Africa oggi

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale benvenuti sulla pubblica ricorrenti in collegamento da Castelvolturno abbiamo direttore varie repliche voi avanti pervenuto diretto
Grazie grazie dell'invito buon pomeriggio a tutti e a tutte le
è in collegamento Verdi richieste abbiamo vicepresidente dell'associazione anzi di dottor Gianfranco Schiavone benvenuto Giorgio tutti vuoi Jama subito con una barriere guardi bene un bel ragionamento che volevamo prima di iniziare con crisi del Niger invece adesso Ferragosto
Armi si sono fatti sentire anche in Libia
Ed era dovrebbe aggiornamento Asolana all'impiego sonora sulla linea possiamo o di dire che proprio a Ferragosto abbiamo visto come lei milizie che governano il Paese hanno hanno sparato hanno sparato soprattutto le due milizie Harada
E la milizia quattro quattro quattro abbiamo ad oggi cinquantacinque morti abbiamo cento quarantasei feriti accertati
Il la posta in gioco è il controllo dell'apporto della rapporto di Tripoli
Lo scontro è proprio tra queste due mi disse
Sappiamo che il il in Libia ecco idea è in preda proprio queste mi disse che tra l'altro voi finanziamo con punto il famoso memorandum
Ecco sulla vicenda dei dei migranti le due milizie che sicché sono in contrasto e che si combattono appoggiano entrambe il premier dei bar
Lo appoggiano entrambe però sono divise sulla modalità anche di poter portare la Libia
Verso il futuro parla mi disse quattro quattro quattro vorrebbe favorire in qualche modo una transizione politica
Relativizzare do alcuni gruppi militari mentre quella rata che controlla dal rapporto Corvo lo vuole cedere su certi tipi di di interessi acquisiti interessi
Economici e anche e anche politici quindi uno scontro molto molto forte che ci fa vedere ancora una volta in più come è difficile
Una transizione che posso portare ad elezioni politiche se ne parla da anni ma non si è mai realizzato
E come il Paese su vari versanti è in preda ancora queste a queste milizie per il controllo assi il nuovo del territorio per spartirsi le sue risorse
Chiarissimo allora dottori Schiavone lei ha scritto un editoriale molto duro sull'Unità
Altrettanto due giorni fa è stato pubblicato anche le statistiche del Viminale sugli inglesi immigranti il nostro paese qual è il suo giudizio secondo lei
Su questo statistica che è stata diffusa del dell'IMI Ina
Ma il mio giudizio che ripetiamo fra stessi errori
E cioè in Italia non sta facendo da molti anni una programmazione adeguata ad una programmazione per avere un numero di posti di accoglienza che sia adeguato alle necessità diffondendo per così dire la fascia innanzitutto infondata l'opinione che imposti mancano perché le persone sono troppe e perché soprattutto i fenomeni sono imprevedibili
In realtà non sono vere nessuna delle due cose le persone non sono troppe parti che non c'aveva e dire che troppo offrono troppe o se ne sono anche tante lo sono per il peggioramento delle condizioni del del contesto internazionale che abbiamo notato che appena sentito tutti i dati ci dicono le stesse cose tutti i rapporti internazionali sono uniformi direi persino però sono allineati fra di loro
Nell'indicare che adesso contesto internazionale e in peggioramento e quindi aumentare il numero dei rifugiati dei migranti forzati ce ne andiamo a guardare il uno uno fra tutti male ne prendo uno solo per fare un esempio
Quello dell'Agenzia europea per l'asilo che ci ricorda che nel corso del due mila ventidue numero delle domande di asilo in euro pare è un pensato di cinquantatré per cento questo cosa vuol dire vuol dire che uno un governo che ha appunto che governa non nonché semplicemente crea confusione come lei in questo momento si sta creando l'attuale esecutivo
Avrebbe dovuto già nel corso di tutto il due mila ventidue aumentare di almeno lamentarmi almeno del cinquanta per cento fremente di più visto che diciamo di Paesi esposti dagli alpini
