Dentro la krísis: referendum, parlamento, partiti e partecipazione politica - seconda giornata (pomeriggio)

Eccoci per
La terza sessione però
C'eravamo interrotti con un intervento previsto richiesto di
Memo passione
E quindi
Abbiamo pensato di chiudere
La discussione di questa mattina sulla relazione
Professor correre l'intervento di Marco Boato
Dando la parola a Mimmo passione che terrà anche conto dell'ultimo intervento di
Sì ma sono buon giorno a tutti di nuovo non sono considerazioni sparse la prima a proposito di comunità territorio leggevo stamattina ora non si apre il link
Un bel documento non è un articolo che si chiama la fabbrica pubblica che uscito su un blog che mi arriva sistematicamente che è comune punto info
Fatto dal collettivo di fabbrica della g k n
Stanchi diciamo preoccupati di passare di oscillare fra cronaca e storia o meglio narrazione
Ridicolizza loro impegno
Avanzano delle proposte politiche ora non si apre e comunque rinvenibile
Mi pareva un un bel modo doveroso richiamarlo per chi conosce quell'impegno con la lotta un bel modo per richiamare questo
Questa sollecitazione essere comunità non territorio a proposito della quale voi ovviamente dovete ringraziare Franco la società ha ragione ma non dimenticatevi di ringraziare mai anche a me sto scherzando per la sollecitazione di due anni fa venire qui quando oscillavano fra il tenerci virtualmente revival remoto venire qui
Abbiamo avuto impone siamo lì forse meno degli anni scorsi ma parliamo di cose difficili per le quali vale la pena essere qui la mia considerazione però a parte gli scherzi a un'altra Franco un certo punto
Sulla fine sulle chiose vorrà fare gli interventi ha fatto cenno al fatto che secondo lui non era emerso e in effetti non mi pare sia emerso
Il tema della influenza della mi ha detto della giustizia potremmo declinarlo in altro modo della magistratura rispetto alla fare le leggi o insomma il rapporto fra ius dicere
E legislativo insomma e il potere oggi abbiamo sentito nel Parlamento
Allora io non voglio spostarla lì perché faccio l'avvocato però diciamo forse consegnare una piccola esperienza di quel che si è conclusa in questi giorni
Che secondo me offre degli elementi di riflessione perché ovviamente i problemi di cui abbiamo parlato sono più grandi le e più importanti è l'inferenza est sicuramente celebri quello di cui abbiamo discusso come dire
Sì rapporta dei problemi più grandi poco c'entra l'influenza della giustizia o ma leggi magistratura tuttavia
Io e altri compagni di strada abbiamo concluso i lavori in Commissione ministeriale qualche giorno insomma no qualche giorno fa qualche mese fa se non succede niente di strano diciamo la riforma Cartabia dovrebbe entrare in vigore al prossimo consiglio dei ministri
Ora in disparte come la si valuti non è questo il tema quello che volevo dire però è che questa è la la mia terza esperienza di commissione ministeriale
Ho avuto un'altra esperienza completamente diversa e davvero comunitaria che è stata quella degli stati generali dove persone che non erano tutte giuriste e anzi c'è una chiamata in causa attorno ai temi di cui ci occupavamo
Popolare e molto preziosa
Le precedenti esperienze sono state contraddistinte da un numero ristrettissimo di presenze in in un caso assento tanto cioè non ce n'era uno di magistrati in commissioni ministeriali dell'ufficio legislativo
E i magistrati che c'erano erano lì perché avevano competenza in materia quindi per due volte misure di sicurezza natura psichiatrica questi erano i temi delle commissioni a cui ho fatto parte del in questo caso giustizia riparativa
In questo caso c'erano sei magistrati di cui tre del legislativo
E tre capi dipartimento
Nessuno di questi salvo una
Si era mai occupato nella vita di giustizia riparativa
I magistrati del legislativo in questo caso persone squisite siamo diventati amici non è in discussione la Lilli l'impegno che hanno profuso la qualità del risultato ripeto non voglio parlare di questo
Dico solo che non mi non mi pare un dato neutro tanto meno tanto più e tanto né tenuto conto del fatto che il legislativo accanto alle commissioni ministeriali c'è sempre cioè sorveglia il lavoro delle commissioni nel senso che si affaccia sempre il capo del legislativo il vice capo qualcuno
E guarda che non si stia scrivendo delle cose tecnicamente magari e poi sono deputate al drafting
Qui entravano nel merito allora la massiccia presenza di magistrati fuori ruolo nei vari uffici legislativi dei vari ministeri ma se ne contano cento a quello della giustizia è un tema politico
Ed è un tema politico perché non ha solo a che fare con la qualità del testo
Posto che poi insomma con qualche presunzione qualche norma la sapevamo scrivere e l'abbiamo scritta e di fatto il drafting e non c'è stato cioè il testo che è stato mandato alla bollinatura del MEF il testo che aveva scritto noi quindi la presenza dei magistrati e legislativo e realtà
Non è servita a sciogliere particolari nodi di tecnica redazionale ma è un segnale politico allora io credo che come dire non sia un bel segnale non solo diciamo per i protagonisti al processo c'è un giudice dei giudici che scrivono le leggi che poi altri loro colleghi devono applicare ma insomma per gli avvocati penalisti questo le sto dicendo ovviamente l'ovvietà
Ma per il Paese il fatto che ci sia un sorvegliato controllo di una massiccia presenza di magistrati nei vari comparti
Dove le leggi si scrivono e anche là dove non ce n'è bisogno a me pare che dica qualcosa rispetto anche alla come dire
Al minor ruolo che l'organo deputato a fare le leggi anche se per le mille ragioni spiegate oggi benissimo sappiamo che non è più così
Ecco appunto c'è un in come dire un'interferenza che forse dovrebbe porre degli interrogativi che vanno oltre
La singola vicenda in questo caso quella di cui ho fatto cenno ma insomma gli esempi si potrebbero ripetere era semplicemente la coglie la Mirko per la Darryl raccogliere la sollecitazione Franco a tener conto anche di questo aspetto che ripeto
Sicuramente minoritario in ordine a tutte le cose di cui si è detto stamane però secondo me è un aspetto su cui una riflessione andrebbe fatta
Tra l'altro me ne vado
Fatta mi piacerebbe
Non è un invito a farla vorrebbero dico ne siamo abituati a farla ma poi emergono sempre delle istanze nel mondo degli avvocati che poi ti portano a denunciare questo appena detto quasi non può anche per lesa maestà una parte che fa le leggi perché spesso sono pubblici ministeri è e l'altra parte sta fuori da quei meccanismi ogni tanto s'affacciano avvocato ma insomma di potere gli avvocati da questo punto di vista potere parola che detesto e sicuramente minore
Invece in questo contesto dove avvocati cene tre o quattro forse una riflessione anche dentro di sé ripeto non pretendo di sollecitarla potrebbe maturare in termini diversi rispetto a un tema che San tema di cittadinanza democratico non un tema nel processo
Lei
Grazie Mimmo
Per avere raccolto una suggestione avere dato questi elementi
Incredibilmente in un questo periodo tipi di ordinaria amministrazione pare e che vada in porto
Questa riforma del processo penale e civile
E quella del processo penale a delle novità molto rilevanti fra cui
Questa ovviamente che richiederà lavoro il e approfondimento del ricorso alla giustizia riparativa e dall'altra
L'attribuzione alla possibile alla potestà del giudice della cognizione diretta
Definire misure alternative
Una grossa novità anche non so il livello di pena ma credo sia alto quattro anni mentre per la messa alla prova è stato alzato a sei anni e quindi c'è un quattro che non sappiamo se sarà distrutto nei prossimi mesi ma Somma cioè in questa anche in questo scorcio di di fine legislatura qualche cosa va in porto allora
Arriviamo alla terza
Sessione la crisi della politica come partecipazione il titolo generale e la relazione
Con cui iniziamo i lavori a
Affidata a Maria Luisa Boccia
Ed ha come titolo la crisi del Movimiento dei movimenti e del fare politica già negli interventi precedenti è emerso quale l'esperienza politica e culturale di Maria Luisa Boccia quindi inutile che io ripeta le cose che si sono dette autrice ti importanti volumi riguardanti
Dal femminismo quando è stata parlamentare per esempio sull'ergastolo ha fatto una grande lavoro è stata un punto di riferimento
Per gli ergastolani ma anche per noi
Ed è presidente del
Dell'importante struttura del centro ti riforma dello Stato il CRS
Oggi pomeriggio abbiamo una presenza anche di alcune figure della politica friulana
Ricordo cioè l'altro giorno c'è stato Massimo Paul Moro e tutto ciò che è consigliere regionale del patto oggi ci sono milioni Visintin muratore Giorgio Cavallo
Noi siamo molto contenti di questo perché questo aspetto
Di un politica
In una che alle radici nell'autonomismo più intelligente diciamo così e quindi questo può aiutarci anche a ragionare sulla forme della politica dei movimenti e dei partiti
è in viaggio dopo una giornata perché non impegni nell'udibile all'Università di Bologna Piero Ignazi quindi arriverà
E fortunato perché oggi non fa il viaggio sotto la pioggia
Che
Louise affronterà la il tema della crisi della forma partito
Stamattina ci siamo incrociati con questo tema in molte occasioni e sarà il modo forse per chiudere il il nostro lavoro su questo
Io direi che non ricominciamo con la relazione di Boccia e a seguire una discussione e poi quando arriverà avremmo finito la discussione e saranno vivevate Ignazi faremmo l'ultima relazione
Allora
Grazie la parola
Grazie grazie alla società della ragione per avere organizzato questo seminario décolleté come cedesse siamo anche copro motori però l'iniziativa e la scelta del tema e della sua articolazione è della Società della reazione quindi ed è giusto ringraziarli anche da parte mia
Una premessa c'è un un osservazione un po'alla per le assenze diciamo che però per il momento
Molto importante per dire per non dire fondamentale prima di entrare nel merito stamattina Massimo Pianese apposto le questioni della crisi nel contesto globale internazionale
Ecco io dico credo che questo sia decisivo che è impossibile ragionare della crisi nella doppia accezione declino e trasformazione possibilità di trasformazione restando nella dimensione nell'orizzonte della demo della democrazia nel sistema democratico italiano Lodi massima bensì diceva dello Stato Manzione
Non solo per lo spostamento
Che avvenuto che è in atto ha poteri sovranazionali ma perché è proprio le ha contesta attuale che ripresenta la gli aspetti più drammatici e più rilevanti
E sci Sini direi per una possibilità di un'uscita della dalla crisi sono legati strettamente a quello che accade nella dimensione globale
Io nomino solo due ci sono le più evidenti la guerra e la crisi climatica e in generale dell'ambiente la questione dell'ambiente non sono questioni che si possono affrontare inter ma non è solo questo penso anche al lavoro pensate a cosa la delocalizzazione che rilevanza rispetto alle possibilità hanno di lavoro e di anche il sistema economico produttivo nel nostro Paese ed è solo un esempio quindi questo aspetto va tenuto presente
Anche in movimento o comunque tutte le forme di organizzazione di aggregazione
Che agiscono su dico mi devo occupare che agiscono su questioni rilevanti politicamente
Hanno spesso appunto un punto di vista e anche una proiezione che va al di là della dimensione anche qui faccio solo due riferimenti femminismo ambientalismo
Evidentemente non sono pensabili senza tener conto di queste rapporti
Venendo al tema più specifico più definito
Di cui devo parlare
Ma nuovo dalla necessità di condividere con voi quella che per me è stata una difficoltà molto seria molto forte il nuovo comunicata Grazia
E indiano fatta presente dire guarda che che ho paura che vi deluderò e la deluderò lei che mi ha ha chiesto di fare di assumere questa questo Dorothy Parker di aprire questa sessione del seminario
Perché
Non così non è un sottrarmi ad uso no perché o veramente seriamente in contratto
Una festa delle difficoltà a riprendere i fili del ragionamento della lettura nella capacità di analisi della realtà del presente
Con gli strumenti che pendono dalla mia formazione dalla nostra potrei dire tradizione politico culturale
A partire dei concetti fondamentali
Che cos'è politica che cos'è la democrazia
Che cos'è partecipazione se Ticosa in movimento se il termine la definizione di movimento corrisponde alle forme di di iniziativa e di azione politica di aggregazione oggi più rilevanti
Che cos'è partito
è stato già affrontata questa questione nella relazione anche stamattina
La possibilità di ricondurre ha una chiave interpretativa coerente
Il tenga conto cioè
Di questi diversi nella rilevanza di questi concetti di ciò che nominano anche della realtà
In una lettura di insieme e con una capacità anche possibilità di orientamento della a partire da questa lettura delle prospettive
Il segno secondo me uno dei segni forse più rilevanti della profondità del declino in cui siamo di tutto questo alberato
Concettuale politico
Organizzativo
Che costituisce l'oggetto della nostra riflessione oggi io credo che dovremmo partire dalla consapevolezza che appunto si sono consumati nella crisi tutti gli esperti che c'hanno orientato noi proprio qui per come ne la
Affrontare nel pensare e nell'agire rispetto alla alle questioni diciamo che della democrazia della partecipazione della rispondenza tra punto sistema politico istituzionale e il sistema sociale economico
Di vita le condizioni di vita e che quindi c'è un vuoto di senso un logoramento del linguaggio
Lo dico perché credo che uno dei compiti più importanti e più intenti sia proprio quello di proporci di costruire un laboratorio di pensiero politico
Con coinvolge più soggetti non come centro riforma dello Stato su questo stiamo lavorando lavorando abbiamo costi cerchiamo anche di costruire prendiamo parte abile le reti che si vanno uno creando a partire dall'iniziativa di soggetti diversi
Per appunto
Allargare
L'area della condivisione di questo lavoro teorico e politico
Allargare vuol dire anche però
Parco convocare direi coinvolgendo in questo lavoro i protagonisti della partecipazione politica cioè quelle forme di esperienza di quei soggetti che nella loro iniziativa già offrono dei importanti elementi di rielaborazione modi differenti con differenze veramente fra fra di loro
Che possono essere appunto alla lettera materiali da lavorare teoricamente e politicamente
Quali sono questa è la prima questione i Soggetti e i conflitti che producono linguaggi pratiche che possono essere necessarie
E che vanno quindi condivisi per veri rigenerare la politica non non abbiamo io non sono una studiosa una sociologa dei movimenti quindi non è che ho una ricognizione qua
Però credo che complessivamente abbiamo tutti come dire una cognizione per per partì per pezzi per segmenti che corrisponda un dado
Su cui poi dopo alcuni dopo farò di fare anche nella complessità e nelle forme di diversificazione anche di separazione di proprio nell'altre esperienze fra l'uno e l'altro soggetti già questo
Di quali sono e come individuabili eccome ricondurli
In una lettura e una ricostruzione e ricognizione complessiva
E però anche diciamo che abbia dei criteri di distinzione qualitativi rispetto alla varietà delle esperienze a cui fare riferimento credo che sia fondamentale quali sono le forme di opposizione di iniziative di azioni in politica che esercitano un'opposizione un contrasto efficace dispetto al sistema di poteri su cui devono influire che invece sono quelli che determinano le scelte e le decisioni gli orientamenti della politica Poteri istituzionali poteri politici potevi economico-finanziari potere extra istituzionali
Con cui ci si deve confrontare
Opposizione che non è solo conflitto violenza
Conflitto dispetto alle potevi scusate alle decisioni alle forme anche di violenza con cui ci si deve confrontare da parte dei poteri ma un'opposizione efficace anche rispetto all'incuria
Che è molto diffusa nelle per un po'nel nelle forme e nelle modalità del di esercizio del potere e alla rassegnazione o alla adattamento
Da dica di gran parte della società quindi di una Ariano ampia che e come
Portata all'assuefazione all'adattamento resto guardia e diventata diciamo con ricorrente di moda il termine resilienza che io francamente detesto
Perché appunto fa riferimento a questa capacità avvertiva a questa flessibilità che permette appunto di non modificare nella sostanza nulla ma semplicemente aggiustamenti dell'esistente
è possibile riprendere
La forma la modalità di una pratica critica della democrazia
Credo che
Questo sia fondamentale proprio perché e quello che segna una lo cesura né l'ultimo direttivo eccellenze abbiamo un aggiornato su siamo a una fine di un ciclo
Storico
Non solo nazionale ma punto globale
E oppure siamo una rottura
Che altra cosa quale quale chiave interpretativa sceglie
Metto su alcuni aspetti io penso che siamo alla tortura
Si prospetta la rottura
Soprattutto spunto dell'esito delle elezioni del venticinque quello che si configura che viene dato come è quasi certo
Credo che sia dovremmo parlare di rotture che si determineranno però sicuramente anche la fine venticinque Roma obbliga
Assume l'altra chiaramente quindi diventa di guardare anche alla storia di fare come dire un lavoro di lettura e interpretazione anche storia come ci siamo arrivati
Fine di cosa che cosa e è arrivato come dire proprio alla declina la consunzione
Beh rispetta la storia della Repubblica costituzionale credo che il pass un passaggio decisivo e quello della cosiddetta transizione alla Seconda Repubblica apre degli anni novanta clienti
Perché appunto non a caso si adottata da questa definizione Seconda Repubblica che già prende segna no un una distanza dalla fase precedente
Ma soprattutto perché dentro la seconda la seconda Repubblica
Abbiamo comunque ci sono già manifestanti con gli elementi che stono stati definiti una definizione che
Ha dato che trovo convincente in un saggio di qualche Anna fa degli inizi degli anni Duemila Fausto Bertinotti sul per native del socialismo
Instabilità della stabilità c'è una ricerca della stabilità mai la Giunta mai acquisita non si è mai tutte nella Seconda Repubblica che assunto quella della stabilità come uno una finalità primaria abbiamo conosciuto no
Partiti che si sono succeduti sono nati e finiti rapidamente e altre modificazioni rilevanti sia nella nella nella politica anch'attiva nella politica svolta sia appunto dal punto di vista degli assetti
E quindi i rapporti tra le istituzioni
Sicuramente
Nella
Nella nella rappresenta azione di stamattina ne
Una delle
Modificazioni più dell'Avanti e che l'azione politica collettiva nella prima Repubblica aveva come protagonisti fondamentali i partiti di massa
E erano i partiti anche il laboratorio
Culturale teorico di rielaborazione e di ma
Aggiornamento di una sorta di cantiere riaperto rispetto a la la tradizione culturale alcun quei partiti
Mi facevano riferimento oggi viceversa non c'è più questa funzione di costruzione teorica e della politica e di costruzione che la dimensione collettiva della politica oggi partiti son abbarbicati alle istituzioni
Come ad una sorta di Essos dietro scheletro che impedisce loro di disfarsi completamente avendo perduto la corporeità e l'anima dei soggetti collettivi sociali
Negli anni novanta Pietro Ingrao riflettendo appunto sulle trasformazioni in atto della democrazia ha usato questa definizione che cos'era
Per lui la politica
Agire io e altri insieme Perin incidere sia pure di un grammo sui poteri
Quindi questa
Agire insieme non necessariamente nelle istituzioni ma appena leggi per influire per incidere sul voterei sia pure in misura come dire Nonda dove Chemin torna modificazioni più radicali
Ma mantenendo la tensione questo vuol dire incidere sia pure un dramma e c'è un'attenzione in atto
Tra le due dimensioni questo agire insieme oggi si è spostato più compiutamente nella società
Abbiamo fatto due anni fa un ciclo di seminari come il CRS
In una sezione del nostro lavoro che si chiama laboratorio a Roma prima delle elezioni comunali sono in vista anche della lezioni ci sarebbero stati al Comune abbiamo vi messo anch'messe insieme
Niente tutto una rete di associazioni di movimento e di aggregazione molto diverse che agiscono nella
Nella sul a Roma nella territorio della capitale e che abbiamo chiamato una Calcagni politica e privati anzi io lo do addirittura definita politica viva
Per dire come c'è una potenzialità trasformati in scene nel in queste esperienze della politica e dall'altro lato come è una politica che muove dalle condizioni di vita
Assume le condizioni di vita come tali che siano nei luoghi di lavoro nel ventenni quartieri nette vittorie che siano quelle de dei rapporti niente personali delle le presento per il femminismo delle relazioni tra uomini e donne tra genitori e figli e così via
