Festa Nazionale dell'Unità 2023 - Enrico Mattei e l'intelligence

Buonasera grazie ben trovati alla festa nazionale dell'Unità di
Ravenna per è una presentazione di un libro un libro che accurato Mario Caligiuri che qui con noi insieme all'aperto pagano che ben conoscete da queste parti a sono se è autoctono ma è anche di lunga esperienza di un impegno e anche
Parlamentare quindi istituzionale nazionale ma non solo perché quelle è come si diceva prima di cominciare è un tratto di strada che va va percorso va
Poi la strada si prende anche anche i Regione e in Provincia sul territorio come si dice e quindi
Parlamentare molto esperto di fra le altre cose di difesa perché dico questo perché perché oggi i nel nel saggio curato da Mario Caligiuri insieme agli altri autori
Raccontiamo un personaggio molto importante della storia d'Italia anche nella storia di questa parte del paese parliamo di Enrico Mattei
Di fatto il creatore delle l'ente nazionale idrocarburi e che e ha avuto una gestione del proprio ruolo del proprio potere anche molto molto come dire intrecciata con
La l'uso della dell'Intelligence e quindi veniamo appunto alla difesa
Dell'informazione della politica personaggio controverso sicuramente controverso ma dis di serie A qualcuno diceva che era sicuramente
Diciamo contava più di tanti ministri messi assieme a vista la continuità della sua gestione dell'ENI e ed è morto in un incidente aereo che anche un'inchiesta ha decretato essere stato non accidentale ma doloroso il ventisette ottobre del mille novecentosessantadue
E questo incidente però non ha trovato non a questa questo attentato questo omicidio non ha trovato colpevoli ma sicuramente a che il solo parlarne illuminano una pezzo importante della nostra storia
Allora partiamo con con non avere Pagani che
Come dire
Dicevamo esperto sia di trasporti che di difesa ha incrociato con la l'attività delle commissioni anche la capogruppo e quindi alle chiavi di lettura per leggere questo saggio una vicenda
Davvero un molto
Diciamo poco chiara non è inutile nascondercelo
Che però nel libro di Caligiuri partire da qui
Vede una una chicca una lettera che Aldo Moro scrive a Mattei poco prima dell'incidente che gli toglierà la vita nel sessantadue e sostanzialmente fa capire
Forse Mario quella lettera andava esso alla fine del libro
Do Nova premessa alla fine del tuo saggio io dico alla fine avevo di tutti e di tutti i saggi perché spiega il voto un forse da una chiave di lettura
Aggiuntiva in più rispetto a al problema che Mattei era diventato per non tanto l'Italia ma gli alleati dell'Italia che era un Paese e da pochi anni aveva perso la seconda guerra mondiale dopo la tragedia di insieme alla Germania nazista aveva provocato nel mondo e che però trova ove si può alleati
Del Patto Atlantico a partire dagli Stati Uniti ma non solo anche la Francia che poi da parte tra antico entrava e usciva un po'a seconda delle stagioni
Non sopportavano questo protagonismo dell'ENI di Enrico Mattei partiamo da qui onorevole
Mettiamo subito nel vivo quindi buonasera a tutti intanto grazie per essere qui
Io non francamente non mi stupisco che Enrico Mattei sia morto in un incidente provocato quindi che si tratti di un omicidio mi stupisco che si recita a campare così tanto
Perché
Ha
Creato le condizioni perché l'Italia Paese sconfitto nella seconda guerra mondiale in paese che non avete industria sostanzialmente
Prevalentemente un'economia agricola
In in periodo del immediato dopoguerra è diventato una potenza industriale
Cosa che non era affatto facili ed è diventato una potenza industriale perché il comandante partigiano Mattei messo all'Agip da da la CNR dal Comitato di Liberazione Nazionale per liquidare l'Agip invece che liquidare ora ha creato l'ENI e ha reso un Paese che non non non aveva risorse prope ha reso Rita di un Paese
In grado di approvvigionarsi di energie quindi di costruire un'industria e poi attraverso la chimica
Un'industria anche complesse che perché sappiamo che la chimica di base pure indispensabile per per
Costruzione dell'industria complessa dividenti diventa una potenza industriale
Per ottenere questo obiettivo
Imprudentemente coraggiosamente non so qual è l'aggettivo che volete utilizzare ma materia
Sfidato la sua sorte
Al punto che probabilmente è arrivato attestare talmente tanti caldi
Che nell'ultimo periodo della sua vita tutte le volte che saliva sull'errore conta il pilota sono c'è il segno della croce perché sapeva che prima o poi qualcosa di capitale
Ma avvisata ha prestato tanti cambi perché facendo un accordo in Iran allora con il governo
Di Mossadeq voi con lo Scià confermato quell'accordo ha rotto l'equilibrio internazionale che le grandi compagnie caduto il petrolifero avevano con gli Stati nei quali insidia un'ipotesi l'accordo era cinquanta e cinquanta cioè il provento del petrolio e cinquanta per cento
Del paese in cui il petrolio viene estratto il cinquanta per cento e dalla compagnia
Mattei andò in Iran e fece un accordo perché che rompeva quell'equilibrio perché fece una compagnia mista con il governo ha persiano allora nominiamo nel governo persiano
Questa questa società era cinquanta per cento per cui cinquanta per cento spettava
Come erano diciamo diritti al all'Iran e il restante cinquanta per cento era diviso a metà per uno per cui l'Iran prende il settantacinque per cento questo fece sì che innesca Ava nel mondo aspettative
Che mettevano diciamo forte tensione l'interesse delle compagnie petrolifere quelle che Mattei chiamava La sette sorelle
Americane inglesi
