La Russia di Putin. Potere, società e visioni del mondo

Buonasera a tutti
Che mi chiamo Riccardo Mario Cucciolla
Sono molto emozionato oggi di presiedere questo incontro
Sì si sente adesso sì
Sono molto contento come vi dicevo dieci essere parte di un evento che abbiamo pensato con memoriale con la Fondazione Gramsci
Evento che parte di un progetto più grande che è stato finanziato dal Ministero degli Affari Esteri
L'evento l'abbia intitolato la Russia di Putin potere Società e visione del mondo abbiamo oggi un opportunità forse più unica che rara abbiamo con noi Irina sherpa Cova
Di memoriali internazionale
Con la quale dialogheranno anche Alexander Ba uno re in Bloom Andrea Gullotta Alberto Maso ero Silvio pazza
Prova Silvio Pons il presidente della Fondazione Gramsci eterei ora la parola nel
Sì grazie grazie Riccardo
Grazie anzitutto a ridire acerba Cova di essere qui con noi
Non abbiamo molto tempo oggi purtroppo ma credo sarà un incontro molto intenso interessante
Il tema è già stato ricordato da Riccardo
Vorrei ricordare che poi lo farà meglio di me
Gullotta
Che Memorial un'istituzione
E che ha avuto una vita molto importante nella storia russa
Degli ultimi decenni
Fondata ad Assad Andrej Sakharov suo insieme ad altri nel mille novecentottantotto nel pieno della perestrojka Corbaccio
Istituzione dedita
E chi non lo sapesse ma qualche volta in Occidente ci si stupisce anche
Di una certa ignoranza che circolano istituzione de Rita la ricostruzione la memoria repressioni delle vittime depressioni
A difesa dei diritti umani ha svolto una funzione civile molto importante in un Paese debole sotto il profilo della coscienza civica
E nella sfera pubblica
Una lunga opera essenziale per la comunità scientifica internazionale ma anche per far crescere quanto più possibile elementi di Società Civile nella Russia post sovietica
Fino a diventare scomoda ed essa stessa perseguitata da un regime sempre più autoritario intollerante
Venendo dichiarata un agente straniero secondo una logica antidemocratica e complottista
Tante volte visto all'opera nel secolo scorso
Che ancora oggi impiegata in molti Paesi del mondo al fine di criminalizzare disse
Così memoriale rappresentato un simbolo della svolta estrema della guerra
Quando ha ricevuto il riconoscimento del premio Nobel che probabilmente importante ricordare con la motivazione che sottolinea
La difesa dei diritti umani la denuncia
Dei crimini di guerra ma anche il diritto vitale di criticare il
Nello stesso momento in cui la Russia viene depauperata
Di un'intera élite sociale intellettuale professionale
In un'ondata di emigrazione che ricorda tristi precedenti come l'epoca della guerra civile in Russia
Se no anche la Germania del mille novecentotrentatré un vulnus che la società russa rischia di pagare a lungo
E che può essere l'inizio di una più generale regressione
Il tema del nostro incontro di oggi non è la guerra
Che continua a svolgersi sotto i nostri occhi come una tragedia di cui non vediamo la fine
Ma la guerra ha rivelato qualcosa sull'evoluzione o sull'evoluzione del regime di Putin dello Stato russo
E per molti aspetti della società russa
è questo l'oggetto della nostra riflessione del dibattito di oggi con e rinasce il balcone nella persuasione che anche in tempo di guerra il nostro compito non sia semplicemente prendere posizione ma
Sia analizzare gli eventi e capirne le origini e di svolgimento
Nella guerra in corso in Ucraina non si possono avere dubbi su chi sia l'aggressore e che sia l'aggredito
Non è però sufficiente questo per immaginare un dopoguerra
In effetti molti anche in Occidente fanno fatica a pensare in questi termini cioè nei termini di una visione politica di più lungo respira
Ovviamente le domande che possono orientare le nostre analisi sono molteplici e si affollano nella testa di ciascuno di noi
Prova viene qualcuno
Quali sono i motivi del fallimento liberale e democratico nella Russia post sovietica
Quali eredità lasciato il comunismo sovietico
In quale misura ci sono state responsabilità dell'Occidente
Come e perché si è formata un'ideologia radicalmente anti europea nel ceto dirigente russo
Perché Putin ha sempre conservato un consenso rilevante nella società russa
E così via
Molti interrogativi che ci riportano alle conseguenze del collasso sovietico come un evento che non è mai stato davvero elaborato è superato nella cultura politica e sociale della Russia
Conseguenze che anche in Europa si sono forse archiviate troppo presto
Mi pare giusto allora chiedersi anzitutto quanto si debba ritenere inevitabile l'involuzione poliziesca e militarista del regime di Putin
Non è intervista rilasciata a un quotidiano italiano proprio ieri e rinasce al bar Cova si è posta una domanda fondamentale sui bivi e sulle possibili alternative storiche mancate nella storia russa
E questa è una questione di particolare importanza credo se riferita al collasso
Viste retrospettivamente potremmo dire la democratizzazione socialista di Gorbaciov e la democratizzazione del liberale dopo la fine sovietica
Fu in fondo accomunate da esiti disgregato ivi contraddittori e autoritario
Quali erano le alternative allora e quali alternative possono riemergere il presente
Credo che queste domande ci accompagneranno ancora a lungo insieme all'interrogativo di fondo sul futuro della Russia
Grazie passo la parola
Buongiorno buona sera sale intanto mi preme ringraziare non soltanto Ministerio del per gli affari esteri e cooperazione internazionale che ha finanziato questo progetto
Ma anche la frazione Grancia in particolare il professor Pons per averci dato questa sede prestigiosa per avere questo momento pubblico
è particolarmente importante per non avere cui anche rinascere Bokova che è una delle anime delle figure più importanti sicuramente di memoriali
Una studiosa che si occupava di tantissimi temi
E che in questo momento che ha ricevuto tantissimi premi peraltro per la sua opera e che in questo momento rappresenta una delle facce tristi di Memorial triste perché è stata costretta ad abbandonare la Russia come tanti altri attivisti memoriale
E nonostante tutto l'opera di Memorial di cui il professor Ponza ha parlato in quel nella sua introduzione procede Memorial continua a lavorare continua a operare sia in Russia nei limiti di quello che è possibile che non è molto chiaramente sia all'estero sì tramite le formazioni già esistenti come memoria vitale la sezione italiana di Memorial
Anche altre informazioni
Credo nate dopo la l'inizio della guerra a maggio poi è stato fatto un atto simbolico cioè la ricreazione di memoriali internazionale cioè la situazione principale di memoriale che era stata sciolto da Putin forzatamente
E che è rinata a Ginevra come una confederazione di sedici S di quindici associazioni Memorial
E che vede tre copresidenti anche questo in maniera simbolica un ucraino yankee risacca Rosa caro Fo che è il presidente di memorie l'Ucraina Irina sherpa Cova
Una sua Soru sa il sottoscritto qualche modo in rappresentanza dell'Oropa questo per sottolineare che l'opera di Monreale un'opera che non hanno una limitata alla Russia non spesso ci confrontiamo su quella che è l'importanza dell'azione di Memorial per la Russia
Ma ci sono c'è senz'altro valori obiettivi nelle missioni Memorial che vanno ben oltre la Russia per tanti anni l'abbia fatto l'errore in Occidente di pensare che la Russia forse un paese che doveva s'era lontano che aveva i suoi problemi che forse non ci toccava neanche tanto oggi vediamo soprattutto dopo il ventiquattro febbraio due mila ventidue
Quanto queste considerazione sono sia stato e poco l'omicidio lungimiranti e vediamo ogni giorno come i Problemi sorti
Dal collasso del sovietica protrattisi per tanti anni la repressione crescente delle libertà civili in Russia
L'utilizzo distorto della storia e della memoria come tutte quante queste linea abbiano portato una crisi abbastanza profonda che poi eventualmente associata a una crisi globale che tutti quanti vediamo
Questo progetto a a quattro linee di ricerca
In questo vento cerchiamo di approfondirne alcune ma mi ci tengo a sottolinearlo è una in particolare che secondo me rappresenta il cuore di questo progetto
Ed è l'analisi l'ipotesi di vedere il presente analizzando il passato provando a immaginare un pochino quale possano essere le tre vittorie su cui si svilupperà una Russia futura si tratta chiaramente di un'operazione non semplice ma l'operazione che vi approda fare è stata quella di mettere insieme intorno a un tavolo è una pubblicazione che uscirà
Presto studiosi provenienti da diverse aree con l'obiettivo di analizzare molti aspetti della Russia putiniana su tutto della Russia degli ultimi anni
