Festival di Emergency - Il confine tra umano e disumano

Buona sera buonasera benvenuti
Allora grazie per aver risposto in così tanti all'invito di Emergency
E grazie Emergency per avere invitato noi a questo incontro con tutti voi
Isoliamo Faccioli sarò il vostro vigile urbano per questa sera abbiamo erri De Luca che non ha bisogno di tante presentazioni scrittore
E abbiamo Enrico Pitzianti anche lui giornalista esperto di Africa e Klamath scende e due temi sono prettamente intrecciati
Allora il tema di quest'anno di questo festival è confine l'incontro di questa sera vuole essere anche il modo per riflettere su questa parola su tutti i significati che può avere perché non è necessariamente un una parola con una connotazione positiva o negativa può essere un limite buono tra il bene e il male tra l'umano e il disumano può essere invece una barriera che separa separa i popoli saprà le persone che impedisce la conoscenza reciproca
E può essere anche un luogo di incontro come capita Herbie ad esempio nel tuo ultimo romanzo le regole dello Shanghai perché quello strano incontro avviene su un confine allora io per diciamo il calcio d'inizio ad hoc con questo che cos'è il confine
Per voi ed è più una cosa positiva o negativa come lo vedi
Ma tu
Il confine dal punto di vista proprio strettamente amministrativo è semplicemente una suddivisione amministrativa tra competenze territoriali che può essere un confine di Stato di provincia eccetera
Vale a dire che è uno che è una suddivisione artificiale
Il confine non esiste in natura
Uno si può immaginare che il mare sia un confine no
Allora molti poteri costituiti hanno pensato che il mare era un supplemento di confine e perciò hanno piantato in carceri nelle isole pensando che il mare faceva da doppio la doppia barriera di isolamento
Non è così
Sul mare socialmente sul Mediterraneo la più precisa definizione la data uno che si chiamava ovvero e che la chiamata una strada liquida
Il mare è una strada liquida è un percorso che le civiltà hanno
Praticato nel corso di tutta la nostra esperienza Dini
Storica cioè fino a che ce la ricordiamo come storia fino a che possiamo risalire alla storia
Dopodiché anche preti storicamente quando non sapevamo niente comunque il mare era una strada liquida una strada di comunicazione allora uno diciamo le montagne saranno uno sbarramento un confine beh posso dire insomma da praticante di alpinismo che le montagne sono il più fitto sistema di comunicazione non controllabile tra due versanti
E cioè si possono mettere delle
Barriere delle dei fili spinati in pianura ma sulle montagne non si possono mettere i fili spinati ed è perciò che tutta la che tutta l'attività
Di aggiramento dei confini avveniva proprio in montagna lo anche tutte le la guerra partigiana e così ma insomma ancora prima della guerra partigiana tutto il contrabbando si è svolto per vie di montagna
Il evitando appunto le strade principali a me come scrittore il confine passa dentro il vocabolario
Cioè le parole Santa le parole fondo formano delle degli spartiacque no per esempio noi sentiamo dire da certe autorità costituite che in Italia ci sono delle invasioni di stranieri
Ora abbiamo dal punto di vista del vocabolario ci troviamo di fronte a una falso in atto pubblico
Le invasioni e lo sappiamo perché si stanno manifestando precisamente in Europa in questo momento
Da un anno e mezzo le invasioni sono degli entrate di soldati di truppa dentro un altro territorio per conquistarlo sotto metterlo annettersi allo queste sono le invasioni non si può parlare di invasioni beh persone che arrivano alla spicciolata
Disarmante donne bambini compresi
Dunque chi parla di queste i flussi migratori come invasioni sta spacciando vocabolario falso
Cercando di produrre però una reazione vera che è quella di spaventare di resistere nei confronti delle invasioni addirittura invasioni usando questa parola completamente sballata rispetto al fenomeno in corso
Dunque illa necessario per mettere stabilire il confine
Tra virgolette vocabolario il vocabolario fasullo artici fa artificiale del potere e li vocabolario che posso ad operare io e che cerco di di di con il quale cercò di definire le cose che mi stanno succedendo intorno alle cose di cui sono contemporaneo
Quindi il mio compito vice avuti gli anche di scrittore e quello di rivendicare la proprietà di linguaggio rispetto ai fenomeni che sono in che ci sono in corso
Per poter denunciare la falsificazione la trasformazione in propaganda il motivo per cui tante persone vengono a sentire questi incontri e perché sentono il bisogno di parole
Che non siano pubblicitarie
Di propaganda
Scadenti e che possono scadere il giorno dopo possono essere smentite il giorno dopo ecco sentono il bisogno di sentire parole che provengono da convinzioni ed argomenti
Unico scritta utilizzo la necessità di essere precisi nel linguaggio le parole come appunto come confine la necessaria proprietà di linguaggio e ancora più vera
