Viaggio della speranza 2023 - Carcere e società: preparare il rientro

Non è andata
Nel futuro
Scusate
Buongiorno a tutti pervenuti questo nostro incontro
Siamo subito successivo al visita che abbiamo effettuato questa mattina
La visita organizzata dall'associazione Nessuno tocchi Caino insieme alle tabelle penale CP adesso sbattono carceri Unione Camere
Pena l'Italia da da tempo nel mondo
Il cinque
L'associazione insieme appunto reciti sta
Organizzando queste visite di non monitoraggio soprattutto di verifica delle condizioni
Delle nostre delle nostre case quindi questo incontro vuole essere un po'così una riflessione su quanto si vede quanto si pensa e qui che
Ci si pone anche come come prospettiva e anche come iniziative da intraprendere insieme perché come stessi detenuti c'hanno invitato a fare è unite le forze
Sì a sensibilità per questi problemi le varie associazioni
Non si muovono da sole ognuno per proprio conto ma unite le forze per fare qualcosa per i detenuti e credo che questo sia proprio uno di quei momenti in cui si cerca di unire le forze per poi trovare un
Dico solo due parole poi presenterò i nostri partecipanti all'incontro
Peraltro non hanno molta bisogna ripresentazione la
Da case di reclusione di Padova fosse rispetto ad altri istituti che avete visto che il stazione ha visitato e
Tutto sommato un in carcere che tra virgolette funzione come dico tra virgolette di regole cioè Previti perché credo che tutti noi siamo perfettamente convinti del fatto che
Il carcere non deve assolutamente essere la soluzione che altre sono le pene altissime le misure e che il carcere dovrebbe essere esclusivamente un'extrema ratio
Dove peraltro non dovrebbe essere prevista la pena
A vita
Rapine sostanzialmente la piena di morte perché come ha detto qualcuno morire di carcere in carcere questo le parole stamattina il detenuto
E però laddove anche sì penso che possa essere un'extrema ratio appunto che solo in casi particolari possa essere applicata in altre condizioni
Dovrebbe in qualche misura
Essere un po'come alcune cose che noi oggi abbiamo visto c'è una grande Offerta trattamentale una grande presenza
Non assistenza presenza del terzo settore che è importante e fondamentale che fa sentire la propria voce quando vorrebbe qualcuno vorrebbe tappati la bocca
E diciamo quelle sezioni ristrutturate con il bagno parte eccetera lattici da parte dovrebbero essere diciamo le condizioni fisiche normali
Di un caso invece ci dovrebbe dire che l'eccezione e quindi io ho pochi rivolto a presenti Ostellato dei presenti per innanzitutto così per un giro di impressioni qual è stata la la percezione soprattutto diciamo con l'esperienza maturata in tanti anni e conta anche in questi ultimi mesi concentrata potremmo dire
Di visite di monitoraggio delle delle delle case in Italia qual è stata la così la percezione
Di questa di questa visita e
Da domande un po'anche in questa
Queste attività questa lavoro perché poi si attività trattamentali
Intesa appunto come il abbiamo sentito di di di
Di musica di teatro la biblioteca del dal la redazione di ristrette cieca e l'attività lavorativa che impiega molti detenuti alle dipendenze delle cooperative se un la penso in punto di partenza nel nel processo di reinserimento può rischiare di di essere un po'autoreferenziale di fermarsi o se c'è la
Perché appunto ne abbiamo scritto carcere Società preparare il rientro questa effettivamente la preparazione per il rientro
Quindi così queste vostre impressioni
Presento i nostri redatto innanzitutto Gregorio presidente della Camera piena di Padova con molto piacere salate intervenuto
Tra parentesi sottolinea come la Camera penale è sempre stata molto sensibile Alda tematiche come in trance e ha sempre trovato tra l'altro nel presidente del direttivo tra Commissione e carcere un
Ma una forte risposta infatti molte sono anche le iniziative che abbiamo fatto riguarda il Kaladze
Rita Bernardini che non ha bisogno di presentazione presidente del Pd
Nessuno tocchi Caino nell'apparato direttrice di ristretti Orizzonti
Restando avversario sempre viene sotto che carina Sergio D'Elia segretario dell'associazione Niccheri pensata del direttivo della Camera penale di Padova Elisabetta Zamparutti tesoriera sempre dell'associazione dei sottotitoli
Cioè nel senso grazie buon pomeriggio a tutti
Intanto io ringrazio su tutte inosservanza cliente Bernardini preveda Zamparutti per averci coinvolto in questa loro attività loro son sempre molto presenti collauda sempre Unione Camere penali
E erano questo tour possiamo dire in giro per le casse del vento e hanno chiesto la nostra partecipazione molto volentieri abbiamo aderito
Come diceva nelle Alborghetti e veniamo da questa diciamo questa distante Arcelli Padovan voi come Commissione calce e devo dire ringrazio
La nostra ordinati sette Anna Maria Borghetti ma tutta la Commissione case della Camera penale di Padova perché fanno un ottimo lavoro e sono molto presenti nel territorio
Ha ragione Maria forse vedendo altri casi Casse di Padova non è così male è in carcere molte luci e ombre siccome molte ombre poche luci e però è un carcere che le terre fra virgolette funzione Clementi tutte le case dovrebbero funzionare
Come io dico ogni esperienza anche tutti i tribunali dovrebbero funzionare invece ci troviamo di fronte a delle situazioni nelle quali si vede che le strutture ma vale un po'così secondo me per tutte le le strutture pubbliche nel il nostro paese funzionano anche per la buona volontà delle persone
Anche gli ospedali
Gli stessi tribunali non ci stanno a fare i processi in tribunale il quale traboccare spremuto un unico microfono sì devono passassero per riuscire a fare un processo
Il carcere la cosa diventa più grave perché diamo delle persone che solo di ristrette
E incideranno sul rispetto e perché hanno commesso dei reati e quindi è giusto che ci stiano sapete tutti un cestino ma devono rimanerci in condizioni che siano condizioni umanamente accettabili
Oggi abbiamo visto
Varie parte il carcere refettori John che è un fiore all'occhiello recarsi allorché il pizzo
Tutti dieci in video però dopo abbiamo visto anche altre parti del
In carcere non abbiamo visto alcune parti ribelle due lavorano perché il lavoro nobilita l'uomo che farebbe parte anche della difesa della pena però abbiamo visto e forse abbiamo fatto delle bene a vedere anche dei
Delle parti del carcere dove la situazione è degradante perché che che ci siano delle delle celle dove ci sono gli scarafaggi allestirà dagli scarafaggi come parlando con anche col comandante
Dovute al fatto che i detenuti buttarono spazzature giù dal podio a fine effettiva influisca accerto
Discuto però la questione e che si trova in combattuto vogliamo visto un anno nell'Europa e la situazione era molto migliore prima della circolare del dato per cui c'era comunque un carcere aperto io oggi l'ho rivisto chiuso in carcere ed è stata una sensazione veramente triste perché già la situazione delle carceri è quella che in questa situazione
E
Siccome nel nostro del nostro ordinamento rapina deve essere divulgazione che
Preparare un incarcerati al al rientro nella società i paletti diventano settanta non venga assolutamente garantito oggi abbiamo sentito durante il iniziale l'educatrice che si sia che sono i sette più uno educatori e a fronte di seicento detenuti con un sacco di progetti perché è quello anche il problema un sacco di progetti che però Javert come realizzare perché mancano poi le risorse umane a volte in Italia vedo che i soldi vengono così sperperati vengono buttati un po'dalla finestra perché se ci son tanti progetti la regione un sacco di progetti però sono sempre sette Igli educatore allora
Ci troviamo in queste sere in cui ci sono troppi detenuti e dopo poco personale che quei clienti che a me vengono a dire sono tanti mai tanti italiano ma in carcere nessun ogni volta io vi vorrei fare un giro in carcere vedere che non c'è nessuno in carcere
E poi si lamentano con tutti i giustizialisti poi quando manda l'avvocato e sono loro i soggetti chiedeva se giudicati c'è sempre stato un errore questa l'ultima volta mi ha scritto una giustizia ingiusta
Perché quando ci si trova in questa situazione la prospettiva cambia allora bisogna che
Anche il nel
Mondo giustizia i le risorse vengono ampliate e si dia la possibilità ai carcerati di avere un risanamento che sia degno di questa parola forse
Questa mattina un proprio con Rita Bernardini di fronte alla cella di detenuto attrice aiuta un po'esco ma non so cosa fare e la paura è questa cosa fare quando uno dice
Sì questo c'è un artigiano all'artigiano quindi forse proverà un lavoro ma è stato preparato assolutamente no perché import su quelli che hanno la possibilità di lavorare
Io enormità vedo qui perché vuole lasciare spazio fa coloro che
Hanno dato diciamo con questa iniziativa e quindi passo la parola a Rita Bernardini grazie
Rita Bernardini presidente di Nessuno tocchi Caino
Aggiungo una domanda
Il tuo pensiero su questa che è stata definita la circonda realizzazione di casa di reclusione sì sembra quasi una volontaria sicché non che non funziona tanto bene perché nel momento in cui in una casa di reclusione valutaria sta Dany Keller lunghezze mi compro accetti che ovviamente sono calibrati su presto introdursi detenuti con pene per nei vi si mandare a seconda in viale
Dove residuo per adesso almeno detenuti dico potrebbe contenere acquisito per certi uomini io ti sembra che sia quasi o
Dolosa qualcosa
Allora li hanno ci siamo visti in tante occasioni anche al di sopra di gorgonzola dove li troviamo una realtà completamente diverso sano perché i detenuti stanno su questi sono stanno abbastanza bene anche lì ci sono problemi però comunque sono un po'liberi di stare in mezzo alla natura che è la cosa che mi manca di più negli istituti penitenziari italiani non vedere no lì addirittura possono vedere il mare
Che qualcosa che comunque
Ti dà forza accerto ti può dare anche Nostalgia Amman
Mi arricchisce
I sentimenti
No questi luoghi che non avrebbe frequentiamo sono luoghi non solo di privazione della libertà
Ma proprio di Igli umiliazione di grande confusione perché come tu dici giustamente non c'è un principio che tiene
Nelle carceri negli anni
Ci avevano sempre detto ma ancora iscritto nell'ordinamento penitenziario mi adeguo
Sento di attuazione che le case circondariali
Riguardano persone che sono in attesa di giudizio e persone detenute che hanno pene inferiori ai cinque anni