Non soltanto aspetti che abbia a che fare con la società ma anche aspetti che riguardano la cultura l'economia questioni demografiche tante altre questioni
Termino facendo leggendo un messaggio ricevuto oggi dal Ministero per gli affari esteri che
Funziona un po'come saluto ufficiale di questo momento
Il progetto e la Russia putiniana potere opposizione Società Civile alla dittatura di numero in Italia è risultato vincitore di un contributo stanziato dall'Unità di Analisi programmazione statistica documentazione storica del ministero degli affari esteri e della cooperazione internazionale
Il fatto che memoria vitale sia stato per la prima volta un ente beneficiario dei nostri contributi riflette due direttrici d'azione perseguite dall'Unità di analisi e programmazione
Da un lato l'esigenza di coprire tutte le tematiche di interesse per il ministero e quindi a valutare con attenzione progetti che possano beneficiare di contatti di studiosi viale con competenze linguistiche particolarmente rilevanti per capire le dinamiche interne a seguito del conflitto in Ucraina
Dall'altro contribuire alla crescita di una comunità italiane senta anche e centri studi sui temi internazionali strisce in altre parole si incoraggiano le nuove realtà sia sviluppare un tipo di ricerche quanto più poli si orienta il possibile ed ampliare il panorama degli studi internazionale di prospettive e punti di vista però mentre il pluralismo e alimentare il dibattito inoltre la sostengo al mondo della ricerca sui temi di politica estera risponde anche le finalità di diplomazia pubblica che l'Unità di analisi e programmazione recentemente acquisito con il suo inquadramento all'interno della Direzione per la diplomazia pubblica e culturale
Infatti la promozione di un dibattito serio informato su questi temi è assolutamente essenziale non solo per contrastare misto e disinformazione ma anche per sensibilizzare la cittadinanza sulla rilevanza delle questioni internazionali
Viviamo infatti in un mondo dove il confine tra dimensione interna ed esterna è sempre più labile come ci dimostra per la città e la profondità con quei drammatici eventi si ripercuotono nella nostra quotidianità
Diventa pertanto strategico poter contare su una visione sincero e convinto da parte dell'opinione pubblica verso determinate posizioni di politica estera che sia il frutto di un dibattito pubblico di qualità
Per fare tutto questo esperte ricercatori Finch anche centri studi possono svolge un prezioso ruolo per diffondere questa maggiore consapevolezza
E dopo aver letto questo messaggio del Craven quadri la questione lascio la parola a Irina acerba Cova che a cui chiedo di avviare questa nostra discussione odierna sulla base di quella che è la sua esperienza personale sedi studiosa sia di persona che ha vissuto il continuismo di darci qualche illuminazione in più per parlare dello studente
Nove per un bacio espressi basta essi polarizzata piccola Chénier ISPA e si basava cessava frazione minima danno c'è arguito Italian tipico
Voi non li li ha faccio sarà in entrata vignetta carta
Poeta mostri Chiavacci e pay storico a NASA Monte di licei Germania Est Pairetto muro punta con molta scadenze per il mondo un club nuova abbiamo apprezzava il mio i capi progetto opaco Init Carc niente a cascata e politici Skeets per nature morte pochissimo attricette Azizi va promossa e chiamo avuto qualcosa carta
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Io a turbogas scenda istituzione hanno tolto il passamontagna Châlons davano voce un baricentro questi o nascerà voce Farina Pascià Spagna Zard
Il reato così vestita truccata
Si sente
Buongiorno e grazie innanzitutto per questo invito
Beh mi devo scusare
Mi devo scusare innanzitutto perché sono una storica sono germanista e quindi
Non ho delle competenze
Da politologa non sono un esperto in materia politica
Ma cercherò di rispondere alle vostre domande cercherò di spiegare raccontare perché Memorial già da tempo sentiva che stava succedendo qualcosa per noi gli era tutto naturale
Lui lo capivamo già ma era in un certo qual modo anche difficile da trasmettere tutta questa tutte queste nostre sensazioni e questo era già chiaro non lo sapevamo già da quando memoriale è stata fondata quindi parliamo già degli anni
No davano sta Cardani M. altre davano se voi senza dire ha troncato un operaio Palmieri cinta conscio Rocco si estende pensieri e scrittori
Io a te ti in Siria stagna Scinà Pro un contesto canestrelli Signals eccessivo un odio Prost felice decine metà morta
Just l'avvocato voce notissimi sì certo Abruzzo Bobo domata sto esibirsi sulla date certe non pubblici tempra stanzini ci vuol niente a pugni e nato a San sia uno uno
Mi aprirle tutte Rodinia beni Pagni Niccolò Fini panni possa associata fatti chief chimici Poiret che si Morning meritava pubblici sempre attratto il tetto blu aggiunto il Como agli enti Malin capo rissoso inizio Nagy Intini Valentini sedici farti cercatore la scadenza
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I i Patriots molestie la Vineta dai cercatore sette esibizione ispiri et scagliate per i dieci mila volte chimico Azzam Mirasole niente sesso e niente seppelliscono i richiedenti Sampras pretese e Hattab per sedicenne
Ma per poco moquette è pronto a colleziona marchi
Né c'è tenuto progetti Pa pro bono per spetto casa insieme ai bisogni cito detto Bo Dallas avanti e le quel copre una certa a colpirmi Fania sul terrore senza etichette certe linciati lì Kakà
Musicisti che Pagnetti cresce
Mi dicevo questo è stato chiaro già da quando memoriale è stata fondata fin dall'ottantanove
E è stata fondata su questa ondata di interesse che c'era nei confronti della storia ovvio che alla Fondazione Memoriale anche contribuito un tutta una serie di motivi personali delle persone che hanno deciso di fondarla perché molte persone avevano membri delle proprie famiglie
Che erano state vittime di repressioni persone delle quali non si sapeva più che fine avevano fatto non si conoscevano i destini di queste persone nello spazio pubblico non c'era
Permettetemi la ripetizione spazio per queste vittime non c'erano monumenti non c'era nulla probabilmente solo un'opera di storici inizia il che aveva dato le persone un'idea di quello che stava appunto succedendo
In quel periodo non c'era altro c'era la censura non c'era altro quindi qual era stato l'obiettivo che ha mosso e che ha portato la Fondazione Memoriale non era altro che il fare informazione cercare di mostrare le persone quante vittime del terrore si erano state dove fossero finite queste vittime
Quali erano i meccanismi per i quali le persone venivano arrestati e quindi cercare di far emergere la verità cercare di aprire gli archivi e soprattutto poi cercare anche in qualche modo di onorare queste vittime
No la medicina sentita conoscerò con la recessione densi riassemblati tocca usa un'azione certo pochi anni fa in ISMETT Aurora
A tacca secca cui tutta col primo Agna H Casale tavolinetti chiede su Rocchi micron compiuti Chirizzi
A storpia se potete fare sciolta attacca Elena CESC prosciugati
Mi Vance Motion Rasmussen Hideki primi avveniva smorza indica chi riformulata morti si stia ma in metro cubo e chi è ex casa il quorum cornica Cai Anna offre ogni bomba
TAC scadenze
Ieri ce n'è IAS labili un offre Byrnes che viene tieni ninja zavorra nanna bolla necessità vi sia stata Stalin scuro poco i paletti non getta posto voi tutti impettiti Simini inermi io mistica Kite riformulo doverosa avrà tra scroscianti
E un'altra causa che ha portato molte persone a interessarsi di storia non erano soltanto le vittime ma anche questa necessità di capire che senza fare i conti con il passato non è possibile fondamentalmente andare avanti che i cambiamenti
Che le riforme non sono possibili se non facciamo i conti con il passato perché questo sistema aveva delle radici appunto ben installate nella società ma queste radici comunque erano state
Diciamo anche indebolite durante l'epoca di Bresso il durante l'epoca di Stalin ma quali erano i cambiamenti possibili si chiama le persone non era possibile pensare ha fatto al cambiamento si non si capisce
Che cosa che cosa è stato il passato
Loro e secolarizzata tristezza e siamo Prato torta col tettuccio eroiche atroci esperimenti riesco prossimo i primi Magna tavolo sto
Stretto in profonda crisi per razza
L'accetta sì se ci si trovava voci Newton vetrine i-esimo precettare torna a San Michele o c'è stato station contraddire nostre perizie Mobutu stava e civiltà storie tutto in Siria scoppi ci si preoccupasse
E a dire a dire il vero questo forte interesse nei confronti del passato esisteva già da tempo però intorno agli anni Novanta
Non sto Tritium già intorno al novantatré questo interesse comincia un attimo scemare