Per i temi di cui ed era sempre e ancora di più questo mento dei temi di cui ti occupi tu qua si parla di cambiamento climatico di ovviamente il responsabilità umane di quello di quello che sta accadendo in quei in quei dossier quando cerchi di spiegare con parole semplici temi complessi di cui si deve il green deal
Dov'è il confine che che ti rimettere tutto al tecnicismo e la divulgazione
E difficilissima come domanda forse non ero pronto
Il punto e provare a comprendere più persone possibili che poi è un po'quello che sta succedendo adesso
Qui al Festival di Emergency nel senso che cerchi di cerchiamo mi dà il pane Ionio visti altri di comunicare al più ampio spettro possibile di di di persone gli ascoltatori
Allo stesso tempo però c'è bisogno di dire cose precise a volte no perché indi il boy già di per sé è un termine tecnico però c'è ripristinata la natura che una parte del Greenville atroci dice ci sono altre pene insomma quando ci riferiamo queste cose qua l'ideale
Nominare almeno questo quello che io provo a fare nel mio lavoro nominare anche gli aspetti più tecnici e poi non dare per scontato che chi legge li conosco e quindi spiegarli questo un po'questo un po'credo quello che bisognerebbe sempre fare però a volte non c'è lo spazio a volte invece non c'è l'occasione come come qua ritorno invece la domanda e di apertura che avevo fatto Harry
Che cos'è il confine aperte come è un limite è una barriera o è anche un luogo di incontro appunto
Allora da una prospettiva molto Europol Centrica nel senso che noi siamo in Europa ci recheremo sempre i confini non a caso De Luca citava il Mediterraneo è semplice anzi dire che e quasi istintivo vederli come come un fatto negativo ne siamo riusciti all'interno dei confini del dell'Unione europea ne potremo definire l'Unione europee un po'una specie di federazione in divenire no
E le federazioni sono degli insiemi di confini che rimangono presenti perché il confine tra Francia e Italia naturalmente esiste nessuno pensa di di abolirlo davo già oggi o domani ma li li rendiamo fruibili gli rendiamo
Non sempre evidentemente presentano succedettero per le persone migranti però Schengen è un po'questo idea di Schengen è stata che mica politica
Di abolire di fatto alcune caratteristiche dei confini non la loro esistenza però per esempio rendere molto più facile passare per le persone attraverso i confini ed è anche per questo che poi come tout court tu avrai visto benissimo col tuo lavoro
Ce la siamo un po'presa con gli inglesi ma quando quando è tornata la la la la uno sono tornati a essere presenti il confine anche per noi che l'abbiamo preso come quasi uno smacco una specie di DDT rivolta anti e andanti evoca da parte del Regno Unito rimarcare quei confini rendendoli di nuovo pertinenti
Ha creato anche per noi europee i privilegi euro europei privilegiati e così via
Ha di nuovo reso difficili le cose cioè tanti giovani italiani per dire una banalità assoluta che qua saprete tutti hanno di nuovo avuto difficoltà entra nel Regno Unito
Quindi confini sono questo sono a parlare da questa prospettiva qua in Italia in Europa su una cosa che andrebbe bisognerebbe cercare non di abolire ma di rendere il più umana possibile poi anche umano canterine molto generico però questo un Paul il cuore dalla questione secondo me
Non è un termine generico però umane anche un termine molto molto preciso quando si parla di confine ha detto prima facevi riferimento
Ha la parola invasione a quello che stiamo vedendo e vedendo più che dipende vedendo entrambe le cose da diciotto mesi o giù di lì
In quel caso il confine diventa una scusa
O secondo te e l'origine
Una scusante l'invasione è una scusa o è il è è davvero lì il il casus belli
Il caso su Belli e che improvvisamente questa una nazione europea è stata invasa da un'altra nazione europea diciamo che la guerra in Europa era già tornata
Noi apparteniamo a questa già questo prodigio
Della storia ed è la politica che l'Unione europea che ha permesso per la prima volta dalla mia generazione in poi che le nazioni partecipanti non si combatte il secco
Noi siamo stati il continente più bellicoso della storia del mondo oltre alle guerre che ci siamo fatti noi abbiamo esportate in giro per il mondo attraverso le colonie di imperialismo alle col colonialismo
Dunque proprio un lui e proprio questo continente dopo la disfatta materiale della seconda guerra mondiale abbiamo deciso di i nostri hanno deciso di provare a fermare il ricorso alla guerra in Europa io sono stata la prima generazione della storia d'Europa che non è stata acciuffata per la collottola esperita battersi a distruggersi contro un'altra generazione
Ecco
Questo per me e il più grande risultato politico del mille novecento lo dico per motivi personali non intendo che sia una definizione da libri di storia ma per me