Quindi anche di Fini
E mentre le case di reclusione dovrebbero ospitare coloro che hanno condanne superiori in cinque anni che devono fare un lungo percorso mai riabilitazione
Ai fini del reinserimento sociale
Che è previsto dalla nostra Costituzione adesso scopriamo
Che questo principio già era un po'assaltato perché chi visita le carceri e sa che sono sempre mischiato sia i detenuti in attesa di giudizio dei definitivi no per cui molte Shell e soprattutto in quegli anni
C'è chi sta per fare la valigia perché vicino al fine pena
C'è chi è stato appena detenuto perché deve scontare la custodia cautelare in carcere e c'è chi deve scontare pene più tutti i principi
In realtà da tempo sono saltati però questa
Questa innovazione di far scontare pene Brady
Nelle case di reclusione significa sconvolgere
Anche un modulo di essere no
Noi abbiamo saputo che ci sono persone che sono escluse alla due palazzi Casa di Reclusione anche per scontare alcuni mesi
Di pena
Quindi e l'educatore che già non ce la fa perché sono pochissimi rispetto a quella che dovrebbe essere la pianta organica sono sette mentre dovrebbero essere almeno dodici
Per e tutti i detenuti e che ci sono che sono seicentoventiquattro
Uno non fa in tempo ad entrare se uno deve scontare sei mesi un anno non fa in tempo ad entrare
Che l'educatore
Non pone vero aprile la tua cartella per fare un po'
Di reinserimento
Per cui sei qua diventi quasi un peso sulla casa di reclusione oggi per esempio c'era una persona lo ricordati tu nel suo intervento una persona vicina al filippina
Non so se parliamo dello stesso soggetto ma questo ragazzotto avrà avuto
Una quarantina d'anni
Dovrà uscire nel mesi a Busto quindi ormai ci siamo uno
Si rileva proprio in ginocchio e spero che la cosa vada in porto al comandante di poter lavorare almeno per quindici giorni
Per potere a vedere quel minimo di denaro per potere uccide perché fuori non c'è nessuno frumento ad accoglierlo
Allora siccome poi al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sono abituati a fare multe circolari non oggi con Ornella Favero abbiamo esaminato lo sfacelo
Della circolare sul circuito di previdenziali
Che mi dispiace moltissimo ma è stata varata dal nostro anni possiamo dirlo Carlo Renoldi prima che lei lasciasse il dipartimento
Ma c'è anche un'altra scelta in cui circolare che si chiama circolari intendi
Naturalmente queste circolari vengono fatte perché l'ordinamento penitenziario non è mai stato attuato e non c'è alcuna intenzione di attuare si va avanti in Africa artista beh io ho chiesto a questo ragazzotto ma scusami è venuto assistente sociale a parlarti perché a circolari di emittenti significa chi devono aiutare
Ad uscire dal carcere non batterti fuori dal carcere i ritrovati nella stessa situazione Titti ha
Portato in casa
E lui dice no visto nessuno l'unica preghiera che faceva quanto potranno pagarlo per quindici giorni diranno cento a euro Stefano Rusconi no
Però per lui sono vitali perché non hanno nemmeno i soldi per potersi avvicinare mi pare che era di Treviso
Di potersi avvicinare alla sua città
Allora
Se poi andiamo a vedere quanto ci costa questa amministrazione penitenziaria perché per i cento ottantanove istituti penitenziari ci costa tre miliardi e duecento milioni al mese
Mentre per le pene alternative per le misure di comunità e anche per la giustizia
Minorile l'intero Baget è di duecentottanta milioni qui abbiamo da una parte tre miliardi e duecento milioni
E dall'altra duecentottanta milioni
Quindi non mi pare che ci sia multa proporzione se
Il carcere deve esserlo dicono tutti nei convegni l'estrema ratio già in carcere ci devo andare pure situazioni di maggiore pericolosità sociale quasi un residuo no di criminalità molto forte
E che deve essere anche qua è stata accompagnata in un percorso per reinserirsi
E nella società
E
C'è già un indirizzo laggiù del bilancio dello Stato è fondamentale per capire
Qualsiasi governo nulli abbiamo avuto in Italia
Di destra di centro di sinistra eccetera lindi cioè quello perché sono state costanti queste spese no
E invece quello poco per la giustizia pochissimo perché in tutto sono cinque miliardi e ottocento milioni giustizia civile penale amministrativa c'è tutto là dentro
Tanto per le carceri tre miliardi e duecento milioni per centottantanove
Istituti penitenziari poco pochissimo per le pene alternative le misure di comunità gli uffici dell'esecuzione penale esterna è anche la giustizia minorile tutto insieme hanno messo
Quindi c'è un indirizzo politico che
Che raccoglie attorno a questo pensiero che ho appena descritto tutti gli schieramenti pressoché tutti gli schieramenti politici
Il indirizzo e quello c'è poco da fare
Perché se i nomi e esaminiamo guardiamo alla politica e non guardiamo a come vengono spesi i soldi dei cittadini perché ci facciamo un po'illusioni
Perché è lì che poi si vede la ciccia insomma no
Degli atteggiamenti e non abbiamo avuto
Pochi giorni fa era il mese la fine del mese di maggio il primo presidente della Corte di Cassazione Margherita Cassano che ha detto carcere estrema ratio pene alternative dare il diritto alla speranza sono parole bellissime
Che credo sottoscriva anche perché
La commissione Nordio questo ci ha detto guarda su depenalizzazioni
Il egli Audi carceri zonazione che Lei sottoscriva anche il ministro non abbia fatto sta che però i soldi stanziati sono quelli e Labour punta
Chi via via si manifestano sono di segno totalmente diverso detto questo io voglio dire che il
Sarà per la presenza vostra madre di ristretti Orizzonti negli anni no
E se lo devo pensate che cosa sono gli altri se lo devo mettere in una classifica dei centottantanove istituti penitenziari io lo metterei tra i primi dieci
Pensate che cosa sono gli altri
Perché noi arriviamo a livelli umiliazione della persona detenuta che sono veramente sconvolgente in noi soprattutto nelle case circondariali
Riscontriamo una presenza di tossicodipendenti veramente problematici
Cioè che incendiano le celle
Che non resistono non reggono alla detenzione
In carcere ma con quelle
Modalità
Che avrebbero bisogno di cure
E chi è in carcere avrebbero bisogno di parlare e lo dico banalmente con uno psicologo non un una volta ogni sei mesi ma parlarci pressoché tutti i giorni no perché si tratta di superare in una condizione
Va be'tutto questo non esiste quindi il carcere nell'ultimo posto dove queste persone dovrebbero stare così come i malati psichiatrici
E guardate e sulla salute mentale dobbiamo fare un ragionamento generale di tutti anche della società Esterna
Perché soprattutto nel corso degli ultimi anni sono state tolte risorse
Ha mai di Essen
Nei centri di igiene mentale no quelli che stanno sul territorio chissà che possono più facilmente rendersi conto di situazioni di disagio psichico quindi sono di prossimità
Questi sono stati smantellati ormai oggi ce l'hanno detto anche in carcere trovare uno psichiatra qualcosa concept-car
Cioè è impossibile perché per farli entrare in carcere e la stessa cosa vale per i medici e persino per gli infermieri
Bisogna pagarli addirittura il doppio perché in carcere non ci voglio entrare anche se sono di prime armi
Non ci vogliono entrare con un contratto normale ci vogliono entrare solo se sono fortemente incentiva e poi abbiamo gli stranieri allora tu fai la somma tossicodipendenti casi psichiatrici
Me aggiungerei poveri estremamente poveri perché ci entrano anche quelli
Peso alla condizione di povertà quelli che non hanno una casa non hanno niente e poi gli stranieri
Gli stranieri che proprio qui spesso quelli che incontriamo in carcere sono i clandestini
Cioè quelli che non hanno trovato una
Regolarizzazione sul territorio italiano e che
L'unica strada che si trovano davanti per poter
Proseguire per poter mangiare cederà spesso
E quella dello spaccio di sostanze stupefacenti
Qui in Italia è impossibile fare un dibattito
Sulla regolamentazione delle sostanze stupefacenti illegali oggi ecco un altro per farvi capire la mentalità che c'è il carcere non vi sarà un detenuto che diceva io vorrei si il primo a prendere una pasticca non so di che cosa lirica una pasticca di verifica
E poi insieme ad un'altra al Subtex prendevo queste due cose
Poi
Siccome mi sembrava troppo ho cercato di togliere la lirica che non ho preso per un giorno alti medico ha deciso allora la lirica tela tolgo e tirò il metadone
E cioè il metadone non è è una sostanza stupefacente leggera sa insomma no Carapella vanno perché è stato
E quindi se lo dice lo stato allora va bene
Se lo dice il mercato non va più bene cioè lo Stato di somministrato tutto
Da alcol tutte le gradazioni
Tabacco io che sono fumatrice non per le dico
C'è regolamentato quel settore
Quello delle sostanze stupefacenti illegali non è non ha alcuna regola se non quelle imposte dalla criminalità organizzata che ha bisogno di ventate di grande smercio ha bisogno della manovalanza se non avesse più la manovalanza come da distribuire deve la sostanza stupefacente quindi ha bisogno delle persone più deboli per cui quelli che si bene c'erano
Sono o tossicodipendenti o stranieri magari tutte e due anche tossicodipendenti e hanno la manovalanza
E distributive in ogni luogo delle città ad ogni ora del giorno e della notte queste sostanze e quindi non si vuole regolamentare
Questo settore la regolamentazione a nostro avviso può essere più o meno severa uno può essere anche se è vero ma senza alcuna regola come oggi
Sicuramente un favore che viene fatto alle grandi organizzazioni criminali ma comunque la si pensi io ritengo che un dibattito su questo
Non ideologico debba essere fatto soprattutto guardando cioè in Svizzera c'è la somministrazione controllata di inulina
Però queste persone
Che entrano
Tutti giù
Lui praticamente nelle strutture sanitarie per avere questa subì distrazione controllata non creano problemi sociali alcuni sono manager Vannoni si fanno lavoro Bosone e poi vanno a lavorare
Non creando questo avvisato fasciato sono sotto il controllo medico viene fatto sotto controllo medico quindi sei sicuro che non ti danno le rovina contraffatta non ti prendi Rover dose e poi stabilire un programma per diminuire il consumo qui da noi invece tutte queste cose le gestiscono i criminali e sappiamo purtroppo comune legge Stiz e concludo perché l'ho fatta anche troppo lunga voglio dire questo è un momento particolarmente difficile
