevano guardare in maniera particolare i trasferimenti delle pensioni alla alla fine del quattordici bis
Quanto la persona
Veniva assegnata Mauro Palma segnata dal quattordici bis ma da Roma a Mantova
Il crollo aveva il compito di e per questo gruppo operativo mobile perché doveva accompagnare quelli che andavano a quattro il Pisco ovviamente
Rimasto comune in questo caso li latente e poi è stato ripreso e risistemato più avanti il per quanto riguarda questo scusate che per quanto riguarda il diciamo la la sorveglianza del gruppo Kimi vecchia compì sorveglianza Mtv mi sono dimenticato su numeri ti dirle una cosa all'interno del quarantuno bis
Si sono trentacinque persone
Che si sono ristrette sulla base anche qui dell'articolo trentadue del Regolamento di esecuzione in cosiddette are riservate
Delle anche qui la questione che viene messe insieme eh da un lato la previsione del ditta poté la possibilità all'articolo trentadue isola talk
E non a secondo delle esigenze diciamo da parte ed è delle direzioni deve poter amministrati da un altro lato quello che viene tre che vi è vengono definiti i gruppi in gruppi dette intervenuti al quarantuno bis in numero non superiore a quattro e quindi per molto tempo sono stati fatti i gruppi a due
I gruppi a due interverrò dopo perché si propongono poi si ripropongono per le donne in maniera abbastanza significativa ma ci arrivo con calma
Uno vengo alle alle molte cose aggiungendo qualche cosa e Tina quelle che già a correttamente detto Franco rispetto al e per di sviluppo di sviluppo negli anni il V ovviamente sappiamo sappiamo già che è il decreto legge del novantadue pure siamo otto giugno del novanta di novantadue tenete presente anche rispetto alle date non Falcone e Borsellino Pocino che al venti luglio ventuno luglio
Quel quando erbe dunque venti sembra Falcone venti maggio questo è il decreto otto giugno quindi insomma
Siamo siamo lì eccetera il quel decreto che stabilisce come provvedimenti toh come dire adottato dal ministro della Giustizia d'intesa col ministro dell'Interno questo era la la la la primissima formulazione
Viene poi per farla bere destabilizzato nel due mila due
Attraverso la legge duecentosettantanove del due mila due
La legge duecentosettantanove del due mila due
Lo stabilisce lo stabilizza che prevede poi che il ricorso contro il quarantuno bis data presentato davanti al giudice diciamo e quindi ne dà una giurisdizionalizzazione di una di un attimo che era pure o
Che un atto che era puramente amministrativo ma non toglie la radice amministrativa d'inizio dell'atto cioè è un atto che è poi come dire contestato mettiamola così davanti al giudice e quindi dissi giurisdizionali Ytzhak ma che assunto diciamo
Inizialmente porta con sé la la coda diciamo così picchi o forse la teste anche in questo caso dell'atto che nasce come ha come atto amministrativo il punto un punto di svolta allora sul piano concettuale il punto di svolta il decreto del novantadue sul piano anche di regressione dell'ordinamento fatta passare riesce Pieve
Potenziamento in positivo è la legge del due mila due perché assorbe né l'eccezionalità come normalità come cosa eppure viene fatta passare come fatto di dire e ore ora è più controllato non è più grave però responsabilizza quel processo che poi in Italia si è sempre stato a partire dalle leggi contro la bande armate e lei movimenti armati che negli anni settanta per cui l'anno l'eccezione diventa normalità diciamo stabilisce anche in questo caso questo
Un percorso detto un attimo scusate una parentesi perché in questo serve la Costituzione danno i non nomina mai la parola emergenza
Per nomina l'aggettivo eccezionale
Ma lo nomina come elementi e come dire per ridurne il ricorso o meno nomina articolo tredici in casi eccezionali nero nomina nel settantasette quando mi dice eccezionalità e urgenza necessità eccetera dei decreti meno
Nomina in qualche modo anche la questione nell'articolo il recentissimo articolo ottantuno recentissimo insomma diciamo così per per dire che poi non mantenere i vincoli di bilancio in in quanto ci sono state delle e non è improntate a differenza perché sacche insomma queste cose belle ne son sempre quello di quella francese per esempio non è e non c'è lo stato d'eccezione all'interno di fu di un testo del del testo costituzionale alcune norme cessionari sono alla legge che istituisce
La come si chiama la la Protezione civile Lille andiamo a trovare il come cose
Questo è da tener presente perché invece la parola emergenza emergenza urgenza eccezione considerandole impropriamente come sinonimi Series
Sempre giocate per essere anticipa Oria su percorsi che voleva in qualche modo poi intitolazione diciamo concettuale che voleva poi stabilire le norme ripeto di tipo e emergenziali a rileggere le chiamavamo la legislazione di emergenza
Nel per il contrasto dei movimenti armati e delle va bande armate sono poi dopo transitati come illogica di normale io
Ricordo ricordo sempre poi torno al quarantuno bis
Però riguarda anche questo perché è una mia questione con i giovani magistrati
Per ricordo sempre questo questo fatto che l'introduzione della passatemi il termine la legge sui pentiti dei collaboratori e allora anche voluta fortemente da alcune persone penso Luciano Violante no per tanto per citare uno allora
Luciano Violante in alcune cose che che scrisse e all'ora che scrisse anche in un articolo presente sul Manifesto eccetera diceva è una rottura ma è una rottura necessaria
All'interno di d'un sistema ordinamentale possiamo discutere poi sulla necessità e ceci apra partiva dalla necessità della rottura possiamo discutere che era una motivazione come dire di legittimità politica Tel sopravanza vale se rispetto alla legittimità giuridica no in qualche modo Prandi conosceva che era una rottura
Molta della magistratura di giovane risulta dopo alcune di quelle regole non eleggono più l'elemento di rottura ma nelle con uno la normalità
Così attiene anche sulla questione del quarantuno bis delle modalità anche applicative del quarantuno bis da tanti Riccetti che vedo di molta magistrature per esempio di sorveglianza e non di una magistratura un po'più antica non c'è più quella Sosa del provvedimento ma c'è la normalità del controllo accertati del
Questa cosa lo devo vedere parto da un caso tornando poi a a vedere come la questione si è evoluta dal punto di vista normativo
Ivo un caso recentissimo proprio di questi giorni opposto una questione stavolta un pochino battendo i pugni diciamo io sempre invece un toro molto Carlo Bo istituzionale
Un detenuto al quarantuno bis
Qualche mese fa due mesi fa peraltro iscritto alto un istituto superiore di Agraria
Chiede di e comprare due libri c'è e perché dico chiede il loro hanno i libri vengono comprati diciamo da dall'amministrazione questa questione era stata sollevata alla corte ma la sentenza centoventidue del due mila diciassette ha confermato che questa procedura va bene
Sia il contrasto io verso ammazzo equamente comunque che questa e cioè la questione riguarda anche i giornali lì non c'è una sentenza della Corte costituzionale ma c'era una della cassazione perché lo regionali li possono comprare all'interno del cosiddetto modulo settantadue
Che ti dice tutti i generi che poi comprare dal tornò a al dentifricio e anche uno dei seguenti i giornali
Per esempio il manifesto non è in quella lì in quella lista allora è stata sollevata
La questione rispetto al fatto che l'acquisto del giornale attraverso modello settantadue limita
Però la Cassazione cent prima sezione Santo il presepe caro perché la sezione sentenza undici ottobre due mila ventuno ha detto che bene venne e va bene così quindi
Ora all'interno di questo acquisto e quindi di un'acquisto di liberi che quindi avviene chiedendo all'amministrazione né comprami questo libero d'accordo
All'interno di questo acquisto il era persone cui facevo riferimento prima a cui ha chiesto di acquistare due libri mono su verde e cose varie
Fate erariale è un altro eccetera
I libri sono stati acquistati
Ma il responsabile
Titoli sia penitenziaria della sezione dopo un'attenta lettura del frontespizio della quarta di copertina ha detto che il libro poteva essere pericoloso
Perché potrebbe dare capacità di costruzione di sostanze varie
E apposto il fatto di non consegnarcelo
Il la questione di non consegnarglielo è stata posta a un genio di direttrice la quale invece di dire alle
All'ispettore lei cosa sta dicendo questo libri in vendita ai non c'è l'ascensore in Italia ha detto ha ragione e devo sentire i superiori uffici
Il superiori uffici e quindi ha scritto ai superiori uffici dicendo c'ha questo libro Quintero posso dare o meglio lo posso dare
Il superiori uffici invece di dire siede ormai siete in due quindi viene non non Piovene uno hanno valutato la questione dicendo glielo può dare questo carteggio e io ho chiesto il proprio cosa devo fare il provvedimento disciplinare sia per l'ispettore per la direttrice e per la responsabile del dipartimento che aveva dato una risposta perché tu non puoi
Negare un diritto costituzionale
Non puoi chiedere superiori uffici se devi concede che su come fosse una concessione un diritto costituzionale
E tu o che c'è l'amministrazione generale non puoi rispondere in termini di concessi vi rispetto al diritto costituzionale
Non sono andato da nessuna parte se non che il capo da appena chiamato dicendo cosa posso fare materie serie rispettato
Però voi capite bene quale l'idea poi che c'è dietro l'idea concessi fa questo pre tra l'altro i libri li ha avuti e alla fine perché il superiore uffici hanno detto alle inferiore direttrice eccetera eccetera che e che avranno almeno tolto le pagine sulla cambia
Va capisci questo mi fa un pochino Capinera perché cessata e tortura riferimento normativo un punto determinante secondo me che in qualche modo in fiches a anche alcune alcuni del logica del pronunciamento dei pronunciamenti precedenti della Corte costituzionale è stato con la legge novantaquattro del due mila nove
La legge novantaquattro del due mila nove a e mutato fortemente la logica anche del quarantuno bis in senso strettamente repressivo
Alfano e del ministro della giustizia il
Non mi ricordo quale era stata l'occasionalità tra il due mila e e otto per per inasprire però sicuramente c'era stato o se c'erano
Ah ecco appunto quei appunto torniamo ad espellere per per cui nel due mila otto si sviluppa questo dibattito e l'Italia non è che non aveva avuto dei moniti perché se voi prendete il
Uomo il rapporto sulla visita fatta nel due mila otto in Italia dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura
C'è l'esame dettagliato della legge dicendo guardate questi punti li porteranno aumentare i numeri questi punti vi porteranno hanno che ATL pronunce che poi ci sono state della corte costituzionale successive su singoli aspetti di di questa cosa Italia era stata pienamente avvisata
Il per funzioni istituzionali del rapporto affinché firma miglia però non è mica come personale ma qui come corsa e l'Italia risponde praticamente non ce ne frega niente nel senso ci sono esigenze
Io ho pubblicato in cui anche la un pezzo di risposta dell'Italia in cui l'Italia rispetto a quegli avvisi
Dati sulla visita di sulla sì sul rapporto dopo la visita
Del due mila otto a ti risposto non fu non fa nulla sono state ridotte le ore sono listate ridotti i gruppi di socialità è stato ridotto un po'tutto diciamo
La ristrettezza maggiore è stata messa è stato portato che per i primi quattro anni
Tu hai il l'applicazione parlare di due anni in due anni
Ecco in qualche modo e qui chiudo il primo punto il percorso diciamo normativo a queste tappe amministrazione perché pura stabilizzazione normativa ma che non perde l'origine amministrativa
Inasprimento forte che ormai va da quattordici anni e confermato nel dettaglio dalla circolare due ottobre del due mila diciassette dell'amministrazione penitenziaria
Che cerca in maniera minuziosa di andare a come dire definire ogni singolo aspetto della giornata ogni singolo ogni singolo momento il il punto diciamo un anche di arrivo attuale perché non avendo fatto anche governi precedenti diciamo nonostante le sentenze della Corte costituzionale
O quantomeno un
Una circolare che riprendesse quegli aspetti in in mettesse dentro quegli aspetti che già erano stati sanciti dalla Corte e che quindi richiedevano un ramo nidifica amministrativa quanto meno una nuova circolare
Adesso c'è una commissione che sta scrivendo la circolare e meccanismo perché l'altra che era stata per fatta precedentemente non si è mai riunita non si è mai arrivati a questo fatto c'è una commissione che la sta scrivendo adesso
Vedremo come in qualche modo viene fuori
Questo per quanto riguarda il e diciamo il contesto lo a questo a questo contesto io adesso vorrei come ho fatto nel rapporto no
Diciamo che nel far tener presente alcuni aspetti
Primo punto la reiterazione del regime speciale fermo restando che come garante nazionale
Mi sono sempre inserito all'interno di oppure chiamiamo con frame complessivo quel quadro complessivo che quello che sia la Corte costituzionale sia la Corte europea dei diritti umani hanno più volte ribadito
Tutte le misure che sono volte a interrompere le forme di comunicazione ovviamente nei limiti della loro umanità eccetera ma che trovano giustificazione
Nella nell'interruzione delle forme di comunicazione tra interno esterno tra l'altro organizzazioni criminali hanno legittimità tutte le misure che tendono invece a accentuare l'elemento come dire di di asprezza
Voglio elemento intimità ente per usare una parola del ministro Nordio e della pena non hanno alcuna legittimità chiaro fermo restando questo tipo di
Di di schema
Beh fermo restando questo rimangono alcuni nodi che però o vanno al di là della contingenza della singola della singola misura voi sapete e questa posizione della corte
è una posizione che viene da lontano
Viene da lontano perché viene da un caso era stata assunta in un caso olandese l'Olanda ha un regime speciale i numeri sono minori ma che per non consente nei colloqui con
Con i minori nel neanche quel passaggio che c'è danno voi del minore sotto i dolci e dodici anni dalla parte del genitore
Sono schermati ma il minore sotto i dodici anni poi può stare dalla parte del cioè nitore
E ora non è più i dieci minuti ma è per tutto il tempo può stare dalla parte del genitore e e invece in Olanda e non ci può stare mai ciò nonostante i detenuti temi vanno dopo il colloquio vedevano soggette a una perquisizione totale per il la la Corte dice la perquisizione totale nel momento in cui non è esistito nessuna possibilità di contatto
Tra genitore e figlio è una misura semplicemente volta ad offendere la dignità della persona eccetera eccetera ma in quella sentenza sito saranno lo spirito rossa in quella sentenza articolata che articola la questione di fino a dove possono arrivare le misure per lì ha sviluppato una giurisprudenza tant'è che nel caso Provenzano
L'elemento per cui la corte condanna l'italiano nel quarantuno bis in sé
Condanna l'Italia perché a Provenzano il quarantuno bis e non è neanche come il caso Rina
Che non è una questione che non gli è stato tolto
Perché si è stato ridato a a due mesi dalla dalla morte Sunset chiaro cioè è un po'diverso anche dal caso ma Matteo Messina Denaro Albetti attuale eccetera
Incapace di intendere e ora cioè la corte incide su quel fatto quindi è molto moderata voglio dire molto moderata e incide su questo tipo di situazioni
Ma dicevo i punti che secondo me si pongono oppure in un contesto che che che rispetta questo elemento di dire sono ognuno la reiterazione
Complessiva del Ricci del regime speciale e qui sulla reiterazione vedo un altro
Quindi altri numeri che abbiamo pubblicato la reiterazione
Direi quasi automatica diciamo il fatto che i numeri non si e modifichino no
Ne abbiamo settecentoquarantatré ma se io penso dopo l'incremento avuto nel due mila nove ben due mila nove
E nelle rapporto quel potere deleterio eccetera c'è una fila di settecento qualche cosa
Può essere che una volta era settecentoventotto alla volta settecentoquaranta menu di i numeri non si modificano e continua ad andare avanti con provvedimenti
Che contrastano su due aspetti che pure la Corte costituzionale ha detto anche recentemente non esiste un'attrattiva Curia di persone detenute
Primo punto e poi non esiste il vincolo a diciamo della decisione
Basato sul reato commesso invece sono esattamente
Questi due elementi i due elementi forti della e della reiterazione io non nego del devo dire
Credo di conoscerli praticamente tutti il quarantuno bis ormai dopo
E non nego di a vere avere registrato di molte situazioni
Situazioni di comunicazione anche in atto ti tentativi di comunicazione non è che stiamo parlando di de de de di Pederobba
Di questo il genere eccetera
Però questo non significa che esche Contu possa costituire una categoria di persone
Nel significa che possa essere il reato la situazione iniziale l'elemento determinante perché se tu hai fatto il reato X gravissima e ammazzato quello e appartenere di alla organizzazione criminale y
Non passa che tu mi dica
Tu dico Direzione distrettuale antimafia il il Luís il reato l'aveva fatto in quanto aderente a quell'organizzazione quell'organizzazione esiste ancora
Quindi devo considerare che ci sia ancora la cosa perché il ragionamento è sempre questo legato aveva fatto quanto vere quella non si è estinta
E qui chi ritorna entità sull'estinguere
Le organizzazioni forse è chiaro no
Questa non è un'argomentazione questo mi diventa e quindi due parametri di la reiterazione e contemporaneamente la connessione al reato il contesto in cui s'era elevato sono i motori della reiterazione
Questo elemento mi porta subito alla Saint
Onda questione grossa mi rispetta occasione pene al termine
Le pene a te io ho detto prima duecentocinque suo settecentoquarantatré torna al fatto che le persone escono però e quindi le pene sono a termine e torno al fatto che tengono reiterati
Tranne casi eccezionali Simi frequentemente per i due anni ho detto prima quattro più due più due più due più due
Per due anni il l'applicazione del quarantuno disse rispettato una tensione anche se si sa che quella dopo un anno e tre mesi cioè all'interno di quel BNA no
All'interno di quel biennio della reiterazione questa persona uscirà
Questa persona esce in quarantuno bis giorni proprio quei e mesi fa a me è capitato di in un processo dove io ero stato chiamato a testimoniare c'era poi un altro tizio che stava lì che mi chiamare lo riconosco diciotto anni
Al quarantuno bis diciotto anni al quarantuno bis era uscito da dieci giorni ora era libero in
E in giro e m'ha fatto una battuta ora robot che cura mazzate normativo il terrore deve e cioè il l'assenza di sarà rispetto alla sicurezza
Di un regime speciale che arriva fino alla fine voi sapete che toglie il quarantuno bis non è che significherebbe e alla media sicurezza pari a una particolare area che a S uno alta sicurezza uno
Questo discorso fatto sui numeri fatto anche con le procure ma non è un argomento da affrontare cui però le procure ti rispondono e non senza fondamento certe volte
Che non funzioneranno le aree di alta sicurezza perché c'è un miscuglio di persone
Talmente ma minimali Yeti persone invece con grosse vedere
E che soltanto se venisse risistemata ad alta sicurezza si potrebbe e che quindi insomma la procura siccome non si fida dell'alta sicurezza manda direttamente al quarantuno al quarantuno bis
Quindi primo problema la reiterazione
Secondo problema la
Lavelli sentenza tele condanna termine e quindi il il regime speciale fino all'ultimo giorno
Ma questo si salta subito su un terzo problema il terzo problema è che quando non finisce neanche dopo che è finita la sentenza perché ci sono le misure di sicurezza in quarantuno bis
La misura di sicurezza il regime quarant'collegheremo alla relazione successiva
Che è la misura di sicurezza in quarantuno bis formalmente definita Casa di lavoro
Per persone che hanno tutti superato l'età pensionabile una particolare come dire fossili Moro in quanto tale no diciamo la la misura di sicurezza
Se una misura di sicurezza il quarantuno bis
è talmente evidente che è una non riguarda il prossimo numero sei o sette persone però è talmente evidente che è una finzione in quanto tale perché non si capisce quale è questo lavoro quale Cap di questi a duettare in una serra a Tolmezzo hanno fatto una serra dove possono andare e mentre gli viene consentito soltanto di The nere le forbici e The Chicco finché Sandro in cella perché le forbice te dice la norma devono avere le punte son date non opposero dico
Le forbici e The Chicco hanno la roncola coi nella ha nella Serra no cioè che l'euro come dire una specie di
Il Sam forse sei adesso questo erano sette fino una è numerosi
E sicure diventato inutile
Per va
Be'nel senso che tarda
Come dire c'era il cognato di misura di sicurezza di una persona molto ricercata come che avrà mettiamola così capito che il quale mi diceva dice ma le ha capito concreti che io resterò qui finché e come enorme vi è quindi può darsi che sia diventato inutile ora in misura di sicurezza a questa una battutaccia però è un pochino così insomma oltretutto il padre dell'avvocato difensore deve
Virgola non vieni qua però per
Questo funziona
Sì
La qualità questo aspetto delle misure di sicurezza che io trattò con Dante vede per altre ragioni
Ne non mi sono mai trovata ma per la prima volta ho verificato questa stranezza procedurale per cui mentre per tutti gli altri che hanno misure di sicurezza
La stessa viene applicata previa verifica che deve essere fatto prima dell'accertamento prima del dell'LSD decisione
Per queste persone il quarantuno bis questo questo sistema questa regola non funziona
Cioè perché cioè allora qualsiasi nostro detenuto che ha una misura di sicurezza applicata dal giudice di cognizione arriva a fine pena poco prima del fine pena viene fissato un'udienza di riesame perché CDR se quale misura deve essere applicata arrivato un quarantuno bis a fine pena a Opera
Purtroppo diciamo che il fine pena era un po'sfuggito perché con una bella dose di liberazione anticipata in trentacinque terza persona trova a fine pena questo signore è stato nonostante le mie Rick reiterate richieste è stato trattenuto
E spedito direttamente atto il mezzo senza una previa verifica della pericolosità sociale è stata fissata ex post e lì ho capito che fui funziona una
Non è inabissato nel misure di sicurezza no non fate realtà non funziona diverso dalla funzionale cioè non c'è una regola diversa funziona una prassi diversa
Da perché pariniani non mostrano termine che hanno
Nel senso no ma ma proprio certo tratto se tu fai un accertamento molto anticipato carattere così dal sociale che dicono no grazie deve essere fatta nell'imminenza dell'applicazione per cui va bene fare la declaratoria di pericolosità sociale ma l'accertamento deve essere fatto poi per l'applicazione dopo questo da sempre e diciamo non si sfugge
Lei anzi sono inventati un termine che adesso non mi viene perché l'ho trovato paradossale ma non cerco sul computer ve lo dico
Per cui l'hanno trattenuta poi naturalmente siccome rompevo l'hanno spedito a Tolmezzo direttamente
E qui però sto andando avanti con i reclami cioè sia sul provvedimento ex post del magistrato di sorveglianza che in fretta e furia firmato e datato fissato dicendo certo pericolosissimo in quarantuno
Peccato che quelle Rocco e poi va be'adesso Beckham però intanto lui è lì in forza di questa adesso guarda con un certo perché sono era la prima volta che mi capitava perché punto non è che lavoro tanto col quarantuno ma su tutti gli altri vi assicuro che così è
Però io era solo per dire che diciamo per me e la mia esperienza è un è una buona prassi che venga fatta diciamo la volpe azioni pericolosità sociale prima che inizi le misure di sicurezza
Cioè quell'anche per per le ordinarie abbiamo la relazione di Giulio nella
Successivamente che è proprio sulla ricerca che abbiamo fatto sulle misure di sicurezza che noi chiediamo siano cancellare sì io volevo volevo dire dispetto punto anche rispetto a questo nonno in giro quella questione sura
Misure di sicurezza e sulla valutazione della pericolosità Fitto alle c'era ma lo dirò dopo la sentenza neve contro Germania
Che ti dice che i link è necessario sì con la sentenza
Nella misura di sicurezza mentre da noi
Poi lo stesso non ve la faccio poi con gli articoli dovrei in realtà la pericolosità può essere anche dichiarata in corso d'esecuzione
Ne quindi perdi il link con la con la sentenza originaria che una dopo lombarda lo esaminiamo dopo le misure di sicurezza questo
Che è un modo per perché io ho delle persone ho presente del sei che hanno avuto a misure di sicurezza per il poi perché la pericolosità gli è stata aggiunta in fase di esecuzione questo per la Corse
Per la Corte europea non va bene per niente
Perché avendo la considerata come tenne quindi soggetta all'articolo sette della Convenzione europea richiede che ci sia Mellin cacciati in sentenza e che caso mai
Possa essere come dice lei rivista se applicare o meno ma
Tutti la nacque sarà la la chiudo diciamo in questa cosa per dirvi quindi nei momenti Kirk
Posso sì
Qua
Positivi
Concluso rispetto
Regolarizzare
No no no
Devi farlo nuovo leggiamo alle mi pare sentenze può e deve il pm contro Germania
è stato tentato come lo sentenziò ventidue del di cui si parlerà domani sulle pensioni
Valorizzando proprio quegli arresti convenzionali per il risultato cui tendeva a quell'incidente di costituzionalità e la corte ha detto di no
Valter Lavitola ricordare nel suo ciclo in maniera somme non convince no però vera infatti la Corte nella centonovantasette del due mila ventuno proprio relativamente
All'ammissione all'interramento del quarantuno bis a quello ha detto va bene quindi
E Adele centoventisette del due mila ventuno Cadeo quindi rispetta questo è molto cauta anche sì in quella sentenza richiama fortemente i principi cadeva fatto posto già dal novantasette
Quando le prime questioni marcare eccetera eccetera perché sapeva che c'era stata una di Napoli una di Firenze novantatré novanta euro nel centonovantatré novantaquattro quando ho fatto l'eccezione di costituzionalità
Poi la Corte nella sentenza del novantasette lei riprende insieme e da quel riferimento che io davo prima
E questi stessi riferimenti sono ripresi
Anche per gli internati dicendo non devono essere una categoria
Non deve essere ci deve essere proprio la possibilità di comunicazione c'è già tetto c'è un questo How Eva acqua interna dentro tale quarantena bis non mi
Nuove il sopracciglio dico gli ultimi due punti due allora oggi ha detto prima sulla questione delle dell'articolo trentadue con incide nel nella questione delle aree riservate
Cosa sono le aree riservate è vero che formalmente non c'è una esplicita modifica
Dei diritti delle persone anche se c'è una restrizione
Delle prassi possibili perversione circa il regime penso che un po'a tutti lo sapete le persone fino a quattro possono stare allora socialità fino a quattro
Fino a un po'di tempo fa era controverso ormai chiarito che hanno due ore di accesso all'Area euro ore di socialità ho detto prima la questione liberi e le posso hanno sono diciamo possono ricevere
Le le visite dei parenti
In linea diretta non Eniko utilizzi io per esempio qual è un'altra
Dei quesiti più forte no capitò più volte sopra tutte in realtà meridionali c'è da molto molto forte molto sentita
I colloqui e sono quelli di due al mese sono schermati salvo il ragazzino o dall'altra parte che altre che altro devo dire rispetto rispetto alle regole perché a volte o io dopo tutto la io non sono il mio non non configurò il il quarantuno bis
Come elemento come dire analogo a quello che le manda ed era rules chiamano Isolation
Perché questo è un séparé Jean e realtà loro la socialità a a quattro è diversa dall'isolamento di cui parlavamo ieri da conservare c'è un erede
Il problema dei gruppi a due però nelle aree riservate si pone anche perché il se io e lui siamo nella stessa area riservata e un provvedimento di isolamento suo per problemi disciplinari si riflette sulla l'isolamento mio
Su questa cosa sarde ebbene amministrazione penitenziaria sta cercando
Di porre e i gruppi nelle aree riservate a tre in maniera tale da non a vere questa casa
Certamente
E le l'idea in sé dal punto di vista culturale non induce meramente giuridico che un gruppo diventi sia diventato due nel due mila nove pari ora diventi a tre
Perché il Paese non sia condannato perché ha isolato una persona