Essere stato il primo la prima generazione non combattente della storia d'Europa è una stato un privilegio ma anche una responsabilità abbiamo sentito la responsabilità di questa integrità della del della parte Europa del continente Europa
Sicché quando per esempio è tornata la guerra in Europa ma non perché ed Europa si facesse guerre ma perché quella Jugoslavia si disintegra va minuziosamente in staterelli
Beh lì è chiaro che molti di noi hanno sentito la la necessità e il dovere anche di andare a dare una mano alle parti lese di quelle guerre che sono sempre di profughi
I profughi gli espulsi
Dunque c'è un questo il fatto di che l'Europa sia questa unità ha fatto in modo che avesse sentito l'imbarcazione della Ucraina come una lesione della propria integrità anche se allora le l'Ucraina non fa non fa parte ancora dell'Europa ma lo farà parte dell'Europa non da sola e dall'altra storia della geografia prescinde dalle carote però diciamo che dal punto di vista russo l'idea che l'Ucraina
Sia una parte dell'Europa che appartenga all'Europa invece che alla storia russa e la più grande catastrofe che si poteva immaginare per loro
Se la sono procurata da soli questa catastrofe perché l'Europa inesorabilmente assorbe enti farà parte interi integrerà l'Ucraina dentro la sua dentro la sua comunione
E l'Ucraina curare subito dopo la guerra diventerà il Paese più ricco molto più ricco del Paese degli invasori e in questo consisterà la vittoria con loro dice dov'è la vittoria la vittoria sarà nella su
Rammento delle inferiorità
La l'invasore si ritroverà inferiore e al governare un territorio molto più povero
Pur essendo sia messo delle parti non so come andrà a finire questa guerra insomma come si arriverà a una interruzione della guerra perché non credo che si possa parlare di pace
Quando ci sono in corso sempre dei crimini di guerra quando ci sono i crimini di guerra il tribunale internazionale va avanti no per esempio il signor punto il è ha un mandato di cattura internazionale no
E non glielo tolgono il mandato di cattura internazionale
Dunque andare bene i crimini di guerra non lo sono prescrivibili e non sono amnistiati dunque non credo che si potrà arrivare a una
Trattato di pace come è potuto succedere per la Jugoslavia alla fine i crimini più degli jugoslavi serve delle varie fazioni jugoslave sono state sono stati
Identificati e i responsabili condannati dunque non si può parlare di
Di pace per me però un'interruzione delle ostilità un cessate il fuoco sulla base dei risultati raggiunti sul campo su quello che si riuscì perché avendo tutte e due le parti esaurito le possibilità di sopraffare sì
Perché questa è il momento di cui si arriva una tregua è uno stallo quando le due parti si accorgono che non hanno più le energie per potersi sopraffare
Quindi dove arriverà questa questo stallo si vedrà ma il il fatto che s'decisivo di questa guerra e che l'Ucraina apparterrà all'Europa
Il confine della del del il confine politico storico della Russia e compromesso per sempre
Anche l'eredità
Beh certo come tutti come succede in Jugoslavia si parlava tutti la stessa lingua lungo svago appena si sono suddivisi in in azioni cerca ogni nazione ha fatto il proprio vocabolario cercando di distinguersi dalle si chiamava serbo-croato adesso ed era un unico liguri con la lingua adesso il serbo e molto più definito indifferente differente dal croato e viceversa
Anche così insomma l'Ucraina adesso molto di più
Parlerà ucraino e non e arrivi negherà la l'esperienza russa i più grandi scrittori ucraini hanno scritto in russo
Questo è perduto per sempre per la Russia
Grazie a lui
Un altro prima e li li citava i crimini di guerra che essa ricordiamo soltanto alcuni bombardamento dell'ospedale pediatrico di Buso ai bombardamenti delle scuole dell'università i teatri
E e ne abbiamo visti tanti grazie e qui facciamo un assist e un gol a porta vuota per i colleghi che sono sul campo che sono stati e sono sul campo in Ucraina in particolare per il team dell'Associated Press che ha potuto raccontare quello che stava succedendo a Mariù Paul erano solo tre gli unici tre giornalisti internazionali
E solo grazie a loro che noi sappiamo e sappiamo che è successo perché ormai la tecnologia
Renderebbe facilmente
Ricrea Abbili immagini come quelle sappiamo che che è davvero che è davvero successo crimini di guerra e diritti umani anche lì c'è un confine i diritti umani dovrebbero essere valere per tutti lo abbiamo letto anche molto in varie citazioni in realtà dipende da quale lato del confine nasci cresci
Toselli lavori molto con l'Africa gli lavorato studiato molto
La realtà di quella di quel continente
Dire una cosa brutta però l'abbiamo anche detta in questi in questi mesi e qualcuno ha pensato perché è così difficile accogliere che arriva dall'Africa ed è stato così più semplice accogliere chi arriva dall'Ucraina