Perché dopo le grandi speranze de installati generali dell'esecuzione penale
Dopo la mancanza di coraggio
Da parte della sinistra
Nel dare seguito questo grande movimento che si era comunque messo in modo e aveva dato dei risultati
Fallito quello si è tornati indietro indietro
Ma tant'è vero che ha vinto con molta facilità
La destra il centrodestra perché saputo aspettare le riforme di sinistra non arrivano mai giustamente la gente buttata per chi per garantirgli Aranti scegli più la repressione che garantisce di più la falsa sicurezza perché quella che abbiamo oggi sicuramente non è sicurezza quindi questo è un momento davvero molto difficile
è è è giusto che ci si veda
Ma soprattutto per moltiplicare le nostre energie che ci si veda
Spesso da persone che lottano su fronti diversi che ci si incontri anche permettere come fa ristretti Orizzonti cioè le stazioni orizzonti e lo voglio sottolineare nel nostro piccolo anche non ma ristretti Orizzonti ogni giorno mette a disposizione di tutti
La Corno scienza di quello che si riesce a reperire
Però in quelle
Notiziario quotidiano noi troviamo anche le circolari del danno
La circolare quindi la circolare sui circuiti penitenziari Trattamento intensificato
Detenzione ordinaria troviamo tutte queste cose
Che sono un patrimonio di conoscenza di tutti
Quindi si tratta di fare
Di fare sinergia
Oggi per esempio nell'incontro che abbiamo avuto e concludo nella redazione dei ristretti Orizzonti di veramente qualcosa di prezioso
Abbiamo parlato
Perché quanti lo sanno che l'Italia
Dopo la sentenza viola dopo la sentenza della Corte costituzionale sulle Gaston ostativo l'Italia è sotto osservazione da parte del comitato dei ministri del Consiglio d'Europa
Per sapere come stanno andando cioè se questo diritto alla speranza
Quindi contro l'ergastolo ostativo
Senza collaborazione
Se questo diritto alla speranza sancito con la sentenza viola si manifesta in qualche modo quindi è stata approvata la legge sono pochi mesi di monitoraggio però cerchiamo di far sapere e qui chi lo può far sapere siamo noi
Di far sapere al comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che cosa è stato risposto a queste persone che
Da dieci venti trenta trentacinque anni stanno chiuse in carcere
Se tunnel l'ergastolo ostativo senza avere diritto alla speranza quindi a un monitoraggio che ci può vedere insieme perché io credo che la cosa
Più forte che possiamo fare in questo momento è veramente rivolgerci
Alle giurisdizioni superiori affinché i principi fondamentali non siano previsti ma si affermi non sempre
Sì il monitoraggio importante anche
Su quello che rispondono e su quello che non rispondo per ordine chiamati a rispondere un libro bianco viene a carattere perché a un certo punto
Direi che è quasi anzi sicuramente peggio nella mancanza di risposte perché ti senti solitamente impotente non c'è possibilità neanche di utilizzare i mezzi giurisdizionali che che ci sono per poter in qualche modo di agire chiamò nell'appalto
La coordinatrice di ristretti orizzonti più volte citata
Da dopo tanti anni e tante battaglie Barco
Terzo settore
Le battaglie contro il terzo settore direi che a questo punto perché c'è Gregotti che remano contro Novaglio perfetto non sono mai stato una persona pessimista così però onestamente un periodo così
Nero negativo pesante come resta in carcere non l'ho mai visto
Quando si diceva qualcuno diceva prima che il carcere di Padova Rita diceva che lo metterebbe fra i primi dieci
Però attenzione è una casa di reclusione è una casa di reclusione dovrebbe le persone dovrebbero uscire c'è dovrebbero fare un percorso verso il il rientro nella società perché questo dovrebbe essere e il vero problema
E non è neanche la qualità non solo la qualità della vita detentiva è che l'uscita l'accesso ai permessi a misure alternative è diventato un percorso
Sempre di più se ricordo un detenuto la mia redazione una volta mi hanno che aveva girato molte carceri gli hanno chiesto ma qual è il carcere in cui si sta meglio
E lui ha risposto il carcere da cui si esce prima cioè non me ne frega niente in sostanza di fare delle cose bellissime
Per carità io troppo importante che le persone siano impegnate in un percorso così però il il dato di fatto è che
Un carcere e e questo è un rischio che io vedo molto presente è presente anche a Padova
Che calcio diventi un progetti d'ufficio dove si fanno tante cose ci sono delle delle attività che per esempio che al Dipartimento amministrazione penitenziaria piacciono molto
Gli atti di tale spettacoli in teatro vanno io non le sto criticando non sto dicendo che non sono importanti sto dicendo che
E che il il problema è vero è sono sempre più assenti e le prospettive per mettere piede fuori per cominciare a uscire quindi le persone escono magari a fine pena quando e senza
Essersi costruito un percorso senza nessun tipo di prospettiva e tornano a commettere reati è
Quasi
Inevitabile per cui il vero problema anche di un carcere come Padova è è questo e le persone escono pochissimo lei l'accesso alle misure alternative l'altro giorno c'era un detenuto sta albanese che in Italia da un sacco di tempo ragazzo giovane che è andato per
Ha una camera di consiglio per l'affidamento gli ma fra pochi mesi può avere l'espulsione
Andato alla in camera di consiglio e gli hanno
C'era acqua addirittura col parere favorevole del Pubblico ministero amanti hanno negato l'affidamento dico ma un senso a questa persona fra pochi mesi
Può essere scusarsi ha un senso che stia a intasare le carceri che non possa iniziare un percorso non possa guadagnare qualcosa per rientrare quel suo paese decentemente giacché se insomma e storie così
Se ne vedono sempre di più poi la oggi Troccolo che che trovo particolarmente pesante nella nella vita detentiva
La
C'è sempre il
Il problema speranza credo che mai come in questi ultimi tempi
Le persone stiano perdendo la speranza veramente e la
Perdendo la speranza perché c'è stata una c'è stato un periodo di di di aspettative e anche di
Sa
Allargamento come dire
C'era il viaggio la Corte costituzionale ha proposto dove la corte costituzionale giubbotto perché il viaggio della corte costituzionale il chiamatela degli Stati generali cioè una serie di cose che io ho apprezzato e non non è che stia
Dicendo così piano
Tutto questo ha un senso se c'è continuità invece nelle carceri tutte queste iniziative in viaggi le cose delle Della Corte il il
ISAF generali
Muoiono nascono e muoiono in una stagione così e la situazione c'è cioè è
Cioè
Non lo so pare che che
Non sono nulla cambi ma io mi ritrovo adesso prende una volta avevo
Una redazione composta di come dire delinquenti veri cioè persone che avevano pene
Assistenti che avevano fatto delle scelte di vita magari di fare il rapinatore magari detestavano si scontavano appena e adesso mi ritrovo con persone
Stamattina c'era un ragazzo di ventun'anni ventun'anni dico
Che d'estate dovrebbe essere
Cioè
Che non non regge più neanche dà di matto più di un anno e ci sono persone con un disagio psichico che io non ho mai visto così tante no mai visto così tante tra le altre persone che convivono sapete cosa vuol dire per un cioè
Alla recentemente abbiamo avuto ospiti due madri che hanno due figli che dovrebbero essere in una Renis in una struttura per
Beh appunto per persone che hanno problemi psichiatrici e non c'è posto nel ranch e quindi sono in carcere
Queste madri stesse dicevano io non so come facciano i compagni di
Di di cella di di mio figlio perché se mio figlio dà di matto perché di questo si tratta in casa io prendo e vado via mi è successo più di una volta perché io ho paura per ma una persona che deve convivere con questo c'è stato anche di recente un omicidio una persona che deve convivere con un compagno di cella che
Malato psichico ma che
Che razza di di velina aggiuntiva dovrebbero perlomeno di Mezzani la pena voglio dire perché è una
Situazione pesantissima e questo disagio il disagio psichiatrico è sempre più forte così come sempre più forte la persona la presenza di persone giovani
Di persone giovani e che si prendono pene
Altissime e in aggiunta supplementi di pena diciamo perché magari vengono trovati con un telefonino
Con cui chiamavamo casa o la perché così basta andare
Informasse davvero di queste gli avvocati dovrebbero darci un po'di dati su questo che molto spesso le persone che i sono trovate in possesso di un cellulare che rischiano adesso fino a quattro anni di bare di pena
I i tabulati poi fanno vedere che
Cioè non ci sono traffici e cosa sarà minima la percentuale di fra qualche tattico
Nella stragrande maggioranza dei casi telefono all'accompagna i figli all'anno alla moglie alla madre perché queste e oggi sommano alle pene alla pena anche ulteriori condanne per per abbia usato usato neanche un prodotto e a vedere ed essere in possesso usato quello di un altro
Ante un telefono cellulare noi tra l'altro facciamo questa
Piccola campagna perché vengano i direttori ma abbiamo il coraggio di mantenere la telefonata quotidiana che è stata data durante il compito perché nelle carceri si concede qualcosa cioè il compito a paradossalmente a
Permesso di telefonare di più e di fare la videochiamata il Comit ci voleva cioè ci voleva un'epidemia mondiale per
Concedere nelle nostre carceri e dove si dicesse cioè la la legge sugli appelli la parte riguardante gli affetti è arretra attivissima
Per concedere la videochiamata
Sostitutiva bene colloquio quindi o fa il colloquio fai la videochiamata e in alcune carceri come Padova Macchia la telefonata quotidiana di dieci minuti
Perché altrimenti la legge prevede dieci minuti a settimana ma mi dite che affetti uno può mantenere que padre che che il figlio può essere con dieci minuti di telefono di telefonata a settimana eppure siamo ancora sul a a questi livelli
Tra l'altro quando si tenta di parlare altro tema scottante
Della di di una legge decente sui colloqui intimi che c'era un mai nei paesi molto più arretrati del nostro ente in Paesi molto più difficili più come la si allarga e i nel nostro Paese appena si è si si apre questo capitolo non ultimo l'anno scorso lo scandalo
L'invenzione del se di di Gratteri sul sullo stanziamento colossale per le case le case dell'amore che ha tutta una
Una balla smontata