Al punto tale che il gruppo è fatto in modo tale che quell'altra persona nel gergo interno è chiamato da maggio compagnia
Nel senso il che la dice lunga sua il quale issata la motivazione di mettere quell'altra persona
Nel
Nell'area riservata insieme a quello tra l'altro alcuni di questi delle sanno sollevando reclami alcuni delle dame di di compagnia perché si trovano in un regime più stretto ma non per la propria e connotazione e via dicendo e chiudo perché poi ci sono i tempi sulle donne un attimo
Perché le donne
Ci sono dodici sono tutte all'Aquila L'Aquila un punto interessante da capire perché L'Aquila è uno in carcere tutto quarantuno bis
A differenza dire altri che parliamo di sezioni del quarantuno bis
Dico solo una cosa sull'interramento se ne va be'lo scordo hanno previsto adesso a Torino e a Cagliari
Due una particolare Sansa all'interno del Saini e all'interno del sessanta e a Torino per il quarantuno bis con disturbi psichiatrici
Chiaro quindi
Quest'ancora non c'è stato nessuno
C'è andata che è candidato al siano è una dichiarazione
Lui e lui ha candidato immediatamente watt ma ce ne sono due o tre che sono i per candidati qualche cosa e torna alle donne alle donne le donne sono solo dodici il principio in base al quale i gruppi di quattro
In quello più di quattro devono essere fatti con persone non appartenenti alle stesse organizzazioni criminali non provenienti dagli stessi territori falsi che non sia possibile re realizzarle perché soprattutto dal Tevere la maggior parte sono soprattutto dal territorio calabro come cosa e quindi diventa molto difficile riuscire a farle per cui di fatto
Tranne il caso di cura persona che
Finora anche se adesso è inserita nei gruppi è stata non ha voluto essere inserita nei gruppi perché fa parte di tre persone in tutta Italia che del quarto Cospito che sono al quarantuno bis non per le criminalità di tipo mafioso
Ma per Brigate Rosse o o diciamo in quei in questo caso di capo movimenti e anarchici più recenti diciamo così
Sono quattro in tutta Italia di cui uno è donna dicevo né quella le altre undici hanno una prevalenza degli stessi territori la prevalenza dai sensi debitori comportati con le donne ci sono dei gruppi molto molto stretti molto Id due persone come cosa per cui è una delle situazioni che per esempio noi teniamo sotto maggiore osservazioni andando un pochino più volte anche perché potremmo fare fare molto molto cui una discussione di
Ti qual è stata soprattutto nel passato la connotazione femminile all'interno delle organizzazioni criminali da tener presente che delle dodici donne che due sono analfabete e ora è segnerà Alfabeta
Da tener presente che c'erano stante erano titolari di un numero di interesse
Curati settantadue Trento rese
Ebbene eccetera eccetera che sono quelle classiche poi situazione non entro nei casi giudiziari ma incorporea pensare di chi ha seguito di di di un problema di esser rimasto vedo qua c'è c'è prende in mano diciamo un'organizzazione indipendentemente dal dall'essere poi l'attore è vero quindi io credo che su una questione delle donne in quarantuno bis sia sbagliato fare un capitolo dentro il quarantuno bis
è quasi un quarto fare un capitolo dentro le donne so se mi sono spiegato cioè perché ci sono delle peculiarità molto molto accentuate nelle nel nel modo d'essere perché chi conosce le sezioni femminili saperne che è una sezione femminile non del carcere in senso generale c'è una maggiore tendenza a quasi a riproporre un proprio contesto domestico non anche nelle relazioni tra detenute e nelle il rapporto con il luogo e quindi
L'interdizione di questa possibilità è della falsa neutralità con cui si è considerata don all'interno del regime speciale ha un impatto ancora
Più forte sulle donne detenute dispetto non voglio andare sulle storie personali ma è uno uno dei posti che ti colpisce volto ecco detto questo mi pare che i punti critici che avevo più sviluppato
Ma è vero medi sono più o meno segnati che il problema uno non è tanto quello Bielli gridare
Io sono sempre stato contro possiamo confrontare chi utilizza il termine tortura per il quarantuno bis
Molte delle regole che ci sono possano essere invece un trattamento degradante
Molte delle vuole vedere ci sono che l'applicazione più che delle regole possono essere un trattamento inumano in tal caso i un trattamento inumano e degradante sono altrove come tipo incisione di cura di queste le ho detto ieri e e con questo chiudo il quarantuno bis non è uguale in tutta Italia
è molto diverso loro lo sanno benissimo sono anche vere alcune cose che vengono dette su conosco detenuti che temono la declassificazione anche dopo un certo periodo ma anche per come il carcere
A l'attuale un diciamo in qualche modo rispetto all'ipotesi di stare con in carcere urlato blu in carcere urlato di rumore reprobi sa il paradosso dell'eccesso però
Vai da situazioni come quella di Sassari in cui è stato già preventivato il progettato per essere tale e che quindi ti pone tutto una serie di problemi di un microcosmo dove non vedrei mai conto come dicevo ieri un elemento coerente
Vai a situazioni come quella di Novara che pure
Non era progettato così ma la volontà di gestione
Una certa modalità di cessione e una certa architettura l'hanno fatto l'architettura giunta diritti l'hanno fatto diventare così vai anche a situazioni invece dove tu vedi lo spazio verte lo spazio libero e in qualche modo io vi posso assicurare che le tensioni interne soggettivamente sono totalmente diverse
Totalmente diverso e perché in qualche modo l'altro giorno dicevamo quarantuno bis e si vedono le macchine che passano pure a distanza
Vedi la vita che scorre
In qualche modo veri c'era un clima del tutto diverso de quello dove vedi soltanto il il grigiore che vedo quindi in questo i luoghi contano le situazioni contano e le affermazioni di tipo totale servono poco
Critico totalizzante serve entrarci un po'nel dettaglio
Grazie
Abbiamo dedicato un tempo lungo a questa questione
Però mi pare che
Sono diversi gli aspetti
Quest'ultimo sulle donne ha una particolarità le misure di sicurezza
Nel carcere di Tolmezzo e un'altra particolarità
Credo che
Comunque l'isolamento per tanti anni
E sia una cosa impressionante e soprattutto mi viene da dire che noi non dobbiamo nasconderci il fatto che chi all'ergastolo è destinato a morire lì
E questa non è una un tratto
Che poi si è fatto trascurare bisogna valutarlo perché è vero quello che dice Mauro che c'è il paradosso per cui gente altri alcuni alcuni no sono tanti anche hanno una pena
Definita ed escono dei immediato cioè
Passano dal quarantuno bis alla libertà dopo una lunga detenzione
Ma quelli che hanno l'ergastolo credo che dobbiamo sapere che
Sono destinati a chiudere la vita
Lì dentro e questo non è
Cosa da solo cosa fare attenzione perché anche quelli che non stanno lì
Scusate le le interazioni condizionali no gli altri ci hanno la possibilità
Di liberazione condizionale è questo annui e giustamente anche allo spirito della persona chieda un altro e di diciamo sono un terzo i due terzi sono io ostativi
Ad hoc a numerosi e un terzo
Però attenzione deliberazioni condizionali nel due mila venti sono stati cinque
Cinque
Nel ventuno
Dunque nel ventidue tre nel ventitreenne ventitré ancora zero
Cioè non è che possiamo pensare che poi dato per gli altari i pertanto cioè di uomini disegna un quadro ancora più poco grave sì sì sì va be'anch'io
Volevo solo volevo solo ricordare volevo solo ricordare che stamattina sull'Unità appare
Un articolo di Grazia zuffa che ha intitolato diamo voce a quei corpi ammutoliti dalla prigione che riprende le cose dette ieri però nella stessa pagina c'è sempre relativamente a Cospito il fatto che il tribunale di Torino ha deciso di ritardi e le foto dei genitori
Cioè e quindi io non so se sia vera questa storia cioè nei dettagli ma insomma che ci siano delle forme un po'di accanimento su
Su cose
Modeste nel fare nove marzo su questa cosa
Debbo come molto chiaro che le foto sono cioè anche un meccanismo comunicativo
Perché non sto qui a descrivere alcune fotocopie se c'era è stato chiesto Cospito siccome arrivata una foto con due persone giustamente saranno i generi perché io pure ho detto a Luigi è stato chiesto che la sorella di costruito dicesse
Il decesso sono i genitori punto non c'è mai voluta andare
E allora non lo voglio dire c'è anche un pochino questo elemento è anche normale che l'amministrazione ti chieda che sta dando questo foto se tua sorella vietato Auser Scola questi due signori che io sto andando sono piccole pipa o sono dei genitori e ora il temporale probabilmente dice ridare perché finalmente è stato volutamente enfatizzata questa corsa
Non ci vado e dichiaro non mi fanno le foto insieme chiaro che in una contesa in una contesa in una contesa cioè forme via Resistenza E.T.
Bene io non chiedo un po'osé volete fare cinque minuti di pausa no dice Dino la regia e se ci sono degli interventi oppure facciamo fare
A allora
Corrado Marcelletti qua fa accanto a me perché così ti vendono
Viene
Dunque
Penso di del della detenzione politica il quarantuno bis quella residua nel caso la detenzione politica al quarantuno bis quella residua essendo sciolte le organizzazioni in gran parte parte
Gli anarchici diciamo così anche questa abbastanza su Malta
Come si legge il presupposto che la permanenza è dovuta sia al reato che alla all'essere invita ancora delle associazioni a cui hanno di cui facevano parte insomma se queste sono state sciolte o comunque sono finiti
E che e quanto riguarda questo penso sia un gruppo molto ridotto ma penso una decina insomma però devo capire come si giustifica la loro permanenza al quarantuno bis oltre i casi di co-scritto e Battisti su cui c'è stato un più ampio
So che c'è stato un po'di discussione c'è stata un po'discussione su questo tema
L'altro punto è il quarantuno bis e ormai accettato completamente dentro l'area della politica o ci sono delle forze che
Ne fanno o occasione per
Per contrastarlo per chiederne l'abolizione il cambiamento la Ratti ecco
Questa la crosta è così compatta nell'accettazione del quarantuno bis sia tra le forze politiche che magari anche le forze sociali ci metto dentro anche la Chiesa
O
Un qualche movimento che mette in discussione profondamente questo questo sistema
Assiduo che
Sulla questione dei politici secondo me assolutamente ingiustificabile a cominciare che io ho trovato ingiustificabile un grave errore quarantuno Bissacco ospitò per esempio
Proprio lavello dato inizialmente alcun errore in termini di se voi mettendomi anche di strategia
Repressiva diciamo in qualche modo oltre che
Veramente inconsistente dal punto di vista logico e avendo letto poi tutti i vari provvedimenti sono provvedimenti che difendono i provvedimenti mi dispiace dirlo ma insomma è una cosa che
Che sale su se stessa diciamo e che difende i problemi che ovviamente come garante
Io mi mi esprimo in questo contesto in ambito istituzionale io non mi esprimo sulla legittimità del pervenimento ci pensano gli avvocati giudici e cose di questo genere però lo trovo
Assolutamente
L'ho trovato assolutamente una forzatura
Dalla quale poi non si sapeva più di più come uscire molto torinese molto torinese molto uniti Caproni mento torinese se poi andiamo a vedere qualche
Vedete a tre volte poi anche le persone nel magistratura poi ti puoi trovare che poi è stata direzione nazionale antimafia chi era all'origine
Invece in Procura Torino e che quindi ha chiesto i provvedimenti insomma capitano anche cose di questo genere del resto
Mi era sembrato che nell'ultima richiesta fatta dal ministro attere interlocutori ben due si erano espressi contro il mantenimento no
No per il rinnovo si nata a
Concesse
Però era un altro procuratore nazionale antimafia
Quindi era era cambiato diciamo lì la questione il quand'era stato dato diciamo
Il re per gli altri tre per gli altri tre lo trovo che l'insensatezza ancora maggiore per alcuni aspetti perché neanche attiene a un magari a un presente che magari tutti noi non sappiamo quanto questa Rete lei invece pericoloso sei c'aveva Appia chiede
A quando ancora aveva i capelli neri insomma come tipo di di cosa
E devo anche dire devo anche dire che c'è anche un atteggiamento un pochino
Coccole magistratura rientra nel privé difende se stessa anche tante volte dei soggetti
Nel difendere se stesso con una delle tre persone avendo io proposto
Il fatto di presentare la richiesta di
Declassificazione perché non esistono più l'organizzazione mi sono sentito rispondere rispondere lo dice lei che non esiste dal soggetto stesso
E quindi in qualche modo essendo poi sempre magari con l'obbligo meno dovrebbero essere Utility però c'è anche un'auto identificazione
In uno dei in uno di questi casi io ho trovato uno un lavoro positivo è che apprezzo ma diciamo ti mantenimento come facevamo tanto tempo fatti ritaglio di giornali che sembra Google
Perché appena gli parlo di una cosa mi sa tirar fuori l'articolo del giornale
Cioè c'è un identificazione dura lo passato questi di perpetua un po'nel presente in un meno incerto modo diciamo come tipo di Diva e devo dire che ecco ultimamente proprio ultimamente ho trovato un atteggiamento un po'diverso
Perché al novanta io ho detto la mia risposta è stato non lo sono io a dirlo che non esiste più lo dice la storia che non esiste più e la contro risposta dice e poi per match sempre il proletariato
E di così grave non è cambiamo molto avanti però devo dire che ultimissima mente
Ma ho trovato io non non mi sento di mi sento non foglio e credo sia sbagliato da parte di qualunque istituzione giudicare sul pensiero delle persone interi chiare sul loro pensiero eccetera
Credo che sia stato un grave errore e un valore solo simbolico all'evitato queste persone il quarantuno bis e averlo mantenuto perché guardate che ogni due anni prima dicevamo ieri
Quindi internati no niente nati mantenuti ogni due anni letti problemi sono magistrati di sorveglianza e che lo confermano alcuni dei quali scrivono molto MM le nostre
Riviste eccetera quindi e che lo conferma perché tale non è che è lo Stato è vero ma sono anche delle persone eccesso chi datato al loro Ichi ogni due anni giorno conferma
Chi ogni due anni volume ferma sono persone che che vivono nel presente
E che quindi
Dovrebbero sapere che nel presente non c'è più questo tipo di organizzazione senza aspettare
Che sia magari chi per un proprio giusto riferimento al proprio passato non accetta la sconfitta e di di gallerie
Ma tu che vivi nel presente che lo confermi c'è una responsabilità quindi soul battono sono proprio totalmente ecco
Allineato con quello che dice Fini
Sì
Gli organi di stampa hanno hanno del ruolo però a quella famosa indipendenza del magistrato che tutte le volte che che uno gli dice una cosa dice a Roma io sono indipendente dovrebbe essere anche dalla l'influenza degli organi di stampa
Passiamo io penso che la ringraziamo per questo quadro per questo approfondimento
Forse chiederei Giulia Melani che assente per ragioni di salute ma ha seguito i i lavori ieri e oggi di
Fare la relazione su la pena senza fine le misure di sicurezza per imputabili la Società della ragione è un errore un errore
Da
Chi è
La società della ragione ha fatto una ricerca sulle cosiddette case lavoro che sarà
Resa pubblica nei abbastanza rapidamente
E che ha come corollario una proposta di legge per l'abolizione di questi luoghi in cui sono internati duecentosettanta persone scelte un po'a caso
Sui cinquantotto mila per cui questi sono definiti delinquenti professionali abituali terza sentenza eccetera ma e quindi il su questo per rispondere anche alle cose che c'eravamo detti ieri
Analisi confronto e proposta di modifica come Vieux preannunciato quindi la parola a Giulia per la sua relazione e poi prima della pausa di pranzo potremmo fare una discussione su tutte e due le relazioni e credo giacché Andrea Pugiotto si è prenotato
La parola Giulia Melanie
Chiediamo anche il complessato contenuto intanto vi ringrazio e mi scuso per non essere presente sono molto dispiaciuta un po'perché il seminario annuale della Società della ragioni e l'occasione incarichi
Dice
E anche dei momenti conviviali civili ovviamente misto perdendo insomma davvero
Rammaricata e un po'anche perché con molti di voi che non conoscevo ci siamo sentiti con una certa costanza nelle ultime settimane
Per riorganizzare i parte l'accoglienza mi avrebbe fatto piacere avere occasioni di conoscermi persona mora sono sicura
Che ci saranno altre occasioni prossimamente purtroppo ho preso una brutta influenza grazie a un cocktail di sostanze legali abbastanza potente oggi viene a parlare
Non era scontato fino al ieri e
Panino o riparlo oggi delle
Misure di sicurezza per imputabili di quelli misure di sicurezza per imputabili detentive che sono nei casi di lavoro e colonia di vincoli
Parlo a partire da una ricerca che è stata effettuato dalla società della ragioni coordinata dammi da Grazia zuffa
E finanziata dai fondi otto per mille della chiesa valdese
E al quale hanno collaborato
Millenni il gruppo di ricerca Lisa Ronconi Kakà con Intini fra Corioni vi parlo tenendo a mente i principi che ci siamo dati per questa discussione seminariali
Quindi quello che diceva ieri Grazia zuffa cioè cercare di individuare i alcuni nuclei fondamentali possano poi aprire la discussione in cui non chiuderla
E tenendo a mente l'orizzonte come ci guardavano sia Marco Perduca che Franco leoni politico
In questo caso diciamo questa parte e un pochino facilitata nel senso che ci poniamo in orizzonti già in parte definito abbiamo un imprese l'inizio è stato già depositata solo punto in questa legislatura
A sì centocinquantotto lo trovate tre materiali servizi e scanzonato il cui curde che sulle trovo del del programma che restasse consegnato lo potete cercare anche sul sito
Della Camera e lo trovate anche sul sito della società della ragione nella parte relativa alla ricerca il presento di leggi essa spese passa all'onorevole Masi e Previti parlerò con il meglio dopo il la cancellazione della misura di sicurezza e delle misure di sicurezza
Potabili godere tra ASL i lavori per la Polonia verità cosa sono la fase di lavoro la colonia agricola perché come
Ci ricordava Valerio da si tratta quando parliamo di misure di sicurezza per imputabili parliamo
Di una periferia un po'dimenticata del nostro coordinamento delle nostre perito penali quindi forse vale la pena parole che anche sin qui siamo in un contesto di esperti non è un tema particolarmente battuto particolarmente affrontato
Si tratta di misure che sono applicati non sulla base della gravità del reato commesso ma sulla base della pericolosità sociale della persona
Si tratta dunque il diritto penali non del fatto ma dei lavoratori
Ha fatto il punto sulla base della pericolosità sociale dopo e in aggiunta all'esecuzione della pena dunque quella persona
Finita di scontare la sua pena o le le sue condanni anche anche plurimi quando si parla in misura imputabili spesso insomma si tratta di di una pluralità di di reati commessi
Quindi finito di scontare le sue condanne in quanto ritenuto soggetto socialmente pericoloso
Si trova a scontare impressa ulteriori misura
Che altro non è che una prosecuzioni della definizione in delle strutture che si sono delle sezioni Easy così benissimo
E siamo alla prassi di lavoro o colonie agricole perché appunto
Attraverso il lavoro
Nella costruzione delle Theory gradini questa misura
Si doveva provvedere a alla rieducazione io reinserimento
Allora quali sono diciamo nuclei critici principali ovvero ad affrontarli utilizzando alcuni frasi che ci hanno riportato solo gli internati internati
E nome con cui vengono definite le persone sottoposto
La misura di sicurezza che sono distinte dai detenuti e definite per l'acconto interrotti
Quindi alcuni degli interna dunque abbiamo parlato hanno utilizzato il espressioni che rendono beni alcuni quelle questioni centrali alcuni nuclei centrali
La la prima questioni
Molti tra questa c'è stata ripetuta
Da moltissimi con formule leggermente diverso da moltissime delle persone che abbiamo incontrato la devono essere ho pagato con il carcere per le persone che si trovano in misure di sicurezza
Difficile
Comprendere
La legittimità del misura a cui sono sottoposti perché per l'appunto sì accetta diciamo stesse senta la pena detentiva
Che correlata a al fatto che si è commesso giustamente si ritiene illiberale con una misura ulteriore che si va ad aggiungere alla detenzione che quando la detenzione o e dunque la l'illiberalità
Di questa misura il carattere illiberali dentro e anche percepito ah sì che la misura sia percepita da molte delle persone che vi sono sottoposte come una una forma di ingiusta persecuzione della distruzione questo ovviamente crea portando ad un campo
Di sofferenza
Altro secondo ha spento cito questa
Questo pezzo di conversazioni con uno degli internati che diceva perché
Non siamo più criminali di altri allora vecchi perché siamo
Disagiati
Perché siamo malati perché
Ecco qui andiamo diciamo a toccare con questa citazioni di questa domanda ripetuta diverse perché ripetuto da uno degli internati abbiamo intervistato
Un'altra delle un altro dei motivi essenziali
La misura di sicurezza l'abbiamo detto all'inizio applicata sulla base del presupposto della pericolosità sociale
Ma la pericolosità sociale lo sappiamo insomma a livello sì tifi coda parte dei psichiatri forensi dei Cimino così è un concetto sottoposto ormai da decenni a
Piero crisi fuori da
Tre anni fa lo definiva un concetto equivoco riduttivo e lo scientifico
è un concetto che
A primo necessità che come si discende non è un in uso pochi recenti manuali sul tema è un'etichetta ampie indeterminata che proprio per questa ampiezza
E indeterminatezza finisce
Teatrali varie
Varie vulnerabilità
Situate
Quando parlo di vulnerabilità situate anch'che tenendo conto appunto dal di alcuni spunti interessanti e che sono emersi nella discussione di ieri
Mi riferisco quando parla di voler abilità specifiche vulnerabilità situati
Vorrei citare un un pezzo da libero filosofia della vulnerabilità di dal carcere pericoli perché penso ci aiuti dal punto di vista concettuali a chiarire
Senso del termine quando si dice vulnerabilità specifiche si intende con in con termini un po'specialistico
Vulnerabilità situate ovvero vulnerabili sta che non sono determinate da presupposti metafisici o da invarianti antropologiche o da fattori naturali e ha temporali così zia ma che sono costituite da costellazioni complesse di fattori storici ed istituzionali i quali propriamente determinano un orizzonte normativo entro il quale una data categoria un dato gruppo
Comprensivo è di fatto svantaggiato dunque sostanzialmente utilizzando il concetto di vulnerabilità
Vogliamo finiani il fatto che
Come dire come abbia ha detto in passato Malgara rispetto alla prigioni che ha definito una forma di di tensioni sociali ancor più
Quando parliamo della misura di sicurezza della Cassa di lavoro troviamo in forme ancora più accentuati molti gruppi che sono svantaggiati per ragioni sistemiche per discriminazioni di tipo sistemico
In particolare vorrei
Provare a citare alcuni casi specifici che abbiamo individuato
Facendo la nostra ricerca si sono un po'casi iniziassero numericamente bassi anche perché sono
Bassi numeri in in generale venne delle misure di sicurezza assi lavoro di persone presenti in casi lavoro
Però sono significativi di come viene utilizzata la cassa di lavoro un po'come ultima
Istituzione di ultima istanza sta sostanzialmente che fornisce come ci dice Valeria Vaglio del delineo welfare a bassa intensità balene Perbellini su di sé relativamente al carcere ma credo si posta ancor più applicare in questo in questo context
E in fasi sono uno
Le persone che hanno fallito un percorso di libertà vigilata Bocola Rensis
E l'altro sono gli stranieri non
Regolarmente soggiornanti in attesa di una espulsioni che non può essere eseguita
Allora la prima situazioni appunto l'abbiamo l'abbiamo individuata in varie in vari asse di lavoro
Abbiamo verificato che in alcuni casi dopo un percorso di un determinato periodo io dance
Persone che poi diciamo ma escono dalla dense il bando un percorso di libertà vigilata in comunità terapeutiche si trovano nella comunità terapeutica difficoltà diciamo magari anche legati a comportamenti non accettati da Regolamento della comunità
E
Dunque vengono rifiutati dalla comunità terapeutica durante la libertà vigilata non
Diciamo non ricevono un aggravamento con un nuovo ristorni dance ma molto spesso non non sapendo che
Diciamo più come gestire la situazioni di quella persona che non si è trovata quella comunista che non viene ha colto ad altri servizi territoriali
Si trova come soluzioni quella della casa del lavoro e questo l'abbiamo riscontrato in in
Alcuni casi laterali ipotesi a cui faceva riferimento è quella degli stranieri in attesa di espulsione anche le espulsioni nel nostro ordinamento può essere una misura di sicurezza c'è prevista l'espulsione come misura di sicurezza in alcuni casi l'espunzione diciamo è di difficoltosa esecuzioni perché non si ha la certezza diciamo relativa al Paese di provenienza
Della persona persona calma
Documentazione e non si riesce dunque ad eseguire le espulsioni abbiamo verificato che vi sono alcuni casi in cui bienni da sarà a di là Boro come per misura dice sicurezza inattesa di segui l'espulsione e questa misura viene prorogata anche che tempi diciamo
Fatta questo questo excursus diciamo sulla
Casa lavoro come
Formativi
Accentuata detenzioni sociali
Passerei al terzo nucleo
Che
Che avrei se il tre D sintetizzatori richiamando un'espressione del magistrato di sorveglianza che c'è stata e riportato dal dall'interno un internato ci raccontate racconta ecco Durante le nostre interviste che faceva notare al magistrato di sorveglianza che mancavano o ormai poche settimane alla scadenza dei termini di durata della sua misure di sicurezza
E il magistrato di fronte a questa osservazioni si i disegni da e rispondeva io lo score mobili stili
Se tu rimani misure di sicurezza ognuno l'UDC dopo mio
E e
Questo aspetto aldilà
Diciamo della
Chiara arroganza di di questo specifico magistrato mi sembra
Mi sembrava potesse essere rilevante da sotto il Pignatelli proprio perché cita la misura dico come la proroga la possibilità di prorogare la misura e di prorogare la numerose volte perché
Sia un altro elemento particolarmente problematico
Problematico anche perché i detenuti degli internati scusate e che vivono questa condizione non sanno neanche quali tipi di condotte possono teneri per scongiurare la proroga perché la proroga annuale di tempi strettamente e dalla buona condotta in Terna non dipende strettamente da alcuni elementi specifici ben individuabili
Il grande da fattori variabili piuttosto allenatori e peraltro spesso da fattori che non sono nella disponibilità della volontà degli interna solo per esempio si non non si può Celeste viene provata la misura per l'assenza di un programma esterno
Non è un fattori e dipende in alcun modo dalla condotta dalla volontà della persona integrata e questo è vissuto dall'essere internati come una fonte di forte frustrazioni
Infine vorrei provare a
Mettere il fuoco su un altro aspetto
La Casa di lavoro si chiama Casa di lavoro per l'appunto che che
Dovrebbe essere dato un lavoro e questo dovrebbe favorire in qualche modo almeno nella sua architettura il reinserimento sociale della persona
Ecco abbiamo verificato che con grande variabilità da struttura a struttura lo dobbiamo dire ci sono casi di lavoro in cui lavora nel novantacinque per cento degli internati quindi con grande variabilità però non in tutte le fasi di lavoro
C'è il lavoro
E quanti lavorazione è spesso un lavoro domestico ovvero come viene scritto anche negli altri farmaci vero
Un lavoro serve per il mantenimento della struttura Celli bisogna spazzano le Scelli oppure le pressioni che assistono
Gli altri Company di di internamento che hanno delle problematiche oppure le persone che portano la spinta eccetera
Quindi tutte mansioni est interni di di funzionamento interno dell'istituzione che difficilmente si può pensare che possano garantire poi all'esterno di trovare un lavoro grazie all'esperienza acquisita mentre Urso portato avanti durante l'internamento oltre il resto oltre a questo poi ci sono dei casi assolutamente peculiari diceva prima Palma l'internamento in casa di lavoro di persone che hanno già raggiunto a pensionabile
Ma anche abbiamo riscontrato internamento in casa di lavoro e la proroga della Casa di lavoro delle persone che sono considerati inabili al lavoro
Quindi abbiamo verificato che esistono persone sottoposte a misure di sicurezza e lasciarsi lavoro che sono inabile al lavoro