Noi l'abbiamo un po'casa eccellente paginette pensieri essa burocrazie ASS
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Nel senso
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Fracassetto acconce assegni Ciampi
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Reciproche
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Io subito dopo scoppiata la guerra in Cecenia e tutta questa situazione ha creato uno sfondo ha creato una situazione molto particolare in cui la riflessione sul passato diventava sempre più difficile
Le autorità ci dicevano che non avessero i fondi per portare avanti nell'attività relative alla memoria quindi si dicevano sì pensateci voi alla memoria ma poi quando è scoppiata la guerra in Cecenia e gli attivisti del Memorial di Memorial sono stati avvisati sì potete portare avanti le vostre attività però l'attività con nei confronti della nello studio di della situazione relativa ai diritti umani per noi comunque un'attività sospette per comune comunque un'attività nociva
A tasca Sezze Cocincina problematica Pita mostra di accadere sul suo pc o qualche nota mi sveglio trascrizioni ultras stimatissimo sotto alcuni disavanzi negli astri gli ottantasette capto può più watching diversamente per i mezzi dei nostri vuote dai cercansi utile nostre batoste tocco di Jordan
NASA Monti delle o Opicina stai lini precoci si innesta il team
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Di extra
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E in questa situazione fosse devo fare un po'la summa di tutti gli eventi ovviamente non è semplice adesso riassumere una situazione complessa ma sicuramente in quel periodo prevaleva una certa Nostalgia
Nel c'erano in corso delle riforme economiche ma c'era tanta Nostalgia nostalgico ha poi che Nostalgia perché vedevamo anche né i mezzi da rinforzi mezzi di informazione nel senso che c'erano stati Gia e per la Russia e per l'Unione Sovietica si creavano dei falsi miti relativi al passato
Era un modo sicuramente per fuggire dal presente
Questo da un lato dall'altro lato
Le aziende che avrebbero potuto sostenersi ad esempio non c'hanno sostenuto non c'è stata data nessuna nessun tipo di sostegno per i nostri progetti progetti che avrebbero coinvolto ad esempio i ragazzi delle scuole
Io mi ricordo quando cercavo appunto i fondi per i nostri progetti vedevo queste persone che mi guardavano con
Degli occhi del dei visi via completamente annoiati se non volevano assolutamente
Ascoltarsi Senussi Ima di cosa andate a parlare Stalin sono Pira alle piramidi egiziane sono elementi sono ormai argomenti superati che non interessa a nessuno che è cessate le vittime però a chi interessa tutte queste cose
Allora i di ci vuole pronta per bocca disegnata da mostre tenutesi da inizia dagli ultimi ci dirne inizia da lì Gian Pagnacco naso degli accademici dotati del nostro cada
I insigni maestri notizie prime passi estremi e attraggono attaccate terrore i segni Maresca anche prescrizioni pizzetta chiesi libri a stadio tazza amministrati a questa di stili FIAT Rollo Santaniello i pizzi e le
U cimbali sui unici in pace Apa stessi e sulle scene mia prima dalle onde in via dieci essa monete alchimia il si esprime in cattedra
Si tratta di tenersi lì amministratrice questo Durst compratore unico da Agnus foto
Attimi esatto duplice stupa
Nidi ieri veniva pur politici squisite Ernest fa smorfie Mescalchin tutto cotto il costo casa Ugo Poletti ago Tizio masse per decenni per gli strumenti carta inizia stalletta Pascale tra Sasso pazza inietta Carpathia
Nasce imitazione del politici scritti tennisti i Sammarco la fine
Sto mulini vitelli riforma
Con spesa passisti
I diritti ci scrissi siamo in i ogni credibilità poca come sniffa e otto ogni Rizzelli Micca contatti perfetta zia scheme stai dieci democratici schiettamente tutto affannava rotto tavolino Aranda Necci affissioni per gli altri suoi perenne
ITA abbellita dagli i Bot passi Edinho stordita Nas
Ho Bogdan Puccini o fasce neutri Kutcher clasti Putin età
Porto mia presa sull'ANAS andine specie informo con spesa pass resti in modi delle Kazan moderato negli ultimi sette strutture Kakà tax Tecce Easy pezzi vennero morendo a gioire
Premi care The Summer altri mi stette Kapanas ammonterebbero a Carriero Putnam nuovi iniettori corpus
E perché dico questo perché è compresso cercar di capire gli anni Novanta
E analizzare le conseguenze del terrore è molto importante dopo tutti questi anni ma all'epoca analizzare le conseguenze del terrore era molto pericoloso
Ed era anche difficile perché le persone non avevano superato questa paura una paura nei confronti dello Stato nei confronti della violenza
Cioè l'alto mille lato imitazione della società la società non crede fondamentalmente agli attivisti sei apatia nella società non ci sono riforme in tutti questi anni non sono state portate avanti ad esempio riforme del sistema
Della sicurezza quindi dei servizi segreti del sistema giuridico
Non esisteva un sostegno di alcun tipo alle istituzioni democratiche anzi attraverso le elezioni le istituzioni democratiche vengono fondamentalmente manipolate
E quindi il fatto che non ci sia stata appunto una riforma del sistema di sicurezza statale quindi legato ai servizi segreti
Sì ma insomma della della della sicurezza interna far sì che le stesse persone che erano i servizi segreti a un tempo hanno fatto carriera e hanno continuato a lavorare in questo ambito un esempio di queste persone Putin ma non solo lui
Noi darci notizie le Cac prestiti a nativo Citran USA quali estetici trittico coda cattolici non scusate per Satta
E questi pm isterici scappa lì circa Carchidi atterri gli ioni nemici analizza Cac prestiti Anna perché mi Prosperi edilizio Ruth serie Cska prosciuga settario cessò scenda dal centro cui Chivu presso ora il captatio tax che contrasta et Ucte apprezza un monitor vitelli con a cui NASA Montini militari rischi Farhat Ezio Bolscioi voce decine nascite Papagni
Dannazione analisi schietta tax Pepsi ad patetici Ski IRCAC e attacco Silio guizzo così le posizioni si le vent certo Prisco ispanici o venia
Italia crack come Seneca ispaniche stalle macabri Rivoli accanirsi a Pagnacco studio quindi prostrati mi prospettiamo i figuri al simboli meticci volti
Simbolo di cibo il c'è spalle ITA da letta da Linate sia nasce io sto molto dall'istmo portali essi
L'azienda spurgo Fuat
Si noti che avvertono a Bertonico Patrizia io ho tappeto più stanze duo quote Tavo ma niente assemblea anzi a Canzo fu da noi Cagni aspra voi dite leccatissimo potrà pesare stanze sia dateci botte
Dieci Atatürk come potete opzione Terna si è distratto ed analisi testuale
I a tennis azzera UPC stupa INAIL Silletti Piccinini posso darti buttata lì tarda le Calcagni
Gestiste Vittorini portare chiarezza Tognazzi leggi uccisi Lina Okaka Casale stilisti Pignero psicotiche porta chiarezza i pot
Massimo e tu non quelli subiti cioè il Lerna spazzi al gioco la cacca ed eccessi o pesce stavamo petali settimo prezzi questa chiarezza Nova Peter PL premia
Il cranio stima Monaco destinate per CSM il cardamomo e ci ha detto non tedesco il Primiero irrealistici a scaduta poi fece insieme all'alcol sulle migrazioni Cagni ha stima pene Nanni stai lotti Riccardo emozionarsi Prizzi negli anni miste stai ottocentotredici Schipa prossimo potremmo dire Baroli sette persici niente
Altri temi lo scopo di legge un crack pomice otto musulmane dovute risposto si butta Cotral si associa ed compratore Pacini molte città possiede BOT tax scarsezza rostro Chénier si può è tornata a spese dei comunisti ci scopo UPC spolverini dire uso Pocho presidi Cinieri Tania stanotte tutto tua Prohaska Pechino ho preso gusto Murtas vicini
Allora ci hanno multato persista io e te ti propongo anzi il sì o quote
Un gli Anasazi Epstein e più in cui c'è un bar antica nomi Cipro dal regno nascerà avute lealmente a casaccio ASAS maniaca chiesto password tenuti ad uno stop
Poco variati grottesca
Alexander retrovie logistiche stavolta dichiarata Scarlett porca pop d'altro scadrà il fronte situazione potrà situazione nasce il nasce i capisco nasce pari buoni nasce acquisirli volta don o pesce un valico redazioni membri alla anime alto di Krizia ero contro una Riccardo Sandro Chénier sia quella per l'altra metà che andarono a San Pietro corone scarsa associa né ciò che gli astrofili critico e poeta morto petali sarda Jobs nasceva sedia scoperto Tartuca terroristici scovare tenera
L'Occidente stop
Capiamo
Persiana
E quindi dal due mila tre pian piano abbiamo visto l'emergere di questa ma politica storica di questa politica della storia il senso che si cercava di riabilitare l'Unione Sovietica anzi più che riabilitare cercare di dargli una nuova forma