Perché dell'Africa non sappiamo nulla in generale non sappiamo adesso ci sono stati una serie di di di di colpi di Stato in Burkina Faso l'Ucraina sappiamo dove
Con Luca in abbiamo sentiamo perché qui non è per forza vero però sentiamo
Per esempio parlo di un parlo di un Paese come la Polonia
Che ha una che ha un grosso peso
Scusate ha un grosso peso e non nell'Unione Europea sia dal punto di vista delle istituzioni sia dal punto di vista politico perché poi come sapete il il punto vero quando ci tiene rappresentati come popoli all'interno del Parlamento europeo dalla commissione eccetera quanto popoloso del proprio stato quindi la Germania prima la Polonia tra i primissimi
E quindi polacchi sentono due cose innanzitutto che siamo stati noi dell'Europa dell'Ovest ad aver colonizzato l'Africa e quindi è colpa nostra e non c'è motivo per loro di far parte di una di una federazione che accoglie persone di cui in realtà soltanto alcuni Paesi Belgio Francia
Hanno le colpe delle delle malefatte le liste delle disfatte del passato
E qua se voi arriviamo al presente e cioè ai colpi di Stato e alle bandiere rosse sventolate
E quindi questo è un po'il motivo e poi c'è qua c'è il fatto che anche dal punto di vista dei libri di storia io ricordo
Di non aver quasi mai a a scuola
Né all'università
Fatto davvero qualcosa che riguardasse i confini parlando di confini
All'interno dell'Africa c'è questa c'è questa gag famosa non so se qua c'è comodi statunitense non vi offendete però c'è questa cosa molto famosa su internet ci sono carichi degli di piuttosto simpatici per cui quando chiedi per strada negli Stati Uniti anche in grandi città non per forza in provincia
Di indicare su una mappa cosa è cosa tutti sono sicuri di Quarto di uno stato solo l'Africa come se fosse uno Stato
Cioè molte persone ma vale anche per le europee non c'è da essere in questo caso in questo caso non secondo me non possiamo fare tanto i Maestrini sappiamo così poco che confondiamo l'Africa per uno Stato anziché considerano un continente come se ci fosse cosa cioè i somali non hanno non ha molto a che fare con i sudafricani per dire
E questi sono un po'i due motivi uno storico e cioè che il colonialismo soprattutto nell'Est Europa figuratevi gli ucraini in futuro io sono molto d'accordo con colori diceva De Luca poco fa ma in futuro quando ci sarà da fare delle quote migranti gli ucraini tiranno
Alla Francia
In sostanza è colpa vostra amica nostra se si sta male in Gabon ora le conseguenze di questo fatto storico delle prendete voi
Anche perché noi siamo più poveri voi siete
Uno stato sviluppato da da più tempo qui si sono un po'i due motivi secondo me
Non c'è un tema di razzismo
Sì
Sì questo stavo dando quasi per scontato però però anche lì quando si pensa al razzismo anche lì si dà per scontato che l'Est Europa perché parlare di un'europea come blocco secondo me in questo senso è pericoloso perché effettivamente la maggior parte presenta delle persone di colore sono nell'Ovest Europa e sono spesso tua nazionalità italiana francese portoghese belga inglese per dire
Questa cosa più assente
Ma con percentuali diametralmente opposte nell'Est Europa
E quindi anche lì c'è una questione che noi percepiamo il diverso sempre per pregiudizio sbagliando però con
Delle sensibilità molto diverse all'interno del non europea e questo vale anche ci sono dei paradossi totali no presentano quando vedete i risultati elettorali in Italia vede vedrete che la propaganda parlava anche De Luca prima
Più razzista cioè quella che parla dell'invasione che appunto non esiste
è molto più presente nelle zone dove l'immigrazione minore
Cioè a Milano
Per dire a Milano
Quel tipo di propaganda attacca pochissimo a Bologna io vivo a Bologna
Uguale e sono alcune delle zone con la percentuale maggiore di non soltanto persone di colore ma effettive effettivamente i bambini migranti nelle scuole di sono posti molto più multiculturale quindi come bisogna scindere un po'
Riprendendo il microfono
Sì
Per l'Ucraina è
Così europea che è il paese che compirà con il maggior numero di Stati europei un po'più europeo di così non è possibile nessun Paese più europeo dell'Ucraina
Ma dunque il fatto che immediatamente le nostre frontiere sono state aperte mi hanno accolto questa marea di profughi che uscivano perché non sapevano che cosa sarebbe successo poi questa marea di profughi e rifluire già in Ucraina
Perché appunto le zone di conflitto si sono determinate delineate e sono una piccolissima parte della sua enorme superficie dell'Ucraina
Ucraina e il centro d'Europa quando sono entrato per la prima volta in Ucraina quanti anni aveva l'anno scorso perché con un amico abbiamo preso un furgone abbiamo cominciato a caricare troppo portato in Ucraina hanno fatto un po'di viaggi così ecco che entri dall'altra parte
E c'è un punto dove ci sta un cippo che c'è scritto centro geografico d'Europa