Così però appena si comincia a parlare di colloqui intimi nel nostro paese subito saltano fuori gli articoli le cose celle a luci rosse quindi e le ecco tra l'altro mostrando la bassezza culturale scusati io dico bassezza di certi aspetti cioè per certi aspetti del nostro Paese perché c'è il Narducci Rose cosa vuol dire come se a dire un rapporto sessuale con la propria compagna vada significasse
Pornografia un cioè cosa vuol dire cioè non so neanche che cosa sinceramente non so neanche che cosa vuol dire
E come si si sia potuto inventare un'espressione del genere su qualificati quotidiani del nostro paese quando si è cominciato accennato parlare
Di questo tema altro tema che secondo me dovrebbe esserci
Dovrebbe essere caro a tutti e sostenuto da tutti io ecco dove l'ultima cosa che vorrei dire
E che io sono presidente della Conferenza nazionale volontariato giustizia che mette insieme molte realtà del del volontariato nell'ambito della giustizia
Però la cosa desolante e questo lo vado dicendo da tempo però la cosa desolante che noi facciamo una fatica enorme a smetta Arlati coltivare i nostri orticelli
E a capire che
L'unica possibilità in un Paese così difficile rispetto ai temi della giustizia l'unica possibilità di cambiare le cose
è di lavorare insieme cioè voglio dire ci sono delle realtà significative qui ce ne sono due le camere penali Nessuno tocchi Caino ma appunto c'è la conferenza comperato giustizia
C'è Antigone e ci sono ci sono i garanti la rete dei garanti ma ognuno fa
Una così il la sua battaglia con grandissima difficoltà a ad accettare di rinunciare al proprio orticello io quando prima
Lei mi pare ha detto che ristretti Orizzonti fiore all'occhiello il carcere pensi però
è una è in questi anni estate ed cioè non si nasce il fiore all'occhiello voglio dire
Cioè è costato e costa tante di quelle energie perché ancora oggi tre giorni fa c'era un'ispezione ministeriale che indagava su non si sa cosa e a ristretti è venuto per vedere perché c'era stata una rissa in chiesa
Lo perché ovviamente è un carcere quindi succede anche che ci sono ma servire con noi non ha parlato nessuno ma è un guardava le telecamere e studiavano il fatto che una operatrice esterna stava a parlare con il detenuto durante la pausa cioè delle cose
Incredibili c'è un'ispezione ministeriale per
Mettere in croce un'esperienza un po'più avanzata delle altre come quella di Padova quindi adesso stiamo parlando di di una situazione che temo che altro che fiore all'occhiello questi che all'occhiello non piacciono al Dipartimento dall'amministrazione
Penitenziaria quindi ecco vi invito a difendere questi questi fiori a sapere che
Nessuno nasce il fiore all'occhiello bisogna farsi un mazzo garantita
Diciamo che noi come Camera penale sono sempre stati ottanta ristretto in tutti i sensi momenti difficili qui abbiamo sentiamo battaglia sempre sostenuto però ecco
Essa
Mi pare che tutti si riserva attestati
Allora
Di tale che quello che sta emergendo è proprio questa
Questo fatto è che tutta una serie di iniziative importanti che fanno sì che come diceva
La reclusione di Padova
Possa essere tra i primi dieci canzoni sede però accetta proprio invece Tito cadaveri teste costato che dovrebbe avere un interesse a persone in carcere
Che escono socializzate e che quindi non costino più in termini di di sicurezza in sette anni e invece no questo questo bloccare questo rimane contro ecco
Il tuo pensiero
Io non sono
Molto vecchio per cui ho fatto alcune esperienze parlamentari che mi piacerebbe a raccontare anche infiniti orizzonti perché credo che sia una cosa
Molto lontana nel tempo ma che forse danno il senso di che cosa è stato
Carcere per tanti anni di Padova dieci anni deputato comunista non sono mai andato in carcere non si usava non era considerato interessante elegante democratico
E ho potuto incappare nella
Partito il Pannella riconoscere questo delinquente di Sergio D'Elia per capire che forse in carcere
Uno spazio per capire come è fatta la
Io ho fatto un'esperienza che forse non è
Sbagliato ricordare dico una per tutte il carcere di Marassi una rivolta in corso viene chiamato il partito radicale mandate qualcuno rivolta facultato materassi eccetera
Dato mi accompagna uno che io non conosco si mette davanti alla porta d'ingresso i più noti io non so quanto durerà la visita
Il direttore invece c'è una rivolta in corso lei non può mettere il naso di decreto io insieme a far stanze fino a che la rivolta non è se la non entro
Passato tutta la notte e finalmente viene sedata e l'umidità e ci sono settanta agenti invitarne io battuta prima cosa infermeria quando vedo che gli agenti col naso rotto
Ho immaginato che cosa avrei provato dall'altra parte perché se tu detenuto mi spacca il naso io mi rifaccio
E allora ho cominciato aprire le celle a caso c'era con me
Il direttore la medico la sostituta procuratrice della
La città
Il mutuo
Quattro cadaveri in ogni stanza
Cioè incapaci parlare tutti i nasi rotti botte volti venti e uno di questi avendo intuito sa così allora il medico mi dice forse vuole che noi guardiamo sulla spalla lo rovesciamo litigando sulla maglietta da qui fino al
Fatto un manganello quattro tengono ferma il quinto fa geometricamente
Io vengono soltanto dei nomi
Fatto vive sono alcune celle e tutti in questa condizione
A un certo punto il direttore di far lei sta facendo una sua indagine illegale
Non ho parlato con nessuno non sono in grado
Io li li proibisco di continuare Nicoletta una cosa illegale sa che il mio diritto
Allora vi rivolgono a suo figlio puntate nei dintorni aiutare Como sud accorrono direttore dico devo venire a denunciare chiede alcune domande sono di turno
E detenuto voglio altri quattro Sacconi ma
Quando usciamo il direttore mi fa non posso dire che mi dispiace che lei se ne vada nel momento che riapre la porta un'Africa di lycra sulla porta del direttore seduta pancia a terra dice ma stanno sparando che era successo
Che quello che mi era venuto a prenderli conoscevo
E fratello otto era un titolo di Stato macchina dormendo aspettando che io tornassi
La polizia che ha circondato il calze dopo tante voci ma qui non si fa macchina la partita tardi di un brigatista che è importante quindi è un attentato dall'ordine ai poliziotti pallottole in canna di convergere sulla macchina infuocato il più poliziotti compito che abbiamo per programmi traditore
Inciampa e parte innovative
Dico direttore non posso dire che mi sarebbe dispiaciuto molto affollate avesse bloccato questa svantaggiata perché forse sarà cercata B e tenta
Mi hanno chiamato dopo cinque anni quando nessuno dei detenuti era più di e quindi ecco il gioco al massacro ma anche dalle forze politiche che non si risolve certo i radicali nessuno andava a denunciare queste cose
Chiudo qui perché iniziale nei campi eventualmente li mettono in contatto con la vostra rivista perché pozzi che alcune di queste cose atroce
Cosa fa un ex deputato invece che grande sia non supporre che l'ultimo siamo tutti ladri tutti vitalizi copie
In assemblea ultimo detto visto che siamo tutti pensionati vecchiotti perché non ci mettiamo al servizio delle
Andiamo a insegnare soprattutto agli immigrati che saranno nei prossimi cinque anni la stragrande maggioranza dei nostri detenuti insegnanti
Venerdì i nostri usi e costumi ma anche confrontarsi con la loro cultura dire questi arabi
Soprattutto gli ambienti urbani che potrebbero essere un elemento coagulante in senso antiche europeo chiaro
Anche in Francia sono ufficialmente canterini cittadini francesi però ci sentono schiavi tant'è vero che nelle Marche quando esplode dopo vengono fuori le cose che noi non pensavamo succedesse
Io credo che sia molto importante anche per non conosce la loro cultura non fu i fanatici sponda ambientalisti terroristico mancanza
Io però quarant'anni non tanto il fatto aperta troppi anni deputato nome capito a che titolo mi abbia per eccetera
Mandato lì quando ormai montato l'insegnamento all'università e da sempre mi occupo di un personaggio che cuce molti di voi non conosco si chiamava non voluta come nel mille e duecento in pieno incrociate
Dialogava con l'Islam attraversa mediterranea
Ma avendo capito che se tu vai a chiedere al musulmano di farsi cristiano con la spada questo
Non si convertì Rahman e allora questo personaggio per dieci anni si compra uno schiavo che ha consentito ai cristiani comprarsi uno schiavo sono in camera e i segnali della va immuni scriverà e parlerà istituto centonovanta opere
Da qui a e il catalano
In arabo perché ha detto per convertire una persona debba entrare nella sua cultura nella sua lingua e poi forse qualcuno anche vincerlo della bontà della mia cultura della mia qua
E questo cioè come è uno strumento straordinario
Occupa abbiamo fatto con degli amici dei progetti su questo personaggio che abbiamo portato anche di Paesi arabi l'impiego di dove io spiego l'importanza di questo personaggio egli nelle vie chiacchiere sottotitolate in sette lingue compreso va l'ha scoperto nei Paesi arabi ragazzi l'Università di evaporato Tunisia
Piange perché gli avevo raccontato che nel mille nel mille cento la cultura europei era a che la filosofia Rava matematica avrà Dante cronologica
E questi hanno detto ma come mai i nostri professori non si raccontano che abbiamo avuto un passato così importante Giacomo abbiamo futura deserti volete togliere anche il passato e credo che sarebbe importantissimo per avere un rapporto diverso con i Paesi del Nordafrica severissimo questo coraggio di andare e a confrontarsi con loro chiudo dicendo che ebbene
Facciamo la quello che possiamo fare
La cosa che mi ha indotto a
Delle attento
Presenta al pubblico la vita nel settantasei
I radicali avevano avuto il successo prima
Bocciare il referendum Fanfani sul divorzio
Settantatré settantaquattro Fanfani ha poi detto serie si abolire il divorzio sia Monsanto Fanfani ce la mette tutta
A perdere clamorosamente e sull'onda di questo compaiono i primi quattro deputati Pannella Bonino faccio e nel io del gruppo comunista e non capivo che questo strano mondo radicale se non che la violenza che arrivano i miei compagni comunisti nei confronti dei radicali
Tale un certo punto mi ha nessuna curiosità ma perché centosettanta deputati comunisti devono prendersela con quattro i radicali su tutto
Perché spetti ed era
E bullismo centrale
Postcomunista Natale tiglio più di una volta ho detto la Iotti e poi smettere su questo linciaggio cui piena vado a prendere a calci sul Corioni i miei compagni comunisti perché non è pensabile
Che sia assistito questa violenza questo maschilismo cialtrone detto sottovoce vicino al microfono togliere le transenne sentisse