Dal due mila tre il militarismo e sempre più presente nella nostra società e c'è questo legame tra memoria il militarismo c'è questo pseudonimo
Patriottismo che molto rilevante nel non si accetta ci sono monumenti a Stalin non solo a Stalin a tantissimi altri personaggi Stalin è solo uno
Di questi essa è un simbolo ma i monumenti a stare ad esempio stanno crescendo come funghi
Chi ha cercato di parlare di memoria ha sempre avuto una voce debole la nostra voce è stata debole ma c'abbiamo cercato di avvertire le persone di quello che stava succedendo fino alla fine
Noi
Abbiamo assistito continuano a vedere come la situazione si evolve in Russia
A questo ritorno
Di quello che succedeva prima quindi ritorno della paura la violenza l'atomizzazione della società alla delazione al fenomeno della delazione tutto ciò si ripete ne siamo stati testimoni diciotto che sto processo abbiamo cercato di lottare contro questo ritagli insomma siamo stati sconfitti in questa situazione abbiamo ottenuto il premio Nobel le persone dalla Russia cominciano hanno analizzato già dall'inizio del del conflitto a emigrare
E per lui cosa importante adesso noi cerchiamo di fare informazione cerchiamo di informare l'opinione pubblica
Per noi è questo quello che questo quello che conta e c'era un personaggio scusate un secondo
Perché essa rectius Caturelli doti ecco lambiti roulette perfetto a un punto dottor hanno il dottor Fausto c'è un personaggio Tsai Bruno che diciamo viveva questo dilemma perché diceva cosa possiamo ancora fare come possiamo ancora informare le persone
Cosa possiamo fare contro la propaganda informare le persone aiuta davvero combatte la propaganda o no e per me questo è la domanda fondamentale è quello che cerchiamo di fare adesso cerchiamo di proseguire con le nostre attività
E di questo
Poi
Di questo e di altro parleranno anche i nostri colleghi che mi seguiranno e io ho cercato di essere il più breve possibile per raccontarmi qual era un po'la nostra esperienza la nostra situazione quello che abbiamo fatto come morì al ho parlato della nostra lotta che non portata avanti fino a poi quando memoriale è stato tragicamente liquidato
A causa anche dell'introduzione della legge sugli agenti stranieri
Perché quando siamo stati diciamo condannati il procuratore ci ha detto Boyle si volete fare memoria ma voi state cercando di fare emergere un'immagine dell'Unione Sovietica come se fosse un terrorista e hanno è questo non va bene
Quindi questo è quanto
Ringrazio moltissimo e rinasce baco va per la sua testimonianza è proprio su uno dei temi che sono stati toccati sul tema
Delle migrazioni di queste occupato a lungo chiederei al professor Alexander da uno ti intervenire Alexander da uno fra Otello del Carnegie Euregio assente di di Berlino
Più recentemente Tello presso European i i University Institute di Firenze
Prego prosegua
Credo la sua
Grazie molte
Aver militato la la domanda e come come continuare in inglese o in russo che modus operandi è meglio perché io non sento che posso esprime rammento per la precisione precisione necessaria con in italiano
Quindi che cediamo rosso o invece rosso
Monitorare valga perché dipende per il veri ascoltatori
Lo so
O che continuano come era è stato scelto tra Erina si quindi cambiamo posti grazie
Si chiude quattro
Andrà a
Per il ciclismo è una scultura sarà la soglia da poco la ricetta vi transitava ICE Pasquini due linguaggi le nostre Triana celle Tavo Pucci
Twitter che chiama casalesi Nanda per eccesso sono sconosciuti Musumeci forniteci da Polito ci chiama a casa testimoniati le nostre facce su
Non so quanto sono pronto adesso già parlare di migrazione Irina aveva parlato degli anni novanta io vi direte su un paio di cose magari anche relative al presente
Nel
Per poter navali Nicola per i due vigili plastica da cerimonie Augusto
A Aprilia lo Bruno
Riuscì ore centrali da quegli ordini Brockovich bene per cui le cinque province sono emerse devo matura sale per i cinque restava lì sa sia su a pasta vogliono invece altri anticiclici sotto i portici e sul deficit Lazio ha cambiato a può vini NewCo proveniente su
Allora
Casa house hip hop politici scrittrice Braccini etnici o al mondo esige cisterna NAV loquace nel modo giusto
Inizierei da contesto
Navalny ad agosto è stato condannato a diciannove anni di prigione
Ad aprile a segna ritiene da alcolici e alle alle
Pittrice quindi i sindaci sono abbastanza deciso son stati
Sono stati arrestati con l'accusa di terrorismo per aver messo dispersione del terrorismo giustificato da lontano per giustificarsi espressiva per giustificazioni il terrorismo per aver messo in scena un'opera teatrale nel due mila venti
Quindi
Come dire
Non c'è nulla di così nuovo se pensiamo alle repressioni a come erano in passato ma in realtà forse qualcosa c'è però se c'è un'abitazione
I non non questo sta il tonfo sto a navali uscì dallo stadio San Geremia cognato Svevo pregavo lo topica corpo quattro morbo con castagne gruppi di lavoro Zeit nemici skipper stupri Ignazio ogni male scoperte né
Politici scapito Cortiani mini e faremo al e tribù piccola misti prego
Fa Toso Samaca senza Nuccio stop ossea sono l'ossario scampagnate loculi centri socio resterebbe il Codice Promotur beneficio
A Mesagne scriteriati Togni può a Cividino torna politici ma Mignini riuscì ordine ricerca tramite cerchino sia unico bourguignonne nuova Pignon proclami CIPE scopre
Alla
Per cui certe rigioca minime nel primo UFO una questo impegno
Però non so sul suo conto zaffiro già persiana illegittimo
Quindi la novità è che Navalny era già in prigione se vogliamo quando è stato condannato con arrivata la sentenza ma era in prigione per motivi diciamo economici
Non era una sentenza diciamo politica anche se tutti sanno che si tratta di una sentenza politica ma formalmente c'erano delle motivazioni economica
Nel caso di Berkowitz invece
E anzi prima di Blair comici c'era stato anche che i lilla Kirill essere Dreamcast che è un altro regista che era stato accusato qualche anno fa
Egli era stata
Lanciata un'accusa no
Se vogliamo politica ma formalmente il nome economica nel caso di Berkowitz invece la condanna arrivata proprio per la loro la sua attività professionale per le sue parole quindi l'attività di per cui c'è stata considerata un crimine
Sì entrambi i casi
è un cambiamento significativo
Diciamo
Gruarin Cordova rimpasto primi Andretti tratturo bellico guarire il miele avvocato in dovrà ricevere venne gettato Locat dittatura smorza il Tetra Shasta Peters smentisca estrarre detta turco
Uno mi fa dittature conforme Swan artista puro quindi pubblici con una
A io
Politici schiera a aprissi potevi idem con amici schifo bignè ENI et agì in nessun modo soft
Una sposa abortisti ne potete devote sono Schirru con lei
Citerò il quotatissimo artista puro mobili ingiusto dice seppur terreni a ovunque Larino
A et scosso gestirà borsoni io nera si scritta turpe stavo greci e ha Smart perché stavo perché mi ha sono Schiavone i i o più resta un plico con scusi sublimi al Anna a diminuisce Napoli Pravo linee quasi c'è scritto Tabarez oscuri nei presentarne in capo corna dittature guastatori
A si sente spesso parlare appunto di queste dittature Marta se vogliamo Inge Sky sta quindi mascherati dell'informazione manipolatori
Prima la dittatura in Russia era così nel senso se non le pressioni politiche
Ma seguivano le le accuse politiche
Questo era il modus operandi di una dittatura Smart se vogliamo
Ma con l'invasione dell'Ucraina il modus operandi è cambiato non c'è più una dittatura Smart non c'è più l'andatura mascherata non c'è più una dittatura contemporanea una dittatura che si muove verso un certo tipo dittatura
Potremmo dire oscuri o l'intenso del ventesimo secolo
Stavo etero metà senza sanzioni o Rocco Panetta sbagliando gestrice di un a
Piedi Ceschetti Petite Toschi giusta stalle L'Aquila Lecce noi dopodiché ci Asquini sanciva
A
Soprattutto su bastione quantunque stabilisce oppormi acque c'è Minini e Cimoli attorno origini ricevute passavo in quali suoi pugni ruspanti stagliano su Cuccia Estienne scolastico
è un altro cambiamento è significativo
è un altro elemento appunto relativo a questo cambiamento
Riguarda i monumenti di Stalin perché tutti questi monumenti sono nati negli ultimi anni stati tanti sono stati eretti tanti busti tanti monumenti ma si è trattato sempre di iniziativa privata quindi non pubblica non statale
Quando poi però ad esempio nella città di di
Vi dicevo che prigione di Pskov turno nell'aria d'orzo questi rossi
Ma è stato eretto un monumento a Stalin ed è stato eletto con la collaborazione delle autorità locali
All'attrice atta Chénier clip riesce quattro ore
Con voti sì ci cute morbida Tarak Lecce Bhutto Cisco disumana scene Stanley Clarke ex escretrice indotta o in ambivalente
Ora