Perché dei rispetto alle distanze alle estremità quella del centro geografico d'Europa dunque per me è molto più facile spiegarmi perché sono stati aperti immediatamente le le le porte a queste a queste urgenza della della guerra del ritorno dalla guerra in Europa mentre le guerre che ci sono in Africa o in altre parti del mondo sono molto più lontani
Ma l'Africa
è vero che e abbiamo una percezione geografica completamente sbagliata dell'Africa dovuta alla proiezione di Mercatore cioè che l'Africa è molto più grande come superficie di quella che vediamo sulla mappa geografica
E molto più grande della super Dit come superficie
E dunque l'Africa è fatta di un una mai miriade di Paddy Paesi quelli che vengono da nuovi sono pochissime rappresentanze di qui di questi paesi per esempio
Strangola il Mozambico uno che si che fecero le loro guerre rivoluzionarie si liberano del Portogallo e fecero in questo modo anche cadere il regime di Porto portoghese
Dittatoriale permangono in Mozambico se lo rimandiamo in gola ricusabilità restano rimasti là
Non ci sono spostati hanno hanno la loro vita e tra loro e i loro problemi ma che risolvono lì io sono stato per di un periodo di anni degli tempo in Tanzania no
Non vi è nessun tanzaniano proprio dalle parti nostre non ci sono tanzaniana e così via insomma l'Africa gigantesca noi abbiamo solamente delle minime percentuali di persone che essi che cercano di salvarsi dalle condizioni pessime perché chi non hanno delle condizioni pessime non si muove ma perché si dovrebbe muovere sono gli emigranti che siamo stati noi siamo stati scippati a viva forza dalla nostra miseria è stata quella la disperazione la forza motrice dell'emigrazione i nostri
E le abbiamo affrontate sapendo tutto quello che potevamo tutto il peggio che potevamo affrontare anzi
Con la speranza però che qualcosa poi dal cosa poteva succedere di buono
Ecco noi abbiamo tutti e delle buone relazioni di me emigranti che sono tornati che hanno fatto fortuna ma quelli sono la crema
L'effervescenza del maschio o menta di tutta la sostanza che invece si è dispersa e si è disgregata è scomparsa dentro le migrazioni
Ecco il dell'emigrazione di questa volta sono delle migrazioni di persone che non hanno nessuna possibilità di salvarsi altrimenti sono delle la loro conoscenza del dei pericoli è perfetta non hanno nessuna nessuna obiezione nessun aut
Confusione circa quello che li aspetta quando su una nave di in mezzo al Mediterraneo mi sono trovato
A passare un periodo recuperando delle persone si recuperavano delle madri con dei bambini
Ma che cos'era più forte dell'istinto materno che cosa poteva essere più forte dell'istinto materno di protezione di una madre di un mammifero nei confronti della sua prole la disperazione
La disperazione questa forza motrice per la quale nessuna alternativa è migliore sono tutte peggiori
Ora
C'è una
C'è una frase
Che Virgilio mette in bocca Enea dell'Eneide quando Enea sbarca per naufragio sopra una costa africana appunto libica per la precisione
Ecco che viene accolta dalla dalla regina
Libica che ha sentito parlare di queste
Epopee della guerra di Troia eccetera e allora chiede ma come hai fatto cavarsela no a uscire a scappare da quella da quella data quella disastro dal con la distruzione lui mette in bocca a questa frase che per noi sembra un controsenso dice
La sola salvezza per il vinti e non sperare in alcuna salvezza
Una Salus victims nulla sperare salute Emma grazie al fatto che ho studiati di liceo classico fa queste cose mi sono rimaste le agrario ma questa frase specialmente ma rimasta aveva Kyoto perché una frase assurda no come potrebbe essere che la sola speranza per i vinti e non sperare niente è proprio così e proprio quando non hai nessuna speranza che ti si scatena questa Energia questa forza motrice della rivolta della re della risposta
Qual era che cosa c'era di più assurdo dell'insurrezione di quei pochissimi dentro il ghetto di Varsavia la fine della del delle distruzioni e pure quelli hanno deciso di definirla così la loro vita insomma non è che nessuna speranza di sopravvivenza di salvarsi
E la stessa cosa la stessa forza motrice delle disperazioni sta
Dentro queste
Specialissimi
Piccolissimo e frazioni di popolazioni che Silly rivolgono alle nostre al Mediterraneo che arrivano sul Mediterraneo
Quello che accade sul Mediterraneo un po'
Dicevo quello che accade sul nel Mediterraneo è quello che accade nel deserto al confine tra Stati Uniti e Messico anche lì sono viaggi della morte c'è la bestia che questo treno che porta i migranti rifatta versare il non è un treno treno è un treno merci da qui Minganti sia si aggrappano avrete visto le foto i video
E e viaggiano stesi sul tetto sperando di non cadere di non essere vittima delle gang che devono essere stuprati derubati qualcuno arriva