E quando Damasco
Ammetto non ti preoccupare
Alle elementari i miei compagni mi chiamavano Atene faccio tanto era convinta di essere come ed è una donna straordinaria
Allora morirono tutti e rischiamo di portare avanti
E la parola
L'archiviazione famosa perché mi ha colpito sei a tutti perché tecnici stato più di un intervento sì da parti diverse che ha sottolineato un
In carcere riflette
La società
E l'ha detta l'educatrice ma l'ha detto immobilità sento un detenuto il sette queste fragilità soprattutto i più giovani cioè sono ovviamente le case moltiplicate dal fatto che è sempre stato di detenzione
E quindi o se c'è un po'questa incapacità di tigli affrontare questo questo aspetto che poi forse anche quello che capo il problema della del punte
Dentro e fuori Conte tranquillo viene penalizzato
E a
In associazione molti progetti e poi fuori volto un po'che io ti ho sempre a dire che c'è una parte di Dolo in tutto questo
E la grazie l'azione
Anna Maria sempre
E anche alla Camera penale
I due chiede
Io leggo Michele Rizzato che hanno voluto condividere con noi questa questa giornata
Ringrazio anche Ornella Favaro che ogni volta che noi veniamo qui
A Padova
Poi soli problemi all'apparato profittare del carcere Padova non per fare altro
Ci accoglie sempre Ricci
Fa conoscere quella realtà no benemerita che la redazione di ristretti
Con Rizzo rispondo subito la domanda mi ha fatto molta impressione Maria oggi
Ce lo diceva la
Dirigente sanitario
Ma io per l'esperienza che ho del carcere
Scene da sempre più registro che in carcere entrano
Persone giovani
Con gravi bisturi
Mentali
Ma io non so se non ha fatto il punto preciso ma sicuramente sono più di settanta fosse più vicina settantacinque istituti di pena che noi abbiamo visitato dal primo gennaio
Non abbiamo iniziato il primo gennaio di quest'anno l'anno scorso ne abbiamo visti tanti tantissimi decine decide
Ma
Un dato che si conferma
E che
Proprio perché voi
Questo titolo che noi abbiamo dato carcere società preparare
In realtà cosa significa
E come sia anche in contraddittorio
Perché chi finisce in carcere oggi nella società non c'è mai stato
E quindi così come si fa prepara rientro nella società di oggi dalla Società stabilito
è stato espulso
Però questo dato della malattia Mentana
Ma ed è una è una tenaglia è una morsa si finisce in carcere ce lo confermava l'avvincente sanitaria di oggi
Anche la responsabile del diciamo del settore dell'aria dipendenza da sostanze eccetera
Sono
Persone che hanno problemi
Ma perché è una tenaglia perché anche se in carcere uno entra assaltano acconto c'è una nel piano in tale può sembrare incredibile non è l'Abs non nelle partite non è
Che nessun'altra malattia intenti ormai contagioso
E contagioso
Quindi noi dal carcere
Le case facciamo entrare sempre di più
Persone che hanno seri problemi
E poi inadatta amento sociale probabilmente io non sono un tecnico non posso dire che il combinato disposto dell'articolo del l'uso di sostanze probabilmente crea degli squilibri efficiente finisce in carcere per quel tipo di problema poi una volta di essere in carcere
Quel problema non può che aggravarsi
E
Però quelli che escono dal carcere dopo aver vissuto in quelle condizioni interna
Se erano sane ribelli
Malato e lo so lo sono diventate quindi noi cosa stiamo producendo
Intanto cosa stiamo contenendo in quello eccome quel luogo stia non perfetta rilevo soltanto
Viabilità
Rieducare in quel luogo in quelle condizioni è possibile riabilitare di educare qualcuno
E sempre più
Diventato un luogo in cui noi stiamo concentrando
Problemi sociali
Che non
Non vogliamo non sappiamo non possiamo risolvere perché abbiamo altre altre priorità
Ma
Quel posto è lo specchio
Si riflette in quel posto
Il disagio innanzitutto sociale
Su
Oggi e lunedì si sulla L'Unità esce ogni settimana prima era sul Riformista una pagina di Nessuno tocchi Caino c'è una persona che abbiamo conosciuto davanti paio d'anni anche a questa parte mestiere insomma fatto l'operaio ora in pensione Banca punto Marco oggi agli studenti il quale ogni tanto mi manda dei suoi pezzi delle sue riflessioni
E lui fa ha fatto un ragionamento un'analisi che un piccolo saggio di sociologia
Maroni Sociologia carceraria anzi sono oggi Sociologia
In cui lui racconta con parole molto molto semplici
Fa l'esempio dei due gemelli scozzesi
Perdono soli genitori o comunque nati vengono sottratti a una certa età e genitori uno affidato ad una famiglia benestante lato affidato a una famiglia
Invece molto
Difficile problematica
Perché no no e
Lui quand'era in fabbrica
Si arrabbiava con i suoi amici compagni operai che si sono in carcere il pacifici e chi geneticamente
No portato a delinquere di delinquenti Cristina
Lui prende questa discorso sul fatto come invece l'ambiente in cui più in piedi in realtà forbici a formare tu
La sua personalità
Quindi disperante la situazione
Parlavo prima con
Perché le Grinzato
Sulla mia esperienza no identità di lotta politica
Che per essendo stata lotta politica in cui
Io così ritenne
Infine dovesse giustificare cambia rotta qualsiasi mezzo pur di consentire realtà io con i limiti in mezzo che io usato nel lottare
Di solito ha votato con per il bene per la giustizia vedesse per la sosta per gli operai per proprio per per il eccetera
Hanno distrutto quel fine nobile
E quindi
Pensavo titolo no
Caccia Società preparare
In quelle condizioni non si può precario
Rientro e io nutro molto più fiducia sul facendo anche leva sulla mia esperienza sui mio vissuto sul mio stare in quelle condizioni peraltro se uno dovesse scegliere un periodo della storia
Per
Come dire Fassi dieci anni di carcere
Dovrebbe andare sempre più indietro ammette
Per avere una qualità
Della Porta carceraria perché oggi
Da qualche anno a questa parte per i prossimi anni
Quel luogo sarà più simile a un manicomio ma letteralmente a un manicomio che non a un
Istituto di rievocazioni
Beh allora è accaduto a un
Io sono rientrato nella società accetto perché sono stato accolto da Marco Pannella
Che
Riteneva che
Potesse
Chi aveva concepito no la lotta politica
Animata da un fine nobile con mezzi sbagliati in realtà
Convertito dalla violenza alla non violenza avrebbe quella lotta politica della sua seconda esperienza seconda vita avrebbe prodotto
Qualcosa di creativo di di nobile davvero non pregiudicato dai dai mezzi sbagliati per conseguire finalmente vivo incontro Marco in realtà quando io sono ero già pronto
Cioè non è che lui mia
Portato fuori io sono uscito fuori quando in realtà avevo caduta fatto già i miei connotati la mia personalità e non potevo che andare nel luogo dove
Ecco c'era la fonte
Disperazione perché sono io accetto avrei potuto leggere Gandhi
Apro tutto leggere Capitini ma nella storia contemporanea nella quale ho vissuto io Marco l'ho visto a Firenze che io non aveva ancora iniziato a fare il cattivo però
Ero sulla buona strada lui era lì a fare
Con Adele faccio credo forse
Alle murate detenuti
Sulla per per la loro disobbedienza civile volta regolamentare la legge sulla la Bortot e parlato al Piazza della Signoria poi l'ho seguito fino al
Può tratto da Marco un po'destinato a quel luogo all'epoca pulito insomma
Perché non avevo seguito Marco
Già però quando l'ho incontrato già pronto io ricordo sempre che il primo giorno
Di privazione della mia libertà è stato il momento della mia liberazione
Perché
Ero in una cella
Carcere delle murate
Con dopo
La mia lotta eroica
Non è durata molto ma
Comunque mi ha portato lì e già un anno un anno e mezzo neanche due della mia lotta armata
Aveva già in sé il sei me della sconfitta della perdita
Quindi quando tu sei già consapevole manca solo la certificazione dell'arresto
Per poter iniziare una nuova vita al nuovo per
Il sonno più ristoratore
Il insomma la pace interiore più Serena io l'ho vissuto nel giorno della media perdita della libertà
Ecco quindi liberatorio
Quindi
Se non fosse per quello spesso e contro
Le cacce sarebbe davvero un luogo di disperati
Se non fosse che uno riesce ad essere speranza
Nonostante la disperazione contro ogni ragionevole speranza del luogo
Quindi bene
Non ci sarebbe proprio possibile anzi apprezza
Racconta antiche le
Che so quel docu-film straordinari spesso i contro spende liberi dentro
In cui sono protagonisti nove condannati alla pena senza spera
Con una anche protagonisti idee tenenti
Loro detenuti dei tenenti cioè gli operatori penitenziari dal capo del Dap Santi Consoli loro fino al comandante del carcere di Opera il direttore del carcere
Beh
Mentre in quel film parliamo di ottimi del due mila e quindici
Sono passati diciassette anni
La dominante del loro pensiero dei loro sentimenti e quindi anche del loro modo di fare di agire era la disperazione non la speranza una parola
Per noi morta non esiste non riusciamo a vedere oltre questo luogo una una via d'uscita
Ma io dico non abbiamo fatto sette anni di lavoratori a opera
Ma anche a forme Voghera
A Secondigliano addebiti a
I nove protagonisti di quel film eccetto uno che è stato veramente vittima
Dell'antimafia di professione nonostante la sua Conversation
Il senza speranza di circa
Una sono usciti
Sono fuori avevano l'ergastolo ostativo cioè fine pena mai vero scritto eccetera
In realtà chi
E ci abbiano ottenuto l'inesigibilità hanno ottenuto Linda è impossibilitato a venire la collaborazione imporsi
Ma io ritengo che invece siano stati magistrati a non esigere più la collaborazione avendo conosciuto ormai una persona diversa da quella che era stata totalmente convertì
Se non una grandissima quanto meno a Rita Bernardini
A Pannella
No e cioè alla scelta non violenza contro l'illusione violenta del guadagno facile poté sostenere appunto infine che giusti che giustifica
Se non ci fosse San Paolo nella lettera ai Romani
Grande operazione giudaico-cristiana don
Sabetta negli ultimi
Do un Guido Bertagna
Franco sia definito Nessuno tocchi una grande operazione giudaico cristiano perché perché c'è il come dire ce l'Antico Testamento Nessuno tocchi Caino l'incasso della genesi e poi c'è il Nuovo Testamento
San Paolo nella lettera ai Romani spesse contro Spagna
Io non so se Marco l'apparato direttamente dalla lettera di San Paolo ai Romani oppure dal ripetere quella lettera la P chi l'ha richiamato diventato il manterrà
Ai imbottiti della sua vita degli ultimi dieci anni
Essere superati
La soprattutto nei luoghi dell'assenza della speranza nei luoghi di pena fino alla morte cioè dipenda dell'ergastolo eccetera
