La chiusura dell'OPG alla prova dei cento giorni

A iniziare
I nostri lavori
Che
Mi auguro
Siano
Utili
Se si
Il
Avete visto il programma
Che articolato o in un
Due parti
Una parte è la prima parte la mattinata di ordine generale e il pomeriggio dovrebbe essere concentrato sulla questione Toscana e Montelupo
Il questo è il terzo
Appuntamento
Organizzato dalla
Dall'ufficio del garante
Dei diritti delle persone private della libertà della Regione Toscana
Qualcuno si potrebbe domandare se è un investimento
Eccessivo quello di dedicarsi
Con tanta
Peruzzi caccia alla questione della
Lo PG
Io penso
Che
Che sia una scelta fondata
Perché il
La questione della chiusura del dello PG è
Uno
Un fatto
Che ha un valore
Politica e culturale rilevantissimo
E che ci può aiutare anche
Nella
Al ragionamento sulla funzione del carcere sul significato della pena
Ovviamente e de un
Una questione molto complessa dal punto di vista
Teorico giuridico
Che e soprattutto perché riguarda
Fra i detenuti le persone
Ancora più
In difficoltà a far valere i propri diritti per
Una condizione evidente Dini
Difficoltà personale
E quindi il l'attenzione a questo a questo problema che è stato
Sollecitato autorevolmente negli anni passati come una questione insopportabile per
Una democrazia
Mi pare che sia da sia giusto
Che sia al centro della nostra attenzione
Che e ricca tutte ha avuto questa attenzione ecco questo è uno degli argomenti
Che tratteremo nella
Nella nostra giornata io adesso
Chiamerei
Per non essere lasciato solo chiamerei
Professor Andrea Pugiotto l'avvocato Eriberto rosso e l'architetto Marcello ti Corrado marcette al tavolo
Perché secondo il programma abbiamo
Una
Discussione
A partire dal
Volume che abbiamo
Predisposto per questo incontro
Noi siamo in tesa bella dell'arrivo del Presidente del Consiglio regionale della Toscana Eugenio Gianni
E tenteremo di
Capire quando verrà quanto tempo ci può dedicare per capire se vuole intervenire
Subito oppure
Vuole restare con noi un certo tempo ma adesso il
Questo lo capiremo insomma
Prossimamente io
Proprio per dare
Inizio a questa
Questa prima parte
Vorrei intanto scorrere o l'indice di questo di questo volume
Che credo possa essere considerato un
Ma uno strumento
Per
Una battaglia che continua
Non finisce noi abbiamo gli dato questo titolo la chiusura dello PG alla prova dei cento giorni forse sono qualcuno di più di cento
Insomma cento quattordici giustappunto quattordici luglio
E questa
Questa prova
Non è brillante per chi doveva
Provvederei
Ho
Appunto alla chiusura degli OPG
Ho al commissariamento delle Regioni inadempienti
è siamo quindi a una
Condizione
Di
Incertezza
Una incertezza lo voglio ricordare che apportato
L'associazione l'altro diritto con professor Santoro a
Produrre un
Fatto
Rilevante
Cioè un ricorso da parte di cinquantotto internati dello PGT Montelupo al magistrato di sorveglianza
Per denunciare una detenzione illegale semplifico molto ma
Il
Poi ci sarà modo nella giornata di
Affrontare questa questione
Ma come dicevamo ieri in un incontro stampa
Cinquantotto persone che sono
Rinchiuse nello PG Congo una qualificazione tecnica di incapacità di intendere e volere
In realtà dimostrano di essere molto consapevoli delle ragioni dei propri diritti e dello stato di diritto è uno dei tanti paradossi se vogliamo della la situazione che viviamo
Ma
è preoccupante
Il fatto che
Nessuno
Di chi ha
Il
Le leve del potere di governo o dell'amministrazione pubblica
Sia preoccupato del fatto che
Non ci sia titolo di detenzione
E che questo avvenga
Prorogata
Anche all'inizio ancora all'infinito non per cinquanta giorni non per un giorno ma non si sa qual è la data finale
E questo
è una
Un fatto
Che noi oggi poniamo all'attenzione di tutti che non è solo la questione di Montelupo la questione di
Tutti gli OP G perché nessuno è stato chiuso
Io spero che arrivi il vice ministro o sottosegretario del Ministro delle Ministero della Salute Vito De Filippo
Perché ci dica
Come si pensa di
Procedere
Nei prossimi mesi
Perché il a
Il rischio è l'assuefazione
A
Una
Considerazione che la legge di chiusura
Non è un termine perentorio ma una termine puramente indicativo che può essere violato
Senza conseguenze
Ecco qui l'iniziativa
Dell'altro diritto del
Professore Miglio Santoro mette un punto almeno per
Montelupo vedremo il arresto
Allora io torno alla
Al nostro
Tavolo
Per dire che questo
Volume che abbiamo preparato per oggi a mio parere può essere un grande strumento di lavoro per chi si vuole occupare di questa questione
Da qui in avanti
Perché vi sono
Nel volume sia
Delle riflessioni
Sulla
Vicenda chiusura
Dell'ospedale psichiatrico giudiziario e superamento della logica manicomi alé
Ci sono
Delle riflessioni
Teoriche che affrontano la parte che la legge ottantuno la legge Marino come vogliamo chiamarla
Non ha affrontato cioè
La riforma del Codice penale
E vi sono però anche delle
Parti di attualità
Per esempio quelle sul ruolo dei DS me e il problema della
Della questione delle Reims
Quali regole avranno quali regolamenti in Emilia Romagna hanno predisposto un
Una bozza non so se è definitiva di Regolamento
Non so se in altre regioni c'è questo lavoro perché bisognerà anche capire
Che spazi
Ci sono per le persone nelle Remus
Perché
Si dice
Che le avremmo sanno avranno la caratteristica deve essere una realtà
Sanitaria
Ma quello che noi sappiamo tutti voi sapete e che
Le persone finora indotto IGP non sono
Pazienti o malati allettati cioè che stanno Alletto tutto il giorno inattesa del medico o della terapia
Ma solo in realtà persone che hanno
Che si muovono e si devono muovere
Nella struttura
E quindi il fatto che sia sanitaria non può voler dire che non ci siano attività e quali attività ai quali rapporti con l'esterno e quali diritti
E quali rapporti con
Il volontariato con
Le famiglie i parenti quali quali e quante visite e tutto da
Credo definire scoop e meritare credo una nostra riflessione adeguata
Il ceco il
Il
Il volume a uno appunto forte che
Il saggio
Del professor Pugiotto
Che cui io Tareq poi subito la parola
Che a rispondere in qualche modo alle questioni di costituzionalità della legge ottantuno
Noi sapremo il giudizio della Corte costituzionale credo domani
Se qualcuno ha delle anticipazioni ce le dica
Ma insomma purtroppo siamo sfasati da questo punto di vista contavamo di a vere di sapere la decisione magari ieri
In modo che oggi potesse chiudersi il cerchio da questo punto di vista ma forse no
Dall'altra parte
Abbiamo il
Una serie di saggi
Sul problema di
Montelupo
Inevitabilmente insomma per ragioni
Della nostra competenza non possiamo non vere un un'attenzione particolare su Montelupo
E su Montelupo abbiamo due aspetti nel volume le questioni della
Destino della villa
Dal punto di vista dell'utilizzo
Immediato dopo la chiusura dello PG
E
Un problema di
Utilizzo della villa L'Ambrogiana nel futuro di
Una ristrutturazione
Impegnativa e di una restituzione
A un uso pubblico di un bene pubblico
Il
Qui ci sono i quindi un adesso
Un articolo un saggio di Saverio migliori ci sono
Gli interventi della dottoressa attuò netti del dottor Scarpa
C'è un
Un interessante consultazione delle
Dei responsabili
Dei distretti delle sanitari del DSM delle ASL della Regione che
Producono insomma un una riflessione su questo Ceglie assaggio di Corrado Marcelletti sulla
Ipotesi possibile in campo per Lambro Giana
Il volume arricchito credo da due documenti uno il parere del Comitato nazionale per la bioetica che sarà illustrato nel primo pomeriggio dalla professor canne stradali
E che
Un parere sulla contenzione che su quello che vuol dire e soprattutto sulla
Illegittimità di questo strumento
E poi il dialogo di Marco Cavallo interrato con gli internati di Montelupo che
Scritto da Peppe Dell'Acqua nei suoi collaboratori e che
Disegna uno scenario che guarda
Con
La surroga del Cavallo guarda il futuro
Questo
Il un quadro
Che vi ho rappresentato del
Del nostro convegno del volume che presentiamo
Penso che
Ci siano scelte da fare
Io non voglio anticipare molto della discussione che faremo oggi pomeriggio ma
Diciamo subito che
La questione della
A Ramblers Toscana
E affidata credo alla costruzione di una rete
Di
Antievasione nella sede individuata ma
Nell'ex manicomio di Volterra per la REM massa
Provvisoria
E per quella definitiva
Il
Già nello scorso convegno eravamo
Impegnati in quel gioco dell'oca della individuazione della RAI e messe in Toscana
In quel convegno si era arrivati a ipotizzarla a Firenze nella
In una struttura vicino a Careggi
E ci era stato ufficialmente confermata nel convegno ma poi son bastate poche ore per cambiare idea e
A questo punto siamo
A questa scelta
Che credo sia stata ratificata dal dal Ministero della salute della Ramblers a Volterra
Io sono andato a fare un sopralluogo in questa struttura perché oggi è aperta una struttura intermedia
A Volterra
E questa struttura intermedia che dovrebbe ospitare dodici persone quando sono andato ne ospita fa tre credo che da Montelupo non siano andate altre persone
Quindi la struttura intermedia rimane sotto utilizzata a quello che capisco
Quella struttura che oggi è intermedia dovrebbe diventare la premessa provvisoria non si capisce perché è provvisoria e non definitiva
Quello che sappiamo è che quella definitiva dovrebbe essere costruita su un'area di una palazzina esistente ma che dovrebbe essere abbattuta
E
Costruita
Due nuovi moduli da venti posti l'uno
Cioè una premessa da quaranta posti a Volterra
Questo
Negli anni perché ovviamente c'è l'abbattimento della struttura esistente poi una ricostruzione
Io
Lo ridico oggi non capisco perché quella che
Si chiamerà provvisoria e che durerà uno due o tre anni non possa essere definitiva
E nel frattempo immaginare in Toscana se dovesse essere assolutamente necessario a vere non venti posti ma
Un numero maggiore perché non mi individuare un'altra realtà in Toscana
Magari di strutture
Da riconvertire rapidamente
Perché altrimenti il
Questo paradosso della chiusura non chiusura è destinato a protrarsi all'infinito
Certo le contraddizioni sono tante pensate che
L'Emilia-Romagna ha aperto due rebus ma
Lo P.G. di Reggio Emilia aperto perché i veneti
La Regione Veneto non li vuole e quindi stanno Reggio Emilia
E
L'elenco può continuare ci sono responsabilità anche del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e io penso
A Montelupo continuano esserci internati della Sardegna e della Liguria
Questo è il quattro
Chiudo
I cento il voi nella
Quarta di copertina del volume predette un nel disegno
Che è dovuto
A
Una
Persona
Ne era Fernando reste Nannetti un
Ospite del manicomio civile di Volterra e che
Fece questi graffiti
Deve dire molto più belli di quelli che
Riempiono le nostre città mio parere tranne pochissimi
Che sono degni
Ma
E questo
è un
Kennedy
Riempì il manicomio di Volterra
Dei suoi graffiti ne sono stati salvati pochi che sono conservati e spero che diventino parte di un museo
A Volterra stesse sono adesso in una sala nella biblioteca
E
Proprio per questa scelta della Regione Toscana di fare la REM essa a Volterra abbiamo voluto riprodurre uno di questi graffiti di Nannetti che
Sono
Molto interessanti perché alcuni di questi non erano solo disegni ma erano scritti
E da un infermiere del manicomio di Volterra furono tradotti
Quindi abbiamo
è un volume ormai introvabile quello di questa storia incredibile ma abbiamo voluto anche onorare questa
Figura così
Interessante
Di questo ospite del manicomio di Volterra io mi fermo qua
Direi
Ho un problema
Vorrei dare la parola ad Andrea Pugiotto
No che se viene il Presidente John affinché non vorrei interrompere professor Pugiotto per il saluto
Però io mi auguro
Come
Si tratta attaccati va bene allora io direi di
Arringa intanto voglio ringraziare Andrea Pugiotto perché è intervenuto I nostri incontri
Volte precedenti soprattutto perché ci ha concesso di pubblicare questo suo saggio recentissimo che e molto
Impegna tipo e molto compiuto nella il Congo una ricchezza di analisi delle questioni
Non solo quelle passate ma anche quelle che guardano a una prospettiva futura grazie e la parola
Ad Andrea Pugiotto
Ma
E quello che ho già detto mille volte noi nella nostra debolezza in questa minoranza che si hanno non possiamo vincere perché e il potere che vince sempre
Noi possiamo al massimo convincere
E nel momento in cui convinciamo noi vinciamo
Sono parole di Franco Basaglia mi è già accaduto in occasione analoga a questa a Bologna marzo di citarle
Se ripeto oggi perché sono convinto che anche dopo la legge numero ottantuno del due mila quattordici si è ancora necessaria una tenace paziente martellante opera di persuasione
A cambiare semplicemente sono i soggetti che vanno convinti della necessità di applicare fino in fondo la riforma
Fino a ieri
I nostri interlocutori privilegiati sono stati il legislatore da una parte e il Governo dall'altra
Quanto al primo come scrive scatti accoglimenti nel suo saggio introduttivo al volume che siamo chiamati a discutere
Siamo riusciti a ottenere obiettivi inaspettati che si sono chiariti sviluppati in corso d'opera
Aggiustando il tiro via via che il processo avanzava
Più che un percorso legislativo in effetti è stato un procedere per prove ed errore
Perfetta in team come scrive il Presidente mai visto nel suo saggio citando De rerum natura e di Lucrezio
Quanto al Governo invece la persuasione ha riguardato soprattutto la necessità di tenere ferma la dead line e del trentuno marzo due mila quindici
Interrompendo così quella paradossale catena di decreti legge approvati d'urgenza per lunghe permettere alle istituzioni di non rispettare una scadenza fissata dalla legge
Dato che il decreto del primo comma aprile del due mila otto programmava nel suo Allegato C già entro il due mila undici la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Sono altri adesso
Interlocutori per persuadere
Questo volume
Che ho letto in borse ce li ricorda con alcuni preziosi contributi
Innanzitutto le Regioni
Largamente inadempienti rispetto agli obblighi vegetativi ancora incerte farlo nell'alternativa tra la via neo custodiale rebus
E la mia della presa in carico territoriale come ben illustra il saggio dice essere Bondioli
Poi i Dipartimenti di Salute mentale
Il cui ruolo è decisivo all'architettura del di forma come argomenta non citando nei ritardi anche culturali il saggio di invito danza
E infine l'opinione pubblica
E con un consenso diffuso è indispensabile per il successo della riforma possa addendum interlocuzione cercati in questi anni attraverso una mobilitazione in cui saggio Di Stefano Cecconi ricostruisce le tappe principali
E che trova nel dialogo scritto da parte dell'acqua Marco Cavallo il drago con internati di Montelupo riprodotto in appendice al volume fosse il punto più efficace più emozionante più persuasiva
Ma
Se io dovessi in
Khaled interlocutore più riottoso
Quello che in questi primi cento giorni dalla chiusura degli uffici
Ha sottoposto
A veri e propri stress test la legge numero ottantuno del due mila quattordici non avrei dubbi
Ecco il settore della magistratura
Che ha già dato prova
Di una giurisprudenza difensiva con l'obiettivo ora preterintenzionale ora deliberato di sterilizzare la riforma dei suoi snodi principali
E poiché chi vi parla si guadagna da vivere con il diritto
è su due esempi più eclatanti di questa giurisprudenza difensiva che provi svolgerà qualche considerazione
Il primo esempio di questa giurisprudenza difensiva è la arcinota questione di costituzionalità promosso al Tribunale di Sorveglianza di Messina cui dedicato in contributo nel volume di Michele passione
Il Tribunale di Messina la revoca in dubbio come è noto la legittimità della disposizione della riforma che rimodulando la base legale per la diagnosi di pericolosità sociale per il folle reo
Inter dice dieta l'uso di indicatori esterni e con i segni di vita individuali familiari e sociali
Ed esclude ogni rilievo alla mancanza di programmi terapeutici personalizzati
Sappiamo perfettamente
Qual è la ratio di questa novità legislativa evitare che il soggetto PATI colpe non sue
Ogni qual volta al suo interno aumentino PG predisposto prorogato esclusivamente per un deficit organizzativo dei servizi di prossimità opera indisponibilità della famiglia farsi carico del folle reo
Come scrive ancora nel suo saggio Stefano Cecconi la legge in sostanza ci dice che un malato povero emarginato senza casa abbandonato dei servizi non può diventare
Per questa ragione
Socialmente pericoloso e finire impliciti
Compendia
Pino incaricai bulimia di parametri costituzionali tribunali di sorveglianza di Messina ha veicolato a Palazzo della Consulta una Geremia de di critiche alla riforma
E assumibili in questa accusa
La legge ha portato indietro le lancette dell'orologio
A quando era imperanti modello cartesiano classico della rigida separazione fra Resca oggi tasta psichiche era ex sesta in essa il corpo
Fondamento dove ormai superata psichiatria organici
Sappiamo ricco dalla Franco Corleone che la Corte Costituzionale il ventiquattro giugno scorso ha discusso in camera di consiglio e deciso la questione
Non conosciamo il contenuto della decisione ma è solo questione di ore domani nella Gazzetta Ufficiale prima serie speciale leggeremo il testo dell'attesa pronuncia costituzionale
Per quel che può valere
Il mio pronostico è favorevole per le sorti della riforma
Ritengo prevedibile una decisione a valenza interpretativa Cavallino della disposizione impugnata una possibile lettura costituzionalmente orientata
Ovviamente io non possiedo sfere di cristallo
Posso però argomentare giuridicamente il perché di questa previsione sapendo come segnava Gianni Brera che chi non fa pronostici è l'unico che non li sbaglia mai
Io l'ho anche scritto nel saggio ospitato nel volume credo che l'atto di pagamento dei tribunali di sorveglianza di Messina
Presenti il vizio logico della Sinai doc quella figura retorica che indica il tutto con la parte
Il giudice a quo a amputato darla legge quella disposizione specifica
E così facendo espone la propria quaestio ad RFI che non sono di merito ma anche di inammissibilità processuali la faccio molto breve indico essenzialmente tre
Ragioni per cui prevedo che la questione verrà respinta della Corte
La prima ragione
Il tribunale di sorveglianza di Messina esclude la possibilità di dare un'interpretazione in Bonam partem delle disposizioni impugnata non è così
Letta contrario coerentemente con la ratio della disposizione e dell'intera legge ottantuno di mila quattordici è possibile una lettura conforme a Costituzione
A mio avviso infatti e d'interdizione legislative riguardano esclusivamente
La valutazione circa la sussistenza della pericolosità sociale del reo incapace
Viceversa non precludono il giudice
La possibilità di valorizzare la vita individuale e familiare e sociale funerario se questo orientamento una prognosi dinnanzi sussistenza della pericolosità sociale
Ciò che la legge vieta in altre parole è uno di loro uso a giustificazione di un provvedimento di esecuzione non di revoca della misura di sicurezza di tutti
Secondo obiezione
La compro movimento e così anche ricordare un Bignami criminologico eppure in questa sua ampiezza
Raramente compare il riferimento al bene costituzionale della libertà personale del reo non imputabile che pure il metronomo ti ha scandito i tempi e modi della riforma
Il giudice remittente finisce così per non misurarsi con il criterio guida vera ridefinito bilanciamento legislativo che esprime una chiara indicazione di preferenza per misure non restrittive della libertà
Alla luce della rilevanza da riconoscere in ogni caso ai bisogni dei destinatari della misura di sicurezza finora invece sacrificati dalla sequela di provvedimenti seriali automatici di proroga
La terza e ultima obiezione che mi permetto di muovere e che in ultima analisi la questione promosso dal giudice
è rimessa alla discrezionalità legislativa e dunque processualmente inammissibile
è la storia delle misure di sicurezza che ce lo dice
Quando il codice Rocco introduce il doppio binario
Sciogliere
Il nodo dell'accertamento giudiziale della pericolosità sociale attraverso quella che noi giuristi chiamiamo presunzione legale c'è un automatismo dorme attivo
Questo voto Matis non accade sotto i colpi di scure della Corte costituzionale
A questo punto il problema di come accertare in concreto la pericolosità sociale del suo l'aereo si ripropone
Rivelando un difetto di fondo il carattere assolutamente vago e indeterminato non solo della categoria ma degli stessi indici di cui il giudice deve servirci per dimenticarla
Insomma la dialisi problema sociale e sempre indeterminata è sempre ambigua
E in questa sua intrinseca affidabilità la riforma si innesta riducendo nemmeno i bordi più pacchi e prevedendone prevenendo negli esiti più discutibili
Il problema dunque a questo punto non è secondo me di costituzionalità ma di opportunità
è il legislatore che deciderà quanto margine di manovra lasciare al giudice rispetto all'accertamento di pericolosità sociale e questa scelta politica in via di principio è sottratta I giudice costituzionale
Devi dire qualche cosa
Male riguardo vera bene
Ma agli anatemi e previsioni sulle quali
Potrei
Giocando stipendi di luglio
Credo che sia più interessante invece un elemento processuale
Anche gravi contraddittorio davanti alla Corte costituzionale si è costituito il Governo attraverso l'Avvocatura dello Stato
Non è una scelta obbligata
Il fatto che l'esecutivo l'abbia fatto ed abbia fatto a difesa della riforma un segnale giuridico e politico incerto rilievo
Io ho avuto modo di leggere la memoria della della difesa erariale apprezzandone le strategie argomento attive finalizzate la richiesta alla Corte di dichiarare infondata la questione
L'avvocatura sposa la stessa interpretazione conforme a Costituzione che vi ho poc'anzi illustrato
Ritenendo la cito non sono conformi ai principi costituzionali ma anche finalizzata a superare le possibili situazioni di crisi
Del principio di responsabilità penale è personale verificatesi durante la precedente legislazione
L'avvocatura dice anche qualcosa di più dal punto di vista ermeneutico
Costruisce il rapporto fra il divieto di usare le condizioni di indicatori esterni
E il gas e non rilievo della mancanza dei piani terapeutici individuali in una logica di specialità
Mi spiego con un esempio
Ipotizziamo che il programma Trappeto con riabilitativo individuale sia effettivamente predisposto
Ma che si limiti a
Registrare l'indisponibilità della famiglia e l'assenza di strutture territoriali per la presa in carico del folle prego
In tal caso dice l'Avvocatura cito emerge un ambito di applicazione del tutto autonomo della disposizione
Che evita di giustificare il ricorso la misura di sicurezza detentiva in ragione delle condizioni di vita individuali familiari sociali del soggetto e così
Facendo leva sul principio di specialità si è ritornati mente facile aggiramento della novità legislativa
Aggiungo
Che a sua memoria l'avvocatura dimostra piena consapevolezza di come il confine tra libertà e custodia sia stata fino ad oggi travalicato sempre a danno della prima
Attraverso il meccanismo delle proroghe seriali l'interramento il PG
Sentite le parole dell'avvocatura
Ci sono i distratti casi in cui la misura di sicurezza e trentina è stata promulgata sine die in modo discriminatorio
E ancora
Cito
Quando la pericolosità sociale dell'internato e confermata esclusivamente in aggiunta la mancanza oggettiva impossibilità di percorsi terapeutici extra murari
L'ho pregi svolge funzioni molto diverso da quelle previste e definite nel Codice penale
In quanto si risolvono la presa in carico di un sofferente psichico in sostituzione delle funzioni che invece dovrebbero svolgere i servizi psichiatrici territoriali credo che basano abbia avrebbe sottoscritto simili parole
Complimenti dunque l'Avvocatura dello Stato una memoria processuale scritta da un legale in nome e per conto del Comitato stop Opizzi non avrebbe saputo fare meglio
Ora davvero non resta che aspettare domani
Il secondo esempio di giurisprudenza difensiva su cui volevo
Trattenervi
Come espressione nella recente sentenza della prima sezione penale della Cassazione pronunciata il nove gennaio
Ma depositata solo il primo giugno scorso
Qui ad essere in gioco e la disposizione della riforma che introduce di merito principio in base al quale la misura di sicurezza detentiva sia essa provvisorio definitiva non può durare di più
Della pena edittale massima prevista per il delitto commesso dal notaio non imputabile
Come ricorda Franco Corleone nel primo dei suoi due saggi ospitati nel volume
La mancanza di una durata predeterminata nel massimo per le misure di sicurezza detentive porta avvenimenti un potenziale ARGAM stono inflitto senza un processo
Ed è su questo è il testo di Bianchi che una riforma scritto la parola fine
è
Se mi posso permettere la vittoria dello stato di diritto sulla primitiva geometri Chirurgia del doppio binario del Codice Rocco
Che si chiede invece una dimensione a temporale tentennamenti l'OPG in quanto correlato all'imprevedibile durata della pericolosità sociale
Viceversa
La misura di sicurezza deve essere sempre determinata nel tempo
Per elementari ragioni di garanzia liberale
Il suo massimo di durata deve essere fissato dalla legge e non già affidato al momento in cui si chiude con successo il trattamento che semmai dà preso in considerazione per diminuire la durata delle misure
Ora
Quello che la Cassazione
Affronta si risolve in una sentenza più citato è un problema di diritto intertemporale diciamo noi giuristi
Ma quando si applica la nuova riforma
La risposta è strabiliante
La nuova regola del parallelismo
Varrà solo per gli internati negli adesso
E a partire solo trentuno marzo due mila quindici
Ne consegue cito dalla sentenza
Che sino a quella data
E dico però in OPG sarà legittimamente prorogato ancorché in via eccezionale e transitoria ove pessimista la pericolosità sociale dell'internato
Anche se è così l'esecuzione della misura di sicurezza per durata supererà il massimo ed appena corrispettiva
Ho definito sorprendente anti strabiliante questa interpretazione perché salvo mio errore in dottrina non ho mai incontrato
Di più non mi sembra nemmeno frequentata dei giudici di sorveglianza se è vero che la terza relazione al Parlamento sul processo di superamento degli OPG indica in ottantotto
Gli internati dimessi per scadenza termini prima del trentuno marzo due mila quindici
E che si tratti di un'operazione ermeneutica scarsamente coerente mi viene in mente l'immagine del castello di sabbia costruito sul bagnasciuga Dino Sorgonà spiaggia
Lo rivela la fragilità degli argomenti della Cassazione
Primo argomento
La sentenza far leva sull'argomento letterale
E allora
Puliti gli occhiali andiamo a leggere l'articolo uno comma uno quarte
Della legge trentuno del due mila quattordici
Cito
Le misure di sicurezza detentive provvisorie o definitive compenso compreso io ricopro nelle Renza
Non possono durare oltre il tempo stabilito eccetera eccetera
L'esplicito riferimento alle Renzo è stato fatto dal legislatore proprio per includere
Tutte le modalità di esecuzione della misura di sicurezza detentiva nell'ambito dell'applicazione della norma
La Cassazione invece
Valorizzando il fatto che l'articolo non fa menzione stressa degli uffici ricavata questo omissione la non applicabilità adesso di una nuova regola
Il secondo argomento toccato dalla Cassazione fa leva sulla radicare portata innovativa della legge ottantuno del due mila quattordici nel sistema previgente si legge in sentenza
Le misure di sicurezza detentive erano sostanzialmente in determinate alla loro durata massima
Il nuovo parametro normativo invece si pone in netto contrasto con quello che va a sostituire e dunque dice la Cassazione sarebbe ragionevole affermare un'applicazione retroattiva
Invece è proprio la natura garantista della nuova regola a esigere una immediata applicazione a vantaggio di tutti i soggetti interna
Ciò che si inteso assicurare attraverso il principio del parallelismo è la proporzionalità tale appena manicomi a lei è reato presupposto
Onde evitare che la misura di sicurezza detentiva si ribelli come scrive la Corte costituzionale in una sentenza del due mila nove in concreto di gran lunga più afflittiva dell'appena erogata con una sentenza di condanna
C'è un terzo abbaglio ermeneutico una sentenza della Cassazione
In assenza di disposizioni transitorie quando entri in vigore una nuova disciplina in materia di misure di sicurezza
Si applica la legge in vigore al tempo della esecuzione così dice l'articolo duecento comma due del Codice penale tempus regit actum
La Cassazione nega invece che la sua interpretazione contrasti con questo articolo del Codice penale il tempo dell'esecuzione dice la Cassazione
Andrebbe riferito alla data del trentuno marzo due mila quindici a partire dalla quale gli obblighi cesseranno di esistere ora
Una signora lettura regge soltanto se si muove da questo presupposto
Che l'interramento IMO PG
E ricordo in rebus siano due differenti misura di sicurezza dipinti
Quando invece sono modalità esecutive diverso e di una medesima misura di sicurezza detentiva
è pretestuoso dunque levare trentuno marzo due mila quindici a spartiacque tra il vecchio regime tentennamenti no PGT
è il nuovo regime di ricovero nelle aree miste tanto più che
Scoordinata alla data del trentuno marzo due mila quindici discutono ancora oggi internati nei cinque sopravvissuti o PG
Trecento quarantuno persone
Dovrebbero per questo alla luce della brillante interpretazione della Cassazione i giudici di sorveglianza prorogarne sine die internamento
A conti fatti la sentenza in esame secondo me opta per una scelta interpretativa di scarso pregio
Non so se ci siano dei giudici di sorveglianza ti presenti siamo collegati con Radio Radicale magari qualcuno ci ascolta
Vorrei ricordare i giudici che si tratta della sentenza di una Sezione della Suprema Corte non delle Sezioni unite
Che nel nostro ordinamento il precedente giurisprudenziale non è fonte di diritto
Mentre i giudici tutti compresi quelli di sorveglianza sono soggetti soltanto alla legge
Di cui devono dare lettura
Costituzionalmente orientata
Quella vallata della Cassazione invece mi pare disorientata costituzionalmente se posso dire un po'confusa costituzionalmente
Al favor libertatis infatti la Cassazione antepone esigenza securitaria capovolgendo il bilanciamento dicendo attivo compito con la riforma una riforma è evidente che la Cassazione non ama
Per Cicchitto testuale sì crea le sue scaturigini politico ideologiche
E perché cito ancora espressione di un sistema che filosoficamente e ontologicamente
Ci ha pone al precedente tutt'affatto diverso regime codicistico l'Emilia insicurezza cui con altrettanta evidenza mi pare di capire la Cassazione guarda con qualche nostalgico
Chiudo
Finalmente
Se il Tribunale di Sorveglianza di Messina che la prima sezione penale della Cassazione come Cecchini
America Smile per visto l'altro ieri
Mi erano colpire due regole fondamentali della riforma
Su questo vorrei che ci fosse la massima attenzione da parte vostra
La legge ottantuno due mila quattordici ed Eva a criterio guida la residualità delle misure di sicurezza detentiva
Privilegiando soluzioni curative contenitive meno invasive per la libertà personale del soggetto
Ebbene
Perché quei criteri non rimanga otto attivo
La legge prevede delle regole
Che lo implementino
E la nuova diagnosi di pericolosità sociale e la durata massima di interramento servono esattamente a mettere in sicurezza proprio questa affermazione di principio
Ecco perché la giurisprudenza difensiva di cui ho parlato particolarmente insidiosa
Perché colpisce al cuore la riforma
E neppure anche per le sue dichiarati motivazione di fondo
Tutelare l'autentico interesse del reo non imputabile si legge nella memoria del Tribunale di Sorveglianza di Messina oppure
Evitare i rischi per la collettività ci dice la Cassazione
Guardiamoci per carità di patria da simili buone intenzioni
Perché non esiste alcun limite al male quando il mare stesso viene fatto a fin di bene
Il futuro mi sono certo risolverà riserverà altri cangianti esempi di questa giurisprudenza difensiva
A chi crede nella possibile eclissi della pena manicomi alé
Ebbene l'applicazione integrale della riforma lo strumento per arrivarci rimane il compito appunto paziente faticoso ma essenziale di Godard nelle criticità giuridiche innanzitutto
Perché appunto come dicevo all'inizio ricordando Basaglia le possono al massimo convincere sapendo però che nel momento in cui mi convinciamo davvero vinciamo grazie
La ringrazio davvero
Andrea Pugiotto per questo contributo che
Mi pare
Ci costringe a una
Edizione nuova del
Fu lume
Nel momento in cui conosceremo anche la sentenza del
Corte costituzionale tre per
Credo sia un
Un aiuto per
La riflessione su questioni di fondo che non riguardano
Un fatto
Che quantitativamente potrebbe apparire
Limitato ma in realtà hanno un peso
Dal punto di vista dei principi fondanti
Così
Stringente
Tocca
Eriberto rosso avvocato presidente della Camera penale di Firenze per
Liberamente interloquire si ti ringrazio franco e la seconda volta che questi convegni mi date la parola dopo Pugiotto non so se lo fate apposta oppure se
Voi nel senso che poi articolare una una riflessione come dire
Sui temi della riforma sui temi che il proprio sul Pugiotto al così
Anche da un punto di vista organico ben ricostruito assai complicato intanto per la condivisione quindi insomma è inutile voi
Sovrapporre dire peggio cose che