Che arriva quasi trova il deserto nel Mediterraneo che arriva si trova il Mediterraneo una delle conseguenze di questa della guerra in un in Ucraina
E che è un po'il mondo si sta geopoliticamente forse un po'riposizionando o comunque si sono più vocali paesi del quello che viene chiamato in Sud globale
Lo abbiamo visto con i Brics che si sono allargati
Che futuro a secondo voi ritrovate programma tematico il tema della migrazione nel senso c'è la volontà ci sarà la volontà di visto che il ci sono più protagonisti al gestire c'è la volontà di affrontarla Ossi costeranno solo altri muri come quello che abbiamo visto al confine appunto c'è un muro che aria dentro al mare
O come me e il Mediterraneo viene usato come un enorme muro perfino il muro territoriale è abbastanza facile da controllare anche se lungo di alcune migliaia di chilometri tra il Messico e gli Stati Uniti ha un muro continuamente scavalcato
Continuamente aggirato
I muri non servono a niente non lasciare morire non può essere neanche cento siamo neanche i muri servono alla alla coscienza della del del del del territorio di ricezione di cercare di fermare queste queste per questi arrivi servono a questa coscienza servono a decimare
Queste questi movimenti e decimati certo il Mediterraneo oggi è diventato una fossa comune il pontefice la chiamate cimitero ma i cimiteri c'hanno il nome con l'erede sopra le croci
Le fosse comuni no sono una fossa comune del Mediterraneo
è una e cosa abbiamo ottenuto abbiamo ottenuto di respingere di ridurre no abbiamo semplicemente presso più interessante dal punto di vista economico il trasporto del corpo umano
In maniera irregolare
Cioè abbiamo reso il mercati la merce più preziosa da trasportare sul Mediterraneo il corpo umano che quello che è più redditizio insomma più redditizio della droga
Perché la droga comunque pare capitata mentre invece il corpo umano che si sposta e che ha già pagato il suo altissimo costo di partenza può essere disperso e non ha nessuna non deve essere decapitato e consegnato dunque è diventata la merce più redditizia trasportare sul Mediterraneo questo possiamo ottenere ma che ci sia un progetto di in Regolamento
Su scala continentale dei flussi questore lo escludo completamente adesso questo governo che è il più ostile possibile e che si trova il massimo numero di arrivi ha deciso che bisogna comunque fare entrare delle persone per Scola perché qualunque tutte le industrie si lamentano del deficit di manodopera devono fornire decine di migliaia di ingressi per coprire i tecnici ticket tutti i settori economici dell'Italia lamentano come Forlì come presenza di manodopera
Quindi non si tratta di regole non regoleranno niente non regoleranno niente i flussi migratori non sono controllabili
Sono solamente perfetto della della spinta di prove della propulsione e della capacità di disse di assorbimento dei luoghi dove arrivano non si tratta di accoglienza ma di assorbimento
Una un ragazzo che arriva qui non sta con le mani in mano se non trova qualcosa da fare procede oltre
Shammah altrove come gran parte di di questi di flussi migratori che attraverso il nostro territorio poi sciamano nel resto d'Europa
Dunque se mi chiedi che cos'è che ci si ci sta un un progetto e un piano di regolazione un piano di regolazione di questi flussi certamente no
Che questo impedisce i flussi ori Lolli ritarda nemmeno i flussi sono inesorabili quante generazioni per prendere coscienza che non si chiamo io non funzionano che i flussi
Sono un palliativo a volte sì a volte no
E che per mille cause a partire dal cambiamento climatico perché se tu hai la tua terra che non produce più nulla tutti esposti perché se non muori di fame
Bisogna trovare un nuovo un differente modello di convivenza
Questi ne stiamo vivendo l'inizio probabilmente di di un processo che durerà che non si fermerà mai più il mondo si sa alcune parti la terra sano diventate inutilizzabili ci si sposta necessariamente finiremo vive dentro la fortezza
No non ce la facciamo a fare una forse se siamo sì forse il PAI lo Stato del Vaticano ci riesce insomma a fare una fortezza ma sulla nostra superficie il nostro territorio diciamo in questo territorio costiero italiano a questo territorio costiero italiano non si può calzare un preservativo
Non può essere i muri reso in in impermeabile dunque non e questa è andata così la storia da sempre insomma così noi siamo un territorio di passaggio
Di passaggio e di elaborazione delle di quello che che ci attraversa per esempio insomma tutta questa civiltà di cui prendiamo poco che questa tutta questa cultura di cui noi abbiamo il patrimonio uno dei maggiori patrimoni
Culturale dell'umanità come dice come ci dice l'UNESCO band tutta questa cultura noi l'abbiamo elaborata ma non l'abbiamo mica inventata noi
Non abbiamo mica inventato noi il teatro
Non abbiamo inventato i numeri non abbiamo inventato la Geometria non abbiamo inventato l'astronomia non abbiamo inventato rende nel monoteismo noi la pizza