Ecco io dico che
Se si salveranno i detenuti
Non sarà perché hanno avuto successo i processi di rete
Quotidiano se si sa
Perché hanno trovato un in sé
L'ispirazione
In sé
Hanno trovato quella luce che di solito uno dice non vedo di solito quelli senza speranze non vedo la luce in fondo
Al Tunnel dico quando uno mi dice questo lo scudo dico spesso chirurghi si tu aspetta idee qualcosa si accende in fondo al tunnel che ti guidi verso uscito la luce delle stelle il tuo nemico dei illuminare tutt'la luce delle promanare tappe la luce interiore per quel quella della coscia
A intravedere la via della salvezza
Che poi è la via della conversione io cioè uso questi termini davvero essere io se sono qualcosa di spirituale nel sono tra onesta no ma proprio per la visione olistica quella filosofia eccetera venivano dico conversione
Non nei termini in cui diceva Alessandro Tessari poco fa nozze vuol convertire allora Laboccetta no
Dico Converso nel senso letterale del termine passare da una vita umana
Dico la mia prima mica poi una seconda magari ci passano attraverso una quarta e in una rivoluzione che coincide con la leva elevazione della coscienza che quella che se ci salverà
Essere coscienza essere spera
Se dovessimo invece
Vive nel giudicare da quello che abbiamo
Ce l'hanno Orazio circolano tre nomi circo treno io mi rifiuto di pensare che il Collegio dei garanti sia formato da qui
Mi rifiuto di pensare
Ma non perché non c'era Rita Bernardini
Che da sola varrebbe
Il pericolo di quel tre
Ah perché dire cosa fare
Scrivo ma neanche perché sono maschi tutti e tre non ho messo neanche una femmina
Ah perché io credo il vissuto importante
Rita Bernardini da quarant'anni Khedivè letteralmente Antares
Ventitré persone che bene che vada forse uno se il magistrato
Che ha applicato l'ordinamento penitenziario parlo di quello di sorveglianza che pare pretendere ma essere stato ma dipende contraffatto
Se come la se l'ha fatto come dicevo finalmente
Il magistrato di sorveglianza fa non fa anzi bah entro
Bah nelle sezioni
Guarda che c'è
Parla con i detenuti addirittura gestito né raccoglie istanze orario
Se un magistrato è fatto così non va per diciotto Hunt hanno interesse
Se va allora posso dire però se devo dire davvero e questo sarebbe il Collegio dei garanti
Ma io spero
Diana gli anni
Milella
Non so per quale motivo si sia sbagliata ma se dovesse confermarsi quello dire
Ecco bensì confermerebbe quella cosa che quelli sono luoghi non vede dunque azioni non deve ma neanche degni dell'attenzione né neanche degni
Ciò abbandonati anche dal punto di da anche dagli organi di garanzia di osservazione
Tra l'altro la legge prevede determinati requisiti anche in base diciamo a un'esperienza è una cultura sul campo in materia di diritti umani sarei curioso di conoscere piccoli Klondike questi tre per verificare se hanno questi requisiti previsti dalla legge comunque con un che credo che va be'ha ragione quando fosse il sì se questa nomina effettivamente avverrà sarà proprio si chiude il cerchio rispetto a quello che stiamo vedendo
Sul caso
Tutta una serie di passaggi per fare in modo che a questo punto carcere
Sia si è chiuso e non comporti quelli però in della società
Soluzione tutte le carte redazionali dovrebbero dovrebbero impone e quindi altro altro che speranza ma direi la fine la fine a questo punto di ogni sia ogni speranza
Gianluca Di
Stiamo continuando a vedere quest'aspetto
Drammatico da un lato quello che si fa
Il carcere di progettualità e dall'altro tutti questi spetta a tutti questi sto anzi a a quelli a questa a questi a questi percorsi che a questo punto mi veniva in mente a proposito della della speranza
Quando
Leggendo i terreni
Delle distinte delle direzioni antimafia sia nazionale che distrettuali visse cadere no a questo comunque il parere negativo per non ha collaborato e si cessa di essere mafiosi Sopa morte ecco opposizione della della spesa
Grazie grazie portò a tutti i presenti e chi ci sta seguendo diretto saluto dire sotto il carico di cui sono consigliere nazionale io vorrei condividere con voi
Alcune riflessioni che nascono dalla vista che stamattina abbiamo fatto nel carcere due palazzi a Padova
Ringrazio la collega che sta modellando questo incontro più perché mi sono ricordato delle parole di Tommaso un ergastolano che abbiamo incontrato nella redazione di ristretti Orizzonti
Tommaso da sessant'anni e da trentun'anni
Sta scontando la sua pena niente
Questa mattina c'ha detto che
Ha usato queste parole noi dentro qui
Stiamo morendo senza dignità senza speranza
Mentre lo ascolta uno sul tavolo un piano esposte alcune coppie di
Della rivista che lui
Contribuisce a scrivere vige dal pubblicare
Una sua riflessione che risale alle due mila e diciassette quindi più di cinque anni fa
Che il termine di questo suo breve scritto dice esattamente questo per lo voglio leggere che secondo me è molto importante
Oggi riesco ad anni la responsabilità del mio destino
Ma solo perché in questi ultimi anni di detenzione ho avuto la fortuna di intraprendere un percorso di reinserimento
Partecipando ad attività come il progetto di confronto fra le scuole carcere incontrarmi con la società Esterna mia Berto la mente facendo nascere in me sentimenti positivi e costruttivi
All'epoca scriveva sono in carcere da venticinque anni oggi potrebbe scrivere da trentun anni ma tutti gli anni che ho trascorso da detenuto prima di intraprendere il percorso di reinserimento
Anni fatti di una carcerazione repressiva non sono serviti anni perché quel tipo di carcerazione sono di contenimento e non di reinserimento produce gli stessi effetti devastanti di quella subcultura di quando eravamo fuori
Odio e violenza perciò edittale per la persona detenuta essere accompagnata in un percorso di cambiamento trentuno anni di carcere
In queste parole di Tommaso Romeo ergastolano sessant'anni dal trentuno nel carcere
Ho ripensato l'articolo ventisette della carta fondamentale dello Stato il quale espressamente statuisce che la funzione di rieducativa non è attribuita all'esperienza carceraria malattie
La prima decadere funzione educativa
Non i cancelletti del questo sistema secondo me invece quel concetto lo ha trasformato in carcere
Gli ultimi le ultime determinazioni investigative regolamentare ma Di Tolle circolata
Ministeriali sono in questo senso oggi assistiamo a espressione a fenomeni di regressione dei trattamenti
Chi poteva prima
Colloquiare in un certo modo non può più farlo chi prima aveva ottenuto benefici e permessi oggi
Si vede impedito per fare ciò che avevo ottenuto e quindi è una privazione di un diritto di questa è umiliazione
Qualche tempo fa parlando di giustizia riparativa con la collega del gelato mia moglie mi ricordano anche in un viaggio abbiamo acquistato sul lago Maggiore
Un vaso in ceramica che recava delle fratture io m'ero dimenticato ma mi ha fatto ricordare all'arte giapponese di riparare i le le tazze
Di ceramica destinate a cerimonie del tè
Vengono riparate come incollando gli elementi che sono rotti con della lacca poi vengono cosparse con la polvere d'oro cioè le fratture vengono messi in evidenza
Vengono impreziosite
Di queste immagini secondo me è molto bello ed è simboliche perché significa che ciò che è stato rottura ciò che è stato errore non deve essere dimenticato nascosto non considerato vedesse invece compreso soprattutto valorizzato
Cioè del deve diventare elemento di valore per il presente e per il futuro non solo per chi quella rottura creato ma per l'intera società
Una qualche riflessione Sergio degli anni anticipato io la penso come tesse l'elogio cioè faccio difficoltà
Comprende che possano finire
Che qui non che abbiamo letto possano essere
Preciso
A stimatissimi professionisti persone probabilmente non lo conosco con curricula eccezionali
Però faccio un'osservazione possa diventare garante per le persone private la libertà attenzione non garante dei diritti dei detenuti
Perché il concetto è molto più ampio persone private della libertà perché pensiamo anche misure di prevenzione non soltanto detenzione carceraria che non è meno afflittiva dei diritti
Di chi si è trovato in abbiamo avuto esempi in tutti i nostri convegni
Di persone che sono state distrutte devastati nella famiglia mia attività d'impresa tra loro
Però se penso che colleghi civilistica possono essere chiamati a rivestire il ruolo di garanti delle persone ribatte la libertà
Quando il piano che per l'esperienza professionale non possono conoscere più una volta così complicata così difficile così articolata
Per il mio invito mi permetto di farlo va condiviso con nessuno è un appello al nostro ministro no
Può ancora cambiare idea perché se non vado errato domani ci sarà il Consiglio dei ministri in cui presenterà questa messo per circostanze sia
Attendibile ma non no ragione di ritenere che il
Se è così può ancora cambierebbe
E come diceva Sergio D'Elia
Non è perché non è stata candidata uno è stata ritenuta
Indicato in quel ruolo nostra Rita Bernardini però ritengo che oggi soprattutto in questo momento si riveste quel ruolo più rivestita deve avere questa consapevolezza
è necessario operare perché la pena anche la funzione rieducativa quindi ottenne al ministro Carlo Nordio e che ripensi alla decisione che sta facendo vi lascio da ultimo con una riflessione questa mattina entrando dalla porta d'ingresso nella redazione di più ristretti Orizzonti mi sono soffermato a leggere proprio insieme a Tommaso
La scritta che campeggia sopra la porta
Ed è una ed è una una frase tratta da un'opera di Luigi Pirandello
Che è esattamente l'uomo dal fiore in bocca Luigi Pirandello scriveva questo
Prima di giudicare la mia vita un mio carattere mettiti le mie scarpe
Percorre il cammino occhio percorso invio
Vivimi e dolori in Nieddu oggi le mie risate
Vivi gli anni che ho vissuto io Icardi laddove sono caduto il in rialzati come ho fatto io
Ognuno alla propria storia e solo allora tu mi potrai giudicare grazie
Pensato Camera penale direttivo della Camera penale allora
Dove
Dobbiamo anche curioso che
Si è ritualmente nel testo anche proprio come l'associazione tra quelli sonetti disco le camere penali gli obiettivi anche di della tutela di diritti e se ne è accennato prima
Credo che sia un scosso molto importante tutti quegli aspetti che costituiscono l'aggressione del del percorso
Effettivo dell'inserimento