Evidentemente sono state dette con
Il senso di un approfondimento anche di dottrina però non mi voglio esimere insomma
Nel parlare
Dei temi di questo volume del perché di questa iniziativa e perché dentro questa iniziativa ci stiamo anche noi cento giorni ricordava Corleone anzi centoquattordici
E ci eravamo dati questo appuntamento di verifica vada come vada dobbiamo già osservata e che l'interlocuzione politica non è facile perché alcune assenze vi sono alcune attese ci fanno
Ci mettono in una situazione di fibrillazione sappiano che se non è a duecento sarà duecentocinquanta ma insomma noi siamo qui perché questa cosa la dobbiamo portare a casa
La dobbiamo portare a casa e ci è consegnato un ruolo di militanza per una ragione nel ne discutevamo qualche giorno fa in altra sede a un convegno con con altro tema ma insomma sempre di riforme
Stavamo discutendo io
Mi ero permesso di portare questa riflessione cioè
A me pare che siano in questa legislatura
Venute a maturare questo è il dato obiettivo una serie di riforme che nascono
Molto lontano nel tempo che ci sono in questo caso insomma c'è un'attesa trentennale
Ma anche in altre situazioni c'è un dibattito di dottrina
C'è una iniziativa come dire di fermento ci sono
State le Commissioni parlamentari cotti governative che hanno lavorato che hanno lavorato e all'esito abbiamo una legislatura che ha partorito la messa alla prova la riforma della custodia cautelare tenuità del fatto il processo absentia
Senza qui ricordare le riforme le riforme sostanziale
E la legge di cui noi ci stiamo occupando ecco
Il dato è che queste riforme arrivano evidentemente a compimento meglio ad adozioni una situazione di melassa
Dove
Di di melassa del quadro politico dove non vi è non non rispondono più a un movimento come dire a un fermento anche di idee che attraversa
Il
Il legislatore che attraversa che il dibattito politico istituzionale che quindi è look l'unico humus su cui poi come dire le le le riforme trovano
Per le loro gambe allora
Lo ricordava Pugiotto richiamando il l'atteggiamento difensivo di certa giurisprudenza ma è evidente che un'assenza di un riferimento culturale forte importante nel come dire nella operatività
C'è sempre chi sceglie il mantenimento dello status quo e non
Tentare poi di dare ben vere gambe alle cose dicevo perché recente
Recentissimamente abbiamo avuto un incontro con esponenti di di della magistratura associata e i responsabili uffici giudiziari
Per esempio in materia di riforma
Del della custodia cautelare quindi del rafforzamento voluto dal dal dal dal legislatore in punto di estrema ratio della custodia cautelare in carcere
E abbiamo visto come il nostro legislatore in perfetta coerenza
Con il remittente di Messina in realtà andasse a cercare
A raspa contare nel nel campo delle approssimazioni che sempre ci sono nelle leggi quando queste sono il frutto di di di di compromesso evidentemente tra diverse spinte i momenti di frizione anche
Letterale per poter giungere a quale risultato quello della non applicabilità della riforma del non rispetto di quello spirito o del o del parametro
E a
Anch'io sono convinto insomma
Son Pugiotto aveva ricostruito in modo assolutamente preciso credo che la Corte
Andrà verso una
Decisione probabilmente di inammissibilità della questione soprattutto in relazione al dictum del remittente laddove prende posizione sulla impossibilità di dare una lettura costituzionalmente orientata al la il limite alla lettura costituzionalmente orientate quella del della norma creativa della lettura creativa del giudice
Che crea diritto cosa che lorsignori spesso fanno magari ma insomma
Questo è
Il il punto il punto di rottura in questo caso però a ricordato con
Da par suo professor Pugiotto questa situazione non vi è
Ed erano assolutamente chiari sono assolutamente chiari
Al di là del paradosso i parametri attraverso i quali è ben possibile dare una lettura costituzionalmente orientata da norma mi vien da pensare per esempio
Nella recentissima riforma
Appunto sulle misure cautelari
Del divieto introdotto dal legislatore di fondare la prognosi di pericolosità sociale sulla mera gravità del fatto per come è descritto nella imputazione è sostanzialmente un per
Corso un quadro analogo
Sia pure mutatis mutandis ma insomma di di di un parametro che tende a un risultato e come
Gli stessi parametri che ritroviamo qui e che Pugiotto descrive richiama nel suo saggio ma che troviamo anche nelle misure cautelari io credo sia molto importante questo parallelo che introduco perché
Dà anche il senso di come i due momenti si siano evidentemente influenzati a vicenda della rafforzamento motivazionale laddove oggi il giudice della misura deve anche dare conto perché altre misure meno afflittive meno invasive anche congiuntamente applicate non siano sufficienti
A resistere o a rispondere alla esigenza supposta evidentemente ritenuta fondata
Di pericolosità sociale
E quella motivazione deve essere una motivazione autonoma che ha un percorso evidentemente enucleato Bile che non può essere frutto di un richiamo non può
Presentarsi per relationem rispetto alla richiesta del pubblico mi ero dunque come vediamo tutti gli elementi che pure paiono limitare il campo della valutazione anche del giudice evidentemente incidentale in relazione a al alla Bers corposa
Al riesame ma che in realtà portano con sé
Come dire una funzione di presidio perché la privazione della libertà o la limitazione della libertà sia il frutto di una
A valutazione come dire assolutamente approfondita assolutamente autonoma dalla quale il giudice deve dar conto e che alcuni parametri ormai divenuti davvero burocratici quali appunto
La gravità del fatto o nel caso nostro la indisponibilità del Gruppo parentale o la impossibilità della individuazione
Di un percorso sanitario individuale possano invece portare alla sacrificio al sacrificio della libertà del resto
Lei richiamava anche il professor Pugiotto nel sulle richiama anche il professor Pugiotto nel nel suo saggio vi sono
Gli arresti giurisprudenziali e e in particolare la giurisprudenza
Della Corte delle leggi che a partire dal due mila tre insomma risposte mi ha già date anche dal punto di vista dell'equilibrio degli interessi in gioco insomma e quindi la impossibilità che è una risposta
Sul piano della resistenza alla alla ipotizzata pericolosità sociale vada a detrimento del percorso
Percorso di cultura
Direi che lo non so c'è un accenno in questo sul saggio ma a me pare francamente invece un elemento che andrebbe
Sviluppato nel nella riflessione ed è
Il richiamo all'articolo duecentottantasei del Codice di rito a laddove forse ecco in induce
Possiamo lavorare perché la ipotesi di misura
Sia un'ipotesi che sta nel governo degli strumenti processuali piuttosto
Che delegata a parametri tutti esterni al al processo e quindi un richiamo alle alle strutture sanitarie ordinarie perché
Siano il soggetto che governa quel tre quel tipo di situazione sullo sfondo ovviamente vi è la la necessità di mettere mano al tema della imputabilità di questo so dobbiamo evidentemente cominciare a discutere ma dicevo proprio questa condizione culturale del di questa legislatura forse mi mi pare
Francamente Lantella non più agevola trincea ecco
Non non mi pare una grande levatrice anche se
Questa discussione deve necessariamente iniziare o meglio continuare a essere ripresa per dare alla riforma un significato
Di
Di tutto tu
No non voglio insomma misurarmi continuamente con eccitare continuamente il saggio di Pugiotto perché somma è a vostra disposizione con il professor Pugiotto ne ha fatto chi sintesi richiamando i temi più più di significato
Voglio richiamare la categoria dei dismessi PD perché questo
è davvero un terreno di intervento immediato per gli operatori
Diceva Michele passione nel
Del suo contributo
Dobbiamo metterci passione ragionevolezza
Nella nella iniziativa e ognuno faccia il suo ma è evidente che questa davvero è una condizione assolutamente intollerabile ed è una condizione di assoluta
Il illegalità
Dunque
è possibile l'utopia accerto
Insomma se dopo trent'anni siamo qui
Marco Cavallo il drago si sono rincontrati peraltro dopo che il drago
Tutti i passaggi non sono chiarissimi perché il drago era andato a Trieste io mi ricordavo invece poi Marco Cavallo è rientrato pasta è andato a Roma idee passato di nuovo per fermo per Montelupo ma insomma
Evidentemente un dialogo assai assai importante e ed è evidente che noi accompagneremo questa
Questa riforma insomma saremo lì anche nella difesa dei diritti individuali delle persone che
Saranno colpite da quel tipo di provvedimento che oggi
Sono sottoposti a questa
Cautela qualificata questo è
Il contributo e il dire perché siamo qui con attenzione partecipiamo a questo dibattito grazie
Grazie
Non so se Pugiotto vuol rispondere sul duecentottantasei no va bene allora
Siamo credo un po'in ritardo sulla tabella di marcia do subito la parola Corrado Marcelletti per
L'altro versante diciamo della che c'è presente nel volume e che è quello che
Guarda a un patrimonio
Che di fila medicea immediatamente cioè utilizzato a scopi
Di segregazione di terza e diversificata nel corso dei decenni dei secoli e che adesso però si pone la necessità di pensare al futuro non so se avevamo invitato il Sindaco credito votive Montelupo credo sia presente un assessore non
Non so ma comunque poi la discussione si farà successivamente adesso
All'interno del volume abbiamo presentato questa relazione di marce ittiche risultato dei due interventi fatti nei due precedenti convegni
Ma
L'altro versante con l'architetto unico dei temi affrontati dal libero non gode di maggior chiarezza di quelli del versante affrontato da chi mi ha preceduto
E non gode di maggior chiarezza perché secondo me non si usa una strumentazione metodologica adeguata
Abbiamo nella Regione Toscana una legge sulla partecipazione
Che
Adatto
Abbastanza buoni frutti e affrontando diversi diversi temi diversi campi
Che a nostro avviso è lo strumento migliore per affrontare
Il tema
Grande delle del destino della villa Ambrogiana dopo dopo lo PC
Quindi questa la
Primo tema che viene affrontato
C'è una straordinaria occasione di coinvolgimento per la collettività delle persone dei gruppi che hanno sempre seguito con attenzione le sorti della della villa Buon già Ambrogiana che è rappresentata dalla la legge sulla partecipazione
E la legge sulla partecipazione può dare questa opportunità quindi questo è secondo me
Il primo punto è dentro questo tema che chiama
I cittadini e chiama le comunità hanno soltanto quella di Montelupo perché lo perché ha una rilevanza
Anche di città metropolitana se la città metropolitana guadagna quello spessore che è stato dichiarato
Se esce da
Dall'essere un fantasma ma anche
Naturalmente regionale
Qual è il contributo che che che possiamo dare un contributo che abbiamo dato cercato di dare concreta con coerenza fin dal mille novecentonovantotto quando
Commi che luci ci storico ci si recò alla alla labile Ambrogiana e venne fuori una proposta una proposta di recupero
David Ambrogiana per usare un termine psichiatrico so soffre di bipolarismo diciamo
A una parte che riguarda i fatti fasti infausto cioè la figlia l'accoglienza l'ospitalità dei granduca chili la i soggiorni tutta
Questa vicenda e norme che erano appunto coloro
L'uso di queste ville che che lei la dinastia mi dice poi definitivi Lorena successivamente avevano avevano nel territorio
Storia enorme studia di di dei migliori architetti delle della Corte fiorentina da Ammannati adozione tantissimi altri fino arrivare agli architetti del Seicento e Settecento che hanno cambiato
La morfologia della villa con uno parte giunte ville il il convento egli Alcantari in il collegamento o di neve in galleria del tratterà labilità Ambrogiana
Il convento insomma e poi il giardino
Che tantissime altri tipi di Sordi
I edilizi che poi abbiamo visto riutilizzati come per esempio le scuderie di porci antiche son diventate la sezione
La sezione ecco una grande storia di di di architettura prima del del Rinascimento e del manierismo poi
Che però non ha trovato una valorizzazione come è noto la villa Ambrogiana non fa parte delle dodici film vede dei giardini ICI mi dice che sono stati riconosciuti come
Bene dell'umanità
Assegnati a patrimonio UNESCO emotivo e che non era accessibile non era fruibile non era non erano previsti i lavori di restauro di cui
Per prima una delle Torri avrebbe avuto bisogno
Qualora tutte queste situazioni fossero risolte bella file Ambrogiana
Potrebbe essere naturalmente e a buon diritto essendo l'unica villa sul fiume del del patrimonio mi dice esserlo se inserita all'interno del parco e quindi questo già sarebbe
Un orizzonte interessante che apre questo tema della grandissima storia plurisecolare
Del della della villa Medici
E questo il primo del
Dei poli dei poli di interesse secondo polo di interesse e invece
Non più i fasti mai nefasto che la villa Ambrogiana conosciuto quando Iglio Renna nel mille ottocentocinquanta
Decisero di lasciare ritorna di restituire al demanio la villa perché più
Non era nello come si era degradata
D'altra parte le ville ma mi dicevano esaurito il loro ruolo storico
Un altro tipo di rapporto si dava tra le dinastie territori
Quando fu restituita
E la fila fu restituita perché fosse
Fa diventasse un ospedale per dementi acuti
Perché io e l'ospedale di Bonifazio a Firenze era in grado in grandissima crisi sovraffollamento episodi pochi
I limiti epidemie eccetera eccetera per cui si era pensata la la villa Ambrogiana di contenuto quindi una visione metropolitana quasi si direbbe la città metropolitana
Si dette l'incarico a all'architetto Cappellini e Cappellini a pioppo a ridosso della fila questa
Questa questa struttura panno ottica Loretta noti così stava affermando simili panottico diciamo
Che però per i costi soprattutto per le dimensioni esagerate fuori scala rispetto alla villa non se ne fece più nulla e arrivarono le mille ottocento
O cinquantotto il progetto dell'architetto Mazzei alti del Trentino ancora una volta in rapporto a Firenze
Perché le murate erano strapieni di
I carcerati c'era bisogno di ristrutturare le murate e quindi di portare all'Ambrogiana una parte dei detenuti fiere Intini e l'archetto Mazzei fece questa prima trasformazione
E diciamo della della della villa in senso carcerarie costi erano inferiori per cui su approvata furono portati lì
Uomini e donne perché contemporaneamente il carcere Santa Meridiana non era ancora stato aperto nello Stato
Sarebbe stata aperta nello stato posto unitario quindi dopo sessantasei per cui arrivano le donne detenute
San Gimignano delle suore con loro
E quindi questa fu la prima destinazione destinazione carceraria maschile e femminile con ergastolo per quanto riguarda le donne
Senonché per tutta una serie di tv vicende di luoghi comuni degli artifici che uomini e donne avevano per potersi salutare incontrare furono mandati via illumini arrivarono i Mino
Altra trasformazione le scuderie del poggianti furono ritrasse normate e furono fatte sessanta celle quindi un'altra trasformazione ancora
Tutta questa vicenda
Carceraria termina nel mille ottocento ottantasei quando viene dato incarico all'architettura Bulgarini
Che era uno degli ingegneri diciamo di seconda classe e del degli uffici del del ministero di trasformare Ambrogiana in manicomio
Criminalità vini per dire
E l'ingegnere che aveva fatto il carcere stellare di di Buon cammino avrebbe fatto più tardi
E avrebbe aggiunto poi un corpo di celle a al carcere Santa Maria Capua Vetere che è uno degli degli edifici carcerari maggiore interesse
Nuova trasformazione
E vengono naturalmente una serie di di diviso con la determinazione su quello che restava dell'impianto mi dice va dove c'erano le vasche le fontane inferiori varranno poi
Le vaste invece per i trattamenti terapeutici dei dei malati
E ma tutto sommato l'impianto era un impianto carcerario con una Giunta di retoriche e con l'aggiunta di qualche trattamento come appunto questo delle pasticcio terapeutiche o altro ma tutto sommato era il carcere dei matti
Quello per cui ha portato Franco Corleone per dargli il titolo nonostante si chiami l'ospedale psichiatrico giudiziario manicomio criminale
Perché si può cambiar nome i nomi cambiano ma la sostanza e quella che ti ha dato vita avete rapporti anche dopo
E dunque questa è l'altra anima della
E quello del manicomio code manicomio criminale con una storia enorme dietro voi pensate
A
Giovanni Passannante Petra ci alito gli attentatori di Umberto prima a distanza di vent'anni sono molti gli e li hanno subito in uno dei laboratori
Della molto di anatomia giudiziaria lo studio dei grani russo della mente
E e lì c'è stato anche l'antimilitarista Masetti e lì ci sono stati anche dividersi partigiani negli anni del SIC immediato dopoguerra del quarantasei quarantacinque quarantasei
Quindi una grande storia insieme a quella dei briganti a quella dei grandi criminali a quella insomma tantissima storia
Che meriterebbe di essere
Ricostruita e allora
Questo bipolarismo questo doppia anima di di
Di dell'Ambrogiana e in fondo secondo me una delle polarità culturali su cui bisogna puntare
Le esperienze di collaborazione che abbiamo avuto
Con la con la Castiglia di Saluzzo trasformazione dal carcere a luogo della città accentro ci più alla città con due musei museo dalla Museo della
Diciamo della del degli del Rinascimento il museo e museo invece del carcere uso della pena
E si è visto l'interesse che è stato che
Che la Castiglia a ha riprodotto interessa enorme e
Innanzitutto nella partecipazione dei cittadini delle scuole soprattutto rispetto al Museo della pena
Allarme ricostruzione degli ambienti e alla
Insomma un coinvolgimento del territorio che ha portato con pochissimi
Costi rispetto al normale il Sindaco di Saluzzo parla di poco meno di cinquecento
Euro a metro quadro insomma per ottenere questa
Però una valorizzazione di prestiti di queste due storie che congiuntamente abitavano alla alla Castiglia come quelle due storie che congiuntamente
Hanno abitato alla a a Montelupo
Quindi siccome questa è una delle indicazioni puntare esattamente sulle come polarità culturale su queste due storie enormi enormi
Che che la villa Ambrogiana avuto insomma e e tutto questo naturalmente
Dentro tanto altro apertura laicità spazi culturali mostre d'arte e tutto quello che serve arrendere un luogo che era morto un luogo vivo ma senza perdere
La memoria di questa storia e su cui
E importante richiamare
I cittadini non solo a discutere sulla sul destino dell'avvio Ambrogiana ma sulla storia sulle destinazioni
Confrontarsi
Non soltanto cosa collo manicomio criminale ma anche
Con le agenzie perché questo e un
Una storia mai pacificata quella tra
Tra umanità e la sua
Alterità quindi confrontarsi anche sullo ci
Due ultime cose volevo aggiungere
Nel mille novecentoquattordici fu realizzato un muro
Ulteriore muro all'interno della
E uno degli effetti perversi della destinazione anni fasto della villa
Il muro comportò la quasi completa distruzione del Ninfeo
Parliamo di uno dei Grottini più belli delle villette innesca perché fu sommerso
Quando
Poi tantissimi anni dopo così fu recuperato aveva dei danni irrisolvibili per lecco
Quindi l'abbattimento del muro temuto e quello che ha separato definitivamente la villa dalla città la vita dal territorio a una totale inutilità dal punto di vista a
Del controllo della sicurezza
Semplicemente racchiude forma Cittadella che funzionava con un solo modo
Quindi l'abbattimento del muro credo non debba trovare ostacoli penso alla Soprintendenza spesa possa essere felice perché un corpo aggiunto talmente tanti anni dopo
Esattamente quando poco poco prima dell'Italia entrava in guerra per impedire
Ai limiti agli internati parlare con l'esterno questa dallo scopo fu fatto un muro e nove abbattimento del muro
Terza cosa e qui io invece
E qui mi sento di essere d'accordo con uno
Con quanti ritengono che il superamento dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Non voglia dire l'immediata dismissione di una funzione che è sempre il tipo carcerario
Montelupo è stato costruito collaboro dei detenuti
E lo l'ospedale il manicomio criminale
Furono chiamati da tutta Italia
è un luogo centrale arrivarmi ferrovia per quello che mi va fatta un'immane contro
Quindi può atto costruito da il limite dei tempi
Se sul recupero fosse fatto con la partecipazione dei detenuti io credo che sarebbe una gran cosa
Probabilmente anche qui gli accordi Ministero comune fatto di protocolli potrebbero essere recuperato nel loro senso migliore perché poco stanno funzionando
Naturalmente che cosa occorrerebbe che fosse una struttura
Come dire a sicurezza attenuata
Comunque una grande esperienza di coinvolgimento dei detenuti negli aspetti di restituzione a una comunità di un bene
Conforta qualificazione
Di tipo professionale sia per quanto riguarda
Il restauro che per quanto riguarda
Il giardino e in tutto questo periodo io credo
Il riutilizzo della Sezione Arno avrebbe un senso
Il limite di tutto il dibattito che c'è stato un sul
Sul recupero e la villa Ambrogiana oggi e che non si sa che cosa ne vogliano fare
Si parla di una cordata di un accordo pubblico-privato forse un albergo forse un'altra cosa
Di una vaghezza impressionante
Bene c'è una legge sulla partecipazione sentiamo i cittadini sentiamo tutti gli esperti
Tantissimi ragazzi hanno fatto i lavori bellissimi vite esiste rispetto al libro
Quando noi siamo nella drastici dell'ottantasette mi sembra
I passi in avanti nella conoscenza di quel bene sono stati talmente tanti
Socializziamo e discutiamo
Era
Siamo entrati
In una questione molto importante che è quella del
Delle decisioni
Che devono essere assunte collettivamente e del
Dal fatto che la chiusura di un'istituzione totale
No può coinvolgere anche
Coloro che sono stati all'interno
Dell'istituzione carceraria
A me pare che sarebbe straordinario il fatto di impegnare
Detenuti in misure alternative o altro all'abbattimento di quel muro inutile
Anche simbolicamente credo che sarebbe una bella prova
E
Impegnerebbe credo per alcuni
Mesi perché
E e da quello poi immaginare un utilizzo
Una ristrutturazione della villa vera e propria e avendo come postazione logistica per
Lavorare a questo
Al recupero anche mettete tenuti in una forma la più alternativa possibile
Che potrebbe fare li fa
Sulle condizioni
Che sono adombrate dagli Stati Generali del carcere e quindi immaginare delle forme di detenzione
Voglio dire come una parola grossa autogestita
E quindi a vere un
Una postazione di lavoro per la ristrutturazione della villa
Come un detenuti in condizioni particolari eccetera ecco questo è un altro tema che mettiamo sul sul tappeto
E lo offriamo alla Regione Toscana
La partecipazione le decisioni che non dimentichino
Il patrimonio di ricerca di riflessione che è stato fatto da Giovanni Michelucci
E dalla sua fondazione e arrivare allora io penso che siamo con forse un po'il là con i tempi Mauro Palma
Ha dei tempi stretti Mauro Palma lo conoscete tutti a
Consigliere del Ministro della Giustizia Orlando
Credo che chiamerei se subito
Mauro Palma e
Stefano Cecconi e ringrazio Andrea Pugiotto Eriberto rosso e Corrado braccetti e chiedo al
Forse possiamo anche partire proprio subito da Mauro Palma
E
Stefano Cecconi invece di fare un'introduzione farà una conclusione di queste di questa prima parte
E
Anche perché mi fareste mi pare che
Queste relazioni hanno dato argomenti
Forti a Mauro Palma per un intervento
Su
Le prospettive che ci dobbiamo aspettare
Innanzitutto buongiorno innanzitutto mi scuso su quel per questo fatto che dovrà prendere il treno alle tredici e quindi alle dodici e trenta venire
Dovrò vantare per un altro problema che comunque è importante perché stiamo costituendo il Dipartimento di provvedi Jean che quindi con
Parte diciamo delle esperienze del minorile l'esperienza del misure alternative dell'invece dell'amministrazione penitenziaria che poi sapete che si costituisce un nuovo dipartimento del quale che tra l'altro entra in vigore oggi oggi e quattordici vero
Quindi è uscito in Gazzetta e oggi è la giornata in cui
Entra in vigore la costituzione del nuovo dipartimento e
Stiamo scrivendo di decreti ministeriali di attuazione
Quindi questa è la riunione per per la quale che chi
è del settore capisce che
è abbastanza importante esserci e diciamolo a pioggia
Ma spendiamo anche esatto
Però non volevo mancare qui anche perché secondo me
Ci sono due riflessioni una che ci ha sentivo sviluppata da Andrea Pugiotto e che imporre un attimo di prendere di tipo generale è un'altra di tipo invece molto più
Come dire del momento contingente delle problematiche che poli momento quella di tipo generale
E evidente che la legge ottantuno rappresenta una che elemento di cambiamento di cifra culturale direi molto molto forte nei limiti
Dati dalla legge nove e nei limiti Tati dal fatto che le misure di sicurezza
Rimangono lì che non sono state toccate da quella legge ma che poteva avere un esito udito i tipi uno l'esito del rinvio progressivo no sistematico della questione
E l'altro l'esito di una
Trasformazione sostanzialmente della
E logica strettamente e manico finale rispetto alle e
Rispetto alla mia questo tipo di misure di sicurezza seppure
I trasformazione da quella manicomi all'in senso ampio quella manicomi alle diffusa diciamo in qualche modo attraverso le le varie le Remus tre punti a me sembrano essenziali anche perché non è che i rischi siano
Che siano diciamo superati il primo punto è che non c'è stata alcuna alcun'altra proroga
Io ricordo di aver fatto tantissimi dibattiti con associazioni e cose di questo genere
Garantendo non si prorogherà e di e mi trovavo a un certo scetticismo di fronte tanto si sta preparando una nuova non c'è stata una proroga secondo punto è stato posto un'inversione che è stata
E sottolineata pocanzi da quello che ho sentito l'intervento di Andrea Pugiotto è stata posta un punto fermo rispetto alle misure di sicurezza in generale
Incluso
Incluse sei
Che che sarebbe bene come dire leggere quello che è tra due virgole incluse penso quindi che vanno in generale che la misura di sicurezza non può avevi alcune estensione temporale superiore a quella che prevista dalla pena edittale
E terzo punto quello relativo alla definizione di pericolosità ovviamente un concetto molto vago su cui potremmo fare tutto un'altra discussione sul concetto di pericolosità che io che ritengo
Che quella sua impostazione così prognostica così come poi definita sia un derivato di una cultura che è la stessa cultura in cui è stato scritto il Codice penale a suo tempo
Però nei limiti di quell'aspetto lì è stato chiarito che la pericolosità non può essere desunta
Le dalla mancanza di strutture che quindi non può essere questo pezzo il motivo per perpetuare la misura
Questi tre elementi che secondo me appunto i non rinviare
Il che l'aver posto il limite temporale e aver chiarito e di parametri rispetto ai quali
Pare grave pericolosità sociale sono stati accrediti
Da un una parte ignorati da un'altra parte allora il parto dall'ignorato un mondo di attento culturalmente in senso generale perché questa è un'inversione culturale forte
Lo ha ignorato il mondo dalla cultura non ho visto che è intervenuto su questo problema questa è l'ultima tesserati un discorso partito con la centottanta una tessera rimasta inevasa
Non è e eppure di questo non è stato colto c'è stato un grossissimo disinteresse devo dire anche
Innanzitutto da parte
Di una cultura che dovrebbe esseri che a volte molto attenta i fenomeni in negativo diciamo
è la situazione e che non accolto l'elemento di innovazione culturale nella cultura del quotidiano che questo determina
Nella cultura dei sindaci che dicevano nonno la rendesse quindi no perché non voglio anche sindaci molto qui vicino a me
Molto vicino a a Firenze e che dicevano no la rendesse nel mio comune non la vogliono e più e via dicendo
è
Questo elemento di sostegno culturale non c'è stato
Ma non solo c'è stato questo il non sostegno e l'altro è l'attacco l'attacco culturale è quello
Non sto a ripetere
Diciamo e la questione
E che le questioni che bene molto meglio di me sono state poste dalla relazione di altra Pugiotto ma l'attacco culturale è evidente nel ricorrere alla Corte costituzionale da parte delle Tribunale di Sorveglianza di il
Di Messina e rispetto al all'aver tolto uno dei pilastri così mi è stato detto uno dei pilastri su cui si basa tutta la cui nostra cultura giuridica sulla pericolosità
Cultura è un termine un po'eccessivo secondo me in queste in questo ambito diciamo comunque da parte e di quella e dall'altra parte da parte della sentenza della Cassazione
Che che zero che si tratta di una Sezione non in Sezioni Unite ma che
La dice lunga sull'atteggiamento di come certe norme sono vengono viste vengono percepite come ci sia la tendenza sempre più
Presente a
Come dire a
Concedere molto a un principio di legittimazione consensuale piuttosto che un principio di legittimazione strettamente legale
Questo è un
Una deriva secondo me e culturale
Che potremmo esaminarla sotto molti altri aspetti il fatto di avere essere molto favorevoli acché ci siano delle preclusioni automatiche per esempio la concessione di benefici perché così mi salva
Da la possibilità di essere attaccato coi sul piano del consenso e via dicendo e che è una deriva culturale su cui dovremmo molto meditare perché la ratio della norma
Che era evidente lì non non si può dire che c'è un processo diciamo interpretativo confuso io lo dico neanche
Che ci possa essere anche relativamente al trentacinque ter per esempio perché se corso contro essere pienamente d'accordo che la lettera della norme ma scritta la ratio della norma cioè
Assolutamente evidente e parroco
Pretestuoso tra l'altro questo termine che molto spesso è stato coniato lo conia anche noi per criticare ma a volte l'ho visto coniato di giurisprudenza difensiva
Che si traduce nel rigettare tutto perché così mi difendo rispetta i carichi di lavoro
è un termine che mi lascia molto perplesso rispetto appunto rispetto fa quel concetto poi di culturale anche della giurisdizione
Detto in questi addetti questi attacchi rimane comunque poi siccome io credo che l'inversione culturali nel tempo vincono rimane comunque che il dato positivo pensate quante volte è stata attaccata la centottantanove
Quante volte nel corso degli anni
Eppure complessivamente vince poi nel senso che
Si si fanno pagare i passi di arretramento servizi che non funzionano applicazioni diverse da regione a regione però in realtà
Nella nelle nuove generazioni anche di questo Paese
Delle l'idea manicomi Ale come c'era poteva vede la mia generazione eccetera tramontata diciamo in qualche modo vince quindi credo
Positivamente che questo sia un percorso che alla lunga sarà senz'altro positivo
è stato
Qui lo dico per solo per porre le questioni di cronaca è stato più un processo governativo che non parlamentare
Il Parlamento quanta potuto ha peggiorato ogni norma proposta nel senso pensate alle questioni su quattro bis e via dicendo i provvedimenti sono entrati
Siccome erano stati adottati perché credo sono entrati in un certo modo e sono sempre usciti con qualche cosa restrittiva e vorrei
Che e questa cosa l'impostazione governativa
Che non mi di questo genere non si perdesse adesso recentissimamente
Con qualche come dire con qualche concessione
A alla pancia diciamo dell'opinione pubblica mi riferisco all'emendamento dell'otto luglio scorso presentato in Commissione che Annals ai minimi per reati bagatellari diciamo
Più una questione
Innanzitutto abbastanza inutile poi potremmo discutere sul piano che non avrà
Quegli effetti neanche catastrofici che leggo come effetti dichiarati ma che è chiaramente invece per me che esamino più il problema dal punto di vista dei messaggi culturali a un messaggio culturale secondo me è sbagliato
Detto questo sulla prima parte delle questioni come dire di tipo di di cultura vengo a tre o quattro problemi
Invece di applicazione molto concreta
Prima prima questione uno visti prima si diceva trecentoquarantuno persone le sono ancora che meglio TG
E e credo che sia un numero che non tenga conto di Castiglione
Perché Castiglione e difficile definirlo reinserita ci vuole un po'di fantasia definire come dire come dire la sommatoria di più rendesse dallo stesso punto con lui stesso loco determina una Renzo insomma
Mi sembra che sia un concetto un pochino ma
Preferisco affrontarlo non lo allora dico con Castiglione in una specie di passo due no proporrà realizzare altrove altrove trovo molte situazioni in cui le persone
Credo siano ma questo sta fanno i potrà correggermi risultano undici desse le Renzo attivate no giusto
E molte situazioni in cui alcune remissione o non aprono non accettano perché hanno moltissimi provvisori anche provenienti
Da un'altra e dalla regione limitrofa o da da qui da un'altra regione questo è un modo la questione dei provvisori è un noto che si era scelto di non affrontare
Nel momento in cui si andava a conclusione diciamo del trentuno marzo per non riaprire la discussione però penso che sia un nodo
Anche perché quanto mi risulta le il numero di che medio di provvisori che rientrano è è molto aumentato dopo il trentuno
Di di marzo perché c'è più facilità a mandare in una struttura che viene giudicata me etica che non ha l'idea devo una struttura che che comunque aveva il nome evocativo diciamo deve
Questo è un problema
Anche questo a che vedere con le culture della decisione
è un problema molto forte e comunque credo sia un nodo che dovremo in qualche modo affrontare