E questi sono alcuni dei dei paradossi di questa misura
Secondo Noemi all'esito anche di questa ricerca l'unica prospettiva possibile rispetto a questa misura e la volatilità punizioni
Di una misura che illiberali che risulta ingiusta che va a colpire prevalentemente fasce diciamo tra agili
E che
Crea ulteriori sofferenze e non dà assolutamente strumenti per diciamo una fuoriuscì
Da un percorso verso un inseguimento
Tentate antiche altri lavori sono poche spesso ad esempio tale casse di lavoro e la nobili Intini di relazioni qualunque siano essi analitica affetti e Siena riti di servizi di supporto Ivie
Che spesso sono distanze anche molto grandi se ci sono l'abbiamo vista dei cani mille duecentocinquanta chilometri
Cioè da una parte all'altra dello Stivale obiettivamente gli interessi vale
In questi casi insomma è difficile pensare che la misura costa in qualche modo essere Dini
A commi forma
Di reinserimento sociali dunque abbiamo elaborato questa proposta di legge come dicevo prima è è stata già depositata credo che dovremmo operai ai gente insieme su quali possano essere state ieri da un lato per diffonde il proprio questa tematica perché la finanziaria trascura non affrontata spesso anche non conosciuta grido andammo avanti quei per capire come rendere nota al grande pubblico Marchese perché ovale al pubblico generalista Besta questa versioni dall'altra Comi e riuscire a rafforzare questa nostra proposta in modo che rimanga una proposta in un cassetto grazie
Grazie
Grazie Giulia non so se mi è sfuggito ma volevo ricordare che una personalità che ha denunciato
Fortemente questa misura come violazione della Costituzione e il vescovo di Chieti il teologo Bruno Forte
Che in scritti in un colloquio con un giudice costituzionale fra cioè questa se dice proprio si può trovare questo confronto fra il teologo Bruno Forte che non ricordo il nome del giudice costituzionale interlocutore
Ha chiesto di intervenire Maria Luisa Boccia
Poi Patricia Mary in volo
Credo che possiamo poi Monica Toraldo
Vorrei dire una cosa brevissima anch'io se è possibile giù fra fra sì
Ma relazione di Parma beh di Giulia ma i danni ma mettono molto in evidenza contratto che rappresenta un elemento su cui riflettere che era già presente però nella giornata di ieri
Parto da
Quanto Arrigo come Palma ha ricostruito anche Franco prima di Noemi
La costruzione del quarantuno bis e la gestione del quarantuno bis
Che proprio mette in primo piano come
La normalità e costruita sull'eccezionalità l'emergenza o rovesciando l'eccezionalità in emergenza diventa norma normalità del funzionamento di una parte consistente del sistema
Carcerario
E io direi anche nel sistema venale
Dell'ordinamento penale del come si intende la spina e di come viene applicata la pena
Quindi nella normalità
In realtà il prodotto di una serie di
Atti e di disposizione di funzionamento di basati su l'individuazione invece di emergenza di eccezionalità
Giulia mai l'alimento evidenzia come questo con a questo corrisponde la costruzione di categoria eccezionali sociali la pericolosità sociale è un'eccezione dovrebbe sereno un gruppo Mariano dei soggetti
Che
Eccezionalmente fuoriescono dalla normalità e sono pericolosi per quello
Questa diciamo va be
è alla base della costruzione del sistema penale
E dell'individuazione molto molto di ciò che costituisce
La logica stessa
Della istituzioni
E delle norme del
Penali la
Domanda che io pongo cosa dice di no normali questa costruzione
Vela eccezionalità che diventa norma
Perché noi o no creiamo questo nesso vediamo o o
Diciamo alle
Ci fermiamo dopo ci mettiamo dietro lo specchio e guardiamo noi stessi attraverso anche la realtà la lettura che facciamo del carcere vede delle dei detenuti e delle pene nel di tutta questa dimensione e vado e questo ci riporta alla tema di fondo corpi diritti soggettivi come sa discende la corporeità
Venerdì dei ricchi dei soggetti questa costruzione
Il differimento dell'interesse tutti gli studi Michel Foucault vanno in questa direzione gli studi sulla normalità Surya normali
Gli studi sul mio potere sulla biopolitica
E e non ci sono
E stiamo attenti a non fare noi per primi guardando volendo andare a vedere in profondità e dall'interno la realtà del mondo carcerario palline come dire un mondo assegni
Un'istituzione un sistema no
E
Non ci riguarda direttamente non circola non parla di Noemi anch'io penso che invece non è così
Non non mi soffermo ma insomma le questioni sulla sessualità le questioni sulla salute di cui abbiamo parlato ieri dicono di un modo di affrontare la sessualità e la salute anche
Più in generale o no il modo con cui si dispone dei corpi dice qualcosa di come si dispone dei corpi anche fuori da questa dimensione in quella che appunto consideriamo la dimensione normale tra virgolette delle relazioni sociali nel vento rapporto tra le persone
Con le loro soggettivi tale all'autonomia alle e le istituzioni e le regole e le norme
Dice moltissimo
Se guardiamo alle questioni della salute e per come della presa in carico dei corpi nella prassi
Nove della
Delle carceri ma della vita sociale beh ci sono molte ferimenti e potremmo fare
Ecco quindi e questo secondo me e un'ultima considerazione ma proprio tutto solo il titolo l'ho detto già facendo riferimento banco a fuoco noi non possiamo parlare
Di diritto ai
Di diritto e tanto più in un ambito in quel punto il diritto il diritto
Coinvolgono ora il risvolto penale di queste della dimensione giuridica della regola nella regola
è senza dare una maggiore attenzione alla DIA alla questione del potere
Ed è questo nessuno della produzione delle leggi la questione del potere nella sua complessità che comincia e qui faccio con la costruzione del linguaggio
E delle rappresentazioni
E il riferimento alla discussione di ieri Ende e quindi anche delle delle come dire motivazioni invece presupposti tra virgolette oggettivi scientifici assunti come basta l'nordici razionali rispondente alla verità delle cose nella realtà che inserita appunto in tutta la dimensione anche culturale grazie
Grazie
Suggestioni inquietanti
Patrizia Marilyn Golo
Io saggio faccio una riflessione
Sia su quanto abbiamo detto sul quarantuno bis e la relazione di sudamericani la rielezione indice quegli anni sindaco particolarmente importante perché a partire da un tema
Di lui non sappiamo nulla io ne conosceva a malapena l'esistenza
Cindy svela hanno dei no ogni che secondo me la società della ragione proprio perché
Si occupa di questi temi
Proprio perché c'è una sponda politica su questi temi proprio perché mette insieme competenze interdisciplinari e già dicevo ieri vengono fuori dei nodi per esempio che già ora prende riprendeva Luisa normalità eccezionalità usati come termini binari
Ma anche pericolosità non pericolosità usato come termini binario fragilità specificano situata tutte le fragilità e le vulnerabilità per me e sono situate qualsiasi e aspetto specifico sia nell'essere vulnerabile che dell'asse fragile eh situato non è la stessa cosa essere disabile in diverse classi sociali per esempio o in diverse regioni italiane detto ciò e quindi l'uso comune di abbiam fatto come se fosse una termini binari vicino
E l'uso strumentale come sottolineava Giulia per in costruire una categoria di pena allora su questo io credo che ci sia un grosso spazio per le società della Regione perché sulla costruzione sociale della devianza di materiale scientifico ce n'è molto in tutte le scienze umane io penso dalla scuola che di Chicago che a Bisanzio R scienziati sociali psicologi per inciso a Chicago ancora ci lavorano su questi temi il per inciso sono gli unici che io ho trovato quest'anno che parlano di riduzione del danno in tutti gli Stati Uniti quindi è una scuola da tenere conto allora
L'altra cosa di cui discutendo e conoscendolo un po'il lavoro di Giulia
Sono rimasta su le definizioni del delinquente abituale cioè che io pensavo fosse una citazione storica
Nel senso che non si usassero è come se uno dicesse che ne so si usa un farmaco vecchissimo o una definizione ricchissima
Non cioè ancora
Questo è un terreno di lavoro che è un terreno di lavoro insieme scientifico e politico cioè ci si inventi va bene ma almeno un bravissimo Rino di cultura più ecco
E l'ho molti ma ancora Santa
Sono d'accordo con un una cosa di Luisa anch'io dico sempre penso sempre che il carcere
E molte istituzioni totali sono interessanti perché ci sono le stesse dinamiche della vita cosiddetta normale la normalizzazione con cui mi piacerebbe voi continuare il lavoro sale
Ma tutte estremizzare e cioè le dinamiche interpersonali li cirrosi comprese le dinamiche interetniche comprese quelle di classe di potere sono le stesse ma tutte e sterilizzate perché il universo calce estremizza
Sono coeso anche qui non siamo all'anno zero penso anche tutti i lavori fatti con la Fondazione Michelucci Corrado cioè se li ricorda
E allora io lo vedo come un grosso terreno di lavoro e anche di opportunità
Di andare avanti
Grande quest'anno sì siamo Monica Toraldo
Poi grazie zuffa
Poi passione Mellano
Pongo allora molte suggestioni che dovrebbero essere anche pensato e con più attenzione però ne butto un po'lui allora
E e questa continuità della sponda positive diritto penale cioè da Lombroso Raffele Garofalo fino ai nostri giorni come diceva Patrizia ecco rimaneva sconcertata e libertà c'è stata questa continuità
E credo che oggi noi volessimo fare una campagna dovremmo proprio a partire da cui per vedere quanto diciamo questo concetto di pericolosità sotto alle è a cioè il tipico anche da questo punto di vista al fatto che voglio dire su Static-X
Ticinum visto urlò sulle tesi Lonigro anziane e fragoroso Atlante del delinquente nato del pazzo morale quindi di forse sarebbe anche interessante
Ripetitive questo un punto all'altro nuoto quello che a me interessa molto il quello del volle abilità pericolosità sociale vs
Vulnerabilità la vulnerabilità come diceva pregiudizio anche per me sempre solo situazionale no
Nel senso che ognuno di noi a mio avviso può
Ritrovarsi improvvisamente in una situazione di essere vulnerabili Dabul Bruce Shelley bile
Cioè qualcuno che soggetto a una ferita una ferita particolare quindi in questo caso dovrebbe essere oggetto di particolare attenzione
Etica etica e di sostegno in questo senso ora forse lo vedremo anche nel pomeriggio si è poi vedremo
Dei migranti
Cioè le ferite sono visibili e quelle invisibili per le riprendere il tema anche di ieri del danno del trauma che fa che era stato fatto quando si parlava dell'altro
Ecco quindi questo è l'altro punto quello della vulnerabilità l'ultimo punto suggestioni ma vedo delle butto lì con suggestioni e non ho avuto il tempo di pensare cioè quello di Luisa no
E c'ha pensato Chio molto cioè il tema tout court piano della governa mentalità che vuol dire l'altra udienza incarico della vita
E la sua
Regolamentazione normalizzazione esclusione di chi a queste regole non può stare
A che sul punto di vista non fa un buon cittadino cioè non segue tutte quelle regole igieniche degli stili di partite così piena di cui tutti noi siamo fatti oggetto continuamente
E appunto la distinzione fra questa presa in carico della vita è invece il lasciar morire l'indifferenza totale per le tre si stanno oggi verificando trecento cardine
E
Non ultimo ultima suggestione ma scusa si dovrebbe pensare ci molte di più se oggi si può ancora parlare di una distinzione fra potere e politica
E qui dibattito che grazie questa questione disse il potere certamente esiste forse la politica almeno ma insomma Michele mi fermo qua
Grazia zuffa
Se mi sentite allora non molto brevemente io volevo solo su
Sottolineare
O alcune cose dette da Giulio Milani
Precisando
Visto che si parla di soggettività precisando il il punto di vista la soggettività degli internati sto parlando appunto della ricerca
Ora un elemento
Tappo e poi e fu o tenta di di Vizzini di sofferenza ma qualcosa libiamo come dire mettere anche un po'
Ma penna perbene il rapporto fra tutt'molto tu ora trattamento inumano eccetera
Io penso che questo lo facciamo diciamo mosse se
Come
Primo punto di ripartenza mettiamo bene a fuoco la soggettività delle persone che si trovano imprigionati ecco un punto forse il punto di maggiore sofferenza è l'incertezza l'incertezza che massima ovviamente ed è massima perché il giustamente quando arrivano lievi internati gli viene detto che sia dagli altri internati che dagli operatori che il la misura di sicurezza non finisce mai lì nella pratica S&P reiterata quindi loro hanno di fronte è questo
Orizzonti di massima incertezza dovuta a un numero
Diciamo cioè non si sa quale possano essere di e reiterazione e non si sa altro punto importante la Lazio che starà dietro a questa reiterazione
Alcune cose le ha già accennati appunto Giulia quindi non voglio ripetere
Allora rispetto a questo io
Segnalo una
Perché noi abbiamo fatto anche una ricerca sulla documentazioni quindi sulle sui fascicoli e dei delle persone
Allora rispetto a una persona chi delinquenti abituali con legami con la criminalità organizzata è io mi sono trovata di fronte a una relazione della polizia fuori perché questo è anche uno dei punti diciamo più dolenti dice che le persone rinchiusa dentro
Però non vale diciamo l'osservazione dentro ma vale sempre l'osservazione fuori però la persona non è fuori
Allora aperte in questo la polizia e dice
Che a un certo punto noi non possiamo escludere che ci possano essere cioè non ci risultano rapporti ma non possiamo escludere che una volta uscito non gli anglosassoni è un modo di ragionare giù vuol dire
Testa vinco io Croce perdi tu
Cioè a dire diciamo non è possibile uscì e le sta questa
Questo è un punto dove si coglie
Come dire l'amplissimo ambito di esercizio di potere che hanno le che all'autorità giudiziaria che alla preda di polizia eccetera che punto va molto oltre alla norma
Oltre l'ingiustizia e la norma c'è questo e non so se le in qualche modo la richiamano c'è in questo ambito come dire sconfinato di esercizio di potere fino all'assurdo perché voi capite che non possiamo escludere che una volta i temi poi passa
Detterà APO porti
Solo doc come il discorso però viene fatto e viene preso sul set sulla base di queste dopo che e poi reiterata misura
Ventuno bis
Atto su quarantuno bis che non abbiamo avuto Crespo degli incontra nelle nostre ricerche però quello su su donne il legame con la Trinità organizzata sì
Allora questo già l'abbiamo scritto nel nel nel nel in quel volume la prigione delle donne
Questo secondo me ci fa vedere e ci dice molto
Su come poi vengono intesi vengono trattati il i legami con la pineta organizzata da una parte le donne sono rappresentati a rimorchio della criminalità maschile
Quindi
Di diciamo in in subalternità qualche ammonta
Dall'altro proprio per come dire per
La dissociazione da crimine
Viene intesa diciamo in maniera differente rispetto anche a quelle degli omonimi viene intesa anche in comuni cambio con tutte le relazioni affettive e quindi con un di più diciamo di intrusione nella sfera affettiva
E che questa appunto è in qualche modo una una questione che colpisce le donne in particolare l'apparenza da cui si ribellano abbastanza
Abbastanza fortemente ecco probabilmente su questo andrebbe ancora approfondito
Grazie grazie Michele passione
O quattrocentoventotto
Mauro Andrea sono ancora qua Mauro Calandra Pugiotto per rivolgermi idealmente al loro nel porre questa questione io sono un giurista domani devo coordinare una
Sessione dove diciamo forse lo sforzo di riflessione sarà oltre
Il tema giuridico
Ma oggi a partire da una considerazione che è stata fatta non ricordo da chi prima citando Luciano Violante
Sebastiano Ardita
Mi è venuto in mente una cosa potrebbe essere liquidata molto velocemente ma mi interessava il loro parere si è detto Luciano Sebastiano Ardita a ma proprio apertamente
In quel libro contro lo Stato come si chiama quello insomma sul quarantuno di qualche anno fa
Messo nero su bianco che la finalità del quarantuno non è quella di interrompere i rapporti fra le consorterie criminali d'appartenenza il soggetto detenuto quanto l'invito alla dell'azione
Ma facendo un salto ulteriore c'è valorizzando quella sollecitazione attraverso quello strumento come una delle finalità del processo
Che ovviamente non conosce quella finalità
Cioè facesse dovrebbe accertare se una persona commesso quel se quel fatto accaduto sarà come sopra persone se del caso qual è la sanzione nel merito
Luciano Volante invece ha valorizzato la opportunità ma non ponendola in un contesto processuale ma questo sì di lotta
Della utilizzo del collaboratore di giustizia di lotta alla criminalità organizzata sono due piani contigui ma diversi allora io mi chiedo e chiedo al costituzionalista e al garante nazionale che diciamo ha svolto una lunghissima relazione sul quarantuno e la cui posizione sul quarantuno è nota come
Partendo da un punto di vista dei
Ho concepire
Aderendo alla diciamo l'indicazione di Lombardi Vallauri secondo la quale il diritto per sfuggire al rischio di porsi come dinamica autoreferenziale deve essere giustificata filosoficamente a partire da opzioni valoriali che attengono alla concezione della giustizia
Anche se il diritto e la giustizia spesso non vanno a braccetto come si può concepire
Che nel decreto legge poi convertito in legge diciamo che supera la vostra attività
Decreto chiamiamolo Meloni insomma il biglietto da visita di questo governo di scellerati con cui si sono presentati quando hanno preso il potere come si può concedere che ci sia un'espressa previsione secondo la quale i soggetti detenuti al quarantuno bis
Non possono ambire al superamento dell'ostatività
Lo dico perché se nella consapevolezza che del fatto questo problema praticamente non si pone perché non hanno strumenti attraverso i quali dimostrare tutto quello che quel decreto legge richiede ma in disparte il fatto che ci sono pronunce di legittimità credo che Carlo Renoldi Siena ascolto le potrà confermare la cosa che hanno preso posizione rispetto a declaratoria di inammissibilità di domande di accesso ai benefici avanzate da soggetti alle sottoposti al regime differenziato
Ma come Possa dire se una volta che si è posta la questione della incostituzionalità della sua attività assoluta quindi è era manifesto attraverso due ordinanze della Corte e poi è intervenuto il legislatore urgenza tra virgolette mille MIR Colette superandola
Come si possa permanere in uno stato di ostatività
Dopo che si era parlato di incostituzionalità esibita dell'ostatività oggi non più solo esibita come possa restare diciamo fuori dal consesso della civiltà giuridica
Aderendo alle sollecitazioni Vallauri un nucleo di settecentoquaranta avanti sono soggetti al regime differenziato che ex legge
Anzi non ex lege ex volontario l'autorità amministrativa di alta amministrazione un ministro della Giustizia per anni quattro si pongono ha una possibilità che oggi è formalmente concesso a tutti
Io la questione la pongono andò contessa giuridico a questo punto il signor giuridico comporsi solo una questione di legittimità costituzionale c'è altro verso le la norma è chiara è pieno trasmissione
Me la pongo sotto un profilo di equità cioè di conformità allo scopo perché se lo scopo è quello di interrompere i rapporti se tu paradossalmente offrisse a quel soggetto
Che potrebbe dare al suo giudice buona prova di sé quel soggetto potrebbe dare consentiamo che lo scrutinio se il giudice dovesse per avventura
Ma in un seminario operativo io socializzare due considerazioni
La prima sul quarantuno bis io invece sono affezionato quella lettura di ormai vent'anni fa che era stata poi compilata in quel ricerca
Di fatto di visite su tutte le strutture del quarantuno bis che era stata poi tradotto in una pubblicazione che si chiamava tortura democratica
Col ovviamente allora molteplici sono i più approfondite e anche delicate in ventotto anzi io credo che invece il messaggio di indire e alcune cose di quell'esecuzione estrema del carcere siano
Se non configurabile come reato di tortura ma che siano della stessa sta si soffoca
Che se ne parliamo e Luciano comunicare lo riusciamo a dire che senso ha rispetto alla sicurezza del Paese che quelle settecentoquarantatré persone abbiano un certo numero di foto ai soli di là del fatto che siano i genitori o meno nella stanza di una certa dimensione un certo numero di dipendenti ma certo ma neanche con
In carcere che volto a non tanto garantire una sicurezza ma garantire una collaborazione quindi e su questo però temo che non abbiamo grandi margini di manovra per incidere io ho pensato a lungo che zona confidare nelle supreme corti cioè di avere qualcuno che da fuori o dall'alto decidesse intervenisse e rivelasse uno scandalo del quarantuno bis
Non siamo arrivati non so se ci arriveremo quando come garantire ricordo che una delle cose che dal fatto con più assiduità almeno all'inizio del mandato con il coordinamento di Franco nelle riunioni o perfino
Elementi
E giustizia noi avevamo un cartiglio Piemonte un carcere accudire perciò in un modo ad una c'è un altro ovviamente anche se con meno frequenza di mobilità anche tra i detenuti del quarantuno bis c'è una certa
Mobilità
Laggiù si poteva fare una cosa qui si poteva fare un atterraggio non si poteva fare nient'altro la circolarità pure
A firmare sotto diciamo il governo d'un capo dato amico e poi ascoltato le nostre interlocuzioni ha prodotto la uniformità in asticella che si è abbassata tutti uguali ma tutti sul basso
Quindi credo che ci sia veramente poco margine di manovra c'è un immaginario collettivo è una sensibilità su questi temi
Per cui poi si mette tutto assieme tutti appunto il carcere tutto alta sicurezza nell'immaginario i nella comunicazione di alcune parti ma con grande efficacia e quindi è difficile riuscire a spostare il tiro creare dibattito
Mentre invece sono più ottimista sulle misure di sicurezza cioè credo che invece su questo proprio partendo dalla quella preziosa ricerca della Società della ragione dal lavoro di Giulio Di Grazia lì tutti
Ma diamo uno strumento operativo che può in qualche modo far scoppiare le contraddizioni anche all'interno dell'amministrazione penitenziaria anche alimentano all'interno degli operatori ed è per questo che va be'ovviamente
è importante che si è fatta formalizzate depositato una proposta di legge
Però su su questo terreno molto lavoro da fare nel costruire ti delle alleanze e che facciano in qualche modo esplodere le contraddizioni e facciano anche emerge magari da qualche sindacato di polizia penitenziaria magari da qualche sottosegretario o da gruppi di parlamentare perché altrimenti diventa simbolica la deposizione
Importante ma diciamo bisogna costruirci una campagna attorno per superare e chiudere le case lavoro quindi ripeto ovviamente
Lo sa Franco l'ho già detto ho ho collaborato per quanto possibile alla ricerca visto che ma abbiamo una casa lavoro ad Alda e la casa lavoro da Alba che una parte del carcere nasce come risposta dell'amministrazione
Chiudendo una sezione del carcere di Biella che era poco una sezione e che i detenuti
Che venivano dal la pena nel lato sinistro del piano terra della carceri Biella passavano nel lato destro a continuare la detenzione di misura di sicurezza ed era obiettivamente clamorosamente inaccettabile al metro
Ad Alba c'è una palazzina dedicata e teoricamente ci potrebbero essere pure qualche prospettiva in più di lavoro teoricamente per
Perché poi difficile perché poi ovviamente bassa un piccolo incidente o una fuga o un allontanamento e si chiude subito tutto non si non si fa più un tubo
Chiudo con un piccolo episodio The ci pensavo in questi giorni boh così tanto per dirà anche la
La sfiducia rispetto al vicino a porre la questione del quarantuno bis l'altro giorno ero a calcio di Fossano che una casa di reclusione a custodia attenuata breccia meno di cento detenuti
Fanno obiettivamente tanti progetti è un vecchio carcere in centro alla città con una Rete vera di contatti con la Caritas col volontariato com'era
Insomma la scuola il Comune
E c'era una e vento di in conto di detenuti con i familiari pago un intero pomeriggio amante bello di Vieri di di socialità assieme c'era
Una cinquantina di parenti una
Trentina di di detenuti familiari avvocato l'intera giornata
Ovviamente essendo lì ho parlato con alcuni operatori alcuni agenti che appunto un po'sorridevano del del contesto permettevano Lit controllare e non succedesse nulla di inappropriato e l'ex ispettore anzi no non diciamo vecchio che non ebbe chissà però lo aspettano dipinti per esperienza ricordava di quando era giovane appartenente al gonna o comunque o come si chiamava all'epoca quando c'era la sezione articolo novanta accumulino
E dove c'era la serata del cinema o no
Che veniva collegato il famoso di ispettore Candela motoria
Fa aveva inventato questa cosa per cui c'era il filmino ha messo in Rete sul per i detenuti della sezione e diceva loro stessi ispettori dicevano capito non una volta facevamo quello eravamo molto più allora adesso si discute da ecco però il problema vero è quello che gli stessi operatori si rendono conto di quanto sia assurda la situazione di quanto si siano fatti obiettivamente persino dei passi indietro rispetto a
Alla situazione ma sono veramente poco fiducioso riusciamo a costruirci una qualche riflessione Serena sul tema
Grazie grazie io direi se cui Giotto Mauro vengono intanto Giulia Melanie dice
Interviene voglio ricordare che alla ricerca hanno partecipato anche Katia Poletti Elisa Roncone
Che est nelle visite a tutti questi luoghi incredibile un bel Giro d'Italia ha fatto
Ma penso insomma un mese un mese e mezzo i come l'abbiamo insomma o bloccata
Perché era una bozza allora Giulia intanto se vieni dice dette qui per rispondere a passione parlata ma io diciamo è morto
è molto facile risposta e anche su un altro punto perché riguarda due molto facile risposte anche su un altro punto perché riguarda due pareri espressi ufficialmente da carattere nazionale primo pare riguarda la questione che esso aveva aveva
Mimmo nel senso che un conto dire io non sono d'accordo su una cosa che ancora il quarantuno bis sulla sulla delazione
Molto mutata la questione c'è poco da essere dell'azione c'è sulla purtroppo c'è molto più sul simbolico sullo smantellamento come il fatto che a vere quei quelle persone sono dentro il cerchio non c'è tanto il sapere molte suo persone che manco farlo niente sotto il
Se quindi però dicevo siccome il il dal punto di vista logico è chiaro che siccome il principio legittimante la loro permanenza lì dal fatto che appartengono all'organizzazione e siccome quel provvedimento così introdotto devi dare prove positive
Non sono di non appartenere ci più ma che non ci appartiene gran vai che neanche in futuro eccetera evidente che dal punto di vista logico non si pone
Il problema per quelli al quarantuno bis il problema dell'accesso dal punto di vista però formale nel mio apparire io ho espresso
Quindi che questa era una grave questione aver messo nella norma che non possono avere cioè da un punto di vista logico io posso vuol dire non avviene non può avvenire
E c'è una cosa perché contrasta con quel principio che non può essere la categorizzazione di un insieme di persone che la corte avere aveva affermato quindi se nel parere espresso quando c'era il provvedimento è uno dei punti su cui io ho detto di e punti diciamo
Di critica al provvedimento che dal un'altra cosa però su fare
Devo dire invece a Bruno Mellano il la quella circolare quelle fotografie eccetera eccetera è stata proprio promulgata Eteria eterea da fuori dall'ex capo dell'amministrazione penitenziaria
Con l'esplicito parere negativo del Garante nazionale l'esplicito parete negativo del capo di gabinetto del ministro
L'UE ha voluto forzare e l'ha presentata ora tu dici
La vecchia cosa che Lula il presidente d'onore di Nessuno tocchi Caino attualmente ed è quello che ha voluto contro tutti i pareri presentare quella circolare
La vecchia tradizione tutti i richiami del vecchio libero sono le stesse persone che l'hanno però boh dichiarato presidente d'onore dopo quella circolare
Pronto
Come si dice in cauda venenum
Andrea Pugiotto no mentre ti avvicini sentiamo Giulia Melani
Ma io volevo ringraziare tutti tutti per gli interventi volevo dire due cose rapidissime credo che gli spunti siano santi e dovremmo riflettere ancora molto soprattutto su ciò che ci disse dell'esterno quello che vediamo in in queste realtà però vorrei provare a dare lo spunto perché quando diciamo mi ha mi occupo da tanti anni di misure di sicurezza soprattutto tutto e in tutte le varie tipologie di misure di sicurezza e mi sembra sempre guardando al diritto penale da da quella prospettiva