La questione delle telefonate non è che solo una sofferenza chi viene data la persona che si ritrova dieci minuti quella telefonata è che
I colloqui
Generati da diciotto mesi di eccolo familiare compatta e trattamento trattamento è è fa parte di tutto il discorso di educazione e andiamo di nuovo articolo ventisette oltre che a tutte le norme costituzionali tutela una famiglia eccetera quindi
Anche diciamo anche lui proprio come come avvocati come Camera penale che
Punto a suoi obiettivi statutari concordato a tutela dei diritti
Come possiamo porsi rispetto a a queste le avevo fatto una cosa
Secondo me molto importante speravamo che venisse seguita che nel famoso protocollo insolenze le stizzite l'abbiamo mandato al papà e a tutti e pertanto camere penali a occhi chiusi dell'ordine non è che abbiamo avuto dottor seguito
Ma penso che fosse una cosa importante allora
Quali iniziative anche possiamo mentre e farle circolare anche proprio all'interno della della nostra associazione questo
Beh intanto grazie a Nessuno tocchi Caino
Lotta da trent'anni
Diritti dei quali la società si vorrebbe diritti di persone che la società vorrebbe dimenticarsi in molti casi invece per fortuna c'è che ci ricorda che queste persone esistono e con loro e si sono questi diritti
Per rispondere alla tua domanda su tre piani sul piano individuale come avvocati cioè sul piano professionale ed è quello che noi facciamo cerchiamo di fare al meglio ciascuno facendo i conti con la propria coscienza
Con le possibilità che ci son date dal legislatore
E dalla giurisprudenza
Sul piano politico come associazione per fare in modo che il legislatore sia più apporto nel disciplinare nel normare queste situazioni
E variante del piano politico sul piano amministrativo come abbiamo fatto con i protocolli te tu giustamente ricorda e la Camera penale di Padova non l'unica ma è sicuramente una di quelle in prima linea da questo punto di vista
Da molti anni
Si tratta di seguire una parte del merito a Stoccarda il pianeta non solo per le chiavi
E
In quel caso è vero non siamo ancora stati seguiti da quel punto di vista
E non lo facciamo per la coscienza non lo facciamo nemmeno per testimonianza ma lo facciamo nella convinzione
Che non essere seguiti subito non significhi non essere seguiti se così fosse potremmo abbandonare subito ogni tipo di azione politica l'ipotesi la speranza che si unisca immediatamente non si nasce fiore all'occhiello com'è stato ricordato il la speranza che chiarisca immediatamente insieme che viene piantato
è una speranza di vanità in realtà l'idea che finisca immediatamente
E tutto il lavoro che il contadino che lo fa germogliare ecco non cerchiamo di essere contadini da questo punto
Il che significa che bisogna essere anche disposti
Entrare
Con le mani all'interno della terra fredda e quello che facciamo e quotidianamente non solo andando in carcere in queste occasioni mandando in carcere
Quotidianamente settimanalmente come professionista andiamo a parlare e vediamo il dolore delle persone vediamo le speranze vediamo il bene vediamo il male perché non c'è solo male nel cuore delle persone
Del bene i nostri assistiti ci spediscono avverte speranza in in alcuni casi quando tu fatichi ad averne ci sono loro che ci dicono ma tutto sommato avvocato magari ce la si fa ci sono casi in cui invece sei tu che devi fare la loro
Il problema del rientro però concedetemi su un appunto su questo il problema del rientro
Andrebbe declinato in ogni in senso bidirezionale cioè c'è anche bisogno il carcere rientri nella società come dicevo prima cioè un'idea di un desiderio di astrazione di mostri ficca azioni di un
Perché non ragioniamo
Tu facevi riferimento prima al fatto che un una le delle pene rieducative come sarebbe la previsione costituzionale la la le rispettata funzione educativa delle pene faccia venir meno il pericolo recidivante
E io sono perfettamente d'accordo
Sarebbe una situazione che metterebbe d'accordo gli individualisti i socialisti perché si pensa al bene dell'individuo e contemporaneamente si pensa al bene della società mi vengono in mente pochi altri casi in cui un connubio del genere possa dirsi così felicemente
Ha raggiunto
Non viene fatto c'è un senso di c'è un desiderio di allontanamento c'è un desiderio di allontanamento degli aspetti umani che noi come società non ci sentiamo di voler affrontare il noi stessi non nella popolazione detenuta in noi stessi allora
Si chiede continuamente e costantemente responsabilizzazione chi è stato condannato senza pensare alla responsabilizzazione la società debba avere rispetto a se per i motivi che indicava Sergio prima cioè il dolore che c'è prima della carcerazione la la sofferenza individuale sofferenza mentale in alcuni casi che poi portano la carcerazione
Ma al dolore che si crea dopo perché tutto questo male
E non è mica una malattia e creata dall'uomo ore solvibile essendo creata dall'uomo è risolutivo
Non con il male cioè spes contra spento va bene se invece si vuole come dire far combattere il male un altro male questo non va più bene ecco allora un reinserimento del carcere all'interno della società cioè far sì che la Società veramente
Riesca a comprendere che quello è un elemento che lei stessa ha creato nessuno di noi ha contribuito a creare
Le norme per le quali molti sono detenute
In questo momento in molti di noi ricordava Rita prima il discorso della legalizzazione delle sostanze stupefacenti stiamo anzi cercando
Di fare in modo che quelle norme non esistano più che perlomeno qualcuno anche in quel caso si assuma la responsabilità di normare delle situazioni di fatto che esistono delle quali nessuno
Si prende il coraggio di e sulle quali nessuno si prende il coraggio di regista
Tutto questo rientra in quella dimensione politica è una rivoluzione culturale quella della quale stiamo parlando qua in questa sede in realtà perché è una rivoluzione che coinvolge l'individuo coinvolge il rapporto tra individuo e società coinvolge
In ultima analisi anche il rapporto tra individuo il potere mi rendo conto che sia uno dei temi più complessi che siano mai stati affrontati dalla mente umana a partire dal quattro mila avanti Cristo
Noi ancora però abbiamo la speranza del potere aggiungere qualche Semino quel campo che stiamo cercando di accontentare con fatica sperando che almeno un giorno un fiore mica rivedere tutto il campo in fiore ma un papavero una rosa poterla vedere prenderle
Elisabetta Zamparutti tesoriere sul tutti già in atti
Diciamo l'ultima interventi e vorrei progettare consentendo la sosta imperfetti c'è abbiamo sentito tutta una serie di criticità necessita di coordinarsi al sette
Come vedi un po'questo che la mia distrazione fuori due profili da un lato che quello del monitoraggio che è fondamentale parlavate di questo culto sedevamo mi pare
Importantissimo questo aspetto di coordinarsi proprio per cercare di di portando casi in modo che l'Italia avvenga messa sotto una lente d'ingrandimento gigantesca e cambia ecco tempi Torreggiani ecco
Dall'altro c'è anche una serie di iniziative che per sette le frasi del Merlino che ha detto ritenuto che ha detto mettete le forze insieme non non da soli su una serie di temi perché che
Tipo
Quella norma che eternamente
Vessatoria sulla questione dei telefoni
Che è stata fatta apposta perché perché il quando veniva trovato un telefonino veniva mandato gli atti in procura
E ancora chi è avanti di azione perché serate sarà una sanzione disciplinare cosa c'entra col penale facciamo adesso il penale su questa cosa con tutte con tutte le conseguenze quando appunto sappiamo benissimo e medicarsi e all'estero è consentita il feretro è consentita a mio avviso al polo costituito e quindi si può fare una protezione quindi le due figure spetti chiedono questo chiusure monitoraggio è un altro iniziative chiede l'abrogazione della norma chiede l'abrogazione di una secolare e che non ben venga disapplicato ecco in concreto perché vediamo antenne del del nostro incontro anche il popolo con delle idee concreta dei del che fare
Io che fare
Fare quello che facciamo
Fare quello che facciamo che già io credo nella nell'incontro che c'è stato oggi nelle cose che abbiamo fatto anche insieme nelle cose che abbiamo discusse si è manifestata a una convergenza una convergenza di intenti di attenzione di tensione rispetto a questo mondo che è quello del carcere
Un mondo a parte che vorremmo diventasse proprio parte del mondo e quindi sempre di più o farne elemento di riflessione e di discussione
Per cercare di cambiarlo e di cambiarlo in meglio e quando dico meglio penso ai quelli che sono i diritti umani fondamentali a partire per rispetto della dignità
Umana ci siamo trovati d'accordo praticamente su su tutto ci siamo trovati d'accordo sulla studi tardi certe norme come quella del reato sulla detenzione di di cellulari che da già di per sé ci dice che cosa dovremmo fare dovremmo fare innanzitutto una politica di segno diverso da cioè una politica volta ad affrontare il i problemi sociali che sottendono
A a chi poi si trova costretto a finire in carcere perché in fondo prevalentemente noi in carcere troviamo persone che sono espressione di problemi sociali di divinità dal problema delle tossicodipendenze il problema del crescente della malattia mentale
I insomma un po'fasce di povertà questo e quello che vediamo e di certo non è che non lo so abolisci il problema della malattia mentale
Mandando appunto in carcere oppure di fronte al problema della diffusione delle sostanze della
Della detti della droga introduci il reato e con questo hai risolto il problema della tossicodipendenza non è così va fatta una politica di tipo diverso da e dobbiamo innanzitutto smettere e questa ripeto è una scelta politica
Di usare il diritto penale come panacea di tutti i mali introduce il reato di risolto il problema
Non è non è così e credo che su questo siamo siamo tutti d'accordo dobbiamo anche cambiare e anche qui è una linea a cui
L'etica
Anna
Questo
Regressione che abbiamo riscontrato rispetto a ciò che accade in carcere abbiamo visto una nuova legge disciplinare l'articolo quattro bis disciplinare l'ergastolo ostativo
Che però pone tali e tanti come dire paletti per cui magari chi già prima andava in permesso con lei quelle che è stata censurata dalla Corte europea per i diritti dell'uomo con la nostra Corte costituzionale