Seconda questione ci sono troppe Regioni inadempienti e io credo
Che accorpata hanno commissariate
E credo che in cominciare da commissariare il Veneto ora due cercheremo di avere l'incontro con il Ministero dalla giustizia e Ministero delle
La sanità perché della salute per arrivare al commissariamento perché non è tollerabile che a quattro mesi quante da marzo
Adesso ci siano queste elezioni e io plaudo all'iniziativa qui
E Emilio Santoro di sollevare una questione dite il vecchio preventivo cioè
Dice ormai la norma recepita anche nel nostro ordinamento grazie
A quel salutare calcione dato dalla sentenza Torregiani no al nostro ordinamento un po'immobile quel salutare per iscritto
Dice tra ormai trentacinque bis che laddove si configura una situazione di violazione dei diritti della persona affinché quel tale violazione poi non vada sfociare
Anche io una violazione possibile del dell'articolo tre no diciamo che c'aveva ma comunque quando i diritti soffre c'è la potestà del giudice di intervenire e credo che una persona che sta in una struttura
Che ne che dove non dovrebbe stare in un tempo che in una
Ingrato di definire perché dipende da quando altre amministrazioni saranno pronte per poterlo allocare
E portate che nella giurisprudenza della Corte di Strasburgo il indefinitezza è uno dei parametri del trattamento inumano e degradante
è chiaro che ci sono totalmente le condizioni per sollevare quella tutela preventiva che noi nel nostro ordinamento abbiamo
Posto ex articolo trentacinque bis per non trovarci dopodomani
E lo dico anche dal punto di vista finanziario a dover esercitare semmai quella risarcitoria per non essere stati in grado di esercitare quella preventiva sono secca e questa che l'altra questione quindi i provvisori
Il commissariamento la questione dei
Del trovare soluzioni in termini rapiti io
Guardate o ogni avendo accesso a tutti i numeri diciamo delle per controllare controllo ogni dei giorni c'era allora
Ci sono dentro gli attuali ottici e questo è l'ultimo punto della criticità ci sono dei detenuti tout-court in alcuni
Tout court
Ci sono e centoquarantotto ci sono istituti UPG dove ci sono ancora dei di osservanti diciamo come tipo di di cose quindi
Ci sta una composizione come dire ancora variegata e mista
Di perso e poi ci sono ovviamente le misure sia provvisoria e si è definitive
E i numeri caleranno in maniera veramente dopo un inizio diciamo di calata abbastanza
Rapida diciamo è abbastanza importante adesso calano in maniera
Sentirli nata il lobbistiche ieri per venire qui oggi numeri e l'avevo controllati
Dieci giorni fa
Grave si è passati da situazioni in cui erano
è un un punto erano settantasei
All'inizio di luglio ieri erano settantaquattro in un altro fate conto erano novantuno dove erano novanta questo è un po'il ritmo attuale
Allora
Basta io mi fermo qui su un problema di
Ordine come dire culturale
Da rivendicare da vedere nella sua possibile positività età difendere rispetto a situazioni tipo Corte Costituzionale prima sezione della Cassazione
Giurisprudenza difensiva cioè questo pacchetto di di difese e quindi invece da difendere come valore
In qualche che sia determinato è un problema invece contingente
Da affrontare nessuno vuole io mi rendo conto che a volte questi percorsi di trasferimento di una persona
E sono anche percorsi molto complessi e quindi vanno hanno i loro tempi e via dicendo lo però mi sembra mi rendo anche conto che per esempio rispetto alle donne c'è un problema perché la discarica azione delle donne in diverse regioni in diverse Rennis potrebbe determinare una situazione
Disegni solamente o no mentre c'è una situazione di socializzazione
Tutte e non nudo sita che ne sono la vuol far facile nessuno allora però ci dobbiamo rendere conto anche che c'è un problema di urgenza amministrativa e quindi il commissariamento
Decisionale e quindi andare esaminare da parte della magistratura di sorveglianza tutti dismessi Pili
Medicalmente come sono in casi di dismissione poi come dire operative giuridiche operativa e da parte anche utile della presa d'atto che noi in questo modo siamo continuando Appio Lare un diritto di delle persone che sono qui all'interno di queste strutture e quindi agire conseguentemente
Grazie Mauro Palma perché ha risposto
Al titolo della sessione
Dimissioni col contagocce misure di sicurezza provvisorie
C'è la questione del Regolamento delle rendesse e apposto anche il problema che rischiamo di dimenticarlo ma credo che Stefano Cecconello riprenderà cioè il fatto che ormai siamo così disperati
Che
Ci appelliamo noi
All'apertura delle Ramblers per la chiusura degli Opizzi quando irrealtà lei avremmo essa abbiamo detto per non so quanto tempo che dovevano essere residuali
Ma
A la disperazione tale per cui adesso quasi come a un automatismo diciamo va bene apriamo la REM ASS per
Se
Una cosa che mi ero dimenticata
Verrà fatta venire in mente perché eravamo possa fare un convegno pochi giorni fa e dopo il suo intervento io l'avevo poi detto il sedici settembre
Viene per la prima volta in Italia per una ispezione che durerà sette giorni
Il cosiddetto sottocomitato per la prevenzione della tortura
Che l'organismo delle Nazioni Unite che in virtù del protocollo opzionale delle Nazioni unite alla Convenzione contro la tortura che l'Italia ha ratificato un anno e mezzo fa
E per la prima volta viene in Italia
Al di là del fatto di tutte le questioni che vorrà sapere come eccetera c'è il meccanismo nazionale di monitoraggio è tarate le tesi informazioni che ha richiesto l'elenco delle aree esso quindi per la prima volta a settembre
Una o più Renza saranno ispezionate da un organismo sovranazionale il che mi sembra
Importante perché si stabilisce innanzitutto il fatto si chiarisce che pure se ermetica privazione della libertà
Quindi sono luoghi ispezionabili e devono essere luoghi trasparenti tante alle organizzazioni internazionali
Grazie di questa precisazione io devo dire che
Non ho avuto dubbi a segnalare
A me stesso e agli altri garanti il fatto che
Le Renza diventavano un nuovo fronte di controllo ispezione da parte dei che Aranti stessi
Io chiamerei
Emilio Santoro e anche
I tre avvocati che sono previsti nel programma in modo che come una gestione che prende in mano
Stefano Cecconi della tavola rotonda
Proseguiamo sì
Attacca a
E
Pigliamo il
Sì io mitologico io mi tolgo
Erminio santo passione
Biancorosso
Va bene grazie
Terna
Ecco
Ma io direi
Facciamo diamo Stefano Cecconi e poi Emilio Santoro e
Una discussione
Che
Coinvolgerà anche tutti i presenti e che terminerà con un
Un ricco buffet alle tredici e trenta
Grazie Franco
A parte che gli interventi di
Che ho sentito fino adesso mi
Vi consegno davvero
Un ruolo marginale perché devo dire poche cose a questo punto dalla del di Rabbi le
Contributo di Pugiotto quello scritto è stato
Fondamentale devo dire che
è stato un contributo importantissimo anche alla
Al posizionamento della stessa battaglia di stop PG in questa vicenda
Ma un po'tutti gli interventi a quest'ultimo di Mauro Palma hanno messo un po'a fuoco le questioni io
A cento giorni dalla recente qualcosa giorni dal trentuno marzo né possiamo dire riavere
Davvero davanti a noi o dietro di noi una bella pagina
Della storia del nostro Paese
Non semplicemente della storia che riguarda la salute mentale ovunque di condizioni o le libertà personali una bella pagina nella storia del nostro Paese
Perché non c'è stata una proroga che era tecnicamente ineccepibile
La proroga la chiusura degli uffici era giustificata
Dal fatto che non erano pronte le Regioni e non organizza dalle risposte alternative né con le Remus né
Con la parte più pregiato ad
La legge ottantuno che appunto l'organizzazione di misure di sicurezza non detentive in luogo dell'Inter lamentino PG scritte che mica mente
Era più che plausibile era politicamente e moralmente dico io insostenibile una proroga il fatto che il Parlamento e Governo
Certo spinti credo la pressione che c'è stata abbiano preso assunto questa posizione
è una non era scontato della cosa molto importante molto importante ragione Pugiotto quando dice non è una data epocale ma certamente data storica segna la storia del nostro Paese in termini positivi
Penso che sia chiaro a tutti cosa sarebbe successo con la proroga la discussione di oggi che già è complicata
Sarebbe stata completamente azzerata ci saremo trovati in tutt'altro piano di discussione di confronto e di
Valutazione della realtà
E poi comunque nonostante gli attacchi fulmini tentativo dei
Di Messina il tentativo latte sentenza di di una delle Sezioni della Corte di Cassazione abbiamo la legge ottantuno che è giusto definire una riforma per quanto non sia riuscita ad affondare il colpo fino a
Recidere la radice
Che sta all'origine dell'Inter lamentino PG e che è scritta nei codici
Che sta anche dentro l'idea stessa di pericolosità sociale ma è una riforma vera che ha spostato Pugiotto lo scrive lo descrive mirabilmente io penso chiaramente e anche semplicemente cosa appunto non scontata
Ha spostato decisamente il baricentro
E a dal dalla dall'idea che sia possibile intanto un mette nell'insieme il binomio cura e custodia
Impresa impossibile
Che non significa che il problema della custodia o della pena non sia davanti a noi
E perché ha offerto agli attori I protagonisti di questa vicenda e cioè magistrature
Servizi degli avvocati naturalmente protagonisti prima che sono i cittadini le persone interna tre una
Una strumentazione che prima non c'era
Prima la risposta prevalente alle vicende che attraversano le storie delle persone che finivano PG era appunto dal PG
Seri
Soltanto grazie le due sentenze della Corte costituzionale del due mila tre due mila quattro ricordiamo bene che soltanto grazie a quelle due sentenze si aprì la possibilità fu quella la vera chiave
Che apre questa strada la possibilità invece di organizzare misure alternative alla detenzione che all'internamento
Ma dicevo
è una bella pagina è una bella pagina che tra l'altro è supportata da numeri
Da numeri che riguardano persone
Allora nel mille e due mila undici gli internati nello PG erano più di mille quattrocento
Quando abbiamo ska avallato il trentuno marzo erano meno di settecento sono comunque troppi son troppi a Montelupo in modo particolare tra l'altro ma comunque c'è stato un dimezzamento
Delle presenze in ufficio era impensabile
Nel dibattito di quegli anni
Ma non soltanto
Quando è stata approvata la legge ottantuno
A maggio del due mila quattordici per obbligo di legge
Sono stati
Presentati ottocentoventisei programmi individuali finalizzati principalmente le dimissioni degli internati
è stata una cosa tra l'altro che
è accaduta senza una vera e propria regia per fortuna dico io perché spontaneamente questo obbligo a
Intanto ha fatto emergere ottocentoventisei anime morte forse un po'di meno perché magari qualcuno era già seguisse seguito dei servizi ma ha fatto emergere centinaia di persone che erano sconosciute
Non solo senza un Volturno ma senza un'idea di cosa dovesse essere la loro sorte
L'unica cosa che esisteva in molti casi l'una vecchia perizia e la sentenza del giudice
Anzi la non sentenza
Che cosa è successo con quei numeri che riguardavano con le persone quando si sono finalmente guardato in faccia alle persone
Che sotto centoventisei internati
Stiamo parlando tra maggio e settembre del
Due mila e quattordici quattrocentosettantasei vengono dichiarati di missili non dismessi di missili distinto dissimili e capisco perché si usa questo termine
Quattrocento settantasei persone naturalmente poi spetterà all'al giudice al magistrato decidere
Se scarcerato se possibile poi la dimissione e così via se sussistono tutti i presupposti tuttavia
Quattrocento settantasei sono un'enormità vuol dire che il sessanta per cento degli internati era internato prima della legge ottantuno in modo ingiustificato
Degli altri trecentocinquanta dei numeri contano
Almeno oltre la metà viene dichiarato non immediatamente di missili per motivazioni cliniche
Le motivazioni cliniche non sono consentita dalle dalla legge ottantuno
Non è possibile mantenere all'interno di a meno che non si voglia interpretare l'ottantuno nel senso che
Non esiste una misura telo che dal punto di vista terapeutico migliore di quella dell'Inter lamentino PG
Che è un paradosso
Anche questa è una bella dica una bella pagina cioè i segni positivi le zampate in avanti li chiamo io di questa vicenda ci sono state
E vanno accolte in tutta la
Anche come
Prima viene citato Basaglia vuol dire che si può fare questa cosa è possibile che però non è vero che è impossibile e difficile e complicato ma è praticabile questo terreno non è un terreno impraticabile
Guardate che stiamo parlando di un dimezzamento radicale delle presenze negli OPG ed il sessanta per cento di internati a tra maggio e settembre giudicati dai servizi di missili
No immediatamente alcuni con percorsi compie percorsi anche complicati difficili
Quindi il terreno è praticabile
Tuttavia seconda parte del mio breve intervento
Non dobbiamo nasconderci che ci sono che c'è una difficoltà enorme ad affrontare questo terreno il terreno che offre la legge ottantuno è difficilissimo da praticare perché appunto è un terreno di riforma
Perché non è
Immediatamente attuabile
Secondo le disposizioni cogenti della legge si è attuabile la parte che dispone la scarcerazione a fine pena quando la durata della misura di sicurezza
Arriva al massimo edittale della pena per il reato
Corrispondente quello sì è un punto fermo ma il resto della strumentazione a disposizione è una strumentazione anche le la avere smontato parzialmente l'idea che la
Pericolosità sociale possa essere
Affibbiata uso volutamente questo termine affibbiata dalle condizioni ambientali è un elemento in più che aiuta moltissimo naturalmente ad evitare internamente impropri la doppia punizione sei spiegato
Ergo sei pericoloso ergo due teneva in ottici invece che si è spiegato è certo che è probabile che tu in queste condizioni se pericolosa quindi mi faccio carico ti prende in carico che sei bottiglie costruisco un percorso eccetera eccetera eccetera
Ma dicevo abbiamo a disposizione strumenti relativamente cogenti il primo sì la durata della misura di sicurezza massima
Il secondo strumento utilissimo molto forte
E il
La l'impossibilità di utilizzare le condizioni ambientali per definire per affibbiare alla pericolosità sociale il resto della strumentazione che metta a disposizione ottantuno agli attori è
Una strumentazione
Che va utilizzata se non è utilizzato non funziona
Ed è questo il
Queste la distanza da colmare la fatica da compiere la la salita da percorrere l'impegno di questi mesi non altro
Perché è vero che l'ottantuno dice
Che le misure di sicurezza detentive sono residuali quindi anche nel ranch in quanto il sono le uniche strutture in cui si esegue la misura di sicurezza detentiva sono residuali ma tra il dire questa cosa dallo scrivere nella legge ed attuarlo
La strada il mare che c'è di mezzo è piuttosto vasto prova ne sia quello siamo alla prova dei cento giorni no quello che è stato raccontato che quello che sta succedendo in questi mesi in questi pochi giorni e che era già accaduto già nei mesi precedenti
E cioè ce lo raccontano Mauro Palma un atteggiamento della magistratura delle scelte poi
Ciascuno giudicherà come crede per cui
Per ragioni anche comprensibile che avevamo già
Previsto e annunciato niente quindi di incredibile o che ci abbia spiazzato né e c'è un aumento degli ingressi
Dei nuovi ingressi prima in OP G guardate che i nuovi ingressi
Fino al trentuno marzo due mila quattordici erano aumentati rispetto agli anni tra i due anni precedenti è che c'è stato un lavoro formidabile dentro gli OPG e dei servizi di salute mentale in molte regioni non in tutte che ha permesso di
Aumentare il numero di dimissioni e quindi sono state le dimissioni che hanno compensato l'aumento degli ingressi permettendo una sorta di
Pareggio nel turnover complessivo
Tra entrate e uscite
Con la lo stop all'interramento negli OPG anche questo un elemento che va
Un punto che va assegnato nella casella degli elementi positivi nei più negli OPG non si interna più
No
Escluso quello che
Si chiama REM Semerano PG me Castiglione
Ma sono aumentate e in maniera
Notevole le misure di sicurezza provvisorie all'interno del
Se
Confermando quello che da tempo avevamo detto cioè che le rende ci sono delle calamità
Delle formidabili calamite
Sono destinate a riempirsi se rappresentano l'unico offerta disponibile e questa è oggi quella visibile e palpabile che magistrato accoglie subito in assenza appunto della deterrenza luoghi orribili
Io PG erano luoghi orribili per cui magistrato un po'di no direttrice di difficoltà no un po'di freno alla al
All'interramento a Barcellona piuttosto che regge mila ce l'aveva
Coerenza sembrerebbe invece che la situazione sia totalmente cambiata pur essendo misura di sicurezza
Detentiva quindi sta nome intanto di ingressi e ha ragione Mauro Palma ventuno discusso anche l'altro giorno lo discuteremo ancora spero negli incontri col ministro io penso mi pensiamo che vada posta una
Soluzione a questo tema non so se per via legislativa o per altra via ma approvare affermare questo utilizzo
Troppo disinvolto e che snatura stravolge la legge ottantuno e lo spirito che l'anima cioè l'uso nella misura di sicurezza appunto il più provvisorio imprudenze è una cosa che ci dobbiamo porre con chiarezza
Impresa non facile malaffare
Seconda questione
Lo diceva con le una sottoforma di battuta ma neanche tanto
Adesso siamo noi che chiediamo il commissariamento delle delle Regioni e lo chiediamo ovviamente
Utilizzando gli strumenti che abbiamo a disposizione che sono le norme esistenti lo chiediamo intanto sulla base del fatto che alcune Regioni non hanno attivato le strutture che dovevano attivare
Che è la parte di siamo quella più nota quella più evidente siccome il Veneto non attivate non vuole attivarle rendesse
Chiediamo il commissariamento del Veneto siccome altre regioni non stanno organizzando
Il trasferimento alla presa in carico dei propri pazienti
Ne quelli zaino PG né quelli che il giudice di giorno in giorno deve decidere dove
Dove inviare e chiediamo il commissariamento
Questo è vero Franco naturalmente questo non vuol dire che abbiamo spostato la posizione di cambiato la idea rispetto alle rendesse per le cose che diceva anche prima REM Renzo restano strutture di tipo detentivo non solo l'alternativa lo PG sono
Sono una delle soluzioni possibili probabilmente in questa fase transitoria abbiamo accettato
Perfino l'idea che ci potessero essere soluzioni appunto transitorie aveva immaginato che potesse essere una prima risposta
E abbiamo ragione e ha ragione Franco ricordarlo e bene ha fatto Santoro vincoli distribuì giorni scorsi dobbiamo stressare le stesse Renzo
Cioè evitare accendere i riflettori sulle Remus significa evitare che poi diventano l'assoluta diventino la soluzione pacifica
Accettata e l'unica vera soluzione
Soprattutto in alcune regioni di questo Paese che ha non
Una rete di servizi del territorio del welfare locale molto debole già oggi
Ma dicevo si le Renzo quindi saranno sono l'oggetto del desiderio di questi prossime settimane pur di chiudere gli uffici ma non solo la soluzione questo il punto fondamentale
E questa è la vera dice questa è la vera difficoltà siccome il Codice penale Storari cambiato il rubinetto aperto siccome i servizi del territorio il welfare locale spesso balbetta zoppica fa difficoltà
Anche per ragioni culturali non soltanto per ragioni
Di carenze strutturali di personale di risorse che pure esistono ma il vero tema è se questa riforma riesce a
Ad
A proseguire nel vento della centottanta da riforma Basaglia l'idea appunto no che non è non è un'idea buonista
è un'idea
Input
Di terapie intelligente cioè di unica terapia e cioè che la prevalenza la risposta al disaggio Mentana matte mentale non possa che essere una risposta di comunità una risposta non
Securitaria
Certo dove è possibile
Noi diciamo lo dimostrano i numeri
Che è possibile nella gran parte dei casi ci sono casi situazioni questo non è possibile lentamente in cui l'impegno diventa probabilmente superiore I
Il costo superiore al beneficio possibile ma nella gran parte dei casi questa è la soluzione
Ma è questo il vero punto la vera difficoltà sta qui paradossalmente sta sicuramente né una cultura che prevale in settori della magistratura in attesa menti pigre o addirittura contro riformatori di pezzi di psichiatriche sta in tante linee lo stigma che permane il folle reo eccetera eccetera
Ma è tutto vero ma la vera fatica
Quella che riguarda la costruzione dell'alternativa e lo stesso tema che abbiamo affrontato con i manicomi
Turi esce a vincere questa battaglia no ma sai ancora una volta non solo perché dimostri che è possibile del possibile la perché poi riesce a reggere questo fronte che è molto impegnativo che è quello della costruzione dell'alternativa
E la costruzione dell'atrazina presuppone appunto forza aerei forze e risorse ai servizi di salute mentale partecipazione movimento iniziativa tutte cose che non sono scontati in questa stagione
Ecco perché dico che
Se ne vogliamo ottenere il fronte di questa battaglia faticosa bella molto bella molto ma molto faticoso e molto impegnativa non abbiamo altra possibilità che tenere che tenere
Acceso il motore dico io non c'è altra possibilità non è stagione queste in cui sia possibile immaginare che ce la caviamo così
Guardate lo dico francamente ed anche se siamo a soli cento giorni
Ancora una volta come diceva Basaglia può darsi che non la reggiamo fino in fondo l'ho detto spesso nel Comitato Stop OPG
Può darsi che non ce la facciamo fino in fondo a concludere in modo perfetto questo processo
A ridisegnare un quadro che ci consegni quello che abbiamo sognato già dall'epoca dei manicomio quelli che molti di noi ha fatto hanno immaginato
Detti con un'idea diversa di esecuzione della pena no
Eccetera eccetera eccetera però io penso che non ci sono alternative l'alter se restiamo fermi in questa vicenda la soluzione già scritta
E già si sta già manifestando in qualche modo no qualcuno sta già immaginando ma insomma in fondo Castiglione
Non è soltanto una soluzione transitoria potrebbe essere perfino un modello
Castiglione badate che si sta organizzando come il tempo di manicomi in
Reparti specializzati una votazione reparto agitati
Reparto qualcos'altro a Castiglione in modo più raffinato sta affibbiando i vari reparti dei nomi diversi ma l'idea è questa
Che il luogo della cura sia il luogo della storia
Fondamentalmente e il luogo della custodia deve specializzarsi perché della custodia deve essere capace di curare guarda eccetera una tassonomia conoscevamo già allora tutto questo ripeto
Mi fa dire che
L'impresa è ardua a poco più di cento giorni
Non possiamo dire che assomma che sia conclusa possiamo però dire che
Questi io me la sento di di affermarlo con massima tranquillità
Che almeno gli ottici quest'anno
Non faccio pronostici come dice la ballata ma insomma se non le fai non sbaglia mai almeno gli uffici quest'anno le dobbiamo chiuderli
E per questo e perché questo sia possibile dobbiamo arrivare a un commissariamento almeno di duro tra Regioni entro settembre se non arriva il commissariamento io dubito che era quella
Il pronostico che facevo prima cioè la chiusura degli uffici tra settembre e dicembre due mila e quindici sia praticabile se non si chiudono gli uffici se non si chiudono fisicamente gli UPG tutto diventa più complicato
E se non si chiudono gli ottici e noi non manteniamo accesi i fari sulle rendesse non solo tutto diventa più complicato ma la trasformazione del sistema e la trasformazione micidiale perché avremmo Presidente Castiglione
Forse un altro grande ottici magari qui
Ancora aperto e una ventina almeno di strutture
Detentive in tutta Italia infiltrati attività sanitaria rimarranno POR un po'
Ma vista la funzione di calamità che hanno
Si trasformeranno ben presto in qualcos'altro badate e chiudo su questo
Che a me sembra un punto importante
Perché a che fare anche con l'uso delle risorse con
L'atteggiamento di servizi quindi diventa uno dei punti di un'agenda di lavoro badate che
In alcuni territori dove si sono attivate le rendesse
Qualcuno e non l'ultimo che arriva qualcuno si sta chiedendo se sia possibile disporre per esempio ricoveri non in misura di sicurezza detentiva
Ma utilizzare la dance come un'opportunità uno spazio in cui dare risposte che ormai gli SPDC appalti ospedalieri o altre comunità anche ad alta intensità assistenziale non riescono a dare voi capite che questo
Stravolgerebbe non soltanto l'ottantuno ma la centottanta
Ecco quindi
Questi sono gli elementi che sono davanti a noi per avere un sano principio di realtà e sono anche i punti di un'agenda di lavoro e di un lavoro di mobilitazione che faremo in queste settimane
A questo punto la parola sta
Grazie Stefano
Allora è meglio Santoro evocato più volte questa questa mattina
Del devo dire che le vocazioni non non mi fanno piacere anzi mi mi fanno arrabbiare e
Allora
Io parto da dire che
Ieri quando facciamo la conferenza stampa a Francoforte parola hai usato ma insomma
Il concetto era che mi accalorava sulla società esacerbato io lo traduco incazzato nero con
Credo che qui oggi
Noi abbiamo in gioco qualche cosa che in questo momento va molto al di là delle Renzi e degli uffici
Ed è una cosa pericolosa che non è la prima volta che in Italia si manifesta l'abbiamo già vissuta una decina di anni fa quando abbiamo cominciato a fare a Ricci ieri per detenere gli stranieri e non c'erano i decreti ministeriali che identificavano i luoghi di detenzione fissavano l'elenco
E ancora oggi non abbiamo le regole su come si sta per legge come si deve stare i giudici cioè stiamo andando all'amministrativizzazione della gestione della privazione della libertà personale sono cento cinque giorni
Perché
Uno dei tre mesi per il passato e di trentuno gli altri di trenta siamo al quattordici luglio
Centocinque giorni che ci sono persone
Che sono detenute ivi esplicita violazione dell'articolo tredici della Costituzione articolo tredici della Costituzione che fissa la riserva di legge
Anche sugli immobili della detenzione
Dal primo aprile il motivo della detenzione sono per le misure di sicurezza per gli internati sono le carenze allora se noi accettiamo
Che salti l'articolo tredici della Costituzione l'abbiamo già ad accettare per gli stranieri oggi lo accettiamo per i pazzi morali domani lo accettiamo per tutti non è accettabile che salti l'articolo tredici della Costituzione eh
L'abbia scovato possa il principio in cui nel mille seicento abbiamo fondato la nostra civiltà giuridica occidentale
Allora noi siamo tranquilli i questo va tutto bene è un problema di OBG no è un problema nostro di tutti noi perché questa è una ripeto siamo partiti agli stranieri con arriviamo i pazzi criminali e poi andiamo avanti se facciamo saltare questo principio a Dio
Non è non stiamo discutendo ripeto di o appiccichi stiamo discutendo
Della nostra civiltà giuridica quello è
Da sempre dalle da Voltaire che se la prendeva con le vetrate Kaishek sulla detenzione è il perno della civiltà giuridica occidentale
Da mille seicento impone
L'ora se noi accettiamo che questo possiamo buttarlo in a mare anche per un solo giorno abbiamo finito oggi non siamo più accettandolo per un solo giorno il tema cioè cominciando ad accettare
Per centinaia e migliaia di persone l'abbiamo accettato per gli stranieri oggi lo accettiamo per i taxi magari dei criminali
Questo è inaccettabile ed è inaccettabile quando dico a Mauro sono arrabbiato che appunto dopo centocinque giorni si pone il problema di commissionare di commissioni commissionare lei Regioni
Commissariare le Regioni
Come diceva
Stefano prima
Si sapeva a un mese due mesi tre mesi dalla scadenza del primo aprile che le Regioni non avrebbero chiuso gli occhi giù
E a quel punto che vanno commissariati
No no quando la violazione c'è già stata
Quando si sa che non lo riesco a fare e scritto chiarissimo nell'articolo centoventi della Costituzione non è sta scritto che quando si ritiene che le Regioni non siano in grado di garantire
Il Governo deve commissariare non si può aspettare che la missione sia arrivata
E non c'è solo la violazione dell'articolo tre dice la Costituzione dell'articolo tre della ceto celebrazione articolo cinque della CEDU perché anche l'articolo cinque della cioè perché dice previdenziale deve essere legale
Allora ripeto sei abbiamo fatto la legge oggi in Italia l'attenzione è legale per gli internati e quella nella rete non è quella degli OPG non c'è più nessuna legge che mi copre quella situazione
Questo è il dato che abbiamo sia oggi chiedo
Il provvedimento cautelare alla CEDU lo chiedo sul cinque
Lo chiedo sempre
Se la magistratura di sorveglianza non mi risponde io chiedo alla CEDU il provvedimento cautelare e glielo chiedo succinte poi voglio vedere il Governo italiano come risponde però pare che l'accento sul
Anche di notte due mesi fa con un amico piemontese a Torino abbiamo chiesto lo sblocco il blocco dello sgombero del campo rom di notte tempo è arrivata o il blocco da parte
Della CEDU dello sgombero del cappero
Questo è il dato che oggi noi abbiamo di fronte questo è il dato di
Civiltà
Giuridica che ci stiamo giocando che va ripeto molto molto al di là della questione degli ospiti è proprio la nostra civiltà giuridica
L'amministrativizzazione della gestione della detenzione se ne abbiamo questo mi fa appunto esacerbati
Usiamo questa parola
Ora la sazietà prima sezione della Cassazione
Io me la ricordo che già un'altra volta quanti anni fa erano una decina di anni fa che improvvisamente si sveglia al mattino e disse non esistano le misure alternative per per gli stranieri la prima sezione penale la tassazione
Poi serve a tre Sezioni Unite arrivata la Corte Costituzionale tedesca di tenuta qualche insomma senza ogni tanto a questo ruolo di corazzata Potëmkin per dirla con Paolo villaggio in cui appunto fa la carrozzina che rotolava prima sezione penale del
Appunto che è una cascata pazzesca poca esattamente così poco circa la corazzata Potëmkin di Paolo Villaggio questa il dato di fatto però
Non è vero che noi non abbiamo anticorpi su riempire le rendesse di applicazione provvisoria della misura di sicurezza perché
Uno degli altri dati positivi delle leggi che hanno chiuso gli OPG e quello di dire riprendendo una cosa che la Corte costituzionale aveva detto nella sentenza del due mila sei sulla libertà vigilata che la limitazione
La misura limitativa della libertà personale estrema ratio e il giudice deve giustificare è scritto esplicitamente nella legge che tutte le altre non sono in grado di funzionare io vorrei vederle
Queste applicativo quelle che ho visto qui in giro per Firenze nessuno di loro
Fa questa comparazione mi spiega perché tutte le altre
Non sono utilizzate
Io le procure vorrei vedere perché soprattutto in fase di applicazione provvisoria un giudice che abbia i dati
Sicché attrici per dire che tutte le altre non sono applicabili non esiste novanta vuota a meno che non sia un caso conosciutissimo con una storia psichiatrica enorme che di portarlo davanti nel novanta per cento dei casi nessun giudice
è in condizioni di motivare che ogni altra misura non va bene che non va bene l'applicazione provvisoria la libertà vigilata che non va bene che non si può tenere l'ospedale che non si può tenere un centro diurno e via dicendo è che ci vuole dare
è
Quasi impossibile
Deve di fronte solo una storia psichiatra enormi psichiatriche no
Allora
Che venga fatto sulle applicazioni proprietari di nuovo un segno
Tremendo sulla cultura giuridica della nostra magistratura e questo va sorvegliato
Fino a dire che il ministro
Si decida e se veramente le cose stanno così cioè semmai il Giudice fa questa comparazione
Attivi azioni disciplinari per giurisprudenza abnorme
Perché se no questa cultura giuridica non si cambierà mai
Bisogna cominciare ad assumersi le proprie responsabilità quando dico le invocazioni non mi fanno piacere
Perché non non ha senso che noi ci giochiamo l'articolo tredici le dobbiamo arrivare noi associazioni di volontariato a sostegno a sostenere a sollevare il problema
Quando il controllo è affidato alla magistratura al Governo e via dicendo
è una follia vuol dire che siamo un Paese in una patologia tremenda se aspettiamo l'associazione di volontariato che ponga il problema di tutela dell'asporto se in questo Paese
Vuol dire che è un Paese che ormai è andato perduto
Gli organi di garanzia agli organi di governo non ci sono più
Io
Devo dire appunto che mi aspettavo in questi
Maisie dover fare una battaglia
Puntò su le motivazioni dei magistrati e dire guardate ricorriamo ogni volta perché voi non rispettate
Il fatto che dovete motivare che ci vuole l'area ex
Invece mi trovo a dover fare una battaglia per difendere la mia libertà personale
Dalla detenzione amministrativizzate
Sono
Incazzato dico
Devo dire
Un'altra cosa perché poi
No in Toscana pari ci mettiamo del nostro allora un dato evidente mi sembra
Sulle regioni da commissariare che qui oggi ero stato invitato il Presidente la Regione l'assessore alla sanità il Presidente del Consiglio
Io rivedo così come vedo la chiusura dello PG Toscana
L'open Girelli e loro non sono qui questo è esattamente quello che sta sta succedendo
Che sapevano il tuo intervento che sapeva nel mio intervento ma questo glielo avevo detto così questo sicuramente
L'altra cosa è che noi in Toscana ci siamo inventati le strutture di secondo livello