L'impatto un pc in un pub è scapolo non acciaio e poi girerà stavano in politici schema
Sei piani compra cinico mucose rievoca genero Cucciago a comunisti circa pace pressi scriverò azzeccato nel capo quattro Arianna nostalgici scrisse indiscreti edifici per i fan c'è scritto scade autonomo prestavo lauta col capitalismo
A commodore Siskiyou Palermo punto istituzioni derisa o AXUS asta rischio cresce man nu
Cile paghi cubismo sentire taglio sconfitto ai ninja terapisti
A idearono Sly Stone pupa strumento anni
Ma Scrivia Meetup Gustavo nuovi vertici che non sembra dovevo macerie decima astrusa concede nello stato sempre Mascoli facendo un Miceli è facile
Insomma salmastro vicino scia stime decenne macigni minimo successo
A e dopo tre privo capita nera c'è scritto sull'arte facevo perché stava queste istanze Luzzo costa rischierebbe
Sì Damoun erano già state scritte pervenute di dei vittima crudele ritenete frazionista
E terzo elemento al quale vorrei parlare questo rapporto con le repressioni
Del passato perché la figura di Stalin è sempre stata se vogliamo una figura un po'ambivalente in tutti questi anni da gestire in qualche modo per Putin quando ha iniziato ad entrare nella insomma nel nel nella struttura statale nel governo
Diciamo che era una figura scomoda perché rappresentava
Perché il partito scusate minimi riformulo il Partito comunista per Putin
Era un qualcosa che ricordava lo stalinismo era un qualcosa che andava in contraddizione con quello che in realtà lui voleva fare un giovane studioso mi mi cupo il politico nell'inizio del percorso politico il punto lo stesso sempre venti anni fa vent'anni fa perché Putin diciamo che rappresenta rappresentava all'epoca un giovane che voleva incarnare in qualche modo diciamo il capitalismo se vogliamo
E e quindi era difficile un po'gestire il passato con Stalin perché poteva perdere il sostegno ad esempio degli intellettuali
A Mosca è stato installato nel due mila quattordici al movimento un monumento alle vittime del terrore sovietico nel centro di Mosca non dove effettivamente volevamo che fosse posto questo monumento e ma diciamo che dal due mila quattordici e possiamo individuare un periodo in cui si è cercato un po'di fare una distanti di di di creare distanza tra il presente e le repressioni staliniane
Giusto Burgio invitavo benigne et subsp
W G oppure Brzezinski chiuso in croce per
Sì un po'amici politici crescendo parossismo Napoli era perché pace Agni mia fragile abitavo a cinque
Nato e si faceva tendenze municipi si rovesciò Chasse Cestari circa Testori restare eccetera eccetera ed passi Niero vuote assistono e ne ne passeggini Ubik
Michelle impedisce strisce maligne
Perché Bucci Samia una diciassette Bosa mi aggrappo
Attaché NewCo certo un bel primissimo test Morpurgo bocciato nomini faccino sto balbettano ecco guarito l'ultimo sani voi su può esserci sane SNAI Nuccio Cacopardo Alice ansiogeni
No
In questo periodo l'operazione la memoria in questo periodo appunto è avvenuta come diceva Unamuno una monopolizzazione della memoria perché lo Stato non voleva affidare ad altri il compito di occuparsi della memoria
E questo è sempre stato più evidente negli ultimi anni che hanno preceduto l'inizio dell'invasione della guerra in Ucraina perché le autorità dicevano sì c'è stato il terrore ma noi non vogliamo che altri se ne occupino non vogliamo che altri
Parlino di memoria perché noi sappiamo meglio di altri come parlarne pochi posti terreni audace e a che distanza distanze veniva cuoco ciociaro Ramaccioni discesa eccetera
Potrà mostra possibile terreni in Ucraina ora ci scrive sul Brini UNIAT tre tra lecito ed iscrizioni in
Ponte sullo scrittrice una cosa quando
Ora
Quindi Siniscalco Priebke lavoro sì
Appreso premi Stalin scrisse vocalmente questo il rischio per il lavoro rosso
Da so solo quello grazie pazzesca iperboli Tuzi Ceglie
Va poi li scrive lavoro alzassero cresce impositivi Gissi FIAT sua quali gli spartiti
I poeti situazioni distanze Logoth soccorso Naba Cioce ruolo Bakshi ottimi e trattamento
Istanze Twin scossa che escono cavo sosta ogni un pubblico di c'è statuaria Zimbelli benigna votato Pozzati riceve mediava uncini Prospero comodo brutta crassa di Mosca
A smacco aborto gratuito soprattutto mi è mia
Sto tutto ruota tasto giusto della ex imposte sui circa conosce Toretto Augusto anni tutto
Rocco cui tumultuoso
Tu ci si attarda sudavo assistiva smorza swahili
E siamo così presa per il c me mi chiamo
A uscito spero con voto blu e qui lo Space corta urto guaina Matmos
E quindi dopo l'invasione era all'inizio della guerra questo di stanziamento
Ha iniziato pian piano ad affievolirsi innanzitutto cessate tutta una serie di leggi che son state approvate sono state date delle sentenze
Molto pesanti a diversi personaggi della vita pubblica della Russia non solo quindi parliamo di quindici vent'anni parliamo di pene se vogliamo staliniane in questo caso sono stati dati sette otto nove anni a persone solo per aver scritto detto ho pubblicato delle immagini contro la guerra
E quindi il regime ha iniziato a capire questo distanziamento dalle repressioni dal passato staliniano non era proprio comodo
Per quanto mi riguarda io vedo la liquidazione la chiusura di Memorial come un segnale di un qualcosa che si stava preparando in qualcosa di diverso avevo capito che ci sarebbe stato un qualcosa
Di nuovo una nuova fase
Il fatto che appunto la situazione sta sta stava cambiando il fatto che la situazione poteva davvero portare a una guerra all'epoca si sentiva già questa possibilità
Nuti sopra un
Scocca sezioni micro seggi per il possibile c'è più preciso molto in voga qualche sciroppo Royal sposto ne ha chi evocatore chirurgica torri originarie ma assiduo scartato accettavo Couto brevi gestrice limitatore
Faccio ricerche
Hot spot che sono mai a
Palazzo qui mio nei quindi punizione da quello giusto quell'ufficio perché
Scritti ma de dittature Fazio spero fatta cercheremo imminenti avulso
A così c'è scritto immigrazioni o quasi ci scritti fratture a scolastici skinny ripetizioni produce carne avvocato Rocco per i CCT sono prassi eterni protagonisti distanze rozza
Alla nudi sappia stanno minicorso storie
Ha
Gravosa obbligo sabato scorso a Proust predice stornato Pagnan storici più o a distribuito un giocatore unisce tout-court quasi c'è scritto ripetizioni dittature catturato di gruppo deciso a da Stato e CEE Calisto faccia campetti chissà questo diciamo Brusson
E visto che ci fai un po'circonda che tre quarti immagini a toglierci moglie jet IVA ci fosse spiega il giudice Gattegna Toso Sama Stocco potuto accettano quote
Vegetano scrupoli è avvenuto cosa chi scurisce a rispunta scrivono triste la Mary scurisce però sto botulismo Pistone il saperci Anna
Navi Hernandez la pago noi i primi a e li fa Di Pietro ma deceduti cotonificio picchia
Compass Mourne chiudersi perché incapaci di niente chansons a reaction force protestano
Ieri
Serenissima
Ma in passato si è di Musorgskij a Napoli poi RACIS che Luca Kimbo ogni Boscarino Scifoni morti scritti chi c'è scritto che il giorno vuole partono però Boutros immigrato sedi maniche migrazioni in maniera a Quilici ci stiamo
A
Pc astenuti escono Tristram mi Pietro Cosmos un'embolia
Vicini
Circo polizza post mille volte
Purtroppo nessuno ha fornito da poste il suo ex eccetera
Nato il cinque cioè diciamo
Agli dunque
Ok adesso dopo questi tre elementi di cui ha parlato dedicare qualche parola anche al fenomeno dell'immigrazione
Prima dell'inizio dell'invasione dalla Russia
Le persone fuggivano da quella che dicevo prima era una dittatura moderna una dittatura a
Marito torna su Marte adesso le persone dall'inizio del conflitto fuggono da una dittatura classica
è una classica migrazione da una classica dittatura caratterizzata dalle pressioni classiche e non c'è più questo di stanziamento col proprio come loro poco conosciuto
Se poi non so come è successo l'appunto all'Europa nel nel secolo scorso le persone che fuggivano dalle varie dittature che c'erano in Europa
Nel ventesimo secolo su quindi molto importante
Cercare di capire cerca di seguire tutto questo fenomeno perché ci son delle persone che
Forse possono concorra continuare influenzare la situazione in Russia dall'interno
La Russia sul campo Stefano
Sul campo la Russia sul terreno non può essere sicuramente sconfitto straccia peggio strategicamente a quel punto locali cinque ma allo stesso tempo dobbiamo concentrare la nostra attenzione sull'emigrazione
Sugli attivisti che si trovano ancora nel Paese e che possono fare la differenza e che possono sicuramente che possono in futuro
No
Creare una strada per un altro tipo di Russia
Questo è quanto
Grazie mille ringrazio molto il professor Bauman do per questi spunti che ci ha dato dei questa trasformazione di un regime da Smart che non fa neanche più finta