Nelle grandi lega che andava tanto per il sottile però non era gente che andava tanto per il sottile in Egitto fece più o meno la stessa cosa fece un accordo con con l'Egitto
I francesi pensavano diciamo pensavano con qualche diciamo argomento di Intelligence a supporto che mette sostenesse non solo idealmente
I movimenti di liberazione nazionale di lotta al colonizzazione in particolare l'Algeria
Per diciamo uno spirito libertario se vogliamo ma anche per quel potere la vera del nuovo governo algerino le concessioni che tuttora consentono all'Italia di avere gas quindi con
E è chiaro insomma che non erano una personalità che stava simpatico a tutti
Per cui ci sono varie piste di indagine nell'indagine riaperta negli anni novanta che si è conclusa naturalmente con archiviazione perché conto è dal punto di vista giudiziario avere degli elementi d'indagine un conto è avere le prove che ti portano voi a procedere in giudizio il procuratore che a tra l'altro ha scritto un una parte di questo libro chiare perdono indagine documenta anche nel libro quali sono le ragioni per cui si può considerare incerto il fatto che l'aereo sia caduto per un'esplosione Internal cruscotto tra tra Mattei e il pilota
Non non ha trovato le condizioni per dire chi è stato è un atto di serietà questo da parte del una voce ottantotto perché a volte i procuratori no invece è stato molto serio nel
Reso contare anche questo solleva tra l'altro il è interessante la lettura anche di questo paragrafo proprio perché si basa sugli atti della d'indagine del Processo e quindi
Grazie davvero l'aveva cane riassunto perfetto ma torneremo ad ascoltarlo io voglio fare un po'la parte dell'avvocato nove L'avvocato del diavolo dell'accusatore del perché insomma Mattei
In questa diciamo nel anche nella narrazione nella nostra relazione
E dalla parte sempre dei buoni
Finanziare i movimenti di liberazione algerina algerini
Da più soldi alla alla però appunto rompendo le uova nel paniere francesi dà più soldi alle a agli ai governi con cui fa fare i legni
Forse però anche sfruttando il fatto di avere le spalle lo Stato e non un interesse privato rispetto alle altre compagnie che erano invece di privati
Gente con cui secondo me non era facile avere a che fare le sette sorelle altro essere però comunque
Avevano anche loro forse qualche ragione in questo senso riduce dietro lo Stato può come capita oggi fatte le dovute proporzioni con le aziende cinesi che sono aziende di Stato quindi la concorrenza lì ti spezzano le gambe quando vai c'è il dumping
Addirittura trattava con l'Unione Sovietica
Quindi questo è un altro aspetto che noi che avevamo fatto quel po'po'di casino che aveva fatto nel mondo la seconda guerra mondiale ce la portiamo sulle nostre conoscenze il nostro album di famiglia Italia Germania
Giapponesi ma trovandosi eravamo provi Chicco protagonisti ecco non ci dà voce a volte ci assolviamo troppo facilmente
Veniamo salvati dall'intervento anche per quanto riguarda l'Italia dagli angloamericani e poi loro ci dicono pochi anni dopo tutto sommato non è che fossero passati tutti questi anni trovo e quasi volete
Venite a creare problemi sulla sul dossier più importante che è quello dell'Energia
E Mattei altro aspetto diamo pure la parola l'avvocato del diavolo facciamo fare Mario Caligiuri il rapporto con la politica democristiano di sinistra partigiano
Membro della Stay Behind sostanzialmente o comunque addirittura anche sostenitore dell'arte ibrido come ammette e fra altro assediati non era un'associazione talmente legato esatto però nella narrazione
Mattei rappresentato invece lui era era non era un anti Atlantico in quel senso per quello poi si parla di anch'Dinho atlantismo e se confronti
Un personaggio molto contraddittorio che usava diceva i partiti come taxi li prendeva per andare in un posto e poi scende per prenderne un altro
Di fatto elevava al sistema quella non non ricordo se fu Andreotti a dirlo
Diciamo la la la condizione per cui l'Italia a la moglie americana e l'amante araba dal punto di vista del delle pulire il Mediterraneo
Insomma Mario Caligiuri come lo difendiamo questo Mattei allora di fronte a tutto ciò fra difendervi combattere secondo me
Vorrei fare due premesse
La prima è che sono molto contento di essere stasera qua insieme dove persone a me
Personalmente molto care
Con Alessio Falcone vengano rapporti dimentica di affetto da tanti anni
Con Alberto Pagani con il quale tra l'altro abbiamo scritto un libro che sta per uscire
E disinformare e con l'arma e quindi poi io un'altra premesse c'è vorrei complimentarmi con gli organizzatori
Che hanno avuto la delicatezza di alloggiare mi nel Grand Hotel Mattei che si trova in via Enrico Mattei ce allora parlare di Mattei e
è importante
Perché se noi siamo qua paradossalmente noi italiani
E siamo in queste condizioni sebbene con tutti i problemi
Possibili ma siamo sempre tra le maggiore potenza industriale del mondo lo dobbiamo anche ad Enrico Mattei
Le ragioni sono tre ci hanno consentito all'Italia di trasformarsi in un paese contadino in paese industriale
La prima è la collocazione dell'Italia all'interno del politiche di mercato e quindi abbiamo usufruito del Piano Marshall che all'ottantacinque per cento è andato al nord e al quindici per cento è andato al sud
La secondo condizione e quella sicura da dalla riforma scolastica di Giovanni Gentile
Della quale ricorre con uno quest'anno i cento anni picchiassi curato i diplomati o laureati che hanno aiutato l'Italia a fare il grande balzo in avanti
A livello industriale la terza ragione è proprio quella legata a Derrick Mattei la politica energetica di mente ora come