Credo mi risulta che
Siamo gli unici redatta veri il genio toscano è questo particolare cioè
Ora io una delle cose che volevo chiedere a alla Zaccardi eh qual è l'architetto a cui ha
Affidato la costruzione dell'Area disse mo'dalla alla Morella a
A volte
Perché mi dicono
Che
Idea è di fare al primo piano la struttura di primo livello e al secondo piano una struttura di secondo livello
Mi risulta che la differenza tra
La struttura di primo livello e di secondo livello è la sorveglianza perimetrale
Allora
Io che lei abbia trovato un architetto capace di trasformare i disegni di Escher in costruzioni per cui
Avremo al primo piano la sorveglianza perimetrale ma non al secondo
Vorrei che me lo spiegasse vorrei conoscere questa architetto seguace dieci era capace di fare queste cose
Perché qui di nuovo torniamo un principio fondamentale che ritengo
Gli atti
La struttura che c'è a Volterra
Sposata sfasatura terrazzamenti quindi sì puoi da una parte si entra impiantato ed altre Dellai non vecchi riguardo vorrei dire
Quanta scritte da altre parti questa riforma
Allora
No perché qui di nuovo torniamo a quella che Sandro Malgara chiamava la truffa delle etichette quando campi a mamma cambiamo il nome da manicomi giudiziari o PG
E andiamo a finire che facciamo diventare la libertà vigilata una Renzi
Perché mi manda la struttura di secondo livello in libertà vigilata che sta sopra Varese con
La sorveglianza perimetrale al piano di sotto questo è il dato queste l'idea che abbiamo
Allora io ricordo e con questo veramente finisco
E la Corte costituzionale ha fissato un principio fondamentale quando il due mila sei ha fatto la sentenza dicendo non necessariamente si devono mandare negli OPG anzi
Quelli sono estrema ratio ha detto che tra le esigenze di cura psichiatrica e le esigenze di sicurezza
Deve prevalere la esigenza di cura
Punto
Forze e da lì che dobbiamo ripartire
E da lì che deve ridere quando per esempio bisogna ricorrere sistematicamente contro i giudici che fanno l'applicazione provvisoria della Renzo e senza giustificare perché non è necessaria e da lì che bisogna ripartire quando
La Regione Toscana mi costruisce appunto d'entrata al secondo piano senza il blocco ma con la sorveglianza perimetrale al primo piano vi ringrazio
Signor presidente se mi sono preso il microfono perché
Sto
Allora
Ventre Mauro va via in risposta alla
Sentenza della Cassazione di cui parlava prima Andrea più Giotto
Di come trovare una via perché Mauro diciamo sotto i profili comunitaria ha insegnato molto papà molti di noi
Vorrei ricordare che qualche anno fa la Corte di Strasburgo ha condannato la Germania con la sentenza n contro Germania ritenendo che le misure di sicurezza tedesche
Nella loro modalità applicativa
Fossero in tutto e per tutto sovrapponibilità forme di limitazione della libertà personali quali quelle tipiche della pena e dunque nella loro applicazione retroattiva le idee vanno il principio di legalità
Dico questo perché insomma con questo risolvo la questione purtroppo la risolvo perché te lo dica io in un convegno nella solita compagnia di giro non sposta niente ma anch'io credo che
La giurisprudenza della prima non sia la giurisprudenza a cui dobbiamo
Guardare con particolare allarme perché sanno o i diciamo dare alle norme una lettura
Diversa è come si dice
Costituzionalmente orientata però siccome voglio fare la parte del realista ma anche del cattivo più cattivo di Emilio se ci riesco
E siccome ho già partecipato a troppi convegni o PG addio per sempre un po'di tempo fa qui
Oggi vorrei segnalare in maniera un po'random le cose che non mi tornano a centoquattordici a centocinque giorni di distanza dal dalla chiusura degli uffici
Io sono stato al Senato invitato a quel convegno dove celebrammo la chiusura degli OP GE dove Andrea Orlando disse delle parole molto belli a sentirsi che non ripeto per chi c'era o per chi le ha sentite in altri luoghi
E uscimmo da quell'incontro con la convinzione che si fosse scritto una bella pagina di questo Paese
è invece la pagina di questo Paese
è una pagina che presenta ancora le aporie di cui discutiamo e di cui vorrei provare a dare conto
Molto rapidamente si appurerà solitamente
Emilio Santoro che glielo preservi fa a la costruzioni questo strumento FAO propone l'utilizzo di questo strumento del trentacinque bis a fronte di una illegale detenzione in luoghi illegali
Allora
Dopo il trentacinque bis
Abbiamo avuto il trentacinque terre strumento oggi ridotto al la diciamo la decifrazione
Della misura dei pensi di rispetto alla i metri quadri della cella e all'allocazione dei cessi
Nella cella medesima penso alla Sezione blu del carcere di Trapani mi pare dove il Gabinetto del posto naturalmente alla turca nel mezzo della stanza di detenzione
Abbiamo tutti per primo a Miglio che ha scritto quei modelli mi ricordo una riunione all'Ufficio del Garante dove pensammo quei modelli da veicolare in tutta Italia
Immaginato che quei modelli non fosse non dovessero essere una pagina dell'elenco del telefono dove si metteva di tutto di più ma avessero a che fare quest'anno è lotto centesimo della Magna Carta libertate un Giovanni senza terra a proposito di
Celebrazione ebbene se abbiamo pensato a quello strumento uno strumento che restituisse ma non perché ce lo chiedeva Torregiani ma perché così è giusto che sia dignità le persone detenute
Certo non immaginavamo che prima ci si attardarsi e sul quella questione dell'attualità o meno del pregiudizio che è una follia alcuni magistrati di sorveglianza si sono inventati
Poi non ci siamo e non ci immaginavamo che
Le questioni dovessero risolvere nei termini in cui adesso vi racconto io sono stato qualche giorno fa la prima udienza che ho fatto di trentacinque ter
Che si è svolta così il magistrato riceve il fascicolo di Franco Corleone e dice Corleone
Uno si aspetta e dica Corleone è stato detenuto in questi luoghi con queste modalità perché gli ha chiesto agli istituti di mandare le informazioni sui luoghi invece dice Corleone il pubblico ministero contrario inammissibile
Questa è stata la modalità dopodiché io ho chiesto al pubblico ministero come facesse esprimere un'opinione di contrarietà o inammissibilità rispetto a una questione che non era stato neanche raccontata e lui ha detto ma avvocato Maiolo schemino dalla cella
Cioè dell'ultimo luogo di detenzione peraltro dell'ultimo quindi Luigi basava la sua utilizzi di contrarietà una mensilità in base alla misura di quella cella
Ovviamente io ho impiegato venti minuti a spiegargli che quelli non è
Non i parametri di valutazione probabilmente ho parlato a vuoto ma diciamo questo è lo stato dell'arte dico questo per dire che dunque non mi illudo che lo strumento trentacinque bis giustamente proposto è più che evocato
Dall'esacerbato Emilio Santoro sia la soluzione di tutti i mali perché è vero non ricordo chi lo diceva stamattina io come tutti come tanti di noi ho tanti amici magistrati ma il problema di questa
Vicenda e che la magistratura non solo la prima penale ma tanta magistratura non ci crede agli strumenti che ci diamo e continua a frapporre ostacoli di tutti i tipi
Di fronte a situazioni che invece meriterebbero una lettura diversa
E andrebbe chiusa una pagina perché se noi vediamo che il giudice delle leggi che domani speriamo ci regali una gioia
E non un dolore il venti cioè che tante soddisfazioni ha dato ai penalisti perché in questi anni molte riforme si sono state sono state fatte attraverso l'intervento sulla cautela sulla pena e quant'altro del giudice delle leggi
Il venticinque marzo due mila quindici con la sentenza numero quarantacinque affrontato il tema del l'eternamente giudicabile incapace
Affermando testualmente che la sospensione della prescrizione assimilabile a una parentesi che una volta aperta deve anche chiudersi e Santa Madonna chiudiamo questa parentesi
Degli ospedali psichiatrici giudiziari ma per favore
Facciamo in modo che questa parentesi che è durata anche un po'troppo tempo
Non venga sostituita né con la indecente soluzione di Castiglione che totalmente illegale a proposito di legalità ed è illegale per una serie di questioni
Uno perché viola il Regolamento che prevede non più di venti persone
è Castiglione a differenza di quel che ha fatto di quello che hanno fatto gli ospedali psichiatrici giudiziari che vivaddio non ricevono più
Castiglione continua ricerca perché perché non è un ospedale psichiatrico giudiziario ma ci stiamo prendendo in giro perché in tutto e per tutto il riferimento operativo e culturale sub culturale di cosa si intende oggi per
L'uovo di cura nei confronti degli
Internati cioè un luogo dove viene praticata la contenzione
Espressamente Air rivendicata oggi esse fanno cane strali ci dirà qualcosa sulla contenzione ma viene a tal punto rivendicata
Che il direttore di Castiglione nel mentre noi andiamo in visita a Castiglione
Improvvisamente si vede apparire un paziente che chiede al direttore di essere legato a dimostrazione pubblica della validità di quello strumento che proprio il paziente richiede di attivarsi nei suoi confronti
Ecco a me paiono modalità come dire che da cittadino non da avvocato
Fanno venire i brividi ma è illegale perché il Regolamento prevede che la territorialità sia principio da rispettare nel internamento allora un ospedale psichiatrico giudiziario camuffato da Renzo
Non può ricevere persone di Benevento ancorché donne e perché lo impedisce la legge a proposito di normativa secondaria che prevale su quella primaria semplicemente non può
è invece si continua a farlo
E ancora perché a Castiglione ce lo diceva già
L'anno scorso quando andammo in visita con la loro osservatorio carcere
Il buon director Pinotti ci parlava della necessità da un punto di vista terapeutico a proposito di misure di sicurezza o sicurezza della cura
Che essi implementarsi ero i luoghi di detenzione in funzione delle differenti tipologie di patologie quindi pazzi gli esagitati gli oligofrenia cibi schizofrenici paranoici gli psicotici
I disturbi di personalità e quant'altro ancora perché sicuramente io se io ho chiaro il quadro nosograficamente apprezzabile e non il disagio mentale
Ma vorrei anche come dire segnalare quello che a me pare un rischio grossissimo e di cui ancora
E non è un appunto ma semmai è uno spunto per la discussione pomeridiana che interessa operatori dei DSM
Psichiatri e quant'altro è il rischio che io vedo emerge in maniera clamorosa soprattutto in territori quali quello lombardo che sono pieni di esperienze come queste cioè di quelle comunità che sono lontanissime dal territorio di origine
Dunque lontanissime dal luogo di
Inclusione sociale dove
C'è una superfetazione di comunità che accompagnano la libertà vigilata spesso accompagnate da somministrazione di farmaci a go go o c'è un
Bel libro uscito recentemente che si chiama Armani poni un chimico che qualcuno avrà letto in sala
Che parla dell'uso e abuso di questi strumenti latu sensu terapeutici
Dove sbattuto li soggetto perché una volta lo si mandava tirandolo via da versare a Reggio Emilia dove l'abbiamo visto internati senza gambe e mi chiedo un internato senza gambe a quale accidenti di parametro di pericolosità possa corrispondere
Male non so darmi la risposta ovviamente un interrogativo retorico che pongo a chi mi ascolta
E ebbene ovviamente se quell'internato senza gambe da Reggio Emilia finiva in uno di questi luoghi dimenticati da Dio e dagli uomini si diceva beh insomma va un po'meglio peccato che poi viene davvero dimenticate quello diventa un luogo
Di manicomi Anita dove nulla e nessuno potrà fare
Per lui
Allora solo una perché ovviamente moltissime sono le cose che vorrei dire ma ne aggiungo solo due intanto che l'accordo
Stato regioni ultimo prevede la predisposizione dei piani terapeutici rispettivi individuali entro quarantacinque giorni dall'arrivo nelle Rennis
Quindi noi avevamo la legge che prevedeva quei piani di cui ricordava di cui parlava Stefano ottocentoquarantacinque quanti erano
Persone e non reati
E non malattie
Che erano contenuti nella legge che appunto doveva prevede il passaggio dal luglio PG alle Renzo al territorio oggi questo schema è proposto nel Regolamento
Il Regolamento voi avrete tutti quanti letto e che è un Regolamento non è una legge ma col mercato
E come dire la cartina al tornasole della situazione di illegalità nella quale ci muoviamo di cui vi parlavo Emilio cioè se noi ci sprechiamo in un'illegalità che il regolamentare prima ancora che legislativa siamo messi male
Noi e concludo sappiamo che la malattia del corpo per come è prevista nel nostro ordinamento riduce la pericolosità sociale
Merce richiamo agli articoli centoquarantasei e centoquarantasette del Codice penale al quarantasette ter dell'ordinamento penitenziario mentre quella della mente l'aumentar
A causa della imprevedibilità della malattia del gesto folle criminale che si ritiene possa derivarne
Ecco se noi abbiamo immaginato che si passasse dalla misura di sicurezza la sicurezza della cura invertendo questo paradigma che e basato su un presupposto
Logico giuridico che assolutamente ascientifica o c'è quello della recidiva allegata e dunque della pericolosità sociale legata alla malattia mentale
Noi abbiamo il compito di governare intanto di aprire gli occhi a chi ancora crede che Castiglione sia il paradigma labili il riferimento culturale operativo nel quale specchiarsi che è una follia giuridica
Impedire che questo diventi appunto il paradigma attorno al quale muoverci e attivare fin dove possiamo fin dove sappiamo fin dove abbiamo voglia
Tutte le risorse culturali politiche professionali di cui disponiamo per non restare spettatori in belli attoniti e anche un po'complici di fronte a questa schifezza che si va consumando davanti ai nostri occhi
Maggiore
E poi chiude
Gabriele terranno dell'Osservatorio
Sì buongiorno
Buongiorno a tutti io come Camera penale come Osservatorio Camera penale di Firenze
Cercherò di offrire uno spaccato di quella che è una realtà locale ovviamente non
Non
Evitando di considerare quella che è la realtà che tutto col tutti oggi e in maniera molto molto importante hanno riferite allo
Portato
Io penso che ci sia un problema che oggi questo convegno non danno andava titolato la chiusura degli UPG alla prova dei cento giorni bensì
Le rendesse e l'attualità il problema è che siamo fermi ancora a a una realtà che non dovrebbe essere alta perché c'è una legge che ha abolito gli ospiti ma purtroppo il PG esiste
Non esistono dell'MSE non esistono le strutture decentrate che hanno accolto i pazienti che ad oggi vivono nelle
Né negli OPG
Abbiamo già con Franco e anche Corleone con con atto nell'attuale con Franco Scarpa come Camera penale svolto queste medesime argomentazioni beh questo è un po'fa fa tristezza stride con la realtà
La realtà legislativa della legge ottantuno abbiamo già affrontato il PIL medesima argomenti di oggi venticinque di maggio dal venticinque di maggio ad oggi purtroppo siamo ad affrontare le medesime realtà
Antonella tuoni mi diceva questa mattina appena arrivato cento erano cento solo gli internati fortunatamente non sono centouno sfortunatamente sono ancora cento
Abbiamo la fortuna come Montelupo Fiorentino di avere avuto una condirettore altre alla toni che ha
Eliminato la contenzione si parlava di contenzione delle realtà che esistono questa Montelupo non c'è non purtroppo l'abbiamo visitato due volte nel corso del due mila tredici due mila quindici
è una realtà virgolette come dire se ad oggi dovesse resistere al PG soddisfacente che accoglie e tiene bene abbiamo visto un clima sicuramente migliore a livello di detenzione i rapporti con la Polizia penitenziaria gli operatori
C'è un rapporto stretto presente
Però di fatto la realtà è un'altra che queste persone sono dentro non è che sono
Persone prive di cervello prive di una rappresentazione della realtà sono persone che anche l'ultimo nostro ingresso
Voglio però cessando che il l'istituto dove sono internati non dovrebbe esistere
E questo è un grosso problema che crea una ricaduta un'aspettativa
Su tutti coloro che operano all'interno dell'istituto importante prima di tutto sicuramente sui pazienti che
Se da un punto di vista pratico vogliono lo stare più di dentro hanno anche una difficoltà a comprendere dove andranno perché sono pazienti che m'insegna Franco Scarpa sono
Compensati Grazia leale al trattamento alle cure e anche alle terapie ecco che allora persone che sono magari detenute all'interno di quella struttura da molti decenni o decenni
L'idea di essere trasferiti in un luogo che non conosco l'avevano mai visto non sono abituati può creare grossi scompenso
Crea delle aspettative difficili agli operatori è vero quello che dice Mimmo passione nel suo intervento nel volume oggi a noi tutti consegnato è vero anche che non si può sottovalutare
Quello che è un problema reale gli operatori cioè la loro posizione di garanzia che ne sarà di loro
Non si sa non voglio azzardare oggi delle conclusioni frettolose però è vero anche
Che rivestiranno sicuramente la posizione di garanzia diversa una posizione di garanzia che non è normata e allora bisognerà valutare quelli che sono le
Le le le ricadute su di loro
Le ricadute che avrà sulla Polizia penitenziaria o la Polizia penitenziaria altamente specializzata parlando con loro abbiamo ha avuto modo di confrontarci altamente specializzato visto degli o sguardo un po'nel senso che rispetto alla carcere
Tradizionale tendiamo lo così
A una a un vissuto diverso sicuramente più parti particolare rispetto a
Un carcere norma
Tutto questo però da cosa deriva da un dato oggettivo
Che viene una mancanza di volontà di aderire al precetto normativo ormai oggi evidente da parte sia della magistratura che della politica la politica non c'è oggi non si è fatta sentire né vedere è questo
Voglio dire
Dobbiamo trarre le conseguenze evidenti
Perché nessuno di noi a modo avuto oggi modo di confrontarsi e con Franco Corleone l'idea era questa cento giorni fa di dire bene aspettiamo aspettiamo diventi aspettiamo le
Le loro azioni e poi vediamo cosa vengono a dirci vediamo cosa
Hanno fatto per adeguarsi al dato normativo la risposta e qui risposte l'assenza
La risposta della magistratura ben altra io
è ben altra ma negativa anche quella evidentemente non sto a ripercorrere le le pregevoli argomentazioni di e Andrea Pugiotto né qui né tanto meno le le le successive che sono altrettanto pregevoli però
Per motivi motivo professionale ho avuto la l'opportunità di valutare alcune
Cartelle cliniche degli internati di Montelupo Ferentino bene tutte le cartelle cliniche la storia di questi soggetti da delle indicazioni importanti cioè sono soggetti che sono stati internati aiuta IMI ai loro
Perché non vi è stata una visione del territorio a al trattamento oppure è mancata una presenza familiare figli accogliesse in una con l'ausilio del
Territorio
Ecco che allora la risposta dell'ordinanza del Tribunale di Messina è la risposta chiara di una magistratura che non vuole non vuole aderire alla nuova norma perché non si può richiamare l'incostituzionalità della norma che prevede
Certe cose
è richiamando il problema che attanaglia la la presenza negli istituti interna
Idem
Ma
Idem purtroppo
Per la Carte di Cassazione la prima Sezione ovviamente gioca sul filo del del del del dell'ambiguità ma una una risposta chiara cioè non vogliamo applicare la nuova normativa e che non possono dire
Si applicherebbe le Renzo vanno agli occhi Giglio PG per legge non esistono
Quindi
Una finzione inutile quella feci che ci porta la la la la prima sezione
Emilio parla di di un principio civiltà giuridica io ritengo che prima di tutto si mise a un principio di Civita quello di dover
Abolire e di dover
Eliminare questi APG non il Renzi assolutamente non devono diventare le calamite devono bisogna che il polo attrattivo sia negati Pizzato sia assolutamente annullato perché
Il tempo non essere assolutamente implementate e rese capace di
Funzionare al meglio le strutture territoriali perché in molti casi hanno dato risposte esaustive
è ovvio che poi qui si entriamo su un altro tipo di problema anche questo politico di
Numero di operatori numero di soggetti sanitari e quant'altro però evidentemente le Renzo non devono diventare degli o PG miniatura anzi come si vede per Castiglione delle Stiviere un satellite dell'ente nuovi e PG dove addirittura si
Vengono
Interna te
Più persone che ad esempio Montelupo
Io
Ovviamente noi l'osservatorio sta monitorando è intervenuto anche con l'Osservatorio nazionale quando si era presentata per Montelupo l'idea di trasferirli internati esso dice Nino
Siamo intervenuti massicciamente do unitamente anche a alla riuniti a a tutte le persone che si sono
Precipitate per evidenziare la problematica e
Cercando e dal nostro tributo grazie a Dio siamo arrivati a
Alla soluzione che esso Viciani ne è stato
è stato accantonato come idea questo perché provocava anche dei dissapori all'interno degli degli stessi soggetti che sono custoditi oggi esso dice Nino che è una realtà anche questa molto molto positiva
Io non sono sicuro personalmente che nella collocazione a volte era sì anche delle migliori se Montelupo a tutte le sue difficoltà Montelupo però c'ha un aspetto importante che
Mantiene vicinissimo a sé l'ospedale che Empoli che poteva fornire perché comunque sia
Questi soggetti sono soggetti con patologie gravi che vanno seguite andrebbero aiutati in caso di di di necessità urgente
Può terre molto lontana da un presidio ospedaliero importante che può sopperire alle
Alle all'evidenza alle all'emergenza
Questo è un po'lo stato dell'arte evidentemente io ho poco da aggiungere a questi
Interventi molto importanti dai quali ho tratto anche spunto per la mia per la mia per il mio intervento
Non lo so che cosa accadrà sicuramente bisognerà mantenere fermo nel mettere ferma l'attenzione mi viene in mente però è il mutuo una un'affermazione che
Ho sentito in occasione della presentazione degli osservatori nazionali a Rimini il dodici e tredici
Di giugno io non ero presente ma grazie a Radio Radicale ha potuto sentire l'intervento ha seguito alla fine della presentazione dell'Osservatorio nazionale carcere ebbene intervenuta perdonatemi colposamente scorgo scordato il nome
La Senago una senatrice che è la moglie di Enzo Tortora la quale a
In maniera come dire
Molto molto elegante
Ha sostenuto una
Un concetto vero è importante dobbiamo riuscire a portare fuori da questi ambiti un po'quello che diceva
Michele passione da questi ambiti che noi tutti conosciamo noi siamo a conoscenza delle problematiche ci stiamo parlando addosso in poche parole e stiamo tutti sappiamo quella fra la realtà non ci stiamo parlando addosso polemico sappiamo bene tutti quello cui di cui stiamo parlando
Questo a nostro sapere questo nostro è questa la sua conoscenza deve essere
Per riuscire a ottenere dei risultati migliori a questo punto deve essere portata di più all'esterno
Le persone la Società Civile quella società civile che può
Essere portatore dico di cultura e di qua anche cultura giuridica deve essere informata di quello che sta succedendo cioè niente si sta facendo
E purtroppo la legge ottantuno del due mila quattordici non è applicato
Io
Ho finito
A battuta velocissima nella cartellina voi trovate
Due istanze
E devo dire grazie alla dottoressa toni noi la seconda a Montelupo
Non l'abbiamo utilizzata perché la seconda istanza ed istanza del reclamo trentacinque bis contro i provvedimenti disciplinari
E la dottoressa fuori con grande correttezza e grande senso giuridico dal primo aprile non ha più preso nessun provvedimento disciplinare perché naturalmente il direttore
Che fa capo all'amministrazione penitenziaria che ha il potere di prendere i provvedimenti disciplinari è una figura
Che non ci dovrebbe più essere così come non ci dovrebbe più essere la polizia penitenziaria che fa i rapporti
Ed è fondamentale perché io ho visto in altri situazioni la magistratura di sorveglianza che respinge
Le licenze delle finali non concede la licenza finali sulla base
Di un rapporto fatto da un direttore che non ci dovrebbe essere
E da un poliziotto penitenziario che non ci dovrebbe essere allora quei provvedimenti sono assolutamente illegittimi purtroppo il problema sta nel fatto che quelle clamor ma proposto entro dieci giorni da quando il provvedimento disciplinare è stato fatto ecco però questa di nuovo un dato importante vi do un dato che per fortuna di nuovo ripeto qui Montelupo siamo in una situazione
Molto meglio di Castiglion degli Stiviere
Dove
Per cosa venga fatta ancora
In maniera soft però presento si fanno le perquisizioni
Le perquisizioni delle celle fatte dagli agenti di Polizia penitenziaria in questo momento sono assolutamente illegittimi anzi se io applico la giurisprudenza consolidata della Cassazione violazione di domicilio aggravato dal fatto di essere un pubblico ufficiale
Le perquisizioni personali sono violenza privata applicate aggravata dal fatto di essere fatto da un pubblico ufficiale
Questo è quello che sta succedendo
Negli OPG sparsi per Italia in questo momento per cui
Anche di questo ci dobbiamo ricordate
Le Terranova
Ma se qualcosa dalla Giunta effettivamente poco poco intanto mi concedo un fuori tema se permettete rispetto al all'argomento di questo tavolo perché mi interessa dire la mia anche sul tema di villa ambrosiana anche se
Non sono qui in veste di avvocato toscano ma sull'avvocato toscano quindi è un argomento che mi sta a cuore
Io credo che il sistema detentivo toscano abbia un grandissimo bisogno di incrementare gli spazi destinati alla custodia attenuata
E quindi
Credo che sia assolutamente indispensabile che la parte già occupata dallo PGT Bill ambrosiana rimanga in qualche modo
Destinata a questo scopo
Dico qualcosa non di mio ma ho avuto occasione di di parlarne anche con la dottoressa tuoni recentemente il fatto che la città si voglia riappropriare della Villari perché boia
Valorizzarla non è assolutamente in contrasto perché c'è una
Distinzione proprio architettonica fra l'aria che era
Di internamento e che potrebbe diventare detentiva la villa vera e propria anzi secondo me e interessante l'idea di avere uno spazio dove
La villa che magari
Può essere un luogo di aggregazione anche di festa per la comunità sociale sia un luogo adiacente e in comunicazione con la comunità detenuta
Non solo
Perché i detenuti possono aiutare a ristrutturare a rimettere a posto il giardino ma perché immagino che questo è una cosa che
Se non ricordo male evocava anche la dottoressa tuoni quando siamo andati a visitare Montelupo Fiorentino
Si potrebbe immaginare per esempio un una struttura un in carcere dove ci sia magari una scuola di di cucina insomma sezione di istituto alberghiero oggi
Ci sono alcune che funzionano molto bene che
Sono seguite con soddisfazione dei detenuti e quindi ad esempio si potrebbe immaginare una villa dove un servizio di catering viene svolto dai detenuti tanto per
Trasformare questa a situazione di apparente antinomia in un'occasione per rivendicare invece che la cesura fra la società civile la società
Che sta dentro le mura del carcere non deve esistere possibilmente deve essere
Abbattuta il più possibile la barriera quindi
Io credo che una destinazione di questo tipo sia necessaria sia perché darebbe respiro al sistema penitenziario regionale che mi ha tanto bisogno perché abbiamo altre strutture che sono
In armonia e ne abbiamo parlato altre volte sia perché fra l'altro gli sono stati fatti grossi investimenti che rendono la struttura particolarmente adeguata rispetto a questa finalità
E che non avrebbe senso sprecare uno uno per tutti ricordo che quando siamo andati in visita a noi a pochi giorni dalla trentuno marzo doveva essere doveva essere collaudato impianto dare di areazione che era stato realizzato per ventilare le celle quindi ridurre il disagio legato al fatto anche che spesso
All'epoca gli internati un domani eventualmente i detenuti fumano in cella e quindi
Il fumo in testa gli ambienti un impianto costato diversi soldi ancora da collaudare
Celle che sono state recentemente
Ristrutturate con spese notevoli ovviamente tutto questo può tornare molto molto utile per altri fini per creare una struttura a custodia attenuata che secondo me è indispensabile perché in Toscana c'è soltanto Sollicciano inno funziona bene ma a un numero di detenuti rispetto alla popolazione
Regionale assolutamente insufficiente per cui in molti altri stanno in strutture dove anche quando si cerca di attuare la custodia attenuata si va poco lontano presenta Sollicciano dove
L'apertura delle celle significa accesso al corridoio e poco poco di più
Detto questo venendo
Al al tema della della nostra dalla nostra tavola rotonda effettivamente c'è poco da aggiungere voglio richiamare perché mi sembra una considerazione
Politica è una un'analisi storica
Conosciamo le nella
Discorso che stiamo facendo le considerazioni di Eriberto rosso circa il fatto che in questo caso noi siamo di fronte ad una riforma
Che
Potenzialmente epocale ma non è sostenuta da una opinione
Largamente diffusa come dovrebbe essere quando c'è una riforma epocale per cui possiamo dire che
Tutti presenti o quasi tutti i presenti fanno parte del movimento culturale che ha sostenuto e continuo a sostenere la riforma quindi
E sul piano delle nostre riflessioni magari troviamo una notevole armonia
Però siamo di fronte spesso ha delle resistenze oggi si è parlato in particolare in modo molto approfondito della della cosiddetta giurisprudenza difensiva
Questo è estremamente rilevante perché
Inevitabilmente
Il motivo per cui in realtà la riforma è stata fatta in questo modo cioè senza metter mano al Codice penale attraverso un un percorso normativo indiretto che poi
Presuppone necessariamente degli sviluppi successivi ma intanto bisogna difendere quello che si è
Reati
Ottenuto il motivo per cui per esempio prima si diceva
Certi temi sono stati accantonati per evitare di aprire la discussione emotivo politico
E legato al fatto che c'è una
Forte contrarietà direi non solo
In
Settori retrogrado i della società civile non solo in
Negli onorevoli Salvini di turno ma anche come abbiamo visto abbastanza
Chiaramente ricordato oggi in settori
Autorevolissimi della magistratura se è vero come ci ha ricordato il professor Pugiotto che sostanzialmente quella sentenza della Corte
Di Cassazione prima sezione oltre a contenere un decisum che è inaccettabile dal punto di vista lessicale
Contiene anche un un order dictum che è un giudizio culturale che tacciati ideologia
Il retroterra culturale che sta
Dietro la riforma quindi questo purtroppo è un qualche cosa che ci portiamo dietro con cui dobbiamo convivere
Ed è la ragione per cui per esempio io
Che ho
Ricordo accolto con interesse l'idea che oggi apprendo essere stata attuata dal professor Santoro e dall'altro diritto di far partire una serie i ricorsi ex articolo trentacinque bis in cui si lamentava
L'illegalità dello stato di detenzione degli internati negli OPG o qualche perplessità o qualche Harris
Erba sul piano politico su questo tipo di iniziative perché secondo me ciò che i nostri Brecht detrattori attendono al proprio
Il casus belli che fa saltare il tavolo quindi
Da una parte mettere in evidenza Lille la l'illegalità dell'attuale situazione
Offre l'occasione per chiedere la
Rivisitazione
Dall'altra
Visto che la magistratura davanti alla quale poi vengono decisi quei ricorsi potrebbe essere la stessa che ha
Firmato la sentenza di cui prima parlavamo temo perfino che ci possano essere delle decisioni che in qualche modo
Ratifichi non l'illegalità
Definendola diversamente vero già vedo Emilio che
Preparato ad andare oltre preparato ad andare a Strasburgo mi fa piacere quindi il suo
La sua idea di di di di lotta va oltre mi fa piacere però e questo è solo un po'le
Le paure che a me questo tipo di iniziative sollecitano
Abbiamo già parlato della giurisprudenza difensiva abbiamo già parlato in realtà di Castiglione delle Stiviere mai su questo mi vorrei fermare cinque minuti prima di
Lasciare spazio al buffet
Perché recentemente una delegazione del dell'Osservatorio carcere dell'UCPI della quale ho fatto parte anch'io ha visitato
L'ospedale psichiatrico giudiziario oggi struttura non ricordo esattamente come è scritto sulla targhetta me struttura
Articolata di Renzo qualcosa del genere di Castiglione delle Stiviere fra l'altro l'avevamo visitato anche in passato mi pare che Mimmo passione facesse parte
Della delegazione che all'epoca la visitato quindi credo che sia
Un aggancio interessante anche per parlare del tema dei regolamenti
Penso che secondo me è un altro tema assolutamente Cuche alé perché vero ed è innegabile che
Il clima che si respira Castiglione delle Stiviere
In realtà non è affatto il clima di una struttura provvisoria nella quale ci si rende conto
Di essere in una situazione
Difforme rispetto a quella disegnata dalla legge ottantuno del due mila quattordici al contrario probabilmente tuttora nonostante le indicazioni normative siano assolutamente chiare
L'idea è quella di rappresentare un modello
Modello che in realtà è antitetico probabilmente anche il modello normativo che era stato immaginato prima della legge ottantuno del due mila quattordici un modello che pensava alla
Sostituzione degli UPG con delle strutture comunque di natura manicomi Ales
Seppure probabilmente chi lo propone non userebbe questo termine un po'più edulcorato effettivamente il rischio che
Questo tipo di modello raccolga proseliti esiste perché Castiglione rispetto agli OPG era un fiore all'occhiello ora