E torna verso appunto definizioni più classicamente Rezzato molto anche questa idea della statalizzazione della memoria pensate quanto a volte sia ancora divisi processi sì che è un monopolio ancor più rinforzano
A questo punto chiamerei il professore Alain Bloom del Yasha sesti Parigi con un contributo che ci porterà verso un'altra direzione sarà presa del regime nel rilanciare quella che è un po'una potenza prova all'interno di quella che la dimensione demografica
Regolazione
Troppo
Non ha potuto evolversi predicazione
Capaci le oltre Costigliole d'Asti scusi entrambi morti quarantotto
Sul banco storica rimpinguato tutto
Buonasera a tutti parlerò francese
Vorrei ringraziarvi per l'invito a partecipare a questa interessante evento
Evento che si svolge in un romantico molto particolare posso simbolico per chi si occupa di Alitalia di autorità ricevere pressioni
Dopo opposizione si usa per sarà chiuso che non lasci confetti altri Quartaccio titanio costretta a Mansfield chi gli ha detto di sulle conformazione sembra politiche
E religiosi di ordinanza anche agli organi
Se parliamo di demografia ci sono tre data importante tre date importanti
Che sono legate alla trasformazione della politica dell'ideologia negli ultimi venticinque anni
Confetti al e poi forchetta fondo infetta
Edite alcuni testi mi pare la mia cugina
Le cose intitola puliti di muco la politica ipocrita azioni ovviamente a Tolosa di confetti titola politica familiare
Guardi fine conformazione Miglio Luigi che ovviamente dal decreto nel dettaglio ma assolutisti
Chi e non mi Rifondazione Vittorio dalla politica nazionale purché abbia davvero Bossi Levada sostanzialmente morale e e spiritualità
Primi tre date importanti in essere dal due mila sette
Dal due mila sette in cui è stato pubblicato un testo anche riguardava la le politiche relative la popolazione e quindi i concetti legati alle
Famiglia funzionali
Concetti legati alla popolazione nel due mila quattordici troviamo un altro testo relativo alle politiche della famiglia quindi già lì vediamo un cambiamento ideologico
Nel due mila ventidue viene invece approvato un decreto c'è un decreto del presidente
Della federazione russa che si chiama cito i fondamenti della politica statale per conservare e rafforzare i valori tradizionali della Russia
Valori spirituali e morali Giulio regista passaggio sul verdetto ex credo comunque si fa più ridere a luglio un rilievo critico battuta con sette
Già ideologica danni psicologica le dimenticanze e divertente Ponzi disavanzo li cito sempre ma invece lo sistemo fai diagrammi Valium uccisa ad netto del piccolo forza anzi destro e titolo Scienza Staiti come fare a descrittiva ai dolci
Distretto dopo voce lo frego vittima permissive dimoranti tanto di cash in uso ai di altra faccia segretissimo se al di sotto del fatto non sa se maggior profondità ce lo fai
Lo fa di tutto per strofa minuti mariage quiescente creativo adolescenza positivi contribuisce dura i soli anche azioni
Ah sì quella addestrò il celibato traditional Favini solo dopo missioni of non tradisce un altro se ciò alla progression antenne dei concimi utilizzati
Istituisce una Marías ISO junior o frammento ad fu of ante rumena eccetto accettiamo
Doc saputa che al quanti euro richiede quindi occhio rosso del settore politiche allorché onde seppi detti ok alla Volvo della natalizi avete persino dei politici demografiche fino a Sierre
Chi chiede politiche sovietiche Doors of Colosimo Ostpolitik o la lessicali toppa in politica compagnia Emo nelle tu Gavino idee politiche demografiche o dodici vide e e sostengono sì ho dei vari extra-gruppo serrati e tradizione
Poi due mila due quello che ha letto è stato un estratto del decreto del due mila ventidue
Questa estratto vi mostra questa ideologia l'ideologia che al cuore della fuori al centro della politica
Russa nel due mila sette invece si parlava di altro si cercava di stimolare la natalità tramite delle politiche demografiche finanziare che ricordavano comunque l'Unione Sovietica perché non si trattava di politiche accompagnatori ma più che altro di mantenere una certa idea di di di politica demografica
Adesso invece diverso adesso come vedete in questi testi emergono i valori conservati valori conservatori valori tradizionali
Ed un concreto ad altri Bartolo catodica ahimè concreto canzoni dei difetti politiche
Da politiche demografica affianco io voto la circondi chiesti in Bocconi acqua
Ne ho Fezzi batteremo sa di la politica grande ingegnere chimico cade
Cosa che ha fatto di Hopa la con molti lati conditi e devoti a Rio come esordio politiche dottor Papa fossi sotto non Serassi Paparella perché spazzole ogni fine come nuovo otto sedie abbassi
Sì di un pacifismo pubblica le politiche e o nobili dati conditi Hoshi sedativo sane fitte classici d'politica demografica Consob se sulle ginocchia le di gruppi delle famiglie
Se è lecito belga li copre di famiglia offizio versa mi atte a me fu Papi soffro anche nove sì token azzererà sono atti concreti
Paradossale no la nota di diario abitanti effettivo visto che si deve a separare la vicenda ha come che la valutazione ridiscendere la lotta litica mostra sta innevato indicato
Così della crisi Giupponi andava sul ridondanza
E un motivo un soviet settimo ottanta popolo alcun Lizzano spariti ascetiche frodatori si replichi a il forte articolati voltiamo idolo stabiliti a Kohl di polizza molla faciliti della destra lo scaduti
E paiono studiosi pacco comunisti Meda scrive Pertini terzo manifestano maschi
E offrono l'emigrazione limite la si osservi Ambrogio
Del del del due due turco quarantadue Dupuis circus le mani le tue risorse Phil Jones e anni fu la che valori cose costa sminuendo a decreti basta di Milazzo settantotto doti di di di Baudo e le donne che fanno
E dista da passioni conclusivo Ronzini Lazio e dopo valvola di cose costa dal Boston Sophie conditi nonché il tutto attorno
Quindi detto questo quali sono però concretamente gli effetti le le conseguenze di questa politica la fecondità è aumentata
E questo sì era stato notato sì in Russia ma anche in Ucraina
Una fecondità che aumentata grazie a queste misure prettamente politica che sono state portate avanti ma e l'effetto di misure politiche finanziaria
Diciamo che la coppia approfitta di questi vantaggi di questa che misure finanziarie ma allo stesso tempo poiché non è detto che faccia dei figli davvero
La mortalità in un periodo era scesa così come in Ucraina poi ovviamente in Ucraina la situazione è cambiata perché già dal due mila quattordici con la crisi indo masse
Ovviamente questa avuto un impatto sulla mortalità natalità in Ucraina poi c'è stato il corretto ad esempio pensiamo alla Russia le conseguenze del consolato USA son state catastrofiche perché ha avuto la la più alta mortalità
Ecco dunque pretendono selezionando il pigmento diciamo che il oculati
Diciamo in termini relativi il quantità di morti che alla Russia avuto a casa dalla pandemia sono stati estremamente alti rispetto ad altri Paesi una delle più alte diciamo
Uno dei dati più alti al mondo e quindi anche il corrida dimostrato la fragilità di queste politiche che in realtà non hanno poi favorito la natalità
C'è anche da dire che le perdite in Russia Stati anche mascherate c'è da dire poi che adesso abbiamo le migrazioni che comunque rappresenta sempre portate sempre dei dati abbastanza fluttuanti che sono difficili da misurare la guerra avrà ha già delle conseguenze molto forti sulla demografia rossa
Sia perché ci sono delle persone il che partono sia perché poi ci sono delle coppie che si separano e quindi questo ha delle conseguenze ovviamente anche su la natalità
E don Gigi fuori preferite
La la la fa la la l'assiduo giusto raffiche di un parlar bene dura proprio il signor evocano inimitabile sigilli a diciamo fatto e ove Carrozzo AVEPA e che è questo il discorso che scosso la politica per far posto
Una confessione iniziata in maniera mo'ha detto a Nixon la FIMI
Effettivo una fase di tipo anglosassone dunque adesso sentiamo più ora però questo avverrà di acquisti da tutti dai democratici Chiauci segnala che a buona per la pressione se se tu stesso demografici la però della destra profilazione
Ai chiamammo attivi Baptiste Mona inizio dagli occhi a costo smonta proprio sulla critica citi edifica un ricatto e che incontrò fa con leggi comunque quella poi da solista o o quasi nazionalismo la base unica la laddove siano ragioni tempo i fondi a anni si completò il terzo mentre stiamo decidere che era bella gli debbo più esotico del volto hot dog spesso Kirk sua deposizione la propria su una villa fida sovversiva Desy del falso Contini fischio letargo Senzani