Sembri davvero molto chiaro e molto lampante quel passaggio
Che delineava delle Usenet coscritto sulla società del controllo diciamo dal potere che produsse attraverso Stampini
Ad un forma di potere che invece opera attraverso un setaccio maglie variabili in ogni punto io penso che queste la pericolosità sociale
Quando parliamo appunto di di misure di sicurezza se lo faccia vedere molto bene dovremo approfondire in altri contesti non so neanche se sono riusciti ad essere chiara
Ma credo che questo possa essere un elemento da fondini interessante anche perché ci fanno davvero molto delle sterno perché il se facciamo alle variabili in ogni punto qualsiasi Giovanni
Che viva nel mercato del lavoro attuali in condizioni precarie sa sulla propria esistenza che cosa vuol dire questo se faccio a mani variabili in ogni punto
Distante ai retaggi
Del della scuola così Siva sul diritto penale attuale a cui faceva riferimento sia Patrizia sia Monica Toraldo di Francia
Volerai Patrizia Milingo demonizzata dei fans vorrei solo fanno fare un una piccolissima cosa cerca nel nostro con disse esiste ancora
La definizioni e della tendenza a delinquere sulla base dell'accertamento di un'indole particolarmente malvagia quindi credo che il fatto che si giudichi
La tendenza a delinquere di una persona su quella base poi si applica buona misura
Restrittiva della libertà sulla base degli impegni particolarmente malvagia ci dica davvero o otto sul l'eredità della scuola positiva
Grazie
Grazie Giulia per questa nota finale che fa capire che il Codice Rocco mille novecentotrenta è ancora vigente che vive e lotta con noi insomma
Come mica altre occasioni
Ma la risposta alla domanda di appassionato l'ha già data Mauro Palma
Quindi onde tengono spazio che non avrei voluto occupare per alcune riflessioni una di tipo il diritto positivo l'altra di politiche per il diritto negato il quarantuno bis
Non senza pericolo atto prima di tutto che il dibattito fra il sottoscritto Mauro Palma Sebastiano Ardita
Può essere eletto da tutti perché è contenuto nel volume che Franco Corleone e io abbiamo curato
Volti e maschere della pena che è uno dei tre dei volumi della collana
Nella società della ragione riporta il dibattito in uno dei quattro dibattiti che quell'anno furono localizzati a Ferrara dal dipartimento di Giurisprudenza partendo da libri carcerarie in quel caso il libro e DVD Sebastiano Ardita e quindi di potete trovare in lungo e in largo di argomenti per dire le domande che io io Mauro avevamo posto ardita
Ma un punto di vista della prospettiva transnazionali dopo disaccordo sul personale e le risposte che Sebastiano Ardita diede i nostri interrogativi
Ciò detto da giurista positivo faccio questa riflessione
E noto non che il regime del quarantuno bis
Comporta una misura di quattro anni rinnovabile ogni due anni
E ha giustificato la circostanza che dice la legge vi siano elementi tali da far ritenere la sussistenza dei collegamenti tra l'associazione criminale il detenuto
è lui che deve dimostrare che questo cordone ombelicale facendoli subliminale e lo stesso c'è interrotto come può farlo
La legge dice che non conta il fattore temporale
Ti può essere in carcere o in quarantuno bis da lustri questo non rileva
Indizi di cui può far leva su Bonfadelli ministro di Giustizia per disporre la proroga sono grosso modo direi presunzioni legali
Il profilo criminale del reo il suo ruolo apicale il tenore di vita dei familiari la perdurante operatività dell'associazione a delinquere
Dunque Luigi deve superare questi ostacoli è lui che deve dimostrare che non c'è più un legame con una associazione criminale cioè deve dare una prova negativa ora scusatemi ma la prova negativa di qualcosa che non esiste
Non appartiene alla sfera processuale appartiene alla teologia
Che è un ramo delle Alberto della letteratura fantastica
Questo spiega la reiterazione dei provvedimenti in quarantuno bis e ha ragione Mauro a dire che su quarantuno bis gli otto una possente partita simboli
Ma credo anche che l'elemento che si può lei dedito questa difficoltà è che nella misura in cui tu collabori allora io posso anche accettare l'idea che interrotto i legami no
Ma certo non collabori non agli atti elementi per poter uscì da questo che da questo regime e che questo sia l'effettiva finalità
Lo si vede
Ci spostiamo nel ragionamento dal piano io do positivo il piano della politica del diritto veniamo all'osservazione di ardita
Disarticolare l'associazione criminale
Oppure dell'affermazione
Come dire ontologica la ricorderete tutti
Fatta da
Giancarlo Caselli
Secondo il quale vado a recuperare
L'affiliazione mafiosa testuale processale sono con il pentimento la confessione o con la morte
E poiché pentimento significa solo confessione confessione significa dell'azione
O tu confessi cioè fai dell'azione oppure Grimani timori dietro il carcere no
Ora questa argomentazione ontologica
Li investe assunti sociologici come ci possono verità incontrovertibili
Perché sono affermazioni che vengono fatti dicendo che l'esperienza sul campo di molto a questa cosa un assunto sociologico diventa una una verità non discutibile
Quinto lato il divisa positivo
Una posizione del genere la si potrà dire sul piano della politica della lotta politica della lotta militare ma non sul piano costituzionale perché sul piano costituzionale
Nessuno e mai perso per sempre
L'articolo ventisette terzo comma fintanto che resta in vigore perché abbiamo fra le tante spade di Damocle abbiamo non solo il nuovo Ufficio del garante
Non solo i nuovi giudici costituzionali che verranno nominati o eletti alla fine di quest'anno la fine prossimo anno abbiamo anche un disegno di revisione costituzionale ripresentato l'inizio di questa legislatura
Che se va a toccare il perno del diritto così male della pena che altrimenti ci ha detto al tocco ma rende tutto molto più difficile ma fintanto che c'è quella norma
è evidente che non è possibile usare giuridicamente un argomento ontologico come quello che o tu cioè ci sei mai mafiosi si nasce non non si diventa
Chiudo perché queste possono essere riflessioni presso un po'feroce costate riflessioni personali e quindi come tali ci vedesse un vecchio il mese del Novecento e ho difficoltà
Perché avevo trovato una città con la quale
Volevo riportare una citazione dal dibattito parlamentare
Che si concluse con la istituzionalizzazione e la stabilizzazione del regime delle gastronomie del del TAR del del carcere duro cioè del quarantuno bis
A dimostrazione del fatto che in fondo lesse Tripodi sono le percentuali non mi sono detto
Ecco sono essenzialmente detto per un potrebbe ancora
Potrebbe ancora
Allora questa citazione preso nel verbale della Commissione antimafia del nove luglio due mila due
Eccola
Le motivazioni delle proroghe appartengono a quella categoria di cose
Che si firmano previa blindatura degli occhi
Perché ero pochissima cosa di prove e quasi un'approvazione diabolica
è l'inversione dell'onere della prova che è una questione molto border line seno decisamente oltre borderline
Così si esprime il ballo allora sottosegretario alla giustizia I già membro del pool palermitano antimafia Giuseppe Ayala
Alla vigilia della legge due spine nel duecentosettantanove del due mila due che stabilizzerà nell'ordinamento in quarantuno bis trasformandolo da misura emergenziale a strumento ordinario di politica criminale
Tutto qua grazie
Grazie
Andrea ce l'ultima
Intervento credo per
Se se no no anche lunga ma facciamo poi la pausa
Cospicua
Un'idea queste due giornate infine Eugenio piacere Eugenio De Mello non sul
Niente si è parlato anche stamattina professoressa Zuffa c'è nato
Alla differenza tra la sorveglianza del potere di sorvegliare
Che sembravano due cose perfettamente coincidenti ma appunto
Evidenziava questa idea della della potenziale sorveglianza
Mi tornavano in mente le riflessioni di ieri sulla tortura bianca sull'idea di
Spiazzare la la persona sottoposta a tortura
Togliendo dei parametri precedendo i il legame con l'ambiente l'idea di spiazzare appunto la persona di quanto possono essere invadente
C'è stato un ultimo stimolo
De dell'intervento precedente l'idea del del potere come setaccio a maglie variabili
Così come tutta la riflessione sulle misure di sicurezza
E sul tema dell'incertezza la reiterazione
Della misura e l'incertezza di vedersi reiterata la misura
E
Oggi le riflessioni sul quarantuno bis
Che da un lato a questo tema della simbologia quindi è quasi più simbolico che efficiente
E di quanto ci tenga l'autorità mantenere
Questa simbologia anche del quarantuno bis anche lì il tema della di quanto sia spiazzante in quel di lettura un libro di giardinaggio per essere accettato preveda un percorso burocratico
E di quanto questo possa essere
Tortura bianca trattamento inumano insomma le le riflessioni erano tante erano coincidevano su alcuni punti
Anche un po'questa idea del che era venuta fuori stamattina è stata ripresa poco fa la riflessione di ardita
Sul quarantuno bis con una funzione quasi di controllo dell'organizzazione che è fuori tramite il controllo del singolo che ha dentro
E quindi diciamo questo filo rosso che secondo me è un po'quella quel sogno proibito dell'autorità del panottico no che non è neanche particolarmente efficiente fra questa idea
Per cui il detenuto è completamente spiazzato detenuto in una situazione circolare quindi in una un compagno di cella
Appunto il parametrici quasi geografici sono sono completamente spiazzati
E
è sorvegliato anzi è potenzialmente sorvegliato h ventiquattro dal Gardone no quest'idea riguardo onere da quei abbia iniziato stamattina che era venuta a fare anche ieri
Addirittura si teorizza la possibilità di non metterlo nemmeno Gardone perché l'idea stessa che tu possa essere osservato h ventiquattro il limite è talmente tanto che non è neanche bisogno di essere certo che riguardo né ci siano nella torre centrale
Nel panottico e che poi come tutti i sogni Previti dell'Autorità non sono necessariamente efficienti cioè la nella teoria poi oggi è stato citato anche fu colto e l'idea forza di Bentham
Però l'aveva ripresa
Si ragiona anche sul fatto che non sia necessariamente efficiente
Il Panopticon anche perché nessun guardano potrebbe controllare tutti davvero h ventiquattro
Però ha una tale
Rassicurazione della posizione dell'autorità e appunto a un tale una tale simbologia per cui
Mi sembra di ritrovarla ecco in queste
In queste riflessioni che sono state svolte
Se devo sottoporla qualcuno ovviamente la sottoponeva a voi quindi
Questa era l'idea del
Di questa struttura un po'immaginata ma che poi concretamente un po'rivediamo no al controllo la potenzialità di controllo
Grazie ingegno una voce giovane
Che interessante appunto il nostro seminario si arricchisca di persone anche comuni esperienze nuove volevo dire due cose se ponendola anch'io questa problema del controllo
Che è ormai tecnologico io credo vorrei confrontare su un quesito magari oggi pomeriggio negli spazi che avremo con Mauro ecco un Stefàno insomma
Ormai se si va nella sala regia di un carcere si vede tutto quello che succede nelle
Negli spazi ma anche nelle celle quindi c'è un controllo che non è più quello solo personale ma c'è un controllo visivo permanente con le telecamere
Questo problema delle della presenza delle telecamere
Non so quanto quanta base
Giuridica di legge abbia questa
E modalità che si è imposta in maniera così pervasiva
Lo pongo poi magari ne troviamo il modo di parlarne e andiamo al Teatro de di killer per fare
Questo spuntino e ci ritroviamo qui alle
Quattordici e trenta insomma molto vicino ve lo facciamo vedere voglio Andrea Pugiotto ha ricordato uno dei volumi della collana
Pubblicati in questi anni sono disponibili qui i volumi per i partecipanti al seminario che potranno
Andare via con carichi di riflessioni costruite in questi anni i volumi poi ve li facciamo vedere sono a disposizione grazie
Lascio il posto a Monica Toraldo che introdurrà la sessione e già diresse Luisa viene qua così
Sì perché io
Non per se se
Andando va bene insomma prosegue aveva bene importanti residenti divisi no niente
No no no
Fra
Massa questo perfetto allora meglio ancora
Aspettiamo che sì sì
Siano sistemati
Allora
Dopo questa mattina così densa frontale
Un argomento drammatico come quello della dei Riuniti
Degli immigranti è è abbastanza difficile io però vorrei fare una piccola premessa che riguarda il cambiamento che è avvenuto dai due mila diciassette a oggi rispetto alla sistema dell'accoglienza
E parlo del due mila diciassette perché e come Comitato nazionale di bioetica a ho coordinato urna inutili un paniere su migrazione e salute
L'anno è importante perché anche in base a quel documento poco dopo è stato introdotto il reato di tortura anche in Italia e nello stesso tempo era uscito anche il decreto Lorenzin
Che prendeva in considerazione l'assistenza sanitaria come diritto fondamentale della persona quindi dovuto a tutti
Sia quelli che avevano avuto il permesso
Di soggiorno sia a quelli che avevano avuto il permesso di asilo sia anche ai richiedenti asilo
E dava molta importanza all'aspetto anche psichico cioè quello della salute mentale per la prima volta perché fino a quel momento non era mai stato preso in considerazione
Allora questo documento
Che ha richiesto per
Un'elaborazione faticosa perché come voi sapete il Comitato nazionale di bioetica è un organo della presidenza del Consiglio anche se all'epoca c'aveva un livello di autonomia molto diverso da quello presente
Però naturalmente abbiamo avuto anche dei richiami mentre si stava facendo questo documento
Tuttavia siamo riusciti a portarle in fondo e avere anche dei riscontri positivi
Dico subito qual è stato il punto di vista da cui siamo partiti
All'inizio mediamente diciamo c'era la parte che dava più conto della situazione in termini numerici e così via però poi quello che ci interessava era parlare dei pregiudizi sfrattare una serie di pregiudizi entrati nell'immaginario comune cioè quello dei migranti untori portatori di malattie infettive e così via
E questo anche non me le avevano dimostrato era veramente un modo tutto sbagliato il guardiano e la questione mentre il problema
Veramente
Grave
Che era stato portato all'attenzione sia dai Medici senza frontiere sia dalle altre organizzazioni non governative che solo l'Inghilterra aveva preso in considerazione
Era quello dei traumi Gherardi con i quali arrivavano le persone che avevano intrapreso la rotta armi più terra-aria
Inutile stare a ripercorrere diciamo tutte le fasi di questa di questo viaggio tremendo in cui la cosa più probabile era la riduzione in stato di schiavitù
E la dei soggetti di trazione cioè la negazione delle identità del migrante
De privandolo di tutti quei segni identitari sia a livello di comunità sia a livello psicologico e affettivo
Che e l'avevano portato anche a intraprendere questo percorso noi siamo partiti dall'idea che il punto di vista giusto era quello di non considerare la un'emergenza ma una situazione che andava dista nella prospettiva dell'integrazione quindi rifiutando totalmente la logica dentro o fuori noi gli altri e confessions potrebbe dire la cosiddetta logica comunitaria se vogliamo osare il suo termine filosofico e e quindi non abbiamo nemmeno fatto la distinzione
Cioè la migranti che richiedevano l'asilo politico e o per ragioni umanitarie
E i cosiddetti migranti economici abbiamo sempre usato l'espressione migranti forzati e questo è stato anche diciamo un rosso rosa dei motivi per cui all'inizio ci sono stati dei rilievi sul nostro documento detto questo la parte più diciamo anche più rieducative era quella che riguardava le cosiddette ferite invisibili
Dove il concetto di vulnerabilità come dicevo stamattina la usato il senso situazionale cioè
Quelle condizioni
Figo sociali che faceva Rossi che la persona
Fosse più esposta a subire una ferita essere ferita anzi non si sa e in questo senso che dovesse a vere un di più di attenzione non c'era un di più di diritti se vogliamo non certo una categorizzazione nel senso della minore capacità di autonomia
E questo è stato un punto che diciamo è stato preso molto sul serio perché appunto come vi dicevo neanche la il decreto vorrei seda
Il tema della salute mentale dovuta al tutti come parte del diritto alla salute diventato qualcosa
Che si dava per scontato cioè la salute visitare le sue componenti bio psico sociali
Quindi fra queste raccomandazioni ecco l'altra cosa che mi sembrava importante
Siccome nel comitato ce ne sono anche i rappresentanti dell'ordine dei medici rappresentante dell'ordine dei medici che aveva scritto una spada Ste
è invitava Verri vedere i codici deontologici
Per fare operaie entrare nella formazione professionale
Anche la capacità di avere uno sguardo come dire multiculturale uno sguardo che si faceva carico anche di
Adele delle nozioni una capacità di capire le differenze nella concezione di che cos'era considerato malattia che cos'era considerato il disturbo psichico e così via
Naturalmente tutte buone intenzioni però però che in prospettiva potevano aprire delle delle diverse dei diversi orizzonti allora perché dico al due mila diciassette perché da allora ad oggi il però al cesso
Di distruzione di tutti diciamo di tutto quello che di innovativo poteva essere stato messo a tema anche a livello politico
è è venuto meno è venuto meno con solo perché va bene i vari decreti sicurezza con i vari decreti sicurezza l'ultimo quello del marzo il cosiddetto decreto Cutro
Ma perché via via in questi centri sono stati tolti tutti i servizi essenziali cioè è stato veramente ridotto a Minini Monolith sistema della cosiddetta accoglienza
Per non parlare poi appunto di quello che viene di cui vi parlerà attori
Il deputato omaggi che riguarda i centri di per valenze di detenzione
Allora questo ad ogni fa un anno un'enorme impressione perché veramente fatto nel giro di pochissimi anni che c'è stato quasi un ribaltamento della situazione
Perché anche nel due mila diciassette c'erano situazioni di grave difficoltà nel vivo
Dei migranti a Lampedusa in tutti gli altri centri però lo sguardo era completamente diverso
Oggi invece che cosa si sta facendo si stanno moltiplicando la risposta a questa situazione sarà quella di moltiplicare i centri di per valenza e di rimpatrio probabilmente anche li hanno ovviando i tempi e quindi e questa è da questa situazione che credo dobbiamo partire ultima cosa che vorrei dire
Se ne parla poco oggi della questione dei migranti perché tutti i giorni la vediamo sulla televisione ma non sembra il scindere più che tanto sur i problemi della vita quotidiana dice oscuro avverte la difficoltà di la situazione in cui ci troviamo
Ma
Quella che più visibile è sicuramente la rotta mediterranea nessuno o quasi nessuno parla della rotta balcanica dove dietro ci sono poi degli accordi indicibili fra le varie relazioni testa facendo più vittime forse ancora e di quelli della rotabili temeraria che molto più visibile
E anche su questo dovremmo poter riflettere e andare al fondo delle connivenze che ci sono e dietro di quello che si potrebbe fare
Ecco anche in questo senso per cercare diciamo di dare una diversa prospettiva o di ricordare che ci potrebbe essere c'è stato una diversa prospettiva io a questo punto lascio veramente la parola la professore alla Magnani che
Oltre a essere criminologa e ha insegnare la la diversità di Brescia
è anche garante dei diritti dei detenuti e di queste che situazioni esce o può far traduco ricordi grazie io avevo portato una presentazioni Power Point massimi è un problema nella lascio e
Vi dico io qualche cosa per chi vorrà poi lascerò appunto la presentazione
Sì io avevo pensato di condividere con voi oggi alcune riflessioni legate alla detenzione degli stranieri più che dei migranti perché mi occupo prevalentemente di quello appunto come veniva detto prima come garanti dei detenuti ma come appunto studiosa dal punto di vista del sistema penitenziario per cui mio Cooper e di questo lasciando poi invece lo spazio riferimento emigranti nell'intervento che seguirà e do per scontato che probabilmente dirò cosa che molti di voi già conoscono perché immagino che tutti state più o meno vicine al mondo del carcere per varie ragioni altrimenti non sareste qui e quindi vi chiedo scusa in anticipo se vi dirò delle cose che magari già e avete avuto modo e in qualche modo di approfondire
Che cosa vuol dire parlare di tre
Era in carcere vuol dire parlare di una popolazione molto consistente non solo in Italia abbiamo a livello europeo circa una mezzo milione di stranieri reclusi
E negli istituti di pena a livello europeo e quindi poi sappiamo benissimo questi numeri che vanno dal trentuno al trentatré al trentaquattro per cento in base al periodo storico cambiamo vedere in Italia ma sostanzialmente negli ultimi dieci anni Cimo muoviamo attorno ha una percentuale che abbastanza consistente questa è l'unica percentuale che eviterò perché altri numeri non ci interessano parliamo di vite delle persone e i numeri a volte diventano un po'restrittivi per narrare quello di cui abbiamo bisogno appunto di parlare ho pensato nel tentativo di trovare qualcosa di diverso e non così noto no
Da condividere di affrontare con voi il tema dal punto di vista della così detta Crimi Creation io mi occupo di criminologia
E per chi non lo sapesse lacrime greci non è quella particolare chiamiamola tra virgolette scienza disciplina che unisce i saperi della criminologia a quelli del diritto penale a quelli del diritto dell'immigrazione a quelli del diritto amministrativo
E perché ci interessa la chimica dei soci telefona Crimi Grayson perché ci occupiamo di soggetti stranieri che per dopo per commesso un reato comunque violato una norma o essere stati oggetto di indagine per aver violato
Una norma e quindi non si sa ancora come andrà a finire finiscono in contatto con il sistema penitenziario gli studi di Crimi Grecia ci parlano da ormai molto tempo di quelli che sono i così detti Penon fa intrisa menzione insofferenza dei limiti dell'essere incarcerato in qualità di soggetto
Straniero alcune di queste sofferenze sono comuni ovviamente lo facciamo in fretta capire alla popolazione in generale altre sono delle sofferenze specifiche delle sofferenze che troviamo solo nella popolazione
Detenuta straniera e queste sofferenze possiamo suddividerle sostanzialmente in quattro in quattro dimensioni e perché vi dico dimensioni dimensioni perché abbiamo proprio la necessità di fare riferimento a una terminologia che cita il conto della dimensione della detenzione in generale ma soprattutto per gli stranieri
E allora tre Immigration ci parla innanzitutto di ditta intriso al metro fondi ITA cosa vuol dire la profondità della carcerazione la profondità della carcerazione si riferisce
Alla sensazione che le persone detenute hanno di esistere Irina una posizione
Piuttosto come dire sotterranea rispetto alla superficie sulla quale dicono tutti i soggetti nella Società libera
E questa profondità aumenta
Con l'aumentare del regime
Di controllo di sicurezza che viene applicato quindi so capite già parlato di quarantuno bis più andiamo da applicare regimi severi
E restrittivi di controllo e di privazione della libertà più questa sensazione di profondità cioè di posizionarsi
Sotto la superficie nella quale vivono tutti
Si accentua pesantemente creando tutta una serie di difficoltà anche sono legate proprio alla gestione della vita ad un livello inferiore rispetto a quello che è invece il livello nella nel quale si trovano le persone
Che non hanno commesso reato e che non sono in contatto con il sistema penitenziario
Abbiamo poi la dimensione del peso
Il peso della carcerazione di peso dalla carcerazione fa riferimento prevalentemente a tutto l'ambito psicologico emotivo
Quello che è il vissuto che ciascuno porta all'interno delle delle mura nelle quali si trova a dover scontare la propria pena
In questo caso ci si riferisce particolarmente a tutto quello che l'aspetto appunto dicevo il motivo la il sentirsi privato della libertà cosa vuol dire questo le relazioni con gli altri e un passaggio mi interessa sottolineare qui perché poi ci servirà per le così le osservazioni che faremo a breve
Uno delle delle componenti che incide fortemente sul peso è il rapporto fra lo staff dei siti Giario e il detenuto quindi non tanto in termini in questo caso come abbiamo detto prima di sistemi e di livello di sicurezza applicato e quindi di più o meno restrizione della libertà ma rapporto umano che si instaura con il personale penitenziario quindi più il rapporto è distaccato più rapporto formale più il rapporto è strettamente incanalato all'interno di regole che differenze nei ruoli non fanno non dando la possibilità di un contatto umano più questo senso di peso della carcerazione viene ad essere sentito in maniera particolarmente significativa
Un'altra dimensione che ci si interessa è quella che viene definita in inglese come Time messe cioè la strette sa la strette sa della carcerazione cosa intendiamo per ristrettezza intendiamo soprattutto la la l'esperienza associata al cambiamento cioè al fatto che oggi da un certo punto di vista in maniera possiamo dire positiva la carcerazione non è più vista a livello italiano ma anche a livello internazionale come puramente positiva ha una caratteristica
Il RIS di di rieducazione di socializzazione ma questa caratteristica di socializzazione e reinserimento di rieducazione chiamiamola come vogliamo con termini che non ci piacciono neanche tanto peraltro questa componente di responsabilizzazione del soggetto coinvolto che cosa comporta comporta
Molto spesso il sentirsi stretto all'interno di una dimensione nella quale io devo dimostrare qualcosa
Devo dimostrare di essere cambiato devo dimostrare di seguire le regole devo dimostrare di saper fare un determinato percorso tutto bel perfetto perché questo rientra nella logica
Della coinvolgimento del soggetto all'interno del percorso trattamentale che tutti noi approviamo in maniera assolutamente Giray pacifica
Ma
A volte tendiamo dimenticarci del fatto che richiedere un certo tipo di adesione
Ha un programma sicuramente valido trattamentale in un contesto totalmente inadeguato che quello penitenziario
Può essere particolarmente faticoso cioè io richiedo una persona di dimostrarmi un cambiamento in una situazione quotidiana disinteresse molto elevato
Facciamo un esempio la convivenza all'interno di una stessa cella sappiamo tutti non essere particolarmente facile nell'UE all'interno di una casa nella quale convivono due persone libere
E ci sono momenti di arrabbiatura di litigio di frustrazione all'interno di un contesto libro nel quale convivono due soggetti all'interno di una cella capiamo benissimo e sappiamo tutti come a lungo su questo che questo aspetto può essere molto difficile cosa succede succede un litigio Lince all'interno della cella si può magari arrivare anche alle mani ci si può reagire in maniera violenta e questa reazione
Viene percepita dall'amministrazione penitenziaria come la non capacità di gestire gli stimoli di gestire le frustrazioni di gestire le ansie quindi cade negativamente sull'idea che la persona
Abbia veramente intrapreso interrompe il corso positivo
Ecco perché strette ma io so che devo dimostrare di cambio di essere cambiato
So che devo dimostrare di ad di seguire un percorso in un certo modo ma so anche che il percorso qui dentro è molto più difficile da gestire
Mi è capitata una donna che proprio esemplificando mi perfettamente questo concetto
Si era appena presa per i capelli con una con Cellina e mi dice mi hanno detto che io non so gestire la mia rabbia la mia emotività ma io vorrei vedere quante persone fuori
Non agirebbe in questo modo se non potessero allontanarsi perché magari ci mandiamo quel Paese io prendo la mia strada elette nell'altra non ci mettiamo le mani addosso qui non possiamo prende le due strade
Quel momento nel quale fuori poi gestire diversamente dato aggressività si ferma invece una situazione completamente si cristallizza in maniera completamente diversa in carcere perché tu non puoi prendere due strade diverse e questa ma impossibilità di scegliere per la strada riversa non viene letta come sì però
Effettivamente non si poteva fare altro viene letta come incapacità di gestire la rabbia l'aggressività e quant'altro con ricadute che sappiamo su un percorso trattamentale quindi da una parte abbiamo l'importante passaggio al percorso