Montelupo è stato ricordato recente ed è stato ricordato poco fa dalla dall'avvocato Maggio ora quando facemmo la nostra ultima visita due mesi fa presentava condizioni di di vivibilità assolutamente
In non paragonabili a quelle che furono denunciate dalla Commissione Marino con qualche anno fa ma quello che sicuramente balzava agli occhi era
Per chi come me frequenta in carcere da vent'anni che è un carcere nel senso che
Se non ci fosse stato
Uno psichiatra insieme al direttore se non ci fosse stata la il cartello fuori e poche altre indicazioni chi si trova lì dentro non si accorge di essere in ospedale non si accorgeva di essere un ospedale ma
Aveva la chiara percezione di essere in un luogo innanzitutto di detenzione
Castione resta in carcere con le celle aperti
Sì con le celle aperte come dovrebbero essere tutti carceri con limitatissime eccezioni perché questo è il modello anche della normativa internazionale sul trattamento dei detenuti quindi il fatto che avesse le porte aperte e anzi appunto dicevo una struttura perfetta
Ecco invece invece Cassio delle Stiviere non a caso non a caso a un convegno che fu fatto a Barcellona Pozzo di Gotto una decina di giorni credo il dieci dodici aprile
Scorso veniva citato per ribattere agli scettici che dicevano ma come si fa a contenere i pazzi senza avere la Polizia penitenziaria e la risposta era andate a Castiglione delle Stiviere dove danni
Si riesce a contenere le attraverso una organizzazione architettonica professionale eccetera eccetera e senza aver bisogno di polizia questo è vero nel senso che Polizia penitenziaria non ce ne
E
Tra l'altro direi che
L'ambiente anche un ambiente apparentemente piuttosto accogliente dove gli internati si muovono con una certa libertà all'interno di spazi estesi addirittura c'ha hanno una piscina
Per cui
Quando siamo andati avvistarli noi una delle Sezioni femminile praticamente vuota perché le detenute vera primo pomeriggio l'internato e scusate erano
Tutte in piscina
Dove fra l'altro facevano socialità ci è stato raccontato anche di un internata che aveva il fidanzato con cui
Si poteva concede perfino delle limitate diffusione parlammo fuori dell'aspetto affettivo eccetera eccetera
Tutto questo può portare in nasconde in realtà anche da parte degli stessi operatori che noi abbiamo trovato l'idea che quello sia un modello più efficace e
Che replicando due o tre strutture di questo tipo su tutto il territorio nazionale potremmo aver risolto in gran parte il problema allora
Affrontiamo questo discorso perché io sono d'accordo con
Le considerazioni che sono state già svolte oggetti non ripeto sul fatto che invece
è un modello antitetico ma dobbiamo secondo me anche riflettere su un punto e cioè che
La dimensione
E la dimensione delle venti unità che in realtà per violenza è un limite quindi
Se noi andiamo a rispettare la provenienza territoriale nel Renzo avremo spesso anche la dimensione inferiore alle venti unità costituisce
Un problema
Opposto cioè
In una struttura che ha cento internati è possibile appunto avere una piscina possibile avere un'area trattamentale dove si svolgono attività culturali ricreative teatro scuola eccetera eccetera
In una struttura che abbia sei sette otto o dodici internati questo è molto più difficile
E allora
Certamente io credo che
Il modello delle rendesse possa funzionare
Soprattutto in quanto si realizzi quello che diceva ridotto ormai giusto al forum di salute mentale di Pistoia
Molti dei presenti erano presenti anche lì quindi l'avrete sentito ha fatto tutta una serie di esempi di attività che sono necessarie
Nelle Renzo e che non sono
Contemplate da Regolamento dalla normativa
Concludendo che tutte queste attività dovranno essere svolte attraverso l'apertura verso l'esterno
E quindi gli internati delle Renzo dovranno necessariamente a differenza
Degli internati negli o PGT a differenza degli internati nella mega struttura del
Delle plurime Lenzi di Castiglione
Persone che sono calate in un contesto cittadino e non solo astratto dal contesto cittadino per cui
Entrano ed escono
Questo però secondo me incontra qualche difficoltà normativa in questo senso mi sento assolutamente di sottolineare
Quello che in altra sede e oggi a ancora ricordato il professor Santoro diceva professor Santoro
E cioè che c'è un'assenza di regolamentazione
Che
Da questo punto di vista assolutamente deleteria
Perché l'ordinamento penitenziario è dettato per altre realtà per cui
Non esiste
Il potere disciplinare non esiste regola che dica per esempio se
L'internato nelle rende
Possa o non possa entro che limiti fare i colloqui e chi decide quali colloqui sono ammessi chi decide che caratteristiche debbono avere
Diciamo
La la vigilanza perimetrale anche rispetto all'ingresso dall'esterno si possono fare le telefonate si può usare il telefono cellulare si può usare il computer si può accedere ad internet tutte cose che non sono regolamentate
Però quel poco che è regolamentato mi sembra anche scarsamente coerente con quello che diceva Maisto per certi aspetti perché per esempio per certamente il il
L'accordo
Della
Ventisei febbraio ultimo scorso in Commissione unificata
Che
Si fa fatica a chiamare Regolamento me diciamo lo strumento che viene
Destina è destinato a
Fornire le direttive per la scrittura dei regolamenti se ce ne fosse bisogno ribadisce incerte affermazioni esplicito il fatto che gli internati sono internati
Cioè sono soggetti privati della libertà personale ci dice che sono soggetti che se hanno bisogno di andare in ospedale per motivi di cura
Hanno bisogno dell'autorizzazione ex articolo undici ordinamento penitenziario da parte del magistrato di sorveglianza ci dice che in questi casi il servizio di piantonamento sono garantiti dalla Polizia penitenziaria ci dice che le traduzioni in questi casi sono
Eseguite dalla Polizia penitenziaria organizzate dal
Personale sanitario eccetera eccetera quindi solo indicazioni incompatibili con l'idea
Che l'internato nelle Remus
Possa ad esempio seguire un corso di teatro al fu al di fuori della struttura se non c'è una normativa ulteriore diversa che interviene a modificare su questo o non c'è un regime di
Adeguata autorizzazione da parte della magistratura di sorveglianza io credo sia
Cruciale colmare questo
Questo questa lacuna
Regolamentare e forse anche cruciale porsi l'esigenza di intervenire sul quadro di riferimento per
Aumentare la permeabilità perché altrimenti Sella Renis
Diventa una piccola struttura però deve essere come la grande struttura
Un'isola staccata dalla città autosufficiente dalla quale si esce solo con il nulla osta dell'autorità giudiziaria e salvo in caso di urgenza con l'assunzione di responsabilità da parte del dirigente sanitario
Quello diventa un luogo ancor peggiore per certi aspetti
Della struttura di dimensioni grandi perché diventa un luogo dove l'isolamento e ancora più accentuato di quanto non sia in una struttura più grande dove appunto
Si possono apprestare maggiori servizi maggiori attività e maggiori attenzioni
Agli ospiti
Quindi credo che questo sia un tema
Cruciale per superare il rischio che noi abbiamo di fronte che secondo me non realistico da un punto di vista politico non considerare il rischio che vi sia un tentativo magari attraverso nuovamente la stessa
Strategia che stava un po'all'origine delle proroghe
La proroga non c'è stata quindi oggi io PG sono illegale però rimangono
La struttura di Castiglione delle Stiviere basta chiamarla provvisoria basta chiamarle Renzo provvisorie e quindi sì autoproclamano con il benestare un pochino
Del contesto dei soggetti di soggetti istituzionali
Preposti al controllo può proseguire può andare avanti ecco se questa realtà si protrae troppo a lungo io ho paura che questo modello possa essere un modello che rappresenta un pericolo reale nel cammino
Verso la riforma che stiamo facendo
Solo un flash sull'altro tema secondo me altrettanto
Conosciate
Vorrei parlare di contenzione anzi faccio una brevissima parentesi sulla contenzione per dirvi che nella recente visita a Castiglione delle Stiviere
Per poiché sapevo fra l'altro della anche della polemica pubblicate vi fu in passato fra Mimmo passione e il direttore e quindi
Essendo lì investe di ovvero la polemica pubblica
Io ho detto come sempre faccio quando dico polemica pubblica solo una mia chiave di lettura di quelle che sono state dichiarazioni incrociate di
Critica e controreplica
Ricordo un'intervista che tu fascisti alla radio dove rispondevi a certe considerazioni eccetera eccetera è stato ricordato anche oggi che da questo punto di vista
Montelupo Fiorentino grazie anche a
I meriti che vanno riconosciuti alla alla dirigenza
A rappresenta un'esperienza più innovativa
A Castiglione alla nostra domanda sulla contenziose la risposta è stata che tendenzialmente se vi è un contesto architettonico
Favorevole se vi sono cure ben organizzate eccetera eccetera la contenzione può essere ridotta quasi a zero il che significa che non rientra negli orizzonti di chi da questa risposta
Eliminarla ci parlavano ma aspettiamo ancora
Le risposte scritte a un questionario che abbiamo lasciato in occasione la visita che ancora non sono arrivate ci parlavano comunque di una
Pratica di circa due contenziosi a settimana di quattro ore o qualcosa del genere nell'ambito
Della popolazione lì internata
Peraltro subito dopo concluso questo discorso siamo usciti dalla stanza dove stavamo dialogando con il dottor Castelletti che era
Il livello psichiatra che ci ha ricevuto che il direttore di una delle
Delle strutture la Virgilio
E abbiamo incontrato un internata che era allegata a una sedia a una sedia a rotelle
E quindi una
Una persona sottoposta per non farla catene
E ci è stato spiegato che una persona che con un un grave deficit mentale che ha
Più o meno testualmente mi rendo conto che è un'affermazione un po'brutale detta in modo informale ma
Avrebbe il vizio di strappare i bulbi oculari alle persone e siccome aveva una recidiva in questo senso
Anche ai colloqui con i familiari veniva portata in sedia a rotelle con le braccia legate ai braccioli delle sedie a rotelle e completamente fasciate con delle
Con delle bende
Bianche quindi certamente
Questo secondo me ha accentuato
In in noi ospiti l'idea
Che il ricorso a questo tipo di
Controllo interrogata la signora lei ha detto qui intorno al mese vizio di recarmi andasse di legarmi all'assemblea e quindi
Detto questo e chiudo la parentesi sulla contenzione di cui si parlerà oggi pomeriggio è un tema
è un tema che sta che direi posso dire molto caro alla
Al al all'UCPI e quindi è un tema sul quale siamo in in sintonia senz'altro con gli appelli che sono stati
Lanciati anche di recente alla forma di salute mentale probabilmente di quando si parlerà oggi pomeriggio solo un flash sul tema invece
Delle dimissioni con il contagocce un flash perché io personalmente non essendo uno psichiatra faccio fatica a dare risposta a questa domanda però sempre alla visita
Di Castiglione delle Stiviere alla domanda quanti degli internati
Secondo i rispettivi Pitti programmi trattamento individuale risultavano di missili
Fra coloro che erano ancora internati la risposta
è stata e non è una risposta che ho sentito solo lì ma è una idea che ho sentito da più parti è stata un conto è la di missili fattibilità è un conto la di visibilità effettiva è reale ecco personalmente
A meno di non dire che la legge è una legge ideologica e che quindi la scriviamo sulla carta e poi di fatto ci comportiamo diversamente perlomeno affinché la Corte costituzionale
Non accoglie i proseliti della magistratura di sorveglianza
è messinese non pone fine a una parte importante delle
Novità di questa legge e
A meno di un pensarla così credo che sia una risposta per me difficile da comprendere e quindi credo però che in questa ambiguità stia gran parte del delle a delle motivazioni del perché le dimissioni dopo un primo momento
In cui c'è stato un crollo significativo del del numero degli internati sono andate molto a rilento
Grazie
Posso
Passo vorrei anche il parere di Andrea Pugiotto
Secondo me le cose che diceva Gabriele dica una cosa abbastanza importante metodologicamente cioè il Regolamento
Non si può fare
Per il Regolamento appunto deve essere una legge
Io non posso stabilire con un Regolamento regionale amministrativo se posso incontrare persone se posso fare telefonate se posso ricevere la corrispondenza cioè
Il Regolamento delle Renzo va fatto con una legge se non siamo di nuovo in violazione dell'articolo tredici della costosa tutto non potrò mai non gira verso non potrò mai dire se l'internato può andare al corso di piatto cosa dalla voce comunale
Cosciali rese
Se andavo in palestra e zone che può ricevere se può avere il computer o il telefono dentro e via dicendo tutto questo non si può sta sono questioni fondamentali diritti diritti costituzionali della persona non si possono fare con regolamenti amministrativi approvati in qualche maniera cioè
Bisogna che su questo il nostro legislatore le nostre regioni prendano atto devo dire che l'unico motivo per cui ha accettato di stare
Al tavolo
No ma il non è vero perché non stiamo tutti ragionando su regolamenti di tipo amministrativo per le Renzo
L'unico motivo per cui accettato e stare al tavolo e gli Stati Generali è questa follia per cui si fanno i regolamenti amministrativi per le reti
Vi va fatta una legge come
Come esiste l'ordinamento penitenziario consisterà l'ordinamento delle se non abbiamo nessun'altra possibilità questo bisogna che cominciamo a dirlo
Ma su questo su questo credo che varrebbe la pena fare una una discussione seria perché
Se noi codifichiamo con
Una legge
Sul
Le regole delle Ramblers
E poi l'affidiamo questa gestione
A chi a uno psichiatra perché nella ottantuno o nella nove è previsto che il responsabile non so perché sia uno psichiatra perché poteva essere chiunque no
Un respiro responsabile della rebus ma comunque è stato scritto che è uno psichiatra
Allora
Il
Noi
Rischiamo di cristallizzate e definire una situazione che per noi dovrebbe essere residuale
Io penso che noi dobbiamo forse avere il coraggio di
Filiere un periodo
Di contraddizioni
Cioè a dire
Noi non possiamo pensare che con le avremmo se andiamo indietro rispetto a quello che si faceva Montelupo tanti anni fa che c'era la casa del Drago
E appunto si andava a fare le cose alla casa del Drago lontano insomma in paese rispetto se non ricordo male era in in Paesi in città rispetto
Quindi
Non adesso aumentiamo
Le difficoltà rispetto a quelle che erano le pratiche che già c'erano quando c'era addirittura lo PGR punto gli internati andavano alla casa del traggo si spostavano
Io
Penso che
è chiaro che è una contraddizione perché noi abbiamo
Nella quando si fa riferimento al
Al Regolamento penitenziario
Quello
è
E legge
Cioè quelle legge
Ovviamente deve essere compreso come sarà gestita in una realtà che non è
Più
Non è un carcere
Ed è una struttura sanitaria io temo che la struttura sanitaria di per sé
E più rigida del carcere rischia di essere più rigida del carcere
Perché è difficile che
Cioè noi gli
Come garanti entreremo a qualunque ora in una struttura sanitaria
O il medico di racket è il momento della visita o è il momento è e diranno non potete
Non lo so ci sono
E quindi qualcosa di
Fisico
No
No
No
Allora però se è vero che vale l'ordinamento penitenziario lì c'è tutto un catalogo dei diritti
E credo
Veramente potenziare le strutture non penitenziarie non può
Lo so però
Però facciamo no ma io non ho non ho una certezza voglio voglio capire se scegliamo la via della
Della rigidità
Che però rischiamo poi di pagare perché a quel punto noi abbiamo un nuovo o una nuova struttura manicomi Ale rigida
Anche se
Con l'ULSS catalogo dei diritti ma rischiamo di avere
Allora o vogliamo invece vivere
Fra contraddizioni
Per arrivare
A invece al superamento di quella
Struttura
Galletti Franco bisogna presentare come lo scrivo io però il Regolamento Bertola Belloli caldi no ma positivo tu metti delle regole se lo scrivi in negativo il nome ma allora il problema è questo che Emilio dice
Non facciamo un Regolamento ma bisogna fare una legge nazionale stiamo parlando di regole
Le indagini i regolamenti di religione
Si addirittura lui per cui albanese che ne so io desidero leggervi gli hai dei diritti se essi alla Renzo è rivolta
Cioè ma
Ma è quello che io ho contestato ha mai visto a Pistoia
Forte
Oggi
Quanti metri
Secondo
Loro sono
Ricoverati in una struttura sanitaria
C.c. quindi
Danimarca allora
Ecco facciamo finire arriviamo maschio ora facciamo facciamo un un paragone è paragonabile la situazione a un detenuto
Che è ricoverato in ospedale civile
Ma non è la regola un'altra legge prevede
Anche però
Appunto
Aggiotaggio egiziano ti faccio accetti ci sentiremo Drummond dicono gratuiti a nessuno
E non venti più nessuno io che faccio
Abbiamo ristabilito una morte bianca manifesterà
Ma
Io esteso scusate allora
E fermiamoci qui
Abbiamo erosione scusate abbiamo
Il
Il buffet che ci aspetta
Alla ripresa
Alla ripresa
Alla ripresa
Si apre la discussione su questi temi
Che sono molto molto delicati e non scontati nella soluzione
A
Va bene
Grazie a Topor
Con puntualità fra cinque minuti iniziamo se
Il mio il programma si articolerà in questo modo
Ripigliamo il la discussione che abbiamo iniziato
Su regolamenti
Per le renda se e di che tipo amministrativo regionale legge eccetera e su questo è stato
Invitato
A
Dare una
Sua opinione
Professor Pugiotto che ha già anticipato che abbiamo torto tutti e poi generosamente ha detto anche a ragione tutti ma in realtà farà è la prima parte quel
Si può usare
Sette
E
E quindi siamo tutti curiosi di ascoltare questa
L'opinione
Che poi
Come previsto ci sarà alla a relazione del professor Stefano canne estrarre che
A tutti noto
Docente ordinario dell'Università degli studi di Bologna che
Che
Componente del Comitato nazionale di bioetica ed è stato l'estensore con
Dottoressa Grazia zuffa del pari a tre recente proprio sul tema della contenzione e che noi abbiamo riportato nel volume
Nella sezione documenti per il suo interesse che ha
Perché il problema oggi non è solo la contenzione negli OPG qui ha o no
C'è la dottoressa tuoni che
Come primo atto della sua direzione avevate scritto
Un atto una disposizione precisa di Di Pietro della contenzione nello PG di Montelupo c'è il problema della contenzione nelle rendesse queste nuove strutture che
Ci sono e non ci sono anzi non ci sono in molte
Regioni e e quindi
Di il tema a una stretta attinenza con
Il convegno che noi abbiamo
Organizzato oggi e quindi
Sarà un
Un momento di interesse
Non solo
A
Culturale ma anche per i riflessi
Sull'attività delle
Nuove strutture e poi chiuderemo con
Una discussione su BO Montelupo e le vicende che sono le carte
Alle presenze che non diminuiscono insomma Montelupo e le prospettive ecco mi pare che se
Ci siamo mi pare Corno allora fatidica quindi chiederei via
Andrea Pugiotto
Attaccata adesso coinvolgiamo tutti poiché credo anche facciamo un
Minimo di discussione su questa perché l'abbiamo interrotta per riflettere ho visto che nessuno mangiava e tutte discutevano di questo argomento e quindi
Ci saranno
Argomento
No ho chiesto di prende la parola perché sono stato direttamente chiamato in causa partirei da un'osservazione di Santoro molto pertinente perché
Meglio Santoro pone un problema che ha una sua gravità e cioè e di stima amministrativizzazione della libertà personale e degli internati nella era insomma
Il fatto di fremito l'esperienza ammettendo un pregresso ancora attuale quali centri di identificazione ed espulsione
Luogo di
Coercizione della libertà personale
Quindi
Dovrebbe essere disciplinato con riserva di legge assoluta
La legge in materia si riduce all'essenziale ai
Di rimando in rimando di fonte in fonte regolamento governativo che commento ministeriale
Oggi se uno vuole sapere come normata la vita all'interno di un incidente le fa riferimento un capitolato d'appalto
Su questo elemento in dottrina secondo me fondatamente si anche costruito un'ipotesi di incostituzionalità manifesta
Totti per violazione della
Delle fonti che costituzionalmente devono disciplinare qualunque forma di limitazione della libertà personale perché su questo
Una sentenza della Corte costituzionale
Centocinque del due mila uno esattamente pronunciata con riferimento alla loro la legge Turco-Napolitano
La Corte Cosima le specificava che sotto l'ombrello dell'articolo tredici l'habeas corpus costituzionale
Si trovano tutti gli istituti aventi come denominatore comune cito
Quella mortificazione della dignità dell'uomo che si verifica in ogni evenienza di assoggettamento fisico l'altro il potere e che invece sicuro dell'attinenza della misura alla sfera della libertà personale
Questo vale
Per l'extracomunitario in un CIE
Questo vale ovviamente anche per un internato immensi
Qui Santoro ha ragione
Dove inizia
E la zona grigia
Non è vero
A mio modo di vedere
Che attualmente
Non ci sia una legge
E non ci sia un regolamento governativo attuativo di quella legge nel rispetto al dunque delle fonti che l'articolo tredici impone da discipline delle limitazioni libertà personale perché
Perché allo Stato lo status di interdetta e del
Ricoverato nella Remus è quella di internato
E come tale segue e la disciplina legislativa di ordinamento penitenziario ed R Buratti e delle relativo Regolamento del due mila
Su questo inequivoco l'accordo
In Conferenza Unificata
Dove si legge
Che
Le persone sottoposte alla misura di sicurezza risentiva mantengono lo Stato di internato
E i loro diritti sono disciplinati dalla normativa penitenziale di cui la legge del settantacinquesimo tra cinque quattro e del decreto del Presidente Repubblica del due mila numero duecentotrenta
Tutto bene no perché c'è un evidente antinomia
Il
E
Ci sono varie rivolgo subito ritornava figurativi
Mai contraddire un collega
Se no si rischia di
Però il titolo a cento e dove stanno in Fassa nel fatto che non la legge contro il due mila quattordici ma il decreto ministeriale Balduzzi che ha disegnato l'identikit Lorenzo dice espressamente
Che
Mi sono segnato il passaggio
è prevista nelle reinserito esclusiva gestione sanitaria all'interno delle strutture
E l'attività perimetrale di sicurezza di vigilanza esterna ove necessaria affidata specifici accordi con le prefetture quindi il decreto che disegna aderenza disegni una realtà che non è quello di un carcere
Qui nasce allora il problema
è un attimo mia che va risolta non può essere risolta a mio modo di vedere da singoli regolamenti regionali all'interno delle rendesse e che la libertà personale è una per tutti
E perché è unico in materia e dove la Regione non ha competenza
Qui è necessario che intervenga
Nel rispetto dell'articolo tredici della Costituzione o una modifica l'ordinamento penitenziario e al relativo regolamento di esecuzione oppure una legge ad hoc
Che disciplini nell'essenziale
Rimandando poi a un regolamento di attuazione il come e il dove
Viene regolata la vita dell'internato a tensione dove il come e il dove sono egualmente importanti perché le esperienze dei CIE ci insegna che in assenza di indicazioni legislative abbiamo avuto di tutto di più come centri di identificazione espulsione fino ad avere
Navi utilizzate come centri di identificazione
Quindi
Per risolvere l'antinomia per
E che significherebbe poi in termini politici istituzionali assecondare quel processo che allontana sempre di più la dimensione dell'internato da quella della custodia quella della cura
Bisognerà lavorare tornando qua un'interlocuzione con il legislatore perché ci sia una normativa di fonte primaria ad hoc
Attinente
Alla
All'internal ricovero all'interno delle Reims che non vuol dire Franco
Il DG dire
Nelle materie del parta personale tra le regole sono non dirigismo intorno sempre di garanzia perché nel rapporto il soggetto debole è
Con quello che coartato nella sua libertà personale irrigidimento e della struttura
Che diventa definitiva ma no allora mentre siccome la
Allora noi possiamo anche porci come obiettivo superamento deterrenze ma fintanto che era in ci sono se vogliamo stare dentro i fondamentali dell'habeas corpus una disciplina ci deve essere
Si tratterà di vigilare di e diritti come dire ottenere una normazione di fonte primaria e secondaria che sia
Sufficientemente flessibile da garantire tutti ed a non è impedire a nessuno le attività di anche di controllo che garantirlo mi vien da dire che abbiamo sbagliato a combattere contro i Mineo PG
Ma
Questa è una provocazione ma
Però no no stai sta
No io però invece voglio ragionare su una questione
Che è legata a questo tema ma non solo
Che è quello della rapporto fra
Cura
E pena
E questo vale per
Tossicodipendenza carcere lo scambio fra
Prina e cura ci fa entrare inno
Un altro luogo da
Da definire cioè io non considero che sia
Una
Obiettivo straordinariamente
Avanzato
Il fatto che
La revers sia un luogo di cura
Cioè noi rischiamo di avventurarci su una situazione che manicomi reale inevitabilmente se è un luogo di cura perché cura di che
Non di una gamba rotta ma se previsto se la REM se diventa esclusivamente luogo di cura noi rischiamo di fare emergere
La logica manicomi alle inevitabilmente
E quindi è molto un passaggio stretto me ne rendo conto quindi io
Non vorrei che io non ho soluzione credo che questa discussione sia
Importantissima però la dobbiamo affrontare non con l'accetta
Sapendo che a ogni taglio poi non è che si rimette
Si mette due chiodi e l'albero si risana no quindi io penso che dobbiamo rifletterci per capire un po'perché se noi spostiamo troppo sul fatto che un luogo di cura e questo
Ci pare che è meglio del luogo di pena noi pregiudichi diamo anche la discussione che dobbiamo fare sul Codice Penale
Perché se abbiamo già sciolto il fatto che è un luogo di cura
Insomma
No io capisco il problema Franco
E penso che le soluzioni siano cioè
Io sono d'accordo tutti ce lo privazione del Sol siamo d'accordissimo con Andrea non c'è diciamo distinzione
Credo ci vuole la legge non certezze perché fuori legge dovessero legge uniformi io non posso accettare che la mia possibilità di incontrare gli altri di fare telefonate e via dicendo sia regolata da qualche cosa di inferiore alla legge
Due
Deve essere uniforme non si può essere a Barcellona e in una maniera Firenze a Montelupo insomma Volterra la Renzo a Reggio Emilia in un'altra maniera
Dopodiché abbiamo due alternative
E qui il discorso che effettua irrilevante una eccome diceva ora Andrea
Di dire
Riscriviamo il pezzo del dell'ordinamento penitenziario relativa alle misure di sicurezza prendendo atto che le misure di sicurezza non si fanno più in ospedali psichiatrici giudiziari che hanno
Sulla carta questa natura duplice ma hanno natura puramente sanitaria si prende atto di questo quindi non c'è il direttore non c'è la Polizia penitenziaria
Bisogna rivedere tutto l'aspetto disciplinare e via dicendo e si regolano ad hoc come abbiamo regolato
Le licenze finali con le norme ad hoc per gli internati regoliamo tutta una serie di cose nella vita degli internati le telefonate dei visti e via dicendo
Tra l'ordinamento perizie questa è un'ipotesi
L'altra ipotesi e qui insomma
Discutiamo di qual è la soluzione migliore è di dire ci regoliamo su come funzionerà il il normale trattamento delle persone in ricoverati in strutture sanitarie
Per cui loro hanno tutti i diritti nessuno l'hanno perso
E casomai
Di in questo senso sarebbe una soluzione conforme alle regole europee del due mila sei si dice di tutt'i diritti che loro normalmente hanno questi tre e quattro sono incompatibili con la detenzione con lei del fatto che loro sono in esecuzione di misure sicurezza quindi
Preservarlo tutti diritti dei cittadini liberi salvo e si fa un elenco ristretto giustificato dal fatto che sia l'istruzione misure sicurezza questa è una via
Alternativa queste sono le due ipotesi che abbiamo davanti quello che sicuramente non si può fare e proseguire in questa strada
Che è quella dell'amministrativizzazione veramente appunto l'esperienza dei CIE come dicevo stamattina e come Andrea ora ricordava è un'esperienza drammatica
E ha poi siamo arrivati affatto e guardate questa cosa
Insomma del capitolato di appalto può c'è già perché voi pensate che le strutture in cui si va a fare la licenza finale sono quelle decise dagli accordi tra le Regioni e le strutture quindi abbiamo già grossi vincoli che incidono sulla libertà
E che poi la gestione che avviene in quelle strutture dove si fa la licenza penale decisa già dal capitolato di appalto di accordo tra la Regione
E la SACE quindi rischiamo di amministrativizzate veramente tutto qui questo serve saltiamo la condiziona solamente leggere perché oggi i diritti della persona in una struttura sanitaria
Per limitare i suoi richiesti però che dura solo quindici giorni se no lei a tutti i diritti qui facciamo TSO infinito e si tolgono completamente i diritti alla persona ripetendoli esclusivamente a paternalismo medico
Psichiatria
Questo è
Il rischio vero che abbiamo di fronte dopodiché sesta meglio la scelta di dire modifichiamo l'ordinamento penitenziario il regolamento del due mila
O facciamo Regolamento sanitario
Usare un testo sanitaria da otto questo possiamo discuterne
A me come punto di principio mi piace qui dall'idea di partire dal malato libero e di dire perché questi diritti e applichiamo le regole minime delle regole minime del due mila sei del Consiglio duro
Però si può anche discutere sulla
L'onorevole ci si avvicina niente può c'è anche una terza soluzione perché io ho ragionato commedie
Che de iure condito tenendo conto delle compatibilità per cui mi sembra già un domina legge che non ha messo in discussione sistema codicistico il doppio binario si può anche utilizzare questa contraddizione ordinamentale per mettere rilanciare
Una battaglia di lungo respiro ma altrettanto importante che è quella di
Metta in discussione il sistema definitivo di Sicurezza detentiva riordinate però negli USA preparati io
Ecco mi pare che no no non andare
E va bene allora io invito la dottoressa Fiorillo Presidente del Tribunale di Sorveglianza se viene accanto a me
Così anticipiamo e magari a freddo o a caldo
Magari interviene anche su questo io vorrei dire subito poi c'è il professor cane strane che non so se vuole intervenire su questo no attacca io
Io
Invece io invece
Pongo un altro dubbio che ore non che lo pongo a voi che ho io
Come sta la situazione per esempio per noi garanti
Verso
I detenuti nelle comunità terapeutiche
Che sono in
In forme di detenzione noi abbiamo certamente il diritto di andare a verificare
Le condizioni di queste persone anche delle comunità terapeutiche ecco rispetto la presenza in comunità terapeutica rispetto alla rendesse
Che assonanze acché differenze a forse anche questo dobbiamo approfondirlo per chiarirci bene io quello la cosa che mi preoccupa
E quando sento
Direi con nettezza
Che siamo di fronte a un malato
Perché se sia se diamo per scontato che la situazione di una persona nella Renzo è quella di un malato noi abbiamo già pregiudicato quello che
Come terza figlia proponeva Andrea Pugiotto ed di mantenere la battaglia per la revisione del codice penale e tutto quanto
Se noi diamo già per invece per assodato e siamo di fronte a un malato eccetera
Invece la situazione più complessa
La categoria del malato ci pregiudica
Tutta
Mi pare una questione che la legge ottantuno la legge nove ha lasciato impregiudicata ma se noi adesso definiamo che è già risolta con la qualificazione di malattia
Credo che rischiamo molto
Dottoressa Fiorillo rimandare complessa difficile
Io preferisco partire come al solito
Dalla realtà allora dalla realtà da da quello che stiamo vivendo insomma dalla situazione perché poi lascio
Molto volentieri a chi è più capace di me e questo lo dico per ovviamente la dottrina particolarmente
Quello che vedo io la battaglia sulle misure di sicurezza
Facciamola pure professor Pugiotto è trent'anni forse di più che si sta facendo non so dove e quando mai arriveranno a
A risolvere il problema
La realtà è una situazione di assoluta e totale devo dire confusione più passano in mesi e meno si chiarisce il quadro
Io
Di
Dico cose probabilmente in questa sede ho già detto insomma nelle occasioni
Però
Par siamo partiti
Il legislatore è partito da un principio
Sacrosanto ma
Non lo ha
Tradotto effettivamente in uno strumento non ha dato non ha costruito con strumenti acconsentito che chi doveva nel frattempo impegnarsi per
Costruire la situazione hoc nettamente non lo facesse io
Oggi era un'udienza ma sono stata rigetto mandato uno dei miei motto che invia anche mandato tutti gli appunti della discussione di stamattina che ho letto macchina confesso quindi sono abbastanza
Alle stato precisissimo molto bravo per cui
Devo dire uso non è vero perché deve fare formazione il MOT Santoro quindi io gliela faccio fare
Queste sono occasioni molto portati quindi
Dicevo veramente
Per
Più passano i giorni e meno o la percezione come operatori del diritto che da questa storia caveremo in qualche modo le gambe lo dico in termini molto semplici
Perché tutte anche lì l'ultima parte del discorso che avete fatto che io devo dire condivido
Però abbiamo da gestire una situazione che è quasi ferma
è quasi ferma io non lo so se e quando mai in tutti Italia li chiuderanno fisicamente gli ottici
Certamente non lo chiederanno a settembre ha messo a settembre si apra la Remus di e di di di di di Volterra
E così vale per le altre Regioni cioè questa è la situazione che Acciano consegnato che mi pare una cosa devo dire francamente
Assolutamente poco accettabile