Quindi aumentare insomma di almeno il sessanta settanta per cento il numero dei posti disponibili
Non sulla base di di e di come dire previsioni come se fosse una sorta diciamo di Tavana medievali ci sa chi arriverà non lo saprei non lo sapremo mai no
Eccetera ma sulla base dei dati statistici assolutamente reperibilità del comune cittadino su internet non e quindi perfettamente reperibili dal ministro
Tra l'altro è la legge che glielo impone perché la norma la perché dodicesimo centro il centoquattro del due mila quindici impone al al ministero di fare una programmazione di necessità di accoglienza
Dice il testo sulla base no quelle delle previsioni di arrivo USA queste queste parole però che smentiscono il luogo comune che non si può prevedere nulla cioè alcune cose non si possono prevedere no e facile in questo settore andare in sofferenza e avere dei momenti di il piccolo documenti di emergenza ma se noi trasformiamo no quello che dovrebbe essere l'ordinaria amministrazione in emergenza
E li facciamo un'operazione di disonestà intellettuale come quella che in corso
E e punto e trasformiamo tutto in uno facciamo credere al cittadino che turche siamo di fronte a fenomeni ingestibili ma che in realtà sono gestibili con una buona programmazione ricordo infatti all'altro che la attuale cosiddetta crisi inteso come non c'è nessuna crisi arrivi in questo momento in in Italia ma la cosiddetta attualità Risi
In essi una Basic dei numeri molto più significativi rispetto agli ultimi anni ma numeri inferiori a Guidonia diciassette
Al momento nettamente inferiori a quelli del due mila diciassette quindi come si vede
Dove erano impreparati lo stesso e quindi prima voglio fare salvare qualcuno sul piano politico era appunto è interessante vedere come i governi di centrosinistra come il centrodestra come gli arrivano ugualmente impreparati diciamo a questi a questi avvenimenti perché il nostro sistema e sotto fortemente sottodimensionato rispetto alle esigenze
E perché non facciamo alcuna programmazione
Molto chiaro questo direttore guardi crisi del Niger adesso polvere impegno che sta cercando all'Africa con Once e Unione europea nel Nord America e tutto quanto
Però Elena capo dei questi che hanno fatto Gore dei golpisti se ha detto al disponibile pena una soluzione diplomatica
Secondo lei questa soluzione delle problematiche officina e quali condizioni
Allora intanto proprio oggi siamo a tre settimane dalla dal golpe del ventisei luglio c'è una situazione di stallo adesso in Niger perché è vero che il generale Ciani che adesso ha preso un po'le redini del Paese
Si dice disponibile al dialogo
è l'unica soluzione possibile un intervento armato come minaccia alla sedia Oleg Once che la Comunità economica degli Stati dell'Africa Occidentale capitanati adesso dalla Nigeria è qualcosa a mio modo di vedere che impensabile impensabile perché vuol dire immergersi in una guerra regionale
Dove da una parte ci sono sicuramente stati con eserciti di riguardo come la Nigeria ma anche come la Costa d'Avorio dall'altra però abbiamo Paesi che si sono manifestate a mente
Espressi per un sostegno alla giunta golpista il Niger penso al Burkina Faso e penso anche al Mali quindi si stanno creando dei nuovi schieramenti dei nuovi un nuovo quadro geopolitico nella zona
Che mi consente di dire che per il momento è davvero impensabile un tipo di di intervento armato si andrà credo raccordo ad un accordo per mantenere in qualche modo le i militari al comando del paese per andare presto speriamo sono sempre anni però a volte vengono anche spesso rinnovati questi questi accordi da due anni a quattro eccetera per arrivare a nuove a nuove elezioni sta di fatto che resta il presidente Bazzoni l'ostaggio voti viene utilizzato anche come scudo umano dagli stessi militari questo questo non è senz'altro