Rieducativo e dall'altra però non ci siamo adeguati fino in fondo a renderci conto del fatto che quel percorso rieducativo non è un percorso educativo qualunque fatto in un ambiente idoneo
Per valutare le capacità della persona infatti un ambiente particolarmente stressante e con tutti i limiti che noi conosciamo benissimo
E l'ultimo elemento di sofferenza estrema che viene identificato e quello che viene definito come l'estensione dell'esperienza detentiva cosa poco intendiamo con questo significato di estensione si intendiamo il fatto che il controllo
Tipico della privazione della libertà no oltre vada oltre la privazione della libertà stessa e lo sappiamo che all'ordine del giorno perché il controllo c'è
Del percorso di misura alternativa perché il controllo continua ad esserci
Una volta finita la pena chiamiamolo controllo sociale perché comunque tu sei quello che è stato in carcere perché comunque tu sei quello che a commesso alcuni determinati comportamenti e quindi questa estensione senza un termine specifico di scadenza nel quale poter dire quell'esperienza un'esperienza chiusa
Fa parte di una delle sofferenze principali che viene viene riconosciuta in capo ai detenuti e le persone che compagnia vengono in contatto con l'esperienza detentiva nel caso degli stranieri dobbiamo aggiungere una seria una serie di sofferenze che sono tipiche della condizione dello straniero
E allora aggiungiamo la cosiddetta impegno discrimini c'è una sofferenza della discriminazione e su questo non c'è bisogno che mi dilunghi se no per sottolineare i due livelli discriminazione
Sostanziale e invece una come possiamo dire discriminazione normativa che non esiste nel nostro Paese esisterà discriminazione sostanziale
Legata a tutti quei vecchi dei requisiti che la legge prevede non riferendogli specificamente ad alcuna categoria ma che per gli stranieri diventano discriminazione sostanziale e sappiamo benissimo a cosa ci stiamo riferendo la sofferenza delle relazioni su lunga distanza e anche in questo caso facilissimo da comprendere il fatto che e se in un paese straniero comporta tutta una serie di limitazioni nel contatto con la propria famiglia
E la sofferenza per la lettere de portabili saper lettere rinviati non avere certezza su quella che sarà la propria sorte la sofferenza legata allo status di straniero quindi che fine farò cosa ne sarà di me
Tipica esclusivamente ovviamente dello straniero che genera la sofferenza derivante dalla deprivazione della certezza che fine farò dove arriverò quale sarà la conclusione finale del mio percorso
Quindi la situazione di gestione diversificate all'interno degli istituti che anche in questo caso non è sancita dalla normativa ma immediatamente ricade a bomba ricade in maniera pesante su quella che la detenzione perché è vero che nessuno mi dice che devo trattare diversamente gli stranieri ma il dato di fatto è che se ci sono risorse per poter immaginare percorsi di reinserimento all'esterno quelle risorse verranno e lo sono sono sappiamo molto limitate quelle risorse verranno spese molto probabilmente per questi oggetti che resteranno sul territorio italiano
E quindi qui tutta una una fetta di popolazione di stranieri che viene esclusa a priori dalla possibilità di accedere alle alle misure alternative
E un piccolo riferimento io avevo mi sono mi sono ripromessa di non menzionare normative perché le conoscete tutti benissimo però un paio di passaggi su ore chieste sovranazionali mi sembra opportuno farle
Perché sono datati nel tempo richiesta delle Nazioni Unite due mila e nove
Un manuale specifico per la gestione dei detenuti diciamo così particolari con bisogni particolari fra tutta la tutte le categorie dei bisogni particolari bisogni particolari donne
Minori condannati anziani tutta una serie di di categorie ci sono sicuramente gli stranieri e sugli stranieri viene sottolineato come nei paesi a livello internazionale non ci siano strategia ancora due mila e nove
Che siano mirate a risolvere i problemi degli stranieri la mia domanda che lascio a cui poi magari abbiamo tempo nel dibattito secondo voi oggi a distanza ormai di quattordici anni siamo riusciti ad avere strategie efficaci sugli stranieri io e mio personale punto di vista ma questo poi magari lo condividiamo
Cosa succede in Italia sul fronte detenuti stranieri come diamanti abbiamo fatto una mappatura del territorio
Come diciamo così abbiamo creato questo sottogruppo di lavoro all'interno della Conferenza garanti preoccuparci delle problematiche degli stranieri ed hanno cercato di raccogliere tutte le buone prassi oggi esistenti che riguardano proprio la gestione dei detenuti stranieri ne abbiamo raccolto un bel po'ce ne sono tante dimostrano una diversa risposta in base al territorio al problema appunto gestione degli stranieri abbiamo reso disponibile questo data Besa a chiunque lo volesse ma in particolar modo l'abbiamo abbiamo fatto sì che arrivasse andata ma soprattutto abbiamo dovuto sottolineare anche quelle che sono lì principali problematiche che sono emerse a livello dei vari dei vari dei il territorio e quindi la prima la più banale di tutte ma che fosse così banale non lo è se non l'abbiamo ancora risolto in tanti anni è quella determinata dalla barriera linguistica
La via linguistica che evidente e che molto spesso viene sottolinea sottovalutata con l'idea che tanto capiscono tanto qualcosa dicono tanto sanno parlare io mi ci tengo sempre a sottolineare il fatto che saper parlare una lingua non vuol dire essere in grado di comprendere il linguaggio giuridico e non vuol dire essere in grado di sapersi rivolgere al medico in maniera corretta spiegare esattamente che cosa mi succederà un punto di vista fisico non parliamo dal punto di vista psichiatrico o psicologico io penso un percorso trattamentale che comprende gli incontri con lo psicologo con una persona che nona una facilità magari sa dirci qualcosa di
Che cosa vuole mangiare sa dirci dove la sua famiglia sa comprende qualcosa impara a comprendere
Io no io non sono psicologa ma credo seriamente che il percorso che si possa effettuarsi posso mettere in pratica con la psiche di tipo psicologico con una persona che non ha la capacità di padroneggiare la lingua sia qualcosa di assolutamente inadeguato rispetto quello che vorremmo temi e da questo punto di vista alcune domande nascono spontanee perché stiamo ancora oggi parlando del problema linguistico in carcere quando ci sono Paesi che l'hanno risolto per esempio con
L'uso di tablet collegati a internet che ER traduzione immediata nel momento in cui serve non serve per la terapia di tipo psicologico chiaramente
Ma ci può aiutare a gestire momenti di tensione ci può aiutare a far vedere alla persona detenuta che forse ci interessa capire cosa sta dicendo nella sua completezza non solo tre parole casa cibo dottore
Ci interessa capire la complessità del discorso che sta facendo ci sono paesi che hanno optato per un percorso per una sistema di
Di intervalli di utilizzo di interprete
Avviso al bisogno chiamata non sarà il meglio ma è di sicuro meglio che assisterà alcune scene nelle quali sette otto poliziotti penitenziari con tutta la buona volontà del mondo cercano di comprendere che cosa voglia dire un detenuto e nessuno ci riesca
Parliamo tutti l'inglese benissimo a volte non serve l'inglese neanche il francese a volte c'è proprio la necessità di comunicare nella lingua nella lingua della della persona del Paese di provenienza tant'è vero che
Anche la raccomandazione europea sulla trattamento dei detenuti ce lo dice chiaro facilitiamo
Facilitiamo i colloqui in lingua facilitiamo l'uso della propria lingua da parte dello straniero e non ci siamo trovati in Conferenza garantì a sentirci dire che esistono ancora delle situazioni nelle quali o la polizia penitenziaria oraria trattamentale al direttore non gradisce che il Garante comunichi lingua
Con comunichi in inglese
Ho in francese in spagnolo con il detenuto quando le raccomandazioni a partire dalle Nazioni Unite per scendere poi a livello europeo ci dicono chiaramente a chi è uno degli elementi per mitigare quel pino vi in Prison mail di cui parlavamo prima
Quindi da questo punto di vista le varie linguistica sono lì che ci guardano danni e non riusciamo ad affrontare un percorso anche sperimentale alternativo una qualunque genere di azione che ci dimostri che vogliamo tentare di risolvere questa barriera
Scendendo ancora più nel pratico sempre e dall'esperienza era così da garantire se questo grande problema di gestione del denaro per i detenuti quindi detenuti stranieri che non riescono a inviare il denaro
Nella paese d'origine perché fino a poco tempo fa questo veniva gestito con il buon cuore dei volontario di personale che si eleva disponibile ed esponenti venivano fatte attraverso queste persone che portavano denaro fuori e attraverso i money transfer riusciva a gestire questa cosa poi l'Agenzia delle entrate l'apparato che è stata molto felice di questo tipo di gestione legata al fatto che una persona sola faceste numerosissime rimesse in Paesi stranieri
E anche da questo punto di vista una soluzione per pensare di dire
Non lo so portiamo facciamo una convenzione col money transfer in modo che ci sia
La possibilità che entri una volta alla settimana una volta al mese all'occorrenza non lo so ci potrebbero essere mille
Soluzioni da tentare in base a quello che ci permette di fare la normativa ma ancora oggi abbiamo in programma riunioni per capire come fare a permetterà detenuto di mandare il denaro a casa
Non parliamo poi dei permessi di soggiorno problema dei permessi di soggiorno i garanti hanno rappresentato a livello nazionale un panorama molto diverso da luoghi nei quali c'è un accordo con la questura per facilitare addirittura la raccolta dei documenti un tavolo di di dialogo per risolvere quelle che sono le prime
Principali problematica situazioni nelle quali addirittura le direzioni non riescono ad aprire il kit
Che
Dovrebbero fornire ai detenuti quindi da questo punto di vista altro problema enorme e
Parliamo di una situazione legata a quel famoso trentatré trentuno trentaquattro quello che vogliamo per cento di popolazione penitenziaria che ormai da più di dieci anni e ci sarà sempre sarà destinato ad aumentare e da qualche parte forse dovremmo anche immaginare di affrontare il problema per dare una risposta
Definitiva
Altra situazione ancora legata al complicato problema dell'accesso alle telefonate
Quando abbiamo toccato aperto il problema telefonate nella gruppo garanti si è come dire ha aperto un mondo di
Situazioni completamente diverse da istituto a istituto parliamo solo del di un Paese solo dell'Italia stesso paese situazioni diverse sul piano nazionale per cui
Detenuti che non riescono a chiamare perché non hanno la documentazione alcuni che possono anche senza nessuna documentazione altri che non riceveranno mai la traduzione del documento dall'ambasciata dal consolato quindi situazioni
Che
Tra l'altro oltre a non essere funzionali per mantenere appunto i rapporti con la famiglia danno conto di una frammentazione sul territorio nazionale assolutamente incomprensibile che non aiuta i detenuti del trasferimento che passano da un istituto ad un altro sono abituati ad a vere un certo tipo di gestione in un istituto rigore un altro completamente diverso e poi ci stupiamo se ci sono gli scoppi d'ira
Le richieste pressanti che situazioni di aggressività
E non c'è una un filo conduttore che faccia capire al detenuto che le cose non sono lasciate al caso
Che non sono in base a come desidera direzione molto spesso
C'è una ragione specifica tutto quello che viene detto dalla direzione del perché non puoi fare questo non puoi fare quello il problema è che essendoci risposte molto diverse tra un istituto l'altro la percezione
è che la situazione si è lasciata al caso quando il caso non è lasciata quindi messaggio erroneo dato esclusivamente perché non riusciamo ad avere una chiarezza nell'applicazione
Delle normative
E poi molti altri sarebbe dei problemi da affrontare ma ovviamente questi erano quelli che sono emersi in maniera in maniera consistente dalle parole dei garanti che sono confluiti in un documento che abbiamo fatto arrivare
Al dato proprio nella speranza che in qualche modo
Problemi che tra l'altro conosce sicuramente non siamo arrivati noia rivelare qualcosa di sconosciuto ma per come per rinnovare il fatto che sul territorio si sentono queste fortemente questa esigenza un'altra esigenza che si sente in maniera direi sostanziale quella del training specifico per il personale penitenziario legato alle situazioni che coinvolgono gli stranieri
Non è qualcosa che ci si inventa giusto perché il treno in gol mai va di moda la formazione ormai stati vuota ma anche qui torniamo la normativa alla alle indicazioni Nazioni Unite e Europa di più ormai del due mila dodici due mila e nove quella delle Nazioni Unite ormai più di dieci anni fa che chiedono treni specifico permanente perché è ovvio che ci siano dei delle modalità di gestione diverse per queste persone eppure ancora oggi le difficoltà sono proprio nell'approvazione nella comprensione della cultura diversa nella comprensione della modalità migliore per approcciare una cultura diversa
Non abbiamo capito mediatori culturali perché tanto sapete benissimo
I dati sono sul sito del ministero e la situazione drammatica è inutile che stiamo a a girarci intorno
La discriminazione di fatto più grande credo si veda chiaramente dai dati sulla sul coinvolgimento delle persone straniere misure alternative
Passiamo da questi famoso trenta e quello che desideriamo per cento al diciannove più o meno per cento quindi c'è qualcosa che ci fa capire come quella normativa
Per quanto meravigliosa sia e non discriminante sia però di fatto si trasformi in qualcosa di
Particolarmente difficile applicare agli stranieri e mi viene da ricordare stavolta un documento non internazionale ma quello degli Stati generali Stati generali che ormai dei quali ormai ci siamo dimenticati e che se invece andassimo a ripescare ci renderemo conto di come sono a come siano ancora attuali nelle nelle nella lettura dei problemi e nella proposta di alcune soluzioni
Nei sette anni fa agli Stati generali
Sottolineano la necessità di approcciare diversamente il tema
Delle misure alternative per gli stranieri
Anche qua rimando voi vi pare che ci sia stato un approccio diverso alle misure alternative nei confronti degli stranieri io ho la mia risposta che immagino possiate immaginare però insomma poi in ultimo prima di chiudere volevo portarvi riportare l'attenzione su uno alcuni strumenti di nuovo prettamente europei perché di recente almeno sui giornali bresciani continua a comparire a questa di nuova rincorsa al mandiamoli a casa scontare la pena rimandiamo Livia
Che faccio non appena a casa loro che ciclicamente sappiamo torna in maniera regolare ecco noi sappiamo che di a vere alcuni strumenti che permetterebbero
Il trasferimento del detenuti comunitari all'estero o per scontare la condanna definitiva o per la misura alternativa o per la misura cautelare si tratta di strumenti che sono stati recepiti dall'Italia ormai più di dieci anni fa
E che sono molto sotto utilizzati talmente sottoutilizzati schemi riferisco questo caso solo quello sul trasferimento dalla condanna qui da carcere a carcere
Carcere in Italia carcere in uno dei Paesi europei
Talmente sottoutilizzati e che chi lavora in carcere non li conosce
Possibilità di trasferire il detenuto presente nel Paese d'origine il detenuto spagnolo che e si trova in carcere a Brescia
Nel caso scopre solo da me a sei mesi dalla fine della sua piena che poteva finire il voleva andarsene a casa cercava un modo di tornare in Spagna è stato a San Vittore due anni poi venuto a Brescia si è fatto un totale di quasi tre anni di condanna senza sapere che avrebbe avuto la possibilità di chiedere il trasferimento della condanna vicino a casa sua nel frattempo sua madre muore e due in carcere
A Brescia non gli viene permesso di fare una video chiamata con sua sorella al momento del funerale perché questa cosa non era stata preventivata e quindi non viene fatta lui aggredisce fa disfatto cose che possiamo immaginare e quindi la
La questione si pone in termini è vero a probabilmente il grosso dei detenuti non è fatto decoro detenuti comunitario lo sappiamo bene
Ma la possibilità di tornarsene a casa propria anziché essere vista come rimandiamo lì perché ci devono andare perché ci dà un fastidio se è un detenuto lo desidera perché non può farlo
Perché nessuno glielo dice perché nessuno sarà che questa è una misura applicabile e come lui tanti altri io ho avuto modo di sviluppare questa ricerca con l'amministrazione penitenziaria rumena per controllare vedere perché vediamo questa componente di detenuti rumeni che quella sostanzialmente sulla quale incide o potrebbe incidere maggiormente la il tre ferimento della condanna e quindi mi sono chiesta più volte che fine avessero fatto i detenuti trasferiti dalla dall'Italia la Romania per capire se questo strumento è uno strumento che viene utilizzato veramente con finalità rieducative e risocializzazione
Perché è uno strumento completamente diverso da quello esclusivo dell'espulsione questo a nell'anno nella nella normativa si legge ben chiaro alla finalità di favorire il reinserimento sociale
Quindi Graziani stazioni penitenziaria abbiamo somministrato una serie di questionari a centocinquantasette persone trasferite più
Ad alcuni operatori quindi e due personale trattamentale direttori di carceri che hanno ricevuto questi detenuti e adesso ve la faccio breve perché ci sarebbe tanto da dire dati son tantissime ma solo per dirvi
Due domande hai sollecitato ed ho delle favole vorrà il trasferimento il l'ottantatré per cento dice che era favorevole al trasferimento questa una misura che può essere applicata senza il consenso dell'interessato
Cosa che tra l'altro mette in discussione la finalità rieducative Ristuccia disattiva perché non sappiamo che non esiste risocializzazione se non c'è partecipazione
E il coinvolgimento del soggetto interessato quindi Cesc se prendiamo ove lo lo trasferiamo senza la il suo
Consenso già li abbiamo dei delle difficoltà purtroppo la normativa lo permette quindi però la maggior parte a stragrande maggioranza parte degli intervistati è stata trasferita su propria richiesta o comunque a gradito la proposta
Della Procura il trasferimento che dovrebbe durare al massimo novanta giorni per normativa invece avviene a durare per il sessanta e passa per cento dei casi
Fino a due anni due anni nei quali
La persona viene sostanzialmente lasciata in standby in carcere in Italia perché in attesa di trasferimento non è più sottoposta
A nessun interesse dal punto di vista trattamentale perché tanto misure alternative non andranno dati perché tanto questo se ne va domani mattina se ne va e intanto passano due anni e quindi l'utilizzo del tempo speso in carcere svuotato completamente
Ultimo passaggio sulla questione dell'informazione partiamo dalla presupposto che ci siamo detti prima
Riferimento ha senso se c'è partecipazione se c'è una approvazione di quello che viene proposto quindi io
Decido che questa cosa buona per me come faccio a decidere che questa cose buona per me se no no informazioni adeguate su quella che io chiamo questa cosa questo trasferimento quindi hai ricevuto informazioni in italiano o inalato lingua circa le condizioni di detenzione in Romania l'ottantadue per cento dei detenuti trasferiti e non ha ricevuto informazioni circa quello che avrebbe avuto
Da affrontare una volta tornato in Romania
Allora chiediamo ma quando sei arrivato ci hanno detto che cosa
Che aspettarsi a delle misure alternative possibili quale Serato percorso il cinquantuno per cento dei detenuti ci dice no non ci ha detto niente nessuno quindi
Presi trasferiti nessuna informazione cui nessuna informazione la e poi questo strumento lo definiamo strumento
Davanti si autodefinisce strumento riabilitativo
Per essere riabilitativo per essere utili deve essere volto al mantenimento tra l'altro uno dei requisiti previsti dalla normativa mantenimento un rafforzamento dei legami familiari cioè ti mando più vicino ad una famiglia con tutto quello che questo può voler dire
Che cosa ne esce che hanno mandato nel carcere più vicino alla tua famiglia
Nel settantasette per cento dei casi no quindi trasferito da un luogo nel quale non puoi avere colloqui perché tanto se l'unità dato famiglie in un altro luogo ma nel tuo Paese nel quale con
Qua nessuno ti viene a trovare perché non è vicino a casa tua
A un certo punto poi ti hanno un certo punto della condanna mandato più vicino alla tua famiglia
Allora qui miglioriamo un po'la situazione perché abbiamo un cinquantatré per cento che dice sì va be'mi sono avvicinato e l'altro quarantasei per cento che è rimasto disperso in giro per la Romania chissà dove lontano da casa
Così gli arresti il trasferimento ai tuoi connazionali sessantadue per cento dei detenuti dice no
E uno per una serie di ragioni legate al fatto che non ho avuto informazioni perché se l'avessi saputo che ha così lungo me la finivo casa MM la finivo in Italia invece che essere trasferito
No perché alcuni dicono anche la normativa italiana migliore lo sappiamo bene c'è tutto il discorso della migrazione anticipata che i detenuti conoscono bene quali si attaccano fortemente e e desiderano vere si fanno nel loro Paese questo strumento non è più gestibile quindi ne abbiamo fatto una
Simulazione di sentenza in Italia e Spagna Romania per capire dove il detenuto prevalentemente conterebbe meno termini meno giorni di carcere e resta l'Italia grazie a liberazione anticipata quindi molti non consensi dipendono proprio da quello giustamente costi-benefici Marry me ne sto qua lontano da casa ma faccio meno Carnia e invece agli operatori penitenziari mi hanno chiesto
Riterrei più utile avere più informazioni dall'Italia rispetta la persona che dovrà gestire perché la scheda che accompagna al trasferimento della del detenuto per esempio non adatti legati al trattamento alla alla tipologie di trattamento seguito a che cosa ha fatto il detenuto fino a quel momento in carcere quali attività quale percorso che punto arrivato
Trattamenti sanitari di che tipo
Non c'è tutta questa parte quindi detenuto che magari era completamente aperto in Italia perché lavorava gestito bene viene trasferito in Romania ed è un nuovo arrivo qui deve essere conosciute e quindi viene chiuso messo in una condizione di maggio privazione della libertà con quelle sofferenze che abbiamo detto prima e quindi il vantaggio di questo trasferimento si sbriciola
Di fronte all'esistente nel fatto che forse il tiro lontano da casa però in Italia le cose venivano gestite diversamente e chiudo veramente chiedendovi due cose
La normativa non cambia e forse non deve neanche cambiare forse il problema è l'applicazione della normativa
Finché non riusciremo a trovare un sistema perché poi diventi uno fatta molto prima ma la comunicazione anche fra il sistema giustizia italiana il sistema giustizia rumeno per esempio non è così semplice dei casi trasferimento quindi questo sicuramente incide sulla lunghezza dei percorsi eccetera eccetera io volevo sintetizzata molto sul punto di vista del detenuto ma io mi chiedo non ci sarebbe la possibilità di aiutare il funzionamento di questi strumenti attraverso la costituzione di reti del terzo settore e mi spiego bene il Sipri per chi lo conosce
Confederation of European problemi sono a un gruppo di esperti che lavora sui detenuti stranieri e molto spesso mi capita quando sappiamo che uno dei miei detenuti viene trasferito in Inghilterra e so più o meno Okan capisco dove chiamo dico qualche arriva questo pagate dirlo in carcere prova incontrarlo vediamo
Quindi una rete distendersi Soggetti volontariato università la settimana scorsa eravamo qua a Firenze a fare la Conferenza europea
Della della di criminologia
Le università presenti università che lavorano in carcere perché non mettersi in rete e non supportare l'arrivo delle persone che vengono trasferite e non aiutare questa Rete questo strumento che probabilmente da solo fatica a partire
E io credo veramente lo proponeva i colleghi appunto e concludono proponevo e colleghi la settimana scorsa dicevo se aspettiamo
La normativa se aspettiamo le istituzioni si aspettiamo tutto quello che vediamo che non funziona
Non lo so forse ci vorranno ancora altri anni dal due mila e nove nazioni unite non lo so quanti ce ne vorranno ancora ma noi un pezzo concreto un piccolo pezzo concreto non riusciamo a fare mettendoci in Rete
E qualcuno dice di sì qualcuno vuole approfondire qualcuno vuole progetto europeo perché vuole la risorsa economica tutto bello
Però davvero io credo che oggi più che mai soprattutto nei confronti degli stranieri e soprattutto perché ciascuno di noi ormai Yara contatti per progettazione europea all'estero per una serie di regioni oggi più che mai abbiamo bisogno di esiterà a fianco delle istituzioni e supportarle mai sostituendo si chiaramente perché quello che lavoro istituzionale non fa in nessun modo toccato ma offrire un supporto quello che è il lavoro che viene fatto dall'istituzione forse garantirebbe che strumenti come questa come questa decisione quadro che permettono appunto il trasferimento di una condanna
Non finiscano come un'espulsione nascosta semplicemente dalle belle parole della normativa io mi fermo qui per capo o anche troppo abusato della vostra pazienza e di ringrazio
Grazie a Dio è venerdì pensa bellissima
Venerazione
Che ci ha fatto vedere con chiarezza
Questa sofferenza aggiuntiva non necessaria e come si potrebbe cominciare a intervenire anche su questo versante
Senza forse nemmeno troppe difficoltà mi sembra di capire cioè difficoltà sempre un'anima buona volontà collaborativa dieci
E passò la parola Riccardo cioè che tutti conoscete sicuramente
Per le grandi battaglie che ha portato avanti qualunque ricordo che parlamentare fa parte della Commissione affari costituzionali ed è segretario di pilota
Passò subito la parola
Grazie io vi ringrazio mi scuso per non essere lì con voi ringrazio voi ringrazio la società della Regione per questa per questo seminario indi parlo dalla biblioteca di Lampedusa
Dove sono da un paio di giorni e questa mattina ho visitato l'hot spot
E aggiungo che la scorsa settimana ero a Trieste a Gorizia Gradisca dove ho visitato il Cpr di Gradisca e indicare di Gradisca quindi diciamo che visitato le tre tipologie di strutture che in questo momento
Dalla normativa italiana sono destinate ad accogliere tra virgolette a detenere diciamo in alcuni casi più preciso
Almeno nei casi di Cpr anche nel caso dell'hot spot
Persone migranti che sono dei richiedenti asilo sono degli irregolari in attesa che la loro posizione venga venga meglio definita
Intanto vi voglio dire che la situazione che c'è qui a Lampedusa non è una questione di ordine pubblico non è un attacco alla sicurezza nazionale è talmente una questione di protezione civile
Quando c'è una struttura che
Potrebbe ospitare quattrocento persone e arriva ad ospitarne tre mila quattro mila e ovviamente poi a un certo punto non li ospita più semplicemente perché sono anche al di fuori della stessa struttura ecco subentra la priorità che è quella di garantire condizioni
Minime di dignità condizioni di di igiene condizioni di di di di di di di rispetto della salute pubblica della oltre che appunto della dignità di queste persone queste condizioni a Lampedusa non ci sono più e non ci sono più perché non c'è stata alcuna organizzazione alcuna pianificazione considerate che dall'inizio del mese di settembre su questi sono sono arrivate più di undici mila persone
Complessivamente gli sbarchi in Italia sono stati dodici chili
Bisogna vedere questi luoghi per rendersi conto non solo perché se si è parlamentari sia questa prerogativa sostanzialmente gli unici che possono entrare oltre ovviamente al Garante in queste strutture
Ma per rendersi conto di quale direzione hanno preso le istituzioni italiane ed europee
Io direi in estrema sintesi che l'incapacità politica che si è protratta per anni dura tuttora nel trovare delle soluzioni e delle azioni di governo su scala europea e nazionale
Ad un fenomeno complesso di massa come quello dei flussi migratori che ovviamente originata diverse spinte da diversi fattori di crisi che non possiamo qui analizzare questa incapacità a però si è incanalata diciamo in una direzione principale
E a generato un'unica risposta che è quella della compressione ed è la vera e propria violazione della libertà individuale e della negazione della dignità di queste persone