A fronte dell'introduzione di questa nuova intricatissima a complicatissima anche comprensibile normativa si ritrovano usufruire io di quei permessi che magari per anni di cui magari per anni ha beneficiato abbiamo visto anche questa nuova circolare nuova relativamente nuova sull'introduzione dei Cipputi differenziati che in realtà si traduce chissà magari rispetto a certi detenuti in una regressione trattamentale perché magari chi usufruiva di un circuito più aperto
In virtù della creazione di queste nuove
Circuiti si trova in realtà penalizzato quindi è proprio un una concezione che poi si manifestanti in atti normativi più o meno una pungenti che ci dice che cosa ci parla di noi ci chiamiamo Nessuno tocchi Caino è chiaro che è una denominazione volta a guardare anche al detenuto al colpevole per eccellenza che è carino
Ma forse sempre più questo Nessuno tocchi Caino in realtà rivolto allo Stato
A uno Stato che in nome delle giuste ragioni via belle nel modo in cui dice fa giustizia in realtà diventa esso stesso Pelino quello che noi e verifichiamo quote come posso dire quotidianamente perché lo ricordavamo anche oggi
Quella a Padova credo ormai l'ottantesima visita di quest'anno
Il che significa che un giorno sì e un giorno no entriamo in un istituto penale quello che vediamo o per lo meno che io vedo sempre di più e che mi inorridisce
Esso sicuramente la sofferenza di chi è ristretto in questi luoghi
Ma è sempre di più il volto dello Stato
Il monte dello Stato arcigno di uno stato cattivo di uno stato ignorante di uno Stato che non conosce né neanche lui
Ciò che l'unità e ciò che non sta diventando perché stimabili privazione della libertà personale e le carceri innanzitutto che sono i compiti che noi
Visitiamo progressivamente degenerano abbiamo sentito anche oggi quanto
Sempre di più i nuovi ingressi siano ingressi di ragazzi di ragazzi che hanno problemi anche comportamentali a mentali
E e questo mi ha fatto ritornare in mente quello che a Treviso ha detto un mostro iscritto parlando e ricordando Basaglia
E pensando che il carcere come i manicomi su un istituto tutta l'Italia totalizzante che come tale va superato ora Basaglia non parlava di chiusura dei manicomi ma di apertura dei manicomi
E poi nell'aprile è andato anche a risolvere
La radice del problema e siamo arrivati alla chiusura con tutte le limitazioni
Che ancora persistono perché non ci sono sufficienti strutture sufficienti annuncia istituzioni volti a farsi carico del disagio mentale tant'è che lo vediamo relegato in in carcere ma dicevo l'importanza ecco di aprire le carceri e io credo che questo è qualche cosa che tutti noi già facciamo insieme già facciamo insieme lo facciamo con le camere penali io credo anche con ristretti Orizzonti che e
Fa conoscere anche il carcere e in carcere fa conoscere anche quello che che sta fuori ed è chiaro che che dobbiamo sicuramente
Anche sentirci più spesso anche parlarsi di più anzi c'è un'iniziativa condividerla ci mancherebbe ma sicuramente se c'è bisogno di un'informazione di un chiarimento
Oggi è emersa per esempio da parte di alcuni detenuti bisogno di capire meglio rispetto a quella valanga di disinformazione
Che è stata lanciata su milioni di italiani da una trasmissione che si chiama report
Che veramente
Devastanti e quindi in tutta la sua ovvero punta ai ricerca di di di avere forse lui aveva
Sicuramente intuito dove stesse la verità con la menzogna però magari ma gli mancano gli strumenti per per le elaborarla meglio e comunicarla meglio quindi questo
Anzi è sicuramente ma a questa opera di conoscenza di una conoscenza che passa attraverso l'esperienza perché può indicare Ceretti io te lo posso raccontare quanto voi a parole
Ma fare l'esperienza in un riscontro in particolare anche con con gli avvocati della Camera Penale Pakistano accompagnando in tutt'Italia che conoscono benissimo che cosa sia il diritto penale la procedura l'esecuzione penale
Però quando entra chiedono un qualche cosa che non solo la sala dei colloqui con i propri assistiti
è un'attenta diversa
Più brutta più brutta e che stiamo cercando di far conoscere
Come dire termini contenuti che che ci possono essere all'ingresso
In carcere sempre di più anche a quell'altra parte del mondo giustiziati e quello della magistratura sempre di più a assistiamo alla a partecipazione penso alla visita a Venezia di due giorni fa
Dove tu non vuoi dove siamo stati accompagnati anche dalla presidente del tribunale di sorveglianza dal magistrato di sorveglianza competente sul carcere di Venezia oltre che da altri magistrati del del giudizio
E che che è un fatto nuovo la stessa cosa avvenuta per esempio in Sicilia è un caso è un fatto importante ecco o questo coinvolgimento in questa sorta di
Carovana dove stiamo cercando di cantare sempre di più gente persone e per potere
Far far vedere bisogna aver visto lo diceva anche
Einaudi bisogna conoscere e far conoscere a uno o a un'opinione pubblica che è assolutamente ignara di che cosa sia il carcere
Perché non serio facessimo appunto di questi istituti degli edifici con le pareti trasparenti di cristallo come tanto adesso si usa fare
Io penso che gli stessi cittadini direbbero ma ma non è possibile ma miglioriamo ma cambiano non è possibile lasciare esseri umani malati abbiamo visto oggi nella sezione dell'articolo trentadue
Poi ex manicomio cunicolo
Il perché chissà che conosce chi ha visto se non noi
Che e quindi è
Occorre oppure a fare questo a fronte di uno stato che appunto rischi cui spesso di divenire carino per queste modalità di esecuzione della
Della piena di uno stato ripeto che io penso non ci creda più neanche lui nel carcere come istituto volto a
Diciamo rieducare una parola che non mi piace però diciamo a farti cambiare perché sul carcere non ci sono investimenti
è l'esito che potrebbe esserci ma speriamo che sia
Disegno diverso della della designazione del nuovo ufficio del Garante è perfettamente in linea con questo modulo di pensare il BBC intere sassi di
Carcere e dico tutto questo pensando che
Dobbiamo innanzitutto noi perché spes contra squame proprio questo dobbiamo o non dobbiamo pensare che poi sia lo Stato che deve cambiare e migliorare abbiamo innanzitutto cambiare noi nel modo di pensare io personalmente penso che
Dobbiamo o superare il carcere dicevo aprirlo per chiuderlo perché
Nella storia dell'evoluzione dell'umanità come siamo arrivati a concepire questo modo di fare di più giustiziati è basata sul diritto penale e che prevede il carcere come appendice della dell'apparato giustizia
Si possa andare uno tre convinta con nessuno perché non poche le tazze li chiamiamo istituti penali istituti penitenziari ciò in luoghi dove vai lì a binari a partire per lo dice il nome stesso
E veramente pensiamo di poter rieducare attraverso
La l'intuizione di una sofferenza
Concetto antiquato
Ci sono stati fa le faccia della cella nei conventi e per cento come nei conventi io penso che dobbiamo rimane appunto a materia dei laboratori del cambiamento dei laboratori della consapevolezza Dini innanzitutto capire quello che hai fatto
Dateci il danno che ha incaricato
Steinitz
E e quindi è chiaro che servono degli istituti di contenimento rispetto chi è pericoloso a se stesso e agli altri
Ma l'aggiunta di dolore l'aggiunta di male in contesti in cui già male è stato fatto
A chi giova a Totti cosa serve ma io dico solo se vuoi
Concettualmente filosoficamente ma anche porrà romanticamente
Chi a chi giova
Quanto ridurci poi le probabilità di una
Azione a ripetere quindi di altri comportamenti a danno disse
E degli altri occorre innescare su questo aiuta sempre
Quel filosofo tedesco Gustav bravi Brooke a cui si ispirò tanto anche Aldo Moro che diceva atti più che un diritto penale migliore bisogna accettare qualche cosa di meglio del diritto penale e lo stesso vale per quanto riguarda il carcere
Più che un carcere migliore dobbiamo pensare a qualche cosa di meglio del carcere per niente tu hai ragione a dire per esempio la la questione dei telefoni ci sono Paesi penso all'Inghilterra dove hanno il telefono in cella
Appena ho visto
Del due mila otto ma potete chiamarmi sì possiamo chiamarlo tutto il giorno quando vogliamo la telefonata dura dieci minuti poi si interrompe cade dopodiché posso riprendere il telefono e chiama
Ma come stanno questi due stava in una cella di non so dieci metri quadri in due Etò Castello chiusi ventitré ore al giorno con loro telefoni
Fermate come direbbe l'efficienza Scarpis eh gli organi di un aspetto positivo però ma in un attimo mente locale sì sì va bene se il telefono però guardiamo dove stai di rinvio chiede di sta roba
E quindi se non ho proprio idea lo lo l'ho già detto in altri incontri qui nel Veneto il caso emblematico per me è quello di di Trento dove c'è un carcere nuovo allora
In carcere modello costruito bene i grandi spazi tutta la domotica tutto si apre e si chiude automatizzato
Spazi nove metri quadri resta inizialmente una capacità di centottanta cinque detenuti
Cosa succede interviene l'attore Gianni a da cui si evince che sotto la soglia dei tre metri quadri e tortura quindi sopra la soglia di tre metri quadri non è tortura
Per magia la capacità regolamentare da centottanta diventa quattrocentoventi e c'è il personale ancora calcolato sulla capacità originaria di centottantacinque e quindi anche laddove provato a pensare a realizzare in carcere moderno migliore
Poi perno il modulo fondamentali di pensare
è quello che ti porta Asti Parma dentro laddove ce ne dovevano essere non solo duecento quattrocento e passa lasciando personale e
Quindi entranti orientamento qualche cosa di cui da cui dobbiamo uscire iniziando a immaginare a pensare a praticare
Qualcosa è proprio di di diverso
Dell'istituto Pini
Detto anche carcere organica grazie
Raccontare saremmo a Rovigo poi a vicenza poi a Verona chi ci vuole dare una mano un'iscrizione
è il benvenuto grazie
Grazie tutti e con una parola di speranza però perché secondo me è un dato significativo il fatto che fino finiti venticinque anni fa
C'erano un disinteresse a cominciare da dagli avvocati penalisti dalle Camere Penali oggi c'è molta più attenzione sul carcere
E c'è anche a livello di opinione pubblica per l'opinione pubblica non è fatta solo di quelli che di fronte a un via la chiave
Però credo che tutti noi percepiamo anche tra i non addetti ai lavori una certa attenzione pensa chi fin sul carcere tre quindi sfruttiamo questi pertugi per sensibilizzare ancora di più te quindi lavoriamo insieme su queste queste Bettini grazie a tutti voi