Non è senz'altro bello
Io credo che
Ci siano state parole molto forti da parte dell'Ecopass una minaccia l'intervento militare ma per cercare di forzare di portare a caso maggiore risultato proprio in termini di di contrattazione che sarà quello che che avverrà nei prossimi nelle prossime settimane ecco
Chi ci rimette sempre di più nella popolazione la popolazione ricordiamo che abbiamo duecentocinquanta mila rifugiati nel Paese abbiamo duecentosettantacinque mila sfollati interni
Al diversi Stati hanno già tolto il loro il loro sostegno economico al misero in Niger dipende per il sessanta per cento dagli aiuti Sterninae che arrivano che arrivano dall'esterno ricordiamo che il Paese con l'indice di sviluppo umano
Più basso al mondo e tra l'altro proprio anche il Paese che ha sicuramente crocevia di di passaggio molto importante per quanto riguarda di migranti
Questa situazione di stallo in questa situazione di di crisi che va ad ingolfare va ad aumentare ancora di più nulla l'instabilità di tutto il Sahel
Va sicuramente a segnalarci che ancora una volta come sono fallimentare gli accordi di esternalizzazione delle frontiere fallimentare in Libia prima adesso in in Tunisia lo spiegava prima bene
Gianfranco come ecco questi arrivi continuano al di là di quelli che sono i proclami propagandistici di soluzioni di modelli italiani che veramente rivelano tutta la loro anche anche Cinecittà perché un certo momento sono questi poi che determinano il non intervento di un'operazione di ricerche di soccorso a livello europeo e quindi tanti vittime del Mediterraneo siamo a oltre due mila vittime
Almeno nel Mediterraneo di quelle accertate ecco quindi questo fallimento di che queste politiche di esternalizzazione delle frontiere vedono anche il Niger il miserevole stato proprio un un baluardo dell'Italia per cercare di di fermare ecco il passaggio almeno contrastare il passaggio dei migranti e questo vede un grandissimo fallimento ma io per finire
Dico a me stesso e dico anche a voi di fare molta attenzione da qui prossimi ai prossimi mesi a possibili stati che a effetto domino possono possono crollare
Nel Sahel vedo in Ciad in grandissima difficoltà conosco la situazione per averci vissuto e adesso il Ciad vede arrivare alle sue frontiere all'Est
Trecentocinquanta mila profughi provenienti dal Sudan quindi con una difficoltà grandissima anche a poter contenere questa ondata ecco di una guerra in Sud anche entrato nel suo quarto mese di svolgimento
Vedo in grave crisi la Nigeria la Nigeria è una polveriera di grande gigante
Di quelle zone ma in una situazione drammatica dal punto di vista sociale dal punto di vista economico
E ovviamente la Tunisia di fronte alle nostre costrinse l'allenatore sia proprio l'accordo con la Tunisia volevano coinvolgere il nostro discorso e il dottor rischia pone che cosa non ha funzionato allora dottore
L'accordo che dove nostra premier Meloni è partita tre volte due settimane di seguito è attribuita una volta due weekend coordina anche Golden Line tutto quanto Iannini conquistano circolari ministeriali del ministero dell'interno e l'altro giorno se leggerla proprio che questo acqua donano ecco perché ogni ieri in ogni caso sono aumentati
Quindi avevano Leonard Anthony insorgono
Ma con un altro che non poteva reggere non poteva le regioni per
Per molti motivi primo e che nessun politico diciamo affidabile in Tunisia avrebbe letto fare una colto di questo tipo e un accordo che impedisce o vorrebbe impedire la fuga di parte della della popolazione che ha nelle condizioni drammatiche che sappiamo in Tunisia che vorrebbe impedire l'ingresso nella in Tunisia e gli altri di altri immigrati molti altri migranti
Vendere questo significa vendere fumo sostanzialmente e noi abbiamo comprato sul mondo punto comprato a ritrovare figlia come si vorrebbe