Che sono Marte nella scuola c'è tra insegnanti in ogni movimento degli insegnanti e movimenti invece negli studenti studenteschi ecco una politica che muove dalle condizioni di vita
Dei soggetti che ne sono implica
Provo a indicare alcuni tratti comuni di queste esperienze differenti che possono diciamo essere assunti come riferimento per cogliere qua qualitativi della politica viva
Ho attiva e anche però i limiti o i rischi che alcuni esposti il primo molto importante
La riappropriazione dello spazio pubblico
Che è una scelta consapevole
Alternativa
Alla scena mediatico politica
Che è il luogo
Principale se non addirittura esclusivo della comunicazione delle istituzioni e dei partiti con la società che è ridotta opinione oggi Enzo
Quindi una comunicazione tra una comunicazione da a con una viva disparità molto netta e molto e decisiva
Lo spazio pubblico che proprio va preso come tale come quella dimensione che anale e definisce e l'unica dimensione in cui l'azione politica assume un senso
Quella cioè di condividere con altri la preoccupazione per il mondo che abitiamo
Dice Anna ecco lo spazio pubblico è questo la polis
E questo nella nell'epoca moderna
è uno spazio strutturato di cui cioè si tende a realizzare una forma in qualche modo durevole che via continuità alla partecipazione alla presenza all'azione politica in questo la caratteristica del movimento come l'insorgenza
Viene in qualche modo ridimensionata
Non sempre il nodo il come forma primaria quella del movimento della manifestazione di massa della contestazione della no della visibilità per promuovere iniziative temi eh
E quella che prevale anzi vanno proprio cercati vanno individuati perché non tutti e non primariamente assumono quella modalità della visibilità
Lo spazio anche la dimensione del di radicamento
Nel territorio diversamente da qui il pensa Franco che preoccupa Franco è Corleone è invece rappresenta invece è una dimensione molto importante
Proprio perché riprenderò Valerio Frezza energica penne che ora ha richiamato un passione cioè la fabbrica pubblica cioè la costruzione di una dimensione pubblica strutturata riguarda un po'l'insieme
Beh i loro conti e delle dimensioni delle condizioni di vita che vengono sono oggetto diciamo Acqui attengono queste pratiche politiche partecipanti
Dal lavoro a quello della scuola con già detto dei servizi pensate solo a tutte le reti della femminismo dalle case delle donne centri antiviolenza a quante attutire la Rete delle comitati di quartiere che si occupano delle questioni dell'ambiente non della e anche del recupero di tutta una serie di quelli che vengono definiti
Un termine che mi convince fino a un certo punto beni comuni io preferirei dire beni pubblici la dimensione appunto pubblica di tutta una serie di funzioni e di anche strutturazione di nuovi che sono presenti nel De Vittorio ho già detto che dà continuità alla politica e che al consente appunto di anche però approfondire ma approntare in termini di le elaborazione quelle che sono i temi le questioni oggetto della partecipazione politica
Costruire un proprio spazio condizione di esistenza per queste forme di organizzazione partecipativa
Nella forma dell'autogoverno o autogestione ma anche nei quella di sperimentare e quindi prefigurare forme di vita alternative
E anche però il contesto concreto reale in cui la gli attori della partecipazione sì incontrano le istituzioni e i poteri istituzionali e un incontro che spesso assume la forma di uno scontro in una a
Serie di incontri insieme alla Società
Della ragione agli studi sulla questione criminale a volere la luna abbiamo organizzato qualche anni fa il cui tema era depressione dissenso questo era messo a cuoco al centro di quella analisi di quel percorso
Di e
Appunto di ricognizione di e di interpretazione dei processi in alto
Perché scontro perché repressione in dissenso perché la spessa presenza nello spazio pubblico el ritenuta fonte di rischio
Di disordine e quindi non è tollerata non è in qualche modo ammessa
L'ordine pubblico è sempre più inteso come sicurezza problema di sicurezza questione di sicurezza
Si fa appello alla paura e al senso di in sicurezza per l'appunto della quelli che Tamar pitch e definisce i cittadini perbene cioè tutti quelli che appunto non agiscono non
Occupano lo spazio pubblico non si presenti hanno nello spazio pubblico e che appunto sarebbe un minacciati da questa presenza che crea disordine pensate
Che cosa ha comportato su questo la pandemia la paura
Dell'altro del contante o dell'assembramento no sesso e presento tante manifestazioni sono state vietate sono in ragione volesse imprimere il fatto che creavano assembramento creavano una presenza e
Numericamente inconsistente
E questa a anche un riflesso su gli attori stessi i soggetti della partecipazione attiva che spesso si trovano appunto a dovere confrontarsi con i poteri in chiave di legittimazione del dissenso e quindi si trova a dover fronteggiare poteri amministrativi o poteri giudiziari prima dei poteri politici
Che a cui viene affidata da parte dei poteri forti politici la funzione di dare di contenere diciamo il picco fronteggiare l'azione del movimento
Quindi assumono essi stessi la
Posizione di chi
Oggi tema o causa di pericolo peraltro
Resta
Quello che ho detto ora già introduce il secondo aspetto che voglio sottolineare in rapporto con un sistema politico istituzionale e in particolare con i partiti
Di questi soggetti dalla partecipazione oggi i più diffusi oggi presenti
Quello di soggetti senza rappresentanza
C'è la presa d'atto del vuoto della interruzione della rottura del rapporto di rappresentanza
è la premessa dell'azione politica
Si punta di più all'esercizio di autonomia che non a quello di trovare la via di una rappresentanza e quindi come dicevo prima di influire di incidere sul sistema politico sui suoi evidentemente sulle politiche pubbliche in qualche modo
L'autonomia queste la terza caratteristica
Ho già detto è intesa come l'autogoverno ed è intesa anche come però una indispensabile condizione di libertà e di auto determinazione
Ho detto senza rappresentanza
La rappresentanza cioè in vista dare del versante del monumenti sì confermo come la questione cruciale
Sia per la diagnosi della crisi della partecipazione sia per la sua possibile trasformazione per il che fare
Senza ricostruire quel rapporto tra elettori ed eletti tra Soggetti partecipa gran parte citazione e soggetti della politica istituzionale più proprie che è una definiti in modo più appropriato di affrontare la questione non si rischia nessuna delle cause della crisi
Nessuna dei punti di problematicità che in queste densissima giornate sono stati nominati individuati
Gli affetti
Bella
Mancanza della rottura di questo della di questo o l'apporto di rappresentanza eh
Attiene anche a uno spostamento
Bene le obiettivi potremmo dire delle e quindi diciamo dei contenuti in qualche modo dei propositi dell'azione politica dei soggetti della partecipazione
Più che obiettivi di riforma
Che possano o di modificazione degli indirizzi e degli orientamenti delle politiche pubbliche e quindi che si rivolge quindi al sistema legislativo di governo l'azione rivolta al potere giudiziario e amministrativo
C'è una giuria edificazione cioè del conflitto un ricorso ai tribunali per vedere anche riconosciuto legittimato un diritto una affermazione no una lei nella la rimozione di una causa di discriminazione o di Esposti emarginazione
Sempre Tammaro piccione a in un libro lo scrittore parla della al della vittima della o di adesso sfugge Little messi anziani va bene viveva
L'indice dei letti l'equivoco sulla vittima c'è questa a me ma insomma non è il termine aveva etanolo
Va beh letta anche volendo quando le parole non ti vengono e sono meno cruciali comunque la sostanza è che la vittima diventa la figura centrale
E nelle forme più ambigue più ambivalenti
Proprio di questa spostamento tra l'azione politica verso il potere giudiziario e amministrativo
E questo ha un effetto questo è uno dei degli affetti come dire
Del dei rischi e degli affetti negativi sulla partecipazione perché contribuisce sia a la frammentazione
Sì appunto a modificazioni che attengono a una dimensione che non è quella propriamente politiche quindi non una una proiezione verso una modificazione delle forme della politica più complessivamente della democrazia e della democrazia punto rappresentativa che la forma della democrazia italiana quella delineata nella Costituzione
E lei un però
L'articolo di unificazione del conflitto va anche detto che INAIL è stata anche efficace
Dobbiamo a sentenze dei tribunali
E spesso con le relative con conseguente coinvolgimento della corte costituzionale
La affermazione o comunque l'aprire la necessità di un cambiamento anche della legge su questioni decisive
Come le unioni civili come riconoscimento dei figli delle coppie
Omosessuali
Come
La questione della
Della procreazione medicalmente assistita più in generale non questi sono state spesso sentenze che hanno a volte con il ricorso poi alla Corte altre volte no anche come tale che hanno
Un prodotto la forme di riconoscere naturalmente forme di riconoscimento e sono comunque
Non definite in modo stabile perché la sì le sentenze anche quelle della corte in quella forma che poi di rinvio al Parlamento per perché formuli una legge e invidia una risposta come dire
Più uno informalmente più stabile più di garanzia maggiore sono appunto esposte a confine possibilità di inversione o di regressione
Bene
Un'altra caratteristica che o parte anticipando è proprio quella della produzione di linguaggi e vibranti di comunicazione autonome
Si può parlare l'ha fatto Priora riprendo Carlo Cellamare in quei circoli seminari del laboratorio Roma ho fatto riferimento di politica significante
A fronte dell'acqua sia dei partiti e delle istituzioni
In molte forme diverse non sono in gioco soltanto obiettivi
Ben definiti rivendicazioni concrete come ho detto legati alle condizioni di vita e anche in gioco un cambiamento del senso della politica e del modo di nominare la politica del si fa dire aria cioè una con la nomina e passione si dà anche una possibilità di estensione di allargamento di coinvolgimento quindi di altre esperienze di altre forme di vita e di il linguaggio legga l'esperienza a una prospettiva di futuro a un mutamento che va oltre i limiti
E i rischi
La settorialità e la frammentazione
La difficoltà a costruire alleanze quindi fra movimenti differenti verso una convergenza una prospettiva comune
Nel riconoscimento però delle differenze queste è una caratteristica
Molto che crea una differenza rispetto a forme di partecipazione o per esempio la partecipazione alla i partiti di massa notti invece puntavano a una convergenza ha un'identità collettiva qui non c'è un nuovo le identità semmai sono fonte di frammentazione causa di frammentazione
Quando viene messa al centro l'identità
Del corpo
Di quella
Pratica allora lì sia una divisione una divaricazione
Nei e successo cede e modelli
Delle frammentazione delle divergenze proprio più che è stata più oggetto anche di dibattito pubblico e quella sera femminismo i movimenti
Allegheny
Sì
E sulla legge zanne per esempio non è stata molto forte questa divaricazione
La difficoltà di
Costruire alleanze attiene proprio a l'esigenza di tenere insieme le differenze
Di non
Annullare la pluralità in questo espone anche era punto va be non ci sta anche quando ci si propone non si riesce non si trovano i punti di convergenza Bossi sindaco preveggenza sarebbe probabilmente più un realizzabile sì appunto
L'orientamento fosse verso costruire
La soggettività della rappresentanza o creando partitini forme di liste diciamo presenza nelle istituzioni
Oppure invece individuando nel sistema politico dei riferimenti ma questo oggi come ho detto non mi pare non è una prospettiva in atto diciamo non è quello che avviene
Delle accise del venti Italia o già detto l'altro è
La che una possibile tendenza hard anche chiudersi nel territorio nello spazio che si è costruito e ha
Come dire investire eccessivamente nelle possibilità e capacità di autogoverno inviato di gestione commesse si potesse fare a meno della politica e istituzionale e della e delle politiche pubbliche sempre Shell amare definisce ha scritto un libro su questo una ricerca sui monumenti
L'illusoria pretesa del fai da te
Dei movimenti dell'autosufficienza io modifico perdendo rispondente alle esigenze lo spazio che ha detto
Lo spazio pubblico che abito
Che ho costruito e questo è condizione sufficiente per la mia autonomia e per la mia l'esercizio appunto gli una forma anche di condivisione
Che posso gestire in autonomia
Beh
Appunto illusoria perché
Si urta
Prima o poi si volta contro la mancanza delle politiche pubbliche contro quella vuoto diciamo quella informe diverse
Allora io credo che per affrontare questi venti è il rischio sia decisivo operare alcune scelte proprio sulla a partire proprio da quelle bianche sono le finalità chi questo seminario si vuole proporre
Primo come ho detto
Conoscere
Interpretare
E tranne prodotte linguaggi senso significazione
In modo allargando così da orientare le esperienze le trasformazioni del creare una possibilità
Di raccordo di nuove forme di rappresentanza e di rapporto quindi con la dimensione politica e istituzionale
Senza di questo e difficile peraltro verso che vadano ordini
Condivisibili in direzione condivisibile per Noemi le stesse riforme eventuali del sistema politico istituzionale
Io credo che per il che fare
Dopo quello che ho già detto costruire in laboratorio di pensiero politico a partire dalle pratiche
Viene portante
Come alcune due obiettivi sulla dimensione globale
Noi come ci avesse abbiamo insieme alla Fondazione Basso va be'alternativo del socialismo abbiamo all'inizio nella prima fase della guerra
Parto la proposto la una conferenza Ono
Che riprenda gli orientamenti di Helsinki per la pace
Senza
Vi costruire un contesto di pace
In un Paese come il nostro coinvolto nella guerra normale o di all'inizio non si diceva ma ci dice tranquillamente siamo in guerra
Siamo in una fase di guerre e quindi dobbiamo prima di tutto fronteggiare della guerra questo detta la guerra detta le priorità
In una fase di guerra non c'è modo di ricostruire
Un funzionamento come dire nella rappresentanze della democrazia no per uno che possa essere durare e anche se vada nella direzione che i auspichiamo
Quindi queste a una prima condizione un'altra condizione un'altra proposta perché appunto quindi si devono tra dove in proposte
Assunte condivise su cui si fa appunto politica sì interviene si allarga l'azione politica la seconda e quella che è stata proposta da Luigi ferraioli in questi la Costituzione per la Terra cioè affrontare le questioni dei diritti umani dell'ambiente le questioni fondamentali con una costituzione che opera a livello globale con tutte lui ha fatto anche a nulla un'elaborazione delle modalità che dovrebbe averne no perché poi tutt'altro che semplice detta così può sembrare una mera utopia siccome Luigi
E teorico ma
Tutt'altro che utopico
Tiene molto alla razionalità
Proprio senso propria stretto la si è impegnato a definire badate e tutt'altro che astratta la cosa mi diceva però visto pochi giorni fa che per esempio in America Latina
Stabilendo una diffusione e una riconoscimento un apprezzamento molto forte da parte dei movimenti ma anche da parte di forze politiche
In
In diversi Paesi dalla dal Brasile a quadrata altri paesi perché tra l'altro Luigi e molto a relazione molto molto è stato un interlocutore di molte esperienze di quei Paesi però io trovo importante al di là che si assuma la sua proposta che le questioni
Determinate questioni siano affrontate poste a livello internazionale e con riferimento a un punto una modificazione della l'onore delle stesse carte dei diritti dell'uomo
Invece venendo al contesto italiano una prima a una priorità che noi quindi individuiamo abbiamo individuato è quello della legge elettorale senza una legge elettorale proporzionale
Non entro nel merito delle non c'è non ricostituiamo nessuna rappresentanza e corrisponde alle caratteristiche della partecipazione da un lato della funzioni delle funzioni del Parlamento dall'altro di una rilancio e una delle da quella legislativa quella di indirizzo è quella di controllo
Quindi la legge elettorale noi abbiamo anche pensato non l'abbiamo ancora formulata ma insomma ci stiamo lavorando di tradurre questa priorità nell'elaborazione di una proposta di legge di iniziativa popolare da promuovere
Perché appunto dei riprendere ridare vitalità e funzione alle leggi di iniziativa popolare e una delle modalità possibili per non dire necessario
Il contrasto all'autonomia differenziata
è stata definita secondo me correttamente la secessione dei ricchi senno e non ristabiliamo dei differenti rapporti tra potere centrale e poteri del decentramento poteri regionali poteri comunali
Noi non e e invece va avanti in questa la prospettiva della autonomia differenziata non non
Niente ognuna delle finalità che ci siamo detti in queste nei giorni non trova un ostacolo rilevantissimo perché accentua appunto le disuguaglianze le rivendicazioni tre territori tra nord sud e quindi impedisce di di costruire Dio
Risanare diciamo quello che è stato stravolto
Quinto
Il coinvolgimento dei soggetti della politica attiva nella definizione delle politiche pubbliche
Siamo in fase di di attuazione del Piano nazionale di residenza
E
Di
Come forme
E ripresa no perché tutto non amo il termine nella residenza nella ripresa la ripresa vernice rilanciamo quello che c'è il sistema che c'è no la ripresa nella
E nel sul punto persino mi viene il difficile
Declinarlo bene il e conoscere se abbiamo park presso papa
Arte
A diverse reti incidono quelle più importanti la rete dei numeri pari una rete e l'Associazione Inc costruita dalla CGIL una Rete dei movimenti delle donne
La Rete del Forum delle differenze disuguaglianze
Pepe ponendo la questione di un coinvolgimento dei soggetti della politica attiva nella definizione degli obiettivi e nel controllo dell'attuazione
Zero risposte anche sindacati normanno dichiarano insoddisfatti del rapporto con il Governo su queste questione
No no no russo
Sì sì va be'sa però qui mi riferisco a una cosa specifica danno
Il coinvolgimento non c'è stato hanno fatto dei tavoli in cui voi dopo negli obiettivi né tantomeno la definizione delle modalità di attuazione sono state oggetto di quei tavoli
Quindi un'ultimissima questa B io penso che vadano ripresi anche e rilanciati con campagne i temi dei referendum se non con il referendum anche lì con altre modalità però vanno ripresi
Ultimissima cosa io penso ci sia un problema di risorse e quindi di ragionare seriamente sulle forme di finanziamento pubblico della politica non solo dei partiti ma anche della soggetti della partecipazione grazie
Mi pare che meraviglioso in Luisa Boccia apposto
Molte questioni sul tappeto partendo da una constatazione
Di difficoltà
Del delle dei nostri strumenti delle nostre parole
Come re inventare
E per chiudendo con delle proposte
Da largo spettro alle misure invece anche più di immediatezza
Il quindi
C'è molto molto materiale su cui discutere non so se
C'è accordo su su tutte le proposte che sono state messe sul campo probabilmente no io per esempio
Penso che sulla questione
Della autonomia differenziata credo che ci sia un un gran pasticcio in cui si confondono questioni
Economiche
Rispetto a un altro punto cioè in realtà
Il vero punto e quale è stato
Regionale si è costruito o si dovrebbe costruire perché in realtà questo è il punto mi pare di grande debolezza della costruzione regionalista che è diventata burocratica
E
Di divisione
Delle spoglie economiche dello Stato
Il problema è se noi invece possiamo a vere con l'idea di lavorare su
Magari
O lo Stato federale o lo Stato regionale ma a partire da differenze che don
Si concentrino sugli interessi e la difesa
Delle
Dello status quo economico o di prerogative ma invece lavorare su altro
Noi abbiamo tutta la questione delle minoranze linguistiche per esempio che non ha una traduzione politica
L'unica traduzione di rappresentanza politica ce l'hanno
Le lingue
Le carte
Ad altri paesi che siano appunto la Val d'Aosta ore il Sud Tirolo gli sloveni già molto meno come rappresentanza politica ma una tutela legata
Ha davvero è alle spalle un paese
Diverso oltretutto con l'Unione
E questo è un un tema che si pone se noi adesso nella formulazione dei collegi elettorali la Carnia dove siamo noi che ha una sua lingua una sua particolare oltre il friulano
è stata accorpata con
Per le elezioni politiche con
Pordenone che ha una storia non solo di lingua ma politica culturale completamente diversa non era credo neppure obbligatorio