Io se posso aggiungere una cosa tutto pronto per la di prima del del confine tra Messico Stati Uniti gli ho fatto l'esperienza a proposito di di come funzioni confini noi di Schengen mentiva e anche del privilegio che noi europei abbiamo adesso di poteri a tre per essere liberamente in viaggio quest'estate cioè il periodo peggiore prestare tra nel cui sul sul confine tra Messico e Stati Uniti o attraversato non da solo però il confine dal passo sito Acquafresca sarebbe una delle città del Texas più più più grosse più importanti e un'unica conurbazione ma dovete immaginarla come divisa ad alcuni pontili ed alcuni passaggi una cosa curiosa e per quanto uno si possono fare no di esteri e scriverne tutti i giorni che però bisogna provare sulla propria pelle lo consiglio davvero peraltro funziona così la differenza grossa non soltanto con con quel confine ma anche con molti confini africani asiatici
Se voi andate dagli Stati Uniti al Mexico nessuno richiede nulla
Cioè in sostanza voi potete attraversare da te cinquanta centesimi di dollaro sono anche meno di cinquanta centesimi di euro
E arrivate sulla squadre si fatto un bel giro conosciuta con molti problemi pressante
All'horror femminicidi Monti proprio e sì
Diciamo che ne ha ci vediamo sì anche di omicidi credo che siano delle capitali dal mondo come a una quantità di croci rosa per strada che a ricordare ogni donna trovata morta è diciamo è stata al centro delle delle degli scontri tra i cartelli per molti anni
Adesso intimamente più tranquilla ma
Ciò che è una decina d'anni fa era un cimitero
A cielo aperto librerie si è un'esperienza interessante perché voi andate a El Paso edite ok già qua non sono sicurissimo ma quando attraversa che andate sulla sua resta il per quanto sia la stessa conurbazione da moltissimo tempo e per quanto le persone lavorino addirittura negli Stati Uniti anche i messicani e quindi non Pasque Prati colare però l'esperienza interessante andare prima dagli Stati Uniti al Messico e ANCI andateli è un è un ponte si appresta a piedi è un passaggio da te cinquanta centesimi ma ritorno farete ore
Ore ad aspettare impacchettati su
Voi sotto rete un grossissimo canale che poi sembra veramente un canale di scolo è una roba orrenda però sarebbe il Rio Grande che poi è quello che determina il confine quasi tutto il confine tra Stati Uniti e Messico
E quello è uno dei punti che Simone europea una persona di Reggio Emilia come di Bologna come di Bruxelles ci va si rende conto innanzitutto come ragni confini qui
Secondo quanti passi avanti abbiamo fatto semmai avesse bisogno di essere ottimisti nella vita sul futuro dei confini
Dare uno sguardo a come funziona altrove
Ed è particolarmente interessante ed è un'altra cosa che volevo dire sulla sulla questione dei dei confini della loro esistenza delle senza no dei confini della loro arbitrarietà e che fungono spesso
Da da da catalizzatore di un certo di Gigi un certo di una certa volontà di potenza da parte degli Stati e dei governi è una notizia di qualche giorno fa ci pensavo
Poco fa mentre parlava De Luca
Tra Marocco e Algeria c'è stato un evento che se leggete la notizia non ha nessun senso nel senso che alcuni turisti Franco marocchini hanno attraversato il confine con la moto d'acqua quindi non potevano sembrare spacciatori non potevano sembrare migranti perché nessuno nessun migrante è una moto d'acqua
E hanno semplicemente sbagliato
Verso cioè da una spiaggia marocchina stavano giocando come si gioca con la moto d'acqua non erano dei turisti sono stati uccisi dalla dalla guardia costiera algerina
Uno è stato il K due uccisi su quattro due uccisi a lunga distanza peraltro
Uno arrestato lunedì uscito scappare
Che se leggi la notizia dici con ma che senso ha cioè al massimo gli arresti dia ma se proprio vuoi esagerare limiti le manette sono quattro persone li raggiunge molto facilmente perché ucciderli perché esistono degli screzi
Tra tra Algeria e Marocco
Di cui di nuovo nero peste se non siamo a conoscenza perché immaginiamo Marocco Algeria come fossero la stessa minestra e non è così e e come si esprimono questi screzi puramente con la diplomazia
Però anche con piccoli atti di guerra sono piccolissimi atti di guerra che però e anche se possono passare inosservati sono molto importanti da osservare perché citando l'idea quanto su quei limiti di terra o di mare come in questo caso perché una costa
Si esprima la io dico volontà di potenza Milano sinonimo migliore però eh
Quando c'è da minacciarsi tra capitali si fa anche sulla pelle innanzitutto indizi si fa in maniera casuale è una cosa orrenda no fa molta paura il fatto che possa venire in modo completamente casuale e poi si fa in questi modi cioè modi assurdi completamente arbitrarie particolarmente violenti quindi
Va esteso l'idea dell'orrore della violenza di confine estesa veramente a chiunque ecco questo