Come come preferiamo dire sostanzialmente quindi sapendolo per l'abbiamo fatto però sapendo che venivano non credo che che
La signora Meloni non lo sapesse approvato approvato ottenere qualcosa ma avvinghia logicamente qualcosa ai cittadini italiani che quindi Sayed ha venduto qualcosa l'ambito voi l'avete qualcosa di italiani ma entrambi hanno avuto niente questo è il questo è la riflessione generale a cui aggiungo il fatto proprio per collegarmi anche alla vicenda del nigeriano spiega a tutti come se molto preoccupati
Che il tutto è evidente che non si possono fare accordi compare con formazioni governative ove illegittime no come il caso appunto del golpe adesso in Niger ok lo so solo su solo virtualmente legittime ma che in realtà hanno spodestato ordinamento democratico come nel caso del presidente Sayed Lina in Tunisia cioè cercare di andare a consolidi di andare a fare accordi con queste sta a un unico cornice non l'abbiamo fatto e non lo faremo credo compresa che potremmo farlo ma cerca di andare a farle e l'abbiamo cercato di farlo così un po'Erba ove possibile
Non ottiene nessun risultato perché se non con il consolidarsi Herman questi questi regimi autoritari
Dica
Allargare la catena degli interessi la Libia abbiamo appena parlato punto noi noi paghiamo le milizie libiche stesse no che decidono quando le le se quando e in quale misura le persone possono partire ora pensare di sfondare la nostra politica estera politica migratoria sua Cordi con realtà di questo tipo e fallimentare dal punto di vista della Realpolitik oltre che dal punto di vista chiaramente
Il della tutela dei diritti umani quindi è una sorta ripetute milioni nel migliore dei casi e la riga del Mullah sapendo che il nulla nel peggiore dei casi lo suicidio politico cioè una è un'ingenuità senza senza paragoni in cui Giorgio in un giorno
Come dire chi scriverà di questi tempi si troverà cena così come pensano di fare no con queste con questi
Signori diciamo il degli accordi quindi non non solo non mi stupisce che non abbia funzionato ma mancano però ovvio
E posso anche anticipare il futuro interrotto faccio previsioni perché è molto semplice e cioè che non sento che nei prossimi mesi non cambierà assolutamente nulla questo in questo senso se mai
E qui mi ricollego provincia arrivati prima e chiaro che avremo un nuovissimo nuovi no nuovi soggetti politici appunto il generale Ciani no che decideranno no come dire cosa fare dei migranti con con finalità politiche chiaramente di cosmica internazionale
E cercheranno grazie al controllo dei migranti che espone all'estero
Allora anche l'Unione europea peccato di ingenuità oltre ai sensi e per questo temi padre Nardi di peccare di sessismo perché poi comunque due donne nei venti chiese al trattato sono andati a firmare il questo qual era allora motivo dell'Unione Europea di aderire questo intesi milioni Anatel politica estera italiana
Benetton ma alle riunioni l'Unione europea come dice erotico invece di essere la casa comune dei cittadini diventata la cassa comune no si mettono insieme alcuni interessi alcuni interessi economici e finanziari e si cerca di proteggersi le frontiere di proteggersi
Da queste da questi arrivi che voi rivela tutta l'ipocrisia prima di tutto razzismo sicuramente di di di considerarsi migliori degli altri di difendere il proprio stile di vita
Ma poi anche proprio la la l'ipocrisia bella grande ipocrisia se penso soltanto all'Italia
Da una parte continuo ti preghiamo questi accordi per contenere gli arrivi e dall'altra passa sotto traccia inizio luglio però questo nuovo decreto flussi su tre anni no è vero che sono poi tutte regolari frazione di persone che sono sul territorio
Ma sono per la prima volta in tre anni si parla di quattrocento cinquanta mila