La che ha Dusko in fila e dico Aniello tu esisti Jing Hua solo d'impeto la nostra di tedio con i vandeani Hasani ed invece acqua sospira si consulti
Quindi cercherò di essere veloce per concludere il calo della popolazione è un qualcosa che avviene non può essere fermato
E a prescindere dal tipo di politica che viene portata avanti abbiamo l'impressione che con la missione della Crimea ci sia stata una certa di aggiunta di popolazione alla quantità di popolazione russa non voglio dire che la guerra sia causata da motivi diciamo demografici mappe questa paura del calo della popolazione russa è stata in qualche modo attenuata dalla vicenda della Crimea
Nel due mila quattordici al due mila quattordici primi c'è una certa si nota una certa crescita della popolazione e con l'invasione anzi direi la seconda ormai invasione dell'Ucraina le fette invece è stato diverso perché adesso stiamo assistendo nonostante le stime a un calo
Stiamo assistendo a un calo un calo che si protrarranno i prossimi vent'anni in Russia e questa questo abbassamento della mortalità che c'era stato prima colpite questo leggero aumento della fecondità vengono ha
Effettivamente annullati dalla guerra fondamentalmente e scoppio preciso motivo che ma lo ma loro fama Cosimo se non passa il tram nel giro armonico secondo la che affondò Confucio Polifemo oggi è un tour per tessile
Tuffi palla chiedete altri ministeri potendo proporzione neuroscienze ottimo Avec perfetto credo ogni difende se solo fame chi parte liso modesti troppa vota schietto che avremo microsecondi Cooper
E dopo il o prima il Simeone deve leggere la sua forza di sci dal premier chi vai vai in città della traditi azioni lo considera
Al vecchio pochissimo sulla morte tutti conta circa tra del Polito su difensiva possibile sin da giovane molteplici su colpito dagli archi fitti Vito
E a a comunica Terna
Il per concludere dire che purtroppo ovviamente le conseguenze demografiche
Anche la guerra sull'Ucraina sono ben più forti che i in Russia perché in Ucraina ci sono state molte più vittime civili
In Ucraina le copie per così dire implode uno sì esplodono insomma si separano le coppie perché le donne partono mentre gli omini restano e quindi è difficile tutto ciò è difficile valutare tutto ciò a lungo termine ma sicuramente in Ucraina prevediamo un abbassamento della natalità
E purtroppo un aumento della mortalità e a prescindere dalle previsioni possiamo sicuramente dire che la situazione demografica in Ucraina almeno a medio termine sarà sarà molto complessa imprese
Ringrazio molto il professor Bloom per il suo intervento e chiamiamo questo momento Berto Maso ero professore dell'università di Torino membro di Memorial sì ci perderà un po'di qualche di quelli che sono stati i fraintendimenti per molti versi del pochi riescono soltanto in Russia con forza all'interno anche per la della nostra società Occidente ma c'è ragione in Italia
Grazie
Farò una cosa che non faccio di solito ci a parlare di Italia e non di Russia
Perché penso che sia un problema che dovremmo cominciare a porci
Cioè non le origini non solo le origini della guerra l'evoluzione la radicalizzazione della Georgia regime putiniano
Ma perché
Questo regime allungo ha incontrato consensi sottovalutazioni simpatie di tanti modi di tante origini diverso
E non pretendo minimamente di esaurire l'argomento mai mia intenzione dare alcun importo su cui ripeto secondo me è un problema che l'Italia dovrebbe porsi seriamente come noi italiana non solo come il giudizio sulla
Mario Draghi l'ha detto con la consueta chiarezza e semplicità
La seduzione di modelli autoritari che induce a compiere scelte sbagliate e pericolo
Parte di tutto questo di questa comprensione maggiore di che cos'era il regime e Klose era già molto tempo fa naturalmente ci viene dagli amici
Russi dell'immigrazione di cui si parla va
Dal giornalismo di opposizione che svolgono un ruolo fondamentale non solo dal punto di vista morale ma proprio dal punto di vista conoscitivo
Non mi dilungo ma Medusa ha pubblicato i materiali interni della presidenza dell'amministrazione presidenziale in cui si organizzavano il referendum del settembre
Il primo di questi Eleanor dell'Est Leitz aveva in fondo in rosso problema due terzi della popolazione è sfuggito
Cioè ti danno l'idea non solo di referendum farsa ma di referendum che chi stava organizzando sapeva perfettamente fossero fa e solo un dettaglio per dire questi di questi materiali abbiamo bisogno ma tornò all'argomento
E dopo per scontato che il regime putiniano Russia sono due cose
Una prima direzione su cui dovremmo riflettere e cioè e la tendenza di componenti diverse della società e della storia italiana della cultura politica italiana proiettare sulla Russia ai propri i sogni i propri propri odi
Le profili idiosincrasie
Senza andare poi a vedere dentro che cosa c'è in queste ore undici
Pensateci un attimo
Qualunque società demografica è fatta di tante culture politiche diverse in conflitto da loro non c'è niente di male anzi è il sale della democrazia
In questo caso a mio parere componenti diverse a prescindere da quali siano le nostre opinioni spesso hanno proiettato sul regime qualcosa disse
Pensiamo ovviamente tutto il movimento no-global alla lunga con correnti di anti americanismo per le guerre l'Iraq delle vita liberismo a prescindere da questi temi un
Come dire un un un passaggio logico è Putin è l'anti si presenta come l'antagonista per antonomasia degli Stati Uniti quindi forse non è tanto male
Questo ma anche in un'altra tradizione che fa parte della nostra storia che il comunismo che va considerata con rispetto
Per chi a parte a è appartenuto appartiene che va benissimo questa tradizione vede
Lo Stato ucraino che butta giù le statue di Lenin e vede i miliziani del don Vasco le bandiere rosse dell'URSS non capisce che significato questi simboli hanno nel contesto e
Sia pure in parte
Senza dirlo può vedere in Putin una quasi una reincarnazione dei propri ideali di gioventù magari imperfetta ma c'è chi hammam riconosciamo cioè nella società italiana
Ma ricordiamoci che lasciò italiana nella storia italiana cioè il fascismo il fascismo l'abbiamo inventato noi italiani
E uno dei suoi componenti e il fascino dell'uomo forte
Anche su questo ragioniere come una delle possibili fonti di simpatie o quanto meno di indulgenza nei confronti
Ma anche nella cultura cattolica
Il tema ma è ovviamente italiana è emerso con tutte le
Iniziative diplomatiche
Legittimamente se uno si guarda un punto di vista cattolico
La chiesa l'uomo di Chiesa appare come l'antitesi della guerra sembra naturale andare a cercare relazioni con gli uomini di Chiesa
Dell'altra parte una possibilità nobilissima intenzione il problema è che il patriarca Kirill è tutto tranne che questo
Il patriarca Kirill e non esclude l'uomo di Chiesa che forse magari sperabilmente potrebbe
Con moderare il radicalismo chi li è stato uno dei fattori della replica di trazione Putignano dal due mila cinque chi pensa che io esageri può andarsi a leggere i testi
Cosa voglio dire con questi esempi
Non certamente non degli specialisti ma almeno nel dibattito pubblico ad una cosa su cui riflettere c'è stato una proiezione di tante di queste cose diverso senza anche legittime nobili nelle intenzioni senza andare a fondo a vedere dall'interno cose commentato questo
Secondo punto lo chiamerei pigrizia intellettuale
E normali umana quando c'è un fenomeno nuovo tutti noi cominciamo a conoscerlo a capirlo ad utilizzando le categorie delle cose che ci sono famiglie
Spesso nel dibattito politologi come si è detto in questi decenni e finita la guerra fredda in attenzione
Le le
Il cliché della guerra fredda del passato comunismo a fu comunista funziona anche al contrario cioè faccio nessuno
Se intendiamo lo scontro col tra Russia e Occidente interni di guerra fredda ci aspettiamo i carri armati in piazza Sandrine ce lo strappo non si materializza
Allora le cose non vanno male allora questo regime non è così
Pericoloso oppure si ragioniamo in termini di pigrizia stalinismo totalitarismo una delle ragioni per cui
Io sarei molto cauto usare concetti come sta all'iniziazione totali et forse sì siamo stiamo andando in quella strada tuttavia ma attenzione applicare categorie del passato
Ai regimi nuovi a mio parere il Putin Isma'è un regime nuovo che assembla pezzi di passato ma va capito nei suoi interni
Ecco quando dico pigrizia intellettuale non vediamo queste forme repressive non vediamo il gulag
Sappiamo assolutamente come è stato detto della della recente l'autoritarismo vintage come è stato detto prima certamente male allora
è un'altra cosa
Che cosa c'è dietro o meglio