Purtroppo questo viene ormai accettato cioè viene ormai accettato che per il cittadino straniero vengano meno una serie di garanzie che sono dei capisaldi dello stato di diritto democratico
Viene accettato
Da attori istituzionali
Dalle prefetture da chi all'interno del Viminale gestisce in particolare questa direzione viene accettato dagli attori istituzionali politici
Quindi anche dalle Commissioni parlamentari quindi anche nei dibattiti parlamentari come qualcosa di ineluttabile
In parte è frutto di un'inerzia burocratica che contraddistingue queste procedure e in parte favorito anche dall'oscurità dei luoghi
L'oscurità in cui sono avvolti in luoghi delle esecuzioni di queste pratiche di queste pratiche
Ora qua non è non è l'occasione diciamo per soffermarci su
Per approfondire quanto intendevo dicendo che mancano le risposte politiche però un accenno io lo voglio fare perché in queste ore
Questa questione incrocia proprio l'attualità della discussione politica incrocia anche le affermazioni l'impegno e presidiare al Presidente del Consiglio ha preso proprio in queste ore proprio indicando delle
Direttrici annunciando dei provvedimenti che toccano esattamente le questioni oggetto di questo nel mio intervento
E voglio però dire che se oggi l'Europa avesse un sistema di gestione dell'accoglienza dei richiedenti asilo
Che è stato indicato e votato dal Parlamento europeo nelle ultime due legislature noi oggi avremmo una redistribuzione obbligatoria tra tutti gli stati membri
E quindi ovviamente anche i numeri degli arrivi di questi mesi e di queste settimane ultime in particolari se redistribuiti su un continente di mezzo miliardo di abitanti è non sarebbe un fattore di crisi
Come è noto ma è importante sottolinearlo rispetto a quelle decisioni del Parlamento europeo nelle ultime due legislature europea ribadita quella residente nell'ultima gli Stati nazionali insieme al Consiglio europeo hanno deciso di andare nella direzione opposta
Lo hanno fatto soprattutto non solo ma soprattutto per volontà politica di quegli Stati governati da forze nazionalisti alla forse sovrani insiste
Ora tratteggio rapidamente anche perché l'intervento a distanza non non insomma con sé più fastidiose più noiose quindi non non mi soffermo molto sul quadro normativo però alcune cose che sono note
Le dico e poi voglio però fare dei focus sulla questione del Cpr di quanto accade all'interno di cinque come sapete i centri di permanenza dei rimpalli sono luoghi di intrattenimento del cittadino straniero in esecuzione del provvedimento di espulsione quando non è possibile eseguire con immediatezza l'espulsione con accompagnamento alla frontiera
A causa di situazioni transitorie che ostacolano la preparazione degli impadronì effettuazione dell'allontanamento il questore dispone che lo straniero sia trattenuto per il tempo strettamente necessario presso il centro di permanenza
E questo provvedimento
Del questore convalidato entro quarantotto ore dal giudice di pace nelle strutture disciplinare lo straniero dovrebbe essere trattenuto con modalità tali da assicurare la necessaria assistenza e il pieno rispetto della sua dignità
Diverse volte si è tornati nella anche i coniugi con provvedimenti più recenti sulla questione della durata della della detenzione
Ed è la possibilità di prorogare la detenzione quindi il trattenimento viene disposto un questo provvedimento per ulteriori trenta giorni che poi prorogabile fino al massimo di novanta giorni
Il periodo di trattenimento può essere ulteriormente prorogato di altri quarantacinque giorni
E
E però rispetto a questa missione il rispetto all'annuncio di ieri del presidente del Consiglio che ha annunciato di volere portare la detenzione all'interno dei Cpr al massimo consentito dalla direttiva europea cioè diciotto mesi io non ho avuto tempo ora di controllare ma credo e alcun sicuramente alcuni di voi
Voi che siete lì il loro ruolo lo sapiente giacché non vi siano altri paesi europei che hanno intrattenimento in detenzione amministrativa
Di questa durata cioè che arrivano fino al massimo previsto dalla direttiva europea però bandito che dati alla mano il tasso di rimpatri non varia al variare della durata massima del trattenimento
Se il rimpatrio non avviene durante il primo mese durante i primi del primo periodo del trattenimento le possibilità che si verifichi dopo sono estremamente scarse
Perché questo è un punto decisivo perché ovviamente trattandosi di una detenzione amministrativa
Che viene quindi disposta non perché mi è stata la commissione di un reato
Alcuni sindacati
Dista dalla commissione di un reato che è stato però la cui vera però è stata ascoltata già dalla dal cittadino straniero in altri casi mie
E non vi è mai stata una commissione di reato vi è una condizione di irregolarità
Che può portare che ha già portato che può portare a una provvedimento di espulsione poi all'esecuzione di questi provvedimenti
Noi siamo quindi di fronte
A una detenzione
Che non ha come la detenzione penitenziaria diciamo classica la finalità della risocializzazione di reinserimento sociale
Ha una finalità amministrativa che la definizione appunto della condizione e poi eventualmente l'istituzione
Ma se i dati ci dicono che non avverrà ognuno può addirittura avvenire perché in alcuni casi vi sono dei degli accordi di rimpatrio con i Paesi di provenienza quello che il governo ha annunciato
No
Tra l'altro annunciando la la la la la l'altro mi lamento di questa durata e l'apertura
Dando al ministero della Difesa in particolare l'onere di individuare delle strutture con determinate caratteristiche lontane dai centri abitati con la possibilità di essere sorvegliate
In maniera particolare e in tempi rapidissimi grazie anche al commissariamento e allo stanziamento ulteriore di fondi quindi realizzare almeno una struttura di Cpr per ogni regione in anni non non lontanissimi si era arrivati alla convinzione che i Cpr dovessero essere dovessero essere chiusi proprio perché
Si era arrivati alla consapevolezza ma anche nell'apparato amministrativo con i vertici dell'amministrazione del Viminale io ricordo interventi diversi prefetti interventi pubblici che dicevano insomma le percentuali di espulsioni a seguito di detenzione nel Cpr sono sotto il cinquanta per cento dei detenuti
E quindi come dire
E andiamo a chiudere queste strutture andiamo in esaurimento che andiamo a chiudere queste strutture il fatto che oggi si vogliano moltiplicare le strutture prolungando il tempo di detenzione
Significa accettare che vi sia una detenzione
Completamente immotivata che ha come unica finalità la detenzione stessa e la finalità di afflizione e di negazione della libertà di queste persone tra l'altro in condizioni particolari le condizioni particolari
E qui vado ad uno dei focus che volevo sottoporvi dipendono dalla strana natura ibrida che hanno di CDR
In verità in che senso sono ovviamente delle strutture pubbliche nelle quali la sorveglianza che ovviamente l'ordine pubblico è
Gestito dalle forze dell'ordine con i casi dalla Polizia di Stato dalla guardia di finanza o dai carabinieri
Non c'è un Regolamento penitenziario e c'è un altro Regolamento che è stato emanato
Ma che per le condizioni materiali con cui vivono queste strutture per le prassi molto spesso viene abbiamo rispettato anche in aspetti fondamentali
Non è possibile svolgere alcun tipo di socialità all'interno di queste strutture voi pensate che anche laddove sono previste delle mense ad esempio queste non vengono utilizzate perché si ritiene nella prassi
Di dividendi come è organizzata la vita interna che quei momenti momenti di incontro momenti di socialità siano momenti potenzialmente pericolosi per la gestione dell'ordine quindi vengono servizi non mi viene un altro termine vengono somministrati pasti all'interno di cui fa sannite all'interno di queste gabbie sono delle vere e proprie gabbie alte
Alcuni casi sei cinque sei sette metri anche con diciamo la parte superiore chiusa abbia via quindi sono effettivamente la cosa più
A a cui fanno pensare più da vicino è non so
E
La natura ibrida è data dal fatto che c'è la sorveglianza appunto a carico delle forze dell'ordine ma c'è un ente gestore
C'è un ente gestore che ovviamente si è aggiudicato una
Andare a
Dicasi oltre opera in proroga rispetto all'aggiudicazione della gara per fornire alcuni servizi
Come veniva detto negli internet intervento introduttivo i tagli che vi sono stati nel corso degli anni con vari provvedimenti hanno portato ovviamente all'una
Il giuramento continuo della qualità di questi servizi e a una riduzione degli stessi servizi
C'è un punto particolare che è quello del servizio di assistenza sanitaria che è particolarmente delicato perché il modo in cui viene gestita l'assistenza sanitaria amici Pierre per Sforza in una ulteriore pesantissima
Violazione della libertà di queste persone e in particolare
Le persone che entrano in Cpr vengono sottoposti a una prima visita che è una visita quelli di idoneità diciamo a regime detentivo re Cpr quella e solo quella
Eseguita dal stracarico del servizio sanitario nazionale
Non a carico economicamente ma proprio seguita da un medico da un medico dell'ASL
Quella visita determina la dichiarazione di idoneità a regime detentivo
All'interno però degli Cpr il servizio sanitario è un servizio gestito dall'ente gestore
Garantendo la presenza di personale medico paramedico certo per un certo numero di ore durante la settimana
E in teoria garantendo quindi un'assistenza puntuale continuativa e anche insomma adeguata
Cos'è accaduto però nelle Nesci Pieri italiani cosa accade
Chiunque li abbia visitati si rende conto che le persone che sono recluse
Nella maggior parte dei casi
Sono come dire
Apparentemente oggettivamente mi viene da dire sotto l'effetto di
Sostanze di qualche tipo che ne hanno che ne riducono diciamo la capacità la la la la
è una consapevolezza la presenza a se stessi
In alcuni casi la la cosa è davvero impressionante
Faccio riferimento alla Cpr di Gradisca il Cpr di Torino prima della della visura ma anche il Cpr di Ponte Galeria
E
Ed è quindi c'è sempre stata la missione poi nel bene un'intervista che abbiamo avuto modo di fare da parte del personale medico che gli fosse diciamo una
Somministrazione abituali di farmaci di psicofarmaci che ne
In quantità diciamo significativo
Durante quest'anno c'è stata una inchiesta della rivista Altreconomia che poi abbiamo avuto modo di presentare anche alla Camera dei deputati che ha
Che nasce dall'accesso ad alcuni dati relativi agli acquisti
Degli psicofarmaci
E di altri
Il di altre sostanze
Che vengono solitamente utilizzati per tirati ad esempio per la schizofrenia per disturbi bipolari o farmaci antiepilettici
Da questa inchiesta rinchiusi S. dati della rivista Altreconomia
Vengono fuori dei dati che mostrano degli acquisti da parte
Sostanzialmente di tutti Cpr attivi nel nostro Paese acquisti sistematici di quantità abbastanza impressionanti
Qual è il punto il punto è che la somministrazione avviene al di fuori di qualsiasi piano terapeutico
E le patologie che normalmente possono essere trattate con questi farmaci qui si abbina una zampillante Paquin
Prega Ballina che è un antiepilettico anch'io Melton che viene utilizzato per il trattamento del morbo di Parkinson
Vi sono patologie che meriterebbero la dichiarazione di incompatibilità con il regime detentivo
E quindi delle due l'una
Ho la valutazione diciamo di idoneità andrà a regime detentivo sarà errata inizialmente da parte del medico dell'ASL e quindi e va rifatta e quindi il medico dell'ente gestore i medici dell'ente gestore l'ente gestore stesso dovrebbe richiedere una nuova visita una nuova valutazione affinché sia dichiarata l'incompatibilità
Oppure la somministrazione massiccia di queste sostanze viene fatta
E in maniera abusiva in maniera mi viene da dire illegale al di fuori di qualsiasi piano terapeutico e quindi sostanzialmente le persone vengono sedate perché siano buone
E io credo che questo sia un punto che vada chiarito
Necessariamente proprio nel momento in cui il nostro Governo dice che il modello Cpr deve i resti del tornare ad essere un modello su cui si investe aprendo nuovi Cpr
E e riempiendo lì di persone ovviamente io ho presentato un'interpellanza
Ministro dell'interno ci aspettavamo anche che questa questione
Sollevasse ricevesse un'attenzione maggiore io penso che insomma in un sistema
C'è un po'più normale del nostro democratico in cui anche il rapporto tra mediali e Governo hanno di viaggia su binari diciamo un po'più un po'più democratici vi fosse subito la risposta da parte del ministero dell'Interno mi chiarisse il punto
Poiché questo non è avvenuto credo che si debba sollevare di nuovo la questione l'altro aspetto che riguarda il proposito del governo di aumentare
Il CDR
E quello che dicevo prima cioè il fatto che non aumentano con il prolungare la durata della detenzione i rimpatri
Ci ci consente di dire già da ora che è fallita la rinuncia del governo cioè non vi saranno più impavidi perché vi saranno più Cpr
Vi sarà un sistema che si intasa cioè il sistema sintassi era perché tutte le persone verranno detenute per il massimo del tempo
Verranno probabilmente sottoposti al tipo di trattamento che vi dicevo prima
E solamente quelli di cui si riuscirà ad ottenere il padre nei primi tre quattro mesi poi saranno effettivamente rimpatriati quindi noi non avremo quel TAR nove che consentirà di aumentare il numero dei rimpalli avremo una serie di
Grosse strutture detentive disseminate in tutte quante le venti regioni che si riempiranno di persone alle quali che verrà riservato un trattamento di questo tipo
Vado rapidamente a a sottoporvi un'altra precessione
Anzi al altri due punti volevo sottoporvi la uno è quello che riguarda
Riguarda le strutture degli hot spot l'hot spot
Diciamo una una realtà per certi versi ancora meno meno definita da un punto di vista normativo del Cpr e però è una realtà sulla quale anche il governo con il sostegno delle istituzioni europee qualora dovesse andare in porto il nuovo patto sull'immigrazione sulla Siro che in questo momento in uno stato di bozze
E io penso che se vinci si debba augurare che non diventi mai effettivamente una norma europea lo so per è il modello di centro accoglienza completamente deregolamentato rispetto alle garanzie sulla detenzione
Sulla quale si vuole investire quindi da una parte l'aumento di CTR
Per rinchiudere le persone e tra l'altro fatemi aprire una parentesi
Non c'entra nulla la questione dei Cpr con la con la questione che c'è ora a Lampedusa ma non c'entra nulla la questione della detenzione per definizione della posizione amministrativa finalizzata al rimpatrio culla incapacità di organizzare l'accoglienza il salvataggio in mare
E la redistribuzione o almeno un piano di redistribuzione rapido che non renda un'isola con sei mila abitanti nello e che diciamo ospite di uno Scott con sette mila con sette mila migranti non c'entra assolutamente niente quindi ha una risposta completamente
Degli Altai deviante
E però la preoccupazione per quanto riguarda il modello hot spot per certi versi ancora più grande perché l'otto otto e nelle intenzioni e negli annunci del governo dovrebbe essere questa nuova tipologia di centro che viene realizzato vicino alla frontiera
Per consentire che in maniera accelerata e diciamo sia pure sbrigativa
Vengano esami vengono effettuate non solo le procedure di identificazione ma anche le procedure di esame
Delle richieste di protezione ovviamente in maniera sbrigativa cioè in maniera sommaria senza la possibilità che vi sia un effettivo esami della situazione individuale ma secondo criteri
Generali e generici quindi la provenienza i legami con i Paesi terzi che si sono attraversati e per dare luogo a dei di fatto diciamo respingimenti un po'più formalizzati
Ovviamente questi atti
Vita cioè l'attività non solo di identificazione mal di esame della richiesta di protezione richiedono del tempo
Richiedono
De il tempo che è però tempo di una detenzione e questo è un altro buco nero della normativa
Quando in occasione dell'esame del decreto Cutro
In in cui c'erano diciamo definito questa nuovo investimento sul modello spot la cosiddetta strategia hot spot abbiamo chiesto al governo e scusate ma quindi le persone saranno detenute
E se saranno detenute vi sarà una convalida della propria del proprio fermo potranno uscire dall'Oxford tra l'uomo non c'è stata una risposta chiara del Governo il l'unica risposta che c'è stata è stata che le procedure avverranno molto rapidamente e ovviamente una risposta non soddisfacente da un punto di vista delle garanzie
La terza questione che non riguarda specificamente i luoghi diciamo della detenzione amministrativa non riguarda il Cpr ma riguarda una modalità estremamente grave con la quale nel nostro Paese sono stati
Eseguite delle espulsioni in particolare
A coloro che arrivavano la la rotta balcanica la questione delle cosiddette riammissioni informali
Cosa sono le riammissioni informali sono
Intanto punto è un'espressione che da un punto di vista è stata coniata per definire qualcosa che non dovrebbe esistere e non è legittimo da un punto di vista normativo
Durante l'anno due mila venti e l'inizio del due mila ventuno
Le nostre autorità le autorità italiane hanno
Accompagnato rispinto fuori dalla frontiera italiana
Tra il mille trecento e i mille cinquecento cittadini stranieri
Che erano entrati appunto dall'altro dalla confine nordorientale
La maggior parte nella provincia di dire di Trieste alcuni anche la Provincia di Gorizia
Abbiamo diciamo sollevato questo caso dopo avere avuto delle indicazioni da parte della della sua esistenza associazionismo più presente in quell'area
E chiedendo al governo si era vero che il Governo le autorità italiane stessero agendo in questo modo
Il governo candidamente ha ammesso
Che effettivamente le autorità italiane in forza di un trattato bilaterale italo sloveno della metà degli anni novanta
Precedente quindi al regolamento di Dublino
Hanno rintracciato dei cittadini stranieri nei pressi della frontiera dove nei pressi voi
è un po'un concetto elastico perché in alcuni casi sono stati rintracciati nella nella piazza davanti alla stazione Centrale di Trieste
E li hanno fermati li hanno condotti posto di polizia li hanno interrogati poi gli hanno caricati su un furgone
Coordinandosi con le autorità slovene e li hanno consegnati alla polizia slovena
Che a sua volta gli ha riservato lo stesso trattamento e Current coordinandosi con la polizia croata via
Consegnati alla polizia croata
Che gli ha riservato di solito trattamento più pesante di quello della polizia italiana della polizia slovena
Sono stati in alcuni casi dichiarati dei mandati portati appunto in aperta campagna anche con la neve eccetera
E sono stati i tuoi lasciati fuori dai confini della Croazia
Quindi diciamo che attraverso questo coordinamento di autorità di diversi Paesi
Cittadini stranieri che erano arrivati in territorio italiano nel giro di ventiquattro ore si sono ritrovati al di fuori del territorio dell'unione europea
Il governo italiano ha rivendicato in un'aula parlamentare era il luglio del due mila venti questa pratica la rivendicata pensando che il Parlamento mi avrebbe fatto i complimenti
Cioè che il Parlamento gli avrebbe detto B questa è una modalità che finalmente ci consente davvero di espellere le persone per le vie brevi senza neanche dover ricorrere a un Cpr
Peccato che è una modalità illegittima ci sono due pronunce di tribunale che lo hanno riconosciuto
è illegittima ovviamente per due motivi principali il primo è che era stata riservata questo trattamento anche nei confronti di persone che avevano chiesto protezione all'Italia ma non gli era stato consentito
Ho era stato finto di non comprendere che c'era la volontà di chiedere protezione
La seconda motivazione formale molto importante è che l'aria ammissioni informale appunto avveniva senza formalità cioè senza che fosse modificato nessun atto alla persona
Che poteva quindi che potesse quindi impugnare quell'atto
Il governo italiano ha insistito in sede di giudizio in tribunale di Roma
Dicendo che poteva farlo proprio in forza di quell'accordo bilaterale con la Slovenia che era proprio un accordo che prevedeva delle riammissioni informali di cittadini irregolari ovviamente aveva torto e ha avuto torto
Purtroppo il Governo italiano però ci ha riprovato nonostante queste e intensi e ci sta riprovando affinando un po'le modalità quindi ora e ho potuto verificarlo nella nella visita della settimana scorsa anche al valico di frontiera Fernetti proprio supera Trieste diciamo nella Striscia litigi territorio che sta alle spalle della città di Trieste viene somministrato ai cittadini stranieri un cosiddetto foglio notizie che è un foglio in cui loro e loro compilano indica dando delle proprie notizie iniziali
Quindi ovviamente le generalità e poi dovendo
Barrare con una crocetta come fosse un quiz d'diverse
Diverso il descrizioni lacrime vuoi per chiedere protezione internazionale
Alternativamente c'è scritto sei venuto in Italia per migliorare le tue condizioni economiche
Sei venuto in Italia perché vuoi raggiungere un altro paese raggiungere dei familiari
Ora ovviamente vengono presentati alla persona queste molto diverse opzioni come votazioni alternative
E poiché molte persone ritengono che un tecnico vogliono ovviamente migliorare ci mancherebbe altro la propria condizione economica ma ciò non toglie e non boliviano
Chiedere protezione Alitalia oppure vogliono chiedere protezione e vogliono anche raggiungere dei parenti che sono in Germania che sono in un altro Paese europeo cioè sostanzialmente il governo italiano le autorità italiane stanno affinando una sorta di trappola di tranello nei confronti dei migranti e nel nel momento in cui il le cittadino straniero risponde che lui vuole vuole migliorare le proprie condizioni allora è la prova che è un irregolare non è un richiedente asilo e quindi si può procedere con la riammissione insomma
Ci sono stati quindi dei tentativi di riammissione informali anche dopo le sentenze dei tribunali da parte delle autorità italiane
Nel frattempo però il cambio di governo in Slovenia ha determinato il fatto che le autorità slovene non hanno più accettato questa pratica
Ma c'è ed è diciamo espressa in maniera candida e anche abbastanza spregiudicata l'intenzione di continuare a farlo
Ora per tutto quello che riguarda poi la questione del diciamo né altri aspetti del bel Cpr io non non mi dilungo perché ovviamente c'è tutto l'enorme lavoro che è stato fatto dal Garante
Che non non
Non ringrazieremo mai abbastanza e c'è un documento di sintesi che è stato
Prodotto nel marzo del due mila ventitré dal Garante nazionale a seguito di una lira lunga e intensa attività di monitoraggio che è stata realizzata da garanti territoriali
E dagli sono emerse diciamo tutta una serie di di criticità io ne ho provate ad aggiungere altri ad enfatizzare alcune che secondo me meritano un intervento c'è la questione dell'assistenza sanitaria la questione della somministrazione di psicofarmaci che a mio avviso
Porta ad un annientamento
Di di queste persone su queste persone in alcuni casi ci sono dei problemi di tossicodipendenza che sono problemi conosciuti che sono anche dichiarati nei casi di persone che provengono dal carcere da istituti penitenziari e ovviamente devono essere trattati dal dal dal servizio pubblico dal servizio privato il coordinamento col servizio pubblico che fa questo tipo di trattamento ma io quello che ho visto in queste strutture qualcosa di diverso che appunto l'annientamento della
Coscienza della consapevolezza della salute psicofisica di queste persone
Che ovviamente poi vengono
Quando non vengono rimpatriate cioè nella maggior parte dei casi dei detenuti né Cpr italiani poco più della metà non vengono rimpatriati vengono lasciati fuori dal Cpr in una condizione di totale il disagio anche calato dalla dalla permanenza all'interno Cpr quindi credo che su questa questione si debba andare a fondo si debba fare un lavoro si debba avere una risposta dal dal dal Viminale
C'è la nell'inadeguatezza della assistenza sanitaria all'interno disciplinare cioè l'chi voi che conoscete e molti di voi che conoscono le difficoltà dell'assistenza sanitaria in carcere è ecco immaginate che all'interno di un Cpr
In in molti casi è persino peggiore la situazione è persino peggiore
Quindi io non vado oltre anche perché appunto la distanza poi non vorrei anch'egli abbia ancora di più e però appunto vi prego di sottolineare di in qualche modo farci carico
Di queste di queste tre questioni
Salute all'interno dei Cpr
La Mourinho
Che noi andiamo a commettere nel momento in cui
Moltiplichiamo questi luoghi prolungando il tempo di detenzione senza esistenza che sia stato commesso un reato e senza che vi sia più la neanche la speranza di poter rimpatriare queste persone quindi l'idea di una detenzione
Fine a se stessa
Che va combattuta proprio ma combattuta per per per questo perché noi non possiamo ammettere che vi sia una detenzione amministrativa nel nostro sistema in un sistema democratico vi sia una detenzione amministrativa che
Che dura quindici mesi diciotto mesi come la vogliono far durare e che poi porta al nulla
E la questione delle riammissioni come punto più avanzato e per certi versi più vergognoso e le nostre autorità hanno toccato nel agire come gli piace dire come gli è piaciuto dire in un'aula parlamentare
Senza formalità cioè senza garanzie cioè al di fuori dello stato di diritto
Non si possono aprire discussione
Se siete d'accordo potrei prendere le iscrizioni
Volevo perfetto senta otto lancia addosso si pone
Cinque
Uno due il
Senta o o no
No la questione dei rimpatri forzati l'accompagnamento alla frontiera il trattamento del corpo bella persona anni era sterile quindi anche i metodi di contenzione
Perché Salas data con una
Rapporto del garante delle misure molto molto gravi afflittiva qui la risposta però diventa lunga e gli esce eccetera Galilea allora essendo Italgo
Pienamente d'accordo con quello che diceva Riccardo poc'anzi eccetera volevo
Dire una cosa di una del c'era ottimismo
Io non credo che ce la facciano
Farli
Concreto che ci riesca a Rho nel senso che anche Minniti
A quel decreto del diciassette aveva detto un Cpr per ogni regione
Vicino a ieri lo porti allora era vicino agli aeroporti dicendo persone ciascuno come capienze c'è c'è in effetti c'è una differenza perché lì sono state le regioni che hanno fatto resistenza
Sarà mente a che io lui eravamo insieme a un'assemblea Firenze no contro il fatto che io parlo a Firenze eccetera eccetera
E quindi lì si sono borse regioni qui in fatto che dice le strutture militari
Potrebbe un po'cambiare come dire largo
Sa però io credo che ormai rispetto alla questione Cpr al di là dell'annuncio c'è anche nel mondo politico penso anche all'interno del ministero dell'interno in particolare una sensazione
Montella
Inutile dose di sofferenza diciamo che queste rappresentano la sono una inutile dosi sofferenza già lo ricordava lui perché anche marroni Polo portò diciotto mesi e quando era ministro degli Interni subito dopo la direttiva del due mila otto
Bluey portò che ENEL ci si può alzare pene la forbice della possibilità di effettivi rimpatri varia dal quarantotto al cinquantadue ma secondo di vari anni ma non ti muovi da quella non ti muovere a quella e se voi pensate che non recentissimamente due anni fa
Le donne per esempio che sono state nell'unico Cpr che c'è in giro che quello di Ponte Galeria hanno diciamo quello a Roma
Il nuovo le rimpatriati sono stati il tredici per cento
Poi capire qual è la legittimità della detenzione dell'altro ottantasette per cento
D'altra parte il fatto che mi non si rispetti quel principio che nella direttiva europea nasce che dice laddove non è prevedibile la detenzione non è ammessa laddove non è per ragioni egualmente prevedibile la possibilità di rimpatrio dove penso ora
Bene in Italia ne abbiamo tenuti Cpr aperti anche quando erano chiusi gli aeroporti cioè per il covered quindi in quel caso era come dire palese il fatto che non è era rispetta la credibilità però questa sensazione come sapete l'altro ieri proprio alla Camera
Presentando i numeri delle dei rimpatri forzati eccetera eccetera e le si è venuto fuori anche il discorso Cpr Morelli e viene fuori come dire fortemente c'era già le le un dibattito a me animoso attorno a Lampedusa c'è io ho la sensazione che dopo l'annuncio sicuramente ne faranno uno
Un altro così attualmente la capienza è una serie di sette centottanta posti