Persone da regolarizzare sulle sul territorio italiano certi in tre anni ma solo numeri su numeri alti in questo caso no quindi da una parte questo Governo mostra la sua ipocrisia
Ancora più evidente ma è di tutta Europa
Che è quella dalla parte di farsi vedere con questa demagogia di controllo delle frontiere di di di parlare sempre di invasione perché poi avesse alla fine
Quello che diceva bene Gianfranco no questa politica sempre emergenziale vuole vuole nascondere quella che è la retorica dell'invasione no
E quindi da da una parte vogliono proteggere le persone nei cittadini italiani europei
E dall'altro devono rispondere poi gli interessi degli imprenditori italiani ed europei perché c'è bisogno di di lavoratori
Quindi lei dice che il bar non vogliono dire sanatoria ma vogliamo chiamare etica eletto Rossi allora una domanda tutte e due deroghe rifaccio perderemo dottori Schiavone che credo che si debba allontanare ma e siamo anche le conclusioni cioè Meroni accanto sua ha detto che vuole riformare o una lingua fatto dei ritocchi soap legge famosa o famigerata Bossi-Fini
Pensi che levi Della Torre Schiavone io fin dall'inizio che ritenevo che una riforma non ci sarebbe stata purtroppo sembra che sia proprio così perché
Ormai sono parecchi mesi e questo governo si è insediato ha fatto molti interventi legislativi uno più pasticciato dell'altro
E non affronta nessuno dei quali ha affrontato il nodo delle questione nodo principale che le modalità d'ingresso regolare in Italia delle persone che vogliono venire a lavorare del nostro Paese
E non affrontato in particolare il problema il dell'impossibile incontro diretto fra domanda e offerta di lavoro che nell'attuale sistema per l'appunto entro e sostanza dei e inibito perché decreto flussi
Prevede l'assunzione di un lavoratore straniero che stava all'estero che però non si capisce come come come sia conosciuta dal datore di lavoro in Italia quindi ed è una la grandissima finge alla fine sappiamo cioè quei lavoratori già qui no probabilmente sta già lavorando in nero con il medesimo datore di lavoro che finge l'articolo che fingerà di conoscerlo a distanza in questo sorta diciamo di quasi incontro poco di spirituale pur con un soggetto che non è che non si è mai visto non è che sta dall'altra parte del mondo Épinal tassa in cantina appunto a a lavorare quindi la grande riforma è come cambiare un meccanismo totalmente grottesco e anche totalmente il e che genera in realtà io il irregolarità perché le persone arrivano irregolarmente e poi sa nell'anno ex-post molto esposta all'opposizione nessuna proposta dal governo e non è stata fatta in questo senso anche le ultime piccole notifiche sono abbastanza di vinile irrilevanti e perché credo che non verrà mai fatta e non ha mai fatto perché significa cambiare idea ideologia accettare accettare in particolar modo che le persone hanno un Progetto migratori che questo progetto migratorio non possiamo regolamentare porre delle condizioni ma dobbiamo accettare
E e quindi che segue le condizioni ci sono nelle persone ha diritto di Trenitalia per cercare il gratuito la la sua strada la sua strada
Questo questo e al di fuori dall'orizzonte culturale dell'attuale dell'attuale governo dell'attuale gruppo diciamo della di movimenti socialisti in in Europa quindi quindi dovremmo chiedere a queste a questi movimenti politici di essere qualcosa di diverso da ciò che si sono
E quindi dura evidente che non sarà
Noto che era allora direttore arguti lei adesso questo momento è collegato Castel Volturno un'aria molto calda per quello che è stato esposto ancora adesso questo momento da dottor Schiavoni
Intanto se modifiche ci sono issati su legge Bossi-Fini
Quali sono quali sono Selleri oggi sarebbe il consulente del governo e suggerimenti per intervenire in queste materie