Perché c'era uno spazio di al range di abitanti per cui si poteva probabilmente fare diversamente però questo per dire come c'è una sciatteria da questo punto di vista quindi il questo è un tema molto rilevante che che nella discussione
E probabilmente nel se veramente ci fosse un un governo della destra
Susciterebbe al proprio interno probabilmente anche delle divisioni fra centralisti nazionalisti
Richieste
Di autonomia
Non differenziata di autonomia egoistica ecco io penso che noi dobbiamo probabilmente avrà inventare anche da questo punto di vista
Va be
La questione dei movimenti che molto interessante è anche qui la messe in luce Maria Luisa Boccia
Che paradossalmente l'identità il fonte di frammentazione perché prevale la difesa del particolare del proprio particolare
E questo è un o un limite
Che viene messo rischia d'essere assieme al minoritari Simo quindi il problema delle invece dei movimenti
E dovrebbe essere quello di pensare a una aggregazione per raggiungere maggioranze non per difendere
Solo il particolare insomma minoritario va be io mi fermo mi fermo qua e apriamo la discussione
Chi interviene
Lo
Va opposta
Viene infine tocca grazie
Erano
Sotto un sole
No rispetto a questo tema anche nella insomma nella
In questo intervento hai fatto
Non ho ben capito se lo spazio di azione di interlocuzione rispetta i poteri amministrativi e giudiziari
Anche una scelta o una imposizione dovuta al fatto che l'interlocuzione diciamo con la politica con la quegli aspetti diciamo più di rappresentanza politica invece non c'è più
Perché nel nella sua relazione Lupoli in due momenti non un momento dici
Ci la risposta che ci da all'istituzione solo quella di relazionarci valgono i poteri amministrativi o giudiziari e dall'altra parte dieci abbiamo anche come dire la possibilità e ci si molti movimenti si muovono attraverso appunto ricorsi eccetera eccetera nell'i ferimenti ai poteri amministrativi e giudiziari non capire un po'chiarimento su questi due passaggi
Voci rispettiamo
Monica Toraldo dei Franchi
Proprio possono fare alcune domande Luisa anche come sei esso ancora confusa mette a sua volta le relazioni ci dovrei pensare messo anche scorso della fermentazione delle identità
Ecco anche qui c'è bisogna fare molta attenzione perché alcune identità so come Spence Filiberto
E possono inglobare inclusive diciamo dell'identità intrusive
Altre sono particolaristiche
E allora c'è da lavorare all'interno dei movimenti io qui prenderei un'espressione di Elena Pulcini che parlava di Pryderi hanno delle mozioni cioè proprio di aiutare dall'interno a cambiare avvolgere in senso inclusivo quelle che sono le passioni della rabbia e dell'IRA della insofferenza ecco
A trasformarlo in qualcosa di troppo positivo e di un plus vivo questo era un primo pensiero mi veniva il secondo è quello beh io sono d'accordissimo con sé alcuni problemi sono solo a livello internazionale affrontabili
Volevo capire meglio la proposta di Luigi ferraioli tre forse non ti ho sentito bene se parlava di una costituzione drone
Ente Nazionale ribelle ambientale che già nell'America Latina che sappiamo quanto è stata colpita
Da questa crisi
Ecologica ecco volevo capire meglio come si può procedere in questa direzione perché credo che questa sia una direzione che poi porta riporta alla politica alle giovani generazioni che di questo su questo suono sensibilissima
Probabilmente su questo anche
Diciamo questa disaffezione della politica derivi dal secondo me in parte proprio da l'indifferenza rispetto a temi che per loro sono diritto di orientare le ha importanza l'ultimo punto è la quello invece del coinvolgimento nella politica attiva che c'è stato cerca di esserci per le le politiche del PM le le
Ora la cosa che io trovo il diciamo che a me ha fatto più affetto
è che hanno lavorato in parallelo tante commissioni partecipante anche a livello locale a livello territoriale
E parlano appunto un momento di sintesi io penso Commissione il turco commissione pari scusate commissione turco Commissione parità ce ne sono state tantissime soprattutto per quanto riguarda la riforma delle RSA
E
Delle nuove proposte cioè i diritti degli anziani e doveri della società nei confronti degli anziani delle persone non autosufficienti e così via
Ma progetti bellissimi qualcosa si comincia a mettere in pratica però sono rimasti tutti e non ognuno ha lavorato per conto suo i nomi discorso delle reti come si fa a mettere insieme tutte queste energie c'è un grande dispendio secondo me anche di questo lavoro
Giorgio Cavallo viene
Né
No dicevo il riferimento che hai fatto all'America latina all'interesse assieme alla delusione della Svezia
Ma abbiamo avuto anche questo colpo dello foto in civile sulla Costituzione
Dopo che c'è stato pochi mesi prima la vittoria di un presidente giovane non so poi con possiamo definire progressi sta eccetera eccetera
Questo deve far riflettere cosa c'è stato di di sbagliato nella costituzione nel perché
Dire solo che ci sono state FI che New USA secondo me non puramente consolatorio però insomma ma
Ragioniamo anche su questo perché forse la somma dei movimenti non fa la differenza
Novembre io direi mai mai fidarsi del popolo
Come come elemento fondamentale perché al momento giusto ti frega ma cose così non è una battuta
No mi ha chiamato a parlare pensando che io avessi qualcosa
Da dire e che e avrei trovato l'intervento è stato lo ritrovi stimolato insomma per cui io
Per le nipoti che sono fanatiche seguaci
Della linea del centro riforma dello Stato in particolare del tema dell'autonomia differenziata non che io contesto totalmente insomma nel in tutto quello che dice se lo sa sono d'accordo in quasi tutto tranne su una questione che io ritengo sia determinata unicamente dalla convinzione che l'autonomia differenziata in Italia vuol dire
A facilitare il processo di privatizzazione dei servizi
Un digestione evidentemente legata quindi a quello che è avvenuto sostanzialmente in Lombardia e in parte nel Veneto nel settore della sanità ma che può venire tutt'altri settori in cui l'istruzione eccetera
Dove chiamiamo livelli essenziali di assistenza da un lato e diritti fondamentali dall'altro vengono portati via perché Enemy le regioni autonomamente favoriscono alcuni processi rispetto ad altre la domanda qualcosa io fase come rispose sì perché lo Stato cosa fa
Cioè il tema della qualità
E della capacità di una amministrazione di muoversi in una direzione o nell'altra dipende oggi da un tipo di cultura politica chiamiamo così non Paul in quel senso si parla prima intendo di cultura amministrativa
Che porta a favorire processi di gestione finanziaria e linde e di interessi insomma
Ma diciamo in realtà
A me diciamo interessato Modou punto di partenza di Maria Luisa Boccia quell'esercito la fase della democrazia cui stiamo arrivati è un punto diciamo disinvestito o un punto di rottura
Personalmente ritengo che siamo oltre la rottura cioè senso che
L'elemento dirompente di questioni che hanno valore sopra statale
Ma si che il dibattito de democratico sì è impotente quando è centrato unicamente sulla figura dalla democrazia statale
Tutte le questioni citate in onda dal clima all'immigrazione alle pandemie a all'economia alla guerra insomma quelle cose che poi tra l'altro per Arioli mette nella sua costituzione
Della terra no come poter ispessite
Da attribuire a un organo beh insomma che venga fuori dall'ONU
Ti danno un'idea in cui tutto sommato alla fine quello che si discute quando si fa politica pratica in Italia
Anche in Germania anche il francese interna sono fatti amministrativi interni di gestione del potere di risorse allora la domanda è come come superare questa situazione e quindi come far saltare prendere atto della rottura dell'interpretazione storica degli Stati così come sono formati e è trovare altra fa altre forme
Che vadano al di là di quello che si le lei invenzioni interessanti dal punto di vista culturale come il Leviatano climatico né o di di questi americani del del del Movimento per la Giustizia climatica
Oppure le via il Leviatano ma oltre alle varie figure che possono essere inventate a livello di gestione internazionale dei nodi fondamentali che oggi alla società
O invece come ripartire
Anche dai movimenti io penso sempre in dimensione territoriale
Capaci di porre a quelle questioni soluzioni che non sono generali ma che possono connettersi ad un quadro generale di di di interpretazione per cui diciamo nell'autonomia differenziata così come interpretata insomma in neanche nel modo indulgente lo Stato mi pare
Un tema non non va affrontato a fondo
Perché perché ci siamo proprio
Dalla sua nascita costituzionale per cui vi parliamo dell'attuazione della Costituzione in vigore
E nella incapacità del Parlamento della politica statale dimettere Lenci capaci di interpretarla
Perché un conto è dare l'autonomia differenziata avvolto i soldi fai quello che vuoi un conto di fissare un sistema normativo che nella legge proiezioni articolo centoquindici non ricordo bene della Costituzione quelli che possono essere che i test cinque o sei eh te lo sei stato realizzabile
Quelli che possono essere interpretati a livello regionale debbano vere o in criterio guida in riferimento ai diritti sostanziali perde il cittadino
Tutti possa gestire quindi no non semplicemente libidine di privatizzazione ma possibilità di miglioramento rispetto alla capacità di quel territorio interpretato questa diciamo visti in punto così su cui secondo me varrebbe la pena un'ulteriore discussione
Da parte è chiaro che noi abbiamo una sensibilità diversa perché aveva una storia di autonomia differenziata
Un po'stramba che non è quella del Trentino
Del Sudtirolo un ammettono a mezza autonomia
Che è saltata sostanzialmente nel momento in cui si è affidato all'Europa le politiche industriali no cioè il sostenendo seriale ragione questa zona è nata sul dare soldi maggiori soldi ad attività economiche
E e poi non è stata premiata per interpretare altre cose insomma perché è oggi forse il tema dell'autonomia differenziata che non teoricamente non riguarda il Friuli-Venezia Giulia ma riguarda orientale forse va visto come occasione di costruzione è chiaro se c'è una realtà democratica le sparse c'è una realtà anche di movimenti di capacità di di di impedire lei non Barbie alla sanità venga privatizzata tanto per capirsi somatica
E se no altrimenti poi alla fine il popolo vota in una direzione descritto in un altro insomma
Ecco per cui era questo punto l'unico punto che mi pareva diciamo così di sollevare come come discussione e su cui in qualche modo nove siamo interessati fine anche perché nel capitolo stamattina di fare una specie di intervista per una radio
Guardando mi aveva mi è arrivata a casa gli eredi il propaganda elettorale di Salvini nella lega Salvini e abbiamo cercato dentro questo pubblicazione di venti pagine la parola autonomia
Ma c'è una citazione che noi abbiamo molti i sindaci in Italia ma null'altro di più insomma quindi anche il il l'autonomia del del Veneto cavallo di battaglia
Nel suo precedente proprio lì dentro non c'è e zero insomma quindi forse questo dibattito in cui tutt'oggi viene ricondotto
Io credo noi italiani della sovranità dello Stato nazionale
Lei che è una cosa che francamente io quando sento parlare di interesse nazionale
Dall'esperienza che abbiamo in queste terre vuol dire che l'interesse nazionale mio confligge con l'interesse nazionale di qualcun altro e che nel nostro caso vuol dire guerra né storicamente avvenuto negli ultimi e centocinquanta anni insomma
Ecco allora di questo paura però diciamo di questo credo sia necessario ormai un processo di ricostruzione della democrazia quale quella in qualche modo identiche nella relazione sì scivolerà costruire
Grazie
Baraldi
E poi andare a Sandra
Vi comunico che è in arrivo Piero Ignazi o il Patrizia Mary indolo poi Perduca
Poi i a questo punto poi i facciamo un ragionamento per
Pensare al momento giusto dell'intervento
Professor correre di Boato forse io penso che alla fine della discussione prima dei Ignazi i vostri due interventi posto però anche dare elementi a Ignazi per insiste aprirsi nella nostra discussione
Compito impegnativo vero ma ce la farete ma
Grazie
Sì parlate toccato in varie sessioni del tema della del territorio a partire ma a partire dalla dall'intervento Sala che mi ha preceduto e con l'eccezione a sollevato Franco rispetto alla forse a questo
Eccessivo richiamarsi continuamente al territorio però penso che si possa concordare che laddove per territorio intendiamo livello locale più vicino ai alle cittadine e ai cittadini
Di governo della comunità quello sia il luogo necessario dal quale partire per fare io credo qualsiasi ragionamento di ripartenza e ricostruzione sia di una di un certo corpo associazionistico sia soprattutto ma penso che ne parleremo dopo dei soggetti politici e cioè dei dei partiti
Dato che non credo
Che a livello nazionale a breve ci saranno grandi rivoluzioni in termini di partiti in grado di ridare speranza alle persone che hanno sempre fatto politica attiva penso che nel frattempo sia più proficuo ed efficace lavorare a livello appunto locale tra chi anima ancora i partiti e le l'associazionismo di cui si è poc'anzi parlato
Poco poco fa
Parlavamo con con Leonardo fiorentini che non so se poi dopo avrà voglia di ricordarlo ma mi sembra che abbia a che fare con questa crisi della democrazia della rappresentanza e del legame tra politica e cittadini anche la
Perdurante eliminazione di tutti quei soggetti che invece costituivano uno spazio un luogo per i cittadini e le cittadine dove a venire un contatto con il personale politico a partire dall'abolizione delle circoscrizioni
Che per alcuni alcuni luoghi alcuni Comuni non particolarmente grande perché ovviamente la città metropolitane hanno conservato in municipi ma per luoghi come il comune da cui veniamo noi l'abolizione delle circoscrizioni e
Decisamente un anno zero rispetto all'allontanamento del soggetto politico dalle istanze dai bisogni dei cittadini che a un certo punto soprattutto nei comuni particolarmente estesi dal punto di vista geografico non si sono più visti rappresentati e ascoltati
Per cui questo è un tema del del del presidio anche fisico locale
E credo vada tenuto in considerazione unitamente appunto al alla necessità di trovare un canale di dialogo tra i partiti o quello che resta dei partiti e le associazioni la cui parcellizzazione la cui tendenza a una certa autonomia è stata messa in in evidenza
E che credo possa essere superata soltanto attraverso il concetto che io trovo molto molto puntuale assolutamente fondamentale dell'intersezione alita
Senza la quale io penso davvero che si corre il rischio di
Se per per le persone per i cittadini di aver bisogno di ritrovarsi all'interno di un gruppo sempre più piccolo
In funzione dell'esaurimento impero delle miei personali istanze per cui io mi riconoscerò solo laddove il cento per cento dei miei
Bisogni delle distanze delle mie necessità viene in qualche modo riconosciuto venendo però appunto a creare ma una una galassia di piccoli soggetti che alla fine perdono il il peso della possibilità di essere rappresentativi sul piano sul piano politico
Basti pensare Necci ne cito uno a caso
Le quelle per fortuna arare associazioni femminili che escludono le donne trans dal concetto di essere dal concerto di essere donne escludendo una fetta di popolazione femminile che pretende di avere giustamente spazio all'interno di quei luoghi di rappresentanza
Andando a dividere una una comunità che invece mai come in questo momento non solo ha bisogno ma per fortuna anche stato mando anche gli strumenti giusti per farsi per farsi ascoltare
Chiudo sulla questione del del Cile che giustamente fa ancora richiamato perché ha molto a che fare secondo me con l'idea di partecipazione che a volte
Io credo ci abbia un po'ubriacato forse perché orfani dei partiti nel senso che alla fine
E impossibile una un percorso partecipativo di democrazia diretta se poi alla fine non c'è un'interlocuzione con le istituzioni che questo percorso partecipativo in qualche modo lo assecondino governi pone sappia trarre le debite conseguenza perché quello che da quello che ho letto ovviamente mi è parso di capire che soprattutto non abbia funzionato in nella mancata approvazione della riforma costituzionale in Cile ahimè appunto tutti ce ne vogliamo perché era considerato quel Progetto la più femminista del delle delle costituzione una delle femministe
E le costituzione l'altro prendeva
Perché ai diritti delle donne in considerazione anche di larga parte diritti degli indigeni appunto spesso ignorati nelle varie nelle varie Costituzioni in giro per per il mondo ma quello che mi è parso di capire non abbia funzionato è stato la terra dato l'illusione a chi ha partecipato alla costruzione di questa Costituzione che poi non fosse necessario un momento
Intermedio di sintesi politica alla quale i partiti parlamentari rappresentati in Parlamento invece ci sono di fatto sottratti
Demandando e lasciando la costruzione di questo di questo progetto al al grande tessuto sociale associazionistico che in quei linee negli ultimi due anni si era dato molto molto da fare
In il non averlo poi saputo sintetizzare perché uno dei problemi anche che era lunghissima come costituzione
E darle un una sorta appunto di cappello politico ha fatto sì che poi una parte consistente dei soggetti politici e e poi della cittadinanza che è andata a votare al referendum non l'abbia sentito come qualcosa di di applicabile
Questo appunto per dire che la partecipazione è qualcosa di estremamente utile e di estremamente efficace ma non può prescindere
Dalla davo dal dal percorso
Che gli si vuole dare e devono essere sempre molto ben chiari gli obiettivi il metodo che si utilizza sono percorsi che hanno bisogno anche di moltissima professionalità che spesso invece almeno nel nostro Paese si fa fatica a ad accettare come come necessario
E che insomma alla fine io io credo ma faccio parte di un partito quindi forse io ho una visione un po'distorta
Io credo che il il nucleo sia proprio quello che mancando oramai il il soggetto politico partito
Le persone o si sentano ora fame e cerchino altrove quello che invece ahimè ancora credo siano i partiti in qualche modo dover a dover dare graffa
Grazie allora Andrea Sandro o il patrizio alberi in volo
Poi
Ma io chiedo scusa se
O una considerazione un po'istintiva anche un po'banale ma
Mi è venuta veramente istintivamente perché mi è tornata alla mente parlando di partecipazione
Quella grande esperienza dei Social Forum mondiali che abbiamo avuto a Seattle a Genova a Porto Alegre
Rispetto ai quali io credo che molte delle criticità che sono state dette in riferimento alla costruzione dei movimenti erano in qualche modo superate
A cominciare per esempio dal particolarismo ne avevamo questo movimento dei movimenti che aveva proprio la caratteristica opposta cioè quella di mettere insieme associazioni di ispirazione non so del crimine dell'associazionismo cattolico insieme ai gruppi marxisti leninista di internazionali quindi così come moltissime altre esperienze apparentemente culturalmente agli antipodi che però marciano nella stessa direzione ed è stata un'esperienza assolutamente grandiosa che forse dovrebbe essere recuperata io non so in che modo e non so neanche se sia possibile ma a perché credo che storicamente sia stata anche l'ultima ondata di entusiasmo politico che abbiamo vissuto per il resto è stato tutto un auto deprimersi rispetto ad una realtà che non lasciava intravedere un futuro migliore ecco io credo che quella sia un po'l'ultimo momento
E però se analizziamo le cause per le quali quell'esperienza è finita
Ce ne sono naturalmente molteplici ma una di queste proprio ne parlavamo della crisi dei partiti Marie i partiti forse con un colpo di coda però hanno sferrato dei colpi durissimi al movimento dei movimenti e hanno delle grandissime responsabilità anche il riferimento all'ultimo intervento no che richiamava comunque un ruolo importante del partito ma forse avrebbe dovuto agire in un'ottica riversa perché li ha mortificato assolutamente la partecipazione politica la cittadinanza attiva
Alla partecipazione politica ad un movimento che non fosse in Casella in un partito con delle dinamiche di rigidità del partito che hanno portato poi alla crisi alla fine dell'uno e la crisi dell'altro
Quindi io credo che da questo punto di vista anche un ripensamento tra movimenti e partiti in un'ottica di maggiore collaborazione
Senza partire da presupposti di come dire gerarchicamente formulati
Sarebbe assolutamente opportuno e io francamente auspico che si possa realizzare
A cominciare anche dei piccoli territori come può essere anche soltanto la Città di Udine che andrà lezioni il prossimo anno Elisa facciamo un banco di prova per capire se questa operazione di di interlocuzione tra movimenti associazioni e partiti si può realizzare