Alessio Falconio anticipato non è che il mondo dell'economia globale e fatto da tant'
Sì Padre Pio che recitano il rosario e e tratto da lotto e molto robusto e allora ed ora che hanno certamente dei metodi
Non tutti di civili
E allora Mattei pagava i partiti
Certo
Quello che facevano i petrolieri in tutto il mondo
Solo che lui finalizzata a questa attività
Negli anni interesse nazionale
E questa è la differenza Mattei rispetto a tutti gli altri Matteo interveniva a gamba tesa nel gioco politico italiano ha fondato una corrente la corrente di base
Cui facevano voi capo Marco Marcora soprattutto che era un nuovo che aveva partecipato alla Resistenza come lui
Coldiretti Angelo era diciamo un uomo erano era era democristiano c'era deputato alla Costituente
Cioè e la sua visione dell'Italia la dimostrò subito quando nel quarantacinque come diceva prima Alberto viene nominato il giorno dopo della liberazione commissario straordinario dell'Agip per liquidarla
Non lo fa
La trasforma qualche anno dopo nell'ENI che diventa uno dei giganti industriali del Paese
E a differenza di quanto è accaduto nei primi anni novanta
E dove chi ha effettuato le privatizzazioni acquistato benemerenze che hanno poi consentito carriere a livello nazionale europeo
Allora la visione di Mattei e di chi vuole bene all'Italia
E allora per volere bene all'Italia c'è bisogno anche di utilizzare dei metodi che possono essere poco ortodossi il mio maestro Giorgio Galli richiamerebbe il prezzo della democrazia c'è ma una democrazia che nata da una guerra perduta
Noi diciamo anche rispetto agli altri è andata anche bene perché in Giappone
Hanno scaricato bombe nucleari la Germania è stata divisa per decenni diciamo che hanno non è andata male rispetto agli altri ecco è chiaro non avevamo perso la guerra cioè abbiamo perso la guerra quindi sì gli la Gran Bretagna è prima di tutto nel saggio Giovanni Fasanella dice tante cose interessati ma anche gli Stati Uniti d'America chiaramente vedevano
La Francia
Vedevano l'Italia come unno un paese che si è risollevata e quindi occupava spazi che e ritenevano invece delle proprie privative e materia ha dimostrato di essere italiano
Di saper utilizzare il potere nell'interesse nazionale di saper guardare lontano non ancora oggi viviamo di rendita rispetto a quello che ha fatto Mattei
Grazie Mario
Veniamo alla
Anche alla all'aspetto Intelligence del del teste libro sentito da Enrico Mattei e l'Intelligence petrolio interesse nazionale della guerra fredda tra l'altro è edito da Rubbettino che è un editore particolarmente meritevole perché citato perché ha impiantato diversi decenni orsono la la la la la sede centrale attività a Soveria Mannelli in Calabria che non è proprio ed è anche casualmente il la città di di di di di Mario e non è facile fare impresa di questo tipo la se non altro perché le strade non non non sono le migliori polemici Rubbettino che con cui non giuro ho parlato una volta in vita mia devo dire però davvero grande merito perché poi fa una produzione dice cura la produzione editoriale davvero di di livello molto molto politico molto ricercata avuto anche dà voce anche al mondo liberale che hanno i radicali quando venne ovviamente ci sta particolarmente caro ma davvero vi consiglio di dare un'occhiata al catalogo e questo è un libro che vi consiglio perché lo trovate qui a fianco se non è stato già esaurito
Perché
Valori pagani lei è stato dicevamo in Commissione Difesa avuto a che fare con anche gli a spetti al borgo insomma per chi fa il parlamentare
è un mestiere che va a trecentosessanta gradi se possibile anche di più quindi vi trovate di fronte a situazioni molto molto particolari sa governare è una parte dico governo venti gradi soprattutto quando si è in maggioranza
Dell'uso che faceva Mattei dell'intelligenza perché come diceva
Mario sì combatteva per per per il bene però non è il mio maestro secondo Marco Pannella diceva sempre che non è vero che il il fine giustifica i mezzi ma che al contrario i mezzi prefigurano i fini perché se si finisce per far ricorso a dei mezzi
Che sono gli stessi di chi tu vuoi combattere alla fine diventi come chi tu vuoi combattere
E quindi questo e non arrivasse un asterisco di cui tener Band ventisette per me va nelle più che un maestro lo dico con la davvero mi si avvicinò sempre in punta di piedi
Detto questo Mattei cambia di fatto il rapporto fra potere politico e Intelligence in Italia che fa Intelligence e potere politico
Sì senza dubbio intanto Mattei conosceva l'intelligenza delle sue esperienze precedenti durante la guerra essendo comandante si sente sto
Essendo stato un comandante partigiano aveva chiaro quanto fosse importante avere le informazioni e questo questo vale diciamo nell'attività militare che svolgeva durante la guerra vale allo stesso modo nell'attività industriale
Senza dare informazioni ci si muove ciechi e sordi e sì sì si va a sbattere molto probabilmente i lupi si corre qualche rischio
Se ero ripercorriamo la vicenda del dell'ENI dalla sua nascita alla morte di Mattei è una vicenda
Rapidissima nella crescita
Non sono molti anni una vicenda molto rapide è solamente una capacità informativa
Acuta
Permette Dip potere giocare delle scommesse come quelle che ha giocato Mattei con successo
Che era naturalmente un rapporto che Matteo aveva con i servizi di informazione della rete della Repubblica ovviamente essendo diciamo l'azienda viene un'azienda dello Stato si avvaleva anche delle informazioni e una attività informativa autonoma che lei ne aveva ammesso naturalmente in piedi perché essendo una grande azienda che sta nel mondo ha necessità di avere informazioni di prima mano non