Ma il capitolo franche molto più esperto di me io dico soltanto come del resto abbiamo scritto no come tavole asilo immigrazione che dello Stato deve prima di tutto seguire la stessa programmazione che è prevista dalla legge cioè qui bisogna programmare enorme improvvisare sul per quanto riguarda appunto il fenomeno migratorio
Anche qui cominciamo a vedere che le persone in effetti vengono buttate fuori
Da incasso il prima di ricevere il loro permesso di soggiorno anche se sono titolari già di protezione internazionale speciale
Ma si comincia a vedere persone secondo quello che è stato appunto la l'ultima direttiva del del ministero degli Interni
Proprio che è una questione anche i propri legali meno di buttare per strada e di creare dei nuovi senza fissa dimora di persone
Non hanno ancora in mano il il permesso di soggiorno e quindi poter avere poi un alloggio per poter avere poi una un lavoro si fa d'estate perché fa caldo perché magari possono dormire forse fuori secondo qualcuno ecco però questo è contro la dignità veramente delle persone che ripeto tante volte sono considerate proprio di serie divise Ricci
E lo vediamo proprio anche perché all'interno degli stessi degli stessi case centri di accoglienza straordinari ormai sono stati anche eliminati i servizi primari come i servizi anche di informativa legale di assistenza psicologica
Quindi questo dimostra il fatto che noi abbiamo tante persone qui lo tocchiamo con mano ogni giorno che sono sono in grandissima difficoltà
E quindi privati di questi di questi servizi tanti sono sono parcheggiati in queste strutture anche perché si deve alimentare appunto
La retorica del stanno qui sono in tanti bighellonare lo coi coi magari diciamo che vanno che vanno a delinquere ecco quindi qui se vuole se vogliamo è un concentrato di situazioni che possiamo toccare con mano
Ecco che non che non si vogliono in fondo non si vogliono risolvere coi Castel Volturno è un caso speciale è un caso che abbiamo sottoposto anche alle istituzioni proprio perché si possa trovare
Una soluzione anche in termini di permessi di soggiorno speciale di persone che sono qui da tanti anni e che non vengono regolarizzate no ma si fa una fatica incredibile a poter a poter parlare poter spiegare
Ma non è che la dall'altra parte non si voglia anche capire che dall'altra parte c'è anche un interesse profondo di tenere tante persone nell'irregolarità per poterli sfruttare quest'è evidentissimo in queste campagne in questi giorni sui lidi qui a Castel Volturno in queste zone nella ristorazione quante persone che lavorano sono sottopagati e sfruttati
Ed è forse anche questo salario minimo che se viene approvato potrebbe essere utile dottori Schiavone siamo intanto in chiusura
Ebbene non non per queste persone perché il salario non non ce l'hanno proprio perché non hanno un contratto quindi e tutti tutto lavoro nero quello che invece arrivati perché le persone non hanno permesso di soggiorno
E quindi sono sottoposte a qualunque tipo di conti posso non hanno contrattuali tacciato di alcun tipo
E questo riguarda e questo è il motivo per cui in Italia noi abbiamo numero indefinito che hanno ungherese sono sempre stime chiaramente ma insomma credo si possa dire non meno di duecento duecentocinquanta mila cittadini stranieri senza senza la regolarità del soggiorno quindi questo tema già non si parla di una dopo l'ultima regolarizzazione ma il fatto che in Italia questo sistema sia sempre che che nessun Governo abbiamo prosciugato uno il bacino della irregolarità e poi abbia portato il mantenuto le persone nella regolarità
Che quindi è indicativo di una di una scelta politica di questo Paese di avere un enorme bacino di lavoratori di riserva diciamo
Gravissimo io vi ringrazio ringrazio all'alba delle e quindi vai avanti
E ringrazio moltissimo anche il vicepresidente rialzi datore Schiavoni sbalzi e di Apcom grazie a Giorgio emergeva borse in quel momento sulla programmazione dei rapidi radicali