Uso dei termini insomma molto tenui molto contenuti e in cui ciascuno
Ciascuno di quelli del delle diciamo degli operatori delle autorità che hanno in mano la situazione veramente credo sia in enormi difficoltà noi compressi
Perché non riesco neanche io personalmente come operatori di giustizia intendo non i obiezione Antonietta Fiorillo a
Spingere più di tanto ad indicare a sollecitare a favorire una sola un avvio di soluzioni perché questa è la vera tragedia di questa situazione
Allora tutto il resto lo dico
In maniera molto
Anche l'elaborazione ma noi abbiamo bisogno di stringere secondo me c'abbiamo bisogno di sollecitare soluzioni concrete oltre che continuare a fare ovviamente
Beh valutazioni cercare di suggerire ma abbiamo soprattutto bisogno di costringere
Ha un un inizio di soluzione perdonatemi perché non credo sia assolutamente un successo siamo a luglio cioè possiamo si traccia settembre perché fra un po'si ferma praticamente tutto
Non so se ha successo siano state aperte le due Remus una in Emilia e quella di Messina con tutte le insomma i limiti del caso ma voglio dire perlomeno è partito
E io vado a questo organismo di coordinamento per la verità nell'ultimo mese non si è riunito del Ministero della salute dove ci troviamo in quaranta cinquanta un pomeriggio ogni quindici giorni intorno il tavolo facendo il giro del tavolo perché ciascuno deve dire il l'organismo all'ordinamento per l'attuazione e demoni che negli ultimi due mesi Sempre rischiamo
Un esempio banale
Va be'arrivata Lalla lei miei colleghi della Sardegna ma anche i la
Organizzatevi ci hanno comunicato che è aperta Capoterra finalmente sedici posti potranno essi dodici undici dieci e quindici sono diciotto mi pare sardi di Montelupo
Io non capisco perché visto che avverta dopo una settimana ancora ci ha dato nessun
Non c'è stato mandato nessuno cioè
Queste sono cose che fanno riflettere
Cioè
Non so se rendo l'idea
Non non ho soluzioni da proporre se non che sono ancora più dal data il rito ordinario nella nota perché le assegnazione le ha mantenute il DAP giustamente perché per l'amor di Dio una visione generale io non faccio questo tipo di note stazione
Però mi si dicesse perché
Sui sedici sardi di Montelupo che potrebbero andarci
Forse arriveranno di qui a un mese non lo so ma non vede neanche una una non ci vedo nulla di particolare da decidere Shell RNC fusti ci sono si prendono e si mandano
Forse mi sfugge qualcosa forza mi sfugge qualcosa cioè se questo è
Cioè sfuggito Palma lei professore ha reso
No è aperta è arrivata la comunicazione ufficiale io sono stata contattata dai colleghi della Sardegna prima che arrivasse l'altro giorno arrivata Mello girata al Provveditorato
Al dottor tanto riconoscenza usi per dire o che bello Capoterra l'hanno aperto lo sapevo perché in questo organismo insomma trova giornate era crollato muro l'hanno ricostruito pare meglio di come
Fosse stato
Sì ma capito qua Chandra anche qua
Ma in una situazione come questa voglio dire non è che sia conferente no
Avere il Lella nel cioè avere anche un come devo dire una
Ma anche per quelle strade perché questo detto se tenete a Montelupo no cioè dare l'idea che la situazione si sta Mammano muovendo poco con noi un poco qualcosa
Altro poco fa cioè ma questo lo dico per
Per di che siamo secondo me scusatemi lungo i bandi ad essere ottimista molto in alto mare
Molto molto in alto mare al di là delle elaborazioni che possiamo fare qui
Ripeto l'elaborazione di poter continuare a fare ma qui c'è bisogno di smuovere in maniera seria non so neanche se hanno consapevolezza
Di quello cioè dei mesi che passano non so se mi spiego cioè ne avranno consapevolezza ma se si rendono conto di che cosa significa
Dopo che hanno fatto questo grande sfotte di non prorogare sia pure per qualche mese Forsu sarebbero bastati lo stesso perché a questo punto mi rendo conto che
Probabilmente non sarebbero bastati
Però
La realtà è questa cioè io mi mi trovo lo dico dopo e mia in uno dei casi in cui mi sento tra virgolette arresa
Perché non no in questo momento di strumenti come devo dire per spingere
Est e sollecitare verso l'inizio della soluzione non verso la conclusione
Santoro e tante stalli
Ma su questo non c'è lo stavo arrivando Emilio ci stavo arrivando allora
Capito
E va perciò dico non è conferente sia spetti anche una settimana dieci giorni o quindici giorni perché se aspettando mesi Santander provvisori pacificamente ma pacificamente questo fatto di non avere considerato
Che voglio dire
E
Hanno fatto una valutazione per difetto sicuramente perché certamente non hanno tenuto conto anche sui definitivi ma soprattutto si provvisori i co i flussi non sono neanche più prevedibili però insomma voglio dire quali statistiche ci sono mediamente anche su quello un minimo di previsione si poteva fare
E non avere a fare io sono contraria per esempio ritengo che sia sbagliato tenere provvisoria definitivi insieme lo ritengo profondamente sbagliato cioè mi pare palese non c'è neanche da spreca tante parole sono situazioni diverse
Spesso qualunque stivali ammalato non malato certamente provvisorio insieme all'in tal definitivo non ci può stare perché son situazioni riversa perché spessi
Si possono era Cuzzi sia e soprattutto calata così verso una cognizione che consentitemi con tutto il rispetto massimo che ho per i colleghi che sono molto bravi ma che di queste situazioni non hanno mai
Ha avuto una conoscenza più approfondita di tanto
Aperta è a scatola chiusa cioè non si può otto una riforma così con queste conseguenze con il significato che ha giustamente tutti diciamo epocale e non può essere calata così
Tra l'altro calata anche non contesto socio
Come devo dire sociale e territoriale che non è che l'abbiamo oppressa queste possibilmente è stato fatto un errore ancora più grave con l'ENEL per la per la riforma penitenziaria e la Gozzini
C'è l'abbiamo visto le difficoltà anche in Toscana trovare un luogo un sito dove fare allora emerse
Dico questo non è che
O da questo uno non doveva derivare il fatto e non si doveva fare la legge ma che se ne doveva tener conto sì che quindi bisognava farla condizioni in cui
Il
Come devo dire la situazione fosse completa si partiva senza vuol sentire
No tuttora del
Il rinvio il far finta di non sapere il far finta di no Chatham me me pare dalle mie parti si dice
E napoletano e paziente male creature cioè i giochi in mano ai bambini non è un termine tecnico però mi pare che su questo si stia facendo alla fine si stia arrivando
Verso questa situazione questa cosa mi preoccupa moltissimo devo dire soprattutto mi sento bloccata cioè non non troppo lo strumento non trovo la possibilità a parte i tavoli cose tutto quello che volete
Di più la la spia che ho un pochino attraverso i contatti e le riunioni non parlo con gli organi della già ma insomma che dal territorio
è che anche DSM sono in una sorta di confusione erano un pochino anche prima per la verità tant'è che avevamo discrete difficoltà
Ha fatto cioè ti territoriali
Ma alcuni non la dice Visco uno proprio questo fatto che sia tutto sanità Rizzato c'è questa grande preoccupazione della sicurezza del conteniamo nomi telefono aggredito l'operatore a fare voi non siete intervenuti c'è
Non qui
Danno la percezione veramente di un rischio che sicuro perché si corre per la legge che si corre per gli internati cioè chiesta
Cosa si si possa fare devo dire la verità io sono abbastanza
Non posso fermare abbiamo depresso sufficientemente fermiamoci qua per dire che stamattina
Mauro Palma ha detto alcune cose uno che occorre intervenire con il commissariamento di alcune regioni
Secondo che bisogna intervenire con legge
Sulla questione delle misure di sicurezza provvisoria
Già queste mi paiono due punti fermi che su cui dobbiamo insistere la terza cosa però
Ed è la preoccupazione che abbiamo lo confessiamo anche oggi dalle presenze dalle assenze
E che
Il modo di rispondere alle preoccupazioni di dell'opinione pubblica della società del territorio del eccetera
E quello però di non nascondersi le difficoltà ma di
Assumerle di intervenire ora se
Noi abbiamo ricordo ho fatto il primo convegno
Con lo slogan la Regione Toscana sull'onda della
Mille settecentottantasei eccetera sia la prima a chiudere lo PG
E qui
Non so corriamo per l'ultimo posto una volta c'era al Giro d'Italia chi correva per
L'ultimo può la maglia nera no ecco e non mi pare che vada bene così e il fatto che non si
Non ci si confronti con le difficoltà che ci sono non aiuta la soluzione è questa e una preoccupazione che voglio manifestare anticipa un po'le conclusioni però adesso
Arriverei tornerei all'ordine dei lavori nostro previsti dando la parola al professor Stefano carne stradali che ho già detto
Ordinario pellagra Università degli studi di Bologna membro componente del Comitato di bioetica che
Ci illustrerà proprio come il Comitato di bioetica arrivato a formulare un parere sul tema della contenzione che non riguarda il passato ma il futuro grazie
Grazie sono molto felice di essere qui e di poter avere l'occasione di in
Un tempo pieno vi dirò parte coralmente breve perché non voglio contare poi molto spazio perché i temi sono tanti di parlare di questo
Di questo parere di questo documento del Comitato nazionale per la dire etica dedicato alla contenzione l'idea
è nata da chi parla dalla dottoressa zuffa grazie zuffa una psicoterapeuta di grandissimo
Valore
E io come studioso di
Diritto penale avevo notato alcune cose
La prima una diciamo così
Una sorta di
Utilizzo indebito dello strumento penale
Nei confronti delle medico psichiatra con uno stravolgimento
Delle
Tradizionali di categorie del diritto penale in particolare il nesso di causalità per sanzionare il medico psichiatra vero un comportamento non commissivo ma
Omissivo nei confronti della cura dello
Passi niente psichiatrico
Per attivare autolesivi ho detto lesivi commessi
Dal
Soggetto questo mi ha fatto pensare subito al fatto che si potesse sedimentare o un atteggiamento di medicina e di
Diciamo di
Medicina difensiva nei confronti dello psichiatra e quindi di
Ricorrere a
Forme di contenzione
Farmacologica o peggio di contenzione meccanica
Come voi sapete c'è stata anche una sentenza che è passata in
Giudicato nei confronti di uno psichiatra che esercita a Bologna proprio fondata sul fatto che
La cura e quindi il con come dire
Un
Dosaggio farmacologico diminuito nei confronti del soggetto paziente che stava meglio
Che poi però ha commesso un atto etero lesivo nei confronti
Di un assistente ha condotto a una condanna definitiva nei confronti del medico psichiatra questo
A immesso ingerito l'idea
Che si dovesse tornare su queste forme che Giacomo dottoressa vale per la bioetica aveva formulato un parere nei confronti
Dei pazienti psichiatrici in cui aveva accennato
Al pericolo di un uso e di un abuso della contenzione meccanica e
Abbiamo insieme alla dottoressa stufa pensato che fosse giusto ribadire alcuni punti li dirò sintesi
Primo la contenzione
Meccanica
Che poi
Diversa da quella fisica perché quella fisica potrebbe anche essere una sorta di holding e quindi un comportamento fisico che l'operatore Ama per contenere il
Passi ente psichiatrico con l'intenzione e l'obiettivo di poter instaurare un dialogo e contenerlo nel momento di forte agitazione
L'idea è stata quella di affermare con molta chiarezza che la contenzione meccanica quindi legare
Il soggetto con del civile insomma polsi le mani Alletto sia un atto di per sé
Illecito
E possa essere giustificato soltanto in casi eccezionali alle
Diciamo al
Ricorrere
Di una causa di giustificazione possiamo fare per il mento forse culturalmente più l'articolo cinquantaquattro del Codice penale cioè allo Stato di necessità quindi è un pericolo imminente attuarle grave
C'è un pericolo pregnante e significativo nei confronti di atti auto dietro lesivi
Qui abbiamo voluto
Essere molto netti nel senso che nella letteratura
C'è
L'idea che la contenzione possa essere un atto terapeutico
E che sia necessario regolamentare attraverso linee guida protocolli che può essere giusto regolamentarla ma partendo dall'idea che sia un atto illecito
E quindi segnalare certo nella cartella quando viene fatta perché viene fatta ma muovere
Dalla
Netta affermazione che la
Contenzione di per sé
Il figlio alla i diritti fondamentali l'Iraq e la dignità della
Persona quindi io no otto abbiamo fatto
Un una indagine approfonditi il più possibile approfondita e qui abbiamo notato che c'è una cultura nel nostro Paese diciamo
Forse possiamo anche estendere il discorso nei Paesi dell'Europa meridionale
C'è una cultura della
Dell'habeas corpus vogliamo dirla in termini penalisti insomma della integrità del corpo della intangibilità della sfera corrente la sfera corporea della invio della inviolabilità
Con una cultura che non è così sedimentata come in altri Paesi
E questo naturalmente spaventa sì io potessi riscrivere un Codice Penale naturalmente e la grande
Delusione dei penalisti dal grande frustrazione dei penalisti Codice Penale vigente ancora code mille novecentotrenta quindi una stagione autoritaria che illiberale del nostro Paese io all'articolo uno metterei
Integrità del corpo cioè che il corpo eh
Inviolabile
L'abbiamo affermato credo con nel
Con
Spero con parole nette con parole chiare che di per sé quindi la contenzione meccanica quindi legare un soggetto ha letto con le cinghie le mani porsi
è
Un atto che deve essere considerato penalmente illecito perché viola i diritti fondamentali della persona e la dignità non voglio adesso entrare in un dibattito tecnico su quali fattispecie penale si integrano
Ma
Possono venire
In mente a tutti l'articolo seicentodieci violenza private seicentocinque sequestro di persona eccetera ma non è il punto da soli
Dare esercizio di come dire di tecnicismi importante era
Affermare questo e tra l'altro abbiamo
Abbiamo
Osservato
Come
Le percentuali
Di contenzione
Meccanica
Sono altissime presente c'è un dato che io giudico molto sorprendente cioè che i pazienti contenuti non in regime di trattamento sanitario obbligatorio ma per un uso
Estensivo de l'articolo cinquantaquattro del Codice penale perché purtroppo lo stato di necessità
Deve essere applicato in termini rigorosi in termini stringenti
Quando c'è veramente un pericolo attuale imminente nei confronti di un danno grave
Autolesivo o ettaro lesivo un dato sorprendente il trentaquattro per cento dei pazienti contenuti non in regime di trattamento sanitario obbligatorio ma per uso estensivo dell'articolo cinquantaquattro
Un'indagine svolta nel Lazio ci ha confermato che le motivazioni della contenzione meccanica sono
Nel quarantotto per cento
Uno stato di
Agitazione psicomotoria neri documento del Comitato nazionale per la bioetica ho voluto nella parte relativa
L'orizzonte normativo orizzonti Pietro è stato curato con
Un
Mi parere con
Parole molto molto bene da parte della dottoressa Zuffada ma ho voluto affermare che la agitazione psicomotoria non è riconducibile
A un pericolo attuale imminente grave nei confronti di atti autolesivi o etero
L'esilio
Quanto per cento è alta
Abbiamo
Confrontato attraverso delle audizioni molto interessanti ad esempio la contenzione meccanica nel Lazio
E
Nello Stato di New York
Dove viene in considerazione nelle unità naturalmente psichiatriche di emergenza americane che i pazienti dimessi contenuti sono tre virgola uno per cento e le ore di contenzione sono tre
Mentre nel Lazio sono nove virgola quarantotto i pazienti dimessi contenuti sul
Su cento e sono ventitré le ore di contenzione meccanica
Naturalmente
Sono a tutti credo notte le sentenze penali che hanno riguardato inquilini le due vicende
Di caso di Mastrogiovanni adesso non voglio però entrare nel commento delle sentenze nostro obiettivo era principalmente questo
E anche verificare come
La contenzione meccanica avvenga sempre di più applicata soprattutto nelle strutture private nei confronti di persone anziane di persone anziane
Dove
L'uso di delle sponde dei lettini eccetera eccetera viene praticato in parte ma venti viene soprattutto laddove
Mancano risorse economiche
La dose
L'abbandono terapeutico confina con l'accanimento aperti con questo questo in questo senso e e vengono o legati
Che questa è una
Prassi è una prassi routinaria
Nelle
Strutture private ora allegare una persona Alletto è una cosa gravissima allora noi volevamo
Affermare ripeto che bisogna muovere
Dal
Presupposto che legare una persona ha letto il viola l'integrità del corpo la inviolabilità della spera corporea là intangibilità della sfera corpore qui di per sé
è un atto penalmente illecito
Diamo poi alcune
Indicazioni e sottoponiamo anche alcune differenze
Adesso
Rispetto alla
Alle
Pratiche di contenzione meccanica nelle diverse regioni ad esempio appare particolarmente virtuosa l'arte Toscana
Dove
Si è affermato nel piano sanitario e sociale due mila dodici e due mila e quindici il divieto tassativo di ogni forma di contenzione fisica
All'interno
Dei
Servizi appunto psichiatrici di cura De Angeli cura
Diverso per esempio in Lombardia c'è l'atteggiamento diverso dove
Si tende a regolare la pratica del contenzione con protocolli a livello di aziende ospedaliere Malossini nuove
E non si afferma chiaramente
Prossimo per dal
Presupposto normativo
Che la contenzione meccanica sia un atto di per sé penalmente illecito e che possa essere giustificato soltanto ripeto alla ricorre stringente di di questo punto
Io mi fermerei qui
Volevo ricordare soltanto
Che
Abbiamo avuto qui abbiamo la dottoressa Antonella tuoni
Che
La direttrice del o P.G. di Montelupo Fiorentino
E che
E ci sono state molto utili le parole signor non la conosco ma a lei e che il referto
A state molte utili le sue parole che abbiamo citato in questo documento che insomma Comitato nazionale per la bioetica rappresenta comunque una
Istituzione che fa capo come voi sapete la Presidenza del Consiglio dei
Ministri
E in cui
Abbiamo trovato efficaci le sue parole e con queste chiudo
Proprio perché parliamo degli
OP G
Tenere legato ad un letto ottenere legata ad un letto una persona come pratica usuale
Richiamando l'articolo dell'ordinamento penitenziaria qui poi c'è la riserva di legge che dovrebbe essere assoluta sull'articolo tredici Pugiotto un maestro e lo è stato anche oggi nel
Definire
La l'orbita estensiva dell'articolo tredici ripeto le parole del direttrice Antonella tuoni tenerlo legato un letto la persona cui e pratica usuale richiamando l'articolo
Dell'ordinamento penitenziario che prevede impiego di forza fisica e uso
Di mezzi di coercizione ovvero la normativa che in materia di trattamenti sanitari obbligatori è
In Libano e illecito Grassi
Grazie
Professor cane estrarli credo che
Tutti leggeranno con interesse questo parere che è nella sezione documenti del volume che abbiamo intitolato
L'abolizione del manicomio criminale in cui l'importanza soprattutto e sul termine abolizione
Perché in questi Nesi sono c'è stato un revival della
Almeno nel
Forse non della tematica ma insomma dell'uso del termine abolizione del carcere
E un caso concreto di abolizionismo potrebbe essere questo della chiusura degli OPG cosa che secondo l'opinione della
Presiedette Fiorillo e invece al di là da venire il problema è che
Se prima che li rende se si trasformerà
Bignotti gettar cioè questo ecco la scommessa ulteriore questi dati cioè
Che
All'interno delle Remus in assenza di Polizia penitenziaria senza direttore cambiando l'ordine dei fattori il prodotto cambi questi del rischio ulteriori molto serio per cui
Che corriamo fra l'altro anche se fossero tutti a fare questo bisognerà veramente vigilare ma bisogna anche capire
Se non parte non siamo neanche in grado veramente di
Credo
Il problema si la posizione io la vedo su questo perché secondo me non è un travaso semplice dall'o peggio alla rebus tra cioè prendo il pacchetto e anziché chiamarlo PG troviamo rendesse
Darne atto obbligatorio ma dico per quelli che comunque ci andranno perché inutile farsi illusioni un gruppo di persone
Chandra ci sarà sempre e quindi voglio dire
Si tratterà di vedere i numeri eccetera però il
Dei il il rischio grossissimo è di travasare con in assenza di alcune figure ma la stessa
Questo veramente
O ulteriormente pericolosa magari credo che la nostra riflessione
Deve concernere anche questo nel manicomi e civile chi li ha conosciuti sa che luoghi erano
Terribili
Non c'era Polizia penitenziaria
Ed erano
Quello che erano io un ricordo qua era fa Moggia nella fase di quello che cinicamente era chiamato il residuo manicomi alé
Che erano luoghi che
Definimmo forse con un abuso Lager ma quello di Agrigento o di Messina o di giri Falco o di Scicli
O di Rieti e
Io feci un lungo giro insomma erano luoghi terribili veramente gironi infernali ma erano i manicomi civili
Senza polizia penitenziaria erano
Quindi fisica e la RAI quando noi diciamo la soluzione sanitaria non è che questa tranquillizzare rispetto fa alla violenza o
Alla
Costrizione e il fatto che il professor carne strani ha messo in evidenza che molta contenzione per i luoghi in cui sono ricoverati gli anziani
è un colpo terribile la rispetto anche alla situazione di Wealth far del nostro Paese
Perché ieri era un altro tipo di riunione questi gli operatori dicevano ma
Noi non abbiamo strumenti Tazzioli tecniche siamo persone in rapporto a persone se ci tagliano il personale
Abbiamo chiuso non c'è altro e
Questo è un
Punto io non credo che noi abbiamo personale
Sanitario sadico particolarmente sadico il problema è che se abbiamo dei tagli al personale
La scorciatoia spesso può essere questa di usare le cattedre
Questo
No per quello che hai detto è molto
Vero è molto giusto volevo dire viene utilizzato l'argomento anche da colleghi
Perché ritardi alto livello
Si dice da una parte c'è la libertà
Del soggetto libertà
Di autotutela di autodeterminazione il GIP genericamente libertà dall'altro c'è una supposta finalità terapeutica dell'intervento coercitivo
Beh in base al principio di beneficenza ma
Dico e questo il punto se sì parte da questo bilanciamento si finisce per istituzionalizzare normare la violazione della libertà se si parte dal fatto che un bilanciamento
Ma perché perché si mette nel primo corno di questo bilanciamento la libertà della persona e non la integrità del suo corpo in questo caso viene in primo livello in un primo
In
Rilievo primario la integrità del corpo quello che il progetto sulle persone anziane molto vero
Naturalmente dipende dai tagli dipende dal
Ma io voglio citare un punto caso bello virtuoso
Al
In
Alcuni tre parti verso non voglio fare il nome d'ospedale pubblico di Biondi
Della città dove io
Lavoro non si applica la contenti la contenzione è successo che una persona anziana probabilmente probabilmente per un difetto delle spondine è caduta
Sì si è fatto un lesione
Somma dopo un mese è morta
I parenti di questa persona tutti hanno paura oggi della medicina difensiva contenziosi giudiziari hanno detto
Hanno detto questi nostra mamma era la loro mamma prima era stata
In
Reparti dove veniva legata
Qui è stata due mesi naturalmente siamo dispiaciuti simili ciò che è accaduto l'ONU faremo una causa perché in questi due mesi non è stata felice naturalmente perché stava male però a vissuto come una persona
E insomma ogni tanto sentire dire anche queste cose significa quello che poi dicevi tu che
Queste sono tra mente battaglie per cui è importante il parere del Comitato nazionale per la bioetica sono importanti convegni come questi anzi ti ringrazio molto come anche per la
Collega zuppo per averci dato l'opportunità di dire ma ecco attualmente un tema che deve essere affrontato vivendolo con un tema che riguarda tutti noi e la civiltà di uno Paese grazie
A me non registra e noi la ringraziamo Radio Radicale che può far conoscere questa discussione a
Sei ricco ampio sempre sempre che sono
Prezzi in servizio preziosissimo no io a me io sono rimasto come dire ammirato dei due
Del parere del Comitato bioetico e mi sembrava un punto punto fondamentale
Sono stato molto contento che sia stato
Fatto e nello stesso tempo
Segna un po'la nostra arretratezza
Perché se io vado in ambienti del nord Europa ma anche negli Stati Uniti noi discutiamo sulla Bers mente M. non sulla Besco Oppus cioè
è proprio il passo dopo stiamo discutendo sulla contenzione chimica dando per scontato che quella fisica Einaudi legittima e stiamo discutendo sui limiti della contenzione chimica e dell'autonomia la discussione è questa cioè
Ci dice
Il fatto che per noi questo sia un parere così importante nella nostra situazioni che queste siano le condizioni degli anziani e via dicendo
Il monumento a
Figlio di quella mamma bolognese
Ecco però ci dice anche quanto stiamo indietro siamo tremendamente indietro e sulla cosa che diceva Antonietta prima
A me fa molto paura
Non nei termini che ripeto sono un po'veramente grossolani ieri
E di errori della lettura del testo normativo la sentenza della prima sezione della Cassazione penale
Ma non in diritto perché in diritto ecco dicevamo prima la corazzata Potëmkin di di Paolo Villaggio emendando è insostenibile
Ma mi fa paura per la linea che da
Perché mi sembra che l'idea sia
Nelle rende se si comincia una vita nuova
Per questo ci si mettano quelli in applicazione provvisoria quelli che oggi stanno negli OPG nelle Renzi non ci andranno mai
Perché inerenza saranno pieni di questi nuovi con queste nuove misure quelli resteranno vita natural durante
Fino a quando non decideremo che hanno finito la misura di sicurezza negli OPG
Esattamente come è stato per vent'anni per i manicomi adesso ti conferma però che
Non c'è
Non è stata compresa che siamo molto lontani da un'accentuazione da una comprensione volutamente la
Per questa normativa capito io ora preparava emaniamo civili io
Tra me e me o veramente pensato anni
Rimesso in piedi in manicomio civili per
Coloro che hanno commesso reale
Essa entra nella mia forma di grande di scarsissimo ottimismo è sulla sui risultati concreti
Chiaro
Scusi
Io traduco in sintesi molto poco tecnica però ecco
Cavese no
Insomma
E
Scusate
Direi invito avvenire
Dottoressa Antonella toni che è stata
Citata Vito danza e Franco Scarpa che fanno parte del
Quella la nostra compagnia di giro
E della parte
Insomma conclusiva
Oggi a
Sì
Normale del telefono sentiamo
Sì
Ecco allora
Vito danza
Sì
Ci telefonia
Bene
Allora
Se
Non so da dove da dove partiamo avete sentito tutta la discussione quindi siete in condizioni in condizioni di
Di dire tutto io partirei da Franco Scarpa
Che
Sì io non credo che ci si senta
Non l'ennesimo ma se ne dovranno sicuramente essere altre perché si condivide un po'tutto l'idea che questo processo necessiterà comunque di
Di ulteriori passaggi e di quello che credo sia anche Porto sommato
Un lento avvicinamento al futuro io non è mia abitudine cerco sempre di
Parlare a braccio però voluto Ponente alla necessità un po'di
Le accogliere degli appunti ieri e poi
Dopo farvi vedere alcuni dati che credo possano essere utile a dare un'indicazione davvero
Di dove stiamo viaggiando con i numeri se sta cambiando davvero qualcosa quali sono i punti su cui intervenire
Per evitare di di
Dei trovarci in una situazione che non si riesce comunque a sblocca ecco non mi distraggo un Poma giusto per centrare
Quattordici luglio trecento qua
Questo mare ve le faccio vedere dopo sono dei dati però faccio prima un ragionamento bene bene del il titolo del libro tra utopie realtà siamo nella realtà quello credo la tavola rotonda di oggi con noi
Che in America più o meno diretto a siamo in dentro dentro il problema a contatto con le persone sia la realtà fondamentalmente ma
Non riesce ad aprile o speriamo usi
Ed è una realtà difficile perché di solito nonostante le leggi le norme che sembravano avessero spazzato via questo mostro antidiluviano Grillo PG
E ancora in piedi e bisognerà un po'capire per quanto tempo
Condivido molte delle idee tipo forse usciranno mai però credo che le strategie un po'di tutti delle Regione si siano rientrando proprio per questo timore di
Doversi far carico dei problemi degli altri paradossalmente stiamo viaggiando verso una sorta di Federici federalismo
Si chiama Tricom forense psichiatrico giudiziario ogni regione cerchia di scansarsi tranne la Lombardia però ovvi motivi cerca di scansare i pazienti degli altri Regioni cerca di farsi carico dei propri e questo forse è un forse un segnale positivo cito la Regione Sardegna perché
Per una serie di motivi ho collaborato con loro alla formazione degli operatori dell'istituenda rebus ITA sta proprio notizia di oggi la premessa è pronta hanno messo finalmente questo cancello
Il cui muro di sostegno era crollato il problema è cambiato prefetto il Prefetto che doveva andare a fare il
Sopralluogo entrare il nulla osta finale l'imprimatur e cambiato quindi Chandra fra qualche giorno ci sarà qualche giorno di ritardo
Però questo dice molto dice lungo come ogni regione cerca di farsi carico dei suoi e cerca di farla diventare sistema se stante
Beh
In realtà come dissi anche un altro duecento convegno ci siamo spesso chiesti ma dove vanno dove li mettiamo
Il problema è dove andranno dove vogliono andare che cosa si aspettano le persone che sono attualmente non PG e che cosa vogliono perché
Io credo che vogliano prima ancora dell'arrivo della richiesta di libertà che sarebbe già legittima dire voglio
Uscire da una misura di sicurezza che comunque la misura di restrizione della libertà voglio un luogo sanitario cito sempre la Regione Sardegna ma per questo motivo spesso non passa giorno che i ragazzi nelle persone del Sardegna mi fermino perché il ma allora quando partiamo lei lo sa perché in contatto libri con i nostri colleghi
E chiede ed fanno non fanno differenza tra quando mi mandate
In libertà in un programma terapeutico quando il mandato della Reims perché comunque per loro è un passaggio o di miglioramento quello di poter andare
In una struttura sanitaria e non più una struttura carceraria
Altro problema è il la il concetto
Non mi sembra che andiamo verso il futuro molto lentamente però l'impressione che ogni tanto litri corriamo dopo parole problemi elementi che si riportano al passato oggi si è sentito spesso parlare di difensivi stimo
Medicina difensiva e giustizia difensiva beh non è questo il modo per andare avanti anzi sembra una sorta di palla al piede che ci porterà
Molto indietro in una maniera molto più restrittiva di quella che già era molte ed esageratamente restrittiva per gli UPG del passato
Quella regolamentazione del quotidiano
Ma solo una parola il Regolamento credo come ha detto che alle strade già c'è e quello dell'ordinamento penitenziario
Se va bene va bene si applichi quello anche nelle rebus non saranno né sanitarie né carcere non si sa che saranno
C'era un passaggio abbastanza importante che dovrebbe essere fatte che dovrebbe essere ancora approfondito cioè quella accordo tra amministrazione penitenziaria magistratura
Nel regioni per definire quanto e come il Regolamento previdenziale si applica in queste strutture
è un accordo veramente di compromesso debole tutti i compromessi son deboli in generale
E questo accordo è stato approvato alla Conferenza Unificata non scioglie i nodi si parla di Regolamento perché iniziare ma di applicare di applicarle in senso migliorativo che vuol dire
Sicuramente bisognerà scendere nei dettagli io credo che un luogo dove si fa un intervento di cura e questo può essere un altro punto da chiarire
Ha di per sé le sue regole che sono un patto di alleanza terapeutica tra paziente tra persona che
Che deve fare delle cure e la
L'erogatore delle cure credo che ci sia una condizione di base
Oltre il diritto dei diritti tra i diritti inviolabili della persona sia anche il diritto alla cura
Però dobbiamo capire come si
Si articolati in questa dimensione comunque di restrizione della libertà l'esempio del carcere è stata abbastanza fallimentare l'esempio dello PG come carcere
Sì
Si riesce a fare degli interventi ma comunque
La Nilla mettere insieme cura e pena diventa quasi una
Antinomia che non si riesce a risolvere
Quindi da questo punto di vista i passi da fare sono ancora tanti
Ma la realtà eccome noi sfuggiamo un passato orrendo come è stato definito dal Presidente della Repubblica all'atto proprio della legge nove mandiamo avanti a un futuro
Sembra non accontenti nessuno non soddisfi nessuno
E per molti versi non rassicura nessuno siamo in mezzo a un incubo per essere chiari e con questi introduco ha un po'a quello che dovremmo un po'farvi capire che cosa sta accadendo a Montelupo chiuso
Ma presto
Un po'come quel vecchio ritornello che la sinistra ripeteva diversi ma uguali
Ma siamo così rinchiusi e forse il termine più adatto rinchiusi dentro una struttura
Cinquanta operatori sanitari ottanta non so più o meno i numeri della Polizia penitenziaria degli operatori d'amministrazione penitenziaria in questo momento poi rinviamo un po'i numeri insieme una novantina di persone di internati dell'acquascooter la sonda ovvero rinchiusi
Ma cosa ho imparato quando facevo medicine i primi anni del
Dei miei studi e anche forse alla fine ricevo spesso una rivista in inglese che aveva come Nomad pratici onere che sarebbe il medico il medico di base del sistema sanitario del National il sistema
Bene una delle cose che mi ha colpito molto è che insegnavano e già allora si tratta di tanti anni fa insegnavano come si accompagnano le persone altra passo direi alla buona morte
L'aria che si respira oggi a Montelupo non è sicuramente dell'accompagnamento