Di seconda mano dire si può
Si può dire che il
Un editore del mondo si può dire che in alcune zone del mondo Leni il service intelligenza inizia forse anche un po'
Più avanti quando si può dire anche di più c'era seduto direttore si può dire anche di più
Sì tu vai in un paese
Africano
Dove c'è il petrolio ed ENI investe anche adesso non solo ai tempi di Mattei per i politici africani coi dittatori africani dipende chi chi c'entri in questo Paese
Il ministro degli esteri della Repubblica italiana e
Ministro di un Paese che con la cooperazione allo sviluppo gli dà due spiccioli
Leni è un soggetto industriale che investe che crea lavoro e il il vero ministro degli esteri dei due è il presidente dell'ENI o o la ministro delegato dell'ENI non è quindi la capacità di relazione nel mondo di una grande industria che
Come diceva Mattei non esporta lavoratori esporta lavoro
è una capacità che indirettamente naturalmente produce interi che sta nel senso che produce capacità informativa anche per il Paese non non fa spionaggio è presente a relazioni
Questo Mattei lo sapeva e lo utilizzava naturalmente Mattei era anche oggi ma era solo soggetto di intera anche oggetto di interi verserà
I per spiarlo dal d'tutti i servizi di tutti i Paesi avversarie da alleati per le ragioni che dicevamo prima un po'perché
Diciamo
Aveva iniziative che confligge a mano con interesse gli altri Paesi
Un po'perché alcune di queste iniziative
Diciamo rendevano traballante l'equilibrio della guerra fredda batteva in un democristiano
Sostenitore tra i fondatori di Gladio e quindi di prima ha chiamato con il termine corretto ma perché ha visto tutti Capra di Gladio Mattei era uno dei fondatore dei vivaddio
Era un radiatore libero eppure faceva gli affari con l'Unione Sovietica compra il petrolio dall'Unione Sovietica
Quando
Agli americani preoccupati di questo lo incontrano Luís spiego una cosa banale io faccio l'interesse del mio Paese se i russi il petrolio me lo vendono a meno perché lo devo comprare da voi e pagarlo di più
E gli americani lo capiscono pure tanto è vero che l'emissario torni indietro dice che tuscanico tratto è la persona che aveva le sue ragioni a felice ma più seri il esprimeva chiaramente le sue ragioni ora è chiaro che senza un una
Diciamo un sostegno politico
Del governo del del vicenza per il Paese
Dietro le spalle non sarebbe riuscito in così poco tempo
Costruire le condizioni perché l'Italia fosse
Libera dalla dipendenza energetica di prodotta da altri Paesi e in grado di costruire una sua industria
Autonoma quindi merito di Mattei ed emerito lo devo dire vado io vengo da un'altra storia che non è quella del remo presidi cristiana ma devo dire merito anche di dei governi che negli anni in cui Mattei ha fatto questo lavoro gli hanno dato supporto e gli hanno dato supporto anche quando gli alleati diciamo invitavano a non farlo in particolare la Gran Bretagna in maniera molto chiara fece sapere a De Gasperi che latte una spina nel fianco nel libro sono citati documenti che ormai sono declassificati quindi sono un bravo topo di archivi o a nell'archivio serviva a cercare ritrovate sono documenti pubblici dei che erano secretati qualche anno fa chiede evidenziano come Mattei fosse considerato un'escrescenza da rimuovere
Quindi molto fastidioso che tuttavia Degasperi
Diciamo non non non ha rimosso le escrescenze
La lettera che ha trovato nell'archivio invece Mario che ha pubblicato
Tra di Moro a a Mattei non lo dice chiaramente ma si capisce almeno io capisco questo dalla lettera sembra spero di non aver interpretata male che Moro gli dice insomma la fine di questo mandato noti ricandidare che a me hai fatto tante belle cose
Andare avanti si creerebbero tensioni spiacevoli anche perché
Forse l'errore è stata non pubblicarla quella lettera sul giornale perché segnale evidentemente non è
è arrivato a Matteo ma non è arrivato ad altri atti alla così Mario però Mattei come giustamente diceva dovrebbe Pagani era era un politico faceva politica c'è quindi usava il i partiti
Perché riusciva a a fare la parte sia dell'azienda dello Stato
E di Stato comma con metodi di azienda privata perché che quando sei anche in un paesino nel quale i governi hanno la durata di pochi avevano dato i pochi mesi un manager di di quelle dimensioni che sta anche solo tre anni consecutivi crea un potere quando ha insomma la capacità di che aveva Mattei non indifferente
E
Però aveva molti nemici
Anche in Italia aveva molti nemici intanto la Confindustria perché la Confindustria non amava la l'diciamo il dinamismo non viveva bene però il dinamismo di un'azienda di Stato così altrove carrozzoni quello era erano era molto dinamico
E anche la stampa
E tu sei anche giornalista articolo chiedi platee cambia anche il rapporto non solo fra politica che intrise
Non solo fra intelligenza in prese di Stato ma anche fra giornalismo e e potere imprese
Tant'è che crea dà vita a quello che è considerato per molti anni l'innovazione più importante del giornalismo di diciamo cartaceo italiano cioè il giorno
Dà vita ad un'agenzia di stampa l'Agip che annoverava davvero personaggi di primissima comune verso il giorno
E e chiesi soprattutto poi diciamo non si limita a lì interloquisce e anche quando serve sostiene anche altri altre testate quindici anche l'altro quest'altro aspetto
Essendo Mattei
Di fatto
Un esperto di intelligenza conosceva l'importanza dell'informazione
L'aveva sperimentata priva della guerra quando apri la su un hard l'azienda che si occupava di prodotti chimici quindi interloquiva col mondo della difesa