Complessivamente in tutti Cpr ne faranno un altro per un po'di prossima secondo me sono leggermente ottimi sei
La sentieri nella questione dei rimpatri delle forme in cui ci chiglie Mary e rispetta l'impaccio che non hanno un elemento normativo di riferimento un problema io è chiaro che le operazioni sono operazioni difficili
è chiaro che per fare un paragone con il sistema penitenziario c'è invece l'articolo quarantuno il corrispondente ottantadue del Regolamento che TG dicono quali sono le forme di coercizione ampi ammesse no quella che ne parlavamo ieri con alcuni rispetto al fatto che l'ultima cosa dice possano essere utilizzati tutti quegli strumenti
Che sinte sono utilizzati negli ospedali no una cosa di una robe comunque quelle cinque modalità sono comunque definite stiamo attenti che non cambino gli strumenti negli ospedali perché avrebbe Longo che accetto perché il senso nell'aria sulle fasce cittadine coro negli SPDC Lecce l'ho sentito un po'di rumore
E e diventerebbero anche perché in carcere apre a quel punto come qua dicevo comunque invece né per i rimpatri non c'è nulla che definisca che definisca modalità come sapete
Ne siamo anche organo di controllo dei rimpatri forzati abbiamo pubblicato il rapporto sui rimpatri su questo e questo è uno dei punti l'ultima cosa invece che volevo dire rispetta Luisa Legnani rispetta la questione a quella norma in realtà io nessun vari ruoli ocean precettato per non venisse mai attuata
Perché quella norma è una trappola
è una trappola quella norma che dà la possibilità senza il parere della persona di trasferirlo nel Paese comunitario di e secondo me meno le autorità la perché Sanson pascolo data non porrei ai io non vorrei adesso non voglio accusare le ricerche non vorrei risveglia gliela troppo eh
Una trappola per vari motivi primo motivo perché in qualche modo la persona viene trasferita non in una singolo posto del suo Paese ma nel suo Paese
In macchina dall'applicata al Polo se ne sia in Italia che lo mandano lo trasferiscono a Enna no diciamo ritorni quello probabilmente se magari era osteria Coco fra applichi militaria
E invece deve novantatré e così è avvenuto per i pochi per fortuna
è poco applicata
Una norma che atta RAI è un po'simile
Al problema di mandare le persone Slovenia su un altro sono un altro contesto un'altra cosa seconda cosa l'unico meccanismo che abbiamo avuto per non farla applicare in Italia
è il fatto siccome riguarda sostanzialmente i paesi comunitari certamente riguarda pochissimo il mandare in Spagna Inghilterra eccetera ma riguarda la Romania la Bulgaria no non è che riguarda e l'unico freno che abbiamo sempre avuto rispetto all'utilità italiane è che la responsabilità di titolazione dell'articolo tre
Della CEDU anche in relazione alle condizioni del porto di arrivo setto umili Mantilla personale posso tal dei tali dove è in condizioni che non confacenti alle a a parametri attraverso la quale diciamo la corte stabilisce che ci sia o non ci sia violazione della mi ieri
Dell'articolo tre è una sorta di norme folle ma praticamente e quindi e infatti c'è un caso Belgio con Grecia che sono stati condannati tutte e due la Grecia per quella coalizione ma anche il braccio perché ce l'aveva mandati tom chiede battuto il record io vi devo abbracciare ora grazie senza già
Solo
Ci prima o
Unito
Così concludiamo la componente bresciana del del seminario perché volevo dire un una cosa sulla sia concittadini o quello che ha detto la mia concittadina Luisa Ravagnani è stata densissima nella sua relazione sulla
Sul problema della si profili culturali linguistici soprattutto dei dei detenuti stranieri allora la nostra città è valsa a tal disonore delle cronache in questi giorni per una vicenda che avete forse sentito che quella di quel pubblico ministero che ha chiesto l'assoluzione da una imputazione di maltrattamenti facendo riferimento a questa sostrato culturale e quindi alla non volontà di annichilire la moglie ma perché viene da una cultura di quella provenienza premesso che come spesso accade la cosa poi è stata tradotta dai media in modo assolutamente difforme dalla l'effettivo contenuto di quella di quella richiesta sta che era molto più ampia della quale sono state estrapolate questa riga in mezza e che non voleva su cioè non non era assolutamente fondata su quel motivo per per la richiesta di assoluzione e era un po'un tentativo da parte di questo pubblico ministero di considerare e vi cerca di comprendere la diversità culturale la nostra città la città dove la presenza di extracomunitari è molto rilevante ormai da tanti anni siamo stati credo la prima città d'Italia avere la prima classe della scuola primaria composta unicamente da bambini stranieri quindi e il carcere rivela la questa questa situazione con ricadute che ed era questo il tassello che volevo mi permettevo di aggiungere hanno anche spesso un ha proprio una un riflesso
Anche sulla possibilità di accesso alle misure alternative
Perché non è solo un problema di del fatto che gli stranieri non hanno un spesso una casa non hanno riferimenti esterni quindi non riescono ad ottenerle per questa ragione
è è il un problema derivante innanzitutto dal problema della lingua che sono d'accordissimo con Luisa a volte una una barriera insormontabile ma anche per lui avvocati
Io ho fatto un piccolo su un micro sondaggio anni fa sulla sui gli assistiti che ossia detenuti che non detenuti
E cercando di farmi aiutare da loro a a capire quanto di quello che io come avvocato loro difensore dicevo a loro loro effettivamente Cat comprendevano si capivano quello che stavo dicendo e sono giunta alla conclusione che e più loro comprendevano
Meno della metà di quello che io gli dicevo io sono il loro avvocato quindi con con ovviamente con uno sforzo anche dice Bibi di tempo di da dedicare maggiore di quello che può fare presenti un magistrato ma prima ancora un educatore perché nella mia esperienza per esempio quello che io veda minimi intristisce mini demoralizzato a volte tanto
E che già il sapete insomma del del leggendo il contatto con l'educatore molto limitato sporadico sicuramente
Non immediato di si diceva ieri sera che da da quando un un detenuto per esempio entra in carcere da definitivo a quando viene visto per la prima volta Perrini aprire l'osservazione passano quattro cinque mesi mentre dovrebbe essere se quando va bene mentre doveva essere una cosa immediata già il tempo dedicato al singolo detenuto dall'educatore
Per il numero assolutamente non adeguato di educatori e minimo e immaginate lì quando c'è la barriera per cui il detenuto anche qui credo che HP Isca di quello che l'educatore gli sta chiedendo
Circa un terzo forse e questo come si riverbera si verba infatti si riverbera in quella frasetta ormai quasi standardizzata che si trova anche per gli italiani a volte ma soprattutto io lo vedo per gli stranieri per cui al termine dell'osservazione il risultato è che il detenuto
Non ha effettuato la adeguati una una sufficiente rivisitazione critica del proprio passato dei propri errori proprio sbaglia quando spesso il il detenuto non sta nel nemmeno capendo che gli viene chiesta la ragione della commissione del reato il contesto e e non è in grado di seguire quello lì lo guarda hai capito sì quei risponde no sì no e quindi poi questa è la ricaduta quindi è un problema molto serio non solo va be'ultra quello culturale adesso limitandoci a quello più grossolano se vogliamo ma è essenziale e quindi io credo che su questo bisognerebbe ragionare riflettere e trovare soluzioni perché diversamente il la detenzione degli stranieri
E ma acquisisce quella presa quel peso quella per anche perché rimane detenzione non ha svezzato aperture diverse
Scusate era solo questo
Allora consentitemi una banalità al peggio non c'è mai fine noi siamo in questo siamo partiti dal carcere le persone private dei diritti
Per la limitazione della libertà personale che la detenzione comporta
Per arrivare alla condizione di detenzioni illegittime
Di pratiche di disponibile di disporre di esseri umani in modo illegittimo come appunto quello che ci ha detto votate Riccardo Maggi sia in quanto avviene sia pr sia della pratica delle riammissioni informale pratiche delle polizie
Amministrative che spostano portando le persone
Oltre le frontiere
E in modo del tutto illegittimo per il Governo se ne vanità
Quindi è molto molto
Questa non è una semplificazione però questo pone sia sul piano della ricognizione della conoscenza della realtà in cui siamo
Delle categorie costruite siamo perché questo concetto di straniero
Che è uno dei più controversi ma di quelli cruciali
Nel governo politico delle società e dei e dei rapporti tra gli Stati l'amico nemico lo straniero per definizione è il nemico
Anche se appunto abita tra noi non è quello che sta è lo straniero interno lo straniero che ti sta l'angolo di casa anche sotto che ti vive a fianco
Però permea tutto dalla guerra fino appunto alle politiche
Bene
Emigranti
Quindi da un lato Lanza la necessità e insisto su quello che ho già detto stamattina individuiamo immessi tra le questioni gli aspetti comuni
Quelli che ci permettono di ricostruire il nulla disegno
In una lettura diciamo coerente è di questa complessità questa diversità di situazioni perché invece viene affrontata c'è chi si occupa dei migranti c'è chi si occupa degli arcieri secchi si occupa dei malati mentali e così via e chi si occupa dei normali
Appunto quelli Emma e magari no che i poveri al querela della salute
Elvira Serra acque di dare il diritto della sanità pubblica eccetera eccetera ma non si occupa del carcere o non si occupa dei migranti non ne parlano proprio e
Ultimissima
La cosa che voi volevo dire
è corso più in vari interventi in questo giorno e mezzo che poi appunto non si tratta solo di capire conoscere nominale e fare quindi anche pratica politica però sul piano della lettura della realtà di forche io considero io
Sto in un centro di auto culturale lavoratori quindi da considera evidentemente o un'operazione indispensabile essenziale primaria
In questa situazione perché altrimenti vince prevale inevitabilmente la lettura
Dominante quella che viene e veicolando il venir via che corrisponde a tutt'altro punto di vista però quante la domanda del che fare allora qui ci sono due cose precise da fare
Dove campagna su su questa questione
Della salute della somministrazione degli psicofarmaci invece PN bisogna organizzare una campagna precisa mirata che coinvolga non solo chi si occupa dei migranti
Ma tutti quelli che si occupano della salute e della sanità
Noi all'Aci Avensis lavoriamo su questo c'abbiamo delle competenze ci sono altre moltissime altre associazioni che lavorano su questo Piano della salute
Su questa questione della salute bisogna e spacciano carico in questa questione e ne facciano una a priorità delle loro iniziativa politica l'altra UTET questa bella
E e delle riammissioni informali cioè è un'altra cosa su cui bisogna fare sosta una campagna politica il Milan Carla estenderla
Voi non sapete che c'è perché questo poiché rende farò come fissa è prevista per il sette di ottobre
La manifestazione della CGIL sulla via maestra insieme per la Costituzione
Perché dobbiamo portarle lì io come cedesse faccio parte della Rete dei numeri pari che di raccoglie più di cento associazioni tra cui il fondo ma delle differenze disuguaglianze in molte altre liberando molte altre
Bisogna porta c'abbiamo una riunione un coordinamento adesso impreparazione ventisei di i settembre in preparazione di quello io lo porterò come una una questioni due questioni da mettere nell'agenda di quella manifestazione
Coinvolgendo appunto dobbiamo creare questo connessione tra le questioni nel modo con cui anche le affrontiamo e e portiamo sulla scena pubblica
Dai come buonasera grazie
Forzisti si sente sì bene
Allora io forse ho perso qualche passaggio quindi mi scuso se faccio delle considerazioni o delle domande relative a cose già dette ma parto da questa ottima proposta
Di portare in piazza le questioni che hanno a che fare con le migrazioni ricordandoci che il tre di ottobre è il decimo anniversario
Del naufragio di Lampedusa
Allora se noi riuscissimo
A o combinare o preparare un documento o combinare la presenza eventualmente posticiparla di qualche giorno su quest'altra manifestazione della CGIL io credo che il nero elencare quelli che cioè qui e quindi evidenziando quel che non c'è
E e denunciare quel che dovrebbe esserci secondo me
Trovando chiaramente la sponda grazie a Riccardo e gli altri che viaggiano qualcosa da cui iniziare tra l'altro
Quello che la relazione di Riccardo mi ha fatto tornare in mente Lash stesse circostanze gli stessi luoghi gli stessi problemi anche questo foglio informativo che all'epoca si chiamava C tre o qualcosa del genere
Di quindici anni fa cioè noi in quindici anni
Con tutti i colori che hanno governato la Repubblica italiana non siamo mai andati
Nella direzione giusta che sarebbe quella del rispetto dei diritti umani e delle degli obblighi internazionali di un Paese che ha ratificato tutte le convenzioni gratificato però io ho un dubbio adesso
Noi abbiamo knock-out capito bene una decina
Di CPE
Ho compiuto come una decina di Carrà poco più poco meno
Una decina di Commissioni territoriali e cinque o sei hot spot che anche qua forse abbiamo perso un passaggio della relazione o degli ultimi sviluppi non sono creati a norma di legge
Su chiamiamolo suggerimento della commissione sono una procedura
Per quello Alfano li voleva addirittura spostare su una nave
No all'epoca e alcune delle cose che volevo dire le ha già dette Mauro prima relativamente alle decisioni che prese Maroni ministro degli interni e che la Meloni che era ministro della gioventù distratti recuperando in toto
Un anche tutta l'impossibilità di applicazione di alcune di queste trovate geniali
Che già si verificò impossibile allora quando c'era una maggioranza una sconfinata come quella almeno dell'inizio della sedicesima legislatura
Ma se questi sono i numeri di d'intervista
Di ospitalità e poi ci saranno nasce in un centinaio di centri di accoglienza straordinarie noi abbiamo superato le centoventi centoquindici mila persone non hanno tutte queste persone dove sono
Si sa
E questo diciamo è una domanda Correale corretto ricca che può avere chiaramente
Diciamo de anche delle ripercussioni negative perché altrimenti si intimistica ulteriore militarizzazione del territorio
Specie nelle zone dove queste persone arrivano che non siano naturalmente Lampedusa perché a Lampedusa non si con uscite essendo un'isola molto di vicino all'Africa che l'Alitalia ma quando sei in un caro altrove
Nottetempo probabilmente non si torna e mo'altrettanto probabilmente nessuno andrà lì a contro Lare che questi non ritornino specie se sono vicine ai confine perché così si spera che
La forza di prendere un treno alla fine riescano a passare la frontiera e andare in Francia dove pare che ancora in modo molto spesso vuota
Pare il secondo me il problema da porci
Dal punto di vista del scusate se uso questi termini gestione della presenza di persone senza documento io senza Stato se in Italia
In queste cifre importante
Ma va fatta una un'analisi una proposta chiaramente e non sia
Un pirata sulla necessità di garantire la sicurezza perché
Vero che sarà un episodio ma il ballo in piazza dell'altra sera dei migranti coi turisti a Lampedusa e quello che succederebbe dovunque intorno ai cara
Se uno potesse vive convivere in maniera umana e non sapendo che lì dentro ci sono i presunti delinquenti o i palestrati come diceva quell'altro
A qualche anno fa e quindi secondo me il cantiere dove sono queste persone
Ci aiuta se aiuterebbe anche fare delle andrà indagini magari attraverso delle interrogazioni parlamentari
Sto come vengano distribuite le licenze o non dice cioè i permessi per la gestione dei centri
Diciamo di accoglienza straordinari perché quelle sono quasi tutte chiamata dirette sono quasi tutti amici degli amici e se poi si va a vedere sono
Spesso collegati o religiosamente politicamente queste quello che sono sempre i soliti e e con questo concludo tornando alla questione della diciamo così
Detenzione amministrativa si è data stiamo attenti anche al ruolo della Croce Rossa Italiana
Che anche essa molto spesso ottiene gli appalti
In maniera diretta
è una organizzazione paramilitare e quindi non è escluso che abbia delle gerarchi un po'così
Come non escludo che ci sia ancora sfruttamento di manodopera perché utilizzando dei volontari e prendendo dei soldi dallo Stato non è detto che vengano rimborsate
Così le ore
Passate da queste persone si spera con qualche competenza ad assistere ci si è fatto come se nel deserto giorni in mare che magari ha perso qualche amico o parente cinque in tutto questo periodo quindi
Questa è una delle questioni che si riduceva anche ieri possono essere con minore difficoltà
Tradotte in proposte che possono andare dall'interrogazione parlamentare a
Emendamenti sicuramente a provvedimenti che possano essere proposti poco fa e anche a una diciamo uscita di piazza o comunque in occasione delle manifestazioni degli anniversari magari scrivere qualcosa
Cioè volevo dire un'ultima cosa ah ecco quando per dice fu chiesta l'apertura di un Cpr in a regione i colori dei governi delle regioni erano il contrario di quelli di oggi cioè quindici rosse diciamo così cinque blu oggi non so se ci sono cinque rose consociata sono quattro tutto il resto sono blocchi quindi è vero che non è facile coordinare l'apertura di un GP reti costruirlo in poco tempo normative gola o al pomeriggio oppure recuperare strutture che negli anni erano andati in disuso
Però ecco
Posto che forse anch'io posso essere abbastanza ottimista come Palma la situazione politica sul territorio è un po'cambiata rispetto all'epoca e non è escluso che ultima cosa ecco se c'è ancora Riccardo collegato non lo vedo
No però comunque insomma bisogna trovare il modo di saperlo all'epoca di Minniti comunque furono stanziati fior di quattrini
Per aiutare la presenza sul territorio e non dico dello SPRAR rea di qua anche di queste misure così
Lo SPRAR sicuramente un serio sistema da resuscitare ricostruire ori potenziare proprio perché noi abbiamo
Io non lo so veramente dove siano ma cento mila persone non stanno né in care al non stanno né in casa e non stanno né Cpr quindi qualcuno
Alla fine entrerà in Circuiti di criminalità organizzata e allora poi rubo una galleria uno con la pelle nera è come se noi fossimo circondati da
E cannibali pronti a a a depredare le case negozi quindi
Siccome ci stiamo avvicinando come si diceva ieri il vizio a delle elezioni anche molto locali in tre mila cinquecento comuni e queste sono cose che purtroppo non so se muovano elettorato ma di sicuro muovo quelli di titoli dei giornali
Quanto prima uno riesce a far circolare
Una informazione che purtroppo oggi quando uno parla dei dati di fatto fa controinformazione e credo quanto meglio si si può riuscire a disinnescare
Questione che con questi numeri potrebbe in effetti essere complicata da gestire grazie
No
La verità era solo una domanda piuttosto secca rivolta mangi ma non credo che ci sia più
Perché mi ha colpito che questa pratica della riammissione informale
Mi pare che a un certo punto abbia detto che è stata rivendicata nel due mila venti quindi vuol dire che è una pratica non nuovissima che c'è da diversi anni
Portata avanti anche da altri tipi di governo insomma
Allora a partire da questo in questo momento che sicuramente particolarmente drammatico volevo sapere
Come avviene anche il confronto governo opposizione cioè in altri termini s'su quale linea alternativa sì
Schiera diciamo l'opposizione all'attuale governo
Che non sia cosa che credo sia giusta insomma ma che non sia dobbiamo redistribuire
Maggi ha detto la redistribuzione sconsiglierebbe molto il problema io ci credo
Però semplicemente appunto m'immagino che quello della redistribuzione a livello europeo primo che sia piuttosto difficile altrimenti sarebbe già stato fatto
Considerato il fatto che se non mi sbaglio la chiedono sia maggioranza che l'opposizione senza ottenerla e secondo probabilmente non è sufficiente perché giustappunto c'è tutto un problema di gestione e così via
Ecco quindi questo era in qualche modo la domanda che volevo fare cioè capire bene
Apparse som d'accordo con gli obiettivi posti da Luisa ma sono a capire bene un po'su quale terreno poi impostiamo le battaglie rispetto alla la proposta di Maria Luisa
Faccio notare che il anche lì se non ho capito male la gestione in questi Centi e anche negli hot spot se ho capito bene della sanità
è affidata mi sembra che lo abbia detto alle associazioni che gestiscono
I
Come
Ho capito questo è illegale è legale perché il il il sistema sanitario nazionale non assistesse mente cittadini italiani ma gli assiste tutti
E di conseguenza tu non puoi APPA appartare non c'è diciamo che nella campagna secondo me questo va messo qua con i leader bene evidenzia perché è un punto di ulteriore legalità qualche modo no quindi non non non esisteva come di come discorso cioè il sistema sanitario nazionale deve comparire anche in questi cittadini e se queste
In origine Daniele io se ma
Una volta sì ho capito ma ma
Sì
Ma quello che succede lì dentro in qualche modo deve essere sotto la responsabilità del del sistema somma altrimenti siamo fuori da ogni regola cioè capisco che c'è una tale infrazione di regole impressionanti però insomma anche queste ha la sua importanza
No volevo tornare alla
Condizione
Detentiva degli stranieri che ci è stata illustrata dall'resa molto efficacemente
è vero la questione della lingua
C'è una difficoltà enorme io ricordo al carcere di Firenze che di Prato con la componente cinese
Ha difficoltà era TAR totale insomma e non ed è difficile anche trovare il traduttore l'ente
Ho sentito che Mauro ha detto che quella norma per l'esecuzione della pena nel paese d'origine comunitario
Non è così
Positiva
Può darsi anche perché poi io credo che
Insomma nelle
Nella dimensione degli dei numeri dei detenuti stranieri i comunitari forse io rumeni possono essere
Se
Sì però insomma diciamo che sono forse il Paese più rilevante la Romania ma niente di più
Il e invece volevo qualche chiarimento perché me l'ero occupato ma su che fine hanno fatto le norme per il al rientro in patria
Da liberi a due anni dal fine pena degli stranieri non comunitari
Io ricordo che alcuni detenuti volevano usufruire di questa misura
Ma addirittura uno si cucì la bocca per protesta c'è della poi alla fine insomma si riuscì ma quella io mi ricordo che poi si è scoperto che c'è una difficoltà nella legge
Perché non ne così se non ricordo male insomma l'avevo approfondita ma non è così evidente il fatto che si possa
Con automatismo usufruire di quella norma per c'è che vedo che andasse perfezionata non so quanti sono sarebbero disponibili a utilizzare questo
Questa possibilità di rientrare liberi a due anni dal fine pena del proprio Paese certamente dovrebbe essere un una misura come un accompagnamento cioè se questi stranieri avessero durante la detenzione non lo so una usufruire di corsi di formazione con qualche titolo
Forse sarebbe possibile l'altra cosa che io non non so se esista ancora
Al ministero dell'Interno c'era una era stato strutturato un settore di intervento per
I aiutare
Gli stranieri ma non finalizzata ai detenuti però io avevo fatto un incontro anche con do non ricordo con chi gestiva al questo programma
Di o però era destinato insomma lì bisognava capire se era destinato anche ai detenuti o no
Per un rientro accompagnato da risorse economiche non ricordo quante migliaia di euro
Che venivano dati per impiantare una attività nel proprio paese quindi quei soldi venivano in parte destinati per il viaggio egli e in parte per l'acquisto
Di beni per un'attività locale nel proprio paese questo era il non lo so se c'è ancora per un progetto un programma per il rientro favorito accompagnato di stranieri
Io avevo fatto un incontro con questa boh perché si occupava di questo progetto per verificare anche se potesse funzionare per gli stranieri perché insomma un mettere assieme il fatto di rientrare liberi non in detenzione ma liberi e con una piccola addotte per impiantare una attività forse favorirebbe insomma una condizione perché detenuti
Non stanno bene non stanno bene in carcere ma quando escono dal carcere ripiglia hanno una modalità di vita che li riporta frequentemente in carcere noi non abbiamo io ho chiesto
Se il da non ci potesse fornire
La il dato complessivo degli ultimi cinque anni dei detenuti per verificare realmente quanti sono gli stessi che rientrano
Ma non dovrebbe essere complicato perché ormai il problema anche dei nomi falsi è stato superato con l'identificazione quindi prego quindi se delle le persone potessero rientrare libere quindi non macchiate dalle e non andare in carcere nel proprio Paese
Ma da persone libere e con una piccola addotte per non sarebbero in realtà non apparirebbero nel loro Paese sconfitti e forse evitare di entrare in questo circuito di porte girevoli nelle carceri italiane perché è proprio così insomma stanno poi escono e dopo un po'rientra allora e quindi una dita insomma quindi queste due domande se ci sono delle
Esistono ancora o no poi c'è letizia che ha chiesto no no
Sandra
Andrea sa c'è perché dico Sandra poiché sa che pensa
Io sì sì Chambre cognome conferenza
Ma intervengo per due motivi primo perché Franco adesso ha sollevato una questione di cui mi sono occupato e quindi volevo rendere testimonianza di resta
Vicenda e poi perché siccome vado via Franco ha detto Marco al cui ognuno deve dire qualcosa non vorrei che pensasse che vado via senza riferire
Il mio le mie sensazioni al termine o quasi insomma di questa di queste due giornate
Sulla vicenda relativa alla all'espulsione sostanzialmente forzata perché è una scelta insomma anche abbastanza semplice da seguire o sta in carcere o torni a casa di sei libero
Mi è capitato appunto il caso di una
Persona
Di nazionalità brasiliana che era che tuttora insomma
Donna all'apparenza o quanto meno nella sua percezione più interiore ma uomo dal punto di vista la grafico
E allora questo dunque innanzitutto sulla questione devo dire che non è stato facile perché ci sono dei tempi strettissimi da rispettare
Perché abbiamo dovuto aspettare che il giudice tutti di comune accordo ovviamente a cominciare dall'interessata ma
Anche con il pm e il giudice per questa espulsione
E la difficoltà è stata nel fatto di riuscire a conciliare
Il la sentenza di condanna
Con
L'avviso al all'ambasciata di Milano l'ambasciata brasiliani Mila no di incominciare a svolge le tutte quelle operazioni burocratiche necessarie al foglio di via l'espulsione cioè al tale lascia passare perché poi di questo si tratta perché ci sono cinque giorni di validità per essere poi accompagnata la lo porto per potersi recare nel proprio Stato Dini quindi non è difficile in realtà
Ma è reso diciamo così più complicato per queste modalità
Che sono legate a tempi strettissimi di cui francamente non si capisce neanche la ragione perché somma si può tranquillamente fare le cose con maggiore calma senza il rischio che scadano
Poi la la validità dei documenti e dover poi aspettare ulteriormente
Una nuova situazione favorevole però se proprio questo caso qua anche riferimento a quello che è stato ieri detto ieri mi fa pensare al tema dell'affettività in carcere ma soprattutto la di soggetti lezione sorge tipizzazione degli individui perché nel caso specifico devo dire che con questa persona abbiamo fatto svariati process insomma
Particolarmente esuberante soprattutto quando assume sostanze alcoliche l'esuberanza non la contiene soltanto nei confronti
Di altri avventori o dei proprietari dei locali dove consumare alcol ma anche e soprattutto nei confronti della polizia che interviene per calmarla e quindi chiaramente questo si traduce poi in reiterate condanne
E in in alcuni processi io ho sempre avuto così il
La necessità somma di declinare al femminile quando parlavo di lei perché insomma anche un po'io rispetto a quello che il suo modo di dissentire se stessa
E molto spesso mi sono sentito giudici e pubblici ministeri insomma che mi sembra siano i soggetti che più gravemente no cioè
Dovrebbero avere una sensibilità maggiore però dirmi o
Ma parliamo di Luís di lei cosa vogliamo fare
Oppure un pm che mi dice per me all'anagrafe uomo e quindi per me è un Luís
Allora se non parliamo di dei sono oggettivizza azione
Io credo che si debba andare anche un pochino più come dire estendendo il concetto quando parliamo di giustizia non soltanto riferimento