Da ultimo la le il tema d'autonomia e molto interessante io credo di poter chiedere
A Franco Corleone ma insomma alla società della ragione di dedicare uno spazio apposito al tema
Perché veramente le questioni sono tante sono importanti sono molto divisi per certi versi ma io credo che lo siano anche perché il tema è fortemente condizionato da preconcetti che forse come tutti i preconcetti sarebbe meglio cercare di approfondire magari di modificare
Grazie Patrizia Marilyn Golo
Io intanto vorrei ringraziare non è una questione di maniera la Società della ragione perché discutere di crisi si in un momento in cui siamo veramente in crisi denota non solo sapienza politica anche coraggio politico ma è anche una cosa che ci serve molto
Detto con lui sotto ma volevo rifarmi a due cose uno il discorso di stamattina nella relazione di correre Lebed Ratti senese cioè la cattivella il cattivo comportamento delle istituzioni parlamentari
Trovare Rutelli gli aspetti che abbiamo analizzato
L'altra cosa che diceva Luisa destro se non si ricostituì è collegati sì ma se non si ricostituisce il rapporto tra eletto gli eletti non si risolve nessun aspetto della crisi e su questo parliamo spesso in tutti i nostri progetti di master come fiducia e di accountability
Che sono rispettivamente Trust nel nei partecipanti i cittadini accountability delle istituzioni eccetera
E che sono ritenuti fondamentali in tanti campi nella progettazione della salute nei programmi di prevenzione
E che però presuppongono questo ne quanto meno questo nesso eletto io vecchio di fiducia nelle istituzioni che ci manca in quindici salta un pezzo importante e di cui si vendiamo un conto che non è semplicemente un aspetto accessorio e che non riguarda solamente le forme di rappresentanza politica o meglio laddove le forme di rappresentanza politica poi vanno a incidere
Pesantemente significativamente sulla vita quotidiana delle persone e sulla gestione di tanti aspetti dalla salute ai diritti eccetera
Su cui sto indubbiamente se ancora esisteva partecipazione si è modificata e questo già anche dapprima dello danno già anche da prima dell'on line
Questo è essere diventata più individuali e specifica mi è un po'l'accennava anche Baraldi e non cioè si vede in in alcuni soggetti con evidenza
Ma in molti altri io faccia partecipazione studentesca che se c'è una cosa collettiva partecipazione studentesca
E ora è molto più sua spetti individuali e specifici di rivendicazione molto particolaristica
Si fa più informazione la comunicazione più informazione che riflessione collettiva e siamo tutti sul qui e ora ora il qui e ora è ridotto sicuramente dalle forme comunicative
On line però è anche un atteggiamento mentale per cui puntuale risolvere
Credo qualcuna per la sinché stamattina non so se anche Marco il mio problema subito senza darci una progettualità e questo è un atteggiamento che contro una
Azione politica cioè vicenda di passatemi francesismo Sivo vomitano proteste fino a lei spiccia ma non si è l'amore ora un po'più pazientemente un dissenso allora il mondo Fois cambiar contenuto già si diceva stamani citando Mac Luan il conto il mondo fa sì che il contenuto sia sempre più parcellizzato
Episodico il mio cortile deve colpire nel senso del bene backyard diventa alcun testo magari il contesto anche un pochino la la pioggia a casa mia
Clima casa mia e del mio comune la pioggia in un altro comune qualche altra cosa cioè questa sensibilità
Che mancava di allargare i cortili
Io mi domando anche se alcune modalità non solo cambiare il contenuto quindi il nodo del messaggio ma non cambiano anche i Soggetti cioè
è come se si fosse in crisi anche come soggetti partecipanti
L'assenza del corpo che non nessuno nell'on line ora si ricordava lì il Social Forum i movimenti i grandi movimenti
L'assenza del corpo Frassi che
Non è solo perché siamo on line ma perché non c'è la fisicità delle elaborare insieme
E l'assenza dello spazio come nel setting devo pale in cui si discute si elabora cioè se il tipo di partecipazione eh di singoli
Verso un'entità astratta manca un'elaborazione che si può fare in gruppo non saranno più i politici ma io marzo la mattina incavolata ho bisogno
O vomito proteste ho bisogno di un luogo in cui alcolemia protesta dopo quanto meno un'espressione
Linguistica emozionale comportamentale elaborata un pochino e questo l'assenza
Di spazi di intermediazione cioè si possono chiamare in tutti i modi possibili
Però è comunque un'intermediazione possono essere gruppi gruppi informali i movimenti ma è comunque un luogo in cui si discusse insieme
Per inciso è vero che e gli studenti sanno meno parlare
In realtà l'essere stata on line gli allevato la possibilità di discutere insieme e quindi pensiero si esprime o peggio se io non l'ho discusse uno qualche giornale
Comunque queste sono già state schegge come l'assenza del tempo per cui il qui e ora nobilita la possibilità di prefigurare un accenno sul Cile che io conosca abbastanza bene per motivi di lavoro sul passato lunghi periodi e lì sono d'accordissimo con Baraldi uno è il problema della mancanza della sponda istituzionale perché il lavoro era stato un grossissimo anche questo su un movimento della Pro am poco come era stato sul movimento della dignità la mancanza di sponda politica si è vista
E poi in un altro dato
Possiamo non usare le categorie della classe del secolo scorso mai ricchi esistono e se i ricchi sentono che gli stai pestando qualcosa c'era stata una serie di prese di posizioni subì economista nell'ultimissimo periodo che aveva è stato duro sulla Costituzione cilena
Che d'altra parte era
Veramente avanzata e chiaramente si qui sotto anche come dire il fatto messo un argine undici ho mandato una botta
Nulla nel concludere allora dovremmo cercare di tirare da queste Carrisi
Che ci investe anche personalmente perché bene o male per tutti noi che siamo qui la politica un pezzo importante della nostra vita
Io per esempio non supporto quando qualcuno se c'è una cosa che mi fa imbestialire è l'usare i termini politica politici eccetera in senso dispregiativo perché è un pezzo della mia storia
Anche con tutte le critiche che io invece con voi posso fare la politica
Dell'azione collettiva ne abbiamo bisogno perché il cambiamento senza un'azione collettiva non si dà non esiste che piccoli cambiamenti individuali facciano la differenza di un'azione collettiva ne abbiamo bisogno ripensiamo come ripensiamo quando ripensiamo in che modo Sormani abbiamo bisogno fa
Grazie
Arrivato Piero Ignazi lo salutiamo
Dico
Senza di esse allora
Dunque Perduca
Certo è Luca soul transnazionale no veramente volevo tornare sulla mistica del digitale
Allora forse noi abbiamo un problema che è diventato di argomentazione
Lungimirante da quando non c'è più Rodotà che non viene è stato ripreso da nessun altro né indottrinamento politica che era quello che si era posto lui ormai quasi venticinque anni fa dei di del digitale dalla dimensione digita e questo è non è stato presentato nella relazione e credo che Contini a rimanere il più grande assente di chiunque si voglia interessare di politica e di organizzazione politica di voi menti politiche di associazionismo e anche di parti
La disintermediazione che è stata ricordata più volte
Il che non fa parte di una distopia è un dato di fatto
E non è possibile che almeno trentacinque anni dall'invenzione dell'world wide web
E da una quindicina della presenza di Google Facebook che il ritorno in piazza della Apple per come è tornata noi si Contini al
A lamentarci delle circoscrizioni perché poi Leonardo la seconda cosa che dice che io ho votato a favore dell'abolizione delle circoscrizioni
Sicuramente il problema c'è ma noi noi ci rivolge non abbiamo ancora incluso
Anzi li abbiamo sempre inclusi come il lupo cattivo e il nemico delle multinazionali ma non ci rendiamo conto che loro molto più delle circoscrizioni o anche del Parlamento europeo orco delle Nazioni Unite governano la nostra vita
Ma ci creano anche delle né che in troppi e all'interno delle quali invece un minimo di attivismo o reazione può esistere il filosofo
Italiano che però insegnano Oxford Luciano Floridi parla di una dimensione che non è stata chiamata come tale ma si avvicina molto a quello che diceva Berlinguer prima cioè siamo nell'on line
Non siamo più
Veramente capaci o comunque non è più possibile distinguere la dimensione fisica da quella totalmente s'materializzata resa a possibile dal digitale
Il che
Diciamo ci concede alcune cose
Se posso parlare anch'io francese Ruthie cure Age quotidiane contro chiunque tranne la bestemmia naturalmente perché quella non si trova sui social perché e il socio archetti Silenzi ha subito ma sarebbe l'espressione massima di libertà di opinione
E di pensiero e necessaria in alcuni frangenti
Chi ci stanno organizzando cioè noi concentrandoci ancora sulla questione identitaria magari recuperando alcuni strascichi regione oggi si non ci concentriamo sul presente in Italia e anche legato a l'età media della popolazione che non è nata DG cioè è tra i di nativi digitali a una fascia molto bassa
Della popolazione a differenza di altri paesi io sono stato nel due mila quattordici durante le manifestazioni più grande dalle due secondi più grande questo punto ora stanno le seconde
A un congresso e l'età media di Chio occupava il centro della città in un milione di presenze era ventun'anni
Qui danno il sole in questa stanza siamo con molto oltre la media nazionale che quarantott'anni
Quindi noi dobbiamo cercare di trovare il modo di bilanciare
La necessità dell'on line Sacconi la realtà di un Paese che ha un'età avanzata e che ha acquisito competenze digitali negli ultimi dieci cinque anni ma ancora oggi salvo l'introduzione della firma digitale
Non ha sperimentato che cos'è questa nuova possibilità di partecipazione ora la sociologia della scienza della politica hanno i loro tempi di elaborare
Ma cos'è accaduto esattamente oggi o ieri un anno fa cioè che noi in cinque giorni abbiamo raccolto mezzo milione di persone
A parte il terrore che gli è preso a tutti perché è una cosa che fu ucciso sia una su un tema tra virgolette divisivo ma invece lo sappiamo essere parte integrante della cultura italiana nemmeno delle cose delle abitudini italiane
E che dovunque tu fossi dalla barca al cesso Hanif potevi fare politica o concorrere a a utilizzare un articolo della Costituzione che fino a qualche anno prima era stato denunciato dalle Nazioni Unite come un'irragionevole ostacolo
Alla partecipazione civile democratica
Quindi è questa una cosa che noi dobbiamo tenere molto presente
Come questi benedetti votare sordomuti giovani che invece
Si manifestano
Con un forme nuove e diverse
Il Social Forum mio partecipato solo uno a Cartagena de Indias sulla politica delle deroghe e c'era tantissima gente ce ne fosse stato uno m'avessero detto legalizza o non è vero che nessuno nessuno
Quindi cioè fa bene trovarsi insieme ma dobbiamo anche capire sul perché ci si trova insieme ma e vi invito a leggere il libro che ci Pittelli ci ha più volte suggerito
Che si intitola notti tossiche c'è una controcultura una cultura che ormai non si vuole nemmeno più caratterizzare come controcultura ma che come si diceva si organizza in vive la propria vita
In un certo modo che mette insieme musica techno musica house o comunque si chiami oggi il digitale e gli psichedelici
Con diciamo interessi spirituali politici e letterari che a noi non ci toccano per il semplice fatto e non per il semplice fatto che non si conoscono
Non possiamo continuare a pretendere di a ragionare per cioè possiamo fare quello che vogliamo chiaramente ma se uno de giustamente degli obiettivi che ci dobbiamo porre è quello di cercare di
Portare
A riflettere con però modalità di riflessione a noi sconosciute chi secondo noi oggi non si concentra su alcuni punti nodali un radicali
Della politica nazionale europeo transnazionale e poi dico solo una cosa sul transazionale credo che
Il digitale generalmente e genericamente inteso non può non essere preso in considerazione come per esempio le biotecnologie non possono essere presi in considerazione perché la tanto sbandierata fluidità
In parte è anche frutto della presenza nella nostra vita di cose che fino a dieci quindici anni fa non non esisteva
E il transnazionale anche qui dobbiamo ancora una volta metterci d'accordo
I le Nazioni Unite sono un club di governi che sono i legali rappresentanti di Stati membri che nell'ottanta per cento dei casi non sono da considerarsi i legittimi rappresentanti dei loro cittadini
Questo però lo dobbiamo sempre tenere presente quando si parla di on non solo quando si parla di agenzie del sistema delle Nazioni Unite se non fosse che esso per la fondazione billette Melissa gay
L'Organizzazione Mondiale della Sanità non avrebbe un bilancio degno di tal nome
E quando gli Stati Uniti hanno minacciato e poi sospeso di dare i soldi a l'organizzazione mondiale per la sanità era l'equivalente del Bilancio della Camera e del Senato annuale di questo Paese
Cioè stiamo parlando di bruscolini
Nel a fronte di quello che sarebbe necessaria invece investiti
Poi io dubito che mettendo insieme tutti gli strumenti internazionale dei diritti umani si trovi qualcosa che gli manca
Oggi nel due mila ventidue
Quello che sicuramente ma anche mettere queste i membri del club attorno a un tavolo con la possibilità di dire a te che ha invaso quell'altro tornatene a casa
Ecco mettiamola così dopo che hai commesso dei crimini contro umanità
Perché se no ancora una volta si fa finta di non avere a che fare con quello che purtroppo c'è e che la realtà
Un po'altri interventi
No allora
Poi cioè
Ma non fare quello che t'avevo detto Pubblico
Però
Più bravo
No ero incerto se intervenire o no ma visto che frattempo nessuno ha chiesto la parola
Per prima cosa complimenti alla professoressa senatrice Maria Luisa Boccia appena una relazione Bivona
Ho enorme ricchezza e complessità tanto enorme ricchezza e complessità che anche se adesso nessuno c'era ancora iscritto di nuovo mi sono iscritto Ilia
Però potremmo stare qui
Giorni e giorni perché son venuti fuori dei vari interventi che ho ascoltato con grande interesse saluto professorini assi
Son venute fuori una quantità enorme di argomenti una complessità no io accenno soltanto due tre occasioni rapidamente anche perché poi toccherà la ascoltare la relazione con grande interesse il professore Ignazi
Come abbiamo ascoltato quella di Maria Luisa Boccia
Con molta semplicità
Una Luisa ha detto io non sono una sociologa io sarei anche un sociologo ma cito una persona che non gode di grande simpatia in giro neanche fra i sociologi
Francesco Alberoni che però ha scritto all'inizio degli anni Settanta alcuni già alla fine degli anni Sessanta classe generazioni stato nascente eccetera ma poi ha scritto un manuale
Pubblicato a Bologna dal Mulino movimento istituzione che al di là di tutti gli altri libri l'amicizia l'amore innamoramento eccetera che hanno suscitato complessità polemico invidie per la popolarità eccetera
E al di là anche della involuzione politica in qualche modo anche in epoca recente ha avuto io l'ho conosciuto bene ovviamente negli anni sessanta e settanta
Quel libro è ancora oggi
Di enorme interesse quindi se non ti è capitato di vederlo
è un libro di enorme interesse perché c'è una dialettica fra movimenti e istituzioni che si rimette si riproduce in modo diverso nelle varie fasi storiche con i vari strumenti
A cui Marco Perduca ha fatto riferimento in particolare adesso ma c'è una dialettica permanente da questo da questo punto di vista Ponton giustamente idee
Fatto le logico
Della differenza delle differenze elogio della differenza io sono un maschio ma mi pare che è uno dei patrimoni storici più straordinari del movimento femminista proponeva oggi della differenza
E non di tutti i movimenti femminili ma del movimento femminista e più innovativa
Lei lo oggi o delle differenze si riferisce a tutti non soltanto dal movimento femminista del rapporto uomo-donna
Va bene qualcuno ha detto forse gliele ha detto
Prima che la rivendicazione forte o eccessiva a volte dell'identità di termini movimenti confligge con l'elogio delle differenze e questo è un problema
E questo è un problema nero nella dialettica dei movimenti
Però non voglio farla troppo lunga faccione secondo nessuno finora
Non ha citato ma non era obbligatorio citarli ovviamente l'unico grosso movimento perché si è parlato giustamente della crisi Forum sociali di quello che è successo e della repressione
Così tutto vero devo dire però c'è da alcuni anni un movimento ispirato all'esempio individuale all'inizio di Grant Dalton Berg
Quello che va sotto il nome rifletterà sull'ordine cerca fra l'altro il ventitré due giorni prima delle elezioni infatti rovesciò pro globale
Per il clima ovviamente dopo la pandemia c'è tutto un po'al passato anche se la crisi climatica nel frattempo sia ancor più aggravata
Però è un movimento parliamo dell'eccessiva anzianità a cominciare da me ma questi sono da ragazzi e ragazze che cominciano già a quattordici quindici anni si arriva venticinque poi c'era un altro un po'meno forte un po'meno esteso che si chiama
E che stringevano Berion che comunque ha un più o meno analoga non identica ma analoga ispirazione sono i temi dell'oggi
La crisi climatica è il tema dei temi purtroppo c'è anche la guerra e non solo che c'è la crisi economico-sociale la recessione incombente sia però il tema dei temi la crisi climatiche su questo si è sviluppato devo dire movimento di straordinaria
Estensione efficaci
è un'altra osservazione se posso se non sto parlando troppo lunga domando scusa
C'è anche il passaggio in realtà alludevo anche a questo citando il libro che Alberoni c'è anche il passaggio dal movimento a al soggetto politico organizzato io faccio solo riferimento perché la mia esperienza personale ma ce ne sono altre
Io faccio parte del primo ogni giorno fino ad oggi e anche prima del primo giorno del movimento dei Verdi che ha avuto alti e bassi luci e ombre eccetera questo momento per fortuna non va troppo male però anche in Germania
Che oggi dove oggi Corinna ha un peso enorme anche nel governo io mi ricordo che le prime elezioni politiche a cui hanno partecipato non hanno superato la soglia di sbarramento quando nel novanta c'è stata l'unificazione tedesca
Dopo la caduta del muro di Berlino sono rimasti di nuovo fuori dal Bundestag
Ed era un è stato è un soggetto politico che nasce da movimenti degli anni settanta movimento anche in alcune aree civile Hutton Cravotta ammenda anche tutti siano ricordiamo l'anti nucleare militare il pacifismo a volte anche un pacifismo troppo ideologico
Da essa Outrage tutto meglio rossi che morti anche ideologico contro non entusiasmante dalle però era quell'arresto le bionde le iniziative cioè alle iniziative civiche da lì da movimenti
è in atto poi gradualmente un soggetto politico che non a caso per molti anni è stato se di in grosse conflitto interno fra funditus reale cioè fra poco io integralisti fondamentalisti e virgolette realisti e pragmatici che sono quelli che sono oggi al governo com'ero io oltre a Fischer quando è andato al governo con veder ma che è stato aggredito anche fisicamente in un congresso dei Verdi per avere queste posizioni
Però ripeto la cosa interessante che viene fuori dalla tua relazione dai di infinita dei problemi
I cento e i capelli anche questo rapporto movimenti poppa l'ITC non soltanto movimenti e i partiti ma anche movimenti che a un certo punto diventano partiti la storia Franco la conosce bene anche altre che sono qui presenti
Dall'arcipelago verde che era una realtà esclusivamente sociale dei primissimi anni Ottanta via via si è costruito un soggetto politico che è diventato un partito anche se si chiama federazione
E nomina partita ma consensi risalire indietro nella storia italiana non vale per il PC
Il Partito comunista italiano nasce da una scissione a Livorno abbiamo rievocata l'anno scorso il centenario
Suo ordine della Terza Internazionale ma il Partito Socialista Italiano nasce da movimenti della società civile dalle leghe dei braccianti
Delle nevi Conte Dini dalle stanze delle prime case cooperativi da una realtà di Movimento Sociale economico sociale solidaristica poi a un certo punto nel novantuno nasce il partito socialista mille ottocentonovantuno
Il Partito socialista italiano e quindi anche un partito dopo lasciamo stare
Le difficoltà all'involuzione che ha avuto questo partito ha una storia più recente parlo è nato da movimenti è diventato partito ripeto per il PC quest'anno la Cina no non vale
Altre due osservazioni sul posto e concludo problematiche ci adesso passo di palo in frasca come si dice però tutte terminate toccati
Presente ammette non mi ha fatto molto piacere questo riferimento a Luigi Ferrajoli che persone che stimo moltissimo frattura