Lo fa durante la Resistenza come ha citato prima Alberto Luini il comandante delle Brigate Alfredo di
Dio e non a caso i Kiss scrive libri su intelligenza e resistenza insomma ero sonoro sono stati due suoi stretti collaboratori
Che poi lo seguono nelle nella sua avventura all'interno dell'ENI che poi si dipana in varie direzioni tra le quali ci sono le attività editoriali
Ma lei attività editoriale erano funzionali a un progetto
Per fare in modo che ci fosse influenza all'interno del mondo politico italiano frammentati i governi è vero duravano poco mai quei governi che duravano poco pochi mesi hanno posto però le basi del miracolo economico degli anni sessanta
Quindi anche perché la funzione dei governi e bisogna riflettere su questo
Cioè innesti Spagna
E in Belgio senza governo i Paesi se insomma pure diversi mesi senza governo i Paesi economicamente sono andati avanti quei finti il faggio che non ci sia un governo
Legittimo votato cioè confermato dalla maggioranza parlamentare
Chi non è che è sempre un bene
Cioè allora il andiamo a riflettere su come Mattei utilizzava la stampa Matei veniva costantemente attaccato dalla stampa anglosassone
Ho definivano socialista lo definirono Taricco mondo cioè quindi veniva attaccato costantemente ma anche in Italia e non è che era attaccato da persone qualsiasi
Veniva attaccato dal Corriere della Sera con articoli firmati da Indro Montanelli
C'è quindi c'erano degli interessi in gioco
Giganteschi
E allora matti si attrezza quindi utilizza la televisione fa fare delle delle delle dei clip promozionali utilizzava va in RAI dove civile specie del famoso o aneddoto del del gattino per dimostrare come l'Italia potesse sfidare le le potenze le potenze mondiali anche dal punto di vista energetico fonde il giorno che per anni considerato uno dei quotidiani più avanzati del nostro Paese sia come contenuti sia come linea politica infatti sosteneva l'apertura al Partito socialista l'Agip che ancora oggi e dell'ENI l'agenzia giornalistica giornalistica Italia
E ma e quindi al sapeva tra l'altro nel nell'archivio di Castelgandolfo o dell'ENI dopo ho trovato questa lettera in cui si è fatto riferimento una lettera che Aldo Moro segretario del partito scrive il diciannove di settembre
Il merito è del mille novecento sessantadue Mattei morirà il ventisette di ottobre dove gli chiede un sacrificio per il partito colleghi o questa lettera tra le mani
La e la leggo in modo equivoco dico penso sarà sacrifici per il partito
Sarà lo finanziamento ma dico Moro così prudente di queste cose se ne occupava frenato Dego chiede direttamente con una lettera ah va a bada avrà Mattei un finanziatore già di avevo letto male dai nella diciamo nella foga pure ho capito la ragione
Quella che diceva
Prima Alessio che cos'era successo nel sessantadue in Italia
Non era la vicenda dell'Algeria perché la giri era già diventato indipendente
E la vicenda legata all'elezione del Presidente della Repubblica
Perché era stato eletto Antonio Segni
Diciamo un ortodosso dell'atlantismo
E al posto di Giovanni Gronchi
C'era il presidente uscente che si era adoperato per la rielezione e Matera a favore della relazione sosteneva la rielezione di troppi perché Gronchi insieme a Company insieme alla pizzica
Avevano definito quella che venne definita la politica nemmeno atlantica nel senso che noi fedeli alle alleanze
Facevamo parte della della NATO però all'interno della cornice alleanze perseguiva a mo'di interesse nazionale oggi diremmo diversamente atlantici il versamento atlantici quinte facevamo Accord ricorda i paesi arabi che erano in lotta con Israele
Baluardo dell'Occidente dal Mediterraneo all'ora e facevamo accordi con la Russia
Quindi quindi o il orribile tic tu ci quindi il corno con l'Unione Sovietica quindi per dire che l'interesserà la le politiche animati erano sostenute
Per non sostenute all'interno del quadro del quadro politico non solo dalla Democrazia cristiana ma anche dal Partito comunista perché la visione di Mattei era una visione nazionale e l'interesse nazionale non è né di destra
Né di sinistra
E in alto
Allora io mi avvio alla conclusione perché poi magari ci sarà lo spazio se qualcuno vorrà di fare delle domande
Voglio condividere con voi un sentimento che ho avuto fra ieri e oggi nelle rileggermi riguardare il libro
Con un'ottica diversa perché perché fra ieri e oggi è arrivata la notizia intervista di Giuliano Amato sulla prima pagina di Repubblica che che dice a tirar giù il DC nove di Ustica e da queste parti immagino quanto sia una ferita ancora più avverta quella sì siano stati i francesi
E si è aperto compra deve immaginare avete visto quel po'po'di dibattito di discussione neppure di la scuola che son stati i francesi la scuola gli americani
C'è una sì insomma non dico che la stessa
Però se ricalcati ischemici Simpsons quasi sempre quelli perché poi l'Italia nel Mediterraneo alleanza atlantica ma con interessi che portano ad andare siamo Oppo uscire dagli schermi dell'atlantismo scusate non so perché il partito una canzone
Dell'atlantismo e vi chiedo scusa
Ecco o meglio del dell'atlantismo ortodosso da te che poi i democristiani che la gente che attorno cognato il tenente neo atlantismo ove ma è lasci c'era altra ecco
Allora quello che voglio chiedere di è voglio condividere tanto con voi questa questo questa sensazione che abbiamo avuto nel rileggere il libro e poi nel vedere
Sembrava quasi parlassero per alcuni aspetti di questa vicenda del resto un aereo stato tirato giù