Diciamo sì sostenuto anzi c'è un'aria di smobilitazione ma non perché ci sia un abbandono c'è una smobilitazione che è fatta di risorse che non non matura nomi risorse che non vengono investiti di investimenti mancati di impossibilitati prospettare delle soluzioni future sicuramente il futuro della struttura non cioè condivido Conte non va consolidata
Condivido con Francolino diceva però il futuro delle persone ma consolidato deve essere certo deve essere
Pieno di sicurezze o comunque di una strada che si vorrete possa arrivare alla
Alla sua alla sua
Fine prima credo marcette stamane a parlate di bipolarismo del beh forse in questo momento siamo nell'incavo dell'onda nella parte più bassa quello che potenzialmente più depressiva e più diciamoci foriera di disagio di difficoltà di paura e di timori ed è quello che respiriamo quotidianamente l'esempio della Sardegna
Dei pazienti dei ragazzi della Sardegna proprio abbastanza illuminante andiamo via usciamo da questo luogo vogliamo andare via da questo posto è tornata
Nella nostra terra B forse
Imporre ci stiamo avviando Mammano coi numeri ve li darò rapidamente ci stiamo avviando però purtroppo per dover poi
Avere a che fare con quelli che io considero gli ultimi degli ultimi eccome se Gian detto altre volte le persone in misura di sicurezza in ospedale psichiatrico giudiziario
Gravati da questa stigma di delinquenza e di matto matto è una buona parola
Pazzo criminale molto peggio insomma per cui anche accettabile matto però normato criminale gli ultimi degli ultimi che purtroppo rischiano di uscire per ultimi credo che sia un po'
La la sintesi finale di una difficoltà
Io non voglio sapere di chi è colpa se le Red se ci sono se non ci sono sembra un po'un ritornello come sempre siamo abituati a fare cerchiamo irresponsabile
Probabilmente dobbiamo capire che errori si son fatte nella
In questa strada errori o meno cosa abbiamo dovuto lasciare indietro per la fretta di
Doverosa di chiudere definitivamente queste strutture nel momento in cui lo facciamo
Un certo senso l'abbiamo fatto un po'una strategia d'attacco come se volessimo vincere una partita però ci siamo un po'chiusi in difesa
Sempre in campo per usare una metafora calcistica per vincere una partita e Potì metti tutta una serie perciò ripetevo quel termine difensivo Tura schierata di difensori a catenaccio della sicurezza
Delle della sicurezza sociale del proprio della prelazione giudiziario giuridica di dover interpretare a modo proprio dei servizi che magari hanno le loro difficoltà non è la strategia per vincere
Forse in questa chiave dobbiamo capire quanti
Passaggi che potevano essere e dovevano comunque dovranno essere fatti abbiamo lasciato indietro e affrontarli non ultimi quelli che ci sono sicuramente quelli che abbiamo affrontato e oggi
Questo vuol dire riforme coraggiose riforme raggio significa scegliere questa specie di
Dilemma etico che ci siamo con cui ci siamo trovati davanti non lo dico solo io è un dilemma etico che è comparso proprio in quel tavolo dell'organismo di coordinamento
Ci siamo tutti un po'resoconto dico sottosegretari Regioni eccetera che al momento non ci sono i posti per accogliere tutti quelli che sono in un PGT
E non riusciamo non si riesce a ad accogliere quelli che sono le nuove misure di sicurezza il dilemma etico è lasciamo
Queste persone di non principe tutto il tempo che ci vorrà
E i nuovi
Non venisse detto prima
Verranno accolti da queste nuove strutture cominceranno una nuova vita a un nuovo universo oppure dobbiamo dare prelazione agli ultimi degli ultimi che rischiano di stare nudi deve uscire per ultime o forse mai questo è una scelta che dobbiamo fare
Se la scelta e chiudere gli occhi bisogna trovare il sistema di chiuderle e subito senza indugio senza se senza ma essenza prosecuzioni perché ogni giorno
Perso in quella struttura e un giorno che crea
Danno ma nonni riferisca al da
Hanno sulla legittimità giuridica e sui ricorsi l'opportunamente Santoro appropriato e a a cui le persone hanno aderito e mi riferisco al danno proprio di
Non dare una risposta alle persone
E e quindi forse questo è un punto su cui bisogna intervenire le due mi sembra che sia passato un secolo ma sottostà ATA dodici anni ma ormai quelle due famose sentenze
Della Corte istituzionale a due cinque tre del due mila tre e la tre sei sette sono già sparite eppure quelle già avrebbero dovuto
Affronta vengono affrontate perduto dare una risposta alternativa alle misure di sicurezza detentiva non è partito non è stato fatto non va avanti allora chiediamoci qualcosa che non va nei servizi forse una minimo di risposta
Può venire da questi pochi numeri che provo che prova tardi
E che riguarda proprio la situazione della regione Toscana ora fare entrare forse anticipo qualcosa in effetti ad opera
Gravasse così
Può servire
Ci coordiniamo e non dovendo rinviamo non ci ripetiamo questa è la presenza e la situazione alla data attuale
Toscana trentanove virgola quattordici il bacino è scesa a settantotto ormai restano poche persone di altre regioni quello che è importante dire che in questi l'ottantasei ci alcuni pochi per fortuna perché abbiamo sempre seguito tra virgolette una politica di non trattenere le persone col centoquarantotto
Montelupo non ha mai avuto una sezione per minorati psichici e quindi non abbiamo diciamo così questa eredità del passato dei minorati psichici a cui accennavo oggi
Palma
Quindi questi numeri che abbiamo oggi la Toscana sta lentamente
Scendendo i numeri della
Visto che ormai ci troviamo Alda all'aggregazione delle ASL in tre mega ASL o della Regione Toscana come del resto sono le presenze per dibattere salute mentale
Aggregati
Se è stato l'inversione abbastanza significativa all'area centro che con Firenze totalizzato albo numero di
Di
Paziente di persone internata è stata largamente
Scavalcata dall'area quella che sarà la futura area noto cioè le ASL e di viareggio Massa
Pisa Livorno De Luca che arrivata ben trent'anni ben ventidue persone su trentanove insomma quindi è uno elemento non da poco perché vi faccio vedere questo perché questo è il piano della Regione Toscana
Che sapere con la Regione Toscana questo livello intermedio strutture intermedie che si occuperanno di misure di sicurezza non detentive bene noi abbiamo un totale di diciotto posti in quell'area vasta centro a fronte di tredici presenti
Dodici posti nell'aria può ventidue nell'area Nord Ovest che teoricamente sono già tutti pieni è otto poste nell'area sud presto
Di diciamo che restano alla la la futura ASL assunto con quattro possibili c'è un
Siamo tutto sommato c'è un equilibrio abbastanza
Sostenibile
Questi poi sono invece i numeri mi mi ha incuriosito molto aumentano le misure provvisorie aumentano gli ingressi B sono andato a fare un po'di
Di spulciare un po'i dati di ingresso bene
Sia in quest'anno due mila quindici paragonando linee corrispettivi periodo del due mila quattordici bene da gennaio a marzo fino al trentuno
Marzo quando mai non è più entrato più nessuno io PG
E c'erano state sei ingressi di cui due rientri cioè persone che erano licenza finale
Diciamo andata male fallita alto attenzione un'entrata il trenta marzo nel sembra Stato quasi uno sprinter per farlo entrare rimanda meno PG prima che
Si impedisse poi d'ingresso
E dopo da aprile a luglio e questi Serono quelli impedendo specie quelli che sono andati a Castiglione delle Stiviere
Beh ci sono da aprile a luglio ci sono entrati dieci pazienti toscani che sono andati nella Renzo di Castiglione Olona Vendola ancora noi il da attori si parte dall'amministrazione penitenziaria assegna Castiglione delle Stiviere nel due mila quattordici
Quella lì intermedia la Morello
No questi sono quelle detenuti se parlo di questa la Renzo cioè quella di Castiglione delle Stiviere detentive quindi sono quelli che non possono andare nella
Intermedia meno che il giudice di sorveglianza di cognizione di merito applica la misura della libertà vigilata
Provvisorio o meno insomma quindi vedete l'incremento non è particolarmente alto sono sei più sette più di sedici persone a fronte dei tredici del due mila quattordici
E questi invece sono le dimissioni anche qui c'è un paragone un parallelo con quelle che sono le dimissioni re
D'accesso a cura del trentuno marzo nove persone toscane dieci da aprile a luglio sono tre mesi e mezzo invece di quattro invece dei primi tre di marzo
Tutto sommato il processo molto lento non è del tutto fermo ma è molto lento la ligure nati messi tanti ma perché otto li ha mandati alla Renzi di Castiglione delle Stiviere con per un accordo che hanno sostenuto la Sardegna sta dimettendo con molta lentezza anche se il loro impegno è quello di
Di farli rientrare tutti nella propria regione
Mentre invece è una delle dimissioni del due mila quindi sono trenta dimissioni nel totale otto però revisori sono Ventura quarantotto trentotto nel totale
Il quel Milan patrocino abbia avuto quarantatré quindi c'è un pochino di
Di rallentamento ma forse dipende anche dal fatto che davvero siamo rimandi arrivando ad una diciamo difficoltà di
Di dimissione perché diventano sempre più difficili i programmi terapeutici poi dottoressa Fiorillo ha dato un po'di indicazioni su quelle che sono gli orientamenti della magistratura aumentano il numero
Di quelli che hanno già avuto un progetto esterno che è andato in fallimento non è andato a buon fine quindi più difficoltà rimetterli in
In un programma terapeutico che potesse funzionare
Ma grosso modo
Io direi
Questi numeri possono dir poco quello che è preoccupante però è proprio questa tendenza all'ingressi nuovi noi abbiamo già
Tra i trentanove presenti dieci che sono gli otto che in questo momento sono accosto glielo delle Stiviere abbiamo già
Oltrepassato il numero quasi del delle dei posti letto nelle strutture intermedie è chiaro che da questo punto di vista se non lavoriamo con i servizi
Se un Ricci offre un risultato positivo nel evitare il ricorso alle misure di sicurezza troveremo comunque un trend in ascesa ora non so se Vito ne potrà parlare loro
Ho Mario Serrano però anche c'era anche prima Cardamone
Sarei curioso di capire quanti sono i percorsi
Positivi diciamoci favorevole attuati dalla
Dal dai servizi territoriali e che hanno evitato il ricorso alle misure di sicurezza voci che arrivano e che
Ci sono gli SPDC che hanno qualche posto diciamo occupato da
Pazienti da persone misurati con
Un procedimento giudiziario in corso se non addirittura col gli arresti domiciliari in luogo di cura insomma quindi
C'è qualcosa che deve essere messo in cantiere per poter arrivare ad una superamento dico poco sinceramente
Me ne intendo poi in questo momento il compito nostro e questo di accompagnamento alla risoluzione dei problemi del
Della persistenza ancora di persone Dino PG quindi me ne occupo poco però credo che il punto nodale sia veramente sciogliere questo
Il rapporto tra cui la
Tra la salute pena nei cieli lei detto prima Franco ma credo che sia un tema che debba essere sciolto quando si parla di salute mentale bisogna
Tagliare alla base la radice del Codice penale e quella delle misure di sicurezza si forse la riforma dell'imputabilità può essere un sistema ma il primo passo assoluto per me potrebbe essere quello della
Riduzione o abolizione del completamente della concetto di pericolosità sociale
E riservando i criteri di
Restrizione diciamo così di non imputabilità solo in maniera diciamo sì scientifica concordata anche su un piano psichiatrico forense psichiatria di salute mentale decorrere veramente pochissimo al criterio della non imputabilità
Del deficit del vizio mentale questo va però purtroppo va in controtendenza con quello che la cosa
Le sentenze della Corte di Cassazione ci hanno dato che addirittura l'estinzione ai gravi disturbi di personalità e anche qui bisognerà un può essere chiari non si può avere tutto perché se vogliamo tutto estendere
I criteri del difetto di imputabilità e quindi della necessità di cura
Ed allora dovremmo ragionare in altro modo se vogliamo restringe almeno il ricorso a questa particolare forma di privazione della libertà
L'introdotta dal Codice Penale del mille novecentotrenta dobbiamo ragionare in termini diversi quindi restringere e limitare al massimo il ricorso alle misure di sicurezza anzi abolirle
In virtù dell'abolizione del concetto di pericolosità sociale che non è un caso ma centottanta l'aveva tolto quindi
Riduttivo guardate ma un po'per scherzare ma prendetelo come
Esempio come nelle mie passeggiato visto questo cartello in un negozio di Firenze
Che mi ha incuriosito morto forse dovremmo ricorrere a una cosa del genere
O fai le riparazioni informa la sua clientele all'attività è cessata
Si prega quindi di venire a ritirare la merce già senza entro e non oltre il quindici luglio due mila quindici saltate l'ultima parte dopo la tale data la merce non verrà distrutta ma forse direi diverrà portata a domicilio
Credo che possa essere un esempio
Da prendere
Sul serio grazie
Scarpa
Questo messaggio finale molto eloquente
Credo sia presente l'assessore Simone londinesi del comune di Montelupo e il consigliere Francesco Dessì se ci vogliono raggiungere al tavolo li ringraziamo
Se come volete comunque i cartellini sono qua
No no adesso finiamo la discussione poi intervenite allora dritto danza
Ma io
Devo dire che oggi ho trovato l'incontro e pezzi di discussione di un'estrema interesse
A partire da quella più indice che si è sviluppata subito dopo pranzo in continuazione con quel
La continuazione della sessione di stamattina perché ci dice una cosa molto importante mi riferisco a quelle di regolamenti
Struttura sanitaria regolamenti carcerari una contraddizione
Beh per chi fa lo psichiatra
Franco Basaglia ce l'ha detto da sempre era scritto da sempre che noi siamo costretti e siamo dentro la contraddizione le contrazioni o non le facciamo sparire per chi fa il lavoro
Che faccio io e che stare dentro la contraddizione significa semplicemente avere consapevolezza di della contraddizione questa emblematico questa vicenda del
Del Regolamento però
Mi veniva da un spondali una domanda
Il Regolamento e carcerario il una struttura sanitaria si può telefonare non si può telefonare la perquisizione tutte queste cose che giustamente stamattina sono state dette
Ma guardate che
I miei tre centoventi diagnosi e cure che ci sono in Italia molti hanno dei regolamenti
Che sono delle questioni amministrative voi sarete stamattina regolamenti amministrativi prescritte da nessuna parte se li fanno e in più
In molte regioni questi è più questi regolarmente e quindi SPDC vengono accreditati quindi passano pure attraverso la trafila dell'accreditamento istituzionale
E in cui sapete in quanti lavorano invece è scritto che ai pazienti ricoverati in SPDC vanno tolte destini delle scarpe
Che il telefono
Le telefonate per tre giorni non si telefono questioni clinica che peso
Il cellulare non lo può chiarire che li cinture di pantaloni vanno tolte e così via una quantità
Sicuramente non piccola queste quelle che qui c'è accade oggi in tanti SPDC
E e non c'è uno un record non c'è una legge non c'è un Regolamento da questa questione che pure è stata posta e quelle con le porte aperte certo
Ci sono
Questa stamattina e veniva citata la Toscana certa la Toscana ha fatto
L'ultimo
Il Piano citato stamattina ma anche quello antecedente
E ha fatto un piano da questo punto di vista avanzatissimo è stato citata alla lettera è fatto divieto tassativo di ogni forma di contenzione fisica in SPDC
La sedazione farmacologica
Eccezionale va attentamente monitorate questo sono i passaggi letterale del piano nel sulle e quindi poiché questa corrispondo tolta e
Dice le porte dell'SPD ci sono aperte
Queste sono le tre cose che dice via
Non succede da tutte le parti così anche questa una cosa contraddittoria piano una regione a cui tutti quanti noi dovremmo starci Veroli
Contraddizione difficoltà formazione scuole appartenenza eccetera non permette che tutto questa diventi una realtà da tutte le parti
E però
Noi non riguarda l'abbiamo fatto la legge centottanta
Con cui si sono chiusi manico
Successivamente non è che non ci sono stati spinte non ci sono
State come dire
Presentati che giacciono in Parlamento fortunatamente senza mai essere discusso progetti di legge eccetera
Mettere
è stato sembro uno dei timori di tutto il movimento riformatore quelle dimettere immane per legge
Alla alle questioni della psichiatrica perché
Ve ne cito una ma è e emblematico uno dei progetti di riforma di legge sulla Psichiatria all'indomani della centottanta e quelle detti essi o prolungati
Presente quello è un progetto che sta alla e fortunatamente che significano a stravolgere completamente quel l'alleggerimento Tanda
E il movimento di forma ad un'assemblea unito
Preoccupazione a passare dai Parlamenti e con le leggi perché le leggi di Parlamento e non fanno altre che codificare all'indietro e non in avanti alcuni processi che poi
Senza leggi aggiuntivo dopo lasciando TA
La psichiatrico cuocendo tante di leggi non ne ha avuto più avuto progetti obiettivi nazionali
Ha avuto
Documenti di Conferenza Stato-Regioni ha avuto tutta una serie di cose non un'auto altre leggi perché andare a mettere ma
La stessa
Il Comitato bioetico non è che fa una legge
Semplici sono così importanti però che non passano attraverso i meccanismi legislatura legislativi sono pericolose
Perché pericolose perché perverse contraddittoria in rapporto tra psicosi giustizia per esempio
Mettere le mani su queste cose significa veramente con tutto quello che si staglia dall'orizzonte negli ultimi vent'anni
è questione l'immigrazione di paure il sedere le politiche securitaria tutta una serie di di fantasmi che all'inizio si sarebbero abbattuti sicuramente sul
Tema della sul problema della salute mentale
E
La il documento della contenute nella commi Comitato bioetico e che secondo me un tuo un tema centrale per affrontate dal punto di vista dei Dipartimenti il la questione del Oppi G del superamento degli OPG
Perché la contenzione pari pari è
Un lascito a una
Per quelli che ci riguardano in Italia e dell'era nei manicomi era la condizione era un elemento paradigmatica del manicomio la contenzione
Però e quindi la questione del documento della Commissione bioetica importantissimo e si citavano Lica le gli anziani
L'ultimo dati che era del Ministero della Sanità per un'indagine che era stata fatte in Italia diceva che una persona su quattro residente in quel giorno in un giorno indice in una RSA era contenuto
Ora quel giorno in Italia c'erano quattrocento mila persone in RSA significa che in quel giorno i cento mila anziani erano legate nelle RSA
Cioè quando parliamo di contenzione parliamo di
Anche di queste cose certo
Noi i come Psichiatria questo tema l'abbiamo l'abbiamo come dire ha affrontato e sbucciate eccome
Forme salute mentale credo che da in dall'autunno partirà una campagna proprio contro le contenzione
E che poiché di questo ne parleremo ma perché dico in cui il questa questione della contenzione è un problema è un problema del
Importante
Perché come noi abbiamo detto e l'abbiamo dette e sentiti in tante occasioni
Il problema
Franco scalpo ogni tanto parlando dello PGT contenuto lo dice il problema si le dimissioni dallo PG
Riguarda molto le capacità le qualità le scelte anche di dipartimento o riti varchi venti in realtà sono sotto
Ho un alone regionale sono governati dalla Regione quindi il discorso secondo me il regionale perché da questo punto di vista crede che anche per le Regioni sia troppo comodo dire nella mia regione il Dipartimento uno lo fa un altro lo fa un lo pensa
E c'è pure un Governo una responsabilità di governo delle e dell'istituzione che ci sono e che secondo me andrebbe anche affrontata
Ma perché il problema delle contenzioni io dico mi immagino una cosa di questo genere che il problema tema delle dimissioni dagli OPG avrebbe incontrate nei Dipartimenti molto meno ostacoli sì i Dipartimenti
Fossero strutturati
Con
SPDC senza convenzioni con le porte aperte
I centri di salute mentale aperti
Ho ventiquattro ore ma almeno dodici ore al giorno trecentosessantacinque giorni all'anno
Se
Sta privilegia in il dipartimento
Una politica dell'abitare spinte più improntato sull'abitare assistite sulla casa sui percorsi della riabilitazione improntate alla normalità alla ricoveri rivela piuttosto che sulla residenzialità
E se mi immagino o dei Dipartimenti che lo stazionamento d'
Il il processo di
Asilo che si fa dentro vicende diurne piano piano e venga superata
Se la comunità locale la su comunità la salute mentale di comunità di cui lo ha immesso ce ne parla tanto e di cui tanti troppo spesso si davano la buco perché casomai con uno in un sindaco fanno un'iniziativa in un comune una volta all'anno e caso mai il giorno della giornata mondiale della saluta mentale a dicembre sia posto con la coscienza e li facciamo comunità facciamo cose eccetera ma se Minghini immagini degli di dipartimento organizzate come dico prima come ho detto prima
Secondo me questo problema sarebbe tutto quanto in discesa ma sarebbe in discesa non perché ogni singolo elemento cita
SPDC CSE invece no perché vuol dire che sarebbe un dipartimento che
è improntati e organizzata
Non su quelle che troppo spessi i dipartimenti riluttante che non si fanno cariche del tema della dimissione perché sono una seccatura dei di delle persone in o PG
Quegli stessi dipartimenti orga organizzati in questo modo significa e che hanno mandata pallino una cosa molto semplice l'ambulatoriale Rita cioè i servizi ambulatoriali visita programma appuntamento
Fra quindici giorni
Con uno sensibilità fondato sul binomio diagnosi e far nove terapia farmacologica e tutto il problema è risolto e e che
Un dipartimento e un centro di salute mentale quindi nel dipartimenti che la pensa in questo modo
Dove il problema dell'abitare e la comunità terapeutiche più rimando fuori più o meno seccature sul
Con i numeri altissimi per esempi di TSO e guardate questi diritti e sia una questione io ho con Stefano
Cercone nel ne abbiamo discusso in altre occasioni io sarei curioso di fare un'indagine del richiesti o in Italia perché non ce l'abbia
Perché i dati sul chiesti otto non si possono ricavare sulle schede di dimissione ospedaliera perché nessuno esce dimesso inchieste o dagli ospedali quindi i dati venti si possono fare solo in in due modi
O presso tutti i Comuni tramite l'ANCI oppure si possono fare
Con presso i giudici tutelari che sono quelle che hanno la copia di tutti che siamo
E io sarei molto molto
Curioso o io ho la strana percezione su questa vicenda del chiedessimo però successivo è stato speso è stato steso un velo pietoso ecco allora
Un anche un dipartimenti che faccia pochi TSO significa un dipartimenti che la testa orientate e alle pratiche orientate versa l'accoglienza
Delle persone anche di quelle grandi anche di quelle gravissime e quindi anche
Più facilmente accogliente nei confronti delle persone dimesse dagli uffici
I servizi ambulatoriali e io mi ero immagine che peso
è che con che che che io non impatto può avere su un Dipartimento organizzato sulle pratica ambulatoriale
Chiusi in maniera striminzita aperto dal lunedì al venerdì casomai alle diciassette si chiude alle diciotto si chiude
E quindi dall'ambulatorio fatto salve tutto il resto PG e comunità laterale crede che per il dipartimento organizzati in questo modo sia complicato sia difficile sia se accogliere persone dimesse dal dallo PG
Io mi credo qua anche perché vi stessi invero assessore vi sembra giusto che aveva
Grazie
Grazie invito Tanza
Contro nell'ottobre
Dopo questa giornata dopo questa giornata
La
Per ultima la parola tra l'altro io sono un po'la la testimonianza che questa
Che il turista la testimonianza vivente perché la mia presenza qui testimonia che questa prova è una prova che
Che è andata male che è fallita perché mai ci siamo incontrati l'ultima volta che ci siamo salutati parlando di data storica di riforma epocale
è vero una riforma epocale la data storica però ancora probabilmente la dobbiamo
La dobbiamo scrivere e perché ancora lo PGT insiste e
E quindi la prova non è superata né a una testimonianza il fatto che inno PG ci sono ancora cento persone
Che le dimissioni proseguono con conta bucce
E che oggi si è parlato di commissariamento però non mi sembra che sia una delle priorità governative quindi la lettura che do a questi dati da direttore penitenziario
è una lettura sconfortante
Altrettanto sconfortante la l'assenza assordante silenzio assordante per usare un ossimoro
Della
Della regione perché a parte il garante ma non dettami mi avrebbe fatto molto piacere incontrare l'assessore
Alla alla sanità anche poi per magari discutere del
Del futuro delle della struttura
Perché diciamo io leggo tutta questa vicenda come a come direttore penitenziario e quindi come direttore penitenziario al problema della salute mentale
In carcere è uno dei tanti problemi legati alle più grande problema della privazione della libertà
Personale
E questa vicenda delle dello PG dimostra quanta scarsa attenzione quanto scarso interesse
Ci sia verso
Questo questo problema fondamentale della
De il problema delle del carcere problema del disagio mentale che è un problema trasversale che riguarda tutto il carcere io penso che noi non potremmo dire di avere archiviato la questione della salute mentale archiviando la questione o PG perché il il problema nello PG diciamo che raggiunge la sua
Acuzie ma un po'un problema che
Pervade in maniera
In maniera importante tutto l'universo penitenziario
E proprio in questi giorni non ci siamo occupanti diciamo tutte le nostre risorse nostre energie sono state
Catalizzate dalla gestione di un fatto molto impegnativo c'è il tentativo di suicidio di una persona che non dovrebbe statino PJ perché
Un detenuto un minorata o
Noi abbiamo ancora due minorati
Questa persona a seguito di un tentativo di di suicidio molto importante
è stata diciamo a a come dicevo prima ha raccolto tutte le le nostre le nostre attenzioni e per cercare di gestire la problematicità delle del caso
è stata proposta una sorveglianza dista ce l'ha chiusa
E questo è un episodio un altro episodio che in questi giorni un ragazzo molto giovane che era stato
Era stato mi internato presso il nostro P.G.T. tenuto sempre
Sorveglianza molto stretta se è suicidato perché stia
Defenestrato si è buttato dal
Dalla dalla finestra di una del della
Della struttura dove era
Dov'era ricoverato e dunque questi episodi mi sembrano molto significativi perché secondo me sono sintomatici di un
Di unione sistemi
No non a Montelupo i le ragazze defenestrato allora Montelupo però era stato dimesso da
Da Montelupo
Ma ancora in libertà vigilata sbaglierà ancora in libertà vigilata l'altro invece detenuto detenuto a Montelupo quindi è tuttora un caso che ci impegna questi
Questi tre episodi riuscito perché mi sembrano ripeto molto
Significativi delle delle del sistema che è un po'strabico perché da un certo punto di vista il sistema non riesce a tutelare senza sbarre
La un gesto così grave diretto contro la propria persone di un malato di mente che si butta dalla finestra e probabilmente da un piano elevato
E dall'altra parte invece non di all'interno di una struttura di una istituzione non riusciamo ancora se mancarci perché ancora una volta una sorveglianza a vista
Ah c'è la chiusa è un sistema molto
Invasivo un sistema molto contenitivo che al di là della pregevole tesa del nell'obiettivo cioè la tutela della persona
E
Sicuramente una non è una forma di contenzione meccanica mai di per sé una forma di contenzioso questa è una forma di
Di limitazione quindi c'è un sistema che non riesce comunque a a smarcarsi
Da modalità diverso e modalità che che non siano le il contenimento che non che siano invece la cura che siano l'accoglienza che siano lo sfinimento si parlava prima è vero si tratta di una persona
Che ha facoltà cognitive gravemente
Compromesse però ecco questi due episodi mi sembrano importanti perché secondo me
Danno un po'il polso della situazione sia fuori che al
Interno delle istituzioni perché ci dicono che ancora siamo molto lontani dalla meta che secondo me la centralità della persona cioè bisogna ripartire dalla centralità della persona e tuttora
Questa centralità è appannata c'è sempre qualche fattore di disturbo e che sia la tutela della collettività quindi la sicurezza
Che sia anche
La tutela magari della persona malata ecco la sorveglianza viste lasciarla chiusa che sia la tutela della responsabilità degli operatori la
La medicina difensiva insomma la tutela della salute mentale in qualche modo finisce Sempre per a vere la peggio quindi
Io
In questo convegno non posso che confermare quello che ho espresso già in altre
In altre circostanze cioè che servono molte risorse serve molta competenza serve partire dai bisogni della persona recuperare la centralità della persona
E attorno alla persona ricostruire perciò per recenti proprio
Circo incentra dici
Quelle quelle patto sociale che la persona ha violato e lo ha violato perché malata anche se non a tutti poi questo questo questa etichetta piace forse sarebbe
Importante un po'liberarsi dalle dalle etichette però è sempre facile e ma l'ha fatto l'ha fatto non per volontà di somma per malattia
Nella l'altra questione la questione delle delle della villa
Ecco spero che anche per quanto riguarda la villa si si si cercherà di fare la Eva più che su ipotesi di redditività di fare riferimento io insomma della cito molto spesso la Costituzione perché secondo mese
C'è la legge stima un po'di più e fa riferimento allo sviluppo della persona la villa secondo me però anche questo lo scritto molte volte a un'enorme potenzialità in termini
Di di uguale il fare si in termini di recupero della persone in termini di sviluppo della della persona
E quindi io spero che chi dovrà decidere abbia a cuore lo sviluppo della persona piuttosto che
Percorsi diversi non mi né mi dilungo oltre perché stiamo diciamo siamo tutti stanchi convegno è stato molto interessante con spunti molto
Interessanti e quindi concludo con l'augurio di ritrovarci magari parlando delle
Della De di un progetto sulla distillati tanto incontrarci e dire definitivamente chiuso buttiamo giù questo museo
E poi per per parlare magari della villa in termini
Concreti in termini propositivi
Se
Non lo so vogliamo fare il venti settembre mi pare presta condotta intoppi cadavere tappe traccia attimo
Fa
Facciamo non so quattro ottobre San Francesco che va di moda va bene
Io
Vorrei sentire se ci sono richieste di intervento dalla sala
Anche
è vero che siamo stanchi ma abbiamo ancora tre quarti d'ora volendo quindi se ci sono degli interventi sono bene accolti
E comunque invito avvenire l'Assessore il consigliere di Montelupo qui al nostro tavolo noi questa non so credo che siate venuti
Non tarda mattina
Se
Comunque
Sì sì no malloppo lo dicevo solo perché stamattina c'è stata la relazione di Corrado Marcelletti della Fondazione Michelucci che ha affrontato il problema
Del destino della le funzioni della villa e quindi
Per avere informazione
Io direi se
Ci sono
Delle domande degli interventi sulle questioni che abbiamo affrontato oggi
Forse lì accoglierei ad esse oli ci dedichiamo a Montelupo Ferrara comune e struttura
Grazie
Seri il nome per Radio Radicale si Mario
Serrano sono
Coordinatore del dipartimento del di Livorno volevo dire solo una fare una battuta questa mattina c'è stato un momento così in cui
Però se si è deciso di non approfondire proprio concerti Timis Sibille
E allora io ho pensato subito alla storia la solita storia questo è un gol e se e quando la parla
Va
Diciamo oltre la linea di porta oppure se quando
L'arbitro fischia
E chi ci tengo io temo che in questo caso non c'è ombra di dubbio che quando l'arbitro fischia che perse perché la persona e Timi Sibille
Quindi
La complessità nasce
Anche da
Un livello di confusione istituzionale e di sovrapposizioni funzioni
Cioè
Nel senso che di fatto c'è un sistema che deve passa dei filtri non basta che in una situazione si lavori bene
C'è bisogno che tutte le stazioni lavorino bene il che in Italia mi sembra ciò io dico sebbene l'Italia è stata fatta uno dei pochi regni
Che è stato fatto da un repubblicano no quindi ci sarà un motivo di questa confusione congenita al nostro modo di essere i sistemi istituzionali cioè c'è voluto apre pubblico rivoluzionari pubblicano
Per fare
Un unificazione nel Regno e così diciamo
Io credo che in quei questo sia in qualche modo un un una specie di Palazzo istituzionale formidabile perché qua basta che uno non fa il suo e ti blocca completamente
Qualcuno chiedeva prima le cifre Piero Franco no inciampi noi del dipartimento e di di Livorno abbiamo sistemasse informativo che monitorizza tutte le persone che sono
A al rischio di entrare dentro l'attenzione
E quindi per quindi il
Incarico diventa utile attenta perché sono stati messi in atto comportamenti che hanno attirato l'attenzione della magistratura qui non aspettiamo mai che sia
La veste dura certo quanto però resiste durati prende provvedimenti su casi che non conosci
O della persona di ottantasei anni o del tossicodipendente che tre anni prima ha fatto una cosa abbia fatto tutto un percorso in comunità
E e sta lì e lavora la Caritas e la mattina all'alba si vede per elevare portare
E consolle eritreo che ovviamente rifugiato e chi commette il suo reato dopodiché non non lo so che oggi perché questo reato è stato fatto contro le forze
Di pubblica sicurezza per cui diciamo c'è eccome un'idea che
Sia un reato per cui
Nome bene intervenire per tutte queste situazioni ne abbiamo immediatamente fatto un percorso ma attualmente mi sembra che
Non riusciamo neanche a a sapere
Non una risposta rispetto al progetto presentato