Io mi ha mi è stato detto che dobbiamo essere molto puntuali quindi mancano gli ultimi quattro minuti io vorrei chiedere a entrambi
Sei al termine di questa conversazione
Non particolarmente allegra diciamo perché ed abbiamo un panorama un po'un po'così un po'accidentato
Se vedete però delle delle fiammelle di di ottimismo io dico la mia ad esempio mi sembra forse sbaglio
Che si stia vivendo anche un un degli anni di maggiore attivismo di maggior volontariato di mezzo maggiore impegno personale questo sicuramente
E positivo anche perché
Ogni piccola formichina può fare però la differenza penso ad esempio a ragazzi di età che sport futures per quanto riguarda il cambiamento climatico penso e volontari di Emergency e che lavora in tutte le ONG fra voi vedete delle fiammelle e quali sono
Enrico cominciato
Sì io le vedo le vedo perché prima fase sono sembrato troppo pessimista però in realtà l'interesse per gli esteri per esempio cresce
Se l'empatia funziona un po'così nel senso che l'empatia umana esistesse c'è un po'di conoscenza dietro mentre ciò che ci ha completamente alieno permette di le le l'esistenza di quel di di di quel vetro quindi permette anche di
Ignorare la sofferenza altrui io credo che questo interesse cresca cresce attraverso letteratura che certo presso il giornalismo è soprattutto le cose ben fatte
E in tutti i casi
E poi soprattutto ci sono dei delle Cosimi tecniche cioè a parte che evolve la capacità umana di di comunicare di fare di fare comunicazione di fare informazione però ci sono banalmente i social network ora faccio un esempio banalissimo non so se sapete provento uno tu qualcuno di questi che tra India e Cina c'è una volontà di espandere il confine che confligge quindi c'è un attrito
Entrambe le capitali hanno deciso una cosa incredibile di non dotare questi sono parti montuose sono in siamo in altissimo no non servono a nulla sono e anche lei è una consegna simbolica di espansione di Potenza peraltro entrambi parte del Brics
Si è deciso di non dotare entrambi gli eserciti di armi da fuoco e quindi sta vengono serve se vengono a contatto si possono soltanto menare come succede fuori da una discoteca quant'è vero e hanno soltanto dei bastoni dalle straniere
E queste perché se perché è stata precisata ridere forse detto così Pro ne sono morti comunque perché poi si buttano dai dirupi sono posti
Particolarmente complicati anche soltanto da camminare
Perché si è venuti a a queste precauzioni per quanto ci sembrino incivili sicuramente arretrate
Perché esistono i video perché questi soldati comunque ci si
Ma filmati perché sono Co questi video sono arrivati a noi perché esiste esistita una specie di risposta politica perché Pechino ceduta vergognare di alcune cose
E e poi c'è la partita attivismo neanche quella la speranza perché mi occupandomi di clima veramente le associazioni sono infinite anche soltanto in Italia
Quindi si io la vedo queste Chianelli sta sono d'accordo
Con questa con questo punto di vista io penso che questo Paese si fonda sul volontariato
Che l'economia di questo Paese si fonda sulla gratuito
Sullo scambio gratuito tra persone tra il mutuo soccorso questo Paese è quello che meglio rappresenta questa economia del mutuo soccorso che esiste
Comunque ma che dal mio punto di vista qui regge tutto il PIL italiano il PIL italiano si regge non sulle su quei numeri ma sulle opere
Del volontariato e poi
Per la prima volta mi sembra di percepire una generazione che come tutti da tre generazioni si occupa del proprio futuro no perché i giovani vogliono sapere che cosa faranno da grandi vogliono immaginarsi che cosa faranno da grandi ma per la prima volta da molto tempo a questa parte
Il futuro personale di questi giovani
E sentito coincidente con il futuro del pianeta
E dunque questa sentimento di responsabilità nei confronti del pianeta è quello che
Sei mila
In maniera irreversibile non si tornerà più indietro si continuerà allargare questa questa
Questa sensibilità è questa necessità di operare di inventare un'economia della riparazione
Sarà non questa generazione perché questi giovani sono troppo pochi non hanno ancora raggiunto la massa critica magari nella generazione dei loro figli potrà succedere
Sempre di più sempre allargando sempre di più ecco io sono vecchio dunque mi fa piacere immaginare il futuro in cui non ci sarò ecco non non in cui non voglio averne parte né diritto le ricordo però a percepisco perché sono stato un giovane al tempo in cui la gioventù si occupava anche del futuro del mondo
Che percepisco che altrimenti questa gioventù si sta occupando del futuro del pianeta queste per ora sono solo allo stato di profezie le mosse che stanno facendo ma sono la direzione univoca del futuro
Grazie Brazzelli dell'oca Grazia Enrico Pitzianti grazie a tutti voi per essere stati con noi e grazie a Emergency Sempre