In modo non accidentale questo sono le due cose sa un purtroppo un drammatico elemento in comune questo poi non si sa chi è stato
E la politica ovviamente la gente soprattutto nel caso di Ustica ci sono
Centinaia di di di di familiari delle vittime che aspettano una verità che secondo me a questo punto è sempre più difficile gli venga data perché perché comunque la politica poi si lavora anche noi giornalisti fra mio mestiere si inserisce nella mia mischiare nel dire so trattiamo un poco anche con leggerezza questi argomenti così delicati e invece servirebbe innanzitutto Rispetto per per quello per chi doveva tornare a casa e invece non c'è tornato più per una dinamica che non è accidentale che dolosa occupa o quanto meno c'è stata tutta una dinamica che non si afferma di guerra di qua ma nessuno ancora è riuscito a mettere a fuoco
A mettere il sigillo di verità quando tu c'hai un ex presidente di tutto perché Giuliano Amato persona DDT è veramente uno dei dei padri del dell'attuale sistema politico istituzionale no presidente
Della corte costituzionale presidente del Consiglio davvero un personaggio di di massima levatura che dice forse ma hanno vinto ma penso che quella sia la pista più convincente vuol dire che se dolosa
Ma
Domanda facile infatti facili date ieri vi saranno arrivati almeno cento messaggini di amici che mi chiedono secondo me come mai Giuliano Amato
Improvvisamente ha fatto quest'intervista io tutti ho risposto che non sono nella testa di Giuliano Amato e non non lo so
Mi è venuto in mente un romanzo che ha scritto
Che scrisse un grande scrittore intellettuale italiano che era Umberto Eco formato poco conosciuto che alla misteriosa la fiamma della regime la cantina papà e la storia di uno che perde la memoria poi pian piano la ritrova diciamo che obice a ricostruire forse in c'ha messo quarant'anni Giuliano Amato di sta tornando la memoria
Alcuni elementi diciamo di Lily di palesa adesso
Non lo so come siano andate queste cose quello che so
Di certo credo che sommati non sia un segreto Marcus e noto tutti che
L'aereo di come l'aereo di Mattei non è caduto da solo non è anche quello di Ustica è caduto da solo
Sono entrambi gli incidenti aerei provocati
Non non credo entrambi intenzionalmente il primo sì il secondo probabilmente accidentalmente
Nel caso di Ustica le indagini portata nate dal giudice Priore sono come quelle del del giudice Galli nel caso della seconda indagine su Mattei la seconda indagine perché la prima indagine su Mattei si chiuse in pochissimo tempo
Le prime due si chiude imporli in pochissimo tempo la prima la la la fece fare Giulio Andreotti che era ministro della Difesa non meno la notte stesso una commissione militare
Che in rapidissimo tempo dedusse dagli elementi di fatto di cui disponeva che si trattava di un incidente dovuto al maltempo
Poi insomma sì verificò nel tempo che le cose non erano andate così
Anche nel caso di Ustica
Le ombre
Sul sugli elementi informativi che potesse potevano permettere di far luce nel tempo sono state numerose ecco tracce radar scomparse
Sappiamo che sicuramente
L'Italia aveva
Un rapporto
Migliore con il colonnello Gheddafi che non altri paesi nostri alleati
Aveva un rapporto migliore col colonnello Gheddafi perché il colonnello Gheddafi aveva studiato in Italia aveva imparato l'italiano dalla figlia del generale Rossi dalla sua maestra d'italiano che collaborava con i servizi di informazione
Italiani e perché il rapporto legato a alla fornitura energetica con il regime libico del dell'Italia in un rapporto che rientrava in quella diciamo in quel discorso così tutela della moglie e dell'amante
Naturalmente questo porto ad esempio dopo l'attentato di Settembre Nero la raffineria di petrolio del porto di Trieste a convincere il colonnello Gheddafi hanno a non armare più Settembre Nero non ci sono più stati attentati quindi era un rapporto che era legato all'interesse nazionale
Non è inverosimile
Che l'Italia abbia cercato di salvare la vita di Gheddafi mi pare piuttosto improbabile la vicenda come raccontata perché il mica un aereo
Militare monoposto quindi solamente quelli d'addestramento hanno due due opposti possono portare un passeggero propone essere tutto tutto è possibile cioè che fosse ci fosse l'intenzione di trasportarlo resta il fatto che c'era
Certo c'è c'è una un aereo che è stato abbattuto da un missile non si sa chi ha lanciato questo missile non si sa per quale ragione ma sicuramente non si tratta di un incidente aereo ho dovuto cedimenti strutturali io ho a causa intera catene quindi le due cose hanno effettivamente un elemento di di similitudine io
Credo tanto ho capito che l'ultima cosa quei Tina credo no non ripeteremo l'assassino di nessuno dei due misteri perché non non lo sappiamo io ne Mario le non sappiamo sappiamo che ci sono molti elementi in questa storia torbida che amanti per Nanni che si incrociano
E che possono e per quest'invito alla lettura del libro possono
Suggestioni
Sono suggestioni solamente
Accennate altri sono in maniera
Più più palese
Mario che le giurie sintetizza in sette piste investigative possibile dei
Rispetto alla
Alla morte di di responsabilità rispetto alla morte di Mattei persino la pista nazionale credo che ci terremo i misteri
Alcuni di questi misteri forse sono legati fra di loro
Forse espulso slegati tra di loro la scomparsa del giornalista Mario De Mauro che stava indagando sul caso di Mattei
Anche Pier Paolo Pasolini il suo ultimo libro petrolio di cui una parte non si ritrova più
Non è morto di freddo
Scomparso mentre stava scrivendo dell'ENI
Le vicende che hanno portato a ipotizzare che il successore di Mattei
Tagli