In passato era stato un magistrato ferraioli poi abbandonato alla magistratura per fare il docente universitario
In questa ipotesi utopica per adesso chi lo sa per quanto del costituzionale la terra mi viene in mente che il nostro nostro dico Franco metti alcuni anche dei presenti in fondo alla sala amico Alexander Langer
Da vivo da parlamentare europeo aveva lavorato a lungo con un magistrato di Cassazione Amedeo Postiglione
Per una proposta ma non Bellei Tania che però non si è realizzata mi si era battuto per il tribunale internazionale sui crimini di guerra ricco contro l'umanità nella ex-Jugoslavia
Che il predecessore poi dell'attuale Tribunale Internazionale dell'Aja eccetera
Andate in porto quella proposta giustamente si era anche battuto e non è andata in porto almeno finora un'ipotesi di agenzia
Ed il Tribunale internazionale dell'ambiente ovviamente il l'ipotesi della Costituzione alterati ferraioli comprende anche questo ma è molto più vasta è molto più complessa e molto più virgolette utopica in senso buono però azione
Però almeno imminente che stiamo parlando di oltre trent'anni fa ormai che c'era questa questa proposta ultime due osservazioni extra vaganti
Forse qualcuno l'ha accennato degli amici friulani che sono in fondo
Io non sono a priori così critico sulle ipotesi dell'autonomia differenziata anche se è rimasta per adesso
Totalmente scritta nel nuoto per ora allora scandalizzo qualcuno sicuramente sì dico che quando abbiamo lavorato alla riforma del titolo quinto della Costituzione in particolare del centosedici abbiamo inserito questo terzo comma che materialmente la scritta dal mio amico Gianclaudio Bressa che credo che con questa legislatura ha finito la sua lunga storia parlamentare
è una storia Democrazia Cristiana Partito popolare Margherita il partito democratico accordo con la sezione Volkspartei eccetera acqua Gianclaudio Bressa e anche modestamente io ma qualcuno mi dirà che ho fatto un errore
Abbiamo scritto il terzo comma del centosedici scritto e fatto approvare era una risposta da una parte alla ostilità crescente specialmente non qui che siamo in Friuli ma nel Veneto al autonomia speciali del Trentino e del Sud Tirolo in particolare ma guarda anche la Sicilia riguarda la Sardegna riguarda il Friuli-Venezia Giulia ma soprattutto
E la Val d'Aosta ovviamente
Era una risposta all'ostilità crescente le autonomie speciali dare un prospettiva anche alle autonomie
Ordinari ed era anche un modo di diciamo così fra virgolette esorcizzare le spinte secessioniste
Che erano all'epoca fortissime nella lega adesso Salvini ha tramutato la lega è un partito nazionale
E Giorgio Cavallo ha ricordato giustamente che quasi quasi si dimentica di parlare di autonomia nel programma che mettono nelle cassette anche in Friuli degli elettori io penso che siamo verso la fine della parabola di Salvini farà la stessa parabola di Renzi sostanzialmente partito dal basso Lorenzi era un po'più su hanno stravinto le elezioni europee prima uno e poi l'altro cifre Brindisi attorno al quaranta per cento dall'imminente sopra i trent'ampiamente sopra il trenta per cento adesso lasciamo nella fase calante per di più avendo stravolto movimento che nasce come movimento del nord e con una forte spinta secessionista Franco io grazie siamo stati colleghi del Senatur quando Bossi era l'unico senatore della lega
Nel Senato di cui facevamo parte ANAS stravolto quel movimento e quindi io credo che arriverà la revisione vinceranno le elezioni del centrodestra temo anime ma la lega avrà una resa dei conti interna Daivari Ferlini che aderiva risaia Fontana e così via da cui non credo uscirà vivo politicamente
Chiusa questa cosa dico però che io non vedo dipende da come si fa ovviamente
Ma non vedo necessariamente in modo critico so che molti dicono che è l'autonomia dei ricchi contro i poco ma è un comma tre dell'articolo centosedici che non c'era scritto Veneto Lombardia Bonacina c'è scritto chiunque
Sono quindici le regioni a statuto ordinario in Italia ciascuna di quelle quindici Regioni se vuole può iniziare quel processo di autonomia differenziata che prefigurato
Nel centosedici terzo io credo di aver scontentato con questa osservazione qualcuno dei presenti
Non non mi arrabbio se qualcuno si arrabbia con me ho letto mettere sul tavolo anche a Maria Luisa Boccia che è stata molto critica su questo punto
Il fatto che ci può essere anche una prospettiva diversa ultimissimo argomento anche questo impopolare
Può essere impopolare
A me ha fatto molto piacere che tu abbia citato queste iniziative ma che che avete preso come CRS
Dopo poco l'inizio della guerra dell'aggressione armata della Russia perché si dice il conflitto non è un conflitto era un'aggressione armata una guerra nella Russia di Putin contro l'Ucraina
Anche se nel linguaggio in questo non è un errore che hai fatto tu come euro rilevando molti anche nel linguaggio che bisogna essere stare attenti a non mistificare
La realtà ma avete fatto alla bellissima proposta Therion che sentirla non l'avevo seguita la condivido Pierre riprendere il percorso della conferenza esistente in mille novecentosettantacinque c'era barese niente
Chi era presente
All'epoca
Mille novecento ed è stata una cosa straordinaria alla conferenza di Lessing che si sono poi
Ispirati moltissime anche dei gruppi dissidenti nel nell'Europa egemonia sovietica e comunque è stata la conferenza che per alcuni decenni ha garantito pazze stabilità equilibrio era un equilibrio da guerra fredda ma lo ha garantito in Europa ma e non solo
E l'Europa quindi mi pare e la vostra proposta sia molto bella
Però io dico lo dico anche ai miei amici dire
Perché credo di essere in minoranza
Sì perfino il Papa già nei giorni fa è arrivato a dire però la resistenza è legittima e se e fino ad allora il Papa non l'aveva detto l'aveva detto il telaio il cardinale Parolini Manno il Papa
Se gradi dice
Ma con che cosa dovevano difendersi con le mani rispetto ai carri armati e missili sovietici ecco io credo che anche chi si dichiara per la pace io mi dichiaro da sempre
Per la pace deve fare i conti con questo problema il mio e nostro amico Alexander Langer è stato un uomo di pace pacifismo ideologico non gli piaceva un costruttore di pace in chiave quasi evangelica per tutta la vita
Ha fatto parte del movimento non violento di Capitini ha fatto l'obiezione fiscale alle spese militari affatto la carovana europea per la pace e la convivenza nella Bosnia
Ha fatto tutto tira proposto i corpicini i riti corpi civili di pace al Parlamento europeo
Ma dopo quattro anni di azione non violenta per la pace in Bosnia
Per la quale vissuto forse per la quale è anche morto con l'anca vivamente forse dico la seconda cosa per la prima sono sicuro
Ha capito che tutto questo non portava in quella fase annulla e il ventisei giugno del novantacinque a posteriori sappiamo che è una settimana prima di suicidarsi
Va a capo di una delegazione dei parlamentari europei molto vasta ma capo lui
Al parla a camminare da Chirac che il presidente di turno dei capi di Stato e di governo dell'Unione Europea di allora succeduto a Mitterrand che aveva appena perso le elezioni
Vada a Chirac e chiede Luís
Che ci sia un'azione di polizia internazionale per porre fine alla guerra in Bosnia e soprattutto all'assedio di Sarajevo che durava da tre anni e mezzo Chirac gli ha risposto da pacifista
Non si possono distinguere i buoni e i cattivi non si può intervenire militarmente
Alex una settimana dopo si suicida dieci giorni dopo otto mila bosniaci vengono sterminati a Srebrenica
Con le truppe dell'ONU olandesi che avevano consegnato gli otto mila bosniaci nelle mani di Mladić egli Kharrazi ottomila non sarebbero morte esce la richiesta di Langer fosse stata ecco
Tre mesi dopo si fa quello che Langer aveva chiesto il ventisei giugno ma nel frattempo era morto
E in una settimana la guerra in Bosnia finisce con gli accordi di Dayton precari discutibili in crisi ma almeno non è così è finita ora ecco io volevo porre al teste
Con garbo perché ho condiviso la tua proposta d'iniziativa diplomatica e anche a chi anche fra i miei amici
Dice che basta dire pace pace e che non bisogna mandarla le armi pensiamo conto in questa fase che fa il pacifista anche lui io dico ma che chiunque incontra di dico
Con che cosa si devono difendere a mani nude ecco questo Sombra
Premi anche anche per i movimenti compresi i movimenti pacifisti secondo me è un problema aperto l'ho fatta troppo lunga ma così Ignazi si è ambientato e poi parla
Grazie
Adesso
Do la parola Maria Luisa Boccia chiudere dico solo che queste vocazione di Langer
Ci interessa per molte aspetto
Uno la tristezza del perché colui che aveva posto
Con intelligenza la questione della conversione ecologica
Non ha avuto il Successo
Dei provvedimenti che sono stati ricordati
C'è da riflettere sul perché forse proprio perché c'entrava sulla conversione ecologica a partire dalle scelte di vita personale
Secondo Langer
Dopo la svolta di Occhetto si candida a segretario
Del ma
Partito democratico della sinistra
La cosa avviene neppure discussa accanto viene archiviata
Borse oggi
Si capisce che quella scelta forse avrebbe non dimentichiamo che ci fu anche
La scelta di Rodotà
Presidente del partito e immediatamente fatto fuori
E questo recita all'idea della di un altro aspetto della della crisi insomma la terza questione
E
Il confronto fra pacifismo e nonviolenza
Problema è che
Io penso che anche una riflessione su ma
L'efficacia
Di strumenti di non violenza dovrebbe essere presa in considerazione purtroppo grandi esempi di efficacia della non violenza non sono sottomano se non ricordando forse Gandhi eccetera
E allora questo è un problema anche rispetto alla modernità dei mezzi di comunicazione delle possibilità forse immagini noi dovremmo avere la frase
La capacità di ragionare su
Perché altrimenti facciamo un dibattito poiché è un po'vecchio no fra il pacifismo imbelle
Ma e la non violenza non riesce a perché se no la non violenza che cose se non una testimonianza poi individuale questo credo che dovremmo forse impegnare impegnarci a capire
Mi fermo fermo qua perché poi un'altra cosa che invece voglio dirla dirò presentando compiere Ignazio allora Maria Luisa
Ma il tempo veramente poco rispetto alle questioni che avete posto ha rilanciato Alberto questioni anche che io non avevo affrontato ah ho un solo marginalmente nominato io non quindi non è che rispondono i riprendo tutto
Prendo solo alcune questioni che mi sono state poste in modo più diretto rispetto a quello conti eletto di chiarimento di esplicitazione diciamo del della mio punto di vista la prima e proprio questa sull'interlocuzione con poteri giudiziari e amministrativo si è una scelta a un'imposizione io direi che è l'ambivalenza tra le due
Rispetta quella dinamica altra depressione il dissenso che io con Julio Home
Ho aperto la questione poi lo spostamento da Obiettivo diciamo della riforma legislativa ecco a a quello della accoglierà riconoscimento e ancora no o ne affermazione di un diritto o di una o la rimozione di una causa di discriminazione di volgendosi ad altri motivi evidentemente una causa F sto a doppio o no
Chi si auto
Riproducesse otto lamenta cioè il ricorso Effetto di ma a sua volta poi rilancia e quindi è causa di un ulteriore spostamento delle siepi in quella direzione
è un processo di modificazione degli equilibri e dei rapporti e anche delle modalità dell'azione politica per il deficit che ho indicato prima per i limiti anche io ho indicato prima nella relazione possono essere quelli o altri ma sicuramente c'è una difficoltà a muoversi sull'altro terreno che in qualche modo va
Messa va approfondita va analizzata va messa a va tenuta in considerazione sulla questione che mi poneva Monica a Toraldo di Francia
Alcune identità inclusive alcune sono particolaristiche ma io penso che
Identica
In qualche modo non in My inclusiva l'identità l'identità pone sempre un confine
Di identificazione a cominciare da quella nazionale del popolo della cultura e della lingua e non non ce n'è nella un'identità che possa coincidere con io ho scritto sostengono regione del femminismo e appunto della differenza sessuale
Che è l'unico soggetto universale la cui identità esclusiva si presenta come inclusiva di tutta l'umanità
è l'individuo ma l'individuo e per l'appunto maschio adulto proprietario nasce così ed è l'individuo sovrano rispetto a da e quindi va beh non posso rifare tutta la teoria della diffidenza perché però è quello
Va be'poi ne discutiamo però comunque differenza non è identità di genere non è il genere non è l'identità femminile rispetto a quella maschile e questo appunto è fonte invece è stata fonte di
Discussione indi divaricazioni ma anche di equivoci perché
Si può nominare l'identità ma non si può dire che il femminismo della differenza è un femminismo via riproposto l'identità della donna questo non si può dire perché i testi smentiscono
A cominciare da Carla Lonzi
Quindi no no non è possibile attribuire no siccome è stata chiara richiamata di recente rispetto a la donna no una la Meloni una donna lo dalle donne sono con la Meloni meglio una donna di un uomo e così via
Appartiene a galla non si no
è una al riferimento improprio che in qualche modo tradisce
La a la fonte e quindi va be e quindi e anche l'intersezione Anita per un verso che è altra cosa è ovviamente una concetto importante da approfondire però l'intersezione evitasse tra identità
Mettere insieme i gruppi identitari l'identità anche individuale in attraversata da Marbella identità io sono differenza contro il concetto di identità il principio identitario va messo in questione come tali
Perché appunto il riconoscimento ha scritto
Sociologo a me molto caro Franco Fassa hanno in un testo uscito postumo
Il la mia identità e sempre Effetto del riconoscimento da parte dell'altro
Non c'è mai affermazioni di entità senza questo riconoscimento da parte e quindi si è già tu metti
La relazione con l'alterità con l'altro nella costruzione del tuo riconoscimento identitario nell'azione evidentemente il concetto identitario un senso
Forte di affermazione di il ci sono dipende da me e
Sono i no eh e in qualche modo coincide con
è una questione fortemente controversa come minimo e comunque la mia posizione e questa che appunto concerti della RAI uno di quelli da mettere dal problema drizzare alla alla radice
E
La questione dell'autonomia differenziata
Ma date non è che io sono contro qualsiasi forma oltre ad essere l'impostazione che ne abbiamo dato a questa questione
E è una migrazioni in contrasto della dimensione regionale e tanto meno di prospettive federaliste di riorganizzazione o siamo in difesa della centralità dello Stato-nazione dello Stato come tale no e piena autonomia differenziando aveva o il project battere Vanni individuato per quello che è
E la risposta giusta le istanze delle autonomie territoriali dovendo e non me la sono le due questioni più rilevanti quella delle competenze esclusive in materia di come la salute l'istruzione e così via allora noi avremo una
Definizione diciamo dei programmi dei progetti di formazione ed educazione no
Che sono in alcune regioni alcuni contenuti alcuni programmi alcune priorità con le modalità di di e anche ad un aumento dei docenti per cui noi docenti devono essere di quel territorio di quel i concorsi sono regionali e così via
Che quindi crea una disparità e accentua le divaricazioni
Cioè
Va in una direzione della scollamento o pensiamo di creare dei non delle una forma federale ma dei microstati
Come processi sono in atto le rivendicazioni no che ci sono stati e immigrati Gran Bretagna o o una o in Spagna cioè
è una questione da considerare ma è quella vogliamo andare in quella direzione l'allegria
Presso il no niente regali mi di Bossi questo
è il processo che c'è stato anche che si affermando anche in gran parte no delle delle paesi e delle delle della dell'Unione Sovietica c'è questa no
Ricostruzione lì stanchi di dimensioni territoriali più circoscritte che individuate secondo dei criteri di i appunto anche lì in qualche modo di una amplesso opposto identitario di popolazione quindi stando io non credo che si debba andare in questa direzione semmai appunto l'ipotesi del regionalismo è un altro aspetto e quello che attiene alle risorse
All'attribuzione delle risorse c'è che lei visse per questo parla di secessione diritti che una definizione non abbiamo studioso su queste una sì grazie con meno mi mi piuttosto proprio deficit non me li ricordo ma al momento giusto
Come ha Viesti ha
Posto al centro la cosa proprio la questione delle risorse
Cioè si ogni regione si tiene il
Direi veri e le tasse e
Quello che pratichiamo con le
Si afferma fiscale e quindi le risorse pubbliche
Gestisce
E autonomamente non c'è nessun criterio di redistribuzione delle risorse
Questo che cos'è
Se non ho una crescere anche questo della disuguaglianza dei territori tra le aree del Paese quindi muoviamoci perché dirà riprendiamo approfondiamo sono assolutamente d'accordo però e valutiamo anche nel merito quale la proposta che di cui oggi si discute di cui si è discusso e che forse si tornerà a discutere e anche perché come sapete trasversale con senza quest'anno anche il Pd larga parte del Pd la condivide
A cominciare dal mio omonimo ma bocciato Francesco
Altra questione il Cile
Va bene non non nominata ma voglio solo indicare due questi due aspetti perché quella voto che in contraddizione no ogni parificazione dei spento aveva governo che si era da poco formato due mo'cause nel due motivi di quel voto mi sono state indicate nell'appunto da collaboratore invece ad essere uno in particolare Federico Nastasi che dire lì
E quindi incida a interviene Cina articoli contributi a partire da una sopra Torino osservatorio diretto la prima è glielo ostilità
Di larga parte del
Popolazioni Parma le forme riconoscimento di forme auto di autogoverno delle minoranze etniche
E questo è un punto chiaramente no
Perché
Emerge anche chi una questione per l'appunto di identità e di rapporto tra Gruppi mi e e e anche di riconoscimento delle minoranze
L'altra questione attiene invece proprio a testo costituzionale
Che è stato un testo che viene considera un testo sovradimensionato c'è un numero di clandestini di articoli assolutamente sproporzionato e quindi con me tale si è presentato come è stata
Come un testo che voleva
Non una Costituzione io volevo ordinare tutto dispone di tutto e che quindi si è posto i contrasto comunque in
Divaricazione rispetto al governo
E questo ha aperto un varco all'azione delle
Quelli che Patrizia Maringola gli Acierno i ricchi esistono cioè di quella parte della a dei ceti medi diciamo no teme prevalentemente anche delle città urbane che invece si sono sentite in qualche modo minacciati il punto da una ordinamento di questa natura sono solo due tutto da approfondire ovviamente
è vero che il governo ha come dato
Fate voi
Non ha non ha cercato nessun accordo
Con la proprio progetto politico con le no quello le politiche conclusi e si si adopererà per anche lì c'è una crisi no per intervenire sulla crisi sociali ed economici e quindi e questo pure non ha aiutato
Va be sulle questione del conosciamo il forum io dico soltanto che proprio l'anno scorso in occasione della decennale né del ventennale della
Di Genova è stata o no
Sono stati una serie di incontri dei in cui si è individuato lì l'inizio di un nuovo ciclo
Politico quello appunto della lei pressione da parte dei partiti e dei movimenti c'è mesi spingere criminalizzare l'opposizione il conflitto il dissenso Geno è stato questo
Prevalentemente quindi bisogna
E il fallito anche per ragioni interne perché quella dimensione diciamo globale no di globale e locale nona
Voto prospettive
è probabile ci fossero molto è sicuro anzi ci fossero molti limiti difficoltà procede in quel percorso a quel percorso è stato interrotto brutalmente di questo non si può non tener conto
C'è
Un un una data che fa tappa su quello è un prurito ovviamente non sono nel contesto italiano
La questione del la
Faccio confesso la mia
Colpa rispetto alla questione del digitale
E anche di non aver nominato Rodotà rispetto ai temi Dick affrontato che invece è un riferimento fondamentale non solo per la mia formazione ma per tutto il Celeste signor parlato per un deficit di competenza che io vivo particolarmente forte per proprio perché ho preso
In un luogo cedesse in cui c'è un lavoro costante sul digitale c'erano scuola critica di formazione al digitale c'è un rapporto compì una serie di enti di ricerca ci sono proposte ci sono studi su appunto il digitale
Come viene ha modificato
Lì i soggetti politici linguaggio le forme di comunicazione di azione di intervento dei soggetti politici dai partiti movimenti quindi
Probabilmente ho detto va be'questo è un capitolo che