Quindi
Non credo che siamo l'unico dipartimento
Ad avere queste difficoltà però sta di fatto che desse una situazione che per Van vanno siamo stati a zero adesso ne abbiamo quattro sono alcuni quelli che sono interrati l'anno scorso sulla base diciamo del ragionamento fatto quindi
Io credo che probabilmente possiamo ulteriormente migliorare ma
Ci sono situazioni che non sono dentro la largo di attenzione del nostro servizio e che quindi trovano
Poiché risponde risposte atroce belle persone dicevo perché in questo e di dipartimento sempre se sono su quaranta
Non non sono poche
Adesso l'altro giorno mi è arrivata alla chiusura diciamo qui nella la la ma è stato posto per uno di questi tre discorso della fine del della per i corsi col pericolosità sociale qui diciamo dopo quattro anni di a super attenzione
Diciamola così però e il
Come dire la velocità con cui si sta mettendo in modo questa questione dell'attenzione sociale
Ultima questione
E temo temo moltissimo che basta frequentare le aule dei tribunali per saperlo all'obiezione alle obiezioni il il Pubblico Ministero ti ferma
A te
Se gli interrogati Ferlisi guardi non stiamo più parlando dello PGR sia un po'avverrà INPS
E quindi tutto quel discorso diciamo Abbott è che questi anni ha retto
Non regge più perché la mente della mentalità e l'aggressività con cui anche
Del una parte Magistratura sta
Condizionando un'altra parte della magistratura che meno che lo possiamo dire che noi assistiamo diciamo ha un ruolo di forte pressione da parte bond pubblici i Ministeri confronti
De nel resto del giudicante
Quando entra in aula ti accorgi che c'è una una forte come dire un
Forte argomentazione è una forte aggressività nei confronti diciamo del
Della garantire la sicurezza sociale a prescindere capace veder argomentazioni diciamo spesso l'argomentazione
Basta essere noioso conduttore collegi che sono tornati pervenuti a me ma io non pensavo ci ma che perché il successo del e do per fatti sicuramente non solo ma l'ho fatto l'interrogazione quel gruppo Picco mi spiego metterlo a Trento ma lei si rende conto di quello che sta dicendo
Perché se poi succede qualcosa va incontro bla bla citando due o tre articoli dodici
E
Quindi diciamo al suo esercizio quindi credo che il problema si è anche quello è il più bravo
Necessita di un di un lavoro culturale più vasto che ci vede difficoltà insomma anche le assenze qua sono pesanti oggi grazie
Già
Dottor Serrano
Che apposto
Delle questioni
Serie
Questa vicenda dei tanti soggetti e riguarda anche per esempio i tossicodipendenti in carcere la loro uscita dal carcere si deve fare i conti con
Il giudizio dell'gotta del gruppo di osservazioni e trattamento in carcere il Progetto del SerT
La comunità
Il giudizio del magistrato di sorveglianza il SerT di origine che non è disponibile a pagare la retta eh tutto questo fa sì che si il Ministero della Giustizia firma protocolli per l'uscita
Dei tossicodipendenti dal carcere o comuni continua a dire che non dovrebbero essere in carcere ma
La situazione non cambia tant'è vero che in relazione al
Ritorno alla legge Jervolino Vassalli per le droghe
Sono diminuite le carcerazioni dei chi figliola l'articolo settantatré
Della legge sulle droghe ma invece il numero dei tossicodipendenti in carcere se mantenuto quasi stabile
Quindi questo è una riflessione che dobbiamo fare questo è anche quello che ci ha detto
Ora che
Un ai pm dica ma la rendesse un'altra cosa rispetto allo PEGI forse bisognerebbe dirgli intanto che la rendesse non c'è poiché perché
Ma
Però la riflessione che mi viene da fare e che forse
Noi che ci occupiamo di questa questione dovrebbe investire il vicepresidente del CSM della questione della formazione
Dei magistrati proprio qui a Scandicci c'è la scuola della magistratura
Ho saputo di presenze di relatori tali che mi fanno dire che si chiudessero quella scuola sarebbe meglio ma
Facciamo finta che funzioni bene quella scuola
Bisogna che questo tema
Delle misure di sicurezza dello PG delle avrebbe se eccetera diventi un centro caldo della formazione perché altrimenti i guai si amplificano invece che ridursi
C'è
Approfitto che viene
Qui al tavolo
Mellano che è garante regionale del dei diritti dei detenuti del Piemonte per dire che domani avremo un incontro dei garanti qui e sarà presente anche il capo del tappa Santi Consolo
E credo che qualche cosa diremo anche all'Hui
Non so in una Sallam nos non questa qui sì sì
Hanno chiesto la parola intanto per ringraziare Franco Corleone perché ancora una volta a fatto un'azione politica e culturale sicuramente significativa importante per la Regione Toscana
Lo diciamo a a chi ne è una
Trovato occasione per partecipare qui oggi come rappresentanza istituzionale ma
Diciamo davvero come dibattito nazionale io
Come garante del Piemonte ovviamente ho cercato di occuparmi anche delle persone ristrette inno PG e quello che voglio qui testimoniare è semplicemente che per quanto riguarda il Piemonte perché è una delle Regioni a rischio commissariamento che insomma
Nonostante diciamo la cultura sabauda l'approccio San
Baudo in questo caso abbiamo fatto di tutto per non rispettare un po'l'indicazione
Insomma così culturale amministrativa
Della Regione in una fase complicata difficile come sempre però un tecnico insomma non ha grandi giustificazioni eh in particolare su l'individuazione delle Renza almeno insomma
In questo compito preciso che specifico che la Regione doveva attuare
Si sia se cambiate idea praticamente una volta al mese
Adesso o il programma anch'io di fra un evento pubblico all'inizio di agosto dove finalmente il direttore generale della sanità
Piemontese verrà dire le ultime indicazioni
Diciamo gli orientamenti su l'individuazione di strutture coerenza che sono ovviamente diverse da quelle messe in delibera prima della
Del primo aprile la delibera del trenta marzo peraltro
Che dove don comunque su cui si dovrebbe cominciare a allora fattivamente
Anche perché c'è uno stimolo impellente quello di non continuano a pagare una consistente quota alla Regione Lombardia per l'ospitalità
Nella Castiglione delle Stiviere però la cosa divertente e prendo spunto da questo che nella relazione precedente di Montelupo Fiorentino punto fuori che c'è anche un piemontese
Cosa che in Regione Piemonte non mi era stata detta erano tutti AA a Castiglione delle Stiviere forse qualcuno ha
A Reggio invece ecco già soltanto individuare quanti sono
Anche perché si è partiti da quarantatré
Quarantasette e poi nel frattempo la magistratura di sorveglianza piemontese
Anche su questo ha dato un po'il meglio di sé perché ha mandato negli ultimi sei-sette persone in
O PG sbarra s'ha rinnovata nel cartello
Di presentazione e quindi
Un numero consistente rispetto alla popolazione piemontese
Internata su questo credo che davvero c'è un'azione culturale da fare con la magistratura di sorveglianza io già tentato un dialogo con
Il Presidente del Tribunale Marco villino ma
L'altra settimana ho avuto un incontro con
Il Presidente reggente del Tribunale Gianfrotta chiede quindi persona assolutamente avvertite capace che
Nel
Difesa d'ufficio da magistrato di sorveglianza mi diceva ma certo perché l'indicazione che lei Renzo sono strutture nuove con un approccio totalmente diverso dagli OPG ecco su questo avente il la frontiera su cui io occorre
Lavorare sia comma l'assessorato regionale piemontese per quanto mi riguarda per
Far mettere in campo davvero strutture e progettualità diverse che peraltro ci sono perché
Per esempio in Piemonte
Ci sono significative esperienze a Torino è
Nella cintura torinese di comunità alloggio appartamenti comunità a di avanzata accoglienza di persone con gravi problemi
Psichiatrici e quindi somma non certo in anche molto da inventarsi ma
Da un po'da mettere a sistema
Una serie di buone prassi buone esperienze che già ci sono
E dall'altro punto di vista cercare di
Interloquire con la magistratura di sorveglianza e con la magistratura in generale poco perché
Questa questa riforma riusciremo ad applicare l'asse ci sarà una condivisione dei servizi
E dell'Amministrazione in generale è un percorso sicuramente molto difficile io ho avuto la bruttissima esperienza di essere nominato curatore speciale in sede di udienza da un magistrato di sorveglianza che sotto l'intesa sminuendo il ruolo del curatore speciale poi alla fine ha deciso per la persona che io tutte davo di mandarla in un PGT a marzo a marzo non
Diciamo nel due mila quattordici ovviamente abbiamo spinto l'avvocato a fare ricorso adesso vediamo se sì sedici scenari rimette in discussione ma
Ecco la dinamica e questa siamo in un guado lunghissimo e con tema di cui
Evidentemente
Nessuno vuole affrontare di petto e sistemi si tenta di in qualche modo scaricare il barile
Dietro una giustificazioni di preoccupazione sociale di
E anche ovviamente in Piemonte ci sono state le sollevazioni dei comuni che potevano diventare sede di Renzo a tutela della incolumità sociale
Del della Provincia o o delle o del Comune ma sicuramente c'è uno spazio di manovra e come garante dei diritti delle persone sottoposte a misure restrittive la libertà personale
Qualcosa abbiamo tentato di farlo certo che
Tema su cui
Mi sento di di poter dire tra le tante relazioni non cito quello di Pugiotto voi l'avete già fatto tutti e quindi
Io non dirò che la bellissima ma mi ha colpito molto le argomentazioni e
Anche il il tono e l'allarme
Giuridico culturale sociale di Santoro perché mi sembra davvero che questo è
Una uno scalino su cui si misura la civiltà del Paese ma davvero esiti
E si misurante davvero la possibilità
Che se si cede su questo poi succede su molti altri temi come per l'alto abbiamo già fatto in passato grazie
Voi siete un caso particolare di domanda di proprio di Sociologia politica figlio di tali e non la capisco più
Allora voi appunto pagate
La lombardo il Piemonte vogliono audiovisivo e Piemonte pagate la Lombardia garante si muove autonomamente qua in Piemonte pagate la Lombardia per prendersi gli internati teoricamente piemontesi
A fronte di questo avevate la prima legge dopo credo quindici anni che sbloccava le assunzioni alla nella sanità in tutti Italia ed è finanziava con fondi centrali cioè diceva a le Regioni li pago io gli infermieri medici che vi arrivano
Ora
Per me questo è un mistero
In tutta Italia cioè perché è una regione invece di dire prima casomai di una campagna elettorale
Prima di me ce li riassumo cinquanta infermiere dieci psichiatri
No dice vado a pagare la Lombardia io giuro che rimpiango Remo Gaspari fa capire che richiamava i positivi
Prima delle elezioni però veramente non lo capisco cioè perché a Chiamparino non è venuto in mente che
Era un affare farsi pagare cinquanta infermieri da Roma dal Governo invece che
Pagare in cui la Lombardia questo per me è un mistero
Banalmente io credo che il problema sia stato sottovalutato che io nella prima scarna relazione che ho fatto il Consiglio regionale ho anche scritto credo che
Nome cognome e l'assessore regionale alla Sanità sanità abbia sottovalutato il tema abbiamo tentato in tutti i modi anche con l'intervento puntuale e preciso nel Comitato Sofo PG piemontese che è stato molto attivo in questi anni di raccontare e spiegare anche le opportunità di una riforma e
Le rassicurazioni sono stati diciamo l'assicurazione a parole e poi
Es di fatto non si è fatto nulla e si è accettato gli ho lo stato di fatto
La cosa interessante è che almeno dare tre settimane se sono riuscito perché devo dire che in parte merito mio
A far ripartire lo il tavolo regionale sulla sanità penitenziaria che ricomprende anche sotto il tavolo sulla gestione del superamento degli OPG in questo tavolo c'è dirigente regionale molto attivo molto attento che ha una storia di impegno
Insomma ormai di qualche legislatura
E mi sembra persona assolutamente
Capace di leggere meglio di me tutte le condono
Connotazioni delle e le ricadute del del fenomeno quindi ho fiducia che qualcosa sia in in movimento però queste l'unica risposta che posso dare
Per chiarire quello che ha detto meglio Santoro questo è l'unico caso in cui la sanità ha dei soldi
Soldi ferie freschi mentre normalmente si continua a dire che ci sono i tagli che ci sono in questo caso ci sono
Dei soldi per strutture e per personale
Caso unico quindi
Va bene va bene
Allora se non ci sono altre domande
La parola al chi ha sostituito la stiamo
Sì allora
Grazie dell'invito il Sindaco
Paolo ma sette si scusa per
Non essere presente però ci teneva comunque da ad avere una rappresentanza del Comune di Montelupo per questa mandato me il consigliere Dessì che tra l'altro è anche Presidente della Commissione
Ho PG a Montelupo vede sarà anche il consigliere comunale roba e quindi ringrazio anche per la presenza
Quindi constato che
In questa sede c'è più rappresentanza politica istituzionale del comune di Montelupo che
Per la Regione Toscana
E questa sinceramente un po'mi dispiace ve lo dicono con molta sincerità perché
Io parlo per Montreux propriamente parla per Montelupo e in una
In una tematica prettamente politica ovviamente non sanitaria come hanno fatto già benissimo alle i relatori che mi hanno anticipato
Però
Per quanto riguarda Montelupo le risposte non le deve dare il Comune né tanto meno il Sindaco
Mi deve dare la Regione Toscana quanto mai quanto meno il Governo centrale
Quindi vedere anche sulla brochure una diciamo una sezione dedicata alla questione di Montelupo senza poter avere poi risposte in materia di di cosa succederà ecco fa un po'
Si rimane un po'a mani vuote ecco quando si va via
Questa almeno è quello che che ho pensato fino ad ora
Per quanto riguarda la la questione del
Della P.G. di Montelupo
Non è una questione nuova il fatto che si ridiscuta
Per quello PGT una rivalorizzazione di un uso alternativo cioè non è dal due mila otto che con la nuova ci si dà legislazione improvvisamente si è cominciato a parlare impossibile uso alternativo della villa medicea
è dal mille novecentosessantuno che tutti i gruppi allora dici PC PSI
Erano mobilitati tutti coesi verso una un diciamo una una via diversa per quello che doveva essere il futuro della P.G. quindi non è un qualcosa nata negli ultimi anni
E per questo motivo quando mi sento anche dire
Delle volte il Comune di Montelupo sembra qui interessata alla villa che i cittadini io vorrei rispondere che di fatto non è così perché nel mille novecentosettantacinque quindi e ancora non era assolutamente nato però
Fu previsto nella loro al piano regolatore in una frazione di Montelupo quindi
Sammontana nello specifico perché è più al di fuori di molte Luca una frazione diciamo in posizionata posizionata verso Empoli
Erano stati previsti circa cinque ettari
Dedicati un tot zona per costruirci un altro un altro un altro carcerano altro PG proprio per dire liberiamo quella è una struttura comunque come di valore storico come una villa medicea
E costruiamo né in un luogo che è più confacente perché chiama stata Montelupo si renderà conto che
La villa mi riferì Montelupo e assolutamente visibile da ogni lato di Montelupo da qualsiasi strada molto lungo
Ed è posto attualmente al centro del paese quindi divide anche il Parco il famoso Parco dell'Ambrogiana divenuto noto per la villa
è diviso in due esattamente da questa villa medicea quindi è una struttura con
Con anche un bacino importante non è una delle principali diciamo chiamiamole industrie comunque che danno lavoro della
Di Montelupo che stentano a trovare esattamente al centro quindi Coppotelli per capire che è una struttura del genere
Sarebbe sarebbe più adeguata che
Farla costruire o quanto meno metterla in una posizione
Diciamo qui esterna che non è al centro della città
Ritorniamo poi questa cosa che avete è stata tolta agli successivi per la totale mancanza di risposta
Da parte del Ministero quindi comune montano qua sempre detto noi abbiamo la PG va bene
Teniamo sulle costruiamo lo in un'altra parte però quella che è la villa che ha un valore storico cerchiamo quanto meno di dare di un'utilità e in parte perché non tutta di restituirlo alla comunità
Ricordiamoci poi un'altra cosa
Quando sento di una possibile conversione della P.G. di modello quella zona non è zona carceraria ma nel piano regolatore zona assolutamente sanitaria e così è sempre stato
Quindi quando sento dire Emas potrebbe fare ricordiamoci che c'è un piano regolatore votato anche lì
E
Nel tempo dove sempre
è apparsa quella zona talmente anche diversi ettari di zona come una zona sanitaria
Ovviamente carceri non è possibile non è possibile costruirla quindi allo stato attuale
Mi fa un po'dispiacere l'altra cosa e questo è siamo tutti nella stessa barca in questo senso che è quella della mancanza di scadenze certe
Perché a dicembre abbiamo avuto diciamo la fortuna di organizzare un convegno a Montreux preventiva dove erano presenti diversi esponenti di un certo calibro tra cui anche il Governatore Velasco Toscana
E venne fuori che il trentuno marzo due mila quindici addirittura le chiavi così dissero c'era se non mi sembra mi sembra anche Radio Radicale lì a registrare quindi sicuramente sono le licitazioni comunque
Trentuno marzo le chiavi sarebbero state riconsegnate al Comune di Montelupo ora
Noi non vogliamo le chiavi in mano di quel posto anche perché è un bar il nostro bilancio del Comune di tredici milioni di euro quindi non sapeva assolutamente come fare a
Mantenerlo solo questo
Però
Dire una scadenza che è passata da circa quante sono ormai
Da diversi mesi e che purtroppo non sembra nemmeno portare a prospettive a prospettive certe perché a ora non sappiamo definirci scadenze più precise quindi definire scadenze pensata
Prima creare delle strutture una un le condizioni necessarie per poter
Porre in essere queste norme
Diciamo
Torna sempre adesso alla solita problematica di no dell'italianità nel senso di
Di fare prima le cose poi non avere gli strumenti per poterle mantenere portarla avanti
Quindi l'auspicio cuore poi lascio la parola al consigliere Dessì
La nostra posizione è questa
Alla posizione venete politica però che è stata che è stata condivisa ovviamente con
Sia di maggioranza che a nostro avviso
Quella struttura dovrebbe avere un uso alternativo o quanto meno la struttura per struttura intendo che ci sono due parti la villa medicea quella con le quattro Borlizzi poi conoscere ben presente
E l'altra che sulle Scuderi
Nelle scuderie ci sono ovviamente gli internati quella invece delle composto dalle quattro torri
Sarebbe già attualmente liberale ovviamente difficilmente si possono inserire funzioni se all'interno o quanto meno a venti metri di distanza permane una struttura Comuna PG o permanesse eventualmente un carcere
Però ecco questo è una è una scelta che cittadini Montelupo sentono veramente perché noi abbiamo lo PG ormai da centoquaranta cento
Dal mille ottocentottantasei tanto trent'anni
Quindi davvero quello che
Ci sarebbe niente di fare l'Amministrazione è cercare di restituire una parte perché
Mi accorgo che sia impossibile risulta però istituire una parte di quella sede la villa che è stata che è tuttora
Visibile da ogni da ogni lato di Montelupo una parte poterla restituire
Alla fruibilità dei cittadini e anche dei turisti che magari vogliono venire
Concludo dicendo riprendendo una
La per la bella immagine ha mostrato il dottor Scarpa perché effettivamente purtroppo sembra che
è in Italia ci sia quando sia a che fare con le cose ma le materie non quelle merceologiche
Se sia più efficienti in qualche modo di quando si parla di persone ecco sono convinto che se in quella struttura invece che
Persone
Ci fossero state delle appunto merci in vendita la soluzione a quest'ora sarebbe già trovata grazie
Buonasera a tutti
Mi
Associo al pensiero del dell'Assessore dicendo che è difficile intervenire un convegno così importante dove si toccano
Al momenti fondamentale per quello che riguarda il superamento dello PC mi trovo in difficoltà in termini del come parte politica il rappresentante un comune di quattordici mila abitanti quindi che non ha competenza direttamente
Su quello che può venire sul fosso della villa Medici ma abbiamo un'opinione abbiamo una visione che è quella di restituire come ha detto Simone la villa la cittadinanza
Prima stamattina ascoltavamo intervento di Corrado marcette con direttore della Fondazione Minucci che parlava di possibili destinazioni d'uso della villa mi diceva
Forse un po'in maniera prima assumere un po'superficiale perché
Forse ci scordiamo dell'importanza che ha quel plesso della villa medicea e della del
E degli importanti investimenti devono essere fatti del potere a riconvertire
Si parla di non meno di quindici milioni di euro per poter di polpi poterla rendere fruibile e quindi parlare di
Possibile destinazioni d'uso senza chi coloro che hanno
La presa sul bene si siano espressi su cosa
Ci fu ci vogliono realmente fare occhi quantomeno la soluzione APG sedici nove definitivamente chiusa resto un po'difficile prematuro
Proprio per questo il non abbiamo l'opinione che è quella di rendere alla cittadinanza
Portando avanti sequel
L'idea di trovare soggetti che siano
Interessante fare un investimento così ingente speriamo siano pubblici ma penso sia molto difficile non
Il momento attuale che un soggetto di natura pubblica possa accollarsi un investimento tale certa la villa una ricaduta come
è stato già detto anche da tutte le stagioni molto importante non solo dal punto di vista
Economico e può avere uno del sono i poveri sul territorio ma anche quello delle persone che possono essere integrata all'interno un progetto del genere
Concludo per non dilungarmi dicendo che
Sicuramente
La nostra opinione quella di rendere un una destinazione pubblica
Però
Vorrei riprendere un discorso che ha fatto anche nostro Sindaco
In uno dei convegni
La nostra visione questa è la è chiara è stata espressa mezzi stampa durante tutti i convegni sicuramente però non saremo noi tirarci indietro nell'eventualità che
Chi ha possiede interamente decisionale decida di instaurare
Un qualsiasi forma speriamo sicuramente
Di custodia attenuata anche perché in
Zone completamente ente integrata all'interno del tessuto urbano non saremo noi tirarci indietro da qualsiasi forma di con di collaborazione un eventuale struttura
Questo non toglie che la nostra ci aspettiamo che la villa possa veramente sono alla cittadinanza grazie a tutti per l'attenzione per niente di fronte
Non ringrazio di queste Corrado
Io penso questo che se anche si trovasse
La cordata più più potente più ricca di finanziamenti per recuperarla villa
Ed essere un incarico
Hai migliori architetti della scena mondiale tutto ciò avrebbe assai meno valore di un processo di partecipazione in cui i cittadini sono qui in poi ragionando sulla studia di quel luogo decidono loro naturalmente inteso in senso vasto conti consultarsi chiamano gli esperti chiamano chi ha studiato
Però si apre
Come si può dire un un programma di istruzione anche per le
Per l'amministrazione perché
Il punto non è che lì ci vedesse un'alternativa incerto ma quale alternativa Pisa costruire un po'come si può dire istruire il Progetto per istruire progetto ci vuole la partecipazione
E siccome questa sarebbe la cosa più importante c'è una legge che consente di fare una legge regionale
Il costo e la partecipazione
Come si può dire che quello di
Suscitare quell'interesse con la passione quella voglia che non si pensi semplicemente in termini immobiliari finanziari a quel bene
Ma io
Se credo che siamo arrivati giusti allora
Farei solo un elenco
Di problemi che abbiamo affrontato e che meritano una risposta rapida
Io non
Non voglio
Lamentarmi delle assenze
Voglio dire che perché non sono mai casuali
Dobbiamo dare un senso non possiamo pensare che sia sciatteria dobbiamo nobilitare i motivi dell'assenza
E quindi
Questo però mi preoccupa ancora di più perché vuol dire che siamo in una fase in cui è difficile
Il confronto perché il tema
Fa paura perché non non si sa qual è la soluzione
Noi andiamo andiamo avanti abbiamo fornito credo un patrimonio di riflessione scritta col volume
Questo dibattito e disponibile sarà disponibile su Radio Radicale
E poi siamo disponibili agli incontri per a ragionare approfondire devo dire il messaggio della
Assessora Stefania staccati eloquente da questo punto di vista
E chiede un incontro in tempi brevi per approfondire e io
E quindi noi siamo qui a disposizione
Siamo serpenti in questo caso
Però devo dire che e quindi
Il problema della di come proseguire
Mette in gioco tanti soggetti
Dire il Governo e il governo vuol dire Ministero della giustizia Ministero della salute
Che secondo me
Hanno con responsabilità diverse
Ma
Nell'insieme hanno dialogato poco
E quindi è stata più scaricata sul Ministero della Salute questa questione
In un momento in cui invece c'erano responsabilità che oggi sono emerse
Dalle parole dell'ATO dottoressa Fiorillo il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che
Legato al Ministero della giustizia
Fa statistiche ma non prende decisioni nel momento in cui sarebbe necessario
Decidere
Alcune
Situazioni come quella della Sardegna o altre che non possono essere fermate dal cambio di un prefetto
Quindi
Questo
E poi vi sono
Le Regioni
Perché qui c'è
Lo ricordavo in altre occasioni una differenza fra le Regioni
Che hanno avuto l'OP DG e le Regioni che non l'hanno mai avuto e che si trovano un problema nuovo da affrontare
Diversamente da quelle Regioni che hanno avuto per
Decine e decine di anni quella struttura
E quindi il dialogo fra le Regioni anche questo difficile
Fra quelle che devono chiudere lo PG e quelle che devono aprire delle strutture alternative
Non di corrente esso strutture alternative o servizi territoriali alternativi
Quindi anche qui soggetti di terzi che si parlano in maniera secondo me non non adeguata
Poi c'è la magistratura della cognizione
E la magistratura di sorveglianza
Anche qui
Il problema e delicato abbiamo sentito delle cose importanti
Bisogna che
Ci sia al di là del mito
Della
Di una magistratura sovrane indipendente indiscutibile bisogna trovare i modi per confrontarsi perché si tratta non di merci ma di persone
E nessuno può essere al di sopra
E intoccabile nelle decisioni
Quindi
Tetto questo scenario
Le cose che sono uscite sono la necessità di un intervento legislativo sulle misure di sicurezza provvisorio
Un commissariamento di alcune regioni
Non per colpirne una per educarli eventi perché semmai bisognerebbe colpirne venti per educarli nere una speciale ma
Però
Dove è necessario intervenire
Il
Problema
Di affrontare questo nodo teorico che è venuto
De quale è la legge di riferimento
Per i regolamenti delle Renza
Questo è un merita credo una discussione approfondita un confronto per arrivare
A
Uno lo hanno una vera e poi delle
Delle normative amministrative da cui è difficile
Poi i recente era insomma
Dobbiamo
Traguardare siamo nel gorgo come diceva un grande
In questo Paese siamo nel gorgo
E dobbiamo non affogare
E dobbiamo
Raggiungere una rissa
Se ci dobbiamo dare un primo obiettivo e che almeno rapidamente nel non so come quantificare i giorni ma che
Un primo PG si chiuda
Uno si chiuda
E perché questo poi aiuta il processo se invece fanno tutti assieme
E le Regioni hanno sempre giocato sul rinvio e per andare tutte assieme
Rischiamo che si vada all'infinito
Leggi il Regolamento pratica sociale
Tutto questo non deve far dimenticare
Lo scenario
Istituzionale lo chiamo così
Che
Il confronto su doppio binario misure di sicurezza pericolosità sociale l'imputabilità Codice Penale questo non lo dobbiamo dimenticare e ed è stato posto mi pare da molti
Da giuristi e da psichiatriche
E questo è il nodo non lo dobbiamo dimenticare perché se dobbiamo vivere le contraddizioni nella pratica sociale non dobbiamo però dimenticare quale
Il salto che si è fatto
Cioè si è scelta quella che io chiamo una scorciatoia
Contrari prima la legge nove e poi la legge ottantuno ma non dobbiamo dimenticare che dobbiamo dalla scorciatoia a rientrare nella strada maestra
E
Andando per posti non possiamo poi dimenticarci quali e
L'obiettivo
Che è quello di una riforma piena
Nonché ci si arrivi per
Elementi parziali
Sono state poste delle questioni importanti
Sulla situazione degli SPDC dei TSO noi come Ufficio del Garante abbiamo cominciato a occuparcene con
L'azienda regionale di sanità del
Abbiamo verificato che sapere quanti sono i TSO è un mistero
La questione dei dati in Italia è sempre controversa difficile vogliamo approfondire anche questo
Veniamo
Allora agli obiettivi che ci possiamo dare alcuni li ho detti
Subito ho ricordato anche la questione C.S.M. e formazione dei magistrati
Beh una una cosa che come Toscana come
Ufficio del garante come credito tutte le realtà dobbiamo chiedere
Al tatto e la chiusura della Casa di cura e custodia che c'è a Sollicciano
Perché questa è proprio doppiamente abusiva rispetta lo PG perché siamo nella fattispecie della seminfermità mentale femminile che anche nelle dal proposta di riforma dei codici era una
Questione che era pacifica perché non dovesse esiste quindi questo
è un obiettivo che può essere immediato perché sono poche le persone e possono trovare accoglienza nelle regioni di
Provenienza
Credo che non ci sia una donna Toscana
Nella
Struttura di Sollicciano
O forse uno
Cioè queste si chiama deportazione
Delle persone
Che non tollerabile
Il
Problema del muro
Penso che dobbiamo
A vere un
Un incontro con la Soprintendenza per dire se c'è un vincolo no
Devo dire che quando però a Berlino
Sì
Butto giù il muro non si chiede alla non si chiese credo alla Sovrintendenza se c'era un vincolo no insomma i muri alla fine
Si devono abbattere anche se in Europa Dessì Murri si alzano noi uno almeno un muro quello di Montelupo dello PG va abbattuto
E credo che dobbiamo trovare la mobilitazione
Civile per
Almeno fare
Una spaccatura no poi vedremo come proseguire e se
Come dicevo stamattina impegnassimo
Molti che sono alla messa alla prova
Quindi non sono neanche detenuti non sono neppure processati sono
Persone che sono con la messa alla prova e li impegnassimo ad abbattere quel muro
Credo che sarebbe già un modo per restituire alla villa ha una dimensione diversa
è e da qui voglio voglio dire il destino della villa certamente deve essere un destino pubblico
Poi discutiamo se il modello e
Saluzzo vero
Saluzzo la Castiglia Saluzzo quello è
Una bella cosa io sono andato lobbista e una bella cosa è quello il modello che significa centro congressi Pinacoteca museo
Il problema e che
Avere un'idea di cosa fare e ci consente di capire se bisogna stressare
La Cassa depositi e prestiti per avere soldi pubblici oppure rivolgersi al al privato insomma bisogna capire secondo me e
La destinazione pubblica della villa cioè quella col come voi avete detto le quattro torri eccetera
Richiede un impegno di denaro molto forte
Ma non solo di denaro ma il denaro bisogna che sia legato a un Progetto che non è che si trova il denaro senza progetto
E
Ed è un progetto lungo perché la ristrutturazione di quella villa richiederà alcuni anni se addirittura
L'ex assessore alla salute della regione Toscana
Mi disse che per una Friends
E quella che si vuol fare definitiva a Mestre a Volterra me l'hanno confermati tecnici
Di Volterra ci vogliono tre anni è per una cosa di venti posti e se questi tempi
Immaginiamoci cosa vuol dire allora io dico che
Contemporaneamente cioè nella Porro TIR ristrutturazione di quella villa che richiederà alcuni anni
Che ci sia una sezione che ospita
Vedremo chi ma delle persone che possono
Magari essendo in semilibertà
E una semilibertà
Straordinaria
Che può essere concepita adesso che pensiamo agli Stati Generali del ministro Orlando sul carcere una semilibertà
Senza vigilanza di Polizia penitenziaria ma una semilibertà autogestita
Beh
A vere
Queste persone la
Ma quando c'era la semilibertà Santa Teresa che c'era un agente solo per l'emergenza di salute non è che c'era chissà che e
A Santa Teresa i semi libere di Firenze avevano un agente quindi
Si può sempre
Pensiamo però a una forma di semilibertà
Ampia
è la figura più
Cancellata nelle misure alternative se noi guardiamo tutte le misure alternative vediamo che ci sono c'è la detenzione domiciliare cioè
Potrebbe essere anche una forma di detenzione domiciliare per persone che non hanno
La Presidenza
Cioè
Giochiamo tutte le carte che oggi l'ordinamento e le riforme ci consentono
Beh a venire persone che partecipano con il loro lavoro
A
Alla ristrutturazione del giardino della villa eccetera mi pare una
Approva
Quasi di contrappasso molto importante
Nel momento in cui tutta la villa sarà destinata ad altro uso credo che anche quella
Parte potrà trovare una destinazione diversa perché se si facesse un centro congressi una foresteria potrebbe essere la destinazione di quella sede
Quindi io credo che senza impiccarci assoluzioni precostituite ma
Dicendo facciamo un passo verso le soluzioni credo che ci potremmo
Avviare
A
Una cosa concreta
Perché altrimenti il rischio e di una villa abbandonata che è già in condizioni difficili e dopo l'abbandono rischierebbe di essere più difficile la ristrutturazione e il restauro
Ecco queste sono alcune
Osservazioni che volevo fare che ci possono aiutare a trovare delle delle soluzioni
Possibili per tutto il complesso delle delle questioni che che abbiamo
Non mi pare che
Possiamo fare
Cioè già se riuscissimo
Attraverso il rapporto con i ministeri con le Regioni la nostra Regione arrivare
A definire alcuni di questi passaggi credo che potremmo dire che questo incontro non mi è stato inutile
Non solo arricchito noi ma credo che possa aiutare chi deve pigliare le decisioni grazie