E hanno Cefis fosse il vero fondatore della loggia massonica P due sono rimaste diciamo nel nel nel nelle illazioni giornalistiche non ci sono non sono state fatte indagini dopo la commissione Anselmi non sono state pagate le indagini io credo che dopo tanti anni non avremmo la risposta dagli organi della magistratura perché non ci sono più gli elementi per poterla ricostruire molti testimone non sono neanche più vita e quindi non è più possibile
Il fatto che la magistratura non dia una risposta non significa che gli storici non possono fare una ricerca e non possono ricostruire una verità storica basate sui sui documenti sono due cose diverse la verità giudiziaria che l'analisi storica io credo che la la verità giudiziaria non l'avremo più ma invito gli storici a fare il loro lavoro è a riprovare a ricostruire seguendo anche il filo del lavoro che questo libro che non è un libro diciamo per per Endine finalizzato a scoprire chi è il colpevole ma raccontare una vicenda ma lascia molti stimoli e credo che siano stimoli sui quale ci sia perché ha capacità di cercare negli archivi di trovare le connessioni ci chiede di fare un un lavoro di analisi d'Intelligence ci sia parecchio da fare ancora
E a proposito di storici e di magistrati il metodo del del del magistrato che che che che si occupano di queste vicende sicuramente utile cioè poter dire non posso dire
Aprire un fascicolo contro hanno avuto posso indagare determinate persone ma posso dire che
Trova lavoro non faccio un passo indietro la sostanzialmente il lavoro agli storici perché almeno una non è che serve la verità di Stato ora vi dà però che che ci sia una una convergenza dei poiché però Mario
Ne parlavamo prima e anche questa vicenda di Amato ha aperto un'altra volta il partito francese partito inglesi partito americano il partito russo
E questa è un po'l'Italia che ancora ancora quella quella di dei tempi di di Mattei
Questo libro ovviamente io non non è che devo fare il venditore però davvero la lettura di questo libro date le chiavi di comprensione anche per quest'altro dramma del nostro paese questo è la cosa importante perché
Perché poi parliamo del della politica internazionale dell'onde dell'Italia nel Mediterraneo mare
Per quanto riguarda le i vari partiti che si possono confrontare oggi in Italia più che essere ai tempi di mettere i siamo ancora ai tempi del Rinascimento quindi costa molto molto più complesso
Ora sulla vicenda di Amato
Cosa dire
Sergio Zavoli che stato uno straordinario giornalista quando indagava agli anni di piombo e lamentava oppure parlava della strategia della tensione
E e i ritardi con cui si perveniva ad alcuni risultati e diceva ma una giustizia che arriva così tardi e ancora giustizia
Lo sterzo per analogia si può dire delle informazioni di Amato delle informazioni che arrivano così tardi sono ancora informazioni
Ora quale la caratteristica di questa vicenda e che Amato come osservava alle io e non è che diciamo un politico qualsiasi un uomo pubblico qualsiasi e unno esponente della Repubblica che ha ricoperto ruoli centrali in momenti delicatissimi della storia del nostro Paese
Ora quello che bisogna chiedersi e perché
è intervenuto ora e perché ha detto queste cose c'è e perché l'obiettivo e la Francia
Quindi la Francia deve chiedere scusa
E questa diciamo quella richiesta che fa il Presidente il presidente Amato ecco io su questo mi soffermerei non elementi per dire
Le ragioni per le quali Giuliano Amato ha fatto ora questo tipo di dichiarazione probabilmente non certo in direzione della scoperta della verità se a una verità
Si può rinvenire anche poi le verità sono multiple così come le realtà sono multiple noi dobbiamo contemporaneamente in più mondi quindi anche la verità
E anzi c'è un libro straordinario di unno
Filosofo coreano che si chiama più luci sullo Anna che parla proprio della crisi della verità e dice sostanzialmente che la verità e sopravvalutato
Che quindi c'è una crisi della verità che coinvolge il mondo contemporaneo e quindi io questa interpretazione acquisiti gli aerei nell'ambito di queste dinamiche
Grazie grazie Mario Caligiuri adesso se qualcuno grazie Mario Caligiuri e Alberto Gagliardi abbiamo presentato insieme a loro Enrico Mattei e l'intelligenza petrolio interesse nazionale della guerra fredda
Grazie alla nostra preziosa regia di Ombretta Ravone se qualcuno vuole fare una domanda Mario Pagani siamo qua prego
Solo solo un secondo Sesto punto vogliamo fare voi
Così entri pure per la registrazione
Premettere
Personalmente di politica non me ne intendo
Quindi
Faccio una domanda potrebbe sembrare una provocazione ma che non lo è affatto solo in chiarimento in questo senso a quanto ho capito
La politica di Mattei ha fatto uscire all'Italia
Da quella che è stata diciamo lui il disastro del dopoguerra
Successivamente questa politica di Mattei
Per quello che ne so io da da dalla lettura così
Però posso ho visto che è stata portata avanti
Da Aldo Moro
Successivamente da Andreotti
Poi c'è stato un vuoto politico forse un pochino Craxi va portata avanti
Un vuoto politico verso questo diciamo questa politica Fusillo araba chiamiamolo così
Poi un pochino c'è stato Berlusconi che ha avuto un po'di interesse imporsi persona Frigo che davvero non so se ha portato avanti la politica così e adesso l'ha tirata fuori e la destra con
La la la Mellone
Da parte della sinistra
Per disinformazione mia sicuramente perché ripeto non sono niente a livello politico ma è faccio questa domanda a voi illustri diciamo
Persone che potete chiarire niente questa mia curiosità ecco
Grazie