E già elaborato per favore leggeteli i testi documenti le ricerche vincere se e quindi saprete che io è presente nel mio orizzonte politico non ho nominato vescovo non può nominare tutto su queste francamente io ho delegato ad altre competenze la presa di parola e e l'elaborazione
Movimenti che si fanno partiti
Se stiamo al presente Marco
Oltre i termini viene in mente soltanto l'esperienza di potemmo s'non ci sono altri casi che io conosca di movimenti che si sono fatto partito che hanno come come tali
Quindi c'è da considerare se anche lì se non certo non si è aperta come di con le trasformazioni per effetto delle trasformazioni intervenute sul versante dei partiti sul versante dei movimenti non cercando di dire
Che questo passaggio questa prassi punta su modificazione della soggettività e quindi dell'azione politica e in qualche modo proporsi come il soggetto di che ricostruisce una relazione no tra l'azione politica nella società e quella nelle istituzioni si è
Spetta spezzato confermerebbe che non c'è più questa possibilità di di
Rapporto e di come dire interlocuzione ma anche
Modificazione della soggettività passaggio da un no da una forma soggettiva all'altra
Vediamo se mi sono a questione della conferenza
Io non è che penso che l'ONU come tale è la sede della composizione dei conflitti come in quelli e le i limiti che sono manifesti però è vero che in altri contesti Longo ha svolto un'altra funzione
Per esempio nel Libano con l'interposizione no delle e formazione delle dell'ONU
Militari dell'ONU come interposizione tra i due le due e parti dove nella contesa nel conflitto Burgo bellico militare e soprattutto il riferimento appunto è a si inchini
C'è accomunasse venne in cui si sono costruite delle minacce paese vi è una cosa ma ci si dovrà arrivare il primo poi una qualche forma di accordo di negoziato o no
Vogliamo arrivarci quando
Qui ormai tutti danno per scontato che la guerra durerà a tempo indeterminato indeterminato indefinibile
Perché appunto la vittoria dell'una o dell'altra parte che per entrambe le parti mettono in conto che dovrà sì se il perseguirla richiede un lungo
Periodo tempi indefiniti non si può
Con quello che comporta questo
Un anno
Accrescimento della distruzione degli effetti distruttivi della guerra in tutti i modi in tutti i sensi non solo i morti e la distruzione e il crollo di intere città in tutti i sensi
Anche di rapporti tra quella composita popolazione dell'Ucraina perché c'è questo problema
C'è stato con la Crimea cieco no Don Backy e cioè ci sono fratture sono attraversano anche il popolo ucraino
E con cui bisogna fare i conti non è che si può quindi e si accentueranno e diventano sempre più o e irrisolvibili
La non violenza e inefficace la Banshee è il pacifismo eh
E impotente io non lo credo adesso sta per uscire un mio Librino con degli scritti sul pacifismo femminista e in cui proprio parto da quell'esperienza
Il femminismo è un movimento radicalmente antico antagonista ma una mai pensato di dissolvere la questione nei termini e amico nemico
Nella logica dei rapporti di forza
Abbiamo operato una trasformazione
Io penso di sì molto rilevante
Nel bene e nel male
Trasformazione in positivo di azione anche che questo ha portato
Per esempio la violenza maschile che assunto un altro carattere un'altra dimensione però non è vero Moro
Non solo rimasti in modificati i rapporti tra i due sessi e abbiamo fatto di corso a pratiche di trasformazione radicale
Radicale
Sul piano della soggettività personale e della soggettività collettiva
Che hanno segnato
Fortemente
La realtà dei rapporti sì posso dodici grandi e lontano pianti sarà lontano però
L'immane da considerare da valutare e non è il solo cioè il in movimento non violento dei minimi
No la parte del movimento Martin Luther King non violenta eh
Due mila la liquidiamo
Speriamo a il ritorno del conflitto bianchi e neri
Come una conflitto politico
All'interno degli stati anche ben anche alla questione della Resistenza difesa
Badate il riferimento per esempio la resistenza antifascista sottovaluta fortemente perché mette in primo piano solo la resistenza armata
La estensione il ruolo decisivo di quella che è stata definita la resistenza civile
Di cui per l'appunto le donne che hanno fatto anche le staffette partigiane hanno preso anche le armi si vedono ci sono le foto che lo testimoniano ma la gran parte e sia impegnata in questa resiste la di funzione di questa forma di resistenza ha creato il contesto delle condizioni anche dalla vittoria militare e non il contrario
Non è il contrario perché senza quella non avrebbero avuto l'appoggio le condizioni di operare
Quindi
Non sottovalutiamo la possibilità di pratiche di azioni che non ricordano alla logica a violenza si possono risponde con violenza c'è uno che vince e l'altro le perde
E poi si ristabilisce Dapporto queste è una logica distruttiva
Dei rapporti tra Stati popoli dei rapporti delle della dimensione oggi deve deride dei Confidi mondiali
Con la minaccia del nucleare
Anche se siamo
Ebbene distruttiva dei conflitti anche che possano assumere anche forme violente
E milita Rizzante di ricorso alle armi anche all'interno degli cari nazione o delle democrazie a parte che per favore questa è una guerra per procura
Sì
Svolge sul territorio
Dell'Ucraina l'aggressione è stata l'Ucraina per motivi legati alle aspirazioni imperiali del contiene benissimo ma è una guerra tra l'Occidente e la Russia
Perché il ruolo della NATO e degli Stati Uniti eh decisivo è determinante
Senza ricorrere infatti
Non no allora
E questo era l'unico modo di possibile di sostegno a ai a all'Ucraina
Ho e l'Ucraina
Al governo Angeletti il popolo ucraino qualcuno ora consultando ma ho capito c'è dove ci sono quelle che e e c'è l'esercito regolare ci sono anche i volontari certo vorrei vedere
E però non è che possiamo ma anche qui ristabilire la coincidenza tra governo Stato popolo nella sua interezza
Senza tener conto che ci possono essere nomino danze ma parti consistenti di quella più popolazione che probabilmente avrebbero preferito risparmiarsi dei costi e se posso vado state adottate altre strade e altre soluzioni insomma perché questa dimensione della questione piace non la non viene considerata
Perché prevale laico l'altra costruzione quella dell'amico nemico siamo più costruite che che commi primo capo del le democrazie liberali e parliamoci chiaro quando salivo all'osso siamo conobbe in continuità con la linea OCSE subite e però allora diciamolo
è quello il nostro riferimento teorico ve n'è uno
La costituzione della terra mi limito solo a
Di prendere che guardate non è la Costituzione era della riscriviamo una carta
Patta meglio delle altre nella Progetto di Luigi ferraioli che ho come ho detto non è un utopista
Dinanzi al molto lontano dal nido visse io so più utopista lui ci credo alla forza dell'utopia Luigi non ci crede
O no
Un progetto articolato in cui tiene lì non è l'ONU come tale
Viene ridisegno vengono di disegnate le istituzioni il ruolo dei popoli e quello degli Stati piene riconfigurato l'intero sistema delle relazioni internazionali
Chi è in appendice al suo libro una punto una Costituzione Terrace
Il progetto dell'UE elaborato come bozza su cui impostare la discussione mille sedi politiche di ha detto è stato già invitato in diversi Paesi dell'America latina discuterne
Da parte di partiti e anche di possibili governi perché uno dei suoi estimatori Lula
Si dà come possibile vincitore delle prossime elezioni in Brasile ma comunque al di là di questo per dire che c'è una rispondenza a delle esigenze che e non a caso vengono da un'aria
Del mondo che sta pagando costi altissimi a questa forma di globalizzazione di organizzazione delle relazioni internazionali
Grazie
Temo perché abbiamo forse allargato poco lontano molto il Los i temi alla nostra attenzione invito
Professor Curreri di qui accanto
A Piero Ignazi
Perché
Per la chiusura dei nostri lavori
Credo che Piero Ignazi che saluto molto cordialmente
Ha visto il programma noi abbiamo siamo partiti da una questione molto specifica lo strumento del referendum i successi limiti ruolo della corte eccetera eccetera
E poi come punto di crisi e dissoluzione di attraverso anche una crisi una democrazia partecipativa
Stamattina abbiamo affrontato il tema della crisi del Tel Parlamento che si è intersecato molto nella discussione con la crisi dei partiti
Perché l e al oggi pomeriggio abbiamo affrontato il tema del rapporto e le caratteristiche dei movimenti in Italia dal punto di vista internazionale e così via qualcosa hai sentito
Se brevissimamente professor Curreri vuole introdurre
La nostra ultima
Sì credo di tentare di fare un collegamento tra la sessione di stamattina quella ora riservata al professor Ignazi
Ovviamente io non posso riprendere ovvio tutto il dibattito si è sviluppata stamattina ne faccio volentieri Grazia
Però c'è il un trait d'union che il ruolo dei partiti politici allora io sono molto sintetico anche perché mi devo fare perdonare la lunghezza di questa mattina
Non si possono rimettere indietro le lancette dell'orologio
Non si può ritornare a vagheggiare di partiti politici di massa di un tempo quella un'epoca che ormai dobbiamo ritenere consegnata alla storia
Ma nemmeno si può andare troppo avanti e noi sui partiti politici siamo andati troppo avanti
Cioè
Non abbiamo più partiti politici rimasta ma abbiamo partiti politici
Da un certo punto di vista evanescenti dico da un certo punto di vista perché io sto seguo molto attentamente il professor Ignazio
Almeno per quanto riguarda soprattutto quello che scrivono i giornali e credo di ricordare
Che mi ha colpito molto tra gli altri un articolo in cui sosteneva quello che diciamo ho cercato di dire stamattina cioè che questa retorica della crisi del partito politico il partito politico debba non è poi totalmente fondata e credo di ricordare ma ovviamente
Con mi espongo alla al rischio di essere immediatamente censurato come la famosa scenari Woody Allen davanti al cinema Adriano esatto
Che e Luigi per esempio metteva soprattutto l'evidenza del fatto che i partiti politici siano in crisi non perché mancano le visioni politiche almeno sotto un profilo generale ma perché manca il radicamento territoriale
Cioè perché i partiti politici
Tra le altre cose sono completamente ormai avulsi dalla presenza nel territorio allora cerchiamo di come dire ci di mettere un po'in ordine i i fattori
Il problema del rapporto col territorio
Franco Corleone velatamente fascione critica alla al a questo forse eccessiva alla valorizzazione del rapporto territoriale mi ricordava il famoso discorso di e Bamburgh agli elettori di Bristol
Quando Burke diceva voi credete di eleggere il deputato di Bristol realtà voi non regge me come vostro rappresentata vecchio rappresenta la nazione e questo è un classico discorso che si cita quando si fa riferimento alla rappresentanza politica
Ma questo non significa che il legame col territorio sia qualcosa personalmente da ritenere in contrasto incompatibile con la rapper danza nazionale
Ci deve essere un'osmosi ci deve essere un collega Mentor ci deve essere cioè la capacità del parlamentare di senza sentirsi vincolato al mandato al territorio avere anche la facilità di proiettare gli interessi del territorio a livello nazionale anche e per come dire
Dare una dimensione a quello che lei sono le esigenze che talvolta emergono e che non meritano
Come dire tra di di essere di per sé disprezzata o o scartata
In questo senso come recupera il rapporto vettore rappresentante
Voglio essere anche qui seguendo l'esempio di del collega Pugiotto propositivo qui c'è un problema anzitutto di ripensamento la legge elettorale
Lo dico molto schiettamente io sono contro il voto di preferenza sono a favore del collegio nominale mi spiace non vedere ora
Marco Boato Luís incidentalmente ricordava di essere stato eletto al Senato con il proporzionale è col collegio uninominale quella per me è sistema migliore cioè abbinare
Un metodo proporzionale però abbinato per l'appunto al collegio uninominale
Perché il collegio aveva e di permette di responsabilizzare l'eletto e di avere secondo me è una migliore selezione già in partenza la classe parlamentare perché quando il partito ci deve mettere la faccia forse a candidare persona che sono inaffidabili ci pensa quanto meno da Volta non voglio dire che lo esclude ma insomma da emettere anche in conto che magari anche i collegi blindati possono non esserlo se presenti un deficiente
Detto molto schiettamente c'è un problema lo voglio dire qui temendo forse di bestemmiare in cattedrale c'è un problema di finanziamento pubblico dei partiti noi abbiamo azzerato il finanziamento pubblico per i motivi che tutti sappiamo ma così abbiamo come dire tolto ai partiti la possibilità di essere presente al territorio perché la politica costa nuda che ce lo nascondiamo quando loro interviene un finanziamento pubblico ma ci sono altri divi rifinanziamento
Ne discutiamone certamente ci sono patologie che tutti conosciamo forse il finanziamento essere più erogazioni di servizi che come dire vil denaro però questo è un punto secondo me fondamentale che fa parte della crisi del partito
Dopodiché democrazia interna dei partiti politici se citato spesso l'articolo quarantanove in realtà mi permetto di correggere diciamo
Con la notazione mi perdonerete accademica
Non si tratta di attuare l'articolo quarantanove perché articolandolo al metodo democratico quando il così tanto l'ha scritto non solo non pensa alla democrazia interna ai partiti ma diritto alla scartato
Perché c'erano delle fortissime preoccupazioni da parte del Partito comunista sulla e ingerenza guardata basterebbe confrontare quello che ha scritto il costituente all'articolo quarantanove con quello che ha scritto all'articolo trentanove
Sui sindacati dove invece si parla di ordinamento interno a base democratica
Ciò detto evidentemente c'è un problema di democrazia interna quando dicevo i partiti sono andati troppo avanti ma ci siamo disabituati a quelle che sono forme di partecipazione
Che invece negli altri partiti europee ci sono cioè qui non si c'avevo più i congressi
Che è una cosa che avviene soltanto in Italia
Tanto per dire come appunto la la le le irregolarità erano sabato logica c'è una legge forse pochi lo sanno ma c'è una legge sulla democrazia interna ai partiti
Che la legge centoquarantanove del due mila tredici che legge cioè che abbinato il finanziamento pubblico
Per quello che è rimasto sotto forma di godermi il le donazioni fiscalmente agevolate alla ad elementi minimi di democrazia interna legge effettivamente non ha funzionato
A parte che è già il momento cinque se la recita del finanziamento e quindi non era meno soggetto a questa legge ma ora diciamo si è convertito ma è una legge troppo debole quindi sotto questo profilo spazi per poter riusciamo a intervenire ci sono dopodiché
Questo benedetto divieto di mandato imperativo questa libertà il parlamentare ha a che fare con la democrazia interna tutto si tiene allora
Personalmente ritengo lo ha detto bene qui sogna greco
La libertà del parlamentare va valorizzata all'interno del partito non fuori dal partito no io non voglio come dire
Rilievi rievocare il partito come Chiesa per cui fuori dalla chiesa nessuna salvezza però è evidente che la dialettica all'interno al Parlamento
Del resto la dialettica tra forze politiche tra visioni politiche non tra Mona di parlamentari
è chiaro che il parlamentare non può essere il soldatino il vincolo il divieto ai vincoli di mandato serve proprio a questo a evitare
Che il parlamentare sia succube della di moroso dalla revoca del mandato diventi la pecorella obbediente che deve obbedire perché altrimenti per dal mandato questo il significato forte dopodiché dopodiché la disciplina di gruppo la valorizzazione della democrazia interna del gruppo del partito è lei che va a Stresa
La libertà del parlamentare nel suo una sollecita di contribuire alla dialettica interna dodici agosto oggi a pranzo c'è un famoso famoso per me che no non soffro di queste di queste malattie diciamo ma c'è un articolo elevamento del Senato articolo cinquantatré comma sette che fu introdotto quando fu introdotto il voto palese che dice che le decisione del gruppo devono essere frutto di un dibattito interno democratico articolo non attuato lo dico qui perché credo che fu forse anche lo stesso Boato a proporlo però queste significato cioè quei questa direzione in cui bisogna andare anche perché oggi la direzione esattamente al contrario oggi il dissenso dal partito
Viene giocato fuori dal partito cioè quando qualcuno dissente dal partito anziché fare una lotta all'interno del partito ma inserisce uscire fuori
E formale componenti politiche gruppi politici perché dall'alto viene incentivata in questo però questo è un un aspetto che bisogna dicevamo valutare chiudo chiudo
Perché tutto questo ha a che fare col sistema istituzionale lo dico veramente in maniera sintetica noi abbiamo le dico una cosa che sicuramente può essere Ignazi conosce perché ormai è un ritornello avevamo istituzioni deboli e partiti forti
Le istituzioni deboli riusciva a essere stupita dalla a Forza del partito politico oggi noi abbiamo
Istituzioni parimenti deboli è partiti deboli queste ma siccome ha sottoposto una situazione che non può alla lunga regia allora il cambiamento delle istituzioni certamente è una delle possibilità anche per rinvigorire ero al partito politico la Francia cambiando Repubblica in qualche modo ha costretto i partiti a essere a rimodellare assist
E la dimensione personale del partito nel senso diciamo del ruolo liederistico mi sembra ineliminabile perché fa parte dell'attuale società mediatica il problema è riuscire a rendere contendibile la leadership e a renderla funzionale al funzionamento delle istituzioni
Mi fermo grazie grazie di questa introduzione mi pare di rafforzare la cosa dicendo che abbiamo posto comunque il problema
Della classe dirigente del del dei partiti è come costruire una classe dirigente compensi conche strumenti benissimo allora Piero Ignazi noto Polito
O luogo scritto libri importanti anche di approfondimento delle vicende interne dei partiti e di alcuni partiti quando nessuno se ne occupata piccole celle formazioni politiche e credo che sia la persona più adatta per
Affrontare questo tema della crisi della forma del partito tenendo conto che questo seminario vuole aiutarci a precostituire delle soluzioni
Politiche legislative eccetera sui diversi punti dai referendum a a la alcune questioni del Parlamento eccetera e quindi il anche sulla questione del partito vogliamo poi essere protagonisti con proposte
Bene grazie scusate
Gli assi sono arrivato adesso ma ho fatto un po'un giro di dibattiti ovviamente non potevo dire di no Franco quando mai invitato qua ma insomma stamattina voto faticoso ma Bologna ieri schiera Roma sta latino Bologna poi preso la macchina mangiato un pacchettino di cracker sono arrivato qua
Quindi insomma info nelle migliori condizioni ma cercherò quanto meno di una esprimere qualche cosa anche se mi è piuttosto difficile perché dopo quello che mi è stato detto adesso non so più cosa aggiungere cioè praticamente ha detto tutto Axa in maniera sintetica efficace precisa e quindi io sono un decine vede spiazzato non posso fare altro che qualche chiosa oppure prendeva da lontano oppure fare un po'discorsi di carattere un po'più teorico che però temo a annoierebbero molto
E quindi insomma mi muovo su un terreno ha reso un po'più laterale
E prendo spunto da quello che giustamente mi è stato detto prima vale a dire
Del fatto che da non si può essere nostalgici del passato ecco questo senz'altro la il punto il punto fondamentale non si può nel guardare al passato con occhiali rosa dicendo come era un bel neve di un tempo
Perché non è così ovviamente se guardiamo per esempio all'interno al partito comunista era una vita Agra
Chi faceva politica nel Partito comunista tanto per amore femminismo le radici non era da meno quindi sono tutti visioni Rose appunto di nostalgica di un tempo che fu come è normale
Ma la realtà non era non era tale e certamente una realtà molto diversa da quella che noi abbiamo però primo punto per me molto importante
Prendiamoci conto che l'Italia non è un caso speciale
Cioè che quando parliamo di partiti di organizzazione di partito censuro loro ed espressione giuridici turisti forma partito che non esiste negli studi Polito dodici il tuo studio sul partito soli anziani perché afono per non so bene cosa sia
Non politologi ma una cosa è non so perché è nata
Negli anni settanta poi sarei voluto una cosa un po'un oggetto misterioso per noi
Quindi ancora nel partito la sua organizzazione specificità eccetera eccetera Bene una cosa che ora è subito però segnalarmi è che la situazione italiana non è eccezionale
Non è un caso speciale