Per esempio un'incomprensione non ho tempo per dirlo che il modello autoritario quello che prima veniva descritto con la parola s'ma è un modello originale incrementale strisciante che predilige l'autodisciplina mento dell'autocensura come è stato ricordato prima a proposito della memoria che si appropria del simboli anche del della memoria dello stalinismo
La legge sugli agenti stranieri quest'ecco spesso leggi repressive ve vengono emanati ma poi vengono praticate in modo discrezionale
Perché il messaggio almeno inizialmente sappiate che dipendente da qualcuno stati attenti a quello che va insomma capito non posso dilungarmi su questo ma era un modo per dire
Applicare con pigrizia intellettuale schemi del passato impedisce
Terzo punto lo chiamerei i limiti delle relazioni internazionali
La terra mente temi come la guerra sono oggetto delle relazioni internazionali però facciamo attenzione
La l'approccio delle relazioni internazionali anche un po'inconsciamente dà per scontato che stiamo parlando di rapporti tra Stati
Allora sono le dichiarazioni le fonti inevitabilmente sono le dichiarazioni del ministro degli esteri di lavoro offre di quei
E si perde un po'l'attenzione a quello che avviene lo scritto dentro gli Stati nella mentalità della classe dirigente anche qui non posso dire
Ma già dal due mila cinque c'è un profluvio di utopie di stoppie il Terzo Impero
La la fortezza russa c'è tutto una cultura di di dieci oggi noi la di finiremmo di destra insomma che circola negli ambienti mille quindi adottare so ovviamente alle presidenze internazionali è fondamentale ma ha un po'ostacolato secondo me il guardar dentro l'evoluzione di questo regime e si traduce in alcuni contestate c'è un attimo nel dibattito pubblico
è emerso più volte ipotesi Progetto una ucraina neutrale sovrana indie
Come una soluzione ragionevole
C'è un piccolo dettaglio
Chi ragiona in termini di Stato
Di relazioni internazionali ipotizza un accordo un compromesso si dimentica di andare ad esaminare come ragione appunti
E Putin non ha mai considerato l'ucraino uno stato
Ecco perché non può esserci una soluzione di questo genere
A mio parere Putin il gruppo dirigente hanno sempre visto questi accordi potenziali come gli accordi mi ska come uno stadio una tappa un compromesso parziale all'interno di una visione direi quasi ideologico esistenziale di integrazione dello spazio posso dire
Cioè non non ragione
Questa guerra non è nemmeno una guerra dichiarata uno stato si dichiara guerra uno Stato quando se riconosce implicitamente la sua esistenza sia pure come Stato belligerante
Solo per dire insomma attenzione alle relazioni internazionali le integrerei con altri ma una delle spiegazioni
Così va diamanti
Ultimo punto come è possibile spiegazione di questa sottovalutazione di questa incomprensione di questa
Quasi simpatia spesso
Considerare la guerra come qualcosa che avviene in Paesi lontani ed esotici per la stragrande maggioranza delle persone normali che non studiano storia russa come me
Luca finché la Russia sono due Paesi lontani ed esotici pensiamo alle tante guerre che hanno avuto una risonanza politica a guerra del Vietnam dove si discute come degli eventi
E una sottovalutazione grave a mio parere
E stato nello pende non rendersi conto dell'importanza estrema che l'Europa e non solo l'Ucraina hanno nella visione tutti via
Per questo vorrei leggervi una breve citazione in discorso che Putin fa il venticinque settembre due mila uno al Bundestag siamo due settimane dopo l'undici settembre
Nella fase della luna di miele con George Bush Blair Berlusconi Prodi eccetera eccetera e leggete si intitola tenta mente come definisce il rapporto tra Russia ed Europa nel due mila uno
Cito
L'Europa non potrà fermare a lungo la propria reputazione di centro potente indipendente della politica mondiale se non mira se non unirà il pro
I mezzi con gli uomini territori delle risorse naturali russe così come con il potenziale economico culturale e di difesa Group
Pensiamo un attimo cosa vuol dire questo cosa non è prima non è lo schema classico del due occidentali ISMU
La Russia fa parte dell'euro questo lo schema la Russia fa parte dell'Europa ma un accidente storico la separa nell'Ottocento era il nel gioco
Tataro mongolo nel Novecento il comune e non è questo schema
Noi russi siamo europei adesso Cigna
Proprio perché ma nemmeno dice noi russi la Russia questa Russia astratta e una grande potenza
Con delle sue caratteristiche specifiche magari non ci definiamo nemmeno europei magari ci definiamo Eurasia Eurasia Atlantide uno si può sbizzarrire
Ma siamo un'entità statale
Vicina all'Europa
Ben contenti di convivere pacificamente con non dice nemmeno questi attenzione
Dice che l'Europa
Ha solo la reputazione di centro potente e indipendenti potenza indipendenza sono sinonimi
E questa potenza indipendenza può diventare tale solo a condizione di una stretta associazione con la Russia eccetera
Vi ricordo che questa frase anche da un punto di vista sintattico
E molto simile alla frase dell'articolo famoso sulla storia ucraina in cui dice l'Ucraina non potrà mai essere sovrana Senoni stretta associazione non voglio suggerire che da questa frase ad oggi c'è un né messo automatico di cause perse
Sto dicendo che queste idee questo modo di ragionare erano già molto antiche
Io le chiamo coordinate mentali all'interno delle quali c'è una radicalizzazione per tante ragioni
Ma queste fonti non sono state giuste non sono state capite ecco perché e concludo
Abbiamo bisogno di studiare questo regime dall'interno senza proiettare su questo regime aspettative vende buone o cattive nobili e ignobili tutto grazie
Grazie Alberto Masaro chiamerei Silvio Pons per terra le conclusioni forse un saluto di conclusione della da parte della Fondazione Gramsci
Sì ma veramente un saluto perché
Conclusioni sarebbero inappropriate
Non abbiamo fatto un dibattito che essi annunciava molto
Molto intenso fa anche molto limitato nei suoi obiettivi si tratta di mettere a fuoco termine aspetti molteplici che riguardano l'analisi della Russia
Credo che noi l'abbiamo fatto in una certa misura ma una questione talmente gigantesca
Dovrebbe dovrà magari future
Iniziative
Essere sviluppata ulteriormente
Giustamente Alberto Maso era ci diceva però capire regime di Putin per quello che tutte questo
è un punto fondamentale nel dibattito di oggi abbiamo sentito voci molto interessanti analisi molto interessanti
Presto
Forse oggi apre un mancato l'aspetto internazionale che non è semplicemente per relazioni internazionali ma è quello diciamo di la collocazione della Russia nel mondo no stiamo assistendo al cambiamento di scenari strategici senza precedenti nella storia una Russia proiettata
Verso l'alleanza strategica con la Cina soprattutto tormenti inedito non so quanto sia degli interessi nazionali Russia
Ma comunque un dato su cui riflettere è un aspetto che richiede e che richiederà ulteriori ulteriori riflessioni
Un'altra riflessione sul piano internazionale Vito dico semplicemente perché siamo
A pochi giorni di distanza il fatto che malgrado la guerra il il regime di Putin sembra essere
Meno isolato nel resto del mondo di quanto l'Occidente pretenda che si questo diciamo è una questione no che
Abbiamo visto i risultati dell'ultimo G venti un documento è stato approvato un documento nel quale non c'è più il termine aggressione che insomma
Una omissione
Francamente difficile da capire se non nei termini di una equilibrismo diplomatico che deve mettere insieme voci sempre più discordanti in cui
Un tutto una serie di Paesi che tendono a formare un blocco distinto non sono più i non allineati ma assolvere blocco che si sta espandendo i cosiddetti Brics
Impongono tendono ad imporre posizioni diverse da quelle occidentali sulla guerra quanto sia influente tutto questo che cosa ci dica del futuro nel mondo della a possibilità anche di Putin di puntare
Ulteriormente ad una alla guerra lunga una militarizzazione globale e così via
Tutte queste sono domande
Che
Che credo che credo ci ci dovremmo porre però penso anche che oggi ci siamo abbiamo sentito delle nelle analisi dei pressioni molto importanti molto interessanti e credo che questo sia veramente il punto cercavo di dietro alle poche parole che ho detto all'inizio
Credo se questo sia veramente il punto fondamentale abbiamo bisogno di analizzare innanzitutto la Russia e più in generale diciamo i cambiamenti globali generati dalla dalla guerra in Ucraina
Molto più di quanto non stiamo facendo
Forse
Molto più di quanto sia possibile fare nel contesto nella nella invasione Massimo ideologica dei dibattito di feudo dibattiti sulla Quercia
Io ringrazio ancora Riccardo Cucciolla tutti i presenti e ringrazio Rivers Cerba Cova che credo sia dovuto già a partire la salutiamo e ci diamo un appuntamento futuro per nuove nuove analisi e riflessioni grazie