Io in questo caso rappresento malapena meste sono nel nel mio partito che in tempi rapidi dico quello che penso io non non parlo certo a nome del
Del PD io credo che
Se se Enrico Mattei diversi i tempi della politica odierna di dovrebbe con la stessa insofferenza con cui viveva la politica del suo tempo il rapporto con le burocrazie dello Stato con nei processi autorizzativi con più con quell'insieme di
Regole norme autorità che che una democrazia naturalmente deve deve a vere e che nell'idea di Matej erano degli inutili ritardi
Tanto è vero che Mattei
Quando doveva insediare c'era il cosiddetto metodo materico dove insediare un cantiere faceva arrivare di notte
E le feste razze e alla mattina
Metteva tutti col davanti al fatto compiuto però ha già iniziato a lavorare che voleva protestare dove se ci si metteva a protestare contro un cantiere
Avviato perché perché un approccio da Italia della ricostruzione cioè da paese chiedere niente doveva in qualche modo
Rimettersi in piedi
I il piano Mattei diciamo e è una cosa diciamo chiaro combatte in comune il nome se vogliamo sintetizzare perché io non ho visto spero ci sia e non ma non ho visto una politica
Da parte dell'attuale governo italiano coraggiosa
E autonoma di ricerca dell'interesse nazionale come quella che Mattei aveva adottato e che gli è costata la vita
No non l'ho assolutamente vista
Mattei ha deciso de di di rompere degli schemi anche all'interno della nostra alleanza pur senza diciamo diventare un anti atlantico ma dentro all'interno della nostra alleanza di rompere degli schemi precostituiti perché voleva sostenere l'interesse dell'Italia
Io non non non vedo adesso né a destra né a sinistra
Una visione di interesse nazionale tale che porti l'Italia ad avere una sua politica estera autonoma nel Mediterraneo in grado di far giocare al nostro Paese un ruolo
Come ha cercato l'Italia degli anni Cinquanta
C'è una crisi drammatica
In in Tunisia
Che porta quel Paese ad essere elemento un fattore di rischio di ulteriore rischio destabilizzazione nel Mediterraneo non ho visto l'Italia giocare una politica autonoma
C'è in tutta la fascia dev'essere un paese dietro l'altro che subisce un colpo di Stato e diventa filorusso non ho visto l'Italia giocare
E te lo dico con dispiacere non ho visto una presa di posizione politica né della destra né né dalla sinistra non ho visto un interesse
Quello che succede in Africa
Vedo una politica molto concentrata sul proprio ombelico con come quello che convinto che il centro del mondo sia il birillo rosso del biliardo di del suo bar
Ma
Che il peso che può avere l'Italia
Nel Mediterraneo dipende dalla capacità autonoma di giocare le proprie carte Mattei citati giustamente anche Aldo Moro per certi aspetti anche Bettino Craxi
Hanno giocato una partita autonoma nel Mediterraneo di rapporto
Mi pare fosse Andreotti diceva
Che noi non siamo equidistanti tramare B inglesi e israeliani siamo i più vicini
Perché la nostra posizione ci mette nelle condizioni di dover essere vicini ad entrambi e di svolgere uno funzione utile all'Occidente
Ecco quello che purtroppo in questo momento io vedo un po'assente
Nella politica italiana è una capacità di discutere di pensare di confrontarsi su quello che è l'interesse nazionale sul quale lo facevano ai tempi della guerra fredda quando c'era il il muro di Berlino la cortina di ferro eppure su grandi temi di interesse nazionale
I comunisti democristiani trovavano modo comunque senza dirlo di
E Mema telo sostenevano entrambi
Adesso diciamo pare che ci sia un grande architetto con Lions nel quale si discute di niente sostanzialmente ma sul sulle grandi sfide che l'Italia può giocare
Non vedo dibattito non forse non vedo neanche i grandi idee a dir la verità non non vedo la capacità di di focalizzare un una strategia
Del autonoma che può posizionare il nostro Paese a riconquistare terreno
Se l'Italia non ha una strategia autonoma invece chi guidare i cambiamenti
Disgraziatamente di subirà tutti come vediamo ad esempio con i flussi migratori crescenti
Inutile fare chiacchiere promesse sul blocco navale perché sappiamo che è una cosa che non funziona che non esiste che non si può fare serve una politica
Nel Mediterraneo
Avessimo svolto una politica che avesse portato l'Unione Europea investire veramente sulla Tunisia
Per evitare il disastro economico forse ci sarebbe un flusso di migranti in meno avessimo svolto una politica che impedisce la Russia di a vere le chiavi del rubinetto perché invii flussi di immigrati passano tutti per i Paesi del sei
E attraverso la Wachter la Russia e controllo ormai tutti i Paesi dell'est forse non avremmo il problema migratorio
Così come come posto adesso ma la mancanza è a monte non è a valle
Non è sul porto il problema è in Africa se non è una politica ecco Mattei avevo una politica per l'Africa
E avevo una visione dell'interesse nazionale sarebbe utile che destra e sinistra provassero a trovare dei punti in comune nell'interesse dell'Italia su sulla politica estera in particolare sul Mediterraneo
Per per potere
Pari
Tale solo utile in questo Paese per l'Unione per per gli alleati cui siamo per l'unione europea e per il Patto atlantico che sono nel nostro due alleanze di riferimento
Questo luogo politico
Sì grazie ci sono altre domande
Per i nostri relatori altrimenti noi
Di di liberiamo vi ringraziamo perché non fa felice lo scarso quindi siete stati davvero
Molto gentili
A basta assistere a questo interessante dibattito grazie Alberto Pagani grazie a Mario Caligiuri grazie a tutti voi diversi ancora la regia di Ombretta pone
E buon proseguimento nella festa il PD