La situazione dei partiti in Italia riflette una tendenza di carattere europeo di quello che sta succedendo è successo e sta succedendo nel democrazie mature pare democrazie occidentali veramente perché ci riuniamo in nel modo democrazie centro orientali la questione si complica un po'
Ma avendo come paradigma di riferimento l'evoluzione storica della delle democrazie pure se noi da questo punto di vista certamente Eccentrici visto il lungo periodo interruzione dello sviluppo da ossa liberale socialdemocratica come il fascismo
Ma Giovanni inserendoci in questo contesto novecentesco della al processo verso la democrazia azione dei vari paesi europei alla fine dobbiamo dire che la situazione italiana non è eccezionale si inserisce in un filone e vediamo qual è questo filone
E qui faccio qualche passo indietro per raggiungeva un qualcosa di più rispetto a quello che è stato detto prima altrimenti avremmo già chiuso
La e vorrei ricordare che il punto punto di inizio per una riflessione di lunga durata per un'analisi scusate di lunga durata
Sulla sul partito politico il punto di partenza sono gli anni Venti al Novecento
E alimenti novecento sono quella che è un po'tecnicamente non chiamiamo una giuntura per critica c'è un momento in cui momento di svolta perché in quel momento in tutta Europa
Però state alcune piccole anticipazioni in Paesi piccoli come la Finlandia ma insomma in tutta Europa
Dopo la sua prima guerra mondiale vieta la concessione suffragi messale maschile
Cioè ogni imitazione sulla base di censo viene tolta
Rimane ovviamente una limitazione sulla base di genere per alcuni Paesi ammetto alcune cose vedove di guerra cerca facciano cui limitazione somma di genere sono dopoguerra nel dopoguerra che in tutta Europa
Poi con le città eccezione svizzera del settantuno ma solo con la squadra finiscono allora mondiale che abbiamo il suffragio universale propriamente detto
Però si elimina l'elemento di censo che è sempre stato storicamente l'elemento di barriera all'espressione del voto strafatto che esistevano le persone che in base al loro potere economico potevano decidere gli altri no
è importante datata della degli anni Venti il momento gli anni Venti perché con questa allargamento Vieri l'immissione arena politica di milioni di persone che prima non avevano nessuna possibilità
Di accesso all'arena politica
E questo si salda
Oltretutto anche con la estensione della sistema elettorale proporzionale in tutti i Paesi europei con l'eccezione della Gran Bretagna
Qui abbiamo due cose quindi salda no stiamo proporzionale e su fra il benessere maschile
Con queste due e soprattutto teniamo presente su ragione sale maschile
Per la prima volta milioni Cherie scelgono
Fanno una scelta politica
Una scelta politica che incanalata nelle grandi opzioni che vengono date un'opzione che in termini generali lo definiamo politologi definiamo fronte borghese e un fronte socialista
Che hanno lapidi specifici riferimento alcuni partiti Pico di alcuni casi come metà Gran Bretagna due partiti soltanto che identificano
Questi due fronti ma la maggioranza in questi altri Paesi europei sono fronti composte di più partiti in cui ce ne sono dieci emotivamente ma il Partito socialista nel Fronte socialista e chiaramente il partito egemone
Ora
Le scelte che sono state fatte allora da parte di milioni di cittadini che sono nati per la prima volta al voto non le abbiamo viste confermate
Cinquant'anni dopo
In maniera pressoché uguale
In termini frontino i temi singoli partiti in temi di fronte vale a dire uno studio mirabile fatto da due miei colleghi
Pubblicato in sei novanta e prende in considerazione quindi il comportamento elettorale tutti i paesi europei fino a fine anni ottanta
Ci dimostra che le variazioni rispetto agli anni Venti sono minime in tutta Europa
Minime
Ma perché è successo questo perché quello che Gesù gli anni Venti e come in un'eruzione vulcanica che rotta quindi una lava sono questi milioni di persone che poi scene si solidificano fanno delle scelte che vengono trasformate che scusate che vengono ripetute che vengono trasmesse sia in termini generazionali sia in termini territoriali cosa vuol dire temete il torace per spiegare meglio che potremmo usare anche la metafora il contagio se volete
Ma che noi che avviene ha mobilitato certamente non non lavoro sulla allo sviluppo del del comportamento elettorale in Italia nel dopoguerra
Ma da dire
La trasmissione
Familiare
è una delle più potenti
Per spiegare contenuta componente rettorale comportamento elettorale si basa prevalentemente storicamente stiamo parlando ovviamente fino al Novecento
Su base di trasmissione a me
Discrezione familiare quella che si ripete
Mentre abbiamo abbondanza di dati su questi poi cene
L'ancoraggio territoriale
Cioè il fatto che in un territorio in una zona attraversante tutta una serie di strutture la la scelta iniziale che è stata fatta appunto un tempo e diventa una specie di virgolette conformismo o adattamento all'ambiente dicevo o adattamento all'ambiente
Per cui è difficile uscire e adottare quindi una scelta molto diversa quella che spinge alla al comportamento elettorale
Casi classici della grande del del comunità minerarie britanniche sono casi di specie cui chiaramente non c'era nessuno che poteva defezione are dal voto laburista
Tutte le varietà sette che vediamo no nelle casette operaie lungo lungo la strada no erano tutti inevitabilmente tutti andavano in realtà votare per il partito questa defensionale un problema così come defensionale
Ora a al voto al partito cattolico e nelle comunità dove c'è una forte presenza cattolica tra i soci organizzazioni è un problema è una difficoltà era una scelta dura
Quindi sia in termini di
Pm mania di di ma incapsulamento di incapsulamento territoriale
Attraverso una rete su reti associative di vario genere
Sia in termini familiari abbia avuto in questo processo P. questo crea un processo questo elemento di continuità di staticità
Tutto questo tant'è che tant'è che a le formazioni politiche
Che sono presenti nei vari Parlamenti nei vari Paesi riflettono ancora suddivisione tra partiti conservatori e confessionali
Con partiti liberali laici e partiti socialisti appendici comuniste laddove nei pochi Paesi dove c'erano appendici comunista di Avanzi
Questo
Questa è il panorama fino agli anni Ottanta
Gli anni ottanta sono questa secondo momento questa seconda giuntura critiche a quello scopo passaggio decisivo perché
Perché ne hanno tanti in Europa
Sorgono due nuove famiglie politiche
Famiglie politiche cristiano democratica e conservatrice o cristiano democratico liberale conservatrice escono i vari Paesi cosa metti conservatori da una parte all'altra
E socialista le tre grandi famiglie politiche che poi rappresenta il Parlamento europeo prima del suo arrivo assale diviso praticamente in in questi tre gruppi politici
Nel semestre assurdo che era stata nove
Vengono in Europa
Raggiunte da due nuove famiglie politiche
Questa grande cambiamento nella politica europea degli anni a partire cantante nuova nuovo le due nuove famiglie lo porta le due nuove famiglie politiche
Sono una totalmente nuova nei suoi riferimenti culturali che è la famiglia politica verde libertaria diciamo così
Che non ha nessun ancoraggio precedente che non ha nessuna tradizione precedente che in linea diretta con i cambiamenti della società contemporanea della città democratica
Avanti grande assente istriana avanzata che sta andando verso il post industriali Isma'
Che è già in realtà dentro il posto in USA lirismo e quindi riflette in maniera a molto adeguata
Molto in presa diretta il cambiamento della società
Ma non per questo però diventa dominante non per questo diventa dominante e dall'altra parte un'altra nuova famiglia politica
Che la nuova famiglia politica dei partiti estrema destra che oggi chiamiamo per comodità populistici
E nascono tutti nascono tutti gli anni Ottanta
Hanno due Paesi faro no o Paesi seminali
Per quanto riguarda la nuova estrema destra la Francia con di formazione al diciamo ai le Pen e per quanto riguarda la Germania leader dei Grünen
E sono i due canto guarda all'altra famiglia politica i Grünen in Germania sono un po'in le due fonti ispiratrici i due modelli di queste due nuove famiglie politiche
Ora
Quest'
E sono le novità Allo stesso tempo queste due novità
Soprattutto
Quella verde non scardinano il sistema
Non impongono
Nuove relazioni in impongono un nuovo modello
Di funzionamento perché
Perché sui verdi possiamo aprirà infatti di accendere un faro perché sono anche i primi
A proporre un nuovo modo organizzativo interno se vogliamo parlare della modalità organizzativa dei partiti
Astoria
Partiti comunisti sono stato un'invenzione con la Cellular con Partito rivoluzionario eccetera eccetera lei mini così via
I partiti fascisti sono stati un'innovazione con la milizia come punto di riferimento come la la la la violenza fisica organizzata presso la milizia come elemento organizzativo di base a cui dopo in realtà solo per del potere dopo come sappiamo è partito alzata cista così come nazionalsocialisti sono dei veri sono anzi lattice del partito di massa
Sono le edizioni più più alta del partito di massa
E poi ci aggiungono anche le metà milizia quindi sono due modelli molto particolare molto insuccesso
Come come modello all'interno demente di quel mondo
E quindi rispetto a quello che costanti veniva richiamato prima lo standard under riferimento del partito politico cioè il partito di massa socialista o popolare o confessionale
C'erano più o meno sullo stesso piano qui a quello è lo stanno del partito di massa
Sezioni sul frammento massiccio apertura tutti organizzazioni parallele processo decisionale formalmente dal basso all'alto speriamo e non entriamo qui in queste zone parliamo magari dopo quindi tutto questo
Che è stato realizzato dai grandi partiti di massa sì e confessionali che socialisti sono lo standard dell'organizzazione del partito
Non solo sono Standa sono i modelli credo
Sono il modello nostalgico quando si parla puntino se il GH si pensa a quel modello lì quando si pensa un partito politico quando oggi
Negli anni due mila pensiamo partito politico pensiamo che un buon partito politico deve essere come questa
Se come il partito socialdemocratico tedesco degli anni nei primi anni è secco
Quello è il modello ideale il partito cioè totale retto utopia
Cioè ci ha cominciato Bauman guardiamo sempre con mi ha una testa sempre guarda indietro
E quando pensa ai partiti abbiamo la teste guarda indietro non guarda mai avanti guarda indietro quando guarda avanti estremamente scettica e dopo ci veniamo gli affetti
La il primo tentativo nuovo di organizzare quello proposto dei Grünen tedeschi eh qualcosa che rompe
Con la presa per i massacri ma contro
Cioè le polemiche feroci contro la burocratizzazione sociale magari si conto la loro mancanza di democrazia di dibattito interno la loro disciplina
Oppressiva
Tutto quello che loro lanciano lanciano contro
La socialdemocrazia tedesca modello assoluto grande del partito di massa per dire no noi facciamo un'altra colto facciamo a rotazione delle cariche per evitare i funzionari nessuno viene pagato
Piena parità già allora già allora
Piena parità ma uomo-donna nel nel nelle cariche democrazia diretta democrazia diretta congressi non per delega ma ci vuole venga eccetera ovviamente tutto questo ha un ideale Suriano poca vini di Calvi Guardian
Ginevrino cioè adattato a piccole comunità coi sappiamo che
Come dire la legge ferrea dell'istituzionalizzazione poi ha preso anche i verdi fanno son cresciuti tutto questo se molto stemperato però il modello viene proposto un modello che in realtà in Italia partito radicale pone le sue piccolissime
Forme aveva anche esso praticato
Ovviamente patio verte Grünen dei Grünen molto più grande molto più importante peso politico molto più importante però nel momento in cui va al potere
Da partire anni novecentonovantotto tutto questo declina ricordava prima Marco Boato un episodio
Fondamenta sto vengono e Tedesco faccio una piccola parentesi quei il congresso di via Felder quando si è i Verdi Leonard che sono al governo con i miei con il vicecancelliere e ministro degli esteri già scritti cerca vedere
Devono decidere cosa fare per quanto riguarda a una rottura
Che già problemi karate costituzionale vale a dire l'appoggio a interventi militari
Pinna in Bosnia cioè questione del
E lì e lì punto cioè a una Belingheri quelle noi la nostra gioventù ricordiamo nelle compresse partito radicale agrodolce di tutte e fatti poi scalfisce viene colpito da a un palloncino pieno di vernice rossa
Che ai sangue quindi voleva portare il sangue eccetera eccetera
Questo scusate chiudo l'inciso non c'entra nulla però chiudo l'inciso perché fame molto sollecitato questo ricordo
Io ho fatto non conosco il tedesco
Ma faccio se mi ha fatto vedere per per molti anni il discorso di già scalfisce che è un breve discorso che fa e in questo in questo congresso in cui io a perorare la causa patto che non si può non intervenire perché c'è un massacro in corso in o i tedeschi abbiamo un dovere morale di impedire i massacri di civili chiarisco sul bello ricco eccetera
Ripeto io non conoscono le tedesco quasi tutti i miei studenti un costo il testo ma io faccio vedere lo stesso per capire cos'è una leadership che cos'è una leadership che cos'è un leader nel senso che va avanti diritto sparato non è interrotto neanche quando questo palloncino chi provoca tra l'altro una menomazione dell'udito che ne sono ancora piuttosto violenta con la tutto di rosso eccetera ma non si ferma un attimo al diritto nel promuovere e sostenere la sua visione
Chiuso più domicilio l'attenzione di Ciro
A e quindi sono i veri che a proporre per prima volta per la prima volta nello spazio
Europeo potremo metterci anche venti Pini radicali italiani ma insomma sono fenomeno più piccolo
Mentre invece il riso anche connessi a livello europeo con gli altri movimenti verbi i loro ma la loro agenda la loro agendo organizzativa no
Libertaria è chiaramente un elemento di di rottura rispetto alla all'impostazione tradizionale dei partiti su base con modesto del su imitazione partiti mi Massa
Dall'altra parte dall'altra parte in realtà non viene una una novità non vi è una riproposizione di modelli autoritario altre no d'altra parte cioè d'estrema destra non viene niente c'è docente un po'occulto del capo ma anche insetti per altri partiti c'era un culto del capo quindi non andrei molto per i per il sottile su cui sto
E quindi pur essendo entrambi due nuovi tipi di partito
Non c'è non c'è niente di nuovo da un lato solo da una parte c'è poetico
Ma il punto è che cosa è rimasto di questo
Tra rimasto quasi nulla di quell'impostazione rimasto quasi nulla anche perché quasi nulla poteva rimanere in grandi dimensioni
Nelle perché è un conto sono le piccole dimensioni un conto sono le grandi dimensioni
Un conto sono la possibilità di essere movimentisti
Al di fuori delle responsabilità
Fa al di fuori delle istituzioni al di fuori della responsabilità di governo un conto è essere in teoria istituzioni di avere anche responsabilità di governo che è una pressione per l'istituzionalizzazione no per passare la fase movimentista alla fase de e la maturità organizzativa
Molto forte a cui neanche i Verdi ci sono sopraffatti e quindi quello che poteva essere pongo stimolo una una ma spinto da una moto diversa modalità organizzativa in giro per l'Europa in realtà si è persa
E invece i partiti sono andati da un'altra parte
Dove sono andati perduti
Rispetto al modello del partito di massa perché mo'del partito di massa non c'è più nessuna parte
Quel modello lì non è più interpretato praticamente a nessuno
Già negli anni Sessanta un grandissimo geniale politologo tedesco aveva individuato le trasformazioni lamentandosi
Era come dire sì proprio gli strappavano gli strappava il cuore
Del fatto che i partiti diventavano è una formula molto nota partiti piglia tutti cioè non avevano più riferimento di classe preciso non aveva più un rapporto organico con una successione di interesse
Che fosse Ostuni cattolica così sindacato eccetera non c'era più
Ora una decisione collettiva perché
Tutto veniva riassunto nelle mani di una ristretta leadership
Che punto finale e pensate che questa cosa scritta negli anni Sessanta Elisa sessanta che così preveggente perché il leader politico poteva parlare alla televisione riconduce tutti saltando quindi alle strutture del partito
C'era già questa intuizione che usa la televisione che per primo in politica autorizzato diciamo del gol poi sono venuti tanti altri Primo pesante personalità così quasi ottocentesca che invece capisce l'importanza della televisione
E tutto questo c'è quello che è cambiato Società Ras l'assenza la la caduta delle ideologie la secolarizzazione perché sono due grandi fenomeni secolarizzazione da un lato innovazione tecnologica e dall'altro con quelli che hanno cambiato i partiti
La secolarizzazione che non vuol dire soltanto che la gente non va in chiesa ma vuol dire un atteggiamento più laico e critico
Cioè nel senso lato non in senso proprio
Sicurezza nel senso che non c'è più non c'è più il riferimento virgoletta le grandi ideologia che tutto tiene tutto a definisce
C'è un processo culturale reti lungo periodo che è un processo che è definisce in maniera più critica il rapporto tra di individuo e un'organizzazione
Per cui il rapporto con la lega se non è solo quello della lealtà
E non è neanche sono quello della fuoriuscita come è arrivato prima possono reale o esco è quello che manca come giustamente veniva sottolineato prima è proprio il teste rapporto che ho individuato una reazione c'è quello della voce
Cioè quello dell'espressione cosa eventualmente la protesta del dissenso
Cosa che manca drammaticamente dopo ci vede a c'è l'arrivo ai miei quattro i viuzze sulla possibili
In un trasformazione sono comunque l'organizzazione dei partiti con cui dopo ore chiudere
Oltre a una proposta sul finanziamento pubblico che ho lavorato alcuni anni fa
Chiesa una proposta di riforma del finanziamento pubblico
La proposta di leggi mi ha fatto bene io mio collega abbiamo scritto questa cosa processato che intasca ovviamente però ci ha divertiti appare la proposta di
La modifica di riforma di di di del finanziamento pubblico ai partiti
Perché
Solitaria
E se non esisterà
E credo Malta
Non ha forme di finanziamento diretto e perché
Anche la Gran Bretagna del piccolo piccole quote
Al partito di opposizione ovviamente al partito di governo che vengono più alcune cose per tutti ma di carattere un po'più educativo diciamo così
E quindi siamo in questo sì che siamo un caso eccezionale
Questo sì che siam passati casi si anale che era quello che darà più soldi a tutti più partiti di ogni altro Paese europeo
Maniera molto più generose spetta a tutti senza nessun controllo efficace e ovviamente come sempre noi all'estremo all'altro maniera tipicamente italiota da essere malato quindi da essere di manica larga e fate quel che volete cibo imbocchiamo dall'altra parte cent quanto guardi vostro uso fino a dire nulla son vediamo niente
E invece bisogna infatti tornare sul punto cercare di trovare una soluzione per me è la soluzione migliore modalità di finanziamento tedesco
Per cui quello che tu raccogli da solo ti viene raddoppiato dalla al
Dallo Stato
Tu raccogli dieci lo stabile da altre dieci fino a un tetto poi viene stabilito anno per anno
Più altre cose insomma
Bene allora dicevo che
Il
La visione perché già aveva anche già intravedeva o agosto programmi pretoriani sessantatré ad un partito appunto piglia tutti che si rivolgeva a tutti non è più una classe sociale un gruppo sociale di riferimento si rivolge a tutti perché non c'era più l'ideologia
Non c'era più rapporti con una Ilia
Organizzò interessi particolari e c'era una leadership che poteva quindi navigare tranquillamente sulle onde per intercettare catturare consensi
E in effetti tutti Barison mossi più o meno lungo quella direzione ma con una grande una una grande differenza è emersa alla fine degli anni ottanta
Non ha molto a che vedere col fatto che erano emerse due nuove famiglie politiche perché quello che è emerso alla fine anni Ottanta ricoverati i grandi partiti
Perché due orfani politiche ripeto Verdi e estrema destra fino poco tempo fa erano piccoli partiti
Cioè che racchiudevano in genere Europa non più del dieci per cento dieci dodici per cento
Negozi
Prendendo tutti per il partito del premier paesi europei quindi
Due nuovi fenomeni ma ancora un po'di nicchia
Mentre i grandi partiti sono mossi in una direzione molto chiara
Adesso è molto diversa rispetto a quella che era
L'interpretazione del partito di massa
Cioè si sono mossi sostanzialmente come con espressione che
Qui vorrei qualificare sono mossi verso lo Stato
Cioè i partiti di massa tradizionale erano espressione della società
Se anche movimenti se vogliamo ma soprattutto è la stessa scelta