Alle persone che sono in stato di detenzione ma anche le persone che sono invece sottoposte ad un procedimento penale
Perché se questo è vero nel nella fase del processo maggiormente vero nella fase delle indagini dove effettivamente questo argomento specifico è stato del tutto
Trascurato per lo meno by passato dal fatto che comunque sui documenti ovviamente tutto declinato al maschile ma anche nelle modalità per esempio di interrogatori ma anche di interlocuzione con me
Quando si parla appunto della persona sottoposta ad indagine o comunque i appunto nella nella fase né nell'interlocuzione normale che sia col pubblico ministero anche fuori dal fuori dal processo
Ecco c'è un'altra un'altra questione noi ieri appunto abbiamo parlato di di affettività di sessualità in carcere io confesso ma forse e poco più che una percezione personale perché non ho dati scientifici da questo punto di vista ma a me pare che per tutta una serie di ragioni più o meno apprezzabili siamo di fronte ad un puritanesimo crescente cioè nei confronti di certi argomenti io credo che la società si stia culturalmente spostando verso una sorta di puritanesimo
Anche mascherato devo dire da pretese che spero di non urtare la sensibilità di nessuno però un po'pseudo femministe nel voler per lo meno Pseudo per il fatto che provengono da persone che si autoqualificano in questi in questo modo
Però che intendono anche la libertà sessuale come una sorta di sopruso maschilista cosa che mi pare che rischia di diventare fuorviante
E che è difficile riuscire a tradurre poi in misure apprezzabili all'interno di un carcere da questo punto di vista io credo che anche e soprattutto è stato trattato forse poco quest'argomento se non in una declinazione particolarissima però anche il tema dell'omosessualità in carcere
è non è una questione tanto banale perché se è vero che noi abbiamo approfondito il tema della sessualità
E Adeline anche diciamo mise su un pochino più dato della intimità che deve essere comunque preservata all'interno cioè per per le persone che si trova in una condizione di restrizione in carcere
Credo che nei confronti dei Soggetti omosessuali la questione sia ancora sia molto più delicata
Ne abbiamo parlato di un'omosessualità indotta per le condizioni di carcerazione però ci sono anche ci sono anche persone che non hanno questo tipo di perché non sono omosessuali perché sono costrette in un carcere che però in carcere ci devono stare e io credo che e per quanto riguarda loro anche la riservatezza rispetto alla loro omosessualità diventa un elemento di grande importanza e
Per cui
Ovviamente non ho soluzioni al riguardo però il tema dell'intimità nei confronti di questi soggetti deve essere ulteriormente esaminato proprio perché si presta delle difficoltà che non sono soltanto quelle
Del abbiamo definito de de de guardo voce del voglie Rismondo dell'autorità
Ma c'è anche un problema di relazione con gli altri detenuti e quindi credo che sia uno di quegli argomenti che forse avrebbe meritato un una maggiore attenzione
Grazie e posso dire una cosa CIO sì facciamo tanto se e io voto volevo interloquire con Maggi e completo Duca perché mi sembra anche armi che allora dato per scontato che i cippi verranno superati perché è una detenzione che causano sofferenza aggiuntiva assolutamente inutile perché non c'è fine possibile
Però queste cento a quindici mila persone dove vanno a finire
Una volta si pensava che ci potessero essere una sede di centri regionali anche con piccoli numeri dove comunque potevano essere presi in carico
E in qualche modo assistiti ma anche avviati al lavoro di utili e così via
Che non era il sistema degli stradale è è la un'altra cosa però questo è un numero veramente notevole quindi questo secondo me c'era una risposta dall'altro il discorso
Che faceva Perduca prima della necessità di reperendo eletti l'organizzazione sperare che oggi si chiama assai invece che vuol dire boh sistema di assistenza e integrazione a è stato ristretto moltissimo come dicevo all'inizio perché i richiedenti asilo non non possono più entrare cioè possono entrarci solo coloro che hanno già avuto
L'asilo politico oppure in certi casi categorie speciali minori non accompagnati e così via
Quindi anche qui riprendere e questa è una battaglia che possiamo fare ridare a insperati
Una una estensione molto maggiore sia mettere anche altre categorie se Decia una gran cosa anche per liberare gli altri centri cioè il cast e così via
E però ecco rimane sempre il problema secondo me che veramente
Di difficile soluzione che pongo a tutti voi di come possiamo pensare di lire organizzare le persone che non possono essere disperse riapre
Cinzia
Forte
Sì
A sul il no telegraficamente su questa storia dei dei numeri dei centoventi mila e dei settecento posti dieci Pieve ovviamente son d'accordo con
Con Marco e e Mauro sarà improbabile che si riesca a fare strutture d'accoglienza il problema dei centoventi mila si affronta e si risolve come è sempre stato aveva affrontato e risolto il problema degli irregolari in Italia stanno in libertà
Tutto sommato penso che ebbene così diciamo compensi che stiamo inventando
E poi si però scusami dove trovano scala dove dormono come si vestono dove mangiano non hanno neanche i famigerati tagli ai suoi Logue quello è il problema
Quello è il problema della regolarizzazione di chi arriva in Italia illegalmente ma diciamo ovviamente da solo e non è dove mettere quelli che sono arrivati legalmente il problema è come dare possibilità di regolarizzazioni di presenza negare il nostro paese diciamo
Ecco
Da questo seguito
Io dissente
Li dobbiamo mettere qualche paio Pallavicino che noi non dobbiamo mettere mai nessuna da nessuna parte diciamo alla sua e questo sì però fossimo tu e io diciamogli al gestire la situazione sarei perfettamente d'accordo con tre credo che diciamo un minimo di tutela perché quando tu sei solo non parli la lingua non è un pezzo di carta ti ferma la perché ti sei già imparato è sciolta scarpe ha battuto i denti ti sei fatto male
è vero che il silenzio sanitario nazionale del all'obbligo di assistere chiunque come diceva grazie prima
Cosa che non si dà per scontato che impedisce è meglio
Diciamo Adele un minimo di
La cosa che fu ecco l'interlocutore che potrebbe essere utile o per quel potenzialmente revisione di questi Vissarion eventuale reintroduzione dello SPRAR
Sono i comuni
Perché alla fine erano i comuni che gestivano con maggiore Sica salire nell'eremo e spesso anche l'arco va benissimo questo però qui stiamo parlando diciamo così della presenza migranti in Italia emersa perché di Ispra hanno sempre gestito quei i richiedenti asilo richiedenti protezione gli emersi non i sommersi che il problema è che in Italia la gran parte credo anche dei centoventi mila che sono arrivati perché poi alla fine ne avrà perse la gran parte saranno finanche ignoti diciamo così sono sommersi e si aggiungono agli altri cinquecento mila seicento mila ottocento mila stranieri irregolari che ci sono già nel nostro Paese che lavorano nelle nelle piccole imprese che lavorano in Green coltura che lavora dappertutto allora il problema
Se vogliamo affrontare quello è il problema di come si gestisce la regolarizzazione della presenza in Italia di tante persone che sono arrivate irregolarmente eccetera
E poi altro è diciamo quando viene fatta un'azione di come dire di di Censimento della volontà di Stalin talia sulla base di richieste di protezione internazionale quindi devi offrire delle cose legalmente determinati
Appunto
Però parlate nel microfono sono i no ed consente
Sì io brevissimamente per rispondere alle domande di Franco allora per quanto riguarda la normativa che ho menzionato tengo a precisare che concordo pienamente con quanto ha detto Mauro Palma
Nel senso che una normativa che prescinde dal consenso dell'interessato già ci fa paura il problema è che viene applicata allo stesso proprio perché prescinde dal consenso
E quindi l'attenzione secondo me per evitare che già prescindendo dal consenso creiamo un problema per evitare che si trasformi in qualcos'altro rispetto quello che doveva essere sarebbe necessario monitorare
Che almeno venga applicata adeguatamente e teniamo conto che di quelli che almeno ho avuto modo di constatare gazzarra all'amministrazione penitenziaria Romina l'ottantadue per cento voleva trasferirsi quindi
Quando poi c'è una richiesta noi dobbiamo dare una risposta concreta perché se c'è una normativa che tira un diritto
Di trust di fargli scontare la tua condanna a casa tua
A quel punto se tu quello chiedi almeno cerco di tutte l'arte in modo tale che quella misura venga eseguite in maniera corretta cioè vicino a casa
Con tutto quello che dovrebbe esserci non in violazione delle norme dei diritti umani in termini di qualità della detenzione quindi almeno monitorare come questa normativa viene applicata dal momento che è un decreto legislativo italiano del due mila dieci e che quindi è un diritto del detenuto straniero poterla chiedere
Poi sicuramente viene chiesta da una piccolissima parte di persone Mario detto l'inizio io non considero molto le percentuali se anche fosse uno solo che chiede di essere trasferito
Che venga fatto secondo i criteri della normativa così come dovrebbe essere applicata
Questo il primo punto il punto delle espulsioni altrimenti si trasforma in un'espulsione nascosta sostanzialmente il punto che tu menzionare i Franco delle espulsioni volte a sostituire la pena detentiva della dell'esito di due anni e trasformava sostanzialmente in libertà nel Paese
Oltre le difficoltà di applicazione della normativa in quanto tale che piuttosto complessa come ricordare i c'è anche il fatto che ormai abbiamo che fare in carcere con stranieri che molto spesso sono seconde generazioni
E quindi non hanno più niente del tutto che vedere con il Paese d'origine non hanno neanche l'interesse a chiedere di tornare in Marocco perché magari Marocco non l'hanno mai neanche visto e ed è capitato invece che quando viene imposta dal magistrato ti dicano ma io dove vado chiedono più nulla la non parlo neanche la lingua non so neanche leggere l'arabo dove mi mandano quindi quella norma
Può avere un senso nel momento in cui davvero ci siamo di fronte a quello straniero che ancora legami stretti con il territorio e allora potrebbe essere unita quello che tu dicevi prima della cosiddetto rimpatrio assistito perché ti do anche un incentivo economico per rientrare e ti seguo nella costruzione di un percorso netto territori perché se no è ovvio che arrivi la e quattro giorni dopo sei regolare in Italia perché trovi il modo di rientrare quindi una normativa che di per sé potrebbe avere un senso
Ma ce l'ha sempre meno perché noi oggi abbiamo che fare con stranieri che molto spesso sono già radicati da tantissimo tempo sul nostro territorio e sono figli di genitori stranieri soprattutto molto giovani che mai hanno visto il Paese nel quale dovrebbero essere rimandati quindi c'è anche questo grossissimo problema
Sul fatto che poi i quella norma che menziona quella strategia che menziona vi dell'interno
Di accompagnamento e di ritorno nei Paesi d'origine
Io l'avevo seguita per un po'in effetti previsti per i detenuti stranieri non è mai stata applicata che io sappia degli è stata applicata in alcuni casi però persone che erano sul territorio italiano per incentivarli a rientrare ma a non è mai anch'io so che non è mai stata applicata quindi tenuti cosa diversa invece Caffa la Spagna e fa anche l'Inghilterra nei confronti di detenuti stranieri ai quali da un piccolo gruzzoletto
Per dire se tutte le torni a casa tua figlio piccolo gruzzoletto e ti costruisci casa che poi non è detto che sia a casa ma nel Paese che rispedì portato sul tuo passaporto Tito
Un un tot per poter rientrare tirano ti fai più venire nel nostro Paese e quello discutibile non discutibile andrebbe tutto contestualizzato è organizzato in maniera tale che poi sia funzionale perché se uno quei soldi arriva la li spende in altro poi torna indietro chiaramente siamo punto e a capo
Anche gli olandesi si molti dei paesi ecco l'ultima cosa che non vi ho detto prima che mi piaceva condividere e legata sempre all'idea del fatto che noi siamo fermi a un carcere di quarant'anni fa ancora e anziché migliorare peggioriamo recentemente la Finlandia introdotto un concetto di Smart risolto cioè l'idea del che i detenuti abbiano accesso ai internet in cella quindi stanno azione di computer in cella con i quali possono ovviamente il tema età
Leggermente chiuso entro certi criteri però possono a fare colloqui di lavoro possono avere il medico di base collegato il medico direttamente collegato e arrangiarsi da soli senza usare la sanità penitenziaria possono avere accesso tutto quello che legato al trattamento lo possono fare stando nella loro cella e noi siamo qua ancora che discutiamo
Di passare dalle quattro alle sei telefonate mensilmente quindi io mi mi viene da dire forse ciò che manca la firma e la volontà di pensare che il carcere vada cambiato
Ma al di là che sia per straniero per italiani perché basta guardarsi attorno non è che la criminalità ovunque dove si danno più telefonate o dove c'è un'apertura diverso anche a strumenti tecnologici grazie
C'è un ordine pace Riccardo solenne
Quindi volevo non so se mi sentite
Sì volevo rispondevo problemi di connessione se ho ben capito chiedeva delle ventuno secondo le autorità italiane che hanno risposto voi nulla question-time in Commissione hanno riguardato mille trecento persone
Secondo le autorità slovene mille cinquecento circa ma al di là di questo c'è un'estrema difficoltà a ricostruire e anche a San a quantificarle perché ovviamente esserne informali non ve n'è traccia
I due casi di due ricorrenti che hanno assistiti dall'ASGI dall'Associazione studi giuridici sull'immigrazione hanno all'olimpico contro il Viminale hanno dovuto loro dimostrare di Dias
Per arrivati in Italia e poi di aver subito quel tipo di trattamento e sono stati ritenuti credibilità ai tribunali
Questo per quanto riguarda invece l'altra questione che toccava a te ora io penso che la soluzione quella della della per gli irregolari la soluzione alternativa ai Cpr sia una sola cioè fare politiche di regolarizzazione che facilitino la regolarizzazione è molto più facile avere degli aumenti dei flussi dei nuovi ingressi perché non approvare dei provvedimenti di regolarizzazione di chi è già in Italia in una condizione di regolare anche le ultime regolarizzazioni che sono state varate quella del due mila venti non hanno funzionato
Perché nascevano come regolarizzazioni troppo strette nei criteri
Lei si la finestra di tempo per cui riguardavano solo chi era arrivato in un determinato periodo e riguardavano solo alcune mansioni lavorative cioè perché lo Stato italiano non dovrebbe avere interesse a regolarizzare il numero più ampio di cittadini regolari a determinate condizioni anche rigorose ad esempio un datore di lavoro che è pronto ad assumere più questo è una come dire invece proprio è un tabù delle forze più conservatrici che a loro
Aggredire e belga come dire sanata questa condizione di irregolarità perché se sei regolari ti sei permesso di entrare da irregolare nel nostro Paese
è hai fatto un reato non a caso hanno istituito il reato di regolarità e quindi non la devi passare liscia altrimenti si dà il cattivo esempio ed altri arriveranno pensando che poi possono fare così eccetera eccetera
Grazie
Quando torni da Lampedusa
Volevo tornare stasera amante forse visto che domani arriva nome Meloni e Ponder Lion
Merita merita meritano di meglio di vederle da vicino ecco no la risposta Riccarda ruota Everett X del duca neri insiste cerca di fare qualcosa per cui tu venga ricordato
Aiuto
Bene Bonaventura chi è che grazie letizia ma letizia Lo Giudice
Allora si o qualche piccola flash su quello che ci siamo detti oggi pomeriggio a livello più generale rispetto alle politiche migratorie sicuramente il problema
Fondamentale in questo momento è che trovo le condizioni le condizioni di ingresso in Europa sono rese difficili
Dalle politiche delle ambasciate degli Stati-membri perché non non c'è una facilità nel rilascio dei visti ci sono condizioni molto stringenti il che naturalmente favorisce l'ingresso irregolare
Infatti il problema che si pone adesso a Lampedusa non è un problema di accoglienza in realtà scritto senza un problema di ingresso perché magari tutte queste persone semplicemente stanno valicando una frontiera perché sono dirette altrove in un altro posto
Chiaro che sicuramente i raccordi di redistribuzione qualora non avessimo un peso in Europa cosa che in questo momento non mi sembra che abbiamo particolarmente potrebbero tornarci utile ma non possiamo dimenticare che noi siamo affettivamente la maggiore frontiera di ingresso in Europa da parte di tutti questi stadi particolar modo raduni sia in questo momento l'accordo il memorandum è stato stilato con Sai ad non ha alcun tipo di efficacia perché stiamo vedendo appunto che sono arrivati tutti questi cittadini tunisini Camp ha ben donde
Devono abbandonare il proprio Paese per la situazione in cui si trovano che sicuramente avranno diritto al riconoscimento della protezione internazionale peraltro al al al dispetto del fatto che la Tunisia venga qualificata amministrativamente con un dal ministero con un Paese sicuro perché non lo ha naturalmente
Altro elemento invece che ma riguarda gli altri punti che avevamo toccato
Per esempio la questione delle telefonate in carcere io ha mi sono occupata per tanto tempo di ragazzi che erano stati processati e condannati per favoreggiamento dell'immigrazione clandestina quando ancora avvenivano degli sbarchi al porto di Messina perché poi dal due mila diciassette in poi con le politiche
Diciamo di contrasto alle ONG a alla deroga al cosiddetto porto sicuro che non è più diventato il posto più vicino nel quale si sbalzi doveva sbarcare ma è diventato un posso
Diciamo individuato in maniera totalmente arbitraria dal dal ministero dei trasporti
Ha queste persone chiaramente avevano questo problema gravissimo a tutti gli stranieri hanno questo problema gravissimo della comunicazione
Comunicazione che ha ovviamente un primo rilievo nel momento in cui si fa il fermo della persona in carcere questa persona deve essere deve andare davanti poi al Gip
Per la convalida
è una maggior parte dei casi parlano dei dialetti non parlano l'arabo non parlano la lingua ufficiale è l'inglese il francese a me addirittura una volta capito che una venne chiamato a fare da interprete per wolof
Una un altro Oscar fiscale era in fila per fare la convalida dopo quello che stava assistendo io e lui praticamente fece tutta una sua interpretazione fantasiosa di quello che dichiarava il mio assistito
è chiaramente diciamo delle determinando la nullità di quelle dichiarazioni che erano state rese ma non della convalida del fermo ora ad esempio una prassi che esista
Affermando negli studi degli avvocati immigrazioni stile
Che ovviamente a fronte di un investimento economico e quella dell'impiego delle intelligenza artificiale per la traduzione simultanea
Nell'assistenza diretta del cliente perché siccome l'intelligenza artificiale riesce con una grande puntualità a tradurre anche da lingue molta idiomi molto complessa sì
C'è la possibilità per il difensore che chiaramente abbia molti soldi a disposizione del fare quest'investimento di ricevere il cliente di farlo parlare accanto alla macchina e poi creare questo sistema di traduzione immediata simultanee
Questa cosa messa in mano all'autorità amministrativa alla autorità al sistema penitenziario potrebbe sicuramente non semplificare notevolmente la questione della della del diciamo l'ostacolo linguistico le telefonate per esempio questa è la questione sulla verifica del numero dell'attendibilità di culto queste persone
Effettivamente il numero straniero cui si deve si deve fare riferimento sono un problema invalidante cioè incide in maniera
Gravissima sui diritti della persona uno dei miei dei miei ragazzi che era arrivato qui perciò via mare non sapeva nuotare dal Burkina Faso è stato immediatamente arrestato è uscito due anni e mezzo dopo
Praticamente non fu mai autorizzato a fare le telefonate ai numeri del Burkina Faso che aveva indicato
è e quando uscì e si mise in contatto con la sua famiglia a scoprire la moglie credendolo morto sia sposata con un altro uomo
Quel quindi gli impediva addirittura di vedere pure i suoi figli a questo punto proprio perché riteneva fosse colpa sua fatto che non ci fossero Nocentini più in questi due anni e mezzo
Una terza cosa la decisione la decisione quadro suo riconosce
Ancora no no perché comunque sono cose che c'è dice Arbasino per fare fa dalla mamma decisa io non ce l'ha visto bene oggi ho mangiato qua in carcere però intanto avente queste cose coincidono in maniera catastrofica su delle esistenze
E all'altra questione appunto mi è capitato anche a vedere la decisione quadro sul riconoscimento delle sentenze
Stranieri e quindi la possibilità di portare l'esecuzione la sentenza nel paese di origine della del soggetto a un problema fondamentale problema fondamentale che Vieri spostata dalla dalla procura generale normalmente l'unto in l'ultimo al pubblico ministero che si è occupato di quella di quel fascicolo in maniera totalmente segreta cioè si viene a conoscenza di questo provvedimento di questa decisione senza aver interpellato la persona e quindi senza che questo abbia manifestato il consenso ma non c'è un'autorità giurisdizionale dinanzi alla quale si può ricorrere a me capitò proprio di una ragazza che aveva una condanna aveva scontato buona parte di una condanna Vert associazione per delinquere finalizzata alla spalla Bruno allo sfruttamento alla prostituzione alla tratta di esseri umani quindi erano reati pure particolarmente gravi
Ma fu mandata lì con il nella presunzione che lei tornasse nel Paese di origine ma in realtà il compagno la sua bambina minore di età e tutta la sua famiglia nel frattempo viveva lì a Messina quindi sostanzialmente addirittura in quel caso provammo a fare un ricorso in urgenza ai sensi dell'articolo trentanove alla Corte europea dei diritti dell'uomo ci sembra e comunque sì è vero che voi non avete uno strumento di tutela interno avverso questa decisione però non è neppure detto che effettivamente leva da subire una un trattamento peggiore benché ci fossero avessimo allegato un sacco di sentenze della corte locale condannavano verrà violazione dell'articolo tre il sistema penitenziario della Romania
C'era un signore volevo dire ah ecco quando una avevo letto questo assistito il tredici settembre ad un incontro che è stato organizzato alla Camera proprio in riferimento alle misure coercitive vengono applicate nei rimpatri forzati la cosa appunto assurda che non essendoci una regola che presidia le modalità che devono essere impiegate
Per questo tipo di interventi vengono utilizzate indistintamente del dei metodi di coercizione quale fascette in velcro ma anche un metodo molto più barbarico
Che si chiama Francesco di cassa cioè praticamente un'imbragatura che tiene la persona legata Ayrault sì anche alle caviglie esser c'è un diciamo un momento di fibrillazione per cui il la gente che lo scorta ritiene che ci sia un pericolo
Per anni è sostanzialmente un bottone questa persona si ritrova bloccata mani e piedi e non totalmente immobilizzata e c'è appunto questo ma questo report questo rapporto dell'Autorità garante della nove gennaio domina pentire
Che fa presente il fatto che non essendoci delle regole che presidiano queste questi questi esecuzione queste espulsioni forzate non ci possano essere nemmeno dei dei modi per far prevalere la violazione quindi chiaramente tutto quanto no normato in un sistema nel quale non esiste alcun tipo di giustizia nel caso la violazione ho finito
Grazie io penso che
Possiamo considerare che anche questa tornata sia finita mi veniva in mente lo lo dico non vedo Stefano se forse c'è
Sulle reclusioni estreme ovviamente non è forse la dizione Asa esatta però mi viene in mente che è un'attenzione dovremmo darla
Alle sei cosiddette alle sezione dei cosiddetti protetti
Che sono ormai sezioni con un numero rilevante di persone che
Sono i soggetti che hanno delle accuse di in relazione a assoluta dallo stolti da alla violenza sessuale in più nella stessa sezione ci sono quei tanti o pochi
Detenuti delle forze di polizia
Che
Per ragioni di incolumità vengono messi in questi stessi con idee protetti ora questa detenzione così chiusa perché o i è una detenzione
Chiusa di non partecipazione a nessuna attività possa anche lo spettacolo cinematografico teatrale altre cose
Almeno io ricorda Sollicciano a sezione protetti esclusa da tutte le attività non ma non è sicuramente non produce niente di buono per l'uscita perché poi queste persone escono dal carcere dopo una reclusione così chiusa
La cosa non è sicuramente positiva so che c'è qualche tentativo come a Bollate di mettere invece queste persone in una nella detenzione comune non classificarle metterle in questo questo modo
Però mi pare che e l'altra questione quella che poi non abbiamo affrontato perché non c'era
Collegata
Si chiama Sophia Ciuffoletti della detenzione transgender insomma
Queste
Cioè abbiamo un in realtà il carcere fatto poi di tutte queste sottosezioni su cui un'attenzione maggiore dovrebbe dovrebbe esserci
Non so se c'è
Ricordi allora
Offrire collega
No niente volevo dire Terni
Libero tetti
Quando c'ero io potevano fare aveva avevano fatto un corso di pittura
Non avevano fatto un progetto di libero con delle fiabe è e ci hanno fatto i disegni per questo libero quindi forse in alcuni posti qualche cosa possono fare dipende sempre forse e al direttore non lo so
Sì senta un po'discrezionale sì rende ovviamente qualche attività sì un però uno dei problemi del in genere diciamo così di questa frantumazione delle identità penitenziaria perché per queste e che ma alla fine mancano nella gran parte degli istituti al di là della volontà della cultura della sensibilità discutiamo di quello ma nella Miglio
Dell'ipotesi faccio questa spesso mancano i numeri
Perché se tu c'hai nella sezione protetta e tre poliziotti o ai cinque collaboratori di giustizia o anche ai quindici o venti autori di reati sessuali
Non riesce a fare neanche la classe scolastica cioè l'attività più diffusa negli istituti penitenziari italiani che c'è in in tutti gli istituti penitenziari italiani la scuola no
A un livello diciamo quello che diciamo dall'alfabetizzazione
Alle scuole superiori in qualche caso c'è l'università la scuola superiore ti becchi quello che c'è quindi tu volevi studiare una cosa ma farà generica perché ragioneria cinque l'istituto eccetera eccetera però la scuola generalmente
Qualche livello di scuola c'è dappertutto in queste sezioni non si può fare anche la scuola
è a meno che turno sperimenti come in parte a Bollate stanno facendo la possibilità di fare almeno attività in comune se non diciamo così
Stare nella medesima sezione
Ospitati nella medesima sezione quindi puoi pensare a una cautela personale nei confronti a cui presero per cui comunque loro hanno un posto diverso dove dormire dove fare successe il problema è se possono fare le attività almeno con gli altri e quello richiede evidentemente anche un impegno da parte delle degli operatori perché si tratta diciamo così di
Un minimo di attenzione sfida professionale ma segue le attività non si fanno diciamo sì da soli sono sempre con gli operatori Provenza di operatori possono gestire delle attività in cui ci sono persone che vengono da percorsi diversi
Questa è una
E questo e questo e lo stesso problema delle delle sezioni femminile cachet maschili che sinceramente non hanno le attività perché le attività sono tutte nelle
Nella parte maschile che riguarda generalmente il l'ottanta per cento dell'istituto no quindi se vuole attivare ricorsi scolastici l'attività di formazione professionale il cielo fa dagli uomini perché ce ne son tanti ieri si riesce a farla classe
Le donne no diciamo allora e perché non si possono fare insieme
Cioè un però qui torniamo a proposito della discussione ieri sulla sessualità torniamo in parte alle suo suo fobie del dell'amministrazione penitenziaria in parte all'idea che la pena debba comportare anche quell'amputazione diciamo così dell'esperienza soggettiva che è legata
Al al rapporto con la sessualità nutre quindi questo non non si riesce a fare
Va bene io direi che è stato comunque una giornata intensa quindi possiamo chiudere e arrivederci domattina alle nove e trenta per chiudere credo domani potremmo potremo chiudere rapidamente