E che analizzava le domande la società ai decisori politici e la funzione fondamentale del partito e lo facevano reso gli strumenti della mobilitazione prevalentemente
Gli strumenti la partecipazione della mobilitazione cerca quello era
La modalità
Fondamentale e poi le attività ovviamente nelle sempre legislative
Ma l'attività nelle assemblee elettive era IMI era
Concettualmente dovrà essere sostenuta sempre la mobilitazione da un'attività nella società civile dico mobilitazione per intenderci ma più precisamente da una attività di sostegno intrapresa nella scena civica
Poteva essere non mobilitazione voterà è semplicemente un contatto con la cui gruppi interesse rilevante
No facevano quei partiti borghesi in Europa che avevano ovviamente il gruppo interessi anche e soprattutto dal lato dei in Istria
Il mobilitarono quindi quelle risorse
Diciamo di mobilitazione molto diverse ispettore mentre quelli perciò le manifestazioni per la strada
Ma sempre sono erano risorse a disposizione dei partiti
Le risorse di mobilitazione tradizionali comunque
Sì sono ignari dite
Questo è quello che
Si vede maniera molto chiara
Il numero di iscritti ai partiti
Ovunque
Ovunque diminuito
C'è un Paese che resiste un po'più degli altri o più degli altri c'è un calo ma poi sono è attivo a Norvegia ma insomma neanche
Questo cc ci consulti troppo diciamo così ma certamente quella modalità di
Rapporto dei cittadini con i partiti Attraverso
Diciamola l'iscrizione a Carmen la scelta al la tessera
è una modalità che si è
è andata esaurendosi
Poi questa è stato costituito secondo alcuni da altri tipi di adesione
E alcuni partica neanche formalizzato Geo Europa c'è la modella di adesione che non prevede che è quella del sostenitore diciamo però un riconoscimento esplicito che hanno non riconoscimento che siamo se non si ha riscritto ma sono sostenitore
Con modalità molto vari anche qui in Italia lega per esempio alcuna distinzione tra due tipi di scritti
Con poteri di veto essi così anche cinque stelle Chechi poteva votare che è scritto da per sei mesi un anno Ascona quelle le varie fasi
Alla lega potevamo votare all'interno solo quelli che avevano un certo curriculum interno di mobilitazione eccetera eccetera e così anche in altri Paesi insomma varie modalità
Tuttavia
Tuttavia
A indubbi come dire statisticamente no questo punto di vista non mentono la crisi la crisi della membership ridescrizione praticamente in corso ovunque a partire dagli anni otto novanta paterno ma fino agli anni opprime novanta c'è un po'di incertezze sono gli alti e bassi
Sono inchini partiti Nuova democrazia mediterranea Grecia Spagna e Portogallo che tirano su il la media
Ma dopo
No col fine anni novanta tese al due mila diamo una tendenza
E questo però eh
Ovviamente questa tendenza crea un problema ai partiti
Perché come è stato detto in maniera molto efficace da due colleghi partiti sono gli ambasciatori della società civile scusate iscritti sono gli ambasciatori USA civile
Un partito senza iscritti a un partito che si considera lontano distaccato
Una non tenuti in conto dalla società civile
Tutto questo movimento ora spesso no
Tutto questo ha a che fare con una Gestione che non è di carattere organizzativo
Perché a che fare con la questione della legittimità
Che è il vero problema dei partiti
Non è tanto
Non è tanto chic che solo
Questa carenza questo deficit di membership che vuol dire anche poi di partecipazione in Terna
Perché il regime mescita anche legato al tipo di partecipazione interna che gli iscritti hanno avuto
E
Se vogliamo crea tutta
Ma il rimedio che molti che è stato adottato in alcuni partiti quello di dare il voto agli scritti Nella scelta la leadership verace dei candidati
è stato un boomerang
Perché in realtà individuale Rizzato il rapporto tra riscritte partito
Che ha azzerato il livello collettivo
Cioè
Quel rapporto tra altri insieme ad altri
Perdere decisioni collettive
Che ovviamente responsabilizzano il collettivo che la presa
Perché il partito è un'impresa collettiva
Certo la scelta individuale la scelta di indicare che la cosiddetta apertura democratizzazione eccetera eccetera su cui si è scritto abbastanza ma molti minori sommando endemiche si lavora sui partiti politici porrà fine ha sottolineato come questo sia un boomerang
Perché perché impedisce
Ma il lavoro degli altri tre cavalieri come io ho scritto qualche tempo fa
Quattro cavalieri della democrazia interna non dell'Apocalisse vada democrazia interna quadriglia diciamo della democrazia interna che deve passare anche per altre cose ci arrivo
Ci arrivo no chiudo adesso su quello che per pescare chiarire quello che dicevo prima quando parla dei partiti che sono attive sono stato sanato e sono stato perché la Società noi nutriva più
Perché la società non esisteva più
Non intendo più in termini di iscritti no non tira più in termini di sostegno di partecipazione
Questo è stato il problema dei partiti in Europa tra fine novantesimo elimina
Il fatto che sono ritrovati Conde strutture sempre più scadente ricche
E anche astemi che
Fonemica
Però i partiti ovviamente sono queste cose fondamentali queste strutture fondamentale essenziale per la democrazia e quindi io posso però vivere per cui ovunque a partire dalla fine anni ottanta
Sono state introdotte leggi per il finanziamento dei partiti e che noi siamo stati tra i primi insieme a Germania ad avere il finanziamento pubblico che la stampa qua tedeschi finora cinquantanove
Ma poi tutti i paesi europei come dicevo prima del cessione della Svizzera hanno introdotto forme di finanziamento pubblico perché perché ovviamente iscritti davano anche soldi
La testa è stata invitata per questo
E con la tessera si finanziava il partito
E quindi in mancanza di risorse e costi crescenti perché le organizzazioni costano le grandi organizzazioni e la rivoluzione non solo la riduzione dell'ufficio
Da l'Officio promesse ma anche la il problema la comunicazione l'ENEL l'irruzione prova della comunicazione costa
Molto di più rispetto al passato PD Roggiolani molti più soldi si sono fatti si sono fatti in casa
Si sono dati
E però anche questo è un altro boomerang
Perché anche questo ha creato un problema di legittimità dei partiti
Perché il punto fondamentale io uso questa questa espressione
E che i partiti con tanti soldi
Sono rimasti forti anche perché sono rimasti sempre decisivi nell'arena governativa qui sì l'Italia è un caso eccezionale
Nel senso che appunto dei vari governi tecnici accettiamola preparate come nel resto insomma è stata
E quindi
Questo era un
Essendo decisivi era governativa chiaro che devono avere anche le risorse per spera per andare avanti
A mantenere questo mantenesse in questo ruolo
Gli manca Imam Khalil
Sono diventati sì forti sono ancora forti decisivi ricchi ricchi ma meno legittimi
Ma meno legittime
Se non ci sono più ambasciatore asceta
Se non sono più in connessione con la società
I partiti perdono quello che io che i cittadini la loro caratteristica
E quindi vengono considerati sempre meno legittimo
Non voglio può entrare sono il problema del clientelismo del problema della corruzione eccetera un con un'altra cosa
Che però centra che però centra
Nella considerazione
Dialoghi Civita perché
I finanziamenti che hanno ottenuto
Non sono accettati dall'opinione pubblica sono stati indebiti
Una ricerca internazionale dell'Ipsos
Del due mila diciassette su uno molto in un quarantina di paesi nel mondo
Malta che settanta per cento delle persone eh contraria a finanziamento pubblico
Poi c'è neanche quasi un cinquanta che è scettica sul finanziamento lascia private del dei dei privati
Quindi sono ci sono come sempre le idee un po'confuse però questo fatto dimostra che i partiti che sono
Tutti i beni finanziati in giro per per il mondo Miro per l'Europa sono tutti ben finanziati però lo stesso tempo non sono ben considerati
La valutazione dei partiti politici è una valutazione anche qui i dati invece questi ancora più recenti sempre mio sondaggio internazionale dell'Ipsos
E di altre ricerche accademiche
La
Maggioranza dei ciellini addirittura siamo al settanta per cento
Considera che i partiti
Non sono un del tutto autoreferenziali non si interessa ai problemi delle persone come me questa è la classica frase che viene messa nelle nelle inchieste
C'è quindi questo distacco
Cito senso di legittimità
Che anche dovuto qui ritorniamo alla rete utopia dovuta un'immagine all'elenco a con gli occhiali rosa di quello che nel passato
Allora erano poveri
Sobrie
Il leader o dediti ventiquattro su ventiquattro al bene collettivo non c'è per suoi interessi e così via che in parte è anche vero parte anche vero mentre adesso ricevono stipendi lauti
Hanno tuttora sei Fringe benefits che sono molto lontani da quello che hanno i cittadini come me sono dei privilegiati
Sono i privilegiati piede il privilegio delle degli uomini politici una dei
Ieri degli atteggiamenti più soldi all'interno del piano e pubbliche europee
Ed è proprio un privilegio perché non è una cosa lei dovuta
Perché sarebbe dovuto che cosa essere dei monaci
Cioè sostanzialmente con l'immagine molto efficace
I sistemi europei vorrebbero che i politici corso geniali romanista in sobri come San Francesco e valorosi come Garibaldi
Questa è l'ideale ministeriale ma purtroppo questa queste la la realtà di oggi questa rete di oggi non è solo una realtà italiana insieme in chiaro
Cementiero
Potremmo dire che
Potevo Foote anche dire che negli anni quaranta cinquanta i partiti godevano di legittimità
Ma per un altro no non per quel non per come erano
Ma la grande regina dei partiti gli anni quaranta e cinquanta
E io dal fatto che i partiti politici rientrano i scene in tutta Europa a parte i cinque Paesi che non erano stati occupati dai nazisti
In Svizzera Irlanda Slesia Gran Bretagna
Islandese
Parte questi Paesi tutti gli altri Paesi erano stati occupati e quindi erano occupati oppure già con regimi in Hispania e in Portogallo con regimi autoritari quindi non conoscevano
Altro che il regime autoritario e totalitario e i partiti fan di partito fantoccio che eventualmente i nazisti avevano messo in piedi per cui quando ritorna la democrazia e quarantacinque
Quando c'è la liberazione dovunque
La prima cosa che ritorna ovviamente la libertà ma è anche il pluri bipartitismo
E anche il pluralismo politico
Cioè i partiti incarnano il ritorno alla libertà incarna il ritorno anche alla pace se volete
Queste
Un'altra un altro momento importantissimo e in quel momento quindi loro al di là della loro forza organizzativa che Shen quegli anni ma in quel momento loro hanno il picco della legittimità
Ma non per quello che sono
Ma per quello che rappresenta né in quel momento
Perché sono la l'identificazione la reificazione del ritorno alla libertà
Cioè deposito di recita e una investimento di fiducia gigantesco nei confronti dei partiti
Tutto questo nel corso del tempo si stempera
Ci stenta l'abbiamo visto si stenta
Piano piano incomincia ad essere visti come partiti pigliatutto e poi vengono visti come dei partiti che sono in realtà delle specie di agenzie pubbliche dello Stato che si occupò del di presentare candidati lezione e basta
E per alcuni andrebbe bene anche così per cui teorici e democrazia andrebbe bene così per meno andrebbe bene così perché
Io credo non tanto la democrazia elettorale ma Democrito età popolo Democracy la democrazia popolare di cui veramente fondamentale che il partito politico
E chiudo e chiudo
Perché c'è sempre speranza gennaio ovviamente una
C'è sempre speranza
Chiudo però non tanto per ricordare che dopo i Verdi c'è stato un altra proposta c'è un'altra proposta politiche totalmente innovativa che è quella del momento Cinquestelle
Cioè di una forma organizzativa totalmente diversa rispetta qua del passato in linea in presa diretta con la stacco temporale
E in realtà
A al di là delle tante superficialità della stampa molte cose sistema russo sono estremamente interessanti e stiamo Alex di lusso estremamente interessante rapporto tra
Iscritti
A a volte anche semplici elettori e rappresentate a istituzioni
E come riordinante esteri il parlamentare obbligate a me tutto lo progetti di legge su questa su questa piattaforma e dovevano rispondere a tutte le a
Linea di principio fondamenta non ce la facevano ma insomma
Per cui c'è un canale diverso di collegamento tra iscritti elettori iscritti veri rappresentanti
Ha permesso is strumenti V contemporanei che sono quelli della Rete
E dato bene male eccetera però stato di stiamo lavorando su questo
Ma
Assolutamente non devi ridere come invece è stato fatto
Per ragioni
Polemiche
Negli ultimi tempi grazie
Ma chiudo non tanto su questo contralto che pure però apre tutta un'altra prospettiva poi non è solo del momento Cinquestelle
Anche il partito di Marco
Organizzato così
è nato sulla Rete senza nessuna struttura locale
Poi è andata al potere se è un po'più organizzato ma la rete così adesso elemento fondamentale in parte potemmo scure ha fatto la stessa cosa impatto un partito polacco ha fatto la stessa cosa in parti partiti pirati
Nel nella ma ti però son con un po'diversi nota ma ma questo adesso sono tentativi totalmente nuovi sono importanti perché sono ovviamente
Collegati con lo strumento che ci pervade
Chiudo sarebbe ora di chiudere
E linee perché visto che
Ci dovrebbe essere luogo di propositivo sarò propositivo
Nella mia visione della righe interne ai partiti
Per cui
All'idea e alla giusta idea strettamente di dare più peso
Agli agli iscritti agli giorno partito nelle decisioni
Raggiunto qualche usato altrimenti questo rimane monconi anzi a un affetto assolutamente deleterio sulla vita dei partiti
Ciò che tre cose che vanno aggiunte una veniva richiamato giustamente prima e la difesa del pluralismo interno
La difesa turismo interno Kyo mi ricordo che nota
Tantissimi anni fa Franco mi disse anche bisognava rivalutare il valore delle correnti
Non mi ricordo bene corposo dicesse una vita fa ovviamente RAI pantaloni corti
Ma era una un richiamo crema se in testa
Ogni tanto dice cose intelligenti quindi presto ma rimasto in testa
E in effetti un problema del pluralismo interno deve partire a difesa del pluralismo intelligente del pluralismo dei partiti
Qui non è che è andato
Praticamente cose inesistente prima dicevo no nella nella
Due mesi poi dell'Ojetti del del di quali sono le possibili scelti all'interno di un partito e ormai quello del della boy scusate l'espressione quello del della partecipazione attiva in dissenso rispetto alle posizioni dell'illecito è quasi scomparsa entrano i partiti
Come se fossimo tornati tutti nemici degli anni Cinquanta
Fatto che centralismo democratico diciamo fatture contro chi osa essere contro il leader
Abbiamo visto quindi c'è un degrado all'interno di ogni dei partiti che hanno mantenuto alcune strutture interne di al confronto
Le direzioni né direzione del partito democratico ma insomma possiede direzione duri o un pomeriggio
Io faccio sempre l'esempio
Di un comitato centrale del Partito comunista taglia no
Io non ho assolutamente mai avuto nessuna simpatia per il partito come si stagliano su nessun aspetto ma su questo
All'indomani di un regresso come quella stanza nove meno centosessantanove
Partito Comunista convoca un comitato centrale
Di tre giorni e mezzo
Discussione
A sera avrà con la la sera precisa iniziale con un documento che viene presentato a tutti tre giorni al mese discussioni
Immaginata è oggi un partito che sta fermo tre che impiega sui dirigenti tre giorni e mezzo per discutere
Con cui rinviabili restino in questo
No son sempre fatte Twitter ovviamente eccetera vedrà ma anche che che va bene perché è questo queste anche questo
Cioè il problema che
Nella norma bionde monetizzare questo che è quello della società contemporanea ma c'è anche l'altro perché l'altro riflette
Esattamente anche gli altri due aspetti per me fondamentale all'interno per una vita di partito
Che quello che io chiamo diffusione cioè abbiamo
La decisione poté decisione l'intervento diretto del singolo il pluralismo poi cioè la deliberazione la diffusione
Per deliberazione è un'etichetta si può prestare a molte a molti ambiguità per deliberazione intendo un processo di discussione all'interno di strutture di partito di vari livelli orizzontali e verticali
In cui si discute si delibera l'inglese
Ciò si prende decisioni si delibera si discute si cerca di trovare una terreno comune
Quindi e decision valide Liberation
Cui popoli una può emergere una discussione attraverso promesso a una decisione attraverso la discussione e la deliberazione deve essere fatta dove mente necessità di momenti di incontro fisico
Si può pensare che può essere tutto solo attraverso la Rete mancese anche di momenti di incontro fisico
E quindi vanno restaurate
Le strutture intermedie dei partiti e il ruolo dei quadri intermedi
Perché solo attraverso questo processo di diffusione tra i vari livelli del partito lei deliberazioni possono avere una circolazione un effetto
Questo è un possibile rivendico rammento delle attività interne ai partiti
è una mia
L'idea
Le mie proposte qualcuno la
Anche
Ben trovata
Potabile
A però ecco questo riguarda diciamo l'Area Democracy in terza
Mi fermo qui non c'ho più non so che ci andato in cui chiedo qui
Badessa si è fermata si è fermata
No a me pare che sono è stato espresso un quadro molto significativa importante
Credo che l'aneddotica ci aiuterebbe molto ma
Il riferimento al partito radicale che è stato fatto
Io l'ho ho ripreso e credo che il domani uscirà una una mia opinione
Sul fatto che come dovrebbe uscire sull'Espresso
Il
La mia ricordo dello Statuto che credo non ci sia più insomma del Partito Radicale
Che veniva però dal confronto anche con credo statuti del partito laburista insomma una basato su
Il la fase degli iscritti
Il congresso a data fissa per garantire la partecipazione e la struttura federale a proposito di territorio e io ho ho fatto un'annotazione che vedo che ha colpito molto ma non capisco perché perché io figurarsi sono favorevolissimo infatti alla struttura
Federale territoriali partiti regionali
Dello statuto radicale
Indicavano che il partito in Lombardia dove era diverso da quello della Calabria
Per formazione di classe dirigente di legami di persone eccetera
Io ho solo detto che vorrei che si parlasse più di comunità anche legata ai partiti perché i partiti più sono una comunità non sono niente
E dicevo che l'esempio di Olivetti che creo una rivista e un partito chiamato Comunità in questo momento Conte in questo momento ti odio di cattiveria di violenza forse la parola comunità aiuta quindi detto questo continua in questo esempio
Il partito
Quello Statuto prefigurava un rapporto con associazioni no presenti e federate quindi Federal
Simone di partiti regionali e Federazione di movimenti ovviamente erano moventi piccoli perché il movimento liberazione della donna era piccolo movimento la lotta alle dire gli obiettori ma c'era anche un movimento fuori per la prima volta un movimento però c'era anche movimento di Massa come la lite alla lega italiana del divorzio
Ma poi movimento nuovo come il cestista
Questo movimento inventato da Adele faccio per garantire la possibilità di apporto per cui le sedi del partito radicale
Mutarono completamente perché si riempirono
Per alcuni giorni la settimana di donne
E che facevano queste riunioni consultorio e poi partivano o per Firenze o per Londra
Quindi questa struttura di movimenti eccetera
Questo modello a mio parere e l'unico oggi proponibile per ricostruire
Una rete che rafforzi la ricerca di classe dirigente noi abbiamo un paese in cui i partiti son quelle che sono stato detto
Poi però abbiamo molte associazioni
Porti presenti sul territorio nel sociale ci sono le associazioni che si occupano di carcere di diritti civili
Di diritti di tutti no realtà cioè il CNCA che ha gruppi tutti Italia e potrebbe poi ci sono i sindacati e questo è un altro argomento insomma abbiamo una rete di associazioni che hanno classe dirigente ma
Vanno per conto loro come diceva anche nella relazione lato comprato Maria Luisa Boccia che sono autoreferenziali perché non c'è il rapporto con la rappresentanza politica forse bisogna mettere assieme altri ovviamente adeguando a una realtà diversa non vigna sedicesimo ma eccetera mettere assieme le associazioni che possono avere tanti iscritti o hanno modalità diverse contee non importa però hanno classe dirigente mettere assieme
Per questo superare questo inviato enorme fra partiti
Debilitati associazioni forti ma debolissime perché senza rappresentanza forse reinventare una modello di questo genere potrebbe
Ricostruire quella Rete orizzontale e verticale a cui faceva riferimento
Piero Ignazi io direi che non possiamo aprire il dibattito
Però a tavola possiamo continuare e domattina alle nove ci rivediamo per fare un punto finale grazie ci vediamo al ristorante da otto atti